ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.60     © 2026 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Как долго будет SAP R/3 высокооплачиваемым?
117 сообщений из 117, показаны все 5 страниц
  все  
Как долго будет SAP R/3 высокооплачиваемым?
    #33613081
ustasssss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ustasssss
Гость
Интересен вопрос, обозначенный в теме.
З.п. специалистов SAP R/3 на порядок выше чем у других IT-специалистов.
Причем переквалифицироваться не очень сложно.
Так вот и думаю, стоит ли, если будет такая возможность?
...
Рейтинг: 0 / 0
20.03.2006, 20:47
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как долго будет SAP R/3 высокооплачиваемым?
    #33613146
Lepsik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Lepsik
Участник
ustasssssЗ.п. специалистов SAP R/3 на порядок выше чем у других IT-специалистов.


повышенная зарплата как моральная компенсация за то уродство которое там наворотили.

а будет оно долго в свете покупки Ораклом кучи финансовых контор
...
Рейтинг: 0 / 0
20.03.2006, 21:48
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как долго будет SAP R/3 высокооплачиваемым?
    #33613173
TaiNe
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
TaiNe
Участник
До тех пор, пока будет существовать откатная система.
Ведь НИ ОДНОГО внедрения. Чтоб целиком и полностью. Либо одни декларации, либо от R3 ничего не остается, либо рисует красивые отчеты , выкачивая данные из реальных учетных систем. Так сказать - генератор отчетов за полтора миллиона долларов.
Как только они захотят начать делать РЕАЛЬНЫЕ проекты, их зарплаты упадут до уровня среднестатистического внедренца.
Естественно это лишь мое мнение.
...
Рейтинг: 0 / 0
20.03.2006, 22:18
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как долго будет SAP R/3 высокооплачиваемым?
    #33613244
ФЕБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ФЕБ
Участник
TaiNe...До тех пор, пока будет существовать откатная система.
Ведь НИ ОДНОГО внедрения. Чтоб целиком и полностью.
Внедрения чего? Сбыт, набжение, склады, - сколько угодно, кадры, - пожалуйста. Есть, правда, проблемы с производственным модулем. А какие ERP системы Вы знаете, у которых с производством, особенно дискретным и позаказным, таких проблем нет?

Думаю, что Ваш наезд на R/3 все же плохо аргументирован.
Что до откатов, то ведь в этом не система R/3 виновата, а вороватые руководители IT-служб отечественных предприятий. :(
...
Рейтинг: 0 / 0
20.03.2006, 23:43
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как долго будет SAP R/3 высокооплачиваемым?
    #33613399
TaiNe
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
TaiNe
Участник
ФЕБВнедрения чего? Сбыт, набжение, склады, - сколько угодно, кадры, - пожалуйста. Есть, правда, проблемы с производственным модулем. А какие ERP системы Вы знаете, у которых с производством, особенно дискретным и позаказным, таких проблем нет?
Все что вы перечислили - лишь модули, никоим образом не тянущие на "комплексную информационную систему". Все эти модули _по отдельности_ не несут большой пользы предприятию-заказчику.
Я знаю. Я сама участвую в проектах. Как руководитель и консультант. И позаказное производство в копилке лежит. С обсчетом норм, плановой и фактической себестоимости. Дискретное (машиностроение) надеюсь тоже будет. :)
ФЕБ
Думаю, что Ваш наезд на R/3 все же плохо аргументирован.
Что до откатов, то ведь в этом не система R/3 виновата, а вороватые руководители IT-служб отечественных предприятий. :(

Гы. Я сейчас работаю во внедренческой фирме. А раньше - в АСУ газовой компании (причем, не торгующей газом, а производящей сервисное обслуживание оборудования. Но слово "газ" в названии присутствовало). И я видела как сотрудники R3 "обрабатывали" руководителей этой компании.
Я слышала примерный % отката от заключаемой сделки. Это _политика_ фирм внедряющих R3.
Мы работаем с теми же предприятиями и теми же людьми. Без откатов.
Я считаю, что большего вреда для автоматизации экономики России, чем R3, никто не нанес. Предприятия выкидывают на ветер деньги. А получают пшик и еще маленько. И остаются ни с чем. И у них уже нет бюджета чтобы обратиться к честным фирмам. И они без КИС, и мы без заказчиков.
Еще раз повторю. Высокие цены и откаты - это политика R3. А потому - можно не рвать пупок, высокая зарплата обеспечена. А проект - а куда они, подкормленные, денутся? Подпишут акт выполненных работ.. А получит предприятие реальную пользу или нет от этого проекта - дело десятое. :(
Простите за резкозть. Но я действительно так думаю.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.03.2006, 08:13
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как долго будет SAP R/3 высокооплачиваемым?
    #33613612
bI-Ky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
bI-Ky
Участник
TaiNeГы. Я сейчас работаю во внедренческой фирме. А раньше - в АСУ газовой компании (причем, не торгующей газом, а производящей сервисное обслуживание оборудования.
[...]
Мы работаем с теми же предприятиями и теми же людьми. Без откатов.

Если я правильно понял, Вы не работали с SAP, а сейчас и вовсе позиционируетесь как "конкурент"? В таком случае, достаточно некрасиво выглядят столь резкие оценки "со стороны".
...
Рейтинг: 0 / 0
21.03.2006, 10:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как долго будет SAP R/3 высокооплачиваемым?
    #33613613
Фотография Гликоген
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гликоген
Участник
Судиться надо :)
Вон в Европе и Штатах с SAP очень даже судятся.

А Васька слушаетЪ, да естЪ ;)
Тем временем, SAP отпрессрелизил, что занял >50% мирового рынка ERP.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.03.2006, 10:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как долго будет SAP R/3 высокооплачиваемым?
    #33613620
Фотография Гликоген
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гликоген
Участник
"целиком и полностью" - это жупел, от начинающих в ERP. Я - правда не видел ни одного внедрения ни одной системы, которе бы можно было бы без натяжек отнести в категорию "целиком и полностью".
Автоматизирован ли расход тряпок уборщицей? А вытряхание урн на крыльце?
Нет????!!!!!
...
Рейтинг: 0 / 0
21.03.2006, 10:25
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как долго будет SAP R/3 высокооплачиваемым?
    #33613634
bI-Ky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
bI-Ky
Участник
ustasssssИнтересен вопрос, обозначенный в теме.
З.п. специалистов SAP R/3 на порядок выше чем у других IT-специалистов.
Причем переквалифицироваться не очень сложно.
Так вот и думаю, стоит ли, если будет такая возможность?
А какие могут быть сомнения? Берешь, читаешь книжечку "ABAP for Dummies" и "SAP R/3 за 24 часа", и через неделю зарплата на порядок больше - благо, Интернет кишит объявлениями о вакансиях SAP-специалистов. Все уже так сделали - Вы последний остались.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.03.2006, 10:31
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как долго будет SAP R/3 высокооплачиваемым?
    #33613677
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
bI-Ky[quot TaiNe]Если я правильно понял, Вы не работали с SAP, а сейчас и вовсе позиционируетесь как "конкурент"? В таком случае, достаточно некрасиво выглядят столь резкие оценки "со стороны".
Правда глаза колет? Есть такая пословица...
...
Рейтинг: 0 / 0
21.03.2006, 10:44
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как долго будет SAP R/3 высокооплачиваемым?
    #33613698
Сисой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сисой
Участник
TaiNeЯ знаю. Я сама участвую в проектах. Как руководитель и консультант. И позаказное производство в копилке лежит. С обсчетом норм, плановой и фактической себестоимости. Дискретное (машиностроение) надеюсь тоже будет. :)
Гы. Я сейчас работаю во внедренческой фирме. А раньше - в АСУ газовой компании (причем, не торгующей газом, а производящей сервисное обслуживание оборудования. Но слово "газ" в названии присутствовало). И я видела как сотрудники R3 "обрабатывали" руководителей этой компании.
Я слышала примерный % отката от заключаемой сделки. Это _политика_ фирм внедряющих R3.
Мы работаем с теми же предприятиями и теми же людьми. Без откатов.
Я считаю, что большего вреда для автоматизации экономики России, чем R3, никто не нанес.

Наивная. Это политика большинства внедренцев ЛЮБЫХ крупных систем. И OEBS, и Axapta. Знаю внедрения Паруса, Эталона, Альфы, основа которых - откаты. SAP просто отлакировал эту систему и разработал целую технологию пресейла. Но неужели в том, что кругом шпионы, виноваты исключительно иностраные разведки? Или IT-директоры только на SAP деньги тратят? А подставные фирмы, через которые втридорога закупаются компьютеры и расходные материалы - это тоже SAP?
Давайте начем с бревна в собственном глазу. Пока собственники компаний не осуществляют реальное управление бизнесом, пока у руля крупных предприятий зачастую стоят вороватые подонки - виртуальные внедрения будут плодиться, как кролики.
А реальные, полезные внедрения SAP я видел. Не надо считать, что там все уж так убого и замшело, а Шеер - полный кретин. Другое дело, что бюджет внедрения можно было бы спокойно сократить раза в два и внедрить что-то другое. Но это же не круто...
...
Рейтинг: 0 / 0
21.03.2006, 10:48
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как долго будет SAP R/3 высокооплачиваемым?
    #33613703
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
Гликоген"целиком и полностью" - это жупел, от начинающих в ERP. Я - правда не видел ни одного внедрения ни одной системы, которе бы можно было бы без натяжек отнести в категорию "целиком и полностью".
Автоматизирован ли расход тряпок уборщицей? А вытряхание урн на крыльце?
Нет????!!!!!
Маразм не автоматизируется. Речь идет об огромных дырах в учете и анализе, закрываемых другими, реально работающими системами
...
Рейтинг: 0 / 0
21.03.2006, 10:48
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как долго будет SAP R/3 высокооплачиваемым?
    #33613709
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
СисойА реальные, полезные внедрения SAP я видел.
Можно название компании?
...
Рейтинг: 0 / 0
21.03.2006, 10:50
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как долго будет SAP R/3 высокооплачиваемым?
    #33613747
Сисой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сисой
Участник
iscrafm СисойА реальные, полезные внедрения SAP я видел.
Можно название компании?

Нельзя, т.к. эти комании входят в холдинг, в котором я работаю. Могу сказать лишь, что были внедрены FI, CO, HR, MM и написан собственный модуль управления проектами (PS не подошел). Система функционирует уже 3 года - полет нормальный.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.03.2006, 11:02
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как долго будет SAP R/3 высокооплачиваемым?
    #33613750
Фотография Гликоген
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гликоген
Участник
Эльдорадо
...
Рейтинг: 0 / 0
21.03.2006, 11:02
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как долго будет SAP R/3 высокооплачиваемым?
    #33613753
bI-Ky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
bI-Ky
Участник
СисойДругое дело, что бюджет внедрения можно было бы спокойно сократить раза в два и внедрить что-то другое. Но это же не круто...
Абсолютно согласен. Кроме прагматичных "капитализации" и "обналички" есть еще и такой иррациональный фактор - "престижность бренда". Функционал бентли и ролекса может выполнять "волга" и "командирские". Многие ли из тех, кто может (а точнее - должен) позволить себе первое, предпочитают второе?

А что касается фантастических зарплат рядовых саперов - это миф. Как и везде, высоко ценится большой опыт и эффективная работа под высокой нагрузкой.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.03.2006, 11:03
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как долго будет SAP R/3 высокооплачиваемым?
    #33613860
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
СисойНельзя, т.к. эти комании входят в холдинг, в котором я работаю. Тогда лучше промолчать
...
Рейтинг: 0 / 0
21.03.2006, 11:31
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как долго будет SAP R/3 высокооплачиваемым?
    #33613869
Фотография Гликоген
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гликоген
Участник
36.6
...
Рейтинг: 0 / 0
21.03.2006, 11:34
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как долго будет SAP R/3 высокооплачиваемым?
    #33613940
Сисой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сисой
Участник
bI-Ky
А что касается фантастических зарплат рядовых саперов - это миф. Как и везде, высоко ценится большой опыт и эффективная работа под высокой нагрузкой.

Совершенно верно. Наши саперы 70% времени пашут в командировках за Уралом. Врагу не пожелаю такой работы.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.03.2006, 11:51
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как долго будет SAP R/3 высокооплачиваемым?
    #33613957
michael_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
michael_
Участник
Дело не только в откатах. К сожалению, не только SAP этим грешит.

А вот то, что R/3 не имеет никого отношения к российскому фикскальному учету, это факт. А что это за ERP без нормальной зарплаты, налогов, актов сверки, баланса и всего того, что называется бухучетом?
...
Рейтинг: 0 / 0
21.03.2006, 11:55
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как долго будет SAP R/3 высокооплачиваемым?
    #33614141
Сисой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сисой
Участник
michael_Дело не только в откатах. К сожалению, не только SAP этим грешит.

А вот то, что R/3 не имеет никого отношения к российскому фикскальному учету, это факт. А что это за ERP без нормальной зарплаты, налогов, актов сверки, баланса и всего того, что называется бухучетом?

Ложь. Как раз R/3 из всех ERP-систем наиболее "русифицирована". Не верите - сравните с OEBS или Axapta. И постоянно обновляется. Можно спорить о полноте охвата особенностей РСБУ, но полноценной автоматизации всех нюансов бухучета РФ не обеспечивает даже 1С.
Основная причина нелюбви бухгалтеров к R/3 - проводки без корреспонденции и запрет на корректировки задним числом. Но и тут никакого нарушения РСБУ нет, это конфликт с учетной практикой.
А самый главный вопрос - какова роль бухгалтера в ERP-системе? Правильный ответ - весьма ограниченная. Жаль, что многие этого понять не могут.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.03.2006, 12:43
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как долго будет SAP R/3 высокооплачиваемым?
    #33614152
Фотография Сергей Васкецов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сергей Васкецов
Участник
ФЕБсклады, - сколько угодно
И партионный учет на складах?
...
Рейтинг: 0 / 0
21.03.2006, 12:49
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как долго будет SAP R/3 высокооплачиваемым?
    #33614179
Фотография Сергей Васкецов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сергей Васкецов
Участник
СисойА самый главный вопрос - какова роль бухгалтера в ERP-системе?
Вопрос совершенно непонятен. Тем более непонятно, почему столь некорректно заданный вопрос является самым главным. Главбух является членом правления предприятия. Любой бухгалтер является пользователем этой системы. Если система не помогает работать, ее при работе не используют. О какой роли в ERP можно говорить?
...
Рейтинг: 0 / 0
21.03.2006, 12:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как долго будет SAP R/3 высокооплачиваемым?
    #33614207
ustasssss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ustasssss
Гость
Lepsikа будет оно долго в свете покупки Ораклом кучи финансовых контор

Не понял. Оракл, как я понимаю, хочет, чтобы не снизился процент использования его СУБД в инсталляциях R/3. Но при чем здесь зарплаты R/3 специалистов?
...
Рейтинг: 0 / 0
21.03.2006, 13:03
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как долго будет SAP R/3 высокооплачиваемым?
    #33614258
bI-Ky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
bI-Ky
Участник
Сергей Васкецов СисойА самый главный вопрос - какова роль бухгалтера в ERP-системе?
Вопрос совершенно непонятен. Тем более непонятно, почему столь некорректно заданный вопрос является самым главным.
Вопрос совершенно понятен - в свете вызвавшей его критики именно бухгалтерских модулей, якобы, основной части ERP-системы.

Дискуссия движется по обычному для этого форума руслу - горячий спор об услышанном звоне с крутым переходом к проблемам глобальной экономики и евгенике.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.03.2006, 13:16
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как долго будет SAP R/3 высокооплачиваемым?
    #33614351
Сисой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сисой
Участник
Сергей ВаскецовВопрос совершенно непонятен. Тем более непонятно, почему столь некорректно заданный вопрос является самым главным. Главбух является членом правления предприятия. Любой бухгалтер является пользователем этой системы. Если система не помогает работать, ее при работе не используют. О какой роли в ERP можно говорить?

Главбух не обязан быть членом правления. Более того, главбух не обязан быть сотрудником организации (и предприятий на аутсорсинге все больше и больше). Главбух не определяет направления деятельности компании (хотя и обладает правом вето на принятие определенных решений). Главбух не приносит прибыль (а чтобы избежать штрафов и потерь, достаточно качественно выполнять свои должностные обязанности). Бухгалтер - это такой же обслуживающий персонал, как водители, охранники и - как ни прискорбно, многие внутренние IT-специалисты. ERP-система создается не для него и его интересы учитывает в третью очередь.
В первую очередь - интересы хозяев бизнеса.
Во вторую очередь - центров прибыли.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.03.2006, 13:44
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как долго будет SAP R/3 высокооплачиваемым?
    #33614409
michael_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
michael_
Участник
Ну и какие интересы бизнеса, если хозяйственные операции, которые я завожу в ситсему я не могу отразить по правилам бухучета?

Как я могу подсчитать расходы, если не считаю налоги?

На фига мне супер-кадры, если зарплата считается через ж, или не считается вовсе?

Втирайте это клиентам, а не внедренцам. Сами-то как выкручиваетесь? 1С или ИНФИН рядом прикручиваете втихушу или сотни тысяч строк на ABAPе пишите?
...
Рейтинг: 0 / 0
21.03.2006, 14:02
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как долго будет SAP R/3 высокооплачиваемым?
    #33614464
Фотография AnS1
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
AnS1
Участник
michael_Ну и какие интересы бизнеса, если хозяйственные операции, которые я завожу в ситсему я не могу отразить по правилам бухучета?

Как я могу подсчитать расходы, если не считаю налоги?

На фига мне супер-кадры, если зарплата считается через ж, или не считается вовсе?

Втирайте это клиентам, а не внедренцам. Сами-то как выкручиваетесь? 1С или ИНФИН рядом прикручиваете втихушу или сотни тысяч строк на ABAPе пишите?
какие именно операции вы не можете отразить правильно в R/3?
все это болтовня

Мы используем для налогового учета 1С, выкачивая туда данные из R/3. Совсем недавно анализ показал, что при совсем небольших затратах отказаться от 1С, которым пользуются только бухгалтеры, не составляет труда. Причем вывод этот сделал главный бухгалтер...
...
Рейтинг: 0 / 0
21.03.2006, 14:16
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как долго будет SAP R/3 высокооплачиваемым?
    #33614473
Фотография AnS1
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
AnS1
Участник
Сергей Васкецов ФЕБсклады, - сколько угодно
И партионный учет на складах?
а в чем проблемы?
вплоть до управления складами по местам хранения
...
Рейтинг: 0 / 0
21.03.2006, 14:18
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как долго будет SAP R/3 высокооплачиваемым?
    #33614480
Фотография AnS1
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
AnS1
Участник
прошу правильно меня понять
R3 имеет ряд недостатков, как функционального, так и системного характера. Но все проблемы решаемы. R/3 - это система, а не панацея. Если бизнес "нормально" организован, то система нормально ложится на бизнес-процессы. С определенными доработками, "скрипом", но, это свойственно, согласитесь, любому большому проекту по автоматизации
...
Рейтинг: 0 / 0
21.03.2006, 14:20
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как долго будет SAP R/3 высокооплачиваемым?
    #33614517
Фотография Сергей Васкецов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сергей Васкецов
Участник
СисойГлавбух не обязан быть членом правления. Более того, главбух не обязан быть сотрудником организации (и предприятий на аутсорсинге все больше и больше). Главбух не определяет направления деятельности компании (хотя и обладает правом вето на принятие определенных решений).
1. При чем тут, в штате он или нет?
2. Вот тут и начинаются Ваши разногласия с действующим законодательством. В частности, главный бухгалтер обязан определять учетную политику. Именно обязан. Вот вам первая попавшаяся в гугле ссылка на эту тему.
http://www.dis.ru/kb/arhiv/2003/4/1.html
...
Рейтинг: 0 / 0
21.03.2006, 14:31
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как долго будет SAP R/3 высокооплачиваемым?
    #33614530
Фотография Сергей Васкецов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сергей Васкецов
Участник
AnS1а в чем проблемы?
вплоть до управления складами по местам хранения
Проблемы с расчетом учетной стоимости при расходе конкретной партии, собранной из нескольких приходных с разной учетной стоимостью прихода, при том, что каждая приходная расходуется частично.
А "вплоть до управления складами по местам хранения" как раз реализуется тривиально.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.03.2006, 14:35
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как долго будет SAP R/3 высокооплачиваемым?
    #33614547
Сисой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сисой
Участник
michael_Ну и какие интересы бизнеса, если , которые я завожу в ситсему я не могу отразить по правилам бухучета?


А что, управленческий учет - это никому не нужная фигня?
...
Рейтинг: 0 / 0
21.03.2006, 14:40
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как долго будет SAP R/3 высокооплачиваемым?
    #33614595
Фотография AnS1
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
AnS1
Участник
Сергей Васкецов AnS1а в чем проблемы?
вплоть до управления складами по местам хранения
Проблемы с расчетом учетной стоимости при расходе конкретной партии, собранной из нескольких приходных с разной учетной стоимостью прихода, при том, что каждая приходная расходуется частично.
А "вплоть до управления складами по местам хранения" как раз реализуется тривиально.
а ваши бухгалтера нерассматривали возможность учета по средне-скользящей? Как показывает практика, все эти суперсложные методики расчета себестоимости нужны для того, чтобы все по максимуму уработались, а полученный результат нужен только глав буху - причем в большей степени для личного самоудовлетворения

хотя, не зная специфика Вашего предприятия, я могу и ошибаться
...
Рейтинг: 0 / 0
21.03.2006, 14:52
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как долго будет SAP R/3 высокооплачиваемым?
    #33614723
michael_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
michael_
Участник
AnS1а ваши бухгалтера нерассматривали возможность учета по средне-скользящей? Как показывает практика, все эти суперсложные методики расчета себестоимости нужны для того, чтобы все по максимуму уработались, а полученный результат нужен только глав буху - причем в большей степени для личного самоудовлетворения

хотя, не зная специфика Вашего предприятия, я могу и ошибаться
Прибыль разная получается. И как следствие размера налога на прибыль и диведендов. Кто что минимизирует. И нужно это владельцам бизнеса, а не главбуху.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.03.2006, 15:30
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как долго будет SAP R/3 высокооплачиваемым?
    #33614728
michael_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
michael_
Участник
Сисой michael_Ну и какие интересы бизнеса, если , которые я завожу в ситсему я не могу отразить по правилам бухучета?


А что, управленческий учет - это никому не нужная фигня?

А он только в SAP R/3 получается? А в 1С или в ИНФИНе нельзя его наладить? Так вот там есть и БУ и УУ. А в вашем предложении БУ лучше бы вообще не было, чем такой.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.03.2006, 15:33
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как долго будет SAP R/3 высокооплачиваемым?
    #33614733
michael_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
michael_
Участник
AnS1Мы используем для налогового учета 1С, выкачивая туда данные из R/3.
Вот и ответ.

AnS1 Совсем недавно анализ показал, что при совсем небольших затратах отказаться от 1С, которым пользуются только бухгалтеры, не составляет труда. Причем вывод этот сделал главный бухгалтер...

Ну-ну. Если получится - напишите.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.03.2006, 15:36
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как долго будет SAP R/3 высокооплачиваемым?
    #33614918
Фотография GoBeer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
GoBeer
Участник
AnS1Мы используем для налогового учета 1С, выкачивая туда данные из R/3. Совсем недавно анализ показал, что при совсем небольших затратах отказаться от 1С, которым пользуются только бухгалтеры, не составляет труда. Причем вывод этот сделал главный бухгалтер...
А зачем отказываться от 1С в вашем случае?
...
Рейтинг: 0 / 0
21.03.2006, 16:45
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как долго будет SAP R/3 высокооплачиваемым?
    #33614983
michael_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
michael_
Участник
GoBeer AnS1Мы используем для налогового учета 1С, выкачивая туда данные из R/3. Совсем недавно анализ показал, что при совсем небольших затратах отказаться от 1С, которым пользуются только бухгалтеры, не составляет труда. Причем вывод этот сделал главный бухгалтер...
А зачем отказываться от 1С в вашем случае?
Рискну предположить, что при начале внедрения наврали, что вершиной автоматизации будет бухгалтерский и управленческий баланс. А теперь главбух интеруется и где же его баланс.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.03.2006, 17:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как долго будет SAP R/3 высокооплачиваемым?
    #33615041
Сисой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сисой
Участник
Сергей Васкецов2. Вот тут и начинаются Ваши разногласия с действующим законодательством. В частности, главный бухгалтер обязан определять учетную политику. Именно обязан. Вот вам первая попавшаяся в гугле ссылка на эту тему.
http://www.dis.ru/kb/arhiv/2003/4/1.html

И при чем здесь учетная политика? Какое она вообще имеет отношение к бизнесу и управлению? Отвечу - ПРАКТИЧЕСКИ НИКАКОЕ (особенно с учетом изменений 21 главы НК). Остается, конечно, влияние на налог на прибыль в части выбора метода списания себестоимости и методов амортизации, но этот выбор может сделать и любой топ-менеджер, это азы экономики. Бухгалтерский учет - это всего лишь модель проецирования бизнеса на проводки и формы отчетности. Учетная политика задает аксиоматику этой модели. И только. Роль главбуха в РФ сильно преувеличена.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.03.2006, 17:16
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как долго будет SAP R/3 высокооплачиваемым?
    #33615151
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
Сисой
И при чем здесь учетная политика? Какое она вообще имеет отношение к бизнесу и управлению? Отвечу - ПРАКТИЧЕСКИ НИКАКОЕ (особенно с учетом изменений 21 главы НК). Остается, конечно, влияние на налог на прибыль в части выбора метода списания себестоимости и методов амортизации, но этот выбор может сделать и любой топ-менеджер, это азы экономики. Бухгалтерский учет - это всего лишь модель проецирования бизнеса на проводки и формы отчетности. Учетная политика задает аксиоматику этой модели. И только. Роль главбуха в РФ сильно преувеличена.
Не говорите ерунды. Чтобы оптимизировать налоги, нужно их сначала правильно посчитать, в соответствии с законодательством. Замечательно если топы знают правила учета НДС или могут сами посчитать сумму налога на прибыль, если это азы экономики. Но реально подобным занимается бухгалтерия. А роль главбуха в РФ сильно занижена, до уровня счетоводства. К счастью не везде.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.03.2006, 17:40
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как долго будет SAP R/3 высокооплачиваемым?
    #33615191
bI-Ky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
bI-Ky
Участник
Извините, господа, что вмешиваюсь, не поясните ли, как долго будет SAP R/3 высокооплачиваемым в свете всего вышеизложенного?
...
Рейтинг: 0 / 0
21.03.2006, 17:50
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как долго будет SAP R/3 высокооплачиваемым?
    #33615249
ustasssss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ustasssss
Гость
bI-KyИзвините, господа, что вмешиваюсь, не поясните ли, как долго будет SAP R/3 высокооплачиваемым в свете всего вышеизложенного?

Да, мне тоже хотелось бы это как-то прояснить для себя :). И не пойму, как на все это влияет политика Оракла, как тут кто-то говорил?
...
Рейтинг: 0 / 0
21.03.2006, 18:03
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как долго будет SAP R/3 высокооплачиваемым?
    #33615257
Фотография AnS1
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
AnS1
Участник
GoBeer AnS1Мы используем для налогового учета 1С, выкачивая туда данные из R/3. Совсем недавно анализ показал, что при совсем небольших затратах отказаться от 1С, которым пользуются только бухгалтеры, не составляет труда. Причем вывод этот сделал главный бухгалтер...
А зачем отказываться от 1С в вашем случае?
именно! Это бессмысленно, деньги можно потратить и на другие вещи
...
Рейтинг: 0 / 0
21.03.2006, 18:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как долго будет SAP R/3 высокооплачиваемым?
    #33615276
Фотография AnS1
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
AnS1
Участник
michael_ GoBeer AnS1Мы используем для налогового учета 1С, выкачивая туда данные из R/3. Совсем недавно анализ показал, что при совсем небольших затратах отказаться от 1С, которым пользуются только бухгалтеры, не составляет труда. Причем вывод этот сделал главный бухгалтер...
А зачем отказываться от 1С в вашем случае?
Рискну предположить, что при начале внедрения наврали, что вершиной автоматизации будет бухгалтерский и управленческий баланс. А теперь главбух интеруется и где же его баланс.
т.е.?
у нас нормальный баланс в R3. который "идет" с балансом в 1С, просто по той причине, что данные в 1С переносятся из R3

Нам никто не врал. поскольку внедрение проходило на 90% собственными силами. И сразу не было иллюзий по поводу консалта.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.03.2006, 18:11
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как долго будет SAP R/3 высокооплачиваемым?
    #33615293
Фотография AnS1
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
AnS1
Участник
Не считаю уровень ЗП сап-овцев "справедливым". НО - это рынок. Пока есть спрос и готовность предприятий платить, до тех пор будет соответствующее предложение.

Если честно, стоимость внедрения любой серьезной системы не копейки. В принципе, они все в одной весовой категории. SAP здесь отличается лишь тем, что есть ряд "вечных" проектов, за счет которых удается держать ЗП "на уровне".

Опять же - есть специалисты и "специалисты". Последнее время предприятия уже не готовы платить "консультантам" с опытом 2-х курсов от SAP CIS. И это становится нормальной практикой. Посмотрите требования к вакансиям. Набор требуемых компетенций весьма впечатляющий.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.03.2006, 18:18
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как долго будет SAP R/3 высокооплачиваемым?
    #33615346
Сисой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сисой
Участник
bI-KyИзвините, господа, что вмешиваюсь, не поясните ли, как долго будет SAP R/3 высокооплачиваемым в свете всего вышеизложенного?

Долго. Поскольку это мировой стандарт КИС класса ERP. Мировой стандарт системы подготовки кадров. Мировой стандарт раскручивания на бабки.
Деньги делают деньги, а SAP их вкладывает в развитие и консалтинг немеряно.
Да и функционал системы действительно впечатляет. Просто не все умеют готовить кошек. А некоторые еще и вегетарианцы.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.03.2006, 18:40
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как долго будет SAP R/3 высокооплачиваемым?
    #33615390
OA User
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
OA User
Участник
ustasssssПричем переквалифицироваться не очень сложно.
Так может и попробовать, что мешает-то? Удивляет всегда такая уверенность. Даже если не говорить о консультантах, а собственно о программистах, то не факт, что получится. Я бы больше заплатил нормальному программисту за знание фунционала системы (желание в нем разбираться), чем за собственно умение быстро и качественно кодировать. Про R3 не скажу, но по OEBS люди начинают что-то реально делать через год-полтора. Правда, говорю о знающих СУБД Oracle + соотв.технологии очень хорошо. А откаты всегда и везде были, R3 здесь не исключение.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.03.2006, 19:01
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как долго будет SAP R/3 высокооплачиваемым?
    #33616118
michael_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
michael_
Участник
AnS1у нас нормальный баланс в R3. который "идет" с балансом в 1С, просто по той причине, что данные в 1С переносятся из R3

Ну и зачем тогда 1С вы уже не один год совместно с R/3 держите, если балансы совпадают? То что данные перекачиваются из одной системы в другую не говорит о равной возможности сбора отчетов, как раз наоборот. Я эту картину каждый день вижу.

И даже если, в чем я немножко сомневаюсь, баланс есть, это еще не все. А как дела с возможностью просмотра информации, со всемозможными бухгалтерскими и налоговыми регистрами? Как дела с банальной оборотной ведомостью по счету в разрезе аналитик? А главная книга, а журналы-ордера, а журнал проводок с нормальной корреспонденцией? Без всего этого жить тяжело. Как бухгалтер проверит то, что собрал ему абапер? Кто из них под балансом подпись ставит будет?
...
Рейтинг: 0 / 0
22.03.2006, 09:43
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как долго будет SAP R/3 высокооплачиваемым?
    #33616150
michael_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
michael_
Участник
СисойИ при чем здесь учетная политика? Какое она вообще имеет отношение к бизнесу и управлению? Отвечу - ПРАКТИЧЕСКИ НИКАКОЕ (особенно с учетом изменений 21 главы НК). Остается, конечно, влияние на налог на прибыль в части выбора метода списания себестоимости и методов амортизации, но этот выбор может сделать и любой топ-менеджер, это азы экономики.
А Вы видели разницу в величине налогов при разных налоговых схемах? Владельцев бизнеса это впечатляет.

Сисой Бухгалтерский учет - это всего лишь модель проецирования бизнеса на проводки и формы отчетности.

Так расскажите почему же не проецируется практически НИГДЕ в России? Почти везде рядом что-то свое, российское стоит, и вежде говорят "мы это старье скоро выкинем, последний год на этом работаем, вот еще надцать мегабаксов отдадим и ...", и так который год.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.03.2006, 09:52
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как долго будет SAP R/3 высокооплачиваемым?
    #33616199
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
GaryaПривилегированный пользователь
Участник
AnS1Мы используем для налогового учета 1С, выкачивая туда данные из R/3Так называемый "налоговый учет" - это учет только одного налога. А именно, налога на прибыль. Все остальные налоги, в том числе весьма существенный НДС, считается по данным бухгалтерского учета. Который тоже где-то должен вестись. И вестись в соответствии с требованиями российского законодательства.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.03.2006, 10:07
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как долго будет SAP R/3 высокооплачиваемым?
    #33616707
andreych
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
andreych
Гость
michael_
Так расскажите почему же не проецируется практически НИГДЕ в России? Почти везде рядом что-то свое, российское стоит, и вежде говорят "мы это старье скоро выкинем, последний год на этом работаем, вот еще надцать мегабаксов отдадим и ...", и так который год.

Тут Вы не правы, Аэрофлот- полностью запущен бух, налоговый учеты и что то по складам. Правда на это ушло 6 лет, а так они очень гордятся :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
22.03.2006, 12:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как долго будет SAP R/3 высокооплачиваемым?
    #33616766
michael_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
michael_
Участник
andreych
Тут Вы не правы, Аэрофлот- полностью запущен бух, налоговый учеты и что то по складам. Правда на это ушло 6 лет, а так они очень гордятся :-)
Я же сказал почти нигде. Может где и есть, но пока я наблюдал, что многие об этом рассказывают, но реально собирают бухучет не в R/3,а в 1С, в ИНФИНе или в том же Excel :)
...
Рейтинг: 0 / 0
22.03.2006, 12:13
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как долго будет SAP R/3 высокооплачиваемым?
    #33616965
Dried Gagarin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dried Gagarin
Участник
Вообще, забавно читать этот треп ни о чем: то обсуждают приоритетность бухгалтерского учета над управленческим и наоборот без привязки к финансовой и организационной структуре компании, то заставят всех поголовно бухучет по РСБУ вести. Короче, забавно и смешно. ПишЫте исчо.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.03.2006, 12:49
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как долго будет SAP R/3 высокооплачиваемым?
    #33617005
Сисой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сисой
Участник
michael_ А как дела с возможностью просмотра информации, со всемозможными бухгалтерскими и налоговыми регистрами? Как дела с банальной оборотной ведомостью по счету в разрезе аналитик? А главная книга, а журналы-ордера, а журнал проводок с нормальной корреспонденцией? Без всего этого жить тяжело. Как бухгалтер проверит то, что собрал ему абапер? Кто из них под балансом подпись ставит будет?

Еще раз - это не недостаток R/3, а противоречия с подходом к технике учета. Все, что Вы перечислили, не требуют ни ПБУ, ни законодательство РФ о бухучете. Да, российскому "журнально-ордерному" бухгалтеру 1С или ИНФИН привычнее и здесь спорить не о чем. В то же время немецкий бухгалтер с ужасом не обнаружит в 1С многих вещей, кажущихся ему аксиоматикой бухучета.
Но это не значит, что R/3 или 1С неверно спроектированы. И в 1С можно вести учет по МСФО, и в R/3 - по РСБУ. Просто делать это, когда система не поддерживает твой любимый способ контировки, труднее.
И я еще раз задаю ключевой вопрос - для кого система?
Что лучше - бардак в логистике и в производстве, но удобный АРМ бухгалтера, или обратная ситуация?
А все сразу и хорошо бывает редко....
...
Рейтинг: 0 / 0
22.03.2006, 12:56
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как долго будет SAP R/3 высокооплачиваемым?
    #33617464
Dried Gagarin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dried Gagarin
Участник
Garya[Так называемый "налоговый учет" - это учет только одного налога. А именно, налога на прибыль. Все остальные налоги, в том числе весьма существенный НДС, считается по данным бухгалтерского учета. Который тоже где-то должен вестись. И вестись в соответствии с требованиями российского законодательства.

А мужики то из телекомов не знают! Некоторые так по глупости в биллинговой системе счета-фактуры и книги покупок/продаж формируют, да в налоговую сдают. А потом одной проводкой в 1С все суммы проводят. И двойная запись им в биллинге ни к чему: реально ни в момент создания, ни в момент оказания услуг затрат не происходит - баланс сводить не с чем. Им бы дуракам бухгалтерскую проводку делать на каждый звонок со статьи "телефонные звонки будущих периодов" на статью "телефонные звонки совершенные" или "телефонные звонки неотвеченные"
...
Рейтинг: 0 / 0
22.03.2006, 14:46
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как долго будет SAP R/3 высокооплачиваемым?
    #33617841
michael_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
michael_
Участник
Dried Gagarin
А мужики то из телекомов не знают! Некоторые так по глупости в биллинговой системе счета-фактуры и книги покупок/продаж формируют, да в налоговую сдают. А потом одной проводкой в 1С все суммы проводят. И двойная запись им в биллинге ни к чему: реально ни в момент создания, ни в момент оказания услуг затрат не происходит - баланс сводить не с чем. Им бы дуракам бухгалтерскую проводку делать на каждый звонок со статьи "телефонные звонки будущих периодов" на статью "телефонные звонки совершенные" или "телефонные звонки неотвеченные"
Вы в биллинге покупку канцтоваров и туалетной бумаги для офиса тоже вводите? Если нет, то книга покупок там не сформируется.

А продажа собственных ОС тоже в билинге? Тогда и книга продаж там же.

Осталось посчитать НДС в зачет и сформировать деларацию.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.03.2006, 16:32
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как долго будет SAP R/3 высокооплачиваемым?
    #33617867
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
GaryaПривилегированный пользователь
Участник
Dried GagarinА мужики то из телекомов не знают! Некоторые так по глупости в биллинговой системе счета-фактуры и книги покупок/продаж формируют, да в налоговую сдают. А потом одной проводкой в 1С все суммы проводят. И двойная запись им в биллинге ни к чему: реально ни в момент создания, ни в момент оказания услуг затрат не происходит - баланс сводить не с чем. Им бы дуракам бухгалтерскую проводку делать на каждый звонок со статьи "телефонные звонки будущих периодов" на статью "телефонные звонки совершенные" или "телефонные звонки неотвеченные"Я уточню свою позицию, чтобы было понятно. Западные ERP-системы, по-моему, не годятся для того, чтобы с их помощью можно было вести бухучет и налоговый учет. И я не согласен лишь с теми, кто утверждает, что они для этого годятся и успешно для этого используются.
Отдельный вопрос - а нужно ли совмещать ERP-систему с системой ведения бухучета. Вот на этот вопрос ответить однозначно, скорее всего, не получится. Очевидно, что если есть хорошая бухгалтерская программа, которая не может выполнять роль ERP, и есть ERP-система, которая не может выполнять роль бухгалтерской программы, то их лучше не совмещать. С другой стороны, возникает вопрос - почему нет совмещенных продуктов? Почему-то мне кажется, что сделать совмещенный продукт не так уж и трудно.
С третьей стороны - а нужно ли его делать совмещенным? НСИ по большей части совмещается, значит нужно? Однако, есть множество информации, которая не проходит через ERP-систему, но нужна в бухучете, и наоборот. Полагаю, однозначного ответа на этот вопрос нет.
Однозначно можно лишь констатировать факт, что в одних программах удобнее планировать производство, а в других вести бухгалтерский учет. Поскольку это "правда жизни", нам, практикам, от нее приходится отталкиваться.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.03.2006, 16:40
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как долго будет SAP R/3 высокооплачиваемым?
    #33617920
michael_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
michael_
Участник
Garya
Однозначно можно лишь констатировать факт, что в одних программах удобнее планировать производство, а в других вести бухгалтерский учет. Поскольку это "правда жизни", нам, практикам, от нее приходится отталкиваться.
Полностью с Вами согласен. Дело в позиции САП СНГ - никакой интеграции с другим финансовым софтом, это требование к внедренцам. Да и сами внедренцы не прочь лапши на уши клиенту навешать. Вот и начинается насилие самого САПовского софта с одной строны и насилие бухгалтерии с другой. Параллельно рисуется в Power Point светлое будущее FI у заказчика, режуться бюджеты на прочие системы. Только, как правило, это светлое будущее в Power Point и остается. Вот и получается на старую систему денег не предусмотрели, а на новую хоть денег выше крыши, только от этого баланса все равно не получается. И остается заказчик с раскоряченным учетом "на переходный период", который длится по 5-7 лет.

Я, лично, за грамотную интеграцию.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.03.2006, 16:56
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как долго будет SAP R/3 высокооплачиваемым?
    #33617948
Сисой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сисой
Участник
michael_

Я, лично, за грамотную интеграцию.

Я тоже.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.03.2006, 17:02
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как долго будет SAP R/3 высокооплачиваемым?
    #33618954
Dried Gagarin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dried Gagarin
Участник
michael_
Вы в биллинге покупку канцтоваров и туалетной бумаги для офиса тоже вводите? Если нет, то книга покупок там не сформируется.

А продажа собственных ОС тоже в билинге? Тогда и книга продаж там же.


Учим медитативную мантру: все зависит от организационной и финансовой структуры компании. Откуда у вас лично уверенность, что обслуживанием офисных нужд всегда должна заниматься та же самая компания или ее организационная единица, которая предоставляет биллинговые услуги?
...
Рейтинг: 0 / 0
23.03.2006, 08:26
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как долго будет SAP R/3 высокооплачиваемым?
    #33619030
Фотография GoBeer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
GoBeer
Участник
Dried GagarinУчим медитативную мантру: все зависит от организационной и финансовой структуры компании. Откуда у вас лично уверенность, что обслуживанием офисных нужд всегда должна заниматься та же самая компания или ее организационная единица, которая предоставляет биллинговые услуги?
А с ОС как быть? Их как минимум арендовать нужно ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
23.03.2006, 09:22
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как долго будет SAP R/3 высокооплачиваемым?
    #33619081
michael_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
michael_
Участник
Dried Gagarin
Учим медитативную мантру: все зависит от организационной и финансовой структуры компании. Откуда у вас лично уверенность, что обслуживанием офисных нужд всегда должна заниматься та же самая компания или ее организационная единица, которая предоставляет биллинговые услуги?
Офигительно показательный случай.

А другим компаниям холдинга учет в чем делать будем?
...
Рейтинг: 0 / 0
23.03.2006, 09:45
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как долго будет SAP R/3 высокооплачиваемым?
    #33619132
Dried Gagarin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dried Gagarin
Участник
michael_
А другим компаниям холдинга учет в чем делать будем?

В том, что им наиболее подходит. В той же 1С. Не понимаю, какие проблемы?
...
Рейтинг: 0 / 0
23.03.2006, 10:03
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как долго будет SAP R/3 высокооплачиваемым?
    #33619158
michael_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
michael_
Участник
Dried Gagarin michael_
А другим компаниям холдинга учет в чем делать будем?

В том, что им наиболее подходит. В той же 1С. Не понимаю, какие проблемы?
Так мы ж про единую и неделимую R/3 говорим, которя настолько хороша, что автоматизирует все на всех предприятиях холдинга. Настолько хороша, что не терпит никаких систем рядом с собой. Там же есть FI, значит 1С пользоваться совершенно не обязательно.

И за это сокровенное знание внедренцы R/3 получают бабла в разы больше остальных. И эта тенденция сохранится.
...
Рейтинг: 0 / 0
23.03.2006, 10:08
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как долго будет SAP R/3 высокооплачиваемым?
    #33619161
...починяю примус
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
...починяю примус
Участник
Dried Gagarin
В том, что им наиболее подходит. В той же 1С. Не понимаю, какие проблемы?
Проблемы в том, что некоторые участники дискуссии считают применяюмые ц них решения единственно верными...
...
Рейтинг: 0 / 0
23.03.2006, 10:10
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как долго будет SAP R/3 высокооплачиваемым?
    #33619301
Dried Gagarin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dried Gagarin
Участник
michael_Так мы ж про единую и неделимую R/3 говорим, которя настолько хороша, что автоматизирует все на всех предприятиях холдинга. Настолько хороша, что не терпит никаких систем рядом с собой. Там же есть FI, значит 1С пользоваться совершенно не обязательно.

И за это сокровенное знание внедренцы R/3 получают бабла в разы больше остальных. И эта тенденция сохранится.

Говорите, про что хотите, а все будут читать и улыбаться.

А если касаться вопроса, кто за что и сколько денег получает... я видел биллинговое решение, сопоставимое по масштабу с аналогичными на R/3 (не смеемся, я абсолютно серьезно) на 1С 8.0. Денег, правда, оно стоит не меньше, а в аппаратной части оно даже дороже обошлось.
...
Рейтинг: 0 / 0
23.03.2006, 10:47
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как долго будет SAP R/3 высокооплачиваемым?
    #33627192
jdev333
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
jdev333
Участник
авторОчевидно, что если есть хорошая бухгалтерская программа, которая не может выполнять роль ERP, и есть ERP-система, которая не может выполнять роль бухгалтерской программы, то их лучше не совмещать. С другой стороны, возникает вопрос - почему нет совмещенных продуктов? Почему-то мне кажется, что сделать совмещенный продукт не так уж и трудно.
С третьей стороны - а нужно ли его делать совмещенным? НСИ по большей части совмещается, значит нужно? Однако, есть множество информации, которая не проходит через ERP-систему, но нужна в бухучете, и наоборот. Полагаю, однозначного ответа на этот вопрос нет.
Однозначно можно лишь констатировать факт, что в одних программах удобнее планировать производство, а в других вести бухгалтерский учет. Поскольку это "правда жизни", нам, практикам, от нее приходится отталкиваться.

авторДело в позиции САП СНГ - никакой интеграции с другим финансовым софтом, это требование к внедренцам.

да ладно, Вам обманывать. SAP NetWeaver (уже есть в лицензии на R/3) специально делается дли интеграции со всеми внешними системами. Уже куча проектов по интеграции SAP R/3 в Москве с 1C и прочими в регионах на этом мидлваре.
...
Рейтинг: 0 / 0
27.03.2006, 14:22
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как долго будет SAP R/3 высокооплачиваемым?
    #33627223
Сисой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сисой
Участник
michael_ andreych
Тут Вы не правы, Аэрофлот- полностью запущен бух, налоговый учеты и что то по складам. Правда на это ушло 6 лет, а так они очень гордятся :-)
Я же сказал почти нигде. Может где и есть, но пока я наблюдал, что многие об этом рассказывают, но реально собирают бухучет не в R/3,а в 1С, в ИНФИНе или в том же Excel :)

В пятницу внимательно смотрел текущий уровень автоматизации бухучета на R/3 в центральном офисе Газпрома (беседовал с бухами). Так вот - БУ и НУ ведется В ПОЛНОМ ОБЪЕМЕ, формируются все необходимые регистры и формы отчетности. Самое интересное, что бухи уже привыкли и в общем-то, довольны.
Зная, во сколько примерно обошелся этот проект, прихожу к выводу, что R/3 и OEBS - не для наших заводов. И многие проблемы внедрения связаны с недостатком финансирования. Системы подобного класса предназначены для транснациональных корпораций уровня минимум Газпрома. Их в первую очередь интересуют ведение учета по разным нормам БУ и в параллельных планах счетов, консолидация данных с элиминированием, способность системы обрабатывать миллионы проводок в месяц. И R/3 это делает.
...
Рейтинг: 0 / 0
27.03.2006, 14:32
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как долго будет SAP R/3 высокооплачиваемым?
    #33628164
asdfghjkl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
asdfghjkl
Участник
Сисой michael_ andreych
Тут Вы не правы, Аэрофлот- полностью запущен бух, налоговый учеты и что то по складам. Правда на это ушло 6 лет, а так они очень гордятся :-)
Я же сказал почти нигде. Может где и есть, но пока я наблюдал, что многие об этом рассказывают, но реально собирают бухучет не в R/3,а в 1С, в ИНФИНе или в том же Excel :)

Зная, во сколько примерно обошелся этот проект, прихожу к выводу, что R/3 и OEBS - не для наших заводов. И многие проблемы внедрения связаны с недостатком финансирования. Системы подобного класса предназначены для транснациональных корпораций уровня минимум Газпрома. Их в первую очередь интересуют ведение учета по разным нормам БУ и в параллельных планах счетов, консолидация данных с элиминированием, способность системы обрабатывать миллионы проводок в месяц. И R/3 это делает.

Разве? Просто кто-то готовить не умеет (а кто-то заказывать по меню :-). Даже такую кондовую систему, как R/3 можно заставить прилично работать на пром.предприятии. И за не такие уж запредельные деньги. Хотя это, конечно, не панацея... :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
27.03.2006, 19:27
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как долго будет SAP R/3 высокооплачиваемым?
    #33628189
фывапролд
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
фывапролд
Гость
jdev333
авторДело в позиции САП СНГ - никакой интеграции с другим финансовым софтом, это требование к внедренцам.

да ладно, Вам обманывать. SAP NetWeaver (уже есть в лицензии на R/3) специально делается дли интеграции со всеми внешними системами. Уже куча проектов по интеграции SAP R/3 в Москве с 1C и прочими в регионах на этом мидлваре.

А чего такого принципиально нового дает NetWeaver? В SAP-е сто лет назад пробурили дыру - RFC. Интегрировать при желании можно с чем угодно, невзирая на маты технарей. Вопрос в другом - какие методики и рекомендации дает в нагрузку SAP, как контора-поставщик? Или спасение утопающих - за отдельные деньги конкретным внедренцем каждый раз по-новой?
...
Рейтинг: 0 / 0
27.03.2006, 19:50
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как долго будет SAP R/3 высокооплачиваемым?
    #33628734
michael_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
michael_
Участник
фывапролд
А чего такого принципиально нового дает NetWeaver? В SAP-е сто лет назад пробурили дыру - RFC. Интегрировать при желании можно с чем угодно, невзирая на маты технарей. Вопрос в другом - какие методики и рекомендации дает в нагрузку SAP, как контора-поставщик? Или спасение утопающих - за отдельные деньги конкретным внедренцем каждый раз по-новой?
Дело не в технологических возможностях системы, а в требованиях к партнерам. Попробуйте им заявить, что фискальный учет при внедрениях вы заранее на другой системе делать планируете. Мы пытались :)
Конечно же, в конкретных внедрениях все так или иначе выкрычиваются, кто наабапит что-то, кто старую работающую систему оставит (что чаще).
...
Рейтинг: 0 / 0
28.03.2006, 09:49
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как долго будет SAP R/3 высокооплачиваемым?
    #33628881
bI-Ky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
bI-Ky
Участник
авторДело в позиции САП СНГ - никакой интеграции с другим финансовым софтом, это требование к внедренцам.
Вранье.

фывапролд jdev333
да ладно, Вам обманывать. SAP NetWeaver (уже есть в лицензии на R/3) специально делается дли интеграции со всеми внешними системами. Уже куча проектов по интеграции SAP R/3 в Москве с 1C и прочими в регионах на этом мидлваре.
А чего такого принципиально нового дает NetWeaver? В SAP-е сто лет назад пробурили дыру - RFC. Интегрировать при желании можно с чем угодно, невзирая на маты технарей. Вопрос в другом - какие методики и рекомендации дает в нагрузку SAP, как контора-поставщик? Или спасение утопающих - за отдельные деньги конкретным внедренцем каждый раз по-новой?
А почему NetWeaver должен давать что-то принципиально новое? TCP/IP тоже не вчера придумали, и из этого следует, что прогресс остановился? И какие такие рекомендации "дает в нагрузку SAP", включивший в платформу NW, например, XI и MDM специально для сопряжения гетерогенных систем ? Я уж не говорю о развитых прикладных интерфейсах, вроде Business Connectors, которым уже сто лет в обед. Дураку понятно, что невозможно внедрение систем такого масштаба "в коробке", без доводки по месту. Не менее понятно желание поставщиков впарить как можно больше продуктов, приносящих им прибыль. Не понятно только одно - к чему нужен этот беспредметный треп, демонстрирующий исключительно некомпетентность доморощеных "аналитиков".
...
Рейтинг: 0 / 0
28.03.2006, 10:51
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как долго будет SAP R/3 высокооплачиваемым?
    #33630758
ФЕБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ФЕБ
Участник
asdfghjkl СисойЗная, во сколько примерно обошелся этот проект, прихожу к выводу, что R/3 и OEBS - не для наших заводов. И многие проблемы внедрения связаны с недостатком финансирования. Системы подобного класса предназначены для транснациональных корпораций уровня минимум Газпрома. Их в первую очередь интересуют ведение учета по разным нормам БУ и в параллельных планах счетов, консолидация данных с элиминированием, способность системы обрабатывать миллионы проводок в месяц. И R/3 это делает.

Разве? Просто кто-то готовить не умеет (а кто-то заказывать по меню :-). Даже такую кондовую систему, как R/3 можно заставить прилично работать на пром.предприятии. И за не такие уж запредельные деньги. Хотя это, конечно, не панацея... :-)
Думаю, что Сисой абсолютно прав. Лично мне, например, неизвестно ни одного успешного вредрения производственного модуля R/3 на отечественных машиностроительных заводах с позаказным типом производства (я имею ввиду именно эту ERP, а не прочий вспомогательный MES). Более того, согласно статистике, собранной не "доморощенными аналитиками", а вполне авторитетной Gartner Group, относительная эффективность внедрения R/3 (отдача, измеряемая отношением полученного эффекта к понесенным затратам, выраженным в процентах) наступает лишь для очень крупных предприятий с годовым оборотом в 500 млн. долларов. Сисой определенно прав:
...
Рейтинг: 0 / 0
28.03.2006, 19:49
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как долго будет SAP R/3 высокооплачиваемым?
    #33630768
ФЕБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ФЕБ
Участник
Заметим, что в России практически весь малый и средний бизнес (5 - 75 млн.$ в год) попадает в зону риска при попытке внедрения SAP R/3.
Это, я думаю, полезно знать тем, кто собирается связать свою будущую карьеру с внедрением этой системы...
...
Рейтинг: 0 / 0
28.03.2006, 19:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как долго будет SAP R/3 высокооплачиваемым?
    #33631095
asdfghjkl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
asdfghjkl
Участник
ФЕБ
Благодатная тема для споров, желания - ноль. Поймите, что "эффективность" - это как минимум отношение двух величин - "затраты на систему" и "полученный эффект". Для достижения оптимума надо управлять обеими составляющими. Нисколько не претендую на лавры Gartner-а, просто вижу живые примеры крупных промышленных предприятий с полным расчетом себестоимости в системе (это кроме всего FI,MM,SD там-же). Не машиностроение, правда, но внедрять от этого не легче. ;-)
Сейчас наблюдаю за несколькими проектами в СМБ, вот тут - пока накопление статистики. Степень отдачи неясна, но определенные перспективы есть. Там, как раз, ген.подрядчик аккуратно просчитывает для клиента затратную составляющую.
Моя кочка зрения - надо УМЕТЬ внедрять системы. Реальное положение вещей не радует как специалиста, хотя забавляет как конкурента ;-).

З.Ы. Оценка Gartner, кстати, какую часть внедрений охватывало? Ссылку можно, если не в лом? Заранее пасиб! ;-)

Модератор: Не злоупотребляйте цитированием
...
Рейтинг: 0 / 0
29.03.2006, 05:37
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как долго будет SAP R/3 высокооплачиваемым?
    #33631188
Dried Gagarin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dried Gagarin
Участник
ФЕББолее того, согласно статистике, собранной не "доморощенными аналитиками", а вполне авторитетной Gartner Group, относительная эффективность внедрения R/3 (отдача, измеряемая отношением полученного эффекта к понесенным затратам, выраженным в процентах) наступает лишь для очень крупных предприятий с годовым оборотом в 500 млн. долларов. Сисой определенно прав:

Имелись ввиду только машиностроительные предприятия? Или еще какие-то виды бизнеса? Извините, но промпредприятие с оборотом $500 млн. это совсем не то же самое, что оптовый трейдер с оборотом $500 млн. Или это у аналитиков "вполне авторитетной Gartner Group" поражение мозга?
...
Рейтинг: 0 / 0
29.03.2006, 08:35
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как долго будет SAP R/3 высокооплачиваемым?
    #33631296
ФЕБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ФЕБ
Участник
asdfghjkl...просто вижу живые примеры крупных промышленных предприятий с полным расчетом себестоимости в системе (это кроме всего FI,MM,SD там-же). Не машиностроение, правда, но внедрять от этого не легче. ;-)
...
Моя кочка зрения - надо УМЕТЬ внедрять системы.
Представьте себе разговор двух медиков, наблюдающих больного аппендицитом:
"... просто вижу живые примеры реальных пациентов, которым мы вылечили больные зубы (это кроме всего кариес, парадонтоз, протезирование там же). Не хиругргия, правда, но лечить больного от этого не легче. ;)
...
Моя кочка зрения - надо УМЕТЬ лечить больных" :)

asdfghjklЗ.Ы. Оценка Gartner, кстати, какую часть внедрений охватывало? Ссылку можно, если не в лом? Заранее пасиб! ;-)
Лет пять тому назад об этом много писалось, поищите в публикациях Computer World, - есть эти данные и в интернете.
...
Рейтинг: 0 / 0
29.03.2006, 09:24
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как долго будет SAP R/3 высокооплачиваемым?
    #33631298
ФЕБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ФЕБ
Участник
Dried GagarinИзвините, но промпредприятие с оборотом $500 млн. это совсем не то же самое, что оптовый трейдер с оборотом $500 млн. Или это у аналитиков "вполне авторитетной Gartner Group" поражение мозга?
А почему не птичий грипп?
Как Вам удалось с такой точностью поставить диагноз? Объясните, пожалуйста. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
29.03.2006, 09:26
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как долго будет SAP R/3 высокооплачиваемым?
    #33631418
Фотография Calm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Calm
Участник
авторЗаметим, что в России практически весь малый и средний бизнес (5 - 75 млн.$ в год) попадает в зону риска при попытке внедрения SAP R/3.
Это, я думаю, полезно знать тем, кто собирается связать свою будущую карьеру с внедрением этой системы...
Да внедренцам-то что? В первую очередь это нужно знать малому и среднему бизнесу (5 - 75 млн.$ в год)
...
Рейтинг: 0 / 0
29.03.2006, 10:04
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как долго будет SAP R/3 высокооплачиваемым?
    #33631419
asdfghjkl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
asdfghjkl
Участник
ФЕБПредставьте себе разговор двух медиков, наблюдающих больного аппендицитом:
"... просто вижу живые примеры реальных пациентов, которым мы вылечили больные зубы (это кроме всего кариес, парадонтоз, протезирование там же). Не хиругргия, правда, но лечить больного от этого не легче. ;)
...
Моя кочка зрения - надо УМЕТЬ лечить больных" :)

Если эта реплика к тому, что SAP не может толком делать "вот эту часть наших бизнес-процессов" - не исключаю, сам могу накидать при желании примеров. Я повторюсь - R/3 не лучшее решение в ряде случаев. Есть ситуации, где даже заказная разработка (при всех минусах) будет на порядки лучше. Вопрос - в оценке эффективности инвестиций или каких-то других показателей. А это проблема клиента, в первую очередь, он "танцует" проект. Edem das seine.
...
Рейтинг: 0 / 0
29.03.2006, 10:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как долго будет SAP R/3 высокооплачиваемым?
    #33631513
Dried Gagarin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dried Gagarin
Участник
ФЕБА почему не птичий грипп?
Как Вам удалось с такой точностью поставить диагноз? Объясните, пожалуйста. :)

Иногда читаю их аналитику в других областях - это точно не птичий грипп. А если без шуток?

Нет, я действительно считаю, что @развитость@ бизнес-процессов (и как следствие, сложность внедрения ERP) больше зависит от вида бизнеса, нежели от масштаба. Примеры предприятий с огромным оборотом и достаточно простыми бизнес-процессами или, наоборот, предприятий с маленьким оборотом и сложно формализуемыми бизнес-процессами приводить надо? Естественно, внедрение любой (соответствующего класса) ERP на первых будет успешным, а на вторых провальным. Так у кого с головой проблемы?
...
Рейтинг: 0 / 0
29.03.2006, 10:38
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как долго будет SAP R/3 высокооплачиваемым?
    #33631529
ФЕБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ФЕБ
Участник
Dried GagarinПримеры предприятий с огромным оборотом и достаточно простыми бизнес-процессами или, наоборот, предприятий с маленьким оборотом и сложно формализуемыми бизнес-процессами приводить надо?
Конечно примеры приводить надо, иначе трудно понять Ваши последующие утверждения. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
29.03.2006, 10:43
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как долго будет SAP R/3 высокооплачиваемым?
    #33631623
Dried Gagarin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dried Gagarin
Участник
ФЕБКонечно примеры приводить надо, иначе трудно понять Ваши последующие утверждения. :)

Че-то я не понял? Я на форум sql.ru попал или на детсадовский блог?

Ок, пример предприятия с огромным оборотом и небольшим набором хорошо формализуемых бизнес-процессов:
http://www.mosenergosbyt.ru

Ну а в качестве альтернативы... ну придумайте сами уже для тренировки мозга.
...
Рейтинг: 0 / 0
29.03.2006, 11:18
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как долго будет SAP R/3 высокооплачиваемым?
    #33631836
Фотография Calm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Calm
Участник
автор
Ок, пример предприятия с огромным оборотом и небольшим набором хорошо формализуемых бизнес-процессов:
http://www.mosenergosbyt.ru

Уу... предприятие электроэнергетического сектора... Уважаемыей, а вы не заблуждаетесь насчет небольшого набора хорошо формализуемых бизнес-процессов?

Я близок к этой предметной области и простых бизнес-процессов да еще в небольшом количестве мне не попадалось :(
...
Рейтинг: 0 / 0
29.03.2006, 12:17
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как долго будет SAP R/3 высокооплачиваемым?
    #33632215
Dried Gagarin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dried Gagarin
Участник
CalmУу... предприятие электроэнергетического сектора...
Угу... энергосбытовое предприятие. Не электросетевое хозяйство, а энергосбытовое предприятие.

CalmЯ близок к этой предметной области и простых бизнес-процессов да еще в небольшом количестве мне не попадалось :(

Перечислим?

1. Заключение договоров на поставку э/э.
2. Заключение договоров на закупку э/э.
3. Собственно, закупка э/э у генерирующих предприятий, на регулируемом и свободном рынках э/э. Расчеты за закупленную э/э, в т.ч. балансирующий рынок.
4. Выставление счетов на оплату.
5. Сбор бабла.
6. Исково-претензионная работа и отключение непокорных.
7. Расчеты с сетевыми организациями за транзит э/э.

Ну и ряд управляющих и обслуживающих б/п, из которых упоминания заслуживает бюджетирование и формирование тарифа. Еще какие б/п предметной области можете перечислить???
...
Рейтинг: 0 / 0
29.03.2006, 13:45
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как долго будет SAP R/3 высокооплачиваемым?
    #33632225
Dried Gagarin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dried Gagarin
Участник
Ну еще:
8. формирование прогнозного баланса потребления э/э на основе заключенных договоров и исторических данных.
...
Рейтинг: 0 / 0
29.03.2006, 13:47
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как долго будет SAP R/3 высокооплачиваемым?
    #33632342
Фотография Calm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Calm
Участник
Не могу проокмментировать договоры по закупке и сбыту, думаю что вы правы
Но насколько мне известно, пункт
автор4. Выставление счетов на оплату.
весьма причудлив :) и требует больших усилий.
...
Рейтинг: 0 / 0
29.03.2006, 14:09
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как долго будет SAP R/3 высокооплачиваемым?
    #33632486
Dried Gagarin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dried Gagarin
Участник
Calmвесьма причудлив :) и требует больших усилий.

Чем же он так причудлив? Поподробнее можно?
...
Рейтинг: 0 / 0
29.03.2006, 14:31
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как долго будет SAP R/3 высокооплачиваемым?
    #33633974
V.Sopkin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
V.Sopkin
Участник
[quot Dried Gagarin
Перечислим?

1. Заключение договоров на поставку э/э.
2. Заключение договоров на закупку э/э.
3. Собственно, закупка э/э у генерирующих предприятий, на регулируемом и свободном рынках э/э. Расчеты за закупленную э/э, в т.ч. балансирующий рынок.
4. Выставление счетов на оплату.
5. Сбор бабла.
6. Исково-претензионная работа и отключение непокорных.
7. Расчеты с сетевыми организациями за транзит э/э.

Ну и ряд управляющих и обслуживающих б/п, из которых упоминания заслуживает бюджетирование и формирование тарифа. Еще какие б/п предметной области можете перечислить???[/quot]

Еще можно добавить:
8. Технический учет энергоносителей
9. Коммерческий учет энергоносителей (у нас их более 50 видов)
10. Контроль и анализ загрузки мощностей энергооборудования
11. Ремонт и обслуживание
да и много еще чего можно добавить.
...
Рейтинг: 0 / 0
30.03.2006, 07:02
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как долго будет SAP R/3 высокооплачиваемым?
    #33634036
Dried Gagarin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dried Gagarin
Участник
V.Sopkin
Еще можно добавить:
8. Технический учет энергоносителей
9. Коммерческий учет энергоносителей (у нас их более 50 видов)
10. Контроль и анализ загрузки мощностей энергооборудования
11. Ремонт и обслуживание
да и много еще чего можно добавить.

А вы, сударь, из Мосэнергосбыта? Вы из энергосбыта вообще? Генерацией попахивает.
...
Рейтинг: 0 / 0
30.03.2006, 08:15
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как долго будет SAP R/3 высокооплачиваемым?
    #33634841
V.Sopkin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
V.Sopkin
Участник
Dried Gagarin V.Sopkin
Еще можно добавить:
8. Технический учет энергоносителей
9. Коммерческий учет энергоносителей (у нас их более 50 видов)
10. Контроль и анализ загрузки мощностей энергооборудования
11. Ремонт и обслуживание
да и много еще чего можно добавить.

А вы, сударь, из Мосэнергосбыта? Вы из энергосбыта вообще? Генерацией попахивает.

Нет. Я не из Энергосбыта и вообще из Тольятти, Самарская область.
...
Рейтинг: 0 / 0
30.03.2006, 12:59
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как долго будет SAP R/3 высокооплачиваемым?
    #33634958
Dried Gagarin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dried Gagarin
Участник
V.SopkinНет. Я не из Энергосбыта и вообще из Тольятти, Самарская область.

Кто не в курсе: энергосбытовые организации не имеют права заниматься перечисленными вещами. Если некоторые еще занимаются, то это недоработка Чубайса.

Т.о. тезис о том, что в общем случае успешность внедрения ERP (кореллирующая со сложностью бизнес-процессов компании) связана с ее оборотом оставляем на совести "профессионалов" из Гартнер:
- Не читайте до обеда советских газет.
- Так ведь других нет.
- Вот никаких и не читайте.
...
Рейтинг: 0 / 0
30.03.2006, 13:27
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как долго будет SAP R/3 высокооплачиваемым?
    #33635071
tobox
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
tobox
Участник
Предлагаю вернуться к сабжу. Ну его этого чубайса...
...
Рейтинг: 0 / 0
30.03.2006, 13:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как долго будет SAP R/3 высокооплачиваемым?
    #33635320
Dried Gagarin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dried Gagarin
Участник
toboxНу его этого чубайса...
Чубайс вечен... и бесконечен...

toboxПредлагаю вернуться к сабжу.
по сабжу: высокооплачиваем не SAP, а специалисты. Если голова на плечах есть, то можно и внедряя 1С получать не меньше. А если нет, то и SAP не поможет. Вот например Чубайс - хороший менеджер, хотя c SAP скорее всего не знаком.
...
Рейтинг: 0 / 0
30.03.2006, 14:59
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как долго будет SAP R/3 высокооплачиваемым?
    #33644031
michael_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
michael_
Участник
Dried Gagarin
по сабжу: высокооплачиваем не SAP, а специалисты. Если голова на плечах есть, то можно и внедряя 1С получать не меньше. А если нет, то и SAP не поможет. Вот например Чубайс - хороший менеджер, хотя c SAP скорее всего не знаком.
Ага, он 1С внедряет :) И на этом заработал.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.04.2006, 16:16
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как долго будет SAP R/3 высокооплачиваемым?
    #33662145
Nemax
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Nemax
Гость
Сисой[quot michael_]Дело не только в откатах. К сожалению, не только SAP этим грешит.

А Axapta. И постоянно обновляется.

вот в таком варианте цитата лучше. реально наверное единственная ERP система, которая нормально обновляется
...
Рейтинг: 0 / 0
12.04.2006, 17:16
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как долго будет SAP R/3 высокооплачиваемым?
    #33662224
Фотография Calm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Calm
Участник
авторвот в таком варианте цитата лучше
нифига не понял. Кто единственный нормально обновляется? R/3 или Axapta?
...
Рейтинг: 0 / 0
12.04.2006, 17:36
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как долго будет SAP R/3 высокооплачиваемым?
    #33665845
2furious
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
2furious
Гость
Хотелось бы спросить: никто не в курсе как закончилось внедрение в Русале?
...
Рейтинг: 0 / 0
13.04.2006, 23:37
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как долго будет SAP R/3 высокооплачиваемым?
    #33668484
asdfghjkl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
asdfghjkl
Участник
2furiousХотелось бы спросить: никто не в курсе как закончилось внедрение в Русале?Пока идет вообще-то... А че? ;-)
...
Рейтинг: 0 / 0
14.04.2006, 22:34
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как долго будет SAP R/3 высокооплачиваемым?
    #33668489
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
asdfghjkl 2furiousХотелось бы спросить: никто не в курсе как закончилось внедрение в Русале?Пока идет вообще-то... А че? ;-)
а какая из...?
...
Рейтинг: 0 / 0
14.04.2006, 22:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как долго будет SAP R/3 высокооплачиваемым?
    #33669096
asdfghjkl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
asdfghjkl
Участник
iscrafm asdfghjkl 2furiousХотелось бы спросить: никто не в курсе как закончилось внедрение в Русале?Пока идет вообще-то... А че? ;-)
а какая из...?"Потому что!" (с) анекдот какой-то ;-)
"Какая из..." - чего хотелось узнать-то?!
...
Рейтинг: 0 / 0
15.04.2006, 21:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как долго будет SAP R/3 высокооплачиваемым?
    #33670126
Фотография Calm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Calm
Участник
авторА че? ;-)
Ну как "чё"? Чего навнедряли, как самочувствие пользователей? :))
...
Рейтинг: 0 / 0
17.04.2006, 09:09
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как долго будет SAP R/3 высокооплачиваемым?
    #33670666
Answer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Answer
Участник
2furiousХотелось бы спросить: никто не в курсе как закончилось внедрение в Русале?

Знаю приблизительное состояние дел на осень 2005г. На КрАЗе вроде успешно внедрилось и будет внедряться на всех сырьевых заводах. В управляющей компании внедрение SAP успешно провалилось и в ближайшем будущем к реанимировать этот проект не собираются.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.04.2006, 12:10
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как долго будет SAP R/3 высокооплачиваемым?
    #33670725
Фотография Calm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Calm
Участник
авторВ управляющей компании внедрение SAP успешно провалилось
А что так? :(
...
Рейтинг: 0 / 0
17.04.2006, 12:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как долго будет SAP R/3 высокооплачиваемым?
    #33670764
Answer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Answer
Участник
Calm авторВ управляющей компании внедрение SAP успешно провалилось
А что так? :(

Так исторически сложилось. Похоже не удалось быстро все многообразие и своеобразие учета в УК Русала впихнуть в САП. Говорят именно из-за срыва сроков внедрения в УК уволили директора ИТ департамента. Наример, мою программку на 1С 7.7. для управленческого учета международной деятельности обещали заменить САПом до конца 2002г. Работает до сих пор ;).
...
Рейтинг: 0 / 0
17.04.2006, 12:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как долго будет SAP R/3 высокооплачиваемым?
    #33670838
andbary
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
andbary
Участник
Answer Наример, мою программку на 1С 7.7. для управленческого учета международной деятельности обещали заменить САПом до конца 2002г. Работает до сих пор ;). Надеюсь ты успел получить за нее столько же сколько стоит соответствующий модуль САПа
(Прикидываю стоимость поддержки с 2002 года...)
...
Рейтинг: 0 / 0
17.04.2006, 13:02
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как долго будет SAP R/3 высокооплачиваемым?
    #33671016
Фотография Calm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Calm
Участник
авторНаример, мою программку ... обещали заменить САПом... Работает до сих пор ;).

Знакомо-знакомо
...
Рейтинг: 0 / 0
17.04.2006, 13:56
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как долго будет SAP R/3 высокооплачиваемым?
    #33671099
Answer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Answer
Участник
andbary Answer Наример, мою программку на 1С 7.7. для управленческого учета международной деятельности обещали заменить САПом до конца 2002г. Работает до сих пор ;). Надеюсь ты успел получить за нее столько же сколько стоит соответствующий модуль САПа
(Прикидываю стоимость поддержки с 2002 года...)


К сожалению, нет :(. Пока я ее делал, то числился простым учетчиком в Департаменте международных отношений и получал зп. А так как система была спроектирована гибкой и помехоустойчивой, то после моего ухода больше года проработала на автопилоте (поддержка: нескольких телефонных звонков мне), и только когда у Русала появились совсем новые виды деятельности, то взяли на поддержку и доработку 1Сника опять-таки учетчиком :). Дивиденды с программы я получил в виде опыта и репутации, которые пригодились когда получил халтурку в УК Сибнефти на создание консолидированной базы международных активов (на 1С 7.7!!!). ЗЫ Некоторые параметры системки (не для мерянья!!!): Консолидированный учет дерева из более чем ста оффшоров (до 7 уровней мать-дочка), платежки в 1-2 млрд. долларов далеко не редкость и т.п. Пока что из тех систем, что я видел на разных предприятиях выходило что: 1С для работы, ЕРП для капитализации ;).
...
Рейтинг: 0 / 0
17.04.2006, 14:14
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как долго будет SAP R/3 высокооплачиваемым?
    #33671375
asdfghjkl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
asdfghjkl
Участник
Calm авторА че? ;-)
Ну как "чё"? Чего навнедряли, как самочувствие пользователей? :))Ну Answer вообще нормально ответил. Система пошла вширь (по заводам). С точки зрения системы, вроде неплохо пошла - навнедряли много всего. А пользователи - тут по-разному. Где свои обертки для ускорения рутины, где пока долбежка в полный рост. Со временем устаканится, вероятно, плюс человек часто субъективен в оценках. С точки зрения сантехника - что-то стало сложнее, что-то - проще.
Да и вообще, "проблемы негров шерифа не ...т". ;-)
...
Рейтинг: 0 / 0
17.04.2006, 15:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как долго будет SAP R/3 высокооплачиваемым?
    #33856430
аа1
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
аа1
Гость
Answer Calm авторВ управляющей компании внедрение SAP успешно провалилось
А что так? :(

Так исторически сложилось. Похоже не удалось быстро все многообразие и своеобразие учета в УК Русала впихнуть в САП. Говорят именно из-за срыва сроков внедрения в УК уволили директора ИТ департамента. Наример, мою программку на 1С 7.7. для управленческого учета международной деятельности обещали заменить САПом до конца 2002г. Работает до сих пор ;).
ответ дает, директор департамента информационных технологий ОАО "Русский алюминий" МИХАИЛ ЭРЕНБУРГ.
BG: Может быть, разумнее вообще все писать самим?
М. Э. Нельзя тягаться с миллионами человекочасов, которые SAP потратила на создание своей системы. Если IT-специалисту нравится заниматься такой работой, ему надо уходить из компании и начинать собственный бизнес, писать код и продавать его.
...
Рейтинг: 0 / 0
16.07.2006, 16:03
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как долго будет SAP R/3 высокооплачиваемым?
    #33856890
Фотография Calm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Calm
Участник
авторНельзя тягаться с миллионами человекочасов, которые SAP потратила на создание своей системы.
К сожалению, изрядная часть этих миллионов часов была потрачена в 80х годах.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.07.2006, 08:50
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как долго будет SAP R/3 высокооплачиваемым?
    #33857151
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
большая доля второй части просто не нужна в конкретной компании.
А Михаил Эренбург мог бы более профессиональное объяснение придумать, чем количество чч. По детски.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.07.2006, 10:44
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как долго будет SAP R/3 высокооплачиваемым?
    #33859062
Answer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Answer
Участник
То аа1 Не совсем понятно, эта цитата является опровержением моих слов? Зря не приведена ссылка на первоисточник. Если вот отсюда http://www.logistics.ru/9/7/i20_27159p3.htm, то могу также надергать цитат:
"BG: А что было основной проблемой внедрения?
М. З. SAP как таковой. Это неудобная для пользователя система, старая, с идеологией 20-летней давности. Поскольку она большая, она неудобна для некоторых конкретных процессов. Она несет благо унификации и интеграции, но каждый отдельный участок реализован в ней не лучшим образом." ... Или
"Еще менеджеры SAP обычно говорят клиентам: есть удачные и неудачные проекты, у нас в системе прошиты лучшие практики, просто неудачники оказались неспособны воспринять инновации. Это обычный саповский лохотрон. Это не так. Во-первых, многих нужных решений в SAP нет...".
Кстати, интересна статья и по по поводу сроков представления управленческой отчетности и расчета себестоимости. Несложно выдать себестоимость продукции на заводе, когда вовремя заносятся все данные вечером в последний день месяца. Теперь попробуйте оперативно рассчитать себестоимость конечной продукции с точки зрения владельца давальческого сырья (в Русале 70% алюминия делается по схеме толлинга), когда сумма транспортных расходов (20-30% стоимости) узнается через 2-3 месяца после факта, а вес партии руды который по документам был 50000т. через 2 месяца выяснится, что он равен 49500т (или 50200т) и соответственно себестоимость глинозема, сплавов и проката произведенных из этой руды должна быть пересчитана.
Так вот, утверждаю, что GAAP BS, PL, CF, расшифровки к балансу, куча фирменных специализированных отчетов по международной деятельности (80% оборота Русала) ежемесячно к 6 числу корректно генерятся нажатием на кнопку в программе на 1С7.7, несмотря на любые изменения задним числом. ИМХО на работе с такой информацией и обломался SAP в управляющей компанией Русала.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.07.2006, 19:06
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как долго будет SAP R/3 высокооплачиваемым?
    #33859940
aa1
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
aa1
Гость
AnswerТо аа1 Так вот, утверждаю, что GAAP BS, PL, CF, расшифровки к балансу, куча фирменных специализированных отчетов по международной деятельности (80% оборота Русала) ежемесячно к 6 числу корректно генерятся нажатием на кнопку в программе на 1С7.7, несмотря на любые изменения задним числом. ИМХО на работе с такой информацией и обломался SAP в управляющей компанией Русала.
Не буду спорить что лучше и оперативнее для УК Русала - ваша реализация в 1С или R\3.
Замечу только - чтобы собрать и подготовить первичку бухгалтера с 1-го по 5-ое число в Красноярске, Братске, Новокузнецке, Николаеве и Саяногорске работают до 2 часов ночи.
Чтобы к 6 числу (якобы автоматически) генерились специализированные отчеты нажатием на кнопку.
...
Рейтинг: 0 / 0
18.07.2006, 10:52
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как долго будет SAP R/3 высокооплачиваемым?
    #33868164
_док
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
_док
Гость
как представитель отрасли (страхование) могу отметить что сап не имеет в ней лидирующих позиций ни на международном рынке ни тем более в рф.
решение которое у них есть с претензиями но сырое, не полностью русифицированно и в рф внедрений нет.
кароче решение у них не зрелое и дороже иностранных конкурентов имеющих более качественные продукты. российские конкуренты имеют решения куда попроще но ближе к реальности и заметно дешевле.
Варианты внедрения сап в отрасли всего два
1. Дополнительные инвестиции увеличивающие стоимость компании (актуально при подготовке к продаже компании или увеличению капитализации при наличии иностранных совладельцев)
2. Откатная схема для топ менеджмента
Высокие зарплаты внедренцев определяются позиционированием сап на рынке в верхнем сегменте. т.е. максимальная стоимость владения сап на всех этапах ЖЦ системы позволяет платить спецам больше.
в других сегментах рынка где стоимость важна произвольно относительно рынка зарплаты не поднимают.
...
Рейтинг: 0 / 0
20.07.2006, 18:27
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как долго будет SAP R/3 высокооплачиваемым?
    #33872043
М-да..
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
М-да..
Гость
aa1 AnswerТо аа1 Так вот, утверждаю, что GAAP BS, PL, CF, расшифровки к балансу, куча фирменных специализированных отчетов по международной деятельности (80% оборота Русала) ежемесячно к 6 числу корректно генерятся нажатием на кнопку в программе на 1С7.7, несмотря на любые изменения задним числом. ИМХО на работе с такой информацией и обломался SAP в управляющей компанией Русала.Не буду спорить что лучше и оперативнее для УК Русала - ваша реализация в 1С или R\3.
Замечу только - чтобы собрать и подготовить первичку бухгалтера с 1-го по 5-ое число в Красноярске, Братске, Новокузнецке, Николаеве и Саяногорске работают до 2 часов ночи.
Чтобы к 6 числу (якобы автоматически) генерились специализированные отчеты нажатием на кнопку.Я вот тут подумал - а в какую сторону идет расчет - ДО или ОТ результата? :-)
Бывают ситуации, когда все правы вроде, а толку...
...
Рейтинг: 0 / 0
22.07.2006, 22:04
| Ответить | Цитировать | Написать  
117 сообщений из 117, показаны все 5 страниц
  все  
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Как долго будет SAP R/3 высокооплачиваемым?
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]