powered by simpleCommunicator - 2.0.60     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Оптимальная стоимость ERP / CRM систем
54 сообщений из 54, показаны все 3 страниц
Оптимальная стоимость ERP / CRM систем
    #34078924
Олег Гапон
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Хотелось бы узнать Ваше мнение по поводу оптимальной стоимости ERP / CRM систем. А именно какую стоимость Вы считаете нормальной, а не грабительской, то есть не обязательно ту которую Вы (или Ваши партнёры) заплатили, а ту которую Вы хотели бы заплатить (в рамках разумного).

Если не трудно, то хотелось бы услышать ответы на такие вопросы:

1. Количество рабочих мест.
2. Стоимость утановки на ОДНО рабочее место.
3. Стоимость внедрения.
4. Продолжительность внедрения.
5. Какой тип системы Вам больше всего подходит (R3, Навижин/Аксапта, Скала, Галактика.....1С... и т.д.)
6. Отрасль деятельности (по желанию) :)

P.S. Если не затруднит, то хотелось бы видеть отдельно ответы по ERP и отдельно по CRM.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оптимальная стоимость ERP / CRM систем
    #34078969
Dried Gagarin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Олег ГапонА именно какую стоимость Вы считаете нормальной
Нормальная стоимость - это та, которая приводит к увеличению ценности бизнеса. Чем более она увеличивает ценность бизнеса, тем она более нормальна.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оптимальная стоимость ERP / CRM систем
    #34078991
Олег Гапон
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dried GagarinНормальная стоимость - это та, которая приводит к увеличению ценности бизнеса

+1

Хотелось бы всё таки увидеть более детальную инфу по стоимости.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оптимальная стоимость ERP / CRM систем
    #34079484
Олег Гапон
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Упростим задачу

Представим что внедрение ERP системы длилось 1 год.

Каков процент от годового оборота компания готова потратить на внедрение ?


Например:

Оборот за год $1 000 000

Процент на внедрение 2-5
------------------------------
Итого на внедрение $20 000 - $50 000
...
Рейтинг: 0 / 0
Оптимальная стоимость ERP / CRM систем
    #34079522
мод
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Олег Гапон
Для производственного предприятия:
1. Количество рабочих мест. - не огр.
2. Стоимость утановки на ОДНО рабочее место. =0
3. Стоимость внедрения. 5-20 % от всех годовых затрат в год
4. Продолжительность внедрения. 1-3 года
5. Какой тип системы Вам больше всего подходит =min типовой набор подсистем АСУ
...
Рейтинг: 0 / 0
Оптимальная стоимость ERP / CRM систем
    #34079625
Флеймер
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Олег ГапонУпростим задачу

Представим что внедрение ERP системы длилось 1 год.

Каков процент от годового оборота компания готова потратить на внедрение ?


Например:

Оборот за год $1 000 000

Процент на внедрение 2-5
------------------------------
Итого на внедрение $20 000 - $50 000

А теперь то же со стороны интегратора.
Внедрение (2500$зп + 1500$команд) *12мес* 6чел = 288.000$
Это только затраты + прибыль интегратора + стоимость самого ПО.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оптимальная стоимость ERP / CRM систем
    #34079780
Фотография velfimov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Олег Гапон
1. Количество рабочих мест.
2. Стоимость утановки на ОДНО рабочее место.
3. Стоимость внедрения.
4. Продолжительность внедрения.
5. Какой тип системы Вам больше всего подходит (R3, Навижин/Аксапта, Скала, Галактика.....1С... и т.д.)
6. Отрасль деятельности (по желанию) :)
По ERP
Для начала надо определится с каким сектором Вы хотите работать. Для каждого нужна своя функциональность. По этому не плохо иметь разные варианты конфигураций. Мы относимся к SMB
1.более 100
2.как российской компании ориентация на наших же производителей ПО. В идеале не дороже 1С.
3.оптимально считают стоимость внедрения=2(или3)*стоимость лицензий. На западе в бюджет ИТ ежегодно вкладывают в районе 3%. Более сомнительно - это тогда совет директоров должен состоять из ИТшников или ну уж очень хочется ввалить средства в ИТ.
4.Не дольше чем у конкурентов. Хорошая система это когда 95-97% в системе уже есть, а остальное можно сделать с помощью настроек. Если необходима доработка более 3-5% функционала - такая система нам не нужна.
5. 2Олег Гапон. Нам Аксапта, Скала. 2 ALL Мнение наше, посему просьба без комментариев!
6. Хлебобулочная-кондитерская
...
Рейтинг: 0 / 0
Оптимальная стоимость ERP / CRM систем
    #34083296
nedba
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
наверно, всетаки надо исходить из того что предлагает рынок.

за одно рабочее место (варианты только для примера):

Малый бизнес (до 10 лицензий)
1 Office pro примерно 700 уе

Средний бизнес (до 50)
1 CRM (или как вариант 1С) примерно 500 уе

крупный бизнес (от 50 + репликация)

ERP от 400 000 уе за комплект.

В случае, если таких резервов нет - значит автоматизироватся вам рано еще.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оптимальная стоимость ERP / CRM систем
    #34084388
Олег Гапон
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Не в обиду....
Малый бизнес живёт круче среднего или я что то не правильно понял ?

nedba
за одно рабочее место (варианты только для примера):

Малый бизнес (до 10 лицензий)
1 Office pro примерно 700 уе

Средний бизнес (до 50)
1 CRM (или как вариант 1С) примерно 500 уе
...
Рейтинг: 0 / 0
Оптимальная стоимость ERP / CRM систем
    #34084775
UrryMcA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
>>Малый бизнес живёт круче среднего или я что то не правильно понял ?

разница цен - из-за количества лицензий, которые покупает средний и большой бизнес. (т.е.- скидка на объемы)

P.S. Все еще двигаете свою платформу? Жаль, что несколько не туда, куда надо мне. Могли бы быть реальные продажи.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оптимальная стоимость ERP / CRM систем
    #34085523
Если разделять ERP и CRM, т.е. back-office и front-office, то для CRM нормально (в России) $200-300 за рабочее место, плюс 30-50% за внедрение.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оптимальная стоимость ERP / CRM систем
    #34085676
Фотография Taffy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Кадыков Михаил$200-300 за рабочее место, плюс 30-50% за внедрение.
15 000 рублей за 1 рабочее место????
Гм.
А сколько у Вас внедряльщики получают?
Или это коробочное решение - поставил, ушел?
...
Рейтинг: 0 / 0
Оптимальная стоимость ERP / CRM систем
    #34085816
Олег Гапон
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
UrryMcA
P.S. Все еще двигаете свою платформу? Жаль, что несколько не туда, куда надо мне

А куда надо вам ? :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Оптимальная стоимость ERP / CRM систем
    #34086296
Фотография commit;
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Флеймер
А теперь то же со стороны интегратора.
Внедрение (2500$зп + 1500$команд) *12мес* 6чел = 288.000$
Это только затраты + прибыль интегратора + стоимость самого ПО.

Это не внедрение - это демпинг по ценам... Скоро за 5 долларов в день народ работать будет. Ну и качество внедрения ессно упадет...
...
Рейтинг: 0 / 0
Оптимальная стоимость ERP / CRM систем
    #34086319
Фотография commit;
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Кадыков МихаилЕсли разделять ERP и CRM, т.е. back-office и front-office, то для CRM нормально (в России) $200-300 за рабочее место, плюс 30-50% за внедрение.


от 1000 до 2500 у.е. в зависимости от функционала стоит рабочее место по лицензиям если брать нормальный бренды. Нормальные, оттестированные, задокументированные с круглосуточным саппортом. Что является обязательным условием если планируется привлечение инвестиций
...
Рейтинг: 0 / 0
Оптимальная стоимость ERP / CRM систем
    #34086458
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
commit;
нормальный бренды. Нормальные, оттестированные, задокументированные с круглосуточным саппортом. Что является обязательным условием если планируется привлечение инвестиций
Смешно, спасибо. Так вот оказывается как инвестиции привлекать! Берешь "бреновую" хреновину и деньги рекой потекут, успевай откачивать! Обязательно перешлю по ICQ дальше по контактам.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оптимальная стоимость ERP / CRM систем
    #34086477
Девственница
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
а когда 1С стала ERP\CRM?
...
Рейтинг: 0 / 0
Оптимальная стоимость ERP / CRM систем
    #34086596
Фотография velfimov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm commit;
нормальный бренды. Нормальные, оттестированные, задокументированные с круглосуточным саппортом. Что является обязательным условием если планируется привлечение инвестиций
Смешно, спасибо. Так вот оказывается как инвестиции привлекать! Берешь "бреновую" хреновину и деньги рекой потекут, успевай откачивать! Обязательно перешлю по ICQ дальше по контактам.
2iscrafm инвестиции можно получать разными способами:
1. от туда где все наши деньги. Надеюсь все поняли ;-). На примере региональных компаний могу сказать, что слишком часто партнерство с тамошними компаниями заканчивались внезапной смертью местных руководителей от насморка и масками-шоу с автоматчиками. После чего вдруг компания меняла собственика.
2. из более далеких мест.
а)путь партнерства. Чтобы для буржуйского партнера бизнес был прозрачен лучше ставить хорошую систему и совсем не обязательно западную. Главное в ней прозрачность бизнеса для партнера.
б)IPO. Для этого случаю западная система просто необходимость. По крайне мере для головной конторы.
Не все варианты привел. Но выбор очевиден. Может в чём не прав, пусть уважаемый ALL поправит.

2 iscrafm интересно читать посты содержащие информацию, а не фразы дурь, бред, смешно, а то форум похож на форум нарков.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оптимальная стоимость ERP / CRM систем
    #34086606
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
velfimov
2 iscrafm интересно читать посты содержащие информацию, а не фразы дурь, бред, смешно, а то форум похож на форум нарков.
Мне тоже на техническом форуме интересно читать адекватную информацию, а не маркетинговые лозунги. В этом с Вами абсолютно согласен.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оптимальная стоимость ERP / CRM систем
    #34086612
Фотография commit;
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm ]
Смешно, спасибо. Так вот оказывается как инвестиции привлекать! Берешь "бреновую" хреновину и деньги рекой потекут, успевай откачивать! Обязательно перешлю по ICQ дальше по контактам.

Это не для привлечение, а обязательное условие размещений акций. С вами не один инвестор не будет работать если у вас какой-то непонятный софт используется для этих целей. Ни один инвестор не захочет зависеть от честности бухгалтеров и честности программистов левой конторы которые этот софт склепали и запросто организовали двойную бухгалтерию.
И не спорь пожалуйста по этому поводу - я в этом бизнесе работаю.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оптимальная стоимость ERP / CRM систем
    #34086667
Фотография velfimov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmМне тоже на техническом форуме интересно читать адекватную информацию, а не маркетинговые лозунги. В этом с Вами абсолютно согласен.
Великолепно. Давайте так дальше и будем делать ;-)
Просто мы сейчас как раз на той же стадии, посему могу утверждать, что commit; прав.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оптимальная стоимость ERP / CRM систем
    #34087020
Фотография Taffy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
commit;Ни один инвестор не захочет зависеть от честности бухгалтеров и честности программистов левой конторы которые этот софт склепали и запросто организовали двойную бухгалтерию.
И не спорь пожалуйста по этому поводу - я в этом бизнесе работаю.
Вы не правы.
Инвестор действительно зависит от честности. Владельцев и руководителей инвестируемого предприятия. Для проверки этой самой честности он засылает аудиторов. Которым доверяет. А бренд софта - лишь маркетинговый ход. Голимый пиар.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оптимальная стоимость ERP / CRM систем
    #34087251
Фотография velfimov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
TaffyИнвестор действительно зависит от честности. Владельцев и руководителей инвестируемого предприятия. Для проверки этой самой честности он засылает аудиторов. Которым доверяет.
И что эти аудиторы должны каждый квартал приезжать? И сколько это будет стоять?
Инвестор зависит не от честности, а на сколько он умён не доверять честности. В том числе и честности аудиторов. А зависит инвестор от того насколько прозрачен бизнес. И хороший софт в этом помошник.
Например, лучше инвестору поставить сервер с БД у себя в офисе и чтобы с филиала только могли набивать данные. Такие решения дороги, но услуги аудиторов ещё дороже.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оптимальная стоимость ERP / CRM систем
    #34087279
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
commit;С вами не один инвестор не будет работать если у вас какой-то непонятный софт используется для этих целей. Ни один инвестор не захочет зависеть от честности бухгалтеров и честности программистов левой конторы которые этот софт склепали и запросто организовали двойную бухгалтерию.
И не спорь пожалуйста по этому поводу - я в этом бизнесе работаю.
Я Вам только приведу пример, киевский, ближе к Вам. Укрречфлот знаете надеюсь. Инвесторы работали, система прошла аудит в C&L... и ничего. Так что, если Вы выбрали путь западной ERP, то это решение предприятия, а не требования для размещения акций. Я тоже в этом бизнесе работаю и мы делали эту систему своими руками. И про "левые конторы" не нужно загибать. Системы "левых" контор аудит большой четверки не проходят.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оптимальная стоимость ERP / CRM систем
    #34087296
Фотография Taffy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гм, а Вы не знаете что можно не все и не так набить?
Что проверить по настоящему - можно только путем тотальной инвентаризации?

Прописная истина - нельзя решать организационные проблемы программными методами. А реклама брендового (в принципе и не только - а всех "внедренцев", для которых важнее состричь купоны) софта утверждает что можно. И это есть - главный обман.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оптимальная стоимость ERP / CRM систем
    #34087299
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
velfimov iscrafmМне тоже на техническом форуме интересно читать адекватную информацию, а не маркетинговые лозунги. В этом с Вами абсолютно согласен.
Великолепно. Давайте так дальше и будем делать ;-)
Просто мы сейчас как раз на той же стадии, посему могу утверждать, что commit; прав.
Требования к системе можно реализовать разными способами, в том числе и заказной разработкой. Не только "западные ERP" могут быть прозрачными, обеспечивать IAS отчетность, запрет сальдирования, сопоставимость, документированные интерфейсы и прочую лабуду. Так что если по теме говорить профессионально, то не нужно разбрасываться лозунгами. О чем собственно речь и шла.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оптимальная стоимость ERP / CRM систем
    #34087445
Coolibin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmТребования к системе можно реализовать разными способами, в том числе и заказной разработкой

Да это понятно. Но если перед тобой встанет именно задача - построй прозрачную систему и денег дадут сколько надо - что ты возьмешь - западный бренд или команду разработчиков?
...
Рейтинг: 0 / 0
Оптимальная стоимость ERP / CRM систем
    #34087485
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Coolibin iscrafmТребования к системе можно реализовать разными способами, в том числе и заказной разработкой

Да это понятно. Но если перед тобой встанет именно задача - построй прозрачную систему и денег дадут сколько надо - что ты возьмешь - западный бренд или команду разработчиков?
хозяин - барин.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оптимальная стоимость ERP / CRM систем
    #34087489
Фотография commit;
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm
Я Вам только приведу пример, киевский, ближе к Вам. Укрречфлот знаете надеюсь. Инвесторы работали, система прошла аудит в C&L... и ничего. Так что, если Вы выбрали путь западной ERP, то это решение предприятия, а не требования для размещения акций. Я тоже в этом бизнесе работаю и мы делали эту систему своими руками. И про "левые конторы" не нужно загибать. Системы "левых" контор аудит большой четверки не проходят.

Мы говорим об одном и том же, но на разных языках. Если "контора" прошла аудит одной из западных аудиторских фирм, то она уже не левая.

Кстати, никто не говорит, что софт "левых" компаний плох - иногда местами он лучше чем в ОЕБС или САП. Но Оракл или САП - и сегодня и завтра и послезавтра будут на месте. Кроме того эти компании можно привлечь к ответсвенности если по вине их ПО будет понесен убыток. А кого привлечь если уйдет платеж с лишнимим двумя нулями? Если контора которая пишет софт состоит из 10 молодых программистов и кроме как выкупленнной квартирой под офис ничем не обладает?
Я просто не учитываю вопросы интеграции, гибкости настроек и т.д.


Зы. В Укрречфлоте мои акции лежат :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Оптимальная стоимость ERP / CRM систем
    #34087497
Фотография commit;
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Taffy Вы не правы.
Инвестор действительно зависит от честности. Владельцев и руководителей инвестируемого предприятия. Для проверки этой самой честности он засылает аудиторов. Которым доверяет. А бренд софта - лишь маркетинговый ход. Голимый пиар.

Пиара и маркетинга там хоть отбавляй. Но есть также вещи которые нельзя проигнорировать. Потянет ли просто разрабочик полную материальную отвественность за результаты неправильной раьоты своего софта ?
Это следующий вопрос который задают заказчики после вопросов о цене и сертификации
...
Рейтинг: 0 / 0
Оптимальная стоимость ERP / CRM систем
    #34087506
Фотография Taffy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
commit;А кого привлечь если уйдет платеж с лишнимим двумя нулями?

Исполнителя.
Софт тут не при чем. Или уже настолько кривой, что исполнитель не видит того что отсылает.
И, кстати, любой платеж прекрасно возвращается. Даже из бюджета.

Кстати, про "привлечь".
Было бы интересно услышать преценденты про привлечение брендовых контор. Да и нерендовых тоже. Топик новый поду создам
...
Рейтинг: 0 / 0
Оптимальная стоимость ERP / CRM систем
    #34087535
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
commit;
Мы говорим об одном и том же, но на разных языках.

Возможно. Я тоже бываю непонятливым :)

commit;
Кстати, никто не говорит, что софт "левых" компаний плох - иногда местами он лучше чем в ОЕБС или САП. Но Оракл или САП - и сегодня и завтра и послезавтра будут на месте. Кроме того эти компании можно привлечь к ответсвенности если по вине их ПО будет понесен убыток.

После чтения оракловских LA у меня такого впечатления не сложилось :) САПовские не читал, почитаю на досуге.

commit;
Зы. В Укрречфлоте мои акции лежат :)
значит их оборот и т.д. обсчитываются *NIX- системой, сделанной в начале 90-х
...
Рейтинг: 0 / 0
Оптимальная стоимость ERP / CRM систем
    #34087621
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
> Если "контора" прошла аудит одной из западных аудиторских фирм,
> то она уже не левая.

Расскажите, что такое Enron, кто был его аудитором и какие сроки получили топ-менеджеры Enron. Опционально: хватит нести чушь.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оптимальная стоимость ERP / CRM систем
    #34087832
Фотография commit;
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm После чтения оракловских LA у меня такого впечатления не сложилось :) САПовские не читал, почитаю на досуге.



Лучше не надо.. :) Они не лучше Оракловых..
...
Рейтинг: 0 / 0
Оптимальная стоимость ERP / CRM систем
    #34087850
UrryMcA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Олег Гапон UrryMcA
P.S. Все еще двигаете свою платформу? Жаль, что несколько не туда, куда надо мне

А куда надо вам ? :)

Требуемые ТТХ я конечно могу скинуть в личку.

Но дело в первую очередь касается лицензирования и прав на использование. Фреймворк в данном случае - 5% всего гемора. Все остальное - продажи и поддержка, как показывает практика - основной фактор успеха.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оптимальная стоимость ERP / CRM систем
    #34087867
Coolibin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm Coolibin iscrafmТребования к системе можно реализовать разными способами, в том числе и заказной разработкой

Да это понятно. Но если перед тобой встанет именно задача - построй прозрачную систему и денег дадут сколько надо - что ты возьмешь - западный бренд или команду разработчиков?
хозяин - барин.

Что значит хозяин барин? Хозяин-барин приходит к тебе, айтишнику, и говорит - сделай-ка мне систему, чтобы все было прозрачно и надежно. Положа руку на сердце - куда ты пойдешь к бренду или к девелоперам?
...
Рейтинг: 0 / 0
Оптимальная стоимость ERP / CRM систем
    #34087875
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
CoolibinЧто значит хозяин барин? Хозяин-барин приходит к тебе, айтишнику, и говорит - сделай-ка мне систему, чтобы все было прозрачно и надежно. Положа руку на сердце - куда ты пойдешь к бренду или к девелоперам?
Если он ко мне именно подойдет, то я ее сам сделаю. Думаешь к девелоперам никто не ходит? ошибаешься
...
Рейтинг: 0 / 0
Оптимальная стоимость ERP / CRM систем
    #34087936
velmar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
commit; Taffy Вы не правы.
Инвестор действительно зависит от честности. Владельцев и руководителей инвестируемого предприятия. Для проверки этой самой честности он засылает аудиторов. Которым доверяет. А бренд софта - лишь маркетинговый ход. Голимый пиар.

Пиара и маркетинга там хоть отбавляй. Но есть также вещи которые нельзя проигнорировать. Потянет ли просто разрабочик полную материальную отвественность за результаты неправильной раьоты своего софта ?
Это следующий вопрос который задают заказчики после вопросов о цене и сертификации

Это даже не смешно.
Почитайте лицензии и гарантии производителей ПО и Вам все станет ясно по поводу "полной материальной ответственности" .
...
Рейтинг: 0 / 0
Оптимальная стоимость ERP / CRM систем
    #34088060
Олег Гапон
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
UrryMcAФреймворк в данном случае - 5% всего гемора. Все остальное - продажи и поддержка, как показывает практика - основной фактор успеха

Ну я бы поднял процент фреймворка хотя бы до 25

Как один человек говорил что типа невозможно

"впыхнуты не впыхуемэ"
...
Рейтинг: 0 / 0
Оптимальная стоимость ERP / CRM систем
    #34088123
UrryMcA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Олег ГапонНу я бы поднял процент фреймворка хотя бы до 25

Не має значення. Хотя и можно влегкую доказать, что это далеко не 25%.

Есть необходимость в DAL и mapper layers, но не хибернетовском (хотя и не факт). Если будут вменяемые предложения - можно подумать о совместной работе. Интересует только фреймворк.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оптимальная стоимость ERP / CRM систем
    #34088358
Taffy Кадыков Михаил$200-300 за рабочее место, плюс 30-50% за внедрение.
15 000 рублей за 1 рабочее место????
Гм.
А сколько у Вас внедряльщики получают?
Или это коробочное решение - поставил, ушел?

Не надо путать и смешивать внедрение софта и консалтинговые услуги по настройке и изменению бизнес-процессов! Нормальный софт легко внедряется за 30% при условии, что разработчик или внедренец не будут писать все заново под соусом "специально под клиента на своей платформе"... :)

Консалтинг, это отдельная песня, и, при необходимости, он должен проводится вне зависимости от того, какой софт будет внедряться! И желательно, не той же командой, которая внедряет софт! Иначе будет просто подгонка предприятия под предпочтения разработчиков софта...
...
Рейтинг: 0 / 0
Оптимальная стоимость ERP / CRM систем
    #34090010
Coolibin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm CoolibinЧто значит хозяин барин? Хозяин-барин приходит к тебе, айтишнику, и говорит - сделай-ка мне систему, чтобы все было прозрачно и надежно. Положа руку на сердце - куда ты пойдешь к бренду или к девелоперам?
Если он ко мне именно подойдет, то я ее сам сделаю. Думаешь к девелоперам никто не ходит? ошибаешься

Извини, не разобрался. Ты, как я понял, и есть девелопер. Я - тот, к кому хозяин подойдет. Так вот, я тебе от себя скажу, девелоперы - это дешевле, чем бренд, безусловно, но и намного рискованнее и дольше по времени. Так что я пойду к девелоперам только когда хозяин захочет сильно сэкономить ну или захочет что-то совсем уж невообразимое, чего в брендах нет и невозможно сделать (что, учитывая о каких системах идет речь, мне с трудом представляется).
...
Рейтинг: 0 / 0
Оптимальная стоимость ERP / CRM систем
    #34090306
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
CoolibinТак вот, я тебе от себя скажу, девелоперы - это дешевле, чем бренд, безусловно, но и намного рискованнее и дольше по времени.
Откуда циферки то? Разработки хорошей дев.компании стоят не меньше чем то, что ты называешь "брендами". И в чем рискованнее? И почему дольше? Не хочется поднимать обсуждаемую не раз тему о том, как внедряются "бренды",

Coolibin
захочет что-то совсем уж невообразимое, чего в брендах нет и невозможно сделать (что, учитывая о каких системах идет речь, мне с трудом представляется).
Ошибаешься. В "брендах" много чего не хватает. Думаешь программеры на внедрениях что в них тоннами дописывают? Гриды красят в разные цвета? :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Оптимальная стоимость ERP / CRM систем
    #34090713
ФЕБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm... Не хочется поднимать обсуждаемую не раз тему о том, как внедряются "бренды", ...
Собственные разработки софта (их внедренцы "брендов" любят называть "русскими самописками"), конечно, бывают разные.
Но следует признать: девелоперы в среднем гораздо бролее профессионально подготовлены для внедрения специализированного софта (пусть даже собственной разработки) нежеди бравые внедренцы "брендов". :)
Свой непрофессионалисм последние прикрывают, частенько, именно "брендом": мол, там (в предлагаемой системе) все уже заложено, мы вам ее просто установим, а уж пользоваться функционалом "бренда" - это ваши, ребята, проблемы. В умелых руках пользователя, мол, все будет ОК, ... не сомневайтесь, это же "бренд"!
...
Рейтинг: 0 / 0
Оптимальная стоимость ERP / CRM систем
    #34090789
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ФЕБ
Но следует признать: девелоперы в среднем гораздо бролее профессионально подготовлены для внедрения специализированного софта (пусть даже собственной разработки) нежеди бравые внедренцы "брендов". :)

Да конечно, согласен. Много внедренцев повидал. И на себе знаю как делается сертификация и прочая лабуда.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оптимальная стоимость ERP / CRM систем
    #34090881
Фотография velfimov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmТребования к системе можно реализовать разными способами, в том числе и заказной разработкой. Не только "западные ERP" могут быть прозрачными, обеспечивать IAS отчетность, запрет сальдирования, сопоставимость, документированные интерфейсы и прочую лабуду. Так что если по теме говорить профессионально, то не нужно разбрасываться лозунгами. О чем собственно речь и шла.
У меня возникает иногда мысль, что либо человек не читает посты либо видит только то что хочит. При том выдрав из контекста фразу.
http://www.sql.ru/forum/actualpost.aspx?bid=53&tid=353952&mid=3320038&p=1&act=quot#3320038
2 iscrafm скажите где Вы увидели призыв покупать буржуйские системы? Особенно в п.2.а? Там ровно 2-а варианты движения и рекомендации, что лучше бы, но далеко не огульный призыв. Может у Вас сложности с переводом? Я владею украинским.
Я уже писал, но ещё раз повторюсь. Что у нас на предприятии конкретно именно такая ситуация по партнерству. И сидят здесь грамотные люди, но они пришли именно к таким выводам. Причем и консультируясь с нашим западным партнером. Если Вы лично считаете это всё лабудой, бредом и глупостью, ну что же тогда Вы достаточно тонко ведёте разбрасывание маркетинговых лозунгов той фирмы в которой Вы работаете.
http://www.iscrasoft.com/
Насколько я понимаю она и являтся именно тем продуктом который так заждался рынок? Почем опиум для народа?
...
Рейтинг: 0 / 0
Оптимальная стоимость ERP / CRM систем
    #34091050
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
velfimov2 iscrafm скажите где Вы увидели призыв покупать буржуйские системы?
почитайте внимательней :)

velfimov
Если Вы лично считаете это всё лабудой, бредом и глупостью, ну что же тогда Вы достаточно тонко ведёте разбрасывание маркетинговых лозунгов той фирмы в которой Вы работаете.
http://www.iscrasoft.com/
Насколько я понимаю она и являтся именно тем продуктом который так заждался рынок? Почем опиум для народа?
:) искра только платформа, а не готовая система. Кстати я ее в этом топике даже не имел ввиду. Примеры, которые приводил были сделаны задолго до нее, еще на UNIX платформах (о чем сообщалось), что Вы на искру то зацепились?
...
Рейтинг: 0 / 0
Оптимальная стоимость ERP / CRM систем
    #34091057
wellx
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
commit;Но Оракл или САП - и сегодня и завтра и послезавтра будут на месте.


Не укажите источник уверенности? Или сегодняшний масштаб их глаза застит?
Ну поищите чем был в свое время DEC, ..... [добавьте по вкусу].
...
Рейтинг: 0 / 0
Оптимальная стоимость ERP / CRM систем
    #34091455
Фотография velfimov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
[quot iscrafm]почитайте внимательней :)[quot velfimov]
Представьте прочитал и не увидел. Там написан как один из 2-х вариантов не более. И ни каких призывов не увидел.

Что касательно Вашей компании, то Вы не занимаетесь рекламированием именно её как таковой, но Вы пытаетесь донести до нас идеологию Вашей компании. В принципе это скрытая реклама и ни чего плохого в этом нет ;-)
http://www.iscrasoft.com/crashst.html
Например: "Готовая система всегда лучше. Не всегда. Готовая система более предпочтительна, если решаемые ей задачи полностью соответствуют потребностям предприятия."
Кстати, я с этой цитатой согласен на 100%.
Но опять, что касательно случая по привлечению инвестиций своего мнения менять не буду. Кстати у нашей компании как раз вариант 2.а.
http://www.sql.ru/forum/actualpost.aspx?bid=53&tid=353952&mid=3320038&p=1&act=quot#3320038
А ПО у нас на предприятии на 100% самописное. ;-)
И западного партнера всё устроило! Аудит прошли на отлично. Но самое первое, что они хотят сделать на заводе это установить западную систему по причинам, которые повторять не буду. Всё равно скажите лабуда, дурь, смешно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оптимальная стоимость ERP / CRM систем
    #34091513
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
velfimovА ПО у нас на предприятии на 100% самописное. ;-)
И западного партнера всё устроило! Аудит прошли на отлично. Но самое первое, что они хотят сделать на заводе это установить западную систему по причинам, которые повторять не буду. Всё равно скажите лабуда, дурь, смешно.
не скажу :) слово "дурь" я и так не говорил :) Лабуду переименуйте в "требования к учетной политике". Да и вообще, все это относилось к конкретной фразе, конкретного человека. Но мы с ним уже друг друга поняли, по крайней мере я его.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оптимальная стоимость ERP / CRM систем
    #34092182
Фотография Dogen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
TaffyПрописная истина - нельзя решать организационные проблемы программными методами. А реклама брендового (в принципе и не только - а всех "внедренцев", для которых важнее состричь купоны) софта утверждает что можно. И это есть - главный обман.Хуже того, эта идея ввиду своей привлекательности проникла в умы потенциального покупателя всякого управленческого, учетного и иже с ними софта.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оптимальная стоимость ERP / CRM систем
    #34092190
Фотография Dogen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Олег Гапон

Например:

Оборот за год $1 000 000

Процент на внедрение 2-5
------------------------------
Итого на внедрение $20 000 - $50 000Куда с таким оборотом ERP?? Умножьте хотя бы на 10, а то это будет не ERP, а то, что любят называть ERP .
...
Рейтинг: 0 / 0
Оптимальная стоимость ERP / CRM систем
    #34092424
Может и оффтопик, но близко к теме...
Прочитал тут интервью с Евгением Чичваркиным (владелец "Евросети"):

автор Корр. Молодые люди, которые стремятся сделать карьеру, мечтают получить какой-нибудь западный диплом, но далеко не всем это по карману.

Е.Ч. Слушайте, диплом МВА (международное бизнес-администрирование. — Авт.) используют только для того, чтобы повысить свою цену при устройстве на работу раза в три. Что-то я не припомню в своей компании кого-нибудь даже из топ-менеджеров с этим дипломом. У меня другие критерии оценки — целеустремлённость, умение отстаивать свою позицию, желание работать.

ИМХО, прямая аналогия с "брендовым софтом"
...
Рейтинг: 0 / 0
Оптимальная стоимость ERP / CRM систем
    #34092461
Фотография Dogen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Кадыков МихаилМожет и оффтопик, но близко к теме...
Прочитал тут интервью с Евгением Чичваркиным (владелец "Евросети"):

автор Корр. Молодые люди, которые стремятся сделать карьеру, мечтают получить какой-нибудь западный диплом, но далеко не всем это по карману.

Е.Ч. Слушайте, диплом МВА (международное бизнес-администрирование. — Авт.) используют только для того, чтобы повысить свою цену при устройстве на работу раза в три. Что-то я не припомню в своей компании кого-нибудь даже из топ-менеджеров с этим дипломом. У меня другие критерии оценки — целеустремлённость, умение отстаивать свою позицию, желание работать.

ИМХО, прямая аналогия с "брендовым софтом" Что же Вы таких одиозных личностей цитируете.

За MBA, впрочем, соглашусь - как-то просмотрел программу MBA с ИТ-специализацией, плюнул - сам могу половину курсов читать. Тем не менее, систематическое [бизнес-] обучение всегда полезно, но во многих случаях, тем более у нас, это полная профанация.
...
Рейтинг: 0 / 0
54 сообщений из 54, показаны все 3 страниц
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Оптимальная стоимость ERP / CRM систем
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]