powered by simpleCommunicator - 2.0.60     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Различия в методах планирования MRP-II, APS и MES
82 сообщений из 82, показаны все 4 страниц
Различия в методах планирования MRP-II, APS и MES
    #33512778
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Тред создан для обсуждения весьма интересной (ПМСМ) темы, предложенной ФЕБ .
...
Рейтинг: 0 / 0
Различия в методах планирования MRP-II, APS и MES
    #33513314
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GaryaТред создан для обсуждения весьма интересной (ПМСМ) темы, предложенной ФЕБ .

Начнем , что ли?
...
Рейтинг: 0 / 0
Различия в методах планирования MRP-II, APS и MES
    #33513402
Фотография Shuhard
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сахават - со стрелками определитесь , куда и откуда идут, сейчас смысл картинки темен
...
Рейтинг: 0 / 0
Различия в методах планирования MRP-II, APS и MES
    #33513504
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Хорошо.
1. Система продаж работает с Буфером продаж. Если запрос удовлетворен, то транзакция? заканчивается. Если нет, то если ресурс накапливаемый и порог не достигнут, то транзакция переводиться в режим ожидания. Если ресурс не накапливаемый или порог достигнут, то заказ(обычно изменненый) передается в очеред заказов со статусом "обслужить в порядке имитации".
2. Очередь по наступлению определенных событий формирует партии запуска с определенными приоритетами и оповещает МЕС об изменении состояния очереди.
3. МЕС анализирует статус партий и если имеется хоть одна партия со статусом "имитация", то имитирует выполнение и устанавливает возможную дату окончания партий и оповещает очередь. Очередь передаеть системе продаж указанные даты для заказов в режиме "имитация". Система продаж потверждает или отменяет заказ. В зависимости от ответа Очередь пересматривает свое состояние и оповещает МЕС.
Если в Очереди партий со статусом "имитация" нет, то МЕС планирует партии к запуску и создает расписание производства с учетом дампа производства (предыдущее расписание + факт о выполнении + изменении состояния ресурсов)
.....
Дальше писать?
...
Рейтинг: 0 / 0
Различия в методах планирования MRP-II, APS и MES
    #33513549
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Пишите. Очень интересно. Вот есть небольшие непонятки на рисунке. MES там какой-то рекурентно вложенный сам в себя получился... :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Различия в методах планирования MRP-II, APS и MES
    #33513596
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GaryaПишите. Очень интересно. Вот есть небольшие непонятки на рисунке. MES там какой-то рекурентно вложенный сам в себя получился... :)
Да - только из-за этого (рекурсивность) и рисовал.
Предприятия - цеха - участки-...- машина.
Каждый уровень работает по одной и той же схеме. (Изменеие состояния накопителя перед уровнем оповещает систему планирования уровня, та просматривает буфер закупок (входной накопитель) и т.д.).
Если суметь нормально (без потерь важной информации) сворачивать иерархию, то можно много чего добиться. А так маячит NP проблема.

А Вы говорите BPMS. MES!!!
...
Рейтинг: 0 / 0
Различия в методах планирования MRP-II, APS и MES
    #33513639
Фотография GoBeer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Работа под заказ с надежными поставщиками комплектующих - просто шикарно :)
А как MES будет работать в условиях производства "на склад", когда спрос вырастает из связки прогнозирование/планирование? Корректировки к плану могут поступать каждый день. Цикл закупки комплектующих, например, от 3 до 90 дней.
Кстати, где можно толковую инфу о методологии MES почитать?
...
Рейтинг: 0 / 0
Различия в методах планирования MRP-II, APS и MES
    #33513649
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
При планировании МЕС динамически строит техпроцесс из базовых операций анализируя (вариантные группы) входы и (вариантные группы) выходы операций, доступность и стоимость альтернативных ресурсов (Машина,человек,инструмент,оснастка...) с учетем доступности входов (межоперационных заделов и/или покупных комплектующих изделий (которые не присутствуют на выходе ни одной базовой операции)). Если есть недоступные входы (или меньше чем требуется), то создается заказ и оповещается очеред зависимой машины (или, если это буфер закупок, то очередь закупок, а та в свою очередь (после формировании минимальных партий и т.д.) систему закупок (в режиме имитации или в реальном режиме)).
И так в цикле.

Думаю, должна быть понятно. Если не, то можно декомпозировать до уровня алгоритмов (дальше не будем :)).
...
Рейтинг: 0 / 0
Различия в методах планирования MRP-II, APS и MES
    #33513685
Фотография GoBeer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сахават Юсифов[quot Сахават Юсифов]Думаю, должна быть понятно.
Ну, для начала хватит.
Решает ли МЕС задачи оптимизации использования оборудования? Или только проверка на достаточность?
...
Рейтинг: 0 / 0
Различия в методах планирования MRP-II, APS и MES
    #33513689
Yulka
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сахават, Вы не то рассказываете %-(,
рассказывайте лучше плюшки от всего этого.

А рекурсия - можно сказать - основной принцип управления, а тем более оптимизации.
...
Рейтинг: 0 / 0
Различия в методах планирования MRP-II, APS и MES
    #33513698
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GoBeerРабота под заказ с надежными поставщиками комплектующих - просто шикарно :)
А как MES будет работать в условиях производства "на склад", когда спрос вырастает из связки прогнозирование/планирование? Корректировки к плану могут поступать каждый день. Цикл закупки комплектующих, например, от 3 до 90 дней.
Кстати, где можно толковую инфу о методологии MES почитать?

Давайте не будем говорит не прочитав.
А что по Вашему "Буфер продаж"?
"Буфер продаж". Любой продаваемый ресурс может иметь хранимые остатки (а может и нет). Размер остатков (минмакс) устанавливается системой ведения буфера продаж (или директивно). Так же может быт установлена размер патий запуска (алгоритм и/или директива). При достижения пороговых (нечетко) значений инициируются команды запуск и т.д.
А если ресурс не имеет хранимых остатков (=0), то заказ на ресурс отправляется в очередь заказов не задерживаясь.

Заказы могут поступать по любому закону распределения. Планов никаких нет. В режиме имитации можно ввести желаемое количество ресурсов и сымитировать среднесрочное и/или долгосрочное планирование (не туфту по группам, а РЕАЛЬНОЕ (учитывая стаистику поломок, износ и поступление оборудования,инфляцию и т.д.)).

Цикл закупки у каждого ресурса свой, так же и производственный цикл.
Буфер закупое постоянно анализирует свое состояние и озадачивает очередь закупок, а та в свою очередь систему закупок.

Клиент(через систему продаж) планирует и отслеживает клиент (через интерфейс диспетчера) собственные заказы.

Это схема работает и без производства (я МЕС обвел прямоугольником, тем самым хотел подчеркнут опциональность производства и МЕС). Тогда получается посредническая структура.
...
Рейтинг: 0 / 0
Различия в методах планирования MRP-II, APS и MES
    #33513715
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GoBeer Сахават Юсифов[quot Сахават Юсифов]Думаю, должна быть понятно.
Ну, для начала хватит.
Решает ли МЕС задачи оптимизации использования оборудования? Или только проверка на достаточность?

Главная задача МЕС многокритериальная оптимизация.
Прослеживается 2 подхода.
1. Критерии выбирает персонал.
2. Критерии выводятся системой динамически при заданной главной критерии (минимальная длина расписания).
...
Рейтинг: 0 / 0
Различия в методах планирования MRP-II, APS и MES
    #33513719
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GoBeer
Кстати, где можно толковую инфу о методологии MES почитать?

Надеюсь - здесь. Если не превратим в пустую перепалку.
...
Рейтинг: 0 / 0
Различия в методах планирования MRP-II, APS и MES
    #33513764
Yulka
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сахават Юсифов
2. Критерии выводятся системой динамически при заданной главной критерии (минимальная длина расписания).

А тем, кто сделает критерий "максимизация прибыли за период" - нобелевская, ну или хотя бы премия Тьюринга :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Различия в методах планирования MRP-II, APS и MES
    #33513963
Фотография Эстонский голем
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
http://www.ibusiness.ru/project/ERP/28068/

я както путаюсь но MES это интерфейс управления производством не структурированный и все что вложено в него это настройка станков и т.д.


а в этой статье и тут все запутано с одной строны хорошо а стругой стораны
MES идет с пакетом драйверов и им можно назвать все что угодно
даже систему интлектуальный дом с уставновленный на него Excel в котром считают денюшку котрую потратили на тапочки
...
Рейтинг: 0 / 0
Различия в методах планирования MRP-II, APS и MES
    #33514455
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Голем,
Это стать - туфта. Один тупой что-то сказал, а второй чего-то опроверг. И оба не в зуб ногой. Пора похоронить ERP. Много жил из на вытянула. Если не нравится MES, то BP&ES - business planning & execution system. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Различия в методах планирования MRP-II, APS и MES
    #33514528
Yulka
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сахават ЮсифовГолем,
Это стать - туфта. Один тупой что-то сказал, а второй чего-то опроверг. И оба не в зуб ногой. Пора похоронить ERP. Много жил из на вытянула. Если не нравится MES, то BP&ES - business planning & execution system. :)

Сахават, я специально для Вас зашибийную аббревиатуру придумала -
Enterprise Resourсe Optimization System :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Различия в методах планирования MRP-II, APS и MES
    #33514590
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Спасибо! Отлично звучит.
...
Рейтинг: 0 / 0
Различия в методах планирования MRP-II, APS и MES
    #33515065
проц
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Сахават Юсифов Пора похоронить ERP. Много жил из на вытянула. Если не нравится MES, то BP&ES - business planning & execution system. :)
чего его хоронить ?. ERP - это Планирование ресурсов - всего лишь одна из подсистем (и не самая главная) АСУП=BP&ES
...
Рейтинг: 0 / 0
Различия в методах планирования MRP-II, APS и MES
    #33515186
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
проц Сахават Юсифов Пора похоронить ERP. Много жил из на вытянула. Если не нравится MES, то BP&ES - business planning & execution system. :)
чего его хоронить ?. ERP - это Планирование ресурсов - всего лишь одна из подсистем (и не самая главная) АСУП=BP&ES

Неправильно она планирует - приблизительный прогноз.
...
Рейтинг: 0 / 0
Различия в методах планирования MRP-II, APS и MES
    #33515224
Фотография GoBeer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
C MRPII вроде разобрался. Это методология для планирования всех ресурсов предприятия. Методология охватывает большую часть бизнеса: начиная от прогнозирования спроса и стратегического планирования и заканчивая планированием закупок и интерфейсом с финансами. Методология описывает требования к ПО, но не на уровне алгоритмов (хотя, можно встретить рекомендации), а на уровне входных/выходных параметров и требований к хранилищас данных.
Это мои выводы из работ Гаврилова.

К сожалению, никак не могу понять что за зверь такой этот MES.
...
Рейтинг: 0 / 0
Различия в методах планирования MRP-II, APS и MES
    #33515581
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GoBeerC MRPII вроде разобрался. Это методология для планирования всех ресурсов предприятия. Методология охватывает большую часть бизнеса: начиная от прогнозирования спроса и стратегического планирования и заканчивая планированием закупок и интерфейсом с финансами. Методология описывает требования к ПО, но не на уровне алгоритмов (хотя, можно встретить рекомендации), а на уровне входных/выходных параметров и требований к хранилищас данных.
Это мои выводы из работ Гаврилова.

К сожалению, никак не могу понять что за зверь такой этот MES.

MES - когда все в динамике. Не раз в год,кв..., "планировать", а постоянно с учетом изменившиейся сиуации. Естественно на основе такого же учета и т.д.
...
Рейтинг: 0 / 0
Различия в методах планирования MRP-II, APS и MES
    #33515639
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сахават ЮсифовMES - когда все в динамике. Не раз в год,кв..., "планировать", а постоянно с учетом изменившиейся сиуации.APS - тоже.
...
Рейтинг: 0 / 0
Различия в методах планирования MRP-II, APS и MES
    #33515709
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Garya Сахават ЮсифовMES - когда все в динамике. Не раз в год,кв..., "планировать", а постоянно с учетом изменившиейся сиуации.APS - тоже.

Надо посмотреть не "APS", "MES" - а что внутри. APS не оптимизируют.
...
Рейтинг: 0 / 0
Различия в методах планирования MRP-II, APS и MES
    #33515718
проц
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Сахават Юсифов
Неправильно она планирует - приблизительный прогноз.
План - это и есть прогноз :). Как скажешь так и планирует - под программу под заказ т.д. А как закупать материалы и нанимать рабочих - по MES уже поздно. Горизонт MES - max месяц с разбивкой по дням и ежедневной корретировкой.
...
Рейтинг: 0 / 0
Различия в методах планирования MRP-II, APS и MES
    #33515729
FE
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Простите, Сахават, но APS системы проводят оптимизацию.
...
Рейтинг: 0 / 0
Различия в методах планирования MRP-II, APS и MES
    #33515804
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Enterprise Resourсe Optimization System
Звучит то отлично, но смысла никакого. Оптимизируются не ресурсы, а управление ими.
Оптимальный сахар...
...
Рейтинг: 0 / 0
Различия в методах планирования MRP-II, APS и MES
    #33515824
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GoBeerC MRPII вроде разобрался. Это методология для планирования всех ресурсов предприятия. Методология охватывает большую часть бизнеса: начиная от прогнозирования спроса и стратегического планирования и заканчивая планированием закупок и интерфейсом с финансами. Методология описывает требования к ПО, но не на уровне алгоритмов (хотя, можно встретить рекомендации), а на уровне входных/выходных параметров и требований к хранилищас данных.
Это мои выводы из работ Гаврилова.

К сожалению, никак не могу понять что за зверь такой этот MES.
По этому поводу лучше не работы Гаврилова читать, а первоисточник - APICS MRPII Standard Sysytems
Есть там и алгоритмы и структуры баз данных и пошаговое описание расчетов и обработка различных нестандартных ситуаций. Все что издавалось в России - публицистика на тему.
...
Рейтинг: 0 / 0
Различия в методах планирования MRP-II, APS и MES
    #33515845
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сахават Юсифов
MES - когда все в динамике. Не раз в год,кв..., "планировать", а постоянно с учетом изменившиейся сиуации. Естественно на основе такого же учета и т.д.
Сахават, MRP таблицы тоже не раз в год пересчитываются, а при каждом изменении влияющих параметров (движение запасов), MRPII таблицы - еще и при изменении влияющих данных по мощностям. Откуда эти сказки по MRPII, что там все статично? Отличие в периоде. MRPII обычно, классика, - неделя. MES - гораздо меньше. И в алгоритмах расчетов одного и того же.
...
Рейтинг: 0 / 0
Различия в методах планирования MRP-II, APS и MES
    #33516036
Фотография GoBeer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm GoBeerЭто мои выводы из работ Гаврилова.
По этому поводу лучше не работы Гаврилова читать, а первоисточник - APICS MRPII Standard Sysytems

А где его можно бесплатно почитать? Если есть в электронном варианте можешь на мыло выслать?
...
Рейтинг: 0 / 0
Различия в методах планирования MRP-II, APS и MES
    #33516142
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GoBeer iscrafm GoBeerЭто мои выводы из работ Гаврилова.
По этому поводу лучше не работы Гаврилова читать, а первоисточник - APICS MRPII Standard Sysytems

А где его можно бесплатно почитать? Если есть в электронном варианте можешь на мыло выслать?
К сожалению в электронном виде этого бука не существует. Его можно только купить в самом APICS или на amazon
...
Рейтинг: 0 / 0
Различия в методах планирования MRP-II, APS и MES
    #33516321
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm Сахават Юсифов
MES - когда все в динамике. Не раз в год,кв..., "планировать", а постоянно с учетом изменившиейся сиуации. Естественно на основе такого же учета и т.д.
Сахават, MRP таблицы тоже не раз в год пересчитываются, а при каждом изменении влияющих параметров (движение запасов), MRPII таблицы - еще и при изменении влияющих данных по мощностям. Откуда эти сказки по MRPII, что там все статично? Отличие в периоде. MRPII обычно, классика, - неделя. MES - гораздо меньше. И в алгоритмах расчетов одного и того же.

Валера, алгоритмы разные, а реакция 1-5 минут (при налаженной обратной связи).
...
Рейтинг: 0 / 0
Различия в методах планирования MRP-II, APS и MES
    #33516327
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
FEПростите, Сахават, но APS системы проводят оптимизацию.

Покажите пару критериев оптимизации.
...
Рейтинг: 0 / 0
Различия в методах планирования MRP-II, APS и MES
    #33516362
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сахават, я об этом же. Период, скорость реакции, алгоритмы...
...
Рейтинг: 0 / 0
Различия в методах планирования MRP-II, APS и MES
    #33516410
Фотография GoBeer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmК сожалению в электронном виде этого бука не существует. Его можно только купить в самом APICS или на amazon
Киньте ссылкой плз, поиск на амазоне по APICS MRPII ничего не дает :(

Кстати, как тут приватные сообщения отсылать?
...
Рейтинг: 0 / 0
Различия в методах планирования MRP-II, APS и MES
    #33516449
Фотография Эстонский голем
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GoBeer iscrafmК сожалению в электронном виде этого бука не существует. Его можно только купить в самом APICS или на amazon
Киньте ссылкой плз, поиск на амазоне по APICS MRPII ничего не дает :(

Кстати, как тут приватные сообщения отсылать?
перписка должна быть опубликована
...
Рейтинг: 0 / 0
Различия в методах планирования MRP-II, APS и MES
    #33516477
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
FEПростите, Сахават, но APS системы проводят оптимизацию.
Ефим, зайдите сюда
(начните с конца) и посмотрите отзывы о SyteLine, и что и как они там оптимизируют совместно с 1с8.
...
Рейтинг: 0 / 0
Различия в методах планирования MRP-II, APS и MES
    #33516583
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GoBeer iscrafmК сожалению в электронном виде этого бука не существует. Его можно только купить в самом APICS или на amazon
Киньте ссылкой плз, поиск на амазоне по APICS MRPII ничего не дает :(

Кстати, как тут приватные сообщения отсылать?
http://www.amazon.com/gp/product/0471132756/sr=1-1/qid=1138798823/ref=sr_1_1/102-0218661-8744152?%5Fencoding=UTF8
...
Рейтинг: 0 / 0
Различия в методах планирования MRP-II, APS и MES
    #33516636
Фотография Эстонский голем
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник

из картинки видно все
рисованные человечки они подерживают ситему и так далие
но единственное что связь уних идет через телифон это четко видно между первым и вторыми выображаемыми этожами
...
Рейтинг: 0 / 0
Различия в методах планирования MRP-II, APS и MES
    #33516647
Са
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Эстонский голем

Это плохая картинка.

Модератор: Господа, не злоупотребляйте цитированием.
...
Рейтинг: 0 / 0
Различия в методах планирования MRP-II, APS и MES
    #33516652
Фотография Эстонский голем
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Са
Это плохая картинка.
почему она точно отражает ситуацию с ERP мало пользователей
...
Рейтинг: 0 / 0
Различия в методах планирования MRP-II, APS и MES
    #33516687
Фотография 6sB
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmEnterprise Resourсe Optimization System
Звучит то отлично, но смысла никакого. Оптимизируются не ресурсы, а управление ими.
Ну вы же фишку не просекли.
Юлия дело предлагает - концепцию EROS .
Я просто в восторге. Полностью поддерживаю.
:-)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Различия в методах планирования MRP-II, APS и MES
    #33516707
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
6sB
Да, вот этого то я и не заметил :)

Модератор: Господа, не злоупотребляйте цитированием.
...
Рейтинг: 0 / 0
Различия в методах планирования MRP-II, APS и MES
    #33516717
FE
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сахават, уверен, что Америки я для Вас не открою.

Варианты критериев оптимизации:
- минимизация времени переналадок;
- минимизация траспортировок между производственными площадками;
- равномерная загрузка оборудования;
- минимизация производственного времени заказов;
- максимизация загрузки оборудования;
- выполнение заказов в срок и т. п.

Возможно составление комплексных критериев.

Что касается ссылки, то отзывов о SyteLine я там не вижу, может быть, Вы подскажете, где они там? Про SyteLine я знаю из других источников, но опять-таки нельзя сказать, что отрицательные отзывы идут лавиной.

Я не совсем понимаю, зачем Вы дали эту ссылку? Доказать, что SyteLine плохо планирует? Так это не факт, из обсуждения там ничего не следует. Я SyteLine'ом не занимаюсь, так что негативные материалы про конкурента почитаю с удовольствием!

Я уж не стал отвечать на mesa, если хотите, спросите у Славы, отчество у него не Владимирович ли часом. Если да, то я знаю, кто он и откуда.
...
Рейтинг: 0 / 0
Различия в методах планирования MRP-II, APS и MES
    #33516830
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
FE
Я уж не стал отвечать на mesa, если хотите, спросите у Славы, отчество у него не Владимирович ли часом. Если да, то я знаю, кто он и откуда.

Он же говорит- из Самары. СОКК,СОК?
Я так понял, что SyteLine - производство не тянет. 1С8 - тоже. Фобос по профилю не подошел, аксапту отфутболили (сейчас маззи придет, давно его нет:)).

Так вот. А про какую же систему Вы говорите с этими критериями? Там еще какой-то Ortems проскочила?
...
Рейтинг: 0 / 0
Различия в методах планирования MRP-II, APS и MES
    #33516833
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сахават, я задавал вопросы одним из поставщиков ERP-системы (Вы, наверное, уже догадались, какой), в которую встроен APS. Мне там рассказали, что с помощью APS они решают задачи диспетчеризации. Имеется возможность задания правил (например, покраска от светлых тонов к темным), и APS сама распределяет производственные задания.
Я тоже обратил внимание на то, что Питеркин в своих лекциях по APS, акцентирует внимание на причинах высокой производительности APS - он не пересчитывает то, что раньше уже было просчитано. Но, как я понял, такой алгоритм APS - только одна из его разновидностей. Из тех же лекций Питеркина я извлек вывод, что APS от MES в корне НЕ ОТЛИЧАЕТСЯ . APS - это идея или цель реализовать возможность синхронного планирования. MES - это один из вариантов реализации такой идеи. Так или иначе в нем задействованы какие-то комбинаторные оптимизационные алгоритмы. Питеркин говорил, что APS может быть "замешан" на сетевых моделях, иммитационных, на теории нейронных сетей, линейном программировании или других. В конкретном продукте, судя по всему, реализован конкретный алгоритм, возможно, вместо самого оптимального решения дающий решение, близкое к оптимальному, но зато имеющему невысокую вычислительную сложность и, как результат, возможность использования при большой нагрузке на систему большим числом пользователей. Возможно, MES предлагает более оптимальное решение, но при этом и считает дольше, и нет уверенности, что он просто не введет систему в ступор, если заказы будут приниматься сотней приемщиков одновременно.
Возможно я ошибаюсь, но у меня возникло ощущение, что MES - это частный случай APS. Если я не прав, то прошу меня как-то аргументировано разубедить...
...
Рейтинг: 0 / 0
Различия в методах планирования MRP-II, APS и MES
    #33516918
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Garya что с помощью APS они решают задачи диспетчеризации. Имеется возможность задания правил (например, покраска от светлых тонов к темным), и APS сама распределяет производственные задания....


1. Про тона. Это же обыкновенная сортировка входных изделий по свойству "цвет".
2. APS - в случае Питеркина - Forward-backward планирование в лучшем случае с учетом определенных правил constraint программирование.
3. ВСЕ(кроме нащих ест-но:)) кто оптимизируют пользуются компонентами ILOG (работает до 16000 ограничений, больше по заказу, а про гарантии разговора нет). Зайдите на сайт и увидите. отсюда п.4.
4. Линейное программирование и ее методы оптимизации для нашего случая не годятся.(Черезчур много ограничений, да и симплекс сходится экспоненциально).
5. МЕС считает (те, с которыми я знаком) быстрее намного.
6. APS более общее понятие - синхронизация цепочек SCM и непосредственно к производству особого отношения не имеет.
7. В ступор вводит MRPII.:)
...
Не знаю, насколько убедительно,но...
...
Рейтинг: 0 / 0
Различия в методах планирования MRP-II, APS и MES
    #33516993
FE
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Нет, Сахават, он не говорил, что из Самары, Вы его неправильно поняли. Если я прав, то он из Петербурга.

SyteLine производство тянет, более того, там даже есть APS модуль. Насколько он хорош или плох - второй вопрос.

"1С" УПП производство тоже тянет, хотя там и нет модуля APS или MES, тут весь вопрос в том, каковы потребности в производстве.

СахаватТам еще какой-то Ortems проскочила?

Именно про него я и говрю. Правда, Слава несколько неточен, ну да ладно.

Axapta там предлагали в качестве системы управления, а отфутболили по причине стоимости, причём я не понимаю возмущения Славы.

Да, и ещё - не надо говорить, что все пользуются компонентами ILOG. Многие - да, но не все. Тот же Ortems, например, этих компонент не использует.
...
Рейтинг: 0 / 0
Различия в методах планирования MRP-II, APS и MES
    #33516999
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
FEТот же Ortems, например, этих компонент не использует.

Если найду, то посмотрю. Не видел.
...
Рейтинг: 0 / 0
Различия в методах планирования MRP-II, APS и MES
    #33517117
FE
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Э-э-э..., простите, найти Вы собираетесь что? Демо-версию? Её нет, по крайней мере, в открытом доступе. Ссылки на сайты я Вам и так дам, но они Вас не устроят, уверен.

Теоретически Вы можете приехать на семинар по Ortems, но он платный...
...
Рейтинг: 0 / 0
Различия в методах планирования MRP-II, APS и MES
    #33517211
Yulka
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
FEЭ-э-э..., простите, найти Вы собираетесь что? Демо-версию? Её нет, по крайней мере, в открытом доступе. Ссылки на сайты я Вам и так дам, но они Вас не устроят, уверен.

Теоретически Вы можете приехать на семинар по Ortems, но он платный...

Раз уж Вы представитель, то, может, состязнетесь? А то нет доверия у общественности.

К примеру, по любимому
- минимизация производственного времени заказов;

А то напишут "минимизация", а это "наушилапшевесация".
...
Рейтинг: 0 / 0
Различия в методах планирования MRP-II, APS и MES
    #33517404
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сахават Юсифов1. Про тона. Это же обыкновенная сортировка входных изделий по свойству "цвет".Да, Вы правы. Но правила могут быть и более сложными. Например, "такая-то деталь требует совмещения группы ресурсов "станки координатные" и ресурса "рабочий высокой квалификации Иван Петров". В группе "станки координатные" выбор конкретного станка может происходить по одному из критериев (около 6, если не ошибаюсь). Разумеется, учитывается расписание работы ресурсов, и работа не будет запланирована на тот период, когда Иван Петров собрался в отпуск (например) или запланирован планово-предупредительный ремонт для станка.

Сахават ЮсифовAPS - в случае Питеркина - Forward-backward планирование в лучшем случае с учетом определенных правил constraint программирование.Да, подробно Питеркин рассказывает про работу именно этого алгоритма APS. Но ведь могут быть и другие алгоритмы, и тоже APS.

Сахавт ЮсифовМЕС считает (те, с которыми я знаком) быстрее намного.Быстрее чем линейное программирование? Или чем вообще всё? Наверное, MES все-таки использует какую-то общие приемы математики? Я не слышал о таком разделе математики, который бы назывался "MES".

Сахават ЮсифовAPS более общее понятие - синхронизация цепочек SCM и непосредственно к производству особого отношения не имеет.О том, что APS - более широкое понятие, чем MES, я и сам выше сказал. При этом высказал предположение, что MES - это частный случай APS.
По поводу синхронизации цепочек SCM, у Вас, Сахават, видимо произошло наложение информации по другим лекциям Питеркина - по CSRP.
...
Рейтинг: 0 / 0
Различия в методах планирования MRP-II, APS и MES
    #33517473
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GaryaДа, Вы правы. Но правила могут быть и более сложными. Например, "такая-то деталь требует совмещения группы ресурсов "станки координатные" и ресурса "рабочий высокой квалификации Иван Петров". В группе "станки координатные" выбор конкретного станка может происходить по одному из критериев (около 6, если не ошибаюсь). Разумеется, учитывается расписание работы ресурсов, и работа не будет запланирована на тот период, когда Иван Петров собрался в отпуск (например) или запланирован планово-предупредительный ремонт для станка.


Это называется ограничения, а не критерий.

Garya
Да, подробно Питеркин рассказывает про работу именно этого алгоритма APS. Но ведь могут быть и другие алгоритмы, и тоже APS.


А других (скорее всего - нет)

Garya
Быстрее чем линейное программирование? Или чем вообще всё? Наверное, MES все-таки использует какую-то общие приемы математики? Я не слышал о таком разделе математики, который бы назывался "MES".


Чем вообще все.
Есть общий раздел - исследование операций (ее части - теория расписаний, ТМО и т.д)

Garya
у Вас, Сахават, видимо произошло наложение информации по другим лекциям Питеркина - по CSRP.


А он что, и лекции читает? Жаль, не знаком.
...
Рейтинг: 0 / 0
Различия в методах планирования MRP-II, APS и MES
    #33517478
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
FE
Да, и ещё - не надо говорить, что все пользуются компонентами ILOG. Многие - да, но не все. Тот же Ortems, например, этих компонент не использует.

Вот что ФЭБ говорит про Ortems,

PS. Кстати, про французский ORTEMS (его в России продвигает Спб. компания АНД-проджект, вспомните, Равиль Рустэм-бекович, Alex-а - он именно там работает ), - ту же задачу, что мы в ФОБОСе считаем в течение 30 секунд, они напрягаются в течение часа (две упомянутые системы недавно тестировались на Иркутском заводе тяжелого машиностроения, а Lipro не участовала). Если в ФОБОСе временной квант 5 минут, то у французов, естественно, час. - делайте выводы Слава.
...
Рейтинг: 0 / 0
Различия в методах планирования MRP-II, APS и MES
    #33517499
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Garya, в книгах Питеркина только вершки.
...
Рейтинг: 0 / 0
Различия в методах планирования MRP-II, APS и MES
    #33517585
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmGarya, в книгах Питеркина только вершки.Про APS пока да. Он, вроде бы, собирался отдельную книжку написать, посвященную именно APS. Но поак так и не собрался. :(
А для того, чтобы проникнуть к корешкам, я читаю его статьи, слушаю доклады на эту тему. Разумеется, я пока только пытаюсь проникнуться и понять, и белых пятен еще много. Мантра "исследование операций" Питеркиным тоже произносилась... :) Посему я так и не понял, MES - это частный случай APS, или нечто "сбоку от него". Сахават упорно старается не давать прямого ответа. Наверное, сам боится ошибиться... :)

Сахават ЮсифовЭто называется ограничения, а не критерий.Дай бог памяти, по-моему там были "правила". Когда выибрается конкретный ресурс из множества, то он выбирается по одному из 6 предопределенных "правил". Правда, поручиться не готов.

Сахават ЮсифовА других (скорее всего - нет)Питеркин утверждает, что есть. Он рассказывает, как работает алгоритм APS в SyteLine. Но APS также реализован в SAP, BAAN и многих других ERP-системах (как правило, в виде отдельного модуля). Каждый разработчик реализует его на базе собственных алгоритмов. Главное - добиться преследуемой им задачи.
...
Рейтинг: 0 / 0
Различия в методах планирования MRP-II, APS и MES
    #33517606
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GaryaПро APS пока да. Он, вроде бы, собирался отдельную книжку написать, посвященную именно APS. Но поак так и не собрался. :(
Если уж и писать на тему APS, то приводить примеры алгоритмов. Не думаю, что он это сможет.
В отличие от MRPII реальные алгоритмы даже в APICS не публикуются, на этом зарабатывают серьезные деньги. А во вторых, одного SiteLine здесь маловато будет.
Кстати, в примерах, которые APICS приводит в своих буках нет ни одного упоминания о каких-либо тиражных системах.
...
Рейтинг: 0 / 0
Различия в методах планирования MRP-II, APS и MES
    #33517610
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Garya Но APS также реализован в SAP, BAAN и многих других ERP-системах (как правило, в виде отдельного модуля). Каждый разработчик реализует его на базе собственных алгоритмов. Главное - добиться преследуемой им задачи.

Понимаете APS, MES - все это слова, которые не передают суть. Для меня, например, сейчас все называется MES (даже финансовое планирование). А лучше xEros:) лишь бы не ЕРП и иже...

А на счет СВОИХ алгоритмов SAP и т.д., я же сказал, зайдите на сайт ILOG и увидите кто чем пользуется.
...
Рейтинг: 0 / 0
Различия в методах планирования MRP-II, APS и MES
    #33517640
Yulka
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm Если уж и писать на тему APS, то приводить примеры алгоритмов. Не думаю, что он это сможет.
В отличие от MRPII реальные алгоритмы даже в APICS не публикуются, на этом зарабатывают серьезные деньги. А во вторых, одного SiteLine здесь маловато будет.

Вижу в этом огромную (будущую пока) проблему. Алгоритмы не публикуются (и не могут публиковаться, так как ноу-хау), пользователю, тем более простому лоху-производственнику или менеджеру - вжисть не разобраться в отличиях планирования SiteLine, Ortems или YSB.MES и т.д., потому как невооруженным глазом критерии от ограничений и правил не отличимы (да еще и навороты из их комбинации), и когда нужны (допустимы) одни, а когда только другие, да на каких размерностях данных - сами разработчики только изопытным путем слегка знают, не всегда даже время и степень оптимальности заранее вычислима, известна (да и гиперзависит от входных данных). Называют их все дружно - критериями или правилами в рекламных буклетах и на семинарах. А без этого понимания - предприятия нарываются либо на невычислимость их задач за разумное время, либо на излишнюю неоптимальность (блеф про "оптимизацию", "минимизацию" и др. ации), чаще всего, полагаю, на то и на другое сразу. Наши хоть "подрегулировать алгоритм" могут под клиента, а западные? Так что гредет еще более жесткое впарилово, чем с ERP.
А еще щас каждый дятел начнет MES разрабатывать, караул, короче. А доказать без алгоритма ничего нельзя - это вам даже не реализованные функции ERP сравнивать.

Таким образом, остается только сравнивать на тестовых данных (а лучше данных самого предприятия). А кто уходит от сравнения - нещадно клеймить, как рекламных болтунов.

Боюсь, что FE после моей провокации пропал с концами :-(
...
Рейтинг: 0 / 0
Различия в методах планирования MRP-II, APS и MES
    #33517693
FE
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Yulka, я не пропал. Но не могу же я непрерывно сидеть за компьютером, правда?

Вы предлагаете соревноваться? А какой смысл в этом?

Сахават, если не затруднит, киньте ссылочку на слова ФЕБ, а?

Во-первых, приведённая цитата не говорит о том, что Ortems использует или не использует компоненты ILOG. Она вообще к этому отношения не имеет, так что зачем Вы её привели в таком контексте, непонятно.

Во-вторых, ФЕБ конкурирует с Ortems, поэтому воспринимайте его слова с известной долей осторожности.

В-третьих, насколько мне известно, в Ortems квант времени, конечно, не микросекунды, но уж меньше минуты точно, в отличие от Фобос с его пятиминутками. Впрочем, завтра я этот вопрос уточню, чтобы быть абсолютно уверенным.

В-четвёртых, завтра же поинтересуюсь по поводу Иркутска у тех ребят, которые туда ездили.
...
Рейтинг: 0 / 0
Различия в методах планирования MRP-II, APS и MES
    #33517696
ФЕБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GoBeerКстати, где можно толковую инфу о методологии MES почитать?
Да вот где: http://www.mesa.ru/phpbb/
...
Рейтинг: 0 / 0
Различия в методах планирования MRP-II, APS и MES
    #33517698
ФЕБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
FEВ-четвёртых, завтра же поинтересуюсь по поводу Иркутска у тех ребят, которые туда ездили.
Поинтересуйтесь, конечно. Только я позавчера с коммерческим директором ИЗТМ беседовал, его это слова, а не ФЕБа... :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Различия в методах планирования MRP-II, APS и MES
    #33517730
ФЕБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GaryaПро APS пока да. Он, вроде бы, собирался отдельную книжку написать, посвященную именно APS. Но поак так и не собрался. :(
А для того, чтобы проникнуть к корешкам, я читаю его статьи, слушаю доклады на эту тему. Разумеется, я пока только пытаюсь проникнуться и понять, и белых пятен еще много. Мантра "исследование операций" Питеркиным тоже произносилась... :) Посему я так и не понял, MES - это частный случай APS, или нечто "сбоку от него". Сахават упорно старается не давать прямого ответа. Наверное, сам боится ошибиться... :)
Сахават был неточен только в одном: симплекс метод не имеет экспоненциальной вычислительной трудоемкости (там, вообще, линейнвая зависимость о числа операций, за что Канторович и был награжден Нобелевской премией :) ), но число требуемых ограничений для его использования в задачах составления производственных расписаний настолько огромно, что последний на практике для расчетов неприменим.

Уважаемый Garya,

Вы абсолютно правы, утверждая, что MES в качестве оптимизационного ядра содержит APS частного вида. Т.е. в определенном смысле вычислительная часть MES (а MES системы, следует помнить, кроме вычислений решают еще и 10 других задач) - есть частный случай APS. Но ведь совершенно верно сказала Юлия: нет универсального APS, есть лишь частные случаи, опирающиеся на эвристические алгоритмы оптимизации. Точно решить задачу составления производственных расписаний (да и не только производственных) для задач большой размерности в общем случае никто не может. Имеется немало математических работ для частных случаев этой задачи, но, вообще говоря, точно сия задача, увы, НЕ РЕШАЕТСЯ.

Остается только понять не какой APS лучше, а какой наиболее заточен под решение конкретных производственных задач...

ЗЫ. Писать обзорные книги по APS, безусловно, можно и, возможно, даже нужно. Есть же книги про ТОС (теория ограничений), и все они находят своего читателя... Но Сахават - это действительно разработчик оптимизационных [полиномиальных по трудоемкости, - некоторые меня понимают, о чем я :)] алгоритмов, - вот ему как-раз и следовало бы писать такие книги. Я так думаю. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Различия в методах планирования MRP-II, APS и MES
    #33518089
FE
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сахават , можете не искать, я нашёл цитату.

В Ortems нет понятия "квант времени", поэтому слова "Если в ФОБОСе временной квант 5 минут, то у французов, естественно, час." не соответствуют действительности. Кстати, возникает вопрос, почему "естественно" час?

ФЕБ , в Иркутске нами тестирования на контрольном примере не производилось в принципе, так что я не знаю, откуда у Вас такая сравнительная информация. Пусть это останется на совести тех людей, кто Вас информировал.
...
Рейтинг: 0 / 0
Различия в методах планирования MRP-II, APS и MES
    #33518203
ФЕБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
FE Сахават , можете не искать, я нашёл цитату.

В Ortems нет понятия "квант времени", поэтому слова "Если в ФОБОСе временной квант 5 минут, то у французов, естественно, час." не соответствуют действительности. Кстати, возникает вопрос, почему "естественно" час?
Здесь имеется в виду квант времени, с которым диспетчер имеет возможность скорректировать расписание.
Кстати, уважаемый FE, скажите, пожалуйста, как в единичном производстве на упоминаемом предприятии Ortems предполагает учитывать технологические операции, выполняемые в сборе? Проблема в том, что в АвтоПРОЕКТе (системе технологической подготовки от компании КОМПАС, используемой на ИЗТМ), такие штуковины не формализованы, а в систему Ortems, как уже стало ясно, предполагается закачивать данные именно из этой системы СТПП?!!
...
Рейтинг: 0 / 0
Различия в методах планирования MRP-II, APS и MES
    #33518275
FE
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ФЕБЗдесь имеется в виду квант времени, с которым диспетчер имеет возможность скорректировать расписание

Да, я понимаю, именно об этом и говорю.

Что касается операций в сборе - если я не ошибаюсь, Вы говорите об операциях, выполняемых по технологии одновременно над несколькими деталями? В Ortems есть специальные методы для учёта такого рода операций, так что это не проблема. Вопрос подготовки данных - отдельный вопрос, который будет решаться.
...
Рейтинг: 0 / 0
Различия в методах планирования MRP-II, APS и MES
    #33518355
ФЕБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
FEЧто касается операций в сборе - если я не ошибаюсь, Вы говорите об операциях, выполняемых по технологии одновременно над несколькими деталями? В Ortems есть специальные методы для учёта такого рода операций, так что это не проблема. Вопрос подготовки данных - отдельный вопрос, который будет решаться.
Это не проблема,... только этот учет должен быть обязательно сделан на этапе технологической подготовки, а Вы говорите: "это отдельный вопрос, который будет решаться".
Интересно было бы уточнить, как именно этот вопрос собирается решить компания АНД-проджект? Или это будут делать французы? :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Различия в методах планирования MRP-II, APS и MES
    #33518362
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ФЕБСахават был неточен только в одном: симплекс метод не имеет экспоненциальной вычислительной трудоемкости (там, вообще, линейнвая зависимость о числа операций, за что Канторович и был награжден Нобелевской премией :) ), но число требуемых ограничений для его использования в задачах составления производственных расписаний настолько огромно, что последний на практике для расчетов неприменим.


Сахават доверился этим товарищам.

Как уже отмечалось, симплекс-метод для решения задачи линейного программирования, хотя и имеет экспоненциальную временную сложность, очень часто работает настолько быстро,что возникает ощущение, что можно построить другой алгоритм решения задачи линейного программирования, который уже является полиномиальным.

стр. 196.
М.Гэри, Д.Джонсон
ВЫЧИСЛИТЕЛЬНЫЕ МАШИНЫ И ТРУДНОРЕШАЕМЫЕ ЗАДАЧИ
М.: Мир, 1982
...
Рейтинг: 0 / 0
Различия в методах планирования MRP-II, APS и MES
    #33518435
ФЕБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сахават ЮсифовСахават доверился этим товарищам.

Как уже отмечалось, симплекс-метод для решения задачи линейного программирования, хотя и имеет экспоненциальную временную сложность, очень часто работает настолько быстро,что возникает ощущение, что можно построить другой алгоритм решения задачи линейного программирования, который уже является полиномиальным.

стр. 196.
М.Гэри, Д.Джонсон
ВЫЧИСЛИТЕЛЬНЫЕ МАШИНЫ И ТРУДНОРЕШАЕМЫЕ ЗАДАЧИ
М.: Мир, 1982
"Тебе бы, начальник, книжки писать..." - Ручечник - Г.Жиглову, из х/ф "Место встречи изменить нельзя", Мосфильм. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Различия в методах планирования MRP-II, APS и MES
    #33518639
Yulka
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
FE Вы предлагаете соревноваться? А какой смысл в этом?

Так я же сказала - чтобы не выглядело как голимая реклама. А то деталей по Вашей системе нет, вопросом никто не владеет, что далать потенциальному клиенту?
А достоверная "сравнительная информация", если не хотите поклепов, может быть публично освещена на примерах, хоть здесь, хоть на mesa как профильном, а там и до публикаций дело дойдет.
Опять же там "клиент не дозревший" (но с бурной фантазией) висит, ничейный, так как хочет "все", у Вас еще не потерян шанс :-)

FE Сахават , можете не искать, я нашёл цитату.

В Ortems нет понятия "квант времени", поэтому слова "Если в ФОБОСе временной квант 5 минут, то у французов, естественно, час." не соответствуют действительности. Кстати, возникает вопрос, почему "естественно" час?

ФЕБ , в Иркутске нами тестирования на контрольном примере не производилось в принципе, так что я не знаю, откуда у Вас такая сравнительная информация. Пусть это останется на совести тех людей, кто Вас информировал.

Думаю, российские представители об этом "кванте" могут даже и не знать, так как он прошит в алгоритм, и не является предметом рекламы или настройки. Или называться это "понятие" может по-другому. И представляю, как их самих дурят французы..., хуже, чем меня наши.

А если даже и нет его, то что толку в произвольном моменте диспетчерского влияния, когда считает цать часов.

ФЕБ GaryaПосему я так и не понял, MES - это частный случай APS, или нечто "сбоку от него".
Вы абсолютно правы, утверждая, что MES в качестве оптимизационного ядра содержит APS частного вида. Т.е. в определенном смысле вычислительная часть MES (а MES системы, следует помнить, кроме вычислений решают еще и 10 других задач) - есть частный случай APS.

Есть и другие представления, и не зря здесь мельком путаница с CSRP проскочила.
Во-первых, многие "классификаторы" любят классифицировать по функциональным группам, а не общности/различию принципов. Это не плохо, только понятия различать так не удобно. В результате есть представления, что MES - это 11 функций, и APS - это 5 плюс-минус 2 у разных фирм (которые, что соизволили разработать, то туда и включают) и авторов. Пересекаются эти две кучки групп функций по формированию детальных производственных расписаний (предположительно, оптимизированных по каким-то правилам).
В этом топике мы уже обсуждали это различие.

http://www.mesa.ru/phpbb/viewtopic.php?t=98&start=0

Я хочу добавить еще про природу этой путаницы. Евгений Борисович говорил об APS как Advanced Production Scheduling - составление производственный расписаний, а есть и другая расшифровка Advanced Planning and Scheduling (и другие есть разновидности) - как раз для второго случая собирательного образа разных планирований - demand planning, scp, планирование того и двадцать пятого (различается по предмету планирования, где производство - частный случай).

И третье понимание - это APS как отклиентский принцип производственного планирования, его (как раз тут мелькает CSRP) Питеркин рекламирует и Сахават проповедует. Не смотря на возможную разницу эвристик планирования, общность тут в - "долой кастрированный MRPII", то есть минуя его расчеты, напрямую от клиенских заказов (и факта и старых планов) строить производственное расписание (возможно, в интерационном согласовании возможностей), а уже по нему - планировать потребности и т.д. Таким образом, MRP, CRP и прочая лабуда отмирают, так как расписания уже по определению сбалансированы и т.д.
"Классический" же MES такого не предполагает, а забирает результаты MRPII и с ними уже колдует.

Вот такая примерно картина.

ФЕБ ЗЫ. Писать обзорные книги по APS, безусловно, можно и, возможно, даже нужно. Есть же книги про ТОС (теория ограничений), и все они находят своего читателя... Но Сахават - это действительно разработчик оптимизационных [полиномиальных по трудоемкости, - некоторые меня понимают, о чем я :)] алгоритмов, - вот ему как-раз и следовало бы писать такие книги. Я так думаю. :)

Я бы сама пяток-другой написала на досуге, только кому это на хрен надо. Неблагодарное это дело. Питеркин - понятно, в русле партии действует.
...
Рейтинг: 0 / 0
Различия в методах планирования MRP-II, APS и MES
    #33518759
FE
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ФЕБ , вопрос о способах решения обсуждаемый, поэтому я и говорю, что он будет решаться. В Ortems непосредственно можно задать необходимость совместной обработки деталей, это уже входит в базовый функционал, тут дописок не требуется.

YulkaТак я же сказала - чтобы не выглядело как голимая реклама. А то деталей по Вашей системе нет, вопросом никто не владеет, что далать потенциальному клиенту?
Простите, нельзя ли уточнить, как всё-таки соревнование поможет нам? Я не понимаю, объясните, пожалуйста. Что может подтвердить или опровергнуть это соревнование?

Вопросом владеем мы, соответственно, потенциальному клиенту ясно что делать - обращаться к нам, встречаться с нашими специалистами и обсуждать интересующие вопросы. Точно так же, как и с другими системами.

YulkaДумаю, российские представители об этом "кванте" могут даже и не знать, так как он прошит в алгоритм, и не является предметом рекламы или настройки. Или называться это "понятие" может по-другому. И представляю, как их самих дурят французы..., хуже, чем меня наши
Простите, а на каком основании Вы делаете такой вывод? Вы общались с французами из Ortems и они Вас дурили? Или Вы работали в нашей компании? Нет, Ваше мнение, безусловно, имеет право на существование, только хотелось бы знать, на чём оно основано, кроме Вашей внутренней убеждённости?

YulkaА если даже и нет его, то что толку в произвольном моменте диспетчерского влияния, когда считает цать часов.
Совершенно справедливо. Когда счёт идёт часы, толка в произвольном моменте нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Различия в методах планирования MRP-II, APS и MES
    #33518930
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
YulkaЯ хочу добавить еще про природу этой путаницы. Евгений Борисович говорил об APS как Advanced Production Scheduling - составление производственный расписаний, а есть и другая расшифровка Advanced Planning and SchedulingЯ имел в виду "Advanced Planning and Scheduling", обычно переводимое на русский язык как "синхронное планирование" (полагал, что на русскоязычный перевод, приведенный мною выше, обратили внимание).

Yulka"Классический" же MES такого не предполагает, а забирает результаты MRPII и с ними уже колдует.ОГО!!!
Сахават! Вы согласны с этой точкой зрения? Если да, то я не понимаю Ваши предыдущие косые взгляды в сторону MRPII. Получается, что MES - это надстройка над ним, и самостоятельно "жить" не может! Тогда MES - это однозначно НЕ частный случай APS.

YulkaЯ бы сама пяток-другой написала на досуге, только кому это на хрен надо. Неблагодарное это дело. Питеркин - понятно, в русле партии действует.Мне кажется, уважаемая Yulka, Вы несколько оторвались от чаяний народа... :) Я, как представитель этого самого народа, с большим удовольствием бы на такую книжку потратился бы. Так что пишите, мы хором Вас попросим. "Сне-гу-роч-ка!". Тьфу, не то... Ну, Вы поняли... :) Кстати, я говорю вполне серьезно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Различия в методах планирования MRP-II, APS и MES
    #33518984
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Garya
Yulka"Классический" же MES такого не предполагает, а забирает результаты MRPII и с ними уже колдует.ОГО!!!
Сахават! Вы согласны с этой точкой зрения? Если да, то я не понимаю Ваши предыдущие косые взгляды в сторону MRPII. Получается, что MES - это надстройка над ним, и самостоятельно "жить" не может! Тогда MES - это однозначно НЕ частный случай APS.


Есть некоторые товарищи, которые так думают. А я думаю, это из-за того, что они еще не реализовали цепочку продажи-производство-закупки.
Использовать MRPII на входе MES НЕВОЗМОЖНО, даже при желании.
...
Рейтинг: 0 / 0
Различия в методах планирования MRP-II, APS и MES
    #33519324
ФЕБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сахават ЮсифовЕсть некоторые товарищи, которые так думают. А я думаю, это из-за того, что они еще не реализовали цепочку продажи-производство-закупки.
Использовать MRPII на входе MES НЕВОЗМОЖНО, даже при желании.
Таково мнение Сахавата, но есть и иные точки зрения. :)
MRPII - это базовая идеология планирования в ERP системах. ERP и MES по функциональности не пересекаются, а лишь дополняют друг друга. То, что не очень хорошо получается у ERP, а именно оперативное планирование и управление на уровне цехов и участков для позаказных производств, то и отдано на откуп MES системам (напомню, что MES - это производственные исполнительные системы). Задачи составления Master Schedule, т.е. укрупненных технико-экономических планов, MES системы не решают, - это полностью прерогатива ERP систем, т.е. Master Shedule вполне успешно составляется средствами MRPII. Сбыт, снабжение, склады - это все также функции ERP систем, и в 11 официально декларируемых функций MES они не входят в качестве обязательного функционала.

Очевидно, что Сахават имеет в виду некую комбинацию классической MES системы с расширенными возможностями, частично включающими традиционный для ERP функционал .
...
Рейтинг: 0 / 0
Различия в методах планирования MRP-II, APS и MES
    #33519349
ФЕБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Garya Yulka"Классический" же MES такого не предполагает, а забирает результаты MRPII и с ними уже колдует.ОГО!!!
Сахават! Вы согласны с этой точкой зрения? Если да, то я не понимаю Ваши предыдущие косые взгляды в сторону MRPII. Получается, что MES - это надстройка над ним, и самостоятельно "жить" не может! Тогда MES - это однозначно НЕ частный случай APS.
Сахават может и не соглашаться с мнением Юлии, но я считаю, что она совершенно правильно обрисовала ситуацию.
Тем не менее, в любой MES системе содержится планировщик для составления производственных расписаний. Этот планировщик, как оптимизационная программа, безусловно, является частным случаем APS (Advanced Planning System).
...
Рейтинг: 0 / 0
Различия в методах планирования MRP-II, APS и MES
    #33519367
ФЕБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
На вход MES-кого планировщика поступает информация от MRPII.
...
Рейтинг: 0 / 0
Различия в методах планирования MRP-II, APS и MES
    #33519416
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ФЕБЭтот планировщик, как оптимизационная программа, безусловно, является частным случаем APS (Advanced Planning System).Спасибо за Ваш комментарий, Вы прояснили ситуацию. И Сахавату спасибо. Я начинаю понимать, почему Сахават не спешил давать прямого ответа... :) Судя по всему более-менее единодушного мнения по этому вопросу еще сформировалось.
Однако, меня беспокоит, что посетители данного треда могут немного запутаться, не разобравшись в предмете обсуждения. Спешу еще раз подчеркнуть, что открывая данный тред и обозначив тему обсуждения "Различия в методах планирования MRP-II, APS и MES", под APS я имел в виду не "Advanced Planning System", а "Advanced Planning and Shedulling".
...
Рейтинг: 0 / 0
Различия в методах планирования MRP-II, APS и MES
    #33519443
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ФЕБНа вход MES-кого планировщика поступает информация от MRPII.

Я считаю, что такой MES для мобильных производств абсолютно непригоден.
...
Рейтинг: 0 / 0
Различия в методах планирования MRP-II, APS и MES
    #33519517
ФЕБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сахават ЮсифовЯ считаю, что такой MES для мобильных производств абсолютно непригоден.
Мобильных производств... - это таких производств, у которых нет денег на ERP систему? :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Различия в методах планирования MRP-II, APS и MES
    #33519908
Yulka
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
FE YulkaТак я же сказала - чтобы не выглядело как голимая реклама. А то деталей по Вашей системе нет, вопросом никто не владеет, что далать потенциальному клиенту?
Простите, нельзя ли уточнить, как всё-таки соревнование поможет нам? Я не понимаю, объясните, пожалуйста. Что может подтвердить или опровергнуть это соревнование?

Вам, продавцам, а также в личных Ваших интересах, возможно, это ничем не поможет. А вот понимание клиентами возможностей систем, тщательно скрываемых, могло бы улучшить репутацию продукта, фирмы-продвиженца и Вас (если Вы, конечно, профессионал, а не погулять вышли).

FE Вопросом владеем мы, соответственно, потенциальному клиенту ясно что делать - обращаться к нам, встречаться с нашими специалистами и обсуждать интересующие вопросы. Точно так же, как и с другими системами.

Типичный ответ для ERP-рекламщика :-)

FE Yulka И представляю, как их самих дурят французы..., хуже, чем меня наши
Простите, а на каком основании Вы делаете такой вывод?
Мнение и было высказано в форме гипотезы, основаной на представлении о "широте и глубине" обсуждаемого предмета и числа подводных камней в нем, а как следствии огромных потенциальных возможностей для "дурения".

FE, предлагаю, чтобы бестолку не пикироваться, перейти к теме.

Если Вы специалист по обсуждаемому вопросу, то ответьте, пожалуйста - какова позиция Ortems по отношению к ERP, MRPII, APS? Вы на основе чего и как производственные расписания расчитываете? Используются ли MRPII расчеты или отменяются? Как интегрируетесь?

Garya MRPII. Получается, что MES - это надстройка над ним, и самостоятельно "жить" не может! Тогда MES - это однозначно НЕ частный случай APS.

Ну кто там может самостоятельно жить, а кто не может, и что считать частным случаем для такого случая - это отдельная песня.
Сказано же, что как наборы функций номинально - пересекаются, как минимум по одному пункту (и там и там есть в результате детальное производственное расписание, только этот "одинаковый" результат получен по разному, из разных входных данных, алгоритмически по разному, а само расписание при этом может быть как разным, так и одинаковым). А если APS называть широкий класс оптимизационных алгоритмов для этого, то и там (в "APS" и там - в MES) - частные алгоритмы APS (как класса алгоритмов).

В некотором смысле и APS как отзаказный способ формирования расписаний - это частный случай в смысле входа, в смысле ограничений. Потому я и писала Enterprise Resourсe Optimization :-). И совершенно зря на меня тут Валера наезжал :-) Ничего, кроме ресурсов (временных, материальных, финансовых и т.д., и... в широком смысле ресурсов) и нельзя оптимизировать, а вот управление ими - это Вы загнули, оно, в частности, и осуществляется посредством оптимизации ресурсов (в частном случае). Не верите мне, спросите господина Рубцова :-) Не, я допускаю, конечно, и усиление вопроса - представьте себе "минимум управления" :-)

Garya Мне кажется, уважаемая Yulka, Вы несколько оторвались от чаяний народа... :) Я, как представитель этого самого народа, с большим удовольствием бы на такую книжку потратился бы. Так что пишите

И планирую и дальше отрываться, по полной программе, так что я бы таким занялась только по предоплате. А у Вас, уважаемый Garya, очень хорошо получается пописывать. Я всегда с большим удовольствие читаю Ваши ветки, честное слово. Это комплимент. Вот советую Вам и взяться. Только осторожней неплохо бы относиться ко всяким рекламным книжкам, и получится все супергуд.

Сахават Юсифов ФЕБНа вход MES-кого планировщика поступает информация от MRPII.

Я считаю, что такой MES для мобильных производств абсолютно непригоден.

А я считаю, что это - вопрос организации для конкретного производства.
Тут "простенькие"-то схемы умаяшься организовывать, а представьте себе проблемы при реализации подхода от клиента для супертерриториального холдинга с несколькими видами производств, цехов и т.д. И технические требования радикально ужесточаются и расчетные потребности, и риалтайм никто не умеет (Garya, кажется, тут говорил, что представьте, что заказы сыплются из сотни мест - не треснет ли расписания пересчитывать?).
И это большой вопрос - на чем потери больше - на передаче неадекватности черед связку ERP-много мелких MES или при недостаточной оптимальности расписаний (при таких масштабах).

Так что - не стоит с абсолютизацией. Давате говорить пока о малых мобильных подзаказных производствах, чтоб стыдно потом не было.
...
Рейтинг: 0 / 0
Различия в методах планирования MRP-II, APS и MES
    #33520276
FE
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
YulkaА вот понимание клиентами возможностей систем, тщательно скрываемых, могло бы улучшить репутацию продукта, фирмы-продвиженца и Вас

Перед клиентами возможности не скрываются, а наоборот, раскрываются. И клиентам мы стараемся как можно точнее объяснить, что может и чего не может Ortems.

Вы так и не объяснили, как именно какое-то соревнование улучшит или ухудшит репутацию продукта или фирмы. Тем более, что Вы сами написали, что на продажи это не повлияет. Тогда тем более зачем тратить время и ресурсы?

Да, кстати, почему совет клиенту обратиться в компанию Вы восприняли как рекламный? Обратите внимание, что этот совет в равной степени относится ко всем компаниям.

YulkaМнение и было высказано в форме гипотезы, основаной на представлении о "широте и глубине" обсуждаемого предмета и числа подводных камней в нем, а как следствии огромных потенциальных возможностей для "дурения".
Понятно. Тогда у меня к Вам просьба: если не затруднит, в следующий раз прибавляйте, пожалуйста, что это Ваше личное мнение и что основано оно исключительно на Ваших умозаключениях, а иначе возможно двоякое толкование Ваших слов и возникает недопонимание.

YulkaЕсли Вы специалист по обсуждаемому вопросу, то ответьте, пожалуйста - какова позиция Ortems по отношению к ERP, MRPII, APS? Вы на основе чего и как производственные расписания расчитываете? Используются ли MRPII расчеты или отменяются? Как интегрируетесь?
На что смогу - постараюсь ответить.

Ortems позиционируется как система класса APS. Он ни в коем случае не заменяет собой ERP-систему.

Данные для расчёта расписаний, полагаю, не сильно отличаются от аналогичных данных для других систем, поэтому, честно говоря, не понимаю, в чём вопрос. Рассчитываются расписания с помощью эвристических алгоритмов.

MRP II расчёты могут использоваться, могут заменяться расчётами Ortems, зависит от поставленной заказчиком задачи.

Для интеграции есть специальный модуль под названием VIC, есть более сотни стандартных адаптеров к различным системам, например, адаптеры для SAP, BaaN и т. п. Инструмент достаточно мощный, позволяет интегрироваться вплоть до синхронизации таблиц, не обязательно через файлы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Различия в методах планирования MRP-II, APS и MES
    #34055951
ФЕБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Yulka...И это большой вопрос - на чем потери больше - на передаче неадекватности черед связку ERP-много мелких MES или при недостаточной оптимальности расписаний (при таких масштабах).
Интересный разговор на эту тему опять возник здесь:
http://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=257335&pg=3
http://www.mesa.ru/phpbb/viewtopic.php?t=1024
:)
...
Рейтинг: 0 / 0
82 сообщений из 82, показаны все 4 страниц
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Различия в методах планирования MRP-II, APS и MES
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]