powered by simpleCommunicator - 2.0.60     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / учет затрат по проектам в бухгалтерской системе
31 сообщений из 31, показаны все 2 страниц
учет затрат по проектам в бухгалтерской системе
    #33923856
Simon
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Всем привет!

никто не подскажет какие бухгалтерские программы хорошо работают в проектных организациях (примерно 1000 проектов в каждый момент времени).
Т.е. нужно чтобы все затраты раскладывались по проектам, причем проекты часто добавляются.
сап и оракл не интересуют. интересны системы которые не умрут с таким бешенным количеством суб-счетов.
...
Рейтинг: 0 / 0
учет затрат по проектам в бухгалтерской системе
    #33923919
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
на каждый проект открывать субсчет это безумие. Для этого практически во всех есть такое понятие, как аналитика.
...
Рейтинг: 0 / 0
учет затрат по проектам в бухгалтерской системе
    #33923980
Simon
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
а что Вы вкладываете в понятие аналитика?
...
Рейтинг: 0 / 0
учет затрат по проектам в бухгалтерской системе
    #33924147
brainwashed
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
а что вы вкладываете в понятие бухгалтерский учет?:)
...
Рейтинг: 0 / 0
учет затрат по проектам в бухгалтерской системе
    #33924180
brainwashed
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
например, виды субконто, если в разрезе 1с смотреть

http://www.firststeps.ru/1c/r.php?228
...
Рейтинг: 0 / 0
учет затрат по проектам в бухгалтерской системе
    #33924235
Simon
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
а субконто это разве не обычный дополнительный субсчет?
говоря другими словами какая пофиг разница 1000 субсчетов для каждого счета или 1000субконто для каждого счета?
...
Рейтинг: 0 / 0
учет затрат по проектам в бухгалтерской системе
    #33924995
brainwashed
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
причем здесь субсчета?

заводите аналитику для какого-либо счета Проект(Заказ или т.п.).
в вашей аналитике в проводке будет сидеть, например "Строительство дома" (или "Монтажные работы", "Проводка сигнализации"...) Нужен отчет по "Строительство дома" - запустили в разрезе соответствующей аналитики ("Строительство дома"), нужен по всем - схлопнули в отчете все записи, без учета этой аналитики.
...
Рейтинг: 0 / 0
учет затрат по проектам в бухгалтерской системе
    #33925008
brainwashed
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ваш проект фактически ничем не отличается от, например, номенклатуры, статьи затрат, персоналии или чего-либо подобного. Главное - данные собрать, а отобразить - уже мелочи)
...
Рейтинг: 0 / 0
учет затрат по проектам в бухгалтерской системе
    #33925216
Сисой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SimonВсем привет!

никто не подскажет какие бухгалтерские программы хорошо работают в проектных организациях (примерно 1000 проектов в каждый момент времени).
Т.е. нужно чтобы все затраты раскладывались по проектам, причем проекты часто добавляются.
сап и оракл не интересуют. интересны системы которые не умрут с таким бешенным количеством суб-счетов.

У Вас какие-то извращенные представления о финансовом учете.
У меня 1С 7.7 SQL (небольшая доработка Комплексной конфигурации) уже несколько лет нормально тянет проектный учет.
Сейчас в справочнике проектов 7000 проектов, из них 800 "в работе", среднее число финансовых операций по проекту - около 100.

Для Вашей задачи 1С 8 за глаза хватит.
...
Рейтинг: 0 / 0
учет затрат по проектам в бухгалтерской системе
    #33925322
Искандер Двурогий
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Simonсап и оракл не интересуют. интересны системы которые не умрут с таким бешенным количеством суб-счетов.

Вам никогда не приходило в голову, что кроме иерархической модели синтетического учета существует еще реляционная аналитическая? Яркий пример - 1С. Стыдно писать на русском языке и ни разу не глянуть 1С:Бухгалтерию...
Но даже в OEBS и Axapta выносить проект на уровень кодировки плана счетов можно только с большого бодуна. У вас что - до сих пор ПО на базе Кобола и OS/360 ?
...
Рейтинг: 0 / 0
учет затрат по проектам в бухгалтерской системе
    #33925732
inkkr
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Сисой
Для Вашей задачи 1С 8 за глаза хватит.
Сисою - 1С 8 Бух или УПП?
Возможно, и как обычно, задача еще недоформулирована.
Нужна ли оперативность выше бухучетной?
Нужен ли учет в производстве?
Есть ли задачи - себестоимости, сметы, своды затрат; балансировка производства и экономики? И т.д.
Возможно, предприятию уже нужно строить глубокую аналитику и алгоритмику не только в бухучете?
Опасаюсь, что - "никто не подскажет какие бухгалтерские программы... " - не прокатит.
Шило ERP трудиться прятать - не уколоться бы потом.
...
Рейтинг: 0 / 0
учет затрат по проектам в бухгалтерской системе
    #33925799
Kilka
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Искандер ДвурогийНо даже в OEBS и Axapta выносить проект на уровень кодировки плана счетов можно только с большого бодуна.

А можно с этого места поподробнее - почему?
...
Рейтинг: 0 / 0
учет затрат по проектам в бухгалтерской системе
    #33926007
Сисой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
inkkr
Сисою - 1С 8 Бух или УПП?
Возможно, и как обычно, задача еще недоформулирована.


В типовой Бух вообще нет проектного учета.
В УПП он кастрированный (например, многие виды активов по проектам не учитываются).
Я бы предпочел доработать БП. Это очень быстро делается.
Если конечно, автору не нужно производственное и финансовое планирование.
...
Рейтинг: 0 / 0
учет затрат по проектам в бухгалтерской системе
    #33926017
Искандер Двурогий
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Kilka Искандер ДвурогийНо даже в OEBS и Axapta выносить проект на уровень кодировки плана счетов можно только с большого бодуна.

А можно с этого места поподробнее - почему?

Потому что и там и там есть финансовые аналитики плана счетов. Вообще, план счетов есть элемент учетной политики и менять его коды каждый день недопустимо.
...
Рейтинг: 0 / 0
учет затрат по проектам в бухгалтерской системе
    #33926075
inkkr
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Сисой...Я бы предпочел доработать БП. Это очень быстро делается.
Если конечно, автору не нужно производственное и финансовое планирование.
и
Simon...Т.е. нужно чтобы все затраты раскладывались по проектам, причем проекты часто добавляются.

не совсем стыкуются. Simon, на мой взгляд, дозревает до хорошей Логистики, в т.ч., Производственной логистики , а через нее до Контроллинга .
...
Рейтинг: 0 / 0
учет затрат по проектам в бухгалтерской системе
    #33926172
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
нужно чтобы все затраты раскладывались по проектам, причем проекты часто добавляются

В такой безобидной фразе, требующей тривиального в общем-то решения, заметить дозревание до Логистики, и даже Контроллинга может только сейлер ERP, а конкретно SAP (по признаку Контроллинг). Признавайтесь.
...
Рейтинг: 0 / 0
учет затрат по проектам в бухгалтерской системе
    #33926962
inkkr
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
iscrafm нужно чтобы все затраты раскладывались по проектам, причем проекты часто добавляются

В такой безобидной фразе, требующей тривиального в общем-то решения, заметить дозревание до Логистики, и даже Контроллинга может только сейлер ERP, а конкретно SAP (по признаку Контроллинг). Признавайтесь.
Да, конечно, что-то можно решить просто. Вопрос в том, что решить? Задача не сформулирована!
SAP для меня - из конкурентов.
...
Рейтинг: 0 / 0
учет затрат по проектам в бухгалтерской системе
    #33927169
Kilka
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Искандер Двурогий
Потому что и там и там есть финансовые аналитики плана счетов. Вообще, план счетов есть элемент учетной политики и менять его коды каждый день недопустимо.

Хорошо, если не выносить проекты в план счетов, то какую аналитику OEBS (с учетом использования модулей Projects) может предоставить по проектам? В частности по затратам?
...
Рейтинг: 0 / 0
учет затрат по проектам в бухгалтерской системе
    #33927281
Искандер Двурогий
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Kilka Искандер Двурогий
Потому что и там и там есть финансовые аналитики плана счетов. Вообще, план счетов есть элемент учетной политики и менять его коды каждый день недопустимо.

Хорошо, если не выносить проекты в план счетов, то какую аналитику OEBS (с учетом использования модулей Projects) может предоставить по проектам? В частности по затратам?

В Oracle EBS кодировка плана счетов представлена в виде Key FlexFields. Т.е. номер счета состоит из нескольких сегментов, каждый из которых может быть отдельным справочником. В т.ч. и справочником проектов, что позволит вести учет любых активов и пассивов предприятия в разрезе проектов.
...
Рейтинг: 0 / 0
учет затрат по проектам в бухгалтерской системе
    #33927623
Kilka
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Искандер Двурогий

В Oracle EBS кодировка плана счетов представлена в виде Key FlexFields. Т.е. номер счета состоит из нескольких сегментов, каждый из которых может быть отдельным справочником. В т.ч. и справочником проектов, что позволит вести учет любых активов и пассивов предприятия в разрезе проектов.

Сорри, наверное, я Вас не совсем правильно поняла. Искандер ДвурогийНо даже в OEBS и Axapta выносить проект на уровень кодировки плана счетов можно только с большого бодуна - этим Вы не имели в виду наличие сегмента Проекты в оракловском плане счетов?
...
Рейтинг: 0 / 0
учет затрат по проектам в бухгалтерской системе
    #33931048
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
[quot inkkr Задача не сформулирована!
[/quot]
авторнужно чтобы все затраты раскладывались по проектам
...
Рейтинг: 0 / 0
учет затрат по проектам в бухгалтерской системе
    #33931621
Simon
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
задача сформулирована абсолютно нормально.

brainwashedпричем здесь субсчета?

заводите аналитику для какого-либо счета Проект(Заказ или т.п.).
в вашей аналитике в проводке будет сидеть, например "Строительство дома" (или "Монтажные работы", "Проводка сигнализации"...) Нужен отчет по "Строительство дома" - запустили в разрезе соответствующей аналитики ("Строительство дома"), нужен по всем - схлопнули в отчете все записи, без учета этой аналитики.

т.е. предлагается такое решение, завести для каждого счета аналитический субсчет (который вы просто называете аналитикой) с каким-то идентификатором проекта?

вижу сразу кучу трудностей, которые надо решать:
например что делать с затратами, разносящиеся сразу на несколько проектов, причем по каким-нибудь довольно хитрым алгоритмам, реализовать которые при построении отчетов нереально. судя по всему придется одну проводку разбивать на кучу более мелких и им уже задавать конкретный аналитический субсчет.
весь смысл моего вопроса именно в том, в какой бухгалтерской системе удобно это делать?
...
Рейтинг: 0 / 0
учет затрат по проектам в бухгалтерской системе
    #33931653
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Simon, в том то и дело, что одно аналитическое измерение может относиться более чем к одному счету. В этом и есть его отличие от субсчетов, которые занимают строго определенное положение в плане. 1С, БЭСТ и более менее известные программы позволяют работать с аналитикой на счетах. Посмотрите на возможность описания алгоритмов разноски, это в Вашей задаче важнее.
...
Рейтинг: 0 / 0
учет затрат по проектам в бухгалтерской системе
    #33931694
Simon
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmПосмотрите на возможность описания алгоритмов разноски, это в Вашей задаче важнее.
это понятно, если у меня главный алгоритм - голова бухгалтера, то как в жизни будет выглядеть следующая ситуация:
есть затрата относящаяся на несколько проектов, автоматического алгоритма для разноса этой затраты по проектам нет. что в этом случае будет делать бухгалтер?

p.s. и еще не понял, что значит:
iscrafmодно аналитическое измерение может относиться более чем к одному счету пример можно, в голову что-то пока ничего похожего не приходит?
...
Рейтинг: 0 / 0
учет затрат по проектам в бухгалтерской системе
    #33931773
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Если алгоритма разноски нет, то проводки бух. введет вручную. Пример аналитики... Самый банальный: аналитика Контрагент на счетах дебиторов и кредиторов. Контрагент один, счетов - два. Естественно информация собирается по каждому счету, по контрагенту, и по контрагенту в разрезе счетов.
...
Рейтинг: 0 / 0
учет затрат по проектам в бухгалтерской системе
    #33932338
brainwashed
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
можно же ввести какие-либо группировки, включать в них ваши проекты и получать отчетность как угодно. ессно отчеты нужно самим делать:)
...
Рейтинг: 0 / 0
учет затрат по проектам в бухгалтерской системе
    #33933082
Сисой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Simon iscrafmПосмотрите на возможность описания алгоритмов разноски, это в Вашей задаче важнее.
это понятно, если у меня главный алгоритм - голова бухгалтера, то как в жизни будет выглядеть следующая ситуация:
есть затрата относящаяся на несколько проектов, автоматического алгоритма для разноса этой затраты по проектам нет. что в этом случае будет делать бухгалтер?


Это всего лишь означает, что Вы пытаетесь автоматизировать бардак. У прямых проектных затрат при нормальной организации документооборота всегда можно определить место возникновения и природу затрат. А для косвенных сам Бог велел использовать автораспределение.
Добейтесь, чтобы во ВСЕХ первичных документах указывалось разнесение сумм по проектам. Или переносите затраты с проекта на проект по факту расхода.
...
Рейтинг: 0 / 0
учет затрат по проектам в бухгалтерской системе
    #33933088
Сисой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Пример из практики. Есть зарплата сотрудников, сотрудники работают на многих проектах.
Решение проблемы: введение отчетов по трудозатратам (кто и сколько на каких проектах работал) плюс плановые ставки оплаты. Далее рапределение фактического оклада пропорционально полученной базе распределения.
...
Рейтинг: 0 / 0
учет затрат по проектам в бухгалтерской системе
    #33933210
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ну, если в учетной системе уже есть массив, пропорционально данным которого необходимо сделать разноску, то делается это с привлечением либо настройщика программы (в 1С), либо с помощью продвинутого бухгалтера в ИНФИН - такого бухгалтера, который не считает, что настройка "автоматических проводок" - это не его дело, и который удосужился прочитать руководство по эксплуатации "ИНФИН-Управление". Дело в том, что для выполнения настроек в ИНФИН совсем не обязательсно быть IT-специалистом, достаточно быть просто бухгалтером без комплексов. Так вот, проводка по разноске настраивается в виде формулы - это похоже на идеологию EXCEL, в формуле используются обозначения, ориентированные именно на бухгалтера (например, СНГДт[Счет=4101] - означает "сальдо на начало текущего года дебетовое по счету 4101").
В реальной жизни таких бухгалтеров, честно говоря, очень мало. Такие продукты как 1С выработали стереотип разделения сфер ответственности между IT-специалистом и бухгалтером, и преодолеть этот стереотип очень сложно. В своей жизни я видел только двух бухгалтеров (то есть, около 2% всех бухгалтеров, с которыми мне приходилось иметь дело), которые на самом деле САМИ реально делали подобные настройки, как только в них возникла необходимость (себя я не считаю, поскольку я хоть и работал бухгалтером, я все-таки был IT-специалистом).
С другой стороны, совсем не так страшно, что настройки делает именно настройщик. Даже в ИНФИНе настройки преимущественно делает настройщик, особенно сложные - у бухгалтеров возникают затруднения, когда необходимо разработать оптимальную схему взаимодействия счетов, аналитик, документов и отчетов - они не могут заранее продумать все нюансы, как это обычно делают IT-шники (например, что будет, если понадобится что-то изменить, как будет отрабатываться не только прямая операция, но и обратная - возврат, например).
С первого захода получить нормально работающее приложение вы врядли сможете. Несколько месяцев уйдет на обкатку - отработку редких и особых случаев, про которые забыли, что они иногда случаются, когда настраивали систему.
По большому счету, настроить такой учет можно во многих системах - 1С и ИНФИН просто первое, что пришло мне в голову. Для того, чтобы это сделать, необходимо систематизировать НСИ. И особое внимание при этом уделить классификации косвенных расходов по виду их распределения по проектам. Например, какие-то расходы должны распределяться пропорционально фактическим прямым месячным затратам по проекту, какие-то пропорционально плановым, какие-то пропорционально человеко-часам, потраченным фактически на проекты за период, какие-то пропорционально площади занимаемых помещений, какие-то пропорционально пробегу автомобилей или чего-либо еще. Самое главное, чтобы в системе каким-либо образом фиксировалась та информация, пропорционально которой необходимо разбросать косвенные расходы. Основная сложность заключается в том, что не для всех затрат заранее можно предсказать все варианты их распределения. В будущем может возникнуть новый вид расходов, который не впишется в уже настроенные схемы распределения, и специально для его настройки придется в пожарном порядке вызывать настройщика и просить, чтобы он не только настроил формулу разноски (это-то как раз сделать очень просто и быстро), но и добавил в систему регистрационные формы, в которых некие Васи Пупкины регистрируют новые параметры, пропорционально которым должны распределяться расходы - например, если расходы на вентиляцию помещения должны распределяться пропорционально числу вдохов/выдохов (утрирую), то нужно спешно наладить учет вдохов/выдохов. Основная проблема тут - организационная. Необходимо очень быстро решить, кто должен вколотить информацию за требуемый период и где эту информацию взять, если до сегодняшнего дня она никак не регистрировалась, а уже конец месяца (во задачка? ).
Если вы привлечете настройщика, то и в 1С, и в ИНФИН эту задачу решить можно. Могу лишь сказать, что ИНФИН - более дорогое решение, квалифицированного настройщика найти очень трудно (жуткий дефицит, если не готовить его с нуля самим). Это минусы ИНФИН по сравнению с 1С. Есть и существенный плюс - настройка ИНФИН выполняется примерно в 2-3 раза быстрее, чем в 1С, поскольку она не требует программирования.
Есть еще один нюанс. В 1С принято работать "от документа". В ИНФИН можно и так и этак, но наиболее удобно - от проводки (в старых DOS-версиях возможности были только от проводки, и необходимые документы генерились по проводкам, а не наоборот - этот механизм доведен до совершенства).
Лично я предпочитаю работать "от проводки". ИНФИН меня к этому приучил, и я понял всю прелесть этого метода. Если грамотно разработана структура бухгалтерских и вспомогательных (забалансовых) счетов, продуманы их аналитические разрезы, то всякие нестандартные ситуации гораздо проще обрабатывать - делаются нестандартные проводки, но таким образом, чтобы нужны суммы отразились в оборотах нужных счетов. Если бухгалтер понимает, каким образом отрабатывают автоматические расчеты, он может "подсунуть" им информацию, даже если ситуация нестандартная и под нее не подготовлен соответствующий электронный документ. В более сложных случаях достаточно внести косметическую правку в настройку автоматических проводок (например, только что добавленную в справочник новую запись включить в перечень просматриваемых в цикле). На подобные изменения в ИНФИН уходит 2-5 минут. В 1С, как правило, приходится "варганить" новый электронный документ или вносить изменения в существующий, изучая глазами процедуру проводки документа и внося в текст программы изменения.
В общем, ИНФИН быстрее и легче сопровождается, но грамотных сопровождальщиков найти труднее. Так что выбор за вами - что для вас более критично.
...
Рейтинг: 0 / 0
учет затрат по проектам в бухгалтерской системе
    #33933316
Abib
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Simon, а можно узнать, какая бухгалтерская программа сейчас у Вас используется?
...
Рейтинг: 0 / 0
учет затрат по проектам в бухгалтерской системе
    #33935171
Simon
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
AbibSimon, а можно узнать, какая бухгалтерская программа сейчас у Вас используется?

самописная + сап, на развитие сапа денег никто тратить не хочет
...
Рейтинг: 0 / 0
31 сообщений из 31, показаны все 2 страниц
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / учет затрат по проектам в бухгалтерской системе
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]