Этот баннер — требование Роскомнадзора для исполнения 152 ФЗ.
«На сайте осуществляется обработка файлов cookie, необходимых для работы сайта, а также для анализа использования сайта и улучшения предоставляемых сервисов с использованием метрической программы Яндекс.Метрика. Продолжая использовать сайт, вы даёте согласие с использованием данных технологий».
Политика конфиденциальности
|
|
|
Оптимальная стоимость ERP / CRM систем
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Хотелось бы узнать Ваше мнение по поводу оптимальной стоимости ERP / CRM систем. А именно какую стоимость Вы считаете нормальной, а не грабительской, то есть не обязательно ту которую Вы (или Ваши партнёры) заплатили, а ту которую Вы хотели бы заплатить (в рамках разумного). Если не трудно, то хотелось бы услышать ответы на такие вопросы: 1. Количество рабочих мест. 2. Стоимость утановки на ОДНО рабочее место. 3. Стоимость внедрения. 4. Продолжительность внедрения. 5. Какой тип системы Вам больше всего подходит (R3, Навижин/Аксапта, Скала, Галактика.....1С... и т.д.) 6. Отрасль деятельности (по желанию) :) P.S. Если не затруднит, то хотелось бы видеть отдельно ответы по ERP и отдельно по CRM. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.10.2006, 09:10 |
|
||
|
Оптимальная стоимость ERP / CRM систем
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Олег ГапонА именно какую стоимость Вы считаете нормальной Нормальная стоимость - это та, которая приводит к увеличению ценности бизнеса. Чем более она увеличивает ценность бизнеса, тем она более нормальна. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.10.2006, 09:26 |
|
||
|
Оптимальная стоимость ERP / CRM систем
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Dried GagarinНормальная стоимость - это та, которая приводит к увеличению ценности бизнеса +1 Хотелось бы всё таки увидеть более детальную инфу по стоимости. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.10.2006, 09:33 |
|
||
|
Оптимальная стоимость ERP / CRM систем
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Упростим задачу Представим что внедрение ERP системы длилось 1 год. Каков процент от годового оборота компания готова потратить на внедрение ? Например: Оборот за год $1 000 000 Процент на внедрение 2-5 ------------------------------ Итого на внедрение $20 000 - $50 000 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.10.2006, 11:40 |
|
||
|
Оптимальная стоимость ERP / CRM систем
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Олег Гапон Для производственного предприятия: 1. Количество рабочих мест. - не огр. 2. Стоимость утановки на ОДНО рабочее место. =0 3. Стоимость внедрения. 5-20 % от всех годовых затрат в год 4. Продолжительность внедрения. 1-3 года 5. Какой тип системы Вам больше всего подходит =min типовой набор подсистем АСУ ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.10.2006, 11:49 |
|
||
|
Оптимальная стоимость ERP / CRM систем
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Олег ГапонУпростим задачу Представим что внедрение ERP системы длилось 1 год. Каков процент от годового оборота компания готова потратить на внедрение ? Например: Оборот за год $1 000 000 Процент на внедрение 2-5 ------------------------------ Итого на внедрение $20 000 - $50 000 А теперь то же со стороны интегратора. Внедрение (2500$зп + 1500$команд) *12мес* 6чел = 288.000$ Это только затраты + прибыль интегратора + стоимость самого ПО. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.10.2006, 12:09 |
|
||
|
Оптимальная стоимость ERP / CRM систем
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Олег Гапон 1. Количество рабочих мест. 2. Стоимость утановки на ОДНО рабочее место. 3. Стоимость внедрения. 4. Продолжительность внедрения. 5. Какой тип системы Вам больше всего подходит (R3, Навижин/Аксапта, Скала, Галактика.....1С... и т.д.) 6. Отрасль деятельности (по желанию) :) По ERP Для начала надо определится с каким сектором Вы хотите работать. Для каждого нужна своя функциональность. По этому не плохо иметь разные варианты конфигураций. Мы относимся к SMB 1.более 100 2.как российской компании ориентация на наших же производителей ПО. В идеале не дороже 1С. 3.оптимально считают стоимость внедрения=2(или3)*стоимость лицензий. На западе в бюджет ИТ ежегодно вкладывают в районе 3%. Более сомнительно - это тогда совет директоров должен состоять из ИТшников или ну уж очень хочется ввалить средства в ИТ. 4.Не дольше чем у конкурентов. Хорошая система это когда 95-97% в системе уже есть, а остальное можно сделать с помощью настроек. Если необходима доработка более 3-5% функционала - такая система нам не нужна. 5. 2Олег Гапон. Нам Аксапта, Скала. 2 ALL Мнение наше, посему просьба без комментариев! 6. Хлебобулочная-кондитерская ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.10.2006, 12:39 |
|
||
|
Оптимальная стоимость ERP / CRM систем
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
наверно, всетаки надо исходить из того что предлагает рынок. за одно рабочее место (варианты только для примера): Малый бизнес (до 10 лицензий) 1 Office pro примерно 700 уе Средний бизнес (до 50) 1 CRM (или как вариант 1С) примерно 500 уе крупный бизнес (от 50 + репликация) ERP от 400 000 уе за комплект. В случае, если таких резервов нет - значит автоматизироватся вам рано еще. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.10.2006, 13:08 |
|
||
|
Оптимальная стоимость ERP / CRM систем
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Не в обиду.... Малый бизнес живёт круче среднего или я что то не правильно понял ? nedba за одно рабочее место (варианты только для примера): Малый бизнес (до 10 лицензий) 1 Office pro примерно 700 уе Средний бизнес (до 50) 1 CRM (или как вариант 1С) примерно 500 уе ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.10.2006, 16:29 |
|
||
|
Оптимальная стоимость ERP / CRM систем
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
>>Малый бизнес живёт круче среднего или я что то не правильно понял ? разница цен - из-за количества лицензий, которые покупает средний и большой бизнес. (т.е.- скидка на объемы) P.S. Все еще двигаете свою платформу? Жаль, что несколько не туда, куда надо мне. Могли бы быть реальные продажи. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.10.2006, 17:51 |
|
||
|
Оптимальная стоимость ERP / CRM систем
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Если разделять ERP и CRM, т.е. back-office и front-office, то для CRM нормально (в России) $200-300 за рабочее место, плюс 30-50% за внедрение. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.10.2006, 01:10 |
|
||
|
Оптимальная стоимость ERP / CRM систем
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Кадыков Михаил$200-300 за рабочее место, плюс 30-50% за внедрение. 15 000 рублей за 1 рабочее место???? Гм. А сколько у Вас внедряльщики получают? Или это коробочное решение - поставил, ушел? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.10.2006, 08:01 |
|
||
|
Оптимальная стоимость ERP / CRM систем
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
UrryMcA P.S. Все еще двигаете свою платформу? Жаль, что несколько не туда, куда надо мне А куда надо вам ? :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.10.2006, 09:32 |
|
||
|
Оптимальная стоимость ERP / CRM систем
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Флеймер А теперь то же со стороны интегратора. Внедрение (2500$зп + 1500$команд) *12мес* 6чел = 288.000$ Это только затраты + прибыль интегратора + стоимость самого ПО. Это не внедрение - это демпинг по ценам... Скоро за 5 долларов в день народ работать будет. Ну и качество внедрения ессно упадет... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.10.2006, 11:34 |
|
||
|
Оптимальная стоимость ERP / CRM систем
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Кадыков МихаилЕсли разделять ERP и CRM, т.е. back-office и front-office, то для CRM нормально (в России) $200-300 за рабочее место, плюс 30-50% за внедрение. от 1000 до 2500 у.е. в зависимости от функционала стоит рабочее место по лицензиям если брать нормальный бренды. Нормальные, оттестированные, задокументированные с круглосуточным саппортом. Что является обязательным условием если планируется привлечение инвестиций ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.10.2006, 11:37 |
|
||
|
Оптимальная стоимость ERP / CRM систем
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
commit; нормальный бренды. Нормальные, оттестированные, задокументированные с круглосуточным саппортом. Что является обязательным условием если планируется привлечение инвестиций Смешно, спасибо. Так вот оказывается как инвестиции привлекать! Берешь "бреновую" хреновину и деньги рекой потекут, успевай откачивать! Обязательно перешлю по ICQ дальше по контактам. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.10.2006, 12:05 |
|
||
|
Оптимальная стоимость ERP / CRM систем
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
а когда 1С стала ERP\CRM? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.10.2006, 12:11 |
|
||
|
Оптимальная стоимость ERP / CRM систем
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafm commit; нормальный бренды. Нормальные, оттестированные, задокументированные с круглосуточным саппортом. Что является обязательным условием если планируется привлечение инвестиций Смешно, спасибо. Так вот оказывается как инвестиции привлекать! Берешь "бреновую" хреновину и деньги рекой потекут, успевай откачивать! Обязательно перешлю по ICQ дальше по контактам. 2iscrafm инвестиции можно получать разными способами: 1. от туда где все наши деньги. Надеюсь все поняли ;-). На примере региональных компаний могу сказать, что слишком часто партнерство с тамошними компаниями заканчивались внезапной смертью местных руководителей от насморка и масками-шоу с автоматчиками. После чего вдруг компания меняла собственика. 2. из более далеких мест. а)путь партнерства. Чтобы для буржуйского партнера бизнес был прозрачен лучше ставить хорошую систему и совсем не обязательно западную. Главное в ней прозрачность бизнеса для партнера. б)IPO. Для этого случаю западная система просто необходимость. По крайне мере для головной конторы. Не все варианты привел. Но выбор очевиден. Может в чём не прав, пусть уважаемый ALL поправит. 2 iscrafm интересно читать посты содержащие информацию, а не фразы дурь, бред, смешно, а то форум похож на форум нарков. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.10.2006, 12:37 |
|
||
|
Оптимальная стоимость ERP / CRM систем
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
velfimov 2 iscrafm интересно читать посты содержащие информацию, а не фразы дурь, бред, смешно, а то форум похож на форум нарков. Мне тоже на техническом форуме интересно читать адекватную информацию, а не маркетинговые лозунги. В этом с Вами абсолютно согласен. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.10.2006, 12:39 |
|
||
|
Оптимальная стоимость ERP / CRM систем
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafm ] Смешно, спасибо. Так вот оказывается как инвестиции привлекать! Берешь "бреновую" хреновину и деньги рекой потекут, успевай откачивать! Обязательно перешлю по ICQ дальше по контактам. Это не для привлечение, а обязательное условие размещений акций. С вами не один инвестор не будет работать если у вас какой-то непонятный софт используется для этих целей. Ни один инвестор не захочет зависеть от честности бухгалтеров и честности программистов левой конторы которые этот софт склепали и запросто организовали двойную бухгалтерию. И не спорь пожалуйста по этому поводу - я в этом бизнесе работаю. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.10.2006, 12:41 |
|
||
|
Оптимальная стоимость ERP / CRM систем
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmМне тоже на техническом форуме интересно читать адекватную информацию, а не маркетинговые лозунги. В этом с Вами абсолютно согласен. Великолепно. Давайте так дальше и будем делать ;-) Просто мы сейчас как раз на той же стадии, посему могу утверждать, что commit; прав. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.10.2006, 12:52 |
|
||
|
Оптимальная стоимость ERP / CRM систем
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
commit;Ни один инвестор не захочет зависеть от честности бухгалтеров и честности программистов левой конторы которые этот софт склепали и запросто организовали двойную бухгалтерию. И не спорь пожалуйста по этому поводу - я в этом бизнесе работаю. Вы не правы. Инвестор действительно зависит от честности. Владельцев и руководителей инвестируемого предприятия. Для проверки этой самой честности он засылает аудиторов. Которым доверяет. А бренд софта - лишь маркетинговый ход. Голимый пиар. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.10.2006, 14:06 |
|
||
|
Оптимальная стоимость ERP / CRM систем
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
TaffyИнвестор действительно зависит от честности. Владельцев и руководителей инвестируемого предприятия. Для проверки этой самой честности он засылает аудиторов. Которым доверяет. И что эти аудиторы должны каждый квартал приезжать? И сколько это будет стоять? Инвестор зависит не от честности, а на сколько он умён не доверять честности. В том числе и честности аудиторов. А зависит инвестор от того насколько прозрачен бизнес. И хороший софт в этом помошник. Например, лучше инвестору поставить сервер с БД у себя в офисе и чтобы с филиала только могли набивать данные. Такие решения дороги, но услуги аудиторов ещё дороже. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.10.2006, 14:48 |
|
||
|
Оптимальная стоимость ERP / CRM систем
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
commit;С вами не один инвестор не будет работать если у вас какой-то непонятный софт используется для этих целей. Ни один инвестор не захочет зависеть от честности бухгалтеров и честности программистов левой конторы которые этот софт склепали и запросто организовали двойную бухгалтерию. И не спорь пожалуйста по этому поводу - я в этом бизнесе работаю. Я Вам только приведу пример, киевский, ближе к Вам. Укрречфлот знаете надеюсь. Инвесторы работали, система прошла аудит в C&L... и ничего. Так что, если Вы выбрали путь западной ERP, то это решение предприятия, а не требования для размещения акций. Я тоже в этом бизнесе работаю и мы делали эту систему своими руками. И про "левые конторы" не нужно загибать. Системы "левых" контор аудит большой четверки не проходят. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.10.2006, 14:55 |
|
||
|
Оптимальная стоимость ERP / CRM систем
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Гм, а Вы не знаете что можно не все и не так набить? Что проверить по настоящему - можно только путем тотальной инвентаризации? Прописная истина - нельзя решать организационные проблемы программными методами. А реклама брендового (в принципе и не только - а всех "внедренцев", для которых важнее состричь купоны) софта утверждает что можно. И это есть - главный обман. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.10.2006, 15:00 |
|
||
|
Оптимальная стоимость ERP / CRM систем
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
velfimov iscrafmМне тоже на техническом форуме интересно читать адекватную информацию, а не маркетинговые лозунги. В этом с Вами абсолютно согласен. Великолепно. Давайте так дальше и будем делать ;-) Просто мы сейчас как раз на той же стадии, посему могу утверждать, что commit; прав. Требования к системе можно реализовать разными способами, в том числе и заказной разработкой. Не только "западные ERP" могут быть прозрачными, обеспечивать IAS отчетность, запрет сальдирования, сопоставимость, документированные интерфейсы и прочую лабуду. Так что если по теме говорить профессионально, то не нужно разбрасываться лозунгами. О чем собственно речь и шла. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.10.2006, 15:01 |
|
||
|
Оптимальная стоимость ERP / CRM систем
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmТребования к системе можно реализовать разными способами, в том числе и заказной разработкой Да это понятно. Но если перед тобой встанет именно задача - построй прозрачную систему и денег дадут сколько надо - что ты возьмешь - западный бренд или команду разработчиков? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.10.2006, 15:32 |
|
||
|
Оптимальная стоимость ERP / CRM систем
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Coolibin iscrafmТребования к системе можно реализовать разными способами, в том числе и заказной разработкой Да это понятно. Но если перед тобой встанет именно задача - построй прозрачную систему и денег дадут сколько надо - что ты возьмешь - западный бренд или команду разработчиков? хозяин - барин. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.10.2006, 15:39 |
|
||
|
Оптимальная стоимость ERP / CRM систем
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafm Я Вам только приведу пример, киевский, ближе к Вам. Укрречфлот знаете надеюсь. Инвесторы работали, система прошла аудит в C&L... и ничего. Так что, если Вы выбрали путь западной ERP, то это решение предприятия, а не требования для размещения акций. Я тоже в этом бизнесе работаю и мы делали эту систему своими руками. И про "левые конторы" не нужно загибать. Системы "левых" контор аудит большой четверки не проходят. Мы говорим об одном и том же, но на разных языках. Если "контора" прошла аудит одной из западных аудиторских фирм, то она уже не левая. Кстати, никто не говорит, что софт "левых" компаний плох - иногда местами он лучше чем в ОЕБС или САП. Но Оракл или САП - и сегодня и завтра и послезавтра будут на месте. Кроме того эти компании можно привлечь к ответсвенности если по вине их ПО будет понесен убыток. А кого привлечь если уйдет платеж с лишнимим двумя нулями? Если контора которая пишет софт состоит из 10 молодых программистов и кроме как выкупленнной квартирой под офис ничем не обладает? Я просто не учитываю вопросы интеграции, гибкости настроек и т.д. Зы. В Укрречфлоте мои акции лежат :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.10.2006, 15:40 |
|
||
|
Оптимальная стоимость ERP / CRM систем
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Taffy Вы не правы. Инвестор действительно зависит от честности. Владельцев и руководителей инвестируемого предприятия. Для проверки этой самой честности он засылает аудиторов. Которым доверяет. А бренд софта - лишь маркетинговый ход. Голимый пиар. Пиара и маркетинга там хоть отбавляй. Но есть также вещи которые нельзя проигнорировать. Потянет ли просто разрабочик полную материальную отвественность за результаты неправильной раьоты своего софта ? Это следующий вопрос который задают заказчики после вопросов о цене и сертификации ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.10.2006, 15:45 |
|
||
|
Оптимальная стоимость ERP / CRM систем
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
commit;А кого привлечь если уйдет платеж с лишнимим двумя нулями? Исполнителя. Софт тут не при чем. Или уже настолько кривой, что исполнитель не видит того что отсылает. И, кстати, любой платеж прекрасно возвращается. Даже из бюджета. Кстати, про "привлечь". Было бы интересно услышать преценденты про привлечение брендовых контор. Да и нерендовых тоже. Топик новый поду создам ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.10.2006, 15:47 |
|
||
|
Оптимальная стоимость ERP / CRM систем
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
commit; Мы говорим об одном и том же, но на разных языках. Возможно. Я тоже бываю непонятливым :) commit; Кстати, никто не говорит, что софт "левых" компаний плох - иногда местами он лучше чем в ОЕБС или САП. Но Оракл или САП - и сегодня и завтра и послезавтра будут на месте. Кроме того эти компании можно привлечь к ответсвенности если по вине их ПО будет понесен убыток. После чтения оракловских LA у меня такого впечатления не сложилось :) САПовские не читал, почитаю на досуге. commit; Зы. В Укрречфлоте мои акции лежат :) значит их оборот и т.д. обсчитываются *NIX- системой, сделанной в начале 90-х ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.10.2006, 15:53 |
|
||
|
Оптимальная стоимость ERP / CRM систем
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
> Если "контора" прошла аудит одной из западных аудиторских фирм, > то она уже не левая. Расскажите, что такое Enron, кто был его аудитором и какие сроки получили топ-менеджеры Enron. Опционально: хватит нести чушь. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.10.2006, 16:12 |
|
||
|
Оптимальная стоимость ERP / CRM систем
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafm После чтения оракловских LA у меня такого впечатления не сложилось :) САПовские не читал, почитаю на досуге. Лучше не надо.. :) Они не лучше Оракловых.. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.10.2006, 17:13 |
|
||
|
Оптимальная стоимость ERP / CRM систем
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Олег Гапон UrryMcA P.S. Все еще двигаете свою платформу? Жаль, что несколько не туда, куда надо мне А куда надо вам ? :) Требуемые ТТХ я конечно могу скинуть в личку. Но дело в первую очередь касается лицензирования и прав на использование. Фреймворк в данном случае - 5% всего гемора. Все остальное - продажи и поддержка, как показывает практика - основной фактор успеха. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.10.2006, 17:19 |
|
||
|
Оптимальная стоимость ERP / CRM систем
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafm Coolibin iscrafmТребования к системе можно реализовать разными способами, в том числе и заказной разработкой Да это понятно. Но если перед тобой встанет именно задача - построй прозрачную систему и денег дадут сколько надо - что ты возьмешь - западный бренд или команду разработчиков? хозяин - барин. Что значит хозяин барин? Хозяин-барин приходит к тебе, айтишнику, и говорит - сделай-ка мне систему, чтобы все было прозрачно и надежно. Положа руку на сердце - куда ты пойдешь к бренду или к девелоперам? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.10.2006, 17:28 |
|
||
|
Оптимальная стоимость ERP / CRM систем
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
CoolibinЧто значит хозяин барин? Хозяин-барин приходит к тебе, айтишнику, и говорит - сделай-ка мне систему, чтобы все было прозрачно и надежно. Положа руку на сердце - куда ты пойдешь к бренду или к девелоперам? Если он ко мне именно подойдет, то я ее сам сделаю. Думаешь к девелоперам никто не ходит? ошибаешься ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.10.2006, 17:32 |
|
||
|
Оптимальная стоимость ERP / CRM систем
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
commit; Taffy Вы не правы. Инвестор действительно зависит от честности. Владельцев и руководителей инвестируемого предприятия. Для проверки этой самой честности он засылает аудиторов. Которым доверяет. А бренд софта - лишь маркетинговый ход. Голимый пиар. Пиара и маркетинга там хоть отбавляй. Но есть также вещи которые нельзя проигнорировать. Потянет ли просто разрабочик полную материальную отвественность за результаты неправильной раьоты своего софта ? Это следующий вопрос который задают заказчики после вопросов о цене и сертификации Это даже не смешно. Почитайте лицензии и гарантии производителей ПО и Вам все станет ясно по поводу "полной материальной ответственности" . ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.10.2006, 17:54 |
|
||
|
Оптимальная стоимость ERP / CRM систем
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
UrryMcAФреймворк в данном случае - 5% всего гемора. Все остальное - продажи и поддержка, как показывает практика - основной фактор успеха Ну я бы поднял процент фреймворка хотя бы до 25 Как один человек говорил что типа невозможно "впыхнуты не впыхуемэ" ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.10.2006, 18:39 |
|
||
|
Оптимальная стоимость ERP / CRM систем
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Олег ГапонНу я бы поднял процент фреймворка хотя бы до 25 Не має значення. Хотя и можно влегкую доказать, что это далеко не 25%. Есть необходимость в DAL и mapper layers, но не хибернетовском (хотя и не факт). Если будут вменяемые предложения - можно подумать о совместной работе. Интересует только фреймворк. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.10.2006, 19:08 |
|
||
|
Оптимальная стоимость ERP / CRM систем
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Taffy Кадыков Михаил$200-300 за рабочее место, плюс 30-50% за внедрение. 15 000 рублей за 1 рабочее место???? Гм. А сколько у Вас внедряльщики получают? Или это коробочное решение - поставил, ушел? Не надо путать и смешивать внедрение софта и консалтинговые услуги по настройке и изменению бизнес-процессов! Нормальный софт легко внедряется за 30% при условии, что разработчик или внедренец не будут писать все заново под соусом "специально под клиента на своей платформе"... :) Консалтинг, это отдельная песня, и, при необходимости, он должен проводится вне зависимости от того, какой софт будет внедряться! И желательно, не той же командой, которая внедряет софт! Иначе будет просто подгонка предприятия под предпочтения разработчиков софта... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.10.2006, 23:48 |
|
||
|
Оптимальная стоимость ERP / CRM систем
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafm CoolibinЧто значит хозяин барин? Хозяин-барин приходит к тебе, айтишнику, и говорит - сделай-ка мне систему, чтобы все было прозрачно и надежно. Положа руку на сердце - куда ты пойдешь к бренду или к девелоперам? Если он ко мне именно подойдет, то я ее сам сделаю. Думаешь к девелоперам никто не ходит? ошибаешься Извини, не разобрался. Ты, как я понял, и есть девелопер. Я - тот, к кому хозяин подойдет. Так вот, я тебе от себя скажу, девелоперы - это дешевле, чем бренд, безусловно, но и намного рискованнее и дольше по времени. Так что я пойду к девелоперам только когда хозяин захочет сильно сэкономить ну или захочет что-то совсем уж невообразимое, чего в брендах нет и невозможно сделать (что, учитывая о каких системах идет речь, мне с трудом представляется). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.10.2006, 08:54 |
|
||
|
Оптимальная стоимость ERP / CRM систем
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
CoolibinТак вот, я тебе от себя скажу, девелоперы - это дешевле, чем бренд, безусловно, но и намного рискованнее и дольше по времени. Откуда циферки то? Разработки хорошей дев.компании стоят не меньше чем то, что ты называешь "брендами". И в чем рискованнее? И почему дольше? Не хочется поднимать обсуждаемую не раз тему о том, как внедряются "бренды", Coolibin захочет что-то совсем уж невообразимое, чего в брендах нет и невозможно сделать (что, учитывая о каких системах идет речь, мне с трудом представляется). Ошибаешься. В "брендах" много чего не хватает. Думаешь программеры на внедрениях что в них тоннами дописывают? Гриды красят в разные цвета? :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.10.2006, 11:02 |
|
||
|
Оптимальная стоимость ERP / CRM систем
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafm... Не хочется поднимать обсуждаемую не раз тему о том, как внедряются "бренды", ... Собственные разработки софта (их внедренцы "брендов" любят называть "русскими самописками"), конечно, бывают разные. Но следует признать: девелоперы в среднем гораздо бролее профессионально подготовлены для внедрения специализированного софта (пусть даже собственной разработки) нежеди бравые внедренцы "брендов". :) Свой непрофессионалисм последние прикрывают, частенько, именно "брендом": мол, там (в предлагаемой системе) все уже заложено, мы вам ее просто установим, а уж пользоваться функционалом "бренда" - это ваши, ребята, проблемы. В умелых руках пользователя, мол, все будет ОК, ... не сомневайтесь, это же "бренд"! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.10.2006, 12:31 |
|
||
|
Оптимальная стоимость ERP / CRM систем
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ФЕБ Но следует признать: девелоперы в среднем гораздо бролее профессионально подготовлены для внедрения специализированного софта (пусть даже собственной разработки) нежеди бравые внедренцы "брендов". :) Да конечно, согласен. Много внедренцев повидал. И на себе знаю как делается сертификация и прочая лабуда. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.10.2006, 12:47 |
|
||
|
Оптимальная стоимость ERP / CRM систем
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmТребования к системе можно реализовать разными способами, в том числе и заказной разработкой. Не только "западные ERP" могут быть прозрачными, обеспечивать IAS отчетность, запрет сальдирования, сопоставимость, документированные интерфейсы и прочую лабуду. Так что если по теме говорить профессионально, то не нужно разбрасываться лозунгами. О чем собственно речь и шла. У меня возникает иногда мысль, что либо человек не читает посты либо видит только то что хочит. При том выдрав из контекста фразу. http://www.sql.ru/forum/actualpost.aspx?bid=53&tid=353952&mid=3320038&p=1&act=quot#3320038 2 iscrafm скажите где Вы увидели призыв покупать буржуйские системы? Особенно в п.2.а? Там ровно 2-а варианты движения и рекомендации, что лучше бы, но далеко не огульный призыв. Может у Вас сложности с переводом? Я владею украинским. Я уже писал, но ещё раз повторюсь. Что у нас на предприятии конкретно именно такая ситуация по партнерству. И сидят здесь грамотные люди, но они пришли именно к таким выводам. Причем и консультируясь с нашим западным партнером. Если Вы лично считаете это всё лабудой, бредом и глупостью, ну что же тогда Вы достаточно тонко ведёте разбрасывание маркетинговых лозунгов той фирмы в которой Вы работаете. http://www.iscrasoft.com/ Насколько я понимаю она и являтся именно тем продуктом который так заждался рынок? Почем опиум для народа? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.10.2006, 13:05 |
|
||
|
Оптимальная стоимость ERP / CRM систем
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
velfimov2 iscrafm скажите где Вы увидели призыв покупать буржуйские системы? почитайте внимательней :) velfimov Если Вы лично считаете это всё лабудой, бредом и глупостью, ну что же тогда Вы достаточно тонко ведёте разбрасывание маркетинговых лозунгов той фирмы в которой Вы работаете. http://www.iscrasoft.com/ Насколько я понимаю она и являтся именно тем продуктом который так заждался рынок? Почем опиум для народа? :) искра только платформа, а не готовая система. Кстати я ее в этом топике даже не имел ввиду. Примеры, которые приводил были сделаны задолго до нее, еще на UNIX платформах (о чем сообщалось), что Вы на искру то зацепились? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.10.2006, 13:41 |
|
||
|
Оптимальная стоимость ERP / CRM систем
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
commit;Но Оракл или САП - и сегодня и завтра и послезавтра будут на месте. Не укажите источник уверенности? Или сегодняшний масштаб их глаза застит? Ну поищите чем был в свое время DEC, ..... [добавьте по вкусу]. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.10.2006, 13:43 |
|
||
|
Оптимальная стоимость ERP / CRM систем
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
[quot iscrafm]почитайте внимательней :)[quot velfimov] Представьте прочитал и не увидел. Там написан как один из 2-х вариантов не более. И ни каких призывов не увидел. Что касательно Вашей компании, то Вы не занимаетесь рекламированием именно её как таковой, но Вы пытаетесь донести до нас идеологию Вашей компании. В принципе это скрытая реклама и ни чего плохого в этом нет ;-) http://www.iscrasoft.com/crashst.html Например: "Готовая система всегда лучше. Не всегда. Готовая система более предпочтительна, если решаемые ей задачи полностью соответствуют потребностям предприятия." Кстати, я с этой цитатой согласен на 100%. Но опять, что касательно случая по привлечению инвестиций своего мнения менять не буду. Кстати у нашей компании как раз вариант 2.а. http://www.sql.ru/forum/actualpost.aspx?bid=53&tid=353952&mid=3320038&p=1&act=quot#3320038 А ПО у нас на предприятии на 100% самописное. ;-) И западного партнера всё устроило! Аудит прошли на отлично. Но самое первое, что они хотят сделать на заводе это установить западную систему по причинам, которые повторять не буду. Всё равно скажите лабуда, дурь, смешно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.10.2006, 15:10 |
|
||
|
Оптимальная стоимость ERP / CRM систем
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
velfimovА ПО у нас на предприятии на 100% самописное. ;-) И западного партнера всё устроило! Аудит прошли на отлично. Но самое первое, что они хотят сделать на заводе это установить западную систему по причинам, которые повторять не буду. Всё равно скажите лабуда, дурь, смешно. не скажу :) слово "дурь" я и так не говорил :) Лабуду переименуйте в "требования к учетной политике". Да и вообще, все это относилось к конкретной фразе, конкретного человека. Но мы с ним уже друг друга поняли, по крайней мере я его. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.10.2006, 15:20 |
|
||
|
Оптимальная стоимость ERP / CRM систем
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
TaffyПрописная истина - нельзя решать организационные проблемы программными методами. А реклама брендового (в принципе и не только - а всех "внедренцев", для которых важнее состричь купоны) софта утверждает что можно. И это есть - главный обман.Хуже того, эта идея ввиду своей привлекательности проникла в умы потенциального покупателя всякого управленческого, учетного и иже с ними софта. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.10.2006, 18:07 |
|
||
|
Оптимальная стоимость ERP / CRM систем
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Олег Гапон Например: Оборот за год $1 000 000 Процент на внедрение 2-5 ------------------------------ Итого на внедрение $20 000 - $50 000Куда с таким оборотом ERP?? Умножьте хотя бы на 10, а то это будет не ERP, а то, что любят называть ERP . ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.10.2006, 18:09 |
|
||
|
Оптимальная стоимость ERP / CRM систем
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Может и оффтопик, но близко к теме... Прочитал тут интервью с Евгением Чичваркиным (владелец "Евросети"): автор Корр. Молодые люди, которые стремятся сделать карьеру, мечтают получить какой-нибудь западный диплом, но далеко не всем это по карману. Е.Ч. Слушайте, диплом МВА (международное бизнес-администрирование. — Авт.) используют только для того, чтобы повысить свою цену при устройстве на работу раза в три. Что-то я не припомню в своей компании кого-нибудь даже из топ-менеджеров с этим дипломом. У меня другие критерии оценки — целеустремлённость, умение отстаивать свою позицию, желание работать. ИМХО, прямая аналогия с "брендовым софтом" ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.10.2006, 20:42 |
|
||
|
Оптимальная стоимость ERP / CRM систем
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Кадыков МихаилМожет и оффтопик, но близко к теме... Прочитал тут интервью с Евгением Чичваркиным (владелец "Евросети"): автор Корр. Молодые люди, которые стремятся сделать карьеру, мечтают получить какой-нибудь западный диплом, но далеко не всем это по карману. Е.Ч. Слушайте, диплом МВА (международное бизнес-администрирование. — Авт.) используют только для того, чтобы повысить свою цену при устройстве на работу раза в три. Что-то я не припомню в своей компании кого-нибудь даже из топ-менеджеров с этим дипломом. У меня другие критерии оценки — целеустремлённость, умение отстаивать свою позицию, желание работать. ИМХО, прямая аналогия с "брендовым софтом" Что же Вы таких одиозных личностей цитируете. За MBA, впрочем, соглашусь - как-то просмотрел программу MBA с ИТ-специализацией, плюнул - сам могу половину курсов читать. Тем не менее, систематическое [бизнес-] обучение всегда полезно, но во многих случаях, тем более у нас, это полная профанация. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.10.2006, 21:27 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?all=1&fid=29&tid=1527868]: |
0ms |
get settings: |
9ms |
get forum list: |
17ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
719ms |
get topic data: |
12ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
70ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 223ms |
| total: | 1060ms |

| 0 / 0 |
