Этот баннер — требование Роскомнадзора для исполнения 152 ФЗ.
«На сайте осуществляется обработка файлов cookie, необходимых для работы сайта, а также для анализа использования сайта и улучшения предоставляемых сервисов с использованием метрической программы Яндекс.Метрика. Продолжая использовать сайт, вы даёте согласие с использованием данных технологий».
Политика конфиденциальности
|
|
|
Риски при внедрении
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Кто внедрял (с обоих сторон), помогите определить существенные риски при внедрении, зависящие от поставщика. Пока получается следующая картина: Завышенная оценка поставщиком стоимости проекта Отсутствие у поставщика достаточных ресурсов для реализации проекта, текучка персонала у поставщика У поставщика недостаточно ресурсов для осуществления технической поддержки Отсутствие у поставщика отработанной методики внедрения и контроля внедрения Недостаточное понимание (по разным причинам) поставщиком поставленных задач Квалификация персонала, участвующего во внедрении со стороны поставщика недостаточна для разработки эффективной системы и достижения поставленных целей Сознательное снижение качества (экономия ресурсов) поставщиком Риск того, что фирма прекратит свое существование Риск разглашения поставщиком коммерческой информации Сложность связи, удаленность поставщика добавьте и прокомментируйте, пожалуйста ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.11.2006, 11:50 |
|
||
|
Риски при внедрении
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Coolibin 1.Завышенная оценка поставщиком стоимости проекта 2.Отсутствие у поставщика достаточных ресурсов для реализации проекта, текучка персонала у поставщика 3.У поставщика недостаточно ресурсов для осуществления технической поддержки 4.Отсутствие у поставщика отработанной методики внедрения и контроля внедрения 5.Недостаточное понимание (по разным причинам) поставщиком поставленных задач 6.Квалификация персонала, участвующего во внедрении со стороны поставщика недостаточна для разработки эффективной системы и достижения поставленных целей 7.Сознательное снижение качества (экономия ресурсов) поставщиком 8.Риск того, что фирма прекратит свое существование 9.Риск разглашения поставщиком коммерческой информации 10.Сложность связи, удаленность поставщика 2Coolibin сорри пронумеровал. Так проще отвечать 1.В моих случаях чаще занижалась стоимость проекта поставщиками. 2.Очень часто. Любят набирать учеников ERP консультантов которые исчезают толком не сделав. На их место появляются другие с таким же результатом. 3.За хорошую горячую линию хелпдеск дерут безбожные деньги. 4.Методики для внедрения повсеместно не существует. Всегда есть ньюансы. 5.Иногда даже заказчик не понимает что хочет. Где уж поставщику понять 6.см ответ №2 7.см ответ №2 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.11.2006, 12:31 |
|
||
|
Риски при внедрении
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Вот примерный список контролируемых рисков для BI проекта в одном из московских банков. Несколько упрощенный формат (нет триггеров, оценок критичности и зависимых работ), зато есть очень полезная для внедренца информация - ответственность за риск (авторство). Как правило, большинство сработавших рисков - риски, которые должен контролировать заказчик. Если же нет такого документа в проекте, то всех собак повесят на исполнителя. PS Готовил я, будучи PM одной из софтверных компаний, поэтому смело могу утверждать, что данная информация не является коммерческой или деловой тайной, т.е. вполне пригодна для публикации (см. вложение). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.11.2006, 13:13 |
|
||
|
Риски при внедрении
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Coolibin У поставщика недостаточно ресурсов для осуществления технической поддержки Мне не приходилось работать в компании в которой отработанны схемы послепроектного сопровождения. Максимум это повременная аренда специалистов. Coolibin Квалификация персонала, участвующего во внедрении со стороны поставщика недостаточна для разработки эффективной системы и достижения поставленных целей Это действительно риск, он имеет место быть. И сильно вырастает при попытке смешать управленчиский и ИТ консалтинг. Coolibin Сознательное снижение качества (экономия ресурсов) поставщиком Тут скорее наоборот - риск заказчика. Дайте мне таблеток от жадности и побольше. Заказчик выдвигает слишком много требований, а потом новые процессы*на новую систему не может сам переварить. Остальные риски мне кажутся не существенными. И добавлю еще от себя. Я часто наблюдал ситуацию когда внедренцы уходят не оставив после себя человека который может сопровождать систему и видит картину вцелом. После ухода внедренцев знания сотрудников компании разорваны и отрывочны. Часто получается ситуация когда выучили, как ходят фигуры, но не умеют играть. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.11.2006, 13:34 |
|
||
|
Риски при внедрении
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Coolibin У поставщика недостаточно ресурсов для осуществления технической поддержки Мне не приходилось работать в компании в которой отработанны схемы послепроектного сопровождения. Максимум это повременная аренда специалистов. Coolibin Квалификация персонала, участвующего во внедрении со стороны поставщика недостаточна для разработки эффективной системы и достижения поставленных целей Это действительно риск, он имеет место быть. И сильно вырастает при попытке смешать управленчиский и ИТ консалтинг. Coolibin Сознательное снижение качества (экономия ресурсов) поставщиком Тут скорее наоборот - риск заказчика. Дайте мне таблеток от жадности и побольше. Заказчик выдвигает слишком много требований, а потом новые процессы*на новую систему не может сам переварить. Остальные риски мне кажутся не существенными. И добавлю еще от себя. Я часто наблюдал ситуацию когда внедренцы уходят не оставив после себя человека который может сопровождать систему и видит картину вцелом. После ухода внедренцев знания сотрудников компании разорваны и отрывочны. Часто получается ситуация когда выучили, как ходят фигуры, но не умеют играть. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.11.2006, 13:38 |
|
||
|
Риски при внедрении
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Jimmy (см. вложение). Достаточно типичный набор рисков который рисуют внедренцы. Но все они мне не кажутся вторичными. Первичный риск тут один. Не достаточная квалификация обоих PM. Если на проекте хотябы один сильный PM, то эти риски не являются фатальными. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.11.2006, 13:47 |
|
||
|
Риски при внедрении
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Флеймер Но все они мне не кажутся вторичными. Я тут ошибся Но все они мне кажутся вторичными. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.11.2006, 13:50 |
|
||
|
Риски при внедрении
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Флеймер Флеймер Но все они мне не кажутся вторичными. Я тут ошибся Но все они мне кажутся вторичными. Казаться и являться - почувствуйте разницу. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.11.2006, 13:52 |
|
||
|
Риски при внедрении
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Флеймер После ухода внедренцев знания сотрудников компании разорваны и отрывочны. Часто получается ситуация когда выучили, как ходят фигуры, но не умеют играть. это риски, зависящие от заказчика, а не поставщика ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.11.2006, 13:56 |
|
||
|
Риски при внедрении
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Вот как раз статью на тему провалов при внедрении сегодня выложили: 10 подводных камней проектов автоматизации, которых можно избежать Учитесь на ошибках прошлого! Мы собрали список проблем, с которыми различные компании столкнулись в некоторых своих крупных IT-проектах. http://erpnews.ru/doc1315.html - ошибки внедрения в транснациональных корпорациях. (Правда подробности будут позже, если кого заинтересует. ;) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.11.2006, 14:40 |
|
||
|
Риски при внедрении
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Jimmy Казаться и являться - почувствуйте разницу. Тема в некоторой мере субъективна, по этому я старался сглаживать углы. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.11.2006, 16:48 |
|
||
|
Риски при внедрении
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
erpnewsВот как раз статью на тему провалов при внедрении сегодня выложили: 10 подводных камней проектов автоматизации, которых можно избежать Учитесь на ошибках прошлого! Мы собрали список проблем, с которыми различные компании столкнулись в некоторых своих крупных IT-проектах. http://erpnews.ru/doc1315.html - ошибки внедрения в транснациональных корпорациях. (Правда подробности будут позже, если кого заинтересует. ;) Мне понравилось. Но п 3,5 и 6 както выпадают из общего списка. Это уже скорее следствия ошибок проектов, чем ошибки. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.11.2006, 17:01 |
|
||
|
Риски при внедрении
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
erpnewsошибки внедрения в транснациональных корпорациях. (Правда подробности будут позже, если кого заинтересует. ;) интересная подборка. С удовольствием бы почитал подробности ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.11.2006, 17:08 |
|
||
|
Риски при внедрении
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Спасибо, постараемся подготовить материалы ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.11.2006, 22:13 |
|
||
|
Риски при внедрении
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
CoolibinКто внедрял (с обоих сторон), помогите определить существенные риски при внедрении, зависящие от поставщика. Пока получается следующая картина: Завышенная оценка поставщиком стоимости проекта Отсутствие у поставщика достаточных ресурсов для реализации проекта, текучка персонала у поставщика У поставщика недостаточно ресурсов для осуществления технической поддержки Отсутствие у поставщика отработанной методики внедрения и контроля внедрения Недостаточное понимание (по разным причинам) поставщиком поставленных задач Квалификация персонала, участвующего во внедрении со стороны поставщика недостаточна для разработки эффективной системы и достижения поставленных целей Сознательное снижение качества (экономия ресурсов) поставщиком Риск того, что фирма прекратит свое существование Риск разглашения поставщиком коммерческой информации Сложность связи, удаленность поставщика добавьте и прокомментируйте, пожалуйста Мне показалось что однобокий взгляд у Вас. Я выступаю со стороны исполнителя и из своего опыта скажу вам, что одним из основных рисков является НЕДОСТАТОЧНАЯ (мягко говоря) КВАЛИФИКАЦИЯ СОТРУДНИКОВ ЗАКАЗЧИКА. Советую обратить на него внимание. Из-за этого чаще всего и попадают в зависимость от внедренца. Свои ничего не хотят делать и получается что то как работает система и предприятие знают только внедренцы. Если хотите, пара советов как уменьшить риск: - набрать в группу как минимум 50% молодых сотрудников (можно даже бывших студентов); - чтоб студенты не разбежались, сделать нормальную зп, либо премирование. - регулярно проводить обучение своих сотрудников; - Ваши сотрудники должны быть заняты только в проекте (full time). Поверьте это обойдется вам дешевле, чем дальнейшая зависимость от внедренцев. Если вы конечно не отдадитесь на аутсорсинг. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.11.2006, 08:06 |
|
||
|
Риски при внедрении
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ERPUserЯ выступаю со стороны исполнителя и из своего опыта скажу вам, что одним из основных рисков является НЕДОСТАТОЧНАЯ (мягко говоря) КВАЛИФИКАЦИЯ СОТРУДНИКОВ ЗАКАЗЧИКА. Если хотите, пара советов как уменьшить риск: - набрать в группу как минимум 50% молодых сотрудников (можно даже бывших студентов); Спасибо, что хоть не посоветовали расстреливать всех кто старше 35лет Ну спасибо. Рекомендую посмотреть фильм "Гладиатор"(про бокс) где звучит фраза:"Молодость - это хорошее оружие, но главное тактика". Вот там где я работаю сейчас внедрением системы занимались бывшие студенты. После студентов, только в кадрах и зарплате исправили 1434 ошибки. Исправлением ошибок занимаются специалисты около 40лет. 2Coolibin Не верьте, просто внедренцам проще работать с людьми не имеющими опыта и устоявшихся методов работы. Сказали и так сойдёт, значит типа сойдёт, а Вам потом разгребать. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.11.2006, 08:43 |
|
||
|
Риски при внедрении
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ERPUserМне показалось что однобокий взгляд у Вас. Я выступаю со стороны исполнителя и из своего опыта скажу вам, что одним из основных рисков является НЕДОСТАТОЧНАЯ (мягко говоря) КВАЛИФИКАЦИЯ СОТРУДНИКОВ ЗАКАЗЧИКА. Советую обратить на него внимание. Из-за этого чаще всего и попадают в зависимость от внедренца. Свои ничего не хотят делать и получается что то как работает система и предприятие знают только внедренцы. Если хотите, пара советов как уменьшить риск: - набрать в группу как минимум 50% молодых сотрудников (можно даже бывших студентов); - чтоб студенты не разбежались, сделать нормальную зп, либо премирование. - регулярно проводить обучение своих сотрудников; - Ваши сотрудники должны быть заняты только в проекте (full time). Поверьте это обойдется вам дешевле, чем дальнейшая зависимость от внедренцев. Если вы конечно не отдадитесь на аутсорсинг. Интересуют риски. связанные с поставщиком. По рискам, связанным с заказчиками в сети можно найти множество материалов. И еще, не по теме, Вы и правда считаете, что всем нужно "дешевле"? (не нужно отвечать) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.11.2006, 09:31 |
|
||
|
Риски при внедрении
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
CoolibinИнтересуют риски. связанные с поставщиком. Главные цели поставщика: 1. втюхать свое коробочное решение, не внося в него никаких изменений (а вы бы хотели доработок под себя) 2. сопровождение свести к обновлению версий (а вы бы хотели постоянных доработок под себя) В результате вы получаете систему, которая лишь частично вас устраивает и без каких-либо перспектив на ее модификацию. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.11.2006, 09:45 |
|
||
|
Риски при внедрении
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
мод Главные цели поставщика: 1. втюхать свое коробочное решение, не внося в него никаких изменений (а вы бы хотели доработок под себя) 2. сопровождение свести к обновлению версий (а вы бы хотели постоянных доработок под себя) В результате вы получаете систему, которая лишь частично вас устраивает и без каких-либо перспектив на ее модификацию. Я думаю, что цель поставщика - получить максимум прибыли от своей деятельности. То, что вы описываете - разновидность способа ее достижения. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.11.2006, 10:32 |
|
||
|
Риски при внедрении
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
velfimov Вот там где я работаю сейчас внедрением системы занимались бывшие студенты. После студентов, только в кадрах и зарплате исправили 1434 ошибки. Исправлением ошибок занимаются специалисты около 40лет. 2Coolibin Не верьте, просто внедренцам проще работать с людьми не имеющими опыта и устоявшихся методов работы. Сказали и так сойдёт, значит типа сойдёт, а Вам потом разгребать. Благодарю Вас за то, что внимательно прочитали мое сообщение. В котором как Вы несомненно заметили я вел речь про специалистов заказчика, т.е. тех людей, которые будут поддерживать систему после того как внедренцы (кто бы они ни были) закончат свою работу. velfimov Вот там где я работаю сейчас внедрением системы занимались бывшие студенты. После студентов, только в кадрах и зарплате исправили 1434 ошибки. Исправлением ошибок занимаются специалисты около 40лет. 2Coolibin Не верьте, просто внедренцам проще работать с людьми не имеющими опыта и устоявшихся методов работы. Сказали и так сойдёт, значит типа сойдёт, а Вам потом разгребать. Будучи опытным внедренцем, в чем я ни секунды не сомневаюсь, вы всеже позволяете себе заводить речь о допущенных ошибках и их исправлении. Позвольте мне сделать некоторое замечание. Уверен что вы сталкивались в своей работе с таким понятием как ТЗ, в котором заказчик пишет что и как нужно сделать (заметили? я не говорю о том правильно или нет, а говорю "как нужно заказчику"). А еще есть приемка работ. Подписывая акт заказчик как бы соглашается с тем что работы выполнены, он их проверил и результат его устраивает. Но все это мы с Вами прекрасно знаем! Другое дело, что немного позже у заказчика возникает понимание, того как на самом деле нужно было сделать. И видимо в этом случае он приглашает ваших специалистов. Ну а то что у Вас возрастной коллектив, это Ваши личные проблемы!!! Спасибо за внимание. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.11.2006, 11:25 |
|
||
|
Риски при внедрении
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Coolibin Интересуют риски. связанные с поставщиком. По рискам, связанным с заказчиками в сети можно найти множество материалов. И еще, не по теме, Вы и правда считаете, что всем нужно "дешевле"? (не нужно отвечать) Что Вы! Не подумайте, что я усомнился в ваших финансовых возможностях или в умении пользоваться поисковыми системами. Я всего лишь хотел сказать, что риски с обеих сторон схожи по большей степени. Ну а если уж немного углубиться в проектное управление, то деление на стороны: заказчик и исполнитель - вообще можно опустить, так как для ведения проекта должна создваться единая проектная команда и риски должны описываться в отношении ее. (не хотел ведь отвечать!!) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.11.2006, 11:36 |
|
||
|
Риски при внедрении
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ERPUser Будучи опытным внедренцем, Будучи опытным внедренцем, Cлышали ли вы про методологии внедрения, например ORACLE AIM? И представляете ли их суть? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.11.2006, 11:45 |
|
||
|
Риски при внедрении
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Мне довелось работать как со стороны поставщика, так и со стороны заказчика. Поставщик: хочет увеличить свою прибыль за счет своей деятельности. Заказчик: рассчитывает увеличить свою прибыль за счет услуг поставщика. Если поставщик не хочет/не может/не задумывается смотреть на процесс внедрения с точки зрения заказчика - проект будет провальный. Если поставщик не сумеет доказать, что проект внедрения - это на 80% совместная работа бизнес-аналитиков с двух сторон и только 20% программное обеспечение... проект будет провальный. ПМСМ. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.11.2006, 11:47 |
|
||
|
Риски при внедрении
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
incold только 20% программное обеспечение... проект будет провальный. ПМСМ. Вы с OEBS работали? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.11.2006, 11:51 |
|
||
|
Риски при внедрении
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ERPUser Ну а если уж немного углубиться в проектное управление, то деление на стороны: заказчик и исполнитель - вообще можно опустить, так как для ведения проекта должна создваться единая проектная команда и риски должны описываться в отношении ее. (не хотел ведь отвечать!!) Вот как? А можете поподробнее? Имхо, как минимум, у заказчика и поставщика разные цели. И два сотрудника, заказчик и поставщик, поведут себя совершенно по-разному при конфликте целей. На самом деле проектов при внедрении должно быть два, а не один. Один проект - это неплохой способ одной из сторон (чаще всего, согласитесь, внедренцев, потому, как они бывают больше подготовлены к таким фокусам), обвести вокруг пальца другую сторону. Первоначальные цели заказчика поставщику глубоко безразличны, они чаще всего им противоречат, поэтому неразумно (и несправедливо) расчитывать на то, что поставщик будет делать так, как лучше заказчику. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.11.2006, 11:57 |
|
||
|
Риски при внедрении
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ERPUser Будучи опытным внедренцем, Простите, но эта фраза относилась к моему собеседнику. Не имею привычки себя расхваливать. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.11.2006, 11:59 |
|
||
|
Риски при внедрении
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Флеймер Coolibin У поставщика недостаточно ресурсов для осуществления технической поддержки Мне не приходилось работать в компании в которой отработанны схемы послепроектного сопровождения. Максимум это повременная аренда специалистов. Ну и что. Думаю, что есть существенная разница, сопровождает ли вас та же компания, которая внедряла или другая. Как минимум, переход будет стоить денег (новой компании придется потратить свои ресурсы, чтобы познакомиться с приложением клиента). Новая компания все-равно будет хуже знать приложение и медленнее (дороже) обрабатывать прецеденты. Может ожидать и куча других сюрпризов. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.11.2006, 12:11 |
|
||
|
Риски при внедрении
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Coolibin Вот как? А можете поподробнее? Я так понял, что у вас неограниченные финансовые ресурсы. Многие компании или свободные художники, с удовольствием поставят вам проектное управление в компании. А у меня работа.... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.11.2006, 12:16 |
|
||
|
Риски при внедрении
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ERPUser Уверен что вы сталкивались в своей работе с таким понятием как ТЗ, в котором заказчик пишет что и как нужно сделать Я не встречал заказчика который способен грамотно и полно написать ТЗ. Это касается и меня когда, я выступал в роли заказчика. Как раз для устранения этой проблемы поставщиками систем и были разработанны методологии внедрения. Если же в ходе внедрения меняется оргструктура то это большая проблема. Но система изначально должна быть спроектированна гибко. При грамотно спроектированной системе, изменение оргструктуры наверняка отразится на сроках, но не должно быть фатальным для проекта. В каждый момент времени на предприятии происходят изменения. Более или менее радикальные. Происходит и изменение понимания потребностей. Просто после проекта на предприятии должни остаться люди способные адаптировать систему под потребности бизнеса. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.11.2006, 12:27 |
|
||
|
Риски при внедрении
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Coolibin Ну и что. Думаю, что есть существенная разница, сопровождает ли вас та же компания, которая внедряла или другая. Не понял при чем здесь другая компания, где вы собрались ее брать? Я просто хотел сказать, что не встречал у внедренцев западных ситем отлаженой технологии поддержки. Аренда людей как правило хаотична, дорога и не оперативна. Это риск. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.11.2006, 12:32 |
|
||
|
Риски при внедрении
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 Флеймер авторВы с OEBS работали? К чему этот вопрос? Показать свою компетентность? Указать мне мое "место"? Нет не работал. Я высказал свое ИМХО ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.11.2006, 12:33 |
|
||
|
Риски при внедрении
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
incold2 Флеймер авторВы с OEBS работали? К чему этот вопрос? Показать свою компетентность? Указать мне мое "место"? Извините, пожалуйста, я был не прав. Просто очнь достала глючность, сложность и плохая сопровождаемость системы. После ухода внедренцев проектная команда предприятия практически не способна ее эффективно сопровождать если не перекупит внедренца. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.11.2006, 12:54 |
|
||
|
Риски при внедрении
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
авторПросто очнь достала глючность, сложность и плохая сопровождаемость системы. После ухода внедренцев проектная команда предприятия практически не способна ее эффективно сопровождать если не перекупит внедренца. С этим полностью согласен...я сам из перекупленных ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.11.2006, 12:58 |
|
||
|
Риски при внедрении
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Просто на мой взгляд, причины такой глючности закладываются в самом начале еще на этапе выбора внедренца и его решения. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.11.2006, 12:59 |
|
||
|
Риски при внедрении
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ФлеймерПросто после проекта на предприятии должни остаться люди способные адаптировать систему под потребности бизнеса. Вот это я и старался донести в своем первом сообщении. Благодарю за понимание ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.11.2006, 13:16 |
|
||
|
Риски при внедрении
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ERPUser Coolibin Вот как? А можете поподробнее? Я так понял, что у вас неограниченные финансовые ресурсы. Многие компании или свободные художники, с удовольствием поставят вам проектное управление в компании. А у меня работа.... Вот так вот, в кусты... Думаете я на халяву с Вашей помощью хочу "проектное управление" в своей компании поставить? Вы не обижайтесь, пожалуйста. Я Вам сразу предлагал не отвечать. Про "проектное управление" Вы сами начали. С "проектным управлением" у нас в компании все в порядке, но это оффтоп. Давайте больше не будем про это. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.11.2006, 13:20 |
|
||
|
Риски при внедрении
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ERPUserУверен что вы сталкивались в своей работе с таким понятием как ТЗ, в котором заказчик пишет что и как нужно сделать... А еще есть приемка работ. Подписывая акт заказчик как бы соглашается с тем что работы выполнены, он их проверил и результат его устраивает. Ну а то что у Вас возрастной коллектив, это Ваши личные проблемы!!! 1.К сожалению внедрение проходило до моего устройства на работу в описанную компанию, впрочем и до моего появлении в Твери. 2.Просто мне не понравился Ваш нажим что "только молодости всё по плечу". Всё-таки согласитесь, что Вы не правы в этом вопросе. 3.На много важнее кто Руководитель проекта со стороны заказчика и какие права ему делегированы, а не рядовые сотрудники. Вы подминяете понятия. Не предприятию выгодно, чтоб работали студенты, а внедренцам, так как так им проще. А вот кого включить в проект студентов без опыта работа или специалистов с 10 и более опытом работы, например, по тюнингу БД да ещё с сертификатами и подтвержденным трудовым опытом это Вам любой руководитель сделает выбор. К тому же встречный вопрос зачем мне на внедрении Аксапта выпусник ВУЗа в котором ни чего кроме Дельфи6+Интербэйз не преподают? Аксапта работает на MS SQl и встроенный язык не похож на паскаль. Я должен отодвинуть проект на полгода чтоб студенты забыли дурь которой им забивали головы в ВУЗе и изучили то на чём народ в дейсвительности работает? 4.Наличие сотрудников с хорошим опытом - это не "проблемы", это хорошая кадровая политика. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.11.2006, 13:32 |
|
||
|
Риски при внедрении
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Флеймер Я просто хотел сказать, что не встречал у внедренцев западных ситем отлаженой технологии поддержки. Вам не повезло, наверное. Или у Вас слишком уж завышенные требования к технологии поддержки. Для меня, например, есть существенная разница, могу ли я подать заявку в он-лайн и отслеживать ее статус обработки или должен пол дня названивать по телефону и слушать разные мелодии, которые они (заразы) даже не меняют из года в год, чтобы поймать именно нужного дядю Васю, который один тока и знает, где собака порылась. А в следующий раз начинать ему объяснять все сначала, потому что его жена ушла к маме и с расстройства он все забыл, что я ему говорил в прошлый раз. И не говорите, что такого уже не встречается. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.11.2006, 13:45 |
|
||
|
Риски при внедрении
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
CoolibinДля меня, например, есть существенная разница, могу ли я подать заявку в он-лайн и отслеживать ее статус обработки И в какой компании такое практикуется? Какую систему внедряют? Такое я встречал только у вендоров, но не у наших внедренцев. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.11.2006, 13:53 |
|
||
|
Риски при внедрении
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Флеймер CoolibinДля меня, например, есть существенная разница, могу ли я подать заявку в он-лайн и отслеживать ее статус обработки И в какой компании такое практикуется? Какую систему внедряют? Такое я встречал только у вендоров, но не у наших внедренцев. Прошу поверить мне на слово, внедряющие компании я представлять не буду. Системы - оракл, майкрософт. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.11.2006, 14:00 |
|
||
|
Риски при внедрении
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2Coolibin Хотел бы добавить ещё некоторые: 1.ERP-формализованное представление бизнес-процессов типичной западной компании. Удачное внедрение ERP-системы невозможно и бессмысленно без управленческих реформ. Готово Ваше руководство к этим изменениям? Чаще руководство занимает позицию страуса с головой в песке, а когда появлется на свет божий обнаруживает, что деньги ввалили а результат "ноль". 2.Квалификация менеджера проекта со стороны заказчика и какие права ему делегированы. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.11.2006, 14:07 |
|
||
|
Риски при внедрении
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Coolibin Внедряющие компании я представлять не буду. Системы - оракл, майкрософт. Почему? Это же очень положительная реклама. Если бы в настоящий момент я бы выбирал внедренца. То послепроектное сопровождение был бы одним из ключевых факторов. Ведь тесно сопровождать берутся люди, которые уверены что хорошо сделают. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.11.2006, 14:19 |
|
||
|
Риски при внедрении
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
velfimov2Coolibin Хотел бы добавить ещё некоторые: 1.ERP-формализованное представление бизнес-процессов типичной западной компании. Удачное внедрение ERP-системы невозможно и бессмысленно без управленческих реформ. Готово Ваше руководство к этим изменениям? Чаще руководство занимает позицию страуса с головой в песке, а когда появлется на свет божий обнаруживает, что деньги ввалили а результат "ноль". 2.Квалификация менеджера проекта со стороны заказчика и какие права ему делегированы. Озадачу Вас еще больше - руководство готово, но "управленческие реформы" при этом не нужны. Это Вы по поводу рисков? Потому что иначе это оффтоп... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.11.2006, 14:19 |
|
||
|
Риски при внедрении
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Флеймер Coolibin Внедряющие компании я представлять не буду. Системы - оракл, майкрософт. Почему? Это же очень положительная реклама. Если бы в настоящий момент я бы выбирал внедренца. То послепроектное сопровождение был бы одним из ключевых факторов. Ведь тесно сопровождать берутся люди, которые уверены что хорошо сделают. Во-первых, потому что мне незачем кого-то рекламировать, а во-вторых, потому что в самом первом сообщении я пункт про техподдержку уже включал. Уверен, что у поставщиков систем других производителей тоже есть положительный опыт организации процесса технической поддержки. Сорри, если это прозвучало, как реклама. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.11.2006, 14:25 |
|
||
|
Риски при внедрении
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
CoolibinОзадачу Вас еще больше - руководство готово, но "управленческие реформы" при этом не нужны. Это Вы по поводу рисков? Потому что иначе это оффтоп... Извините, у меня взгляд из российских регионов. У нас свои проблемы, что для столиц оффтоп, то у нас актуальные риски. Извините, если был не прав и мой пост не содержал для Вас ни какой информации. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.11.2006, 14:28 |
|
||
|
Риски при внедрении
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
velfimov ERPUserУверен что вы сталкивались в своей работе с таким понятием как ТЗ, в котором заказчик пишет что и как нужно сделать... А еще есть приемка работ. Подписывая акт заказчик как бы соглашается с тем что работы выполнены, он их проверил и результат его устраивает. Ну а то что у Вас возрастной коллектив, это Ваши личные проблемы!!! 1.К сожалению внедрение проходило до моего устройства на работу в описанную компанию, впрочем и до моего появлении в Твери. 2.Просто мне не понравился Ваш нажим что "только молодости всё по плечу". Всё-таки согласитесь, что Вы не правы в этом вопросе. 3.На много важнее кто Руководитель проекта со стороны заказчика и какие права ему делегированы, а не рядовые сотрудники. Вы подминяете понятия. Не предприятию выгодно, чтоб работали студенты, а внедренцам, так как так им проще. А вот кого включить в проект студентов без опыта работа или специалистов с 10 и более опытом работы, например, по тюнингу БД да ещё с сертификатами и подтвержденным трудовым опытом это Вам любой руководитель сделает выбор. К тому же встречный вопрос зачем мне на внедрении Аксапта выпусник ВУЗа в котором ни чего кроме Дельфи6+Интербэйз не преподают? Аксапта работает на MS SQl и встроенный язык не похож на паскаль. Я должен отодвинуть проект на полгода чтоб студенты забыли дурь которой им забивали головы в ВУЗе и изучили то на чём народ в дейсвительности работает? 4.Наличие сотрудников с хорошим опытом - это не "проблемы", это хорошая кадровая политика. Я ни в коем случае не хотел бросить тень на опытных возрастных сотрудников. Поясню свои мысли. После внедрения систему должен кто то сопровождать (про аутсорсинг не говорим). Вот я думаю что с этим лучше справятся бывшие студенты, если их предприятие-заказчик выделит на проект со своей стороны. Да этой молодежи по началу будет тяжеловато, всетаки практики нет. Но зато их голова не забита ненужным опытом однообразной работы. Постепенно в их свежую голову лягут знания о том как устроены бизнес процессы предприятия, а так же то как эти бизнес процессы отражены в информационной системе. К сожалению, вряд ли удастся найти на предприятии матерых гуру в бизнес процессах (которые кстати будут ломаться), которые еще и с компьютером на ТЫ были бы. Как показала практика после внедрения ИС, как работает предприятие и эта ИС лучше всего знают те кто ее внедрял. Так вот я призываю подойти к подготовке этих сотрудников серьезно. тем самым снизить риск зависимости от компании-интегратора. Спасибо за внимание! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.11.2006, 14:40 |
|
||
|
Риски при внедрении
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ERPUser velfimov3.Не предприятию выгодно, чтоб работали студенты, а внедренцам, так как так им проще. Вот я думаю что с этим лучше справятся бывшие студенты, если их предприятие-заказчик выделит на проект со своей стороны. Да этой молодежи по началу будет тяжеловато, всетаки практики нет. Но зато их голова не забита ненужным опытом однообразной работы... 1.Хм. Это как посмотреть вот я, например, работал в управлении ИТ банка который первый в СНГ реализовал межрегиональные электронные платежи и связь филиалов с использованием спутника. Было это менее десятка лет назад. И что получается что моя голова забита "ненужным опытом однообразной работы"? 2.В принципе в том что Вы утверждаете это мой п.3 как раз об этом и говорит. Только другими формулировками. 3.Для правиильной работы управления ИТ предприятия важно не наличие студентов в отделе, а как построена работа самого управления. При грамотной реализации (используя например ITIL) не имел раньше проблем ни с возрастными, ни мало опытными специалистами. ПМСМ, студентам лучше заниматься Service Desk, чем разрабатывать системы. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.11.2006, 15:25 |
|
||
|
Риски при внедрении
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ERPUser...что одним из основных рисков является НЕДОСТАТОЧНАЯ (мягко говоря) КВАЛИФИКАЦИЯ СОТРУДНИКОВ ЗАКАЗЧИКА. ...Свои ничего не хотят делать... как работает система и предприятие знают только внедренцы. ... - Ваши сотрудники должны быть заняты только в проекте (full time). Перечитал. С многими пунктами согласен. 1.Оспариваю рекомендацию набрать "бывших студнентов". Свои мысли уже высказал. 2.Не понимаю что значит свои не хотят делать? По этому я и завел речь о руководителе проекта со стороны заказчика и делегированных ему правах . Я не раз таким выступал и с саботажниками разговор был коротким. К сожалению Coolibin посчитал это оффтоп, его право как инициатора. 3.Никогда не поверю, что внедренец знает лучше "как работает предприятие". 4.насчет занятости fulltime. Спорно. Тогда получится, что ктото должен параллельно вести старые задачи и после ввода новой увольнятся? Иначе за чем он нужен? Ни кто не знает особенностей лучше чем специалист, который поработал на этом месте. А уж что студентам забивают в голову я просто опущу, по причине не желания употреблять русский мат. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.11.2006, 08:51 |
|
||
|
|

start [/forum/search_topic.php?author=vitz&author_mode=last_topics&do_search=1]: |
0ms |
get settings: |
9ms |
get forum list: |
15ms |
get settings: |
10ms |
get forum list: |
19ms |
get settings: |
6ms |
get forum list: |
12ms |
check forum access: |
2ms |
check topic access: |
2ms |
track hit: |
27ms |
get topic data: |
8ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
59ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 1677ms |
| total: | 1849ms |

| 0 / 0 |
