Этот баннер — требование Роскомнадзора для исполнения 152 ФЗ.
«На сайте осуществляется обработка файлов cookie, необходимых для работы сайта, а также для анализа использования сайта и улучшения предоставляемых сервисов с использованием метрической программы Яндекс.Метрика. Продолжая использовать сайт, вы даёте согласие с использованием данных технологий».
Политика конфиденциальности
|
|
|
Различия в методах планирования MRP-II, APS и MES
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Тред создан для обсуждения весьма интересной (ПМСМ) темы, предложенной ФЕБ . ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.01.2006, 11:27 |
|
||
|
Различия в методах планирования MRP-II, APS и MES
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.01.2006, 13:52 |
|
||
|
Различия в методах планирования MRP-II, APS и MES
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сахават - со стрелками определитесь , куда и откуда идут, сейчас смысл картинки темен ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.01.2006, 14:18 |
|
||
|
Различия в методах планирования MRP-II, APS и MES
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Хорошо. 1. Система продаж работает с Буфером продаж. Если запрос удовлетворен, то транзакция? заканчивается. Если нет, то если ресурс накапливаемый и порог не достигнут, то транзакция переводиться в режим ожидания. Если ресурс не накапливаемый или порог достигнут, то заказ(обычно изменненый) передается в очеред заказов со статусом "обслужить в порядке имитации". 2. Очередь по наступлению определенных событий формирует партии запуска с определенными приоритетами и оповещает МЕС об изменении состояния очереди. 3. МЕС анализирует статус партий и если имеется хоть одна партия со статусом "имитация", то имитирует выполнение и устанавливает возможную дату окончания партий и оповещает очередь. Очередь передаеть системе продаж указанные даты для заказов в режиме "имитация". Система продаж потверждает или отменяет заказ. В зависимости от ответа Очередь пересматривает свое состояние и оповещает МЕС. Если в Очереди партий со статусом "имитация" нет, то МЕС планирует партии к запуску и создает расписание производства с учетом дампа производства (предыдущее расписание + факт о выполнении + изменении состояния ресурсов) ..... Дальше писать? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.01.2006, 14:52 |
|
||
|
Различия в методах планирования MRP-II, APS и MES
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Пишите. Очень интересно. Вот есть небольшие непонятки на рисунке. MES там какой-то рекурентно вложенный сам в себя получился... :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.01.2006, 15:10 |
|
||
|
Различия в методах планирования MRP-II, APS и MES
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
GaryaПишите. Очень интересно. Вот есть небольшие непонятки на рисунке. MES там какой-то рекурентно вложенный сам в себя получился... :) Да - только из-за этого (рекурсивность) и рисовал. Предприятия - цеха - участки-...- машина. Каждый уровень работает по одной и той же схеме. (Изменеие состояния накопителя перед уровнем оповещает систему планирования уровня, та просматривает буфер закупок (входной накопитель) и т.д.). Если суметь нормально (без потерь важной информации) сворачивать иерархию, то можно много чего добиться. А так маячит NP проблема. А Вы говорите BPMS. MES!!! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.01.2006, 15:22 |
|
||
|
Различия в методах планирования MRP-II, APS и MES
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Работа под заказ с надежными поставщиками комплектующих - просто шикарно :) А как MES будет работать в условиях производства "на склад", когда спрос вырастает из связки прогнозирование/планирование? Корректировки к плану могут поступать каждый день. Цикл закупки комплектующих, например, от 3 до 90 дней. Кстати, где можно толковую инфу о методологии MES почитать? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.01.2006, 15:32 |
|
||
|
Различия в методах планирования MRP-II, APS и MES
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
При планировании МЕС динамически строит техпроцесс из базовых операций анализируя (вариантные группы) входы и (вариантные группы) выходы операций, доступность и стоимость альтернативных ресурсов (Машина,человек,инструмент,оснастка...) с учетем доступности входов (межоперационных заделов и/или покупных комплектующих изделий (которые не присутствуют на выходе ни одной базовой операции)). Если есть недоступные входы (или меньше чем требуется), то создается заказ и оповещается очеред зависимой машины (или, если это буфер закупок, то очередь закупок, а та в свою очередь (после формировании минимальных партий и т.д.) систему закупок (в режиме имитации или в реальном режиме)). И так в цикле. Думаю, должна быть понятно. Если не, то можно декомпозировать до уровня алгоритмов (дальше не будем :)). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.01.2006, 15:34 |
|
||
|
Различия в методах планирования MRP-II, APS и MES
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сахават Юсифов[quot Сахават Юсифов]Думаю, должна быть понятно. Ну, для начала хватит. Решает ли МЕС задачи оптимизации использования оборудования? Или только проверка на достаточность? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.01.2006, 15:46 |
|
||
|
Различия в методах планирования MRP-II, APS и MES
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сахават, Вы не то рассказываете %-(, рассказывайте лучше плюшки от всего этого. А рекурсия - можно сказать - основной принцип управления, а тем более оптимизации. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.01.2006, 15:47 |
|
||
|
Различия в методах планирования MRP-II, APS и MES
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
GoBeerРабота под заказ с надежными поставщиками комплектующих - просто шикарно :) А как MES будет работать в условиях производства "на склад", когда спрос вырастает из связки прогнозирование/планирование? Корректировки к плану могут поступать каждый день. Цикл закупки комплектующих, например, от 3 до 90 дней. Кстати, где можно толковую инфу о методологии MES почитать? Давайте не будем говорит не прочитав. А что по Вашему "Буфер продаж"? "Буфер продаж". Любой продаваемый ресурс может иметь хранимые остатки (а может и нет). Размер остатков (минмакс) устанавливается системой ведения буфера продаж (или директивно). Так же может быт установлена размер патий запуска (алгоритм и/или директива). При достижения пороговых (нечетко) значений инициируются команды запуск и т.д. А если ресурс не имеет хранимых остатков (=0), то заказ на ресурс отправляется в очередь заказов не задерживаясь. Заказы могут поступать по любому закону распределения. Планов никаких нет. В режиме имитации можно ввести желаемое количество ресурсов и сымитировать среднесрочное и/или долгосрочное планирование (не туфту по группам, а РЕАЛЬНОЕ (учитывая стаистику поломок, износ и поступление оборудования,инфляцию и т.д.)). Цикл закупки у каждого ресурса свой, так же и производственный цикл. Буфер закупое постоянно анализирует свое состояние и озадачивает очередь закупок, а та в свою очередь систему закупок. Клиент(через систему продаж) планирует и отслеживает клиент (через интерфейс диспетчера) собственные заказы. Это схема работает и без производства (я МЕС обвел прямоугольником, тем самым хотел подчеркнут опциональность производства и МЕС). Тогда получается посредническая структура. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.01.2006, 15:48 |
|
||
|
Различия в методах планирования MRP-II, APS и MES
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
GoBeer Сахават Юсифов[quot Сахават Юсифов]Думаю, должна быть понятно. Ну, для начала хватит. Решает ли МЕС задачи оптимизации использования оборудования? Или только проверка на достаточность? Главная задача МЕС многокритериальная оптимизация. Прослеживается 2 подхода. 1. Критерии выбирает персонал. 2. Критерии выводятся системой динамически при заданной главной критерии (минимальная длина расписания). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.01.2006, 15:53 |
|
||
|
Различия в методах планирования MRP-II, APS и MES
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
GoBeer Кстати, где можно толковую инфу о методологии MES почитать? Надеюсь - здесь. Если не превратим в пустую перепалку. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.01.2006, 15:54 |
|
||
|
Различия в методах планирования MRP-II, APS и MES
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сахават Юсифов 2. Критерии выводятся системой динамически при заданной главной критерии (минимальная длина расписания). А тем, кто сделает критерий "максимизация прибыли за период" - нобелевская, ну или хотя бы премия Тьюринга :-) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.01.2006, 16:09 |
|
||
|
Различия в методах планирования MRP-II, APS и MES
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
http://www.ibusiness.ru/project/ERP/28068/ я както путаюсь но MES это интерфейс управления производством не структурированный и все что вложено в него это настройка станков и т.д. а в этой статье и тут все запутано с одной строны хорошо а стругой стораны MES идет с пакетом драйверов и им можно назвать все что угодно даже систему интлектуальный дом с уставновленный на него Excel в котром считают денюшку котрую потратили на тапочки ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.01.2006, 17:09 |
|
||
|
Различия в методах планирования MRP-II, APS и MES
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Голем, Это стать - туфта. Один тупой что-то сказал, а второй чего-то опроверг. И оба не в зуб ногой. Пора похоронить ERP. Много жил из на вытянула. Если не нравится MES, то BP&ES - business planning & execution system. :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.01.2006, 19:14 |
|
||
|
Различия в методах планирования MRP-II, APS и MES
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сахават ЮсифовГолем, Это стать - туфта. Один тупой что-то сказал, а второй чего-то опроверг. И оба не в зуб ногой. Пора похоронить ERP. Много жил из на вытянула. Если не нравится MES, то BP&ES - business planning & execution system. :) Сахават, я специально для Вас зашибийную аббревиатуру придумала - Enterprise Resourсe Optimization System :-) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.01.2006, 19:52 |
|
||
|
Различия в методах планирования MRP-II, APS и MES
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Спасибо! Отлично звучит. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.01.2006, 20:33 |
|
||
|
Различия в методах планирования MRP-II, APS и MES
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сахават Юсифов Пора похоронить ERP. Много жил из на вытянула. Если не нравится MES, то BP&ES - business planning & execution system. :) чего его хоронить ?. ERP - это Планирование ресурсов - всего лишь одна из подсистем (и не самая главная) АСУП=BP&ES ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2006, 09:59 |
|
||
|
Различия в методах планирования MRP-II, APS и MES
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
проц Сахават Юсифов Пора похоронить ERP. Много жил из на вытянула. Если не нравится MES, то BP&ES - business planning & execution system. :) чего его хоронить ?. ERP - это Планирование ресурсов - всего лишь одна из подсистем (и не самая главная) АСУП=BP&ES Неправильно она планирует - приблизительный прогноз. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2006, 10:40 |
|
||
|
Различия в методах планирования MRP-II, APS и MES
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
C MRPII вроде разобрался. Это методология для планирования всех ресурсов предприятия. Методология охватывает большую часть бизнеса: начиная от прогнозирования спроса и стратегического планирования и заканчивая планированием закупок и интерфейсом с финансами. Методология описывает требования к ПО, но не на уровне алгоритмов (хотя, можно встретить рекомендации), а на уровне входных/выходных параметров и требований к хранилищас данных. Это мои выводы из работ Гаврилова. К сожалению, никак не могу понять что за зверь такой этот MES. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2006, 10:48 |
|
||
|
Различия в методах планирования MRP-II, APS и MES
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
GoBeerC MRPII вроде разобрался. Это методология для планирования всех ресурсов предприятия. Методология охватывает большую часть бизнеса: начиная от прогнозирования спроса и стратегического планирования и заканчивая планированием закупок и интерфейсом с финансами. Методология описывает требования к ПО, но не на уровне алгоритмов (хотя, можно встретить рекомендации), а на уровне входных/выходных параметров и требований к хранилищас данных. Это мои выводы из работ Гаврилова. К сожалению, никак не могу понять что за зверь такой этот MES. MES - когда все в динамике. Не раз в год,кв..., "планировать", а постоянно с учетом изменившиейся сиуации. Естественно на основе такого же учета и т.д. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2006, 12:21 |
|
||
|
Различия в методах планирования MRP-II, APS и MES
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сахават ЮсифовMES - когда все в динамике. Не раз в год,кв..., "планировать", а постоянно с учетом изменившиейся сиуации.APS - тоже. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2006, 12:40 |
|
||
|
Различия в методах планирования MRP-II, APS и MES
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Garya Сахават ЮсифовMES - когда все в динамике. Не раз в год,кв..., "планировать", а постоянно с учетом изменившиейся сиуации.APS - тоже. Надо посмотреть не "APS", "MES" - а что внутри. APS не оптимизируют. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2006, 12:57 |
|
||
|
Различия в методах планирования MRP-II, APS и MES
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сахават Юсифов Неправильно она планирует - приблизительный прогноз. План - это и есть прогноз :). Как скажешь так и планирует - под программу под заказ т.д. А как закупать материалы и нанимать рабочих - по MES уже поздно. Горизонт MES - max месяц с разбивкой по дням и ежедневной корретировкой. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2006, 12:59 |
|
||
|
Различия в методах планирования MRP-II, APS и MES
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Простите, Сахават, но APS системы проводят оптимизацию. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2006, 13:02 |
|
||
|
Различия в методах планирования MRP-II, APS и MES
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Enterprise Resourсe Optimization System Звучит то отлично, но смысла никакого. Оптимизируются не ресурсы, а управление ими. Оптимальный сахар... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2006, 13:16 |
|
||
|
Различия в методах планирования MRP-II, APS и MES
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
GoBeerC MRPII вроде разобрался. Это методология для планирования всех ресурсов предприятия. Методология охватывает большую часть бизнеса: начиная от прогнозирования спроса и стратегического планирования и заканчивая планированием закупок и интерфейсом с финансами. Методология описывает требования к ПО, но не на уровне алгоритмов (хотя, можно встретить рекомендации), а на уровне входных/выходных параметров и требований к хранилищас данных. Это мои выводы из работ Гаврилова. К сожалению, никак не могу понять что за зверь такой этот MES. По этому поводу лучше не работы Гаврилова читать, а первоисточник - APICS MRPII Standard Sysytems Есть там и алгоритмы и структуры баз данных и пошаговое описание расчетов и обработка различных нестандартных ситуаций. Все что издавалось в России - публицистика на тему. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2006, 13:20 |
|
||
|
Различия в методах планирования MRP-II, APS и MES
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сахават Юсифов MES - когда все в динамике. Не раз в год,кв..., "планировать", а постоянно с учетом изменившиейся сиуации. Естественно на основе такого же учета и т.д. Сахават, MRP таблицы тоже не раз в год пересчитываются, а при каждом изменении влияющих параметров (движение запасов), MRPII таблицы - еще и при изменении влияющих данных по мощностям. Откуда эти сказки по MRPII, что там все статично? Отличие в периоде. MRPII обычно, классика, - неделя. MES - гораздо меньше. И в алгоритмах расчетов одного и того же. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2006, 13:25 |
|
||
|
Различия в методах планирования MRP-II, APS и MES
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafm GoBeerЭто мои выводы из работ Гаврилова. По этому поводу лучше не работы Гаврилова читать, а первоисточник - APICS MRPII Standard Sysytems А где его можно бесплатно почитать? Если есть в электронном варианте можешь на мыло выслать? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2006, 14:05 |
|
||
|
Различия в методах планирования MRP-II, APS и MES
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
GoBeer iscrafm GoBeerЭто мои выводы из работ Гаврилова. По этому поводу лучше не работы Гаврилова читать, а первоисточник - APICS MRPII Standard Sysytems А где его можно бесплатно почитать? Если есть в электронном варианте можешь на мыло выслать? К сожалению в электронном виде этого бука не существует. Его можно только купить в самом APICS или на amazon ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2006, 14:24 |
|
||
|
Различия в методах планирования MRP-II, APS и MES
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafm Сахават Юсифов MES - когда все в динамике. Не раз в год,кв..., "планировать", а постоянно с учетом изменившиейся сиуации. Естественно на основе такого же учета и т.д. Сахават, MRP таблицы тоже не раз в год пересчитываются, а при каждом изменении влияющих параметров (движение запасов), MRPII таблицы - еще и при изменении влияющих данных по мощностям. Откуда эти сказки по MRPII, что там все статично? Отличие в периоде. MRPII обычно, классика, - неделя. MES - гораздо меньше. И в алгоритмах расчетов одного и того же. Валера, алгоритмы разные, а реакция 1-5 минут (при налаженной обратной связи). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2006, 15:06 |
|
||
|
Различия в методах планирования MRP-II, APS и MES
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
FEПростите, Сахават, но APS системы проводят оптимизацию. Покажите пару критериев оптимизации. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2006, 15:06 |
|
||
|
Различия в методах планирования MRP-II, APS и MES
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сахават, я об этом же. Период, скорость реакции, алгоритмы... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2006, 15:13 |
|
||
|
Различия в методах планирования MRP-II, APS и MES
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmК сожалению в электронном виде этого бука не существует. Его можно только купить в самом APICS или на amazon Киньте ссылкой плз, поиск на амазоне по APICS MRPII ничего не дает :( Кстати, как тут приватные сообщения отсылать? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2006, 15:22 |
|
||
|
Различия в методах планирования MRP-II, APS и MES
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
GoBeer iscrafmК сожалению в электронном виде этого бука не существует. Его можно только купить в самом APICS или на amazon Киньте ссылкой плз, поиск на амазоне по APICS MRPII ничего не дает :( Кстати, как тут приватные сообщения отсылать? перписка должна быть опубликована ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2006, 15:30 |
|
||
|
Различия в методах планирования MRP-II, APS и MES
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
FEПростите, Сахават, но APS системы проводят оптимизацию. Ефим, зайдите сюда (начните с конца) и посмотрите отзывы о SyteLine, и что и как они там оптимизируют совместно с 1с8. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2006, 15:36 |
|
||
|
Различия в методах планирования MRP-II, APS и MES
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
GoBeer iscrafmК сожалению в электронном виде этого бука не существует. Его можно только купить в самом APICS или на amazon Киньте ссылкой плз, поиск на амазоне по APICS MRPII ничего не дает :( Кстати, как тут приватные сообщения отсылать? http://www.amazon.com/gp/product/0471132756/sr=1-1/qid=1138798823/ref=sr_1_1/102-0218661-8744152?%5Fencoding=UTF8 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2006, 16:01 |
|
||
|
Различия в методах планирования MRP-II, APS и MES
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
из картинки видно все рисованные человечки они подерживают ситему и так далие но единственное что связь уних идет через телифон это четко видно между первым и вторыми выображаемыми этожами ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2006, 16:13 |
|
||
|
Различия в методах планирования MRP-II, APS и MES
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Эстонский голем Это плохая картинка. Модератор: Господа, не злоупотребляйте цитированием. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2006, 16:16 |
|
||
|
Различия в методах планирования MRP-II, APS и MES
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Са Это плохая картинка. почему она точно отражает ситуацию с ERP мало пользователей ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2006, 16:18 |
|
||
|
Различия в методах планирования MRP-II, APS и MES
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmEnterprise Resourсe Optimization System Звучит то отлично, но смысла никакого. Оптимизируются не ресурсы, а управление ими. Ну вы же фишку не просекли. Юлия дело предлагает - концепцию EROS . Я просто в восторге. Полностью поддерживаю. :-))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2006, 16:28 |
|
||
|
Различия в методах планирования MRP-II, APS и MES
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
6sB Да, вот этого то я и не заметил :) Модератор: Господа, не злоупотребляйте цитированием. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2006, 16:32 |
|
||
|
Различия в методах планирования MRP-II, APS и MES
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сахават, уверен, что Америки я для Вас не открою. Варианты критериев оптимизации: - минимизация времени переналадок; - минимизация траспортировок между производственными площадками; - равномерная загрузка оборудования; - минимизация производственного времени заказов; - максимизация загрузки оборудования; - выполнение заказов в срок и т. п. Возможно составление комплексных критериев. Что касается ссылки, то отзывов о SyteLine я там не вижу, может быть, Вы подскажете, где они там? Про SyteLine я знаю из других источников, но опять-таки нельзя сказать, что отрицательные отзывы идут лавиной. Я не совсем понимаю, зачем Вы дали эту ссылку? Доказать, что SyteLine плохо планирует? Так это не факт, из обсуждения там ничего не следует. Я SyteLine'ом не занимаюсь, так что негативные материалы про конкурента почитаю с удовольствием! Я уж не стал отвечать на mesa, если хотите, спросите у Славы, отчество у него не Владимирович ли часом. Если да, то я знаю, кто он и откуда. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2006, 16:36 |
|
||
|
Различия в методах планирования MRP-II, APS и MES
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
FE Я уж не стал отвечать на mesa, если хотите, спросите у Славы, отчество у него не Владимирович ли часом. Если да, то я знаю, кто он и откуда. Он же говорит- из Самары. СОКК,СОК? Я так понял, что SyteLine - производство не тянет. 1С8 - тоже. Фобос по профилю не подошел, аксапту отфутболили (сейчас маззи придет, давно его нет:)). Так вот. А про какую же систему Вы говорите с этими критериями? Там еще какой-то Ortems проскочила? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2006, 17:06 |
|
||
|
Различия в методах планирования MRP-II, APS и MES
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сахават, я задавал вопросы одним из поставщиков ERP-системы (Вы, наверное, уже догадались, какой), в которую встроен APS. Мне там рассказали, что с помощью APS они решают задачи диспетчеризации. Имеется возможность задания правил (например, покраска от светлых тонов к темным), и APS сама распределяет производственные задания. Я тоже обратил внимание на то, что Питеркин в своих лекциях по APS, акцентирует внимание на причинах высокой производительности APS - он не пересчитывает то, что раньше уже было просчитано. Но, как я понял, такой алгоритм APS - только одна из его разновидностей. Из тех же лекций Питеркина я извлек вывод, что APS от MES в корне НЕ ОТЛИЧАЕТСЯ . APS - это идея или цель реализовать возможность синхронного планирования. MES - это один из вариантов реализации такой идеи. Так или иначе в нем задействованы какие-то комбинаторные оптимизационные алгоритмы. Питеркин говорил, что APS может быть "замешан" на сетевых моделях, иммитационных, на теории нейронных сетей, линейном программировании или других. В конкретном продукте, судя по всему, реализован конкретный алгоритм, возможно, вместо самого оптимального решения дающий решение, близкое к оптимальному, но зато имеющему невысокую вычислительную сложность и, как результат, возможность использования при большой нагрузке на систему большим числом пользователей. Возможно, MES предлагает более оптимальное решение, но при этом и считает дольше, и нет уверенности, что он просто не введет систему в ступор, если заказы будут приниматься сотней приемщиков одновременно. Возможно я ошибаюсь, но у меня возникло ощущение, что MES - это частный случай APS. Если я не прав, то прошу меня как-то аргументировано разубедить... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2006, 17:06 |
|
||
|
Различия в методах планирования MRP-II, APS и MES
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Garya что с помощью APS они решают задачи диспетчеризации. Имеется возможность задания правил (например, покраска от светлых тонов к темным), и APS сама распределяет производственные задания.... 1. Про тона. Это же обыкновенная сортировка входных изделий по свойству "цвет". 2. APS - в случае Питеркина - Forward-backward планирование в лучшем случае с учетом определенных правил constraint программирование. 3. ВСЕ(кроме нащих ест-но:)) кто оптимизируют пользуются компонентами ILOG (работает до 16000 ограничений, больше по заказу, а про гарантии разговора нет). Зайдите на сайт и увидите. отсюда п.4. 4. Линейное программирование и ее методы оптимизации для нашего случая не годятся.(Черезчур много ограничений, да и симплекс сходится экспоненциально). 5. МЕС считает (те, с которыми я знаком) быстрее намного. 6. APS более общее понятие - синхронизация цепочек SCM и непосредственно к производству особого отношения не имеет. 7. В ступор вводит MRPII.:) ... Не знаю, насколько убедительно,но... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2006, 17:30 |
|
||
|
Различия в методах планирования MRP-II, APS и MES
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Нет, Сахават, он не говорил, что из Самары, Вы его неправильно поняли. Если я прав, то он из Петербурга. SyteLine производство тянет, более того, там даже есть APS модуль. Насколько он хорош или плох - второй вопрос. "1С" УПП производство тоже тянет, хотя там и нет модуля APS или MES, тут весь вопрос в том, каковы потребности в производстве. СахаватТам еще какой-то Ortems проскочила? Именно про него я и говрю. Правда, Слава несколько неточен, ну да ладно. Axapta там предлагали в качестве системы управления, а отфутболили по причине стоимости, причём я не понимаю возмущения Славы. Да, и ещё - не надо говорить, что все пользуются компонентами ILOG. Многие - да, но не все. Тот же Ortems, например, этих компонент не использует. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2006, 17:49 |
|
||
|
Различия в методах планирования MRP-II, APS и MES
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
FEТот же Ortems, например, этих компонент не использует. Если найду, то посмотрю. Не видел. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2006, 17:51 |
|
||
|
Различия в методах планирования MRP-II, APS и MES
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Э-э-э..., простите, найти Вы собираетесь что? Демо-версию? Её нет, по крайней мере, в открытом доступе. Ссылки на сайты я Вам и так дам, но они Вас не устроят, уверен. Теоретически Вы можете приехать на семинар по Ortems, но он платный... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2006, 18:25 |
|
||
|
Различия в методах планирования MRP-II, APS и MES
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
FEЭ-э-э..., простите, найти Вы собираетесь что? Демо-версию? Её нет, по крайней мере, в открытом доступе. Ссылки на сайты я Вам и так дам, но они Вас не устроят, уверен. Теоретически Вы можете приехать на семинар по Ortems, но он платный... Раз уж Вы представитель, то, может, состязнетесь? А то нет доверия у общественности. К примеру, по любимому - минимизация производственного времени заказов; А то напишут "минимизация", а это "наушилапшевесация". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2006, 18:48 |
|
||
|
Различия в методах планирования MRP-II, APS и MES
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сахават Юсифов1. Про тона. Это же обыкновенная сортировка входных изделий по свойству "цвет".Да, Вы правы. Но правила могут быть и более сложными. Например, "такая-то деталь требует совмещения группы ресурсов "станки координатные" и ресурса "рабочий высокой квалификации Иван Петров". В группе "станки координатные" выбор конкретного станка может происходить по одному из критериев (около 6, если не ошибаюсь). Разумеется, учитывается расписание работы ресурсов, и работа не будет запланирована на тот период, когда Иван Петров собрался в отпуск (например) или запланирован планово-предупредительный ремонт для станка. Сахават ЮсифовAPS - в случае Питеркина - Forward-backward планирование в лучшем случае с учетом определенных правил constraint программирование.Да, подробно Питеркин рассказывает про работу именно этого алгоритма APS. Но ведь могут быть и другие алгоритмы, и тоже APS. Сахавт ЮсифовМЕС считает (те, с которыми я знаком) быстрее намного.Быстрее чем линейное программирование? Или чем вообще всё? Наверное, MES все-таки использует какую-то общие приемы математики? Я не слышал о таком разделе математики, который бы назывался "MES". Сахават ЮсифовAPS более общее понятие - синхронизация цепочек SCM и непосредственно к производству особого отношения не имеет.О том, что APS - более широкое понятие, чем MES, я и сам выше сказал. При этом высказал предположение, что MES - это частный случай APS. По поводу синхронизации цепочек SCM, у Вас, Сахават, видимо произошло наложение информации по другим лекциям Питеркина - по CSRP. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2006, 19:41 |
|
||
|
Различия в методах планирования MRP-II, APS и MES
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
GaryaДа, Вы правы. Но правила могут быть и более сложными. Например, "такая-то деталь требует совмещения группы ресурсов "станки координатные" и ресурса "рабочий высокой квалификации Иван Петров". В группе "станки координатные" выбор конкретного станка может происходить по одному из критериев (около 6, если не ошибаюсь). Разумеется, учитывается расписание работы ресурсов, и работа не будет запланирована на тот период, когда Иван Петров собрался в отпуск (например) или запланирован планово-предупредительный ремонт для станка. Это называется ограничения, а не критерий. Garya Да, подробно Питеркин рассказывает про работу именно этого алгоритма APS. Но ведь могут быть и другие алгоритмы, и тоже APS. А других (скорее всего - нет) Garya Быстрее чем линейное программирование? Или чем вообще всё? Наверное, MES все-таки использует какую-то общие приемы математики? Я не слышал о таком разделе математики, который бы назывался "MES". Чем вообще все. Есть общий раздел - исследование операций (ее части - теория расписаний, ТМО и т.д) Garya у Вас, Сахават, видимо произошло наложение информации по другим лекциям Питеркина - по CSRP. А он что, и лекции читает? Жаль, не знаком. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2006, 20:14 |
|
||
|
Различия в методах планирования MRP-II, APS и MES
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
FE Да, и ещё - не надо говорить, что все пользуются компонентами ILOG. Многие - да, но не все. Тот же Ortems, например, этих компонент не использует. Вот что ФЭБ говорит про Ortems, PS. Кстати, про французский ORTEMS (его в России продвигает Спб. компания АНД-проджект, вспомните, Равиль Рустэм-бекович, Alex-а - он именно там работает ), - ту же задачу, что мы в ФОБОСе считаем в течение 30 секунд, они напрягаются в течение часа (две упомянутые системы недавно тестировались на Иркутском заводе тяжелого машиностроения, а Lipro не участовала). Если в ФОБОСе временной квант 5 минут, то у французов, естественно, час. - делайте выводы Слава. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2006, 20:16 |
|
||
|
Различия в методах планирования MRP-II, APS и MES
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Garya, в книгах Питеркина только вершки. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2006, 20:25 |
|
||
|
Различия в методах планирования MRP-II, APS и MES
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmGarya, в книгах Питеркина только вершки.Про APS пока да. Он, вроде бы, собирался отдельную книжку написать, посвященную именно APS. Но поак так и не собрался. :( А для того, чтобы проникнуть к корешкам, я читаю его статьи, слушаю доклады на эту тему. Разумеется, я пока только пытаюсь проникнуться и понять, и белых пятен еще много. Мантра "исследование операций" Питеркиным тоже произносилась... :) Посему я так и не понял, MES - это частный случай APS, или нечто "сбоку от него". Сахават упорно старается не давать прямого ответа. Наверное, сам боится ошибиться... :) Сахават ЮсифовЭто называется ограничения, а не критерий.Дай бог памяти, по-моему там были "правила". Когда выибрается конкретный ресурс из множества, то он выбирается по одному из 6 предопределенных "правил". Правда, поручиться не готов. Сахават ЮсифовА других (скорее всего - нет)Питеркин утверждает, что есть. Он рассказывает, как работает алгоритм APS в SyteLine. Но APS также реализован в SAP, BAAN и многих других ERP-системах (как правило, в виде отдельного модуля). Каждый разработчик реализует его на базе собственных алгоритмов. Главное - добиться преследуемой им задачи. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2006, 21:53 |
|
||
|
Различия в методах планирования MRP-II, APS и MES
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
GaryaПро APS пока да. Он, вроде бы, собирался отдельную книжку написать, посвященную именно APS. Но поак так и не собрался. :( Если уж и писать на тему APS, то приводить примеры алгоритмов. Не думаю, что он это сможет. В отличие от MRPII реальные алгоритмы даже в APICS не публикуются, на этом зарабатывают серьезные деньги. А во вторых, одного SiteLine здесь маловато будет. Кстати, в примерах, которые APICS приводит в своих буках нет ни одного упоминания о каких-либо тиражных системах. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2006, 22:21 |
|
||
|
Различия в методах планирования MRP-II, APS и MES
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Garya Но APS также реализован в SAP, BAAN и многих других ERP-системах (как правило, в виде отдельного модуля). Каждый разработчик реализует его на базе собственных алгоритмов. Главное - добиться преследуемой им задачи. Понимаете APS, MES - все это слова, которые не передают суть. Для меня, например, сейчас все называется MES (даже финансовое планирование). А лучше xEros:) лишь бы не ЕРП и иже... А на счет СВОИХ алгоритмов SAP и т.д., я же сказал, зайдите на сайт ILOG и увидите кто чем пользуется. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2006, 22:26 |
|
||
|
Различия в методах планирования MRP-II, APS и MES
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafm Если уж и писать на тему APS, то приводить примеры алгоритмов. Не думаю, что он это сможет. В отличие от MRPII реальные алгоритмы даже в APICS не публикуются, на этом зарабатывают серьезные деньги. А во вторых, одного SiteLine здесь маловато будет. Вижу в этом огромную (будущую пока) проблему. Алгоритмы не публикуются (и не могут публиковаться, так как ноу-хау), пользователю, тем более простому лоху-производственнику или менеджеру - вжисть не разобраться в отличиях планирования SiteLine, Ortems или YSB.MES и т.д., потому как невооруженным глазом критерии от ограничений и правил не отличимы (да еще и навороты из их комбинации), и когда нужны (допустимы) одни, а когда только другие, да на каких размерностях данных - сами разработчики только изопытным путем слегка знают, не всегда даже время и степень оптимальности заранее вычислима, известна (да и гиперзависит от входных данных). Называют их все дружно - критериями или правилами в рекламных буклетах и на семинарах. А без этого понимания - предприятия нарываются либо на невычислимость их задач за разумное время, либо на излишнюю неоптимальность (блеф про "оптимизацию", "минимизацию" и др. ации), чаще всего, полагаю, на то и на другое сразу. Наши хоть "подрегулировать алгоритм" могут под клиента, а западные? Так что гредет еще более жесткое впарилово, чем с ERP. А еще щас каждый дятел начнет MES разрабатывать, караул, короче. А доказать без алгоритма ничего нельзя - это вам даже не реализованные функции ERP сравнивать. Таким образом, остается только сравнивать на тестовых данных (а лучше данных самого предприятия). А кто уходит от сравнения - нещадно клеймить, как рекламных болтунов. Боюсь, что FE после моей провокации пропал с концами :-( ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2006, 23:04 |
|
||
|
Различия в методах планирования MRP-II, APS и MES
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Yulka, я не пропал. Но не могу же я непрерывно сидеть за компьютером, правда? Вы предлагаете соревноваться? А какой смысл в этом? Сахават, если не затруднит, киньте ссылочку на слова ФЕБ, а? Во-первых, приведённая цитата не говорит о том, что Ortems использует или не использует компоненты ILOG. Она вообще к этому отношения не имеет, так что зачем Вы её привели в таком контексте, непонятно. Во-вторых, ФЕБ конкурирует с Ortems, поэтому воспринимайте его слова с известной долей осторожности. В-третьих, насколько мне известно, в Ortems квант времени, конечно, не микросекунды, но уж меньше минуты точно, в отличие от Фобос с его пятиминутками. Впрочем, завтра я этот вопрос уточню, чтобы быть абсолютно уверенным. В-четвёртых, завтра же поинтересуюсь по поводу Иркутска у тех ребят, которые туда ездили. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2006, 00:23 |
|
||
|
Различия в методах планирования MRP-II, APS и MES
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
GoBeerКстати, где можно толковую инфу о методологии MES почитать? Да вот где: http://www.mesa.ru/phpbb/ ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2006, 00:33 |
|
||
|
Различия в методах планирования MRP-II, APS и MES
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
FEВ-четвёртых, завтра же поинтересуюсь по поводу Иркутска у тех ребят, которые туда ездили. Поинтересуйтесь, конечно. Только я позавчера с коммерческим директором ИЗТМ беседовал, его это слова, а не ФЕБа... :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2006, 00:36 |
|
||
|
Различия в методах планирования MRP-II, APS и MES
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
GaryaПро APS пока да. Он, вроде бы, собирался отдельную книжку написать, посвященную именно APS. Но поак так и не собрался. :( А для того, чтобы проникнуть к корешкам, я читаю его статьи, слушаю доклады на эту тему. Разумеется, я пока только пытаюсь проникнуться и понять, и белых пятен еще много. Мантра "исследование операций" Питеркиным тоже произносилась... :) Посему я так и не понял, MES - это частный случай APS, или нечто "сбоку от него". Сахават упорно старается не давать прямого ответа. Наверное, сам боится ошибиться... :) Сахават был неточен только в одном: симплекс метод не имеет экспоненциальной вычислительной трудоемкости (там, вообще, линейнвая зависимость о числа операций, за что Канторович и был награжден Нобелевской премией :) ), но число требуемых ограничений для его использования в задачах составления производственных расписаний настолько огромно, что последний на практике для расчетов неприменим. Уважаемый Garya, Вы абсолютно правы, утверждая, что MES в качестве оптимизационного ядра содержит APS частного вида. Т.е. в определенном смысле вычислительная часть MES (а MES системы, следует помнить, кроме вычислений решают еще и 10 других задач) - есть частный случай APS. Но ведь совершенно верно сказала Юлия: нет универсального APS, есть лишь частные случаи, опирающиеся на эвристические алгоритмы оптимизации. Точно решить задачу составления производственных расписаний (да и не только производственных) для задач большой размерности в общем случае никто не может. Имеется немало математических работ для частных случаев этой задачи, но, вообще говоря, точно сия задача, увы, НЕ РЕШАЕТСЯ. Остается только понять не какой APS лучше, а какой наиболее заточен под решение конкретных производственных задач... ЗЫ. Писать обзорные книги по APS, безусловно, можно и, возможно, даже нужно. Есть же книги про ТОС (теория ограничений), и все они находят своего читателя... Но Сахават - это действительно разработчик оптимизационных [полиномиальных по трудоемкости, - некоторые меня понимают, о чем я :)] алгоритмов, - вот ему как-раз и следовало бы писать такие книги. Я так думаю. :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2006, 01:47 |
|
||
|
Различия в методах планирования MRP-II, APS и MES
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сахават , можете не искать, я нашёл цитату. В Ortems нет понятия "квант времени", поэтому слова "Если в ФОБОСе временной квант 5 минут, то у французов, естественно, час." не соответствуют действительности. Кстати, возникает вопрос, почему "естественно" час? ФЕБ , в Иркутске нами тестирования на контрольном примере не производилось в принципе, так что я не знаю, откуда у Вас такая сравнительная информация. Пусть это останется на совести тех людей, кто Вас информировал. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2006, 10:20 |
|
||
|
Различия в методах планирования MRP-II, APS и MES
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
FE Сахават , можете не искать, я нашёл цитату. В Ortems нет понятия "квант времени", поэтому слова "Если в ФОБОСе временной квант 5 минут, то у французов, естественно, час." не соответствуют действительности. Кстати, возникает вопрос, почему "естественно" час? Здесь имеется в виду квант времени, с которым диспетчер имеет возможность скорректировать расписание. Кстати, уважаемый FE, скажите, пожалуйста, как в единичном производстве на упоминаемом предприятии Ortems предполагает учитывать технологические операции, выполняемые в сборе? Проблема в том, что в АвтоПРОЕКТе (системе технологической подготовки от компании КОМПАС, используемой на ИЗТМ), такие штуковины не формализованы, а в систему Ortems, как уже стало ясно, предполагается закачивать данные именно из этой системы СТПП?!! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2006, 10:49 |
|
||
|
Различия в методах планирования MRP-II, APS и MES
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ФЕБЗдесь имеется в виду квант времени, с которым диспетчер имеет возможность скорректировать расписание Да, я понимаю, именно об этом и говорю. Что касается операций в сборе - если я не ошибаюсь, Вы говорите об операциях, выполняемых по технологии одновременно над несколькими деталями? В Ortems есть специальные методы для учёта такого рода операций, так что это не проблема. Вопрос подготовки данных - отдельный вопрос, который будет решаться. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2006, 11:08 |
|
||
|
Различия в методах планирования MRP-II, APS и MES
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
FEЧто касается операций в сборе - если я не ошибаюсь, Вы говорите об операциях, выполняемых по технологии одновременно над несколькими деталями? В Ortems есть специальные методы для учёта такого рода операций, так что это не проблема. Вопрос подготовки данных - отдельный вопрос, который будет решаться. Это не проблема,... только этот учет должен быть обязательно сделан на этапе технологической подготовки, а Вы говорите: "это отдельный вопрос, который будет решаться". Интересно было бы уточнить, как именно этот вопрос собирается решить компания АНД-проджект? Или это будут делать французы? :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2006, 11:31 |
|
||
|
Различия в методах планирования MRP-II, APS и MES
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ФЕБСахават был неточен только в одном: симплекс метод не имеет экспоненциальной вычислительной трудоемкости (там, вообще, линейнвая зависимость о числа операций, за что Канторович и был награжден Нобелевской премией :) ), но число требуемых ограничений для его использования в задачах составления производственных расписаний настолько огромно, что последний на практике для расчетов неприменим. Сахават доверился этим товарищам. Как уже отмечалось, симплекс-метод для решения задачи линейного программирования, хотя и имеет экспоненциальную временную сложность, очень часто работает настолько быстро,что возникает ощущение, что можно построить другой алгоритм решения задачи линейного программирования, который уже является полиномиальным. стр. 196. М.Гэри, Д.Джонсон ВЫЧИСЛИТЕЛЬНЫЕ МАШИНЫ И ТРУДНОРЕШАЕМЫЕ ЗАДАЧИ М.: Мир, 1982 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2006, 11:33 |
|
||
|
Различия в методах планирования MRP-II, APS и MES
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сахават ЮсифовСахават доверился этим товарищам. Как уже отмечалось, симплекс-метод для решения задачи линейного программирования, хотя и имеет экспоненциальную временную сложность, очень часто работает настолько быстро,что возникает ощущение, что можно построить другой алгоритм решения задачи линейного программирования, который уже является полиномиальным. стр. 196. М.Гэри, Д.Джонсон ВЫЧИСЛИТЕЛЬНЫЕ МАШИНЫ И ТРУДНОРЕШАЕМЫЕ ЗАДАЧИ М.: Мир, 1982 "Тебе бы, начальник, книжки писать..." - Ручечник - Г.Жиглову, из х/ф "Место встречи изменить нельзя", Мосфильм. :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2006, 11:57 |
|
||
|
Различия в методах планирования MRP-II, APS и MES
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
FE Вы предлагаете соревноваться? А какой смысл в этом? Так я же сказала - чтобы не выглядело как голимая реклама. А то деталей по Вашей системе нет, вопросом никто не владеет, что далать потенциальному клиенту? А достоверная "сравнительная информация", если не хотите поклепов, может быть публично освещена на примерах, хоть здесь, хоть на mesa как профильном, а там и до публикаций дело дойдет. Опять же там "клиент не дозревший" (но с бурной фантазией) висит, ничейный, так как хочет "все", у Вас еще не потерян шанс :-) FE Сахават , можете не искать, я нашёл цитату. В Ortems нет понятия "квант времени", поэтому слова "Если в ФОБОСе временной квант 5 минут, то у французов, естественно, час." не соответствуют действительности. Кстати, возникает вопрос, почему "естественно" час? ФЕБ , в Иркутске нами тестирования на контрольном примере не производилось в принципе, так что я не знаю, откуда у Вас такая сравнительная информация. Пусть это останется на совести тех людей, кто Вас информировал. Думаю, российские представители об этом "кванте" могут даже и не знать, так как он прошит в алгоритм, и не является предметом рекламы или настройки. Или называться это "понятие" может по-другому. И представляю, как их самих дурят французы..., хуже, чем меня наши. А если даже и нет его, то что толку в произвольном моменте диспетчерского влияния, когда считает цать часов. ФЕБ GaryaПосему я так и не понял, MES - это частный случай APS, или нечто "сбоку от него". Вы абсолютно правы, утверждая, что MES в качестве оптимизационного ядра содержит APS частного вида. Т.е. в определенном смысле вычислительная часть MES (а MES системы, следует помнить, кроме вычислений решают еще и 10 других задач) - есть частный случай APS. Есть и другие представления, и не зря здесь мельком путаница с CSRP проскочила. Во-первых, многие "классификаторы" любят классифицировать по функциональным группам, а не общности/различию принципов. Это не плохо, только понятия различать так не удобно. В результате есть представления, что MES - это 11 функций, и APS - это 5 плюс-минус 2 у разных фирм (которые, что соизволили разработать, то туда и включают) и авторов. Пересекаются эти две кучки групп функций по формированию детальных производственных расписаний (предположительно, оптимизированных по каким-то правилам). В этом топике мы уже обсуждали это различие. http://www.mesa.ru/phpbb/viewtopic.php?t=98&start=0 Я хочу добавить еще про природу этой путаницы. Евгений Борисович говорил об APS как Advanced Production Scheduling - составление производственный расписаний, а есть и другая расшифровка Advanced Planning and Scheduling (и другие есть разновидности) - как раз для второго случая собирательного образа разных планирований - demand planning, scp, планирование того и двадцать пятого (различается по предмету планирования, где производство - частный случай). И третье понимание - это APS как отклиентский принцип производственного планирования, его (как раз тут мелькает CSRP) Питеркин рекламирует и Сахават проповедует. Не смотря на возможную разницу эвристик планирования, общность тут в - "долой кастрированный MRPII", то есть минуя его расчеты, напрямую от клиенских заказов (и факта и старых планов) строить производственное расписание (возможно, в интерационном согласовании возможностей), а уже по нему - планировать потребности и т.д. Таким образом, MRP, CRP и прочая лабуда отмирают, так как расписания уже по определению сбалансированы и т.д. "Классический" же MES такого не предполагает, а забирает результаты MRPII и с ними уже колдует. Вот такая примерно картина. ФЕБ ЗЫ. Писать обзорные книги по APS, безусловно, можно и, возможно, даже нужно. Есть же книги про ТОС (теория ограничений), и все они находят своего читателя... Но Сахават - это действительно разработчик оптимизационных [полиномиальных по трудоемкости, - некоторые меня понимают, о чем я :)] алгоритмов, - вот ему как-раз и следовало бы писать такие книги. Я так думаю. :) Я бы сама пяток-другой написала на досуге, только кому это на хрен надо. Неблагодарное это дело. Питеркин - понятно, в русле партии действует. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2006, 12:48 |
|
||
|
Различия в методах планирования MRP-II, APS и MES
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ФЕБ , вопрос о способах решения обсуждаемый, поэтому я и говорю, что он будет решаться. В Ortems непосредственно можно задать необходимость совместной обработки деталей, это уже входит в базовый функционал, тут дописок не требуется. YulkaТак я же сказала - чтобы не выглядело как голимая реклама. А то деталей по Вашей системе нет, вопросом никто не владеет, что далать потенциальному клиенту? Простите, нельзя ли уточнить, как всё-таки соревнование поможет нам? Я не понимаю, объясните, пожалуйста. Что может подтвердить или опровергнуть это соревнование? Вопросом владеем мы, соответственно, потенциальному клиенту ясно что делать - обращаться к нам, встречаться с нашими специалистами и обсуждать интересующие вопросы. Точно так же, как и с другими системами. YulkaДумаю, российские представители об этом "кванте" могут даже и не знать, так как он прошит в алгоритм, и не является предметом рекламы или настройки. Или называться это "понятие" может по-другому. И представляю, как их самих дурят французы..., хуже, чем меня наши Простите, а на каком основании Вы делаете такой вывод? Вы общались с французами из Ortems и они Вас дурили? Или Вы работали в нашей компании? Нет, Ваше мнение, безусловно, имеет право на существование, только хотелось бы знать, на чём оно основано, кроме Вашей внутренней убеждённости? YulkaА если даже и нет его, то что толку в произвольном моменте диспетчерского влияния, когда считает цать часов. Совершенно справедливо. Когда счёт идёт часы, толка в произвольном моменте нет. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2006, 13:13 |
|
||
|
Различия в методах планирования MRP-II, APS и MES
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
YulkaЯ хочу добавить еще про природу этой путаницы. Евгений Борисович говорил об APS как Advanced Production Scheduling - составление производственный расписаний, а есть и другая расшифровка Advanced Planning and SchedulingЯ имел в виду "Advanced Planning and Scheduling", обычно переводимое на русский язык как "синхронное планирование" (полагал, что на русскоязычный перевод, приведенный мною выше, обратили внимание). Yulka"Классический" же MES такого не предполагает, а забирает результаты MRPII и с ними уже колдует.ОГО!!! Сахават! Вы согласны с этой точкой зрения? Если да, то я не понимаю Ваши предыдущие косые взгляды в сторону MRPII. Получается, что MES - это надстройка над ним, и самостоятельно "жить" не может! Тогда MES - это однозначно НЕ частный случай APS. YulkaЯ бы сама пяток-другой написала на досуге, только кому это на хрен надо. Неблагодарное это дело. Питеркин - понятно, в русле партии действует.Мне кажется, уважаемая Yulka, Вы несколько оторвались от чаяний народа... :) Я, как представитель этого самого народа, с большим удовольствием бы на такую книжку потратился бы. Так что пишите, мы хором Вас попросим. "Сне-гу-роч-ка!". Тьфу, не то... Ну, Вы поняли... :) Кстати, я говорю вполне серьезно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2006, 13:58 |
|
||
|
Различия в методах планирования MRP-II, APS и MES
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Garya Yulka"Классический" же MES такого не предполагает, а забирает результаты MRPII и с ними уже колдует.ОГО!!! Сахават! Вы согласны с этой точкой зрения? Если да, то я не понимаю Ваши предыдущие косые взгляды в сторону MRPII. Получается, что MES - это надстройка над ним, и самостоятельно "жить" не может! Тогда MES - это однозначно НЕ частный случай APS. Есть некоторые товарищи, которые так думают. А я думаю, это из-за того, что они еще не реализовали цепочку продажи-производство-закупки. Использовать MRPII на входе MES НЕВОЗМОЖНО, даже при желании. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2006, 14:10 |
|
||
|
Различия в методах планирования MRP-II, APS и MES
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сахават ЮсифовЕсть некоторые товарищи, которые так думают. А я думаю, это из-за того, что они еще не реализовали цепочку продажи-производство-закупки. Использовать MRPII на входе MES НЕВОЗМОЖНО, даже при желании. Таково мнение Сахавата, но есть и иные точки зрения. :) MRPII - это базовая идеология планирования в ERP системах. ERP и MES по функциональности не пересекаются, а лишь дополняют друг друга. То, что не очень хорошо получается у ERP, а именно оперативное планирование и управление на уровне цехов и участков для позаказных производств, то и отдано на откуп MES системам (напомню, что MES - это производственные исполнительные системы). Задачи составления Master Schedule, т.е. укрупненных технико-экономических планов, MES системы не решают, - это полностью прерогатива ERP систем, т.е. Master Shedule вполне успешно составляется средствами MRPII. Сбыт, снабжение, склады - это все также функции ERP систем, и в 11 официально декларируемых функций MES они не входят в качестве обязательного функционала. Очевидно, что Сахават имеет в виду некую комбинацию классической MES системы с расширенными возможностями, частично включающими традиционный для ERP функционал . ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2006, 15:24 |
|
||
|
Различия в методах планирования MRP-II, APS и MES
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Garya Yulka"Классический" же MES такого не предполагает, а забирает результаты MRPII и с ними уже колдует.ОГО!!! Сахават! Вы согласны с этой точкой зрения? Если да, то я не понимаю Ваши предыдущие косые взгляды в сторону MRPII. Получается, что MES - это надстройка над ним, и самостоятельно "жить" не может! Тогда MES - это однозначно НЕ частный случай APS. Сахават может и не соглашаться с мнением Юлии, но я считаю, что она совершенно правильно обрисовала ситуацию. Тем не менее, в любой MES системе содержится планировщик для составления производственных расписаний. Этот планировщик, как оптимизационная программа, безусловно, является частным случаем APS (Advanced Planning System). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2006, 15:30 |
|
||
|
Различия в методах планирования MRP-II, APS и MES
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
На вход MES-кого планировщика поступает информация от MRPII. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2006, 15:35 |
|
||
|
Различия в методах планирования MRP-II, APS и MES
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ФЕБЭтот планировщик, как оптимизационная программа, безусловно, является частным случаем APS (Advanced Planning System).Спасибо за Ваш комментарий, Вы прояснили ситуацию. И Сахавату спасибо. Я начинаю понимать, почему Сахават не спешил давать прямого ответа... :) Судя по всему более-менее единодушного мнения по этому вопросу еще сформировалось. Однако, меня беспокоит, что посетители данного треда могут немного запутаться, не разобравшись в предмете обсуждения. Спешу еще раз подчеркнуть, что открывая данный тред и обозначив тему обсуждения "Различия в методах планирования MRP-II, APS и MES", под APS я имел в виду не "Advanced Planning System", а "Advanced Planning and Shedulling". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2006, 15:45 |
|
||
|
Различия в методах планирования MRP-II, APS и MES
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ФЕБНа вход MES-кого планировщика поступает информация от MRPII. Я считаю, что такой MES для мобильных производств абсолютно непригоден. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2006, 15:50 |
|
||
|
Различия в методах планирования MRP-II, APS и MES
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сахават ЮсифовЯ считаю, что такой MES для мобильных производств абсолютно непригоден. Мобильных производств... - это таких производств, у которых нет денег на ERP систему? :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2006, 16:07 |
|
||
|
Различия в методах планирования MRP-II, APS и MES
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
FE YulkaТак я же сказала - чтобы не выглядело как голимая реклама. А то деталей по Вашей системе нет, вопросом никто не владеет, что далать потенциальному клиенту? Простите, нельзя ли уточнить, как всё-таки соревнование поможет нам? Я не понимаю, объясните, пожалуйста. Что может подтвердить или опровергнуть это соревнование? Вам, продавцам, а также в личных Ваших интересах, возможно, это ничем не поможет. А вот понимание клиентами возможностей систем, тщательно скрываемых, могло бы улучшить репутацию продукта, фирмы-продвиженца и Вас (если Вы, конечно, профессионал, а не погулять вышли). FE Вопросом владеем мы, соответственно, потенциальному клиенту ясно что делать - обращаться к нам, встречаться с нашими специалистами и обсуждать интересующие вопросы. Точно так же, как и с другими системами. Типичный ответ для ERP-рекламщика :-) FE Yulka И представляю, как их самих дурят французы..., хуже, чем меня наши Простите, а на каком основании Вы делаете такой вывод? Мнение и было высказано в форме гипотезы, основаной на представлении о "широте и глубине" обсуждаемого предмета и числа подводных камней в нем, а как следствии огромных потенциальных возможностей для "дурения". FE, предлагаю, чтобы бестолку не пикироваться, перейти к теме. Если Вы специалист по обсуждаемому вопросу, то ответьте, пожалуйста - какова позиция Ortems по отношению к ERP, MRPII, APS? Вы на основе чего и как производственные расписания расчитываете? Используются ли MRPII расчеты или отменяются? Как интегрируетесь? Garya MRPII. Получается, что MES - это надстройка над ним, и самостоятельно "жить" не может! Тогда MES - это однозначно НЕ частный случай APS. Ну кто там может самостоятельно жить, а кто не может, и что считать частным случаем для такого случая - это отдельная песня. Сказано же, что как наборы функций номинально - пересекаются, как минимум по одному пункту (и там и там есть в результате детальное производственное расписание, только этот "одинаковый" результат получен по разному, из разных входных данных, алгоритмически по разному, а само расписание при этом может быть как разным, так и одинаковым). А если APS называть широкий класс оптимизационных алгоритмов для этого, то и там (в "APS" и там - в MES) - частные алгоритмы APS (как класса алгоритмов). В некотором смысле и APS как отзаказный способ формирования расписаний - это частный случай в смысле входа, в смысле ограничений. Потому я и писала Enterprise Resourсe Optimization :-). И совершенно зря на меня тут Валера наезжал :-) Ничего, кроме ресурсов (временных, материальных, финансовых и т.д., и... в широком смысле ресурсов) и нельзя оптимизировать, а вот управление ими - это Вы загнули, оно, в частности, и осуществляется посредством оптимизации ресурсов (в частном случае). Не верите мне, спросите господина Рубцова :-) Не, я допускаю, конечно, и усиление вопроса - представьте себе "минимум управления" :-) Garya Мне кажется, уважаемая Yulka, Вы несколько оторвались от чаяний народа... :) Я, как представитель этого самого народа, с большим удовольствием бы на такую книжку потратился бы. Так что пишите И планирую и дальше отрываться, по полной программе, так что я бы таким занялась только по предоплате. А у Вас, уважаемый Garya, очень хорошо получается пописывать. Я всегда с большим удовольствие читаю Ваши ветки, честное слово. Это комплимент. Вот советую Вам и взяться. Только осторожней неплохо бы относиться ко всяким рекламным книжкам, и получится все супергуд. Сахават Юсифов ФЕБНа вход MES-кого планировщика поступает информация от MRPII. Я считаю, что такой MES для мобильных производств абсолютно непригоден. А я считаю, что это - вопрос организации для конкретного производства. Тут "простенькие"-то схемы умаяшься организовывать, а представьте себе проблемы при реализации подхода от клиента для супертерриториального холдинга с несколькими видами производств, цехов и т.д. И технические требования радикально ужесточаются и расчетные потребности, и риалтайм никто не умеет (Garya, кажется, тут говорил, что представьте, что заказы сыплются из сотни мест - не треснет ли расписания пересчитывать?). И это большой вопрос - на чем потери больше - на передаче неадекватности черед связку ERP-много мелких MES или при недостаточной оптимальности расписаний (при таких масштабах). Так что - не стоит с абсолютизацией. Давате говорить пока о малых мобильных подзаказных производствах, чтоб стыдно потом не было. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2006, 17:47 |
|
||
|
Различия в методах планирования MRP-II, APS и MES
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
YulkaА вот понимание клиентами возможностей систем, тщательно скрываемых, могло бы улучшить репутацию продукта, фирмы-продвиженца и Вас Перед клиентами возможности не скрываются, а наоборот, раскрываются. И клиентам мы стараемся как можно точнее объяснить, что может и чего не может Ortems. Вы так и не объяснили, как именно какое-то соревнование улучшит или ухудшит репутацию продукта или фирмы. Тем более, что Вы сами написали, что на продажи это не повлияет. Тогда тем более зачем тратить время и ресурсы? Да, кстати, почему совет клиенту обратиться в компанию Вы восприняли как рекламный? Обратите внимание, что этот совет в равной степени относится ко всем компаниям. YulkaМнение и было высказано в форме гипотезы, основаной на представлении о "широте и глубине" обсуждаемого предмета и числа подводных камней в нем, а как следствии огромных потенциальных возможностей для "дурения". Понятно. Тогда у меня к Вам просьба: если не затруднит, в следующий раз прибавляйте, пожалуйста, что это Ваше личное мнение и что основано оно исключительно на Ваших умозаключениях, а иначе возможно двоякое толкование Ваших слов и возникает недопонимание. YulkaЕсли Вы специалист по обсуждаемому вопросу, то ответьте, пожалуйста - какова позиция Ortems по отношению к ERP, MRPII, APS? Вы на основе чего и как производственные расписания расчитываете? Используются ли MRPII расчеты или отменяются? Как интегрируетесь? На что смогу - постараюсь ответить. Ortems позиционируется как система класса APS. Он ни в коем случае не заменяет собой ERP-систему. Данные для расчёта расписаний, полагаю, не сильно отличаются от аналогичных данных для других систем, поэтому, честно говоря, не понимаю, в чём вопрос. Рассчитываются расписания с помощью эвристических алгоритмов. MRP II расчёты могут использоваться, могут заменяться расчётами Ortems, зависит от поставленной заказчиком задачи. Для интеграции есть специальный модуль под названием VIC, есть более сотни стандартных адаптеров к различным системам, например, адаптеры для SAP, BaaN и т. п. Инструмент достаточно мощный, позволяет интегрироваться вплоть до синхронизации таблиц, не обязательно через файлы. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2006, 20:06 |
|
||
|
Различия в методах планирования MRP-II, APS и MES
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Yulka...И это большой вопрос - на чем потери больше - на передаче неадекватности черед связку ERP-много мелких MES или при недостаточной оптимальности расписаний (при таких масштабах). Интересный разговор на эту тему опять возник здесь: http://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=257335&pg=3 http://www.mesa.ru/phpbb/viewtopic.php?t=1024 :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.10.2006, 03:06 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?all=1&fid=29&tid=1527893]: |
0ms |
get settings: |
10ms |
get forum list: |
20ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
137ms |
get topic data: |
9ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
130ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 263ms |
| total: | 578ms |

| 0 / 0 |
