собственно задача: спрогнозировать, какая система для малого и среднего бизнеса ближайшие 3-и года будет востребована клиентами?
Какие данные есть? Никаких, кроме того, что ориентация именно на малый и средний бизнес, т.е. сразу ясно, что баснословных денег они за систему платить не будут в принципе.
Немного проанализировав рынок выбор пал на следующие:
1. Navison
2. SAP Business One
3. J.D. Edwards
4. Галактика
5. 1С:8

Может я чего-то пропустил?
И еще: 1С - система для самостоятельного внедрения клиентом, или все же клиент созрел для оплаты услуг внедренцев по 1С. А может клиент уже перезрел и готов платить не за 1С, а что-то более существенное?
За какую систему вы бы проголосовали? какие доводы?

@Babai it_workсредний бизнес, т.е. сразу ясно, что баснословных денег они за систему платить не будут в принципе.
Немного проанализировав рынок выбор пал на следующие:
1. Navison
2. SAP Business One
3. J.D. Edwards
4. Галактика
5. 1С:8

Может я чего-то пропустил?
И еще: 1С - система для самостоятельного внедрения клиентом, или все же клиент созрел для оплаты услуг внедренцев по 1С. А может клиент уже перезрел и готов платить не за 1С, а что-то более существенное?
За какую систему вы бы проголосовали? какие доводы?
По порядку, что такое баснословные деньги. Для кого то 100 000 евриков не деньги, а кто то за 10 000 руб. воробья по полю загоняет. Сколько человек работает в средней компании для которой вы делаете прогноз?
Ну а после подсчитайте ТCO, считая лицензии на сервер БД. пользовательские к серверу, на саму программу и.т.д И многие вопросы отпадут сами собой, так как просто не уложаться в бюджет.

1С- если её позиционировать как ERP(кстати опять многое зависит. что вкладывать в это понятие), точно не коробочное решение. а требующее работы программера и сопровожденца.

Что бы проголосовать за что то , нужны какие либо входные данные. Иначе смысла в таком голосовании 0.

Выбор системы идет для ее продвижения на рынке, а не для клиента.
На счет бюджета: малый бизнес не будет с легкостью за непонятно что отваливать 100 000 евро, но может :)

SergGol it_work
Немного проанализировав рынок выбор пал на следующие:
1. Navison
2. SAP Business One
3. J.D. Edwards
4. Галактика
5. 1С:8


И в чем состоял анализ рынка? Почему именно эти?

По стоимости: независимо от выбранной платформы (с некоторым исключением) полная стоимость внедрения будет приблизительно одинаковой и будет зависеть от глубины внедрения. Есть мнение, что если бизнесу требуется ERP, то цена будет стартовать со 100000(это мининум минуморум). Если же считать что это например много или в цену включен излишний функционал, то возникает вопрос.
Зачем тогда что-то внедрять:
- или бизнес-процессы перемешивают воздух при отсутствии прибыли (для них стоимость кажеться завышенной)
- или наоборот, прибылей много, но путь их получения таков, что для успешного управления процессом достаточно карандаша (для них большинство систем представляют излишний функционал, ну а цена за ним уже сама тянеться).
Но таких предприятий все меньше, а для большинства подходит сказанное выше.
Да нет, приблизительно одинаковой по стоимости внедрения они не будут, по услугам внедрения может, по стоимости лицензий - нет. Есть еще понятние адекватного вложения денег и если собственник с внедрением покупает систему за 30000 уе, и система закрывает его потребности, то почему бы нет?

ГеМуПишите лучше систему сами под себя, остальное от лукавого.

ЗЫ: 1це это не ERP-система, это однопользовательская бухгалтерская программа для главного бухгалтера. Даже если однопользовательскую бухгалтерскую программу назвать "управление предприятием", то однопользовательская бухгалтерская программа все равно останется однопользовательской бухгалтерской программой.

На счет целей выбора я уже написал.
По поводу 1С: отличная программа для ведения бухучета с хорошими задатками для управленческого учета и с хорошим инструментарием для доработки, так что покупая коробку можно сделать полноценную ERP-систему

iscrafm it_workПо поводу 1С: отличная программа для ведения бухучета с хорошими задатками для управленческого учета и с хорошим инструментарием для доработки, так что покупая коробку можно сделать полноценную ERP-систему
Пробовали, видели или предполагаете?
Архитектурные ограничения серьезно сказываются.
Видел реально работающую конфигурацию на производственном предприятии в которой ведется полностью управленческий учет.
сам пробовал 1С, но ее внедрением не занимаюсь :)

мод it_workМожет я чего-то пропустил?
Конечно пропустил - Excel !
Дело не в объеме бизнеса, а в функционале. Пока не уточните его - разговор не имеет смысла.
пожалуйста, читайте внимательнее все посты.
Но на всякий случай повторюсь: Выбор системы идет для ее продвижения на рынке, а не для клиента.
На счет бюджета: малый бизнес не будет с легкостью за непонятно что отваливать 100 000 евро, но может :)

Т.е. есть рынок, есть системы, есть востребованность на рынке, есть клиенты. Вот и хотелось бы узнать, какая система наиболее внедряема для ее продвижения на рынке. Определенные иследования уже произведены, есть и выводы, но торопиться не собираемся, поэтому и решил здесь спросить люд. Интересно мнение как интеграторов, так и клиентов.
повторюсь еще раз: систем много, у некоторых есть имя, у некоторых его нет, некоторые дорогие, некоторые дешевые, некоторые проблемные при внедрении, некоторые внедряются легко, у некоторых большой функционал, у некоторых малый.
Так вот вопрос: где золотая середина? Какая система может быть более востребованая на рынке малого бизнеса?

iscrafm it_work iscrafm it_workПо поводу 1С: отличная программа для ведения бухучета с хорошими задатками для управленческого учета и с хорошим инструментарием для доработки, так что покупая коробку можно сделать полноценную ERP-систему
Пробовали, видели или предполагаете?
Архитектурные ограничения серьезно сказываются.
Видел реально работающую конфигурацию на производственном предприятии в которой ведется полностью управленческий учет.
сам пробовал 1С, но ее внедрением не занимаюсь :)
А что в ней было и какие масштабы?
бух и фин учет, производственный учет, в том числе производственная логистика и расчет себестоимости на единицу изделия.
естетсвенно учет персонала и зп
а так же складская логистика

Гостенек it_work Так вот вопрос: где золотая середина? Какая система может быть более востребованая на рынке малого бизнеса?
Если не вдаваться в подробности, то из перечисленых Вами систем, преспективна на рынке малого и среднего бизнеса только 1С. С ней у Вас будет всего одна проблема, зато большая - внедренцы. Их надо сначала долго учить, а потом сильно любить и много платить :-)
Но на этой платформе вполне можно построить эффективную КИС для не слишком большой компании - если сложить 1Совские коробочки в стопочку, то там будет все, вплоть до проектного офиса :-). Вы сможете предложить клиенту все, что ему нужно.
Сомнительно, так как совокупная стоимость внедрения с учетом разработки недостающего функционала превышает стоимость Галактики и приблежена к стоимости навижина

velfimov it_workсобственно задача: спрогнозировать, какая система для малого и среднего бизнеса ближайшие 3-и года будет востребована клиентами?
1. Navison
2. SAP Business One
3. J.D. Edwards
4. Галактика
5. 1С:8
Может я чего-то пропустил?
И еще: 1С - система для самостоятельного внедрения клиентом
1. Navison? Речь идёт о MBS Dynamics Nav или всё-таки о старых версиях? Почему навижн, а не Аксапта(точнее Dynamics Ax)?

именно пока о четвертой версии. Почему не аксапта? Потому как стоимость ее не для малого бизнеса.

2. Конечно список не полный однозначно!!! Из лидеров российского рынка можно отметить отсутствие Epicor-Scala и Паруса.

Парус не тянет, так как нет нормальной маркетинговой политики и последнее время он ударился в бюджетную сферу. На счет скалы ничего не скажу, не иследовал, хотя думаю надо, спасибо что напомнили :)

3. Теперь по сути:
а)западные поставщики локализовали свои продукты и быстрее, чем раньше, дорабатывают изменения законодательства (российская специфика раньше была ключевым преимуществом российских разработчиков)

1С и Галактика ни сколько не медленее вносят изменения в соответствии с изменениями в законодательстве.

б)основное достоинство зарубежных систем - более развитая, функциональность и универсальность, НО на российских предприятиях такая функциональность в подавляющем большинстве случаев просто не нужна

сомнительно. Мы говорим о малом бизнесе, а том же навижине для малого бизнеса сколько измерений? И на какой анализ хватит этих двух измерений?

в)практика внедрения систем показывает, что привлечение внедренцев очень часто неэффективно и приводит к значительным,бестолковым тратам денег и времени. Возрастает роль своих отделов ИТ и наличие на рынке специалистов по внедрению и сопровождению готовых работать у клиента в штате и наличие развитой сети обучающих центров(пока здесь перевес 1С, хотя западные системы быстро сокращают разрыв)

Обучение своего специалиста может выйти дороже. мало того, у интеграторов зачастую могут быть решения уже подходящие к бизнесу заказчика.

г)начался уход с рынка или переориентация отечественных разработчиков(Никос-Софт,АйТи,Интеллект-Сервис) в том числе и на внедрение заруббежных решений.
д)стоимость решений - пока западные решения дороги, но по моему опыту для среднего бизнеса доработанные и отраслевые решения отечественных разработчиков получались процентов на 30% дешевле, что уже не является определяющим при выборе.
е)активная скупка региональных филиалов холдингами. Пока управляющие компании в основной массе миряться с лоскутной автоматизацией в филиалах, но это вопрос времени и масштабирование западных систем для SMB в ближайшее время вырастет(почему западных, т.к. в них такие возможности интеграции и построения холдингов уже реализованы, например САП+Аксапта).

PS делать прогнозы дело не лёгкое, но ПМСМ, 1С будет иметь хороший кусок пирога в среде SMB, но если наконецто MicroSoft перестанет пугать, и выведет на наш рынок свой бухгалтерский продукт Microsoft Office Small Business Accounting 2006, то растановка может сильно изменится.
Вопрос цены. Пока для нормальной работы тот же навижин стал дорог. SBO от сапа тоже не очень дешевый продукт, про эдвардс промолчу. На этом фоне та же галактика смотрится очень не плохо с учетом ее функциональных возможностей и стоимости владения.
1С:8 пока очень сырая, опять же нрмальные конфигурации от сторонних разработчиков, а цены на них не маленькие.

@Babai velfimov[quot it_work]).

PS делать прогнозы дело не лёгкое, но ПМСМ, 1С будет иметь хороший кусок пирога в среде SMB, но если наконецто MicroSoft перестанет пугать, и выведет на наш рынок свой бухгалтерский продукт Microsoft Office Small Business Accounting 2006, то растановка может сильно изменится.
При всём уважении к MS, не думаю что в ближайшие 3 года они потеснят на нашем рынке 1С по крайней мере в секторе бухгалтерии и кадрового учёта.
Из проблем 1С(IMHO) - это тяжёлое наследие прошлого (не самая корректная многопользовательская работа).
Если 1С займётся своей платформой, позиционируя все решения как модули-которые легко стыкуются,у которых единая идеология пользовательского интерфейса то почему нет? В принципе все компоненты у них есть, правда не работал с CRM от Рарус- по этому про эту часть ничего не скажу.
Из плюсов,приемлимые цены,огромное количество пользователей(всё таки у бухов 1с стандарт дефакто),большое количество внедренцев и сопровожденцев( качество их другой вопрос, но думаю порядок здесь навкести можно)

Добавить к рассматриваемым системам можно так же Sibel.
На счет 1С не так все просто, ибо из за предвзятого мнения, что на ней много специалистов программистов и внедренцев, то предприятия стараются ее внедрять своими силами, что для интеграторов не интересно.

Вопрос же выбора системы именно для интеграторов, именно для продвижения на рынке. а зарабатывать только на продаже очень не интересно

velfimov it_workсобственно задача: спрогнозировать, какая система для малого и среднего бизнеса
it_work
1.именно пока о четвертой версии. Почему не аксапта? Потому как стоимость ее не для малого бизнеса.
2.сомнительно. Мы говорим о малом бизнесе, а том же навижине для малого бизнеса сколько измерений? И на какой анализ хватит этих двух измерений?
3.Обучение своего специалиста может выйти дороже.
4.Вопрос цены. Пока для нормальной работы тот же навижин стал дорог.

Давай те не будем прыгать из стороны в сторону, то вы говорите о ПО "для малого и среднего бизнеса", т.е. SMB по терминологии нашего форума, то говорим что навижн дорог! Как то определитесь о чём тред S или M или всё-таки SMB?
1,2.Наша контора SMB и скорее M. Так вот навижн для нас уже не подходит ни по количеству рабочих мест ни по функционалу, а Аксапта самое то. Делаете типичную ошибку внедренца - считаете, что знаете больше, чем клиент!
3.Не правильно поняли меня. Речь не о обучении, а о наличии специалистов на рынке труда.
4.По этому предлагаете устанавливать ПО для "не нормальной работы"?
По Вашим ответам понял, что не внимательно прочитали мой пост. Очень грустно, как Вы будете с клиентом работать?
В том то и дело, что навижина два, один из них для малого, но он сильно урезан, а пазиционируется сам навижин в общем все же для малого бизнеса, но цена на полнофункциональный навижин за одно рабочее место 3000 уе. Мне кажется дороговато :) Так что я не прыгаю, я пытаюсь понять, что надо для малого бизнеса.
Ошибок пока не делаю, так как я еще собираю информацию, и пытаюсь ее проанализировать. Аксапту покупать для малого бизнеса можно, если финансы позволяют, но тогда вопрос: вы все же может к среднему бизнесу относитесь?
На счет ошибки: "считать. что знаю больше, чем клиент" - вряд ли, потому как я наоборот пока пытаюсь понять что надо клиенту, а не начинаю впаривать ему то, что "круче".
На счет наличия на рынке специалистов: по 1С очень трудно найти реальных специалистов, потому как сильно много якобы специалистов, которые демпенгуют цены, заваливают проекты и полностью портят отношение клиентов к внедренцам.
Я еще ничего не предлогаю устанавливать, и никогда не предложу установить то, что не надо клиенту, тем более запустить в эксплуатацию не то, что було оговорено в ТЗ, так как есть пункт в договоре о финансовой ответственности :)

Пост прочел ваш внимательно и не один раз. С клиентами общаюсь внимательно.
п.с. не делайте скоропостижных выводов.

Ох, столько всего уже понаписано, а ответа так и нет.
Народ, ну есть же хоть какой-то пример, показывающий, что надо больше малому и среднему бизнесу.
Есть клиенты, довольные или нет тем решением, которое им поставили.
А где отзывы?

ФЕБ it_workОх, столько всего уже понаписано, а ответа так и нет.
Народ, ну есть же хоть какой-то пример, показывающий, что надо больше малому и среднему бизнесу.
Есть клиенты, довольные или нет тем решением, которое им поставили.
А где отзывы?
На эту тему уже много говорилось, и этот вопрос обсуждался многократно как на этом, так и на других форумах.
Странно, что вместо того, чтобы поискать самостоятельно соответствующие материалы (для этого нужно приложить небольшие усилия), Вы требуете ответ от сообщества... Что, просто лень терять время на поиски?
Материал, который был на форуме я прочел. Ответа нет, так как каждый кулик хвалит свое болото

gybson
Ох, столько всего уже понаписано, а ответа так и нет.
Народ, ну есть же хоть какой-то пример, показывающий, что надо больше малому и среднему бизнесу.
Есть клиенты, довольные или нет тем решением, которое им поставили.
А где отзывы?


Бухгалтерию им надо. Это показывает постоянный рост продаж бухгалтерии.
Бухгалтерия у большинства предприятий была самописная с самых дальних времен и почему от нее отказываются. А почему? Именно потому, что надо не только бух учет.

мод it_workНарод, ну есть же хоть какой-то пример, показывающий, что надо больше малому и среднему бизнесу.
Если коротко, то 2 вещи:
1 Белый бухучет с хорошим сопровождением (законы-то меняются)
2 Управленческий учет и анализ основной деятельность (торговля, услуги, мелкое пр-во) - здесь самое важное - адаптация под изменяющиеся требования самого бизнеса (кто это будет делать ?).
Системы, которая умеет и 1 и 2 имхо нет. Только 1 или только 2 - можно поискать.
На сколько знаю система Галактика хорошо позволяет вести раздельный учет по бух и управленческим данным. Причем она легко адаптируется к изменениям в законодательстве и к БП предприятий. Это так же подтверждает список предприятий, на которых она внедрена и разнообразие отраслей. Но хочется не просмотреть систему, которая имеет не только такой же функционал, но и лучший, и плюс не дороже или не сильно дороже Галактики

мод it_workНарод, ну есть же хоть какой-то пример, показывающий, что надо больше малому и среднему бизнесу.
Если коротко, то 2 вещи:
1 Белый бухучет с хорошим сопровождением (законы-то меняются)
2 Управленческий учет и анализ основной деятельность (торговля, услуги, мелкое пр-во) - здесь самое важное - адаптация под изменяющиеся требования самого бизнеса (кто это будет делать ?).
Системы, которая умеет и 1 и 2 имхо нет. Только 1 или только 2 - можно поискать.
На сколько знаю система Галактика хорошо позволяет вести раздельный учет по бух и управленческим данным. Причем она легко адаптируется к изменениям в законодательстве и к БП предприятий. Это так же подтверждает список предприятий, на которых она внедрена и разнообразие отраслей. Но хочется не просмотреть систему, которая имеет не только такой же функционал, но и лучший, и плюс не дороже или не сильно дороже Галактики

Coolibin it_work
Причем она легко адаптируется к изменениям в законодательстве и к БП предприятий.


Ответьте, уважаемый it_work, чем обеспечивается в Галактике, что она "легко" адаптируется к БП предприятий? Она это делает сама - адаптируется? Каковы ее средства "адаптации"? Реестр настроек?

Реестр настроек - это одна из немногих возможностей.
а дальше: возможность создания документов из шаблонов, возможность написания расширенного ТХО на vip, использование которого позволит к примеру распределить затраты на единицу продукции на основании той базы, которая применяется на конкретно взятом предприятии, возможность использования настраиваемых аналитических отчетов и т.д.

Сама система естественно не может "настраиваться", об этом не идет разговор, главное, что бы был инструментарий для этого

velfimov2 it_work
Премущества одной системы над другой это всегда спорный момент и тратить время на убеждение не имеет смысла. Иначе можно приписать статью за рекламотворчество на форуме.
Вам главное разобрать, какие системы Ваша контора выберет для продвижения. ПМСМ, как я уже писал Выше, Вам нобходимо сегментировать системы на рыночные ниши, т.е. 1С мелкий бизнес+средний выпускающий небольшой ассортимент, с небольшой численностью, Галактику для среднего бизнеса (или Аксапту, Навижн, Скалу?).
Я то никого убеждать в преимуществах какой-либо системы не собираюсь.
Я бы просто хотел хотя бы отзывы пользователей услышать