powered by simpleCommunicator - 2.0.60     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / ERP системы напоминают стареющих атлетов принимающих стероиды
107 сообщений из 107, показаны все 5 страниц
ERP системы напоминают стареющих атлетов принимающих стероиды
    #34106329
erpnews
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Современная скорость изменений в системе отражения бизнес процессов, - это не то, что ERP разработчики предполагали десятилетия назад. Это - время для новой крови автоматизации бизнеса и новой политики реализации возможностей в решениях традиционных поставщиков.

Коллеги, предлагаем вам почитать это мнение западного аналитика
http://erpnews.ru/details.php?image_id=1330
и написать свое мнение по поводу "стареющих" систем.
...
Рейтинг: 0 / 0
ERP системы напоминают стареющих атлетов принимающих стероиды
    #34106381
С интересом прочитал. Выводы на поверхности, а причина не обнаружена. Типичное заблуждение непрофессионала.
Мир продвинулся назад. И мы, естественно, продвинулись вместе с ним.
Дело не в том на какой предпосылке построено ПО систем ERP, а в том, что самая большая беда этих систем - это ошибочная платформа в виде "Р"СУБД. Именно это и приводит к постоянному программированию даже при самых незначительных "изменениях". А изменения действительно незначительны. В основах (механике, например) их просто нет. Изменения в микробиологии и генной инженерии не могут привести к существенным изменениям "бизнес-процессов". Будущее, если оно будет, за небольшими эффективными компаниями. Им действительно нужны эффективные информационные системы, в которых надежно поддерживаются все формы движения материи и связанной с ней стоимости (а вовсе не все "бизнес-процессы"). Им нужно делать дело, а "Р"СУБД - непреодолимый барьер на пути любого бизнеса. И "ERP продавцы" просто фундаментально не могут выполнять "поставленных обещаний".
В нормальной объектной (пусть и "большой") системе не представляет никакого труда "сужать область данных для использования в другой группе бизнес логики." Самая большая проблема находится за пределами ИС - как не превратить "бизнес логику" в модное, но алогичное "перепроектирование бизнес-процессов".
Разумный и банальный то ли вывод, то ли предложение автора:
"Данные и логика должны быть связаны так, чтобы "интеллектуальная" адаптация могла пройти быстро, легко и правильно для всех ERP-решений."
Но это же очевидно.
...
Рейтинг: 0 / 0
ERP системы напоминают стареющих атлетов принимающих стероиды
    #34106448
UrryMcA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Выводы на поверхности, а причина не обнаружена.

А это не статья. Это эссе. Чиста в пиндосском духе.

Писано исключительно "для объема" и дешевого пиара.
...
Рейтинг: 0 / 0
ERP системы напоминают стареющих атлетов принимающих стероиды
    #34106459
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
erpnewsКоллеги, предлагаем вам почитать это мнение западного аналитика
http://erpnews.ru/details.php?image_id=1330
и написать свое мнение по поводу "стареющих" систем.
Да, все правильно. Не нужно даже углубляться в анализ, чтобы понять - описанные моменты на каждом шагу. Но в России еще много денег нужно сбросить. Поэтому сделаем поправку на несколько лет.
...
Рейтинг: 0 / 0
ERP системы напоминают стареющих атлетов принимающих стероиды
    #34106579
erpnews
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Цель перевода познакомить уважаемых коллег с мнением зарубежного аналитика. Видно уважаемый аналитик написал не для галочки и PR.

Если мы будем только собой годиться, и не учится на чужих ошибках - у нас тут никогда ничего не получится...
Рад, что вам понравилась статья!
Откликнувшимся спасибо!

Iscrafm - а, на сколько лет по вашему мнению?
...
Рейтинг: 0 / 0
ERP системы напоминают стареющих атлетов принимающих стероиды
    #34106660
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
erpnews
Iscrafm - а, на сколько лет по вашему мнению?
до 2010
...
Рейтинг: 0 / 0
ERP системы напоминают стареющих атлетов принимающих стероиды
    #34107127
iscrafm erpnews
Iscrafm - а, на сколько лет по вашему мнению?
до 2010
"... а до 2010 года уж точно или ишак сдохнет, или султан, или я ..."

К сожалению, абсолютно непроверяемое высказывание... Чувствуется лишь тяга к "круглым" числам... Хотя в качестве оценки почему бы и не принять именно эту дату?
З.Ы. никого не пытался задеть

erpnews Если мы будем только собой годиться, и не учится на чужих ошибках - у нас тут никогда ничего не получится...
Да куда уж на чужих - мы и на СВОИХ-то ошибках не особо учимся!!!!
Например, мне известна ситуация, когда в общем-то неудачное, хотя и осуществленное внедрение одного модуля одной ERP списали на ошибки внедренца... А теперь планируют внедрять другой модуль той же системы, но заявляя, что сейчас внедренец будет другой - и с ним подобного не повторится... Хотя предварительно и новый внедренец мало чем отличается (ИМХО)... А главное, что ситуация в автоматизируемой области такая же!!!
Есть много ИТ-руководителей, которые в принципе прекрасно понимают, что ERP - далеко не панацея. И что группа своих, но ХОРОШИХ разработчиков зачастую вполне могла бы автоматизировать нужные процессы гораздо лучше, быстрее и "привязаннее к местной специфике"... Но потом они вспоминают, что:
1. В случае набора собственной команды вся ответственность за успех проекта лежит на набирающем, а в случае привлечения аутсорсера часть ответственности перекладывается на остальное руководство компании, которое подписывало контракт...
2. Хорошим разработчикам надо хорошо платить, а хозяева компании готовы платить от 500 долларов за человеко-день аутсорсера, но удавятся за лишние 50-100 баксов в месяц собственному сотруднику...
3. В собственном резюме гораздо презентабельнее выглядит строка "внедрение фирменной ERP ХХХХХ в сотрудничестве с известнейшей компанией NNNNNNNN", чем "написание собственной системы на основе YYYYYY силами своей команды", пусть даже при внедрении фирменной системы участие ИТ-руководства свелось к подписыванию договора, проверки "контрольных точек" раз в месяц и "притягиванию за уши" полученного результата к выдвинутым пожеланиям, а при написании собственной системы была проделана гораздо более сложная и важная работа...
А теперь подумайте, КАКОЕ решение в 99% случаев примет пусть даже "продвинутый" ИТ-директор?
И что именно должно измениться к 2010 году, чтобы ситуация переломилась?

ИМХО - война эта вечная... И пока существует жадность руководства на зарплаты своим сотрудникам и куча "распальцованных" недоучек от программирования, подтверждающих стереотип, что "свои ИТ-шники только кабель сетевой обжать и способны" - всегда найдутся фирмы, которые за огромные деньги будут внедрять и подтачивать нечто сторонне-несуразное...
...
Рейтинг: 0 / 0
ERP системы напоминают стареющих атлетов принимающих стероиды
    #34108085
Фотография velfimov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Собственно чему удивляться?
1.Как информатизация дала толчок появлению ERP системам, так и Глобализация заставит модернизировать методики управления и средства управления такие как ERP, BI etc. Например, SAP и MicroSoft имеют партнёрские отношения по налаживанию обмена данными между своими продуктами. Т.о. облегчается автоматизация холдингов, где САП это система для управляющей компании, а Аксапта(вернее Dynamics Ax) система для филиалов.
2.ПМСМ, сейчас есть более интересный момент в развитии ERP это то, что вендоры обратили внимание на сектор SMB . Раньше в нём особо и выбирать не из чего было. Сейчас даже монстры САП и Оракл имеют в своём арсенале такие системы.
2erpnews спасибо за статью

2цитируя Хаджу Насреддина...
Респект. Не в бровь, а в глаз...
...
Рейтинг: 0 / 0
ERP системы напоминают стареющих атлетов принимающих стероиды
    #34108370
мод
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Беспредметная болтовня. Дело в том, что не существует такого понятия как ERP система. Под ERP понимают все: от простого бухучета до управления производственными процессами. Нужно сначала навести классификацию систем, а уж потом каждую группу рассматривать отдельно - соответственно и результат будет разным.
...
Рейтинг: 0 / 0
ERP системы напоминают стареющих атлетов принимающих стероиды
    #34108715
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
цитируя Хаджу Насреддина... iscrafm erpnews
Iscrafm - а, на сколько лет по вашему мнению?
до 2010
"... а до 2010 года уж точно или ишак сдохнет, или султан, или я ..."

К сожалению, абсолютно непроверяемое высказывание... Чувствуется лишь тяга к "круглым" числам... Хотя в качестве оценки почему бы и не принять именно эту дату?
З.Ы. никого не пытался задеть

Вы абсолютно правы, цифра "от балды" :)
...
Рейтинг: 0 / 0
ERP системы напоминают стареющих атлетов принимающих стероиды
    #34108849
ERP5Level
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
модДело в том, что не существует такого понятия как ERP система. Под ERP понимают все: от простого бухучета до управления производственными процессами.

Классификация систем у них давно заведена;) и понятие это есть и более того и системы такие есть. Имхо супостаты знают о чем говорят, а у нас каждый пишет о том что по его мнению мод
Нужно сначала навести классификацию систем, а уж потом каждую группу рассматривать отдельно - соответственно и результат будет разным.

Зачем? Если это не отменяет сути проблемы sbj. Тему можно отнести к любой системе чей движок и подходы уже устарели.
...
Рейтинг: 0 / 0
ERP системы напоминают стареющих атлетов принимающих стероиды
    #34108909
мод
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ERP5LevelЗачем? Если это не отменяет сути проблемы sbj. Тему можно отнести к любой системе чей движок и подходы уже устарели.
Как могут устареть подходы ? 2х2 уже не 4 ? Причем здесь движок ? Портирование уже отменили ? Проблема subj как раз в огульном подходе, без учета классификации (какой-бы она не была).
...
Рейтинг: 0 / 0
ERP системы напоминают стареющих атлетов принимающих стероиды
    #34109486
ERP5Level
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
мод - подход это не просто = 4 А это каким образом технически реализуется решение задачи 2+2
Можно считать на калькуляторе, можно на счетах, можно в ёкселе результат конечно будет один. Но вот когда количество таких выражений перевалит за миллион или нужно будет считать другую формулу счеты и ёксель не помогут.
...
Рейтинг: 0 / 0
ERP системы напоминают стареющих атлетов принимающих стероиды
    #34109675
мод
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ERP5Levelподход это не просто = 4
Алгоритм расчета потребности в материалах не меняется лет 500
Бух. учету примерно столько же. Ну и т.д.
Если не устраивают методы - придумайте новые (если получится за -дцать лет).
Если не устраивает реализация - так и скажите: хорошие методы плохо реализованы, мы сделаем лучше (только вот в методах не так просто разобраться).
...
Рейтинг: 0 / 0
ERP системы напоминают стареющих атлетов принимающих стероиды
    #34110053
Я все четко изложил. Без идентификации, навигации и семантики (а РМД лишила базы данных этих фундаментальных свойств в "угоду" алгебре) как раз и получается то, о чем пишет автор "обсуждаемой" статьи (или эссе - как кому нравится).
Можно ржать дальше, но мне кажется стыдно должно быть от незнания таких элементарных вещей.
...
Рейтинг: 0 / 0
ERP системы напоминают стареющих атлетов принимающих стероиды
    #34110070
Ведь пользователи этих систем работают не с данными, а с некими запрограммированными представлениями данных. И т.д., и т.п. Все это уже подробно обсуждалось. Не было придумано ни одного типа приложения, для которых "Р"СУБД были бы эффективны. Не стоит надеяться, что ERP-системы являются таким типом приложений.
...
Рейтинг: 0 / 0
ERP системы напоминают стареющих атлетов принимающих стероиды
    #34110115
АБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Перевод слабоват: "деловых процессов", "черная коробка", "техническое проворство", "в смущенном состоянии". О содержимом оригинальной статьи можно только догадываться. erpnews, работайте над собой!

Теперь по существу.

авторРеализованы в большинстве ERP эти возможности по партнёрству в сервисах, совместной проектной работе, глобальной объединенной поддержки? Нет. По состоянию на сегодняшний день -- нет. Но Гартнер "по секрету" сообщает, что сейчас основные ERP-вендоры работают над новым поколением своих систем, которые будут основаны на BPM и SOA. И даже называет срок, когда мы эти системы сможем увидеть: 2008. По-моему, это адекватный ответ на вопросы, задаваемые автором.

Автор озаботился некоторыми (действительно актуальными) проблемами, но не потрудился хорошенько ознакомиться с предлагаемыми для этих проблем решениями.

Модератор: отредактировано
...
Рейтинг: 0 / 0
ERP системы напоминают стареющих атлетов принимающих стероиды
    #34110537
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
На IT форумах такое редко встретишь, а на форумах, где реальные пользователи иногда обитают, часто. Читать нужно внимательно, вникать в детали .
...
Рейтинг: 0 / 0
ERP системы напоминают стареющих атлетов принимающих стероиды
    #34110543
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
АБАвтор озаботился некоторыми (действительно актуальными) проблемами, но не потрудился хорошенько ознакомиться с предлагаемыми для этих проблем решениями.

я ознакомился. постоянно знакомлюсь. Из-за SOA уже не сплю... Жду 2008 года, когда чудо произойдет под этим названием. Давайте уже может посерьезней.
...
Рейтинг: 0 / 0
ERP системы напоминают стареющих атлетов принимающих стероиды
    #34110657
asdfghjkl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
АБНо Гартнер "по секрету" сообщает, что сейчас основные ERP-вендоры работают над новым поколением своих систем, которые будут основаны на BPM и SOA. И даже называет срок, когда мы эти системы сможем увидеть: 2008. По-моему, это адекватный ответ на вопросы, задаваемые автором.А кто-нибудь пытался вникать в то, что они понимают под "BPM и SOA" и как все это на практике будет выглядеть? Что-то после разговоров с ораклоидами за будущее оно не показалось таким уж светлым, хоть и "тренд есть". Про САП - пока никаких комментариев, но тоже как-то... Хто-нибудь о прочих знает?

iscrafmИз-за SOA уже не сплю...А почему, собсно? Возбуждает?! :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
ERP системы напоминают стареющих атлетов принимающих стероиды
    #34110855
Dried Gagarin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Чернышев Андрей Леонидович
Можно ржать дальше, но мне кажется стыдно должно быть от незнания таких элементарных вещей.
Мне уже стыдно. Вот сижу и думаю, каким образом "Р"СУБД, как вы их называете, тормозят реформу ЖКХ, или, скажем, электроэнергетики. И ведь тормозят! В электроэнергетике столько "Р"СУБД используется - и реформа тормозится!!!
...
Рейтинг: 0 / 0
ERP системы напоминают стареющих атлетов принимающих стероиды
    #34111209
Фотография commit;
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
UrryMcA Выводы на поверхности, а причина не обнаружена.

А это не статья. Это эссе. Чиста в пиндосском духе.

Писано исключительно "для объема" и дешевого пиара.

+1
...
Рейтинг: 0 / 0
ERP системы напоминают стареющих атлетов принимающих стероиды
    #34111222
АБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmДавайте уже может посерьезней. Действительно: все какие-то несерьезные разговоры, нет чтобы еше раз обсудить достоинства ISCRA framework
...
Рейтинг: 0 / 0
ERP системы напоминают стареющих атлетов принимающих стероиды
    #34111544
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
АБ iscrafmДавайте уже может посерьезней. Действительно: все какие-то несерьезные разговоры, нет чтобы еше раз обсудить достоинства ISCRA framework
Радует, что я ни слова не сказал, а Вы сразу почему-то о системе. Кстати причем здесь она? :)
...
Рейтинг: 0 / 0
ERP системы напоминают стареющих атлетов принимающих стероиды
    #34111576
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 AB, отдельно :)
Если Вы говорите о технологиях, которые по известным Вам причинам массово будут использоваться в 2008 году, то уже сейчас, наверное, должны быть хоть какие-то серьезные зачатки для этого. Например, системы работающие в промышленном режиме. К сожалению, в указанных Вами направлениях, движение больше напоминает игры для взрослых, чем промышленную эксплуатацию. Не очень разработчики ведутся... не находите?
...
Рейтинг: 0 / 0
ERP системы напоминают стареющих атлетов принимающих стероиды
    #34111603
АБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmРадует, что я ни слова не сказал, а Вы сразу почему-то о системе. Предчувствие: Вы призвали быть "посерьезнее" (хотя я и так не шутил), а самая серьезная для Вас тема известно какая.
...
Рейтинг: 0 / 0
ERP системы напоминают стареющих атлетов принимающих стероиды
    #34111616
мод
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm Не очень разработчики ведутся... не находите?
Ессно не ведутся - и правильно делают. Цена вопроса слишком велика. Чего стоило перевести R/2 в R/3 ? (не знаю, но думаю много).
...
Рейтинг: 0 / 0
ERP системы напоминают стареющих атлетов принимающих стероиды
    #34111642
АБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmЕсли Вы говорите о технологиях, которые по известным Вам причинам массово будут использоваться в 2008 году, то уже сейчас, наверное, должны быть хоть какие-то серьезные зачатки для этого. Например, системы работающие в промышленном режиме. Пожалуйста покажите пальцем: где именно я говорил о массовом использовании чего бы то ни было в 2008 г.?

Я привел мнение Гартнера (которое мне кажется обоснованным и правдоподобным), что к 2008 г. ведущие ERP-вендоры выпустят новые версии своих систем, реализованные в архитектуре BPM/SOA. Несколько странно ожидать, что промышленная эксплуатация начнется за несколько лет до выпуска.
...
Рейтинг: 0 / 0
ERP системы напоминают стареющих атлетов принимающих стероиды
    #34111739
asdfghjkl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
модЧего стоило перевести R/2 в R/3 ? (не знаю, но думаю много).Такое ощущение, что просто переписали АБАП-движок и перевели то, что было написано в ассемблере на АБАП. :-) Шучу, конечно, но... Основной героизьм - переход на трехзвенку. Ну и функционала побо-о-ольше стало.

Только тема-то другая. И один из вопросов для разработчика - на каких движках работать завтра? Как идея "вообще" - BPL крут. Как реализации (для построения здорОвых продуктов) - не впечатляет пока.
...
Рейтинг: 0 / 0
ERP системы напоминают стареющих атлетов принимающих стероиды
    #34112123
мод
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
asdfghjklТолько тема-то другая. И один из вопросов для разработчика - на каких движках работать завтра?
Да тема та же - переводить большую систему на новый движок будут только после его полной обкатки, поэтому в технологиях большие системы всегда будут "оставать". А вот маленькие могут себе это позволить.
...
Рейтинг: 0 / 0
ERP системы напоминают стареющих атлетов принимающих стероиды
    #34113047
asdfghjkl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
модДа тема та же - переводить большую систему на новый движок будут только после его полной обкатки, поэтому в технологиях большие системы всегда будут "оставать". А вот маленькие могут себе это позволить.+1. Та же фигня. Но вопрос выбора и анализа инструмента не отменяется. :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
ERP системы напоминают стареющих атлетов принимающих стероиды
    #34116997
WJ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
модБеспредметная болтовня. Дело в том, что не существует такого понятия как ERP система. Под ERP понимают все: от простого бухучета до управления производственными процессами. Нужно сначала навести классификацию систем, а уж потом каждую группу рассматривать отдельно - соответственно и результат будет разным.Можно сказать иначе: любая ERP-система для конкретного предприятия является ERP ровно на столько, на сколько оно (предприятие) способно это "ERP" переварить. Как правило, при покупке ERP-бренд является обязательным (ну какая же жизнь без пианины!:)), а вот на практике это бухучет плюс планирование материалов и CRM сбоку. И незаменимый ёксель для бюджетирования. Про бизнес-процессы слышать слышали, но по ним жить не пытались.
Перед теми, у кого не так, я совершенно искренне снимаю шляпу.
...
Рейтинг: 0 / 0
ERP системы напоминают стареющих атлетов принимающих стероиды
    #34117606
MX -- ALEX
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
WJ модБеспредметная болтовня. Дело в том, что не существует такого понятия как ERP система. Под ERP понимают все: от простого бухучета до управления производственными процессами. Нужно сначала навести классификацию систем, а уж потом каждую группу рассматривать отдельно - соответственно и результат будет разным.Можно сказать иначе: любая ERP-система для конкретного предприятия является ERP ровно на столько, на сколько оно (предприятие) способно это "ERP" переварить. Как правило, при покупке ERP-бренд является обязательным (ну какая же жизнь без пианины!:)), а вот на практике это бухучет плюс планирование материалов и CRM сбоку. И незаменимый ёксель для бюджетирования. Про бизнес-процессы слышать слышали, но по ним жить не пытались.
Перед теми, у кого не так, я совершенно искренне снимаю шляпу.

все так

хорошо - не по наслышке - знакомы со многими предприятиями
картина одинакова -
или вложили 100000-300000 USD на крутой ERP
или не вкладывали - средний и верхний уровень руководства -
все кто еще хоть сколько нибудь вменяем - рисуют на EXCEL
в своих табличках-диаграмках

и сделали мы виртуальный EXCEL на сервере -
сгребает эти ихние таблички в общедоступную кучу
-хранилище данных

кому что надо - подключайся - выбирай - разглядывай - опять-таки
в EXCEL-видах и диаграммах,
делай аналитические кубы в этом виртуальном EXCEL-
(без ограничений на размерность и размеры)
путем вписывания запросов в ячейки своих документов

скорость - мгновенно и
хоть какой-то порядок в этом бардаке
...
Рейтинг: 0 / 0
ERP системы напоминают стареющих атлетов принимающих стероиды
    #34118282
мод
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Все-таки под ERP изначально понималась система управления промышленным предприятием, которая включает в себя в первую очередь календарное планирование, планирование потребностей, оперативное управление производством. Эти задачи используют мат. модели и оптимизационные методы, которые разрабатываются годами, и их нельзя и не нужно часто менять. Устаревать могут технологии, но надо еще посмотреть, на сколько необходим переход на новые, если и старые пока работают.
...
Рейтинг: 0 / 0
ERP системы напоминают стареющих атлетов принимающих стероиды
    #34124720
Фотография Валентин К
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Опять вернулись к определению ERP :)

Enterprise resource planning (если синтаксическая ошибка - поправьте) - планирование ресурсов. Или на русском (не албанском, без медведа и мопеда) Система планирование ресуросов и управление запасами. Т.е. основой является управление товарно-денежными запасами.
...
Рейтинг: 0 / 0
ERP системы напоминают стареющих атлетов принимающих стероиды
    #34124731
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Валентин КОпять вернулись к определению ERP :)

Enterprise resource planning (если синтаксическая ошибка - поправьте) - планирование ресурсов. Или на русском (не албанском, без медведа и мопеда) Система планирование ресуросов и управление запасами. Т.е. основой является управление товарно-денежными запасами.
А в чем разница между ресурсом и запасом? Запас является ресурсом?
...
Рейтинг: 0 / 0
ERP системы напоминают стареющих атлетов принимающих стероиды
    #34124787
WJ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Валентин КОпять вернулись к определению ERP :)

Enterprise resource planning (если синтаксическая ошибка - поправьте) - планирование ресурсов. Или на русском (не албанском, без медведа и мопеда) Система планирование ресуросов и управление запасами. Т.е. основой является управление товарно-денежными запасами.Есть еще и MRPII - Manufacture Resourse Planning. Тоже планирование ресурсов. Что, нет разницы? В одном случае ресурсы производственные, а во втором - все ресурсы вообще. Так вот до этого "вообще" нам как до луны пешком:-)
...
Рейтинг: 0 / 0
ERP системы напоминают стареющих атлетов принимающих стероиды
    #34124834
Фотография Валентин К
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Предпочитаю сначала назвать тему разговора.
Спорить по ERP MPR не буду.
Я обращаю внимание на то, что система должна обеспечивать управленческий учет товарно-денежными ресурсами. Запасы и ресурсы - одно и тоже, но с разных точек зрения.
...
Рейтинг: 0 / 0
ERP системы напоминают стареющих атлетов принимающих стероиды
    #34124893
мод
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
WJВ одном случае ресурсы производственные, а во втором - все ресурсы вообще. Так вот до этого "вообще" нам как до луны пешком:-)
А какая разница, если у вас есть нормативы ? Это одно и то-же.
...
Рейтинг: 0 / 0
ERP системы напоминают стареющих атлетов принимающих стероиды
    #34124943
WJ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 Валентин К
Тема разговора - стареющие ERP. На самом деле, когда идея создания единой информационной системы захлестнула мир, мало кто себе представлял, что планирование - это еще не предел мечтаний. И когда оказалось, что одного ERP не достаточно, а хочется еще и MES, OLAP, CRM, BPM и иже с ними, то производители ERP срочно стали наращивать функционал своих систем, чтобы доказать, что ERP - это "все и еще шляпка". И начали наращивать функциональность, придавая монолиту гибкость. Хорошее сравнение - атлет, принимающий стероиды.
Наравне со стареющим атлетом в это соревнование вступили новые технологии и новые взгляды на обустройство мира. Появились желающие представить мир не как единый монолитный кусок, а как гибкую конструкцию на базе сервис-ориентированной архитектуры (SOA). Это достойный вызов ERP-монстрам, т.к. он не отвергает достижений последних, а пытается органично ввязать их в растущий организм. И это, имхо, более перспективно.
...
Рейтинг: 0 / 0
ERP системы напоминают стареющих атлетов принимающих стероиды
    #34125385
MX -- ALEX
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
WJ2 Валентин К
Тема разговора - стареющие ERP. На самом деле, когда идея создания единой информационной системы захлестнула мир, мало кто себе представлял, что планирование - это еще не предел мечтаний. И когда оказалось, что одного ERP не достаточно, а хочется еще и MES, OLAP, CRM, BPM и иже с ними, то производители ERP срочно стали наращивать функционал своих систем, чтобы доказать, что ERP - это "все и еще шляпка". И начали наращивать функциональность, придавая монолиту гибкость. Хорошее сравнение - атлет, принимающий стероиды.
Наравне со стареющим атлетом в это соревнование вступили новые технологии и новые взгляды на обустройство мира. Появились желающие представить мир не как единый монолитный кусок, а как гибкую конструкцию на базе сервис-ориентированной архитектуры (SOA). Это достойный вызов ERP-монстрам, т.к. он не отвергает достижений последних, а пытается органично ввязать их в растущий организм. И это, имхо, более перспективно.

завтра все ERP переименуются в SOA
...
Рейтинг: 0 / 0
ERP системы напоминают стареющих атлетов принимающих стероиды
    #34125668
Фотография velfimov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MX -- ALEXзавтра все ERP переименуются в SOA
Нет в ERP II
http://www.e-commerce.ru/biz_tech/implementation/management/gg_erp.html
...
Рейтинг: 0 / 0
ERP системы напоминают стареющих атлетов принимающих стероиды
    #34126364
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
velfimovНет в ERP II
...
Рейтинг: 0 / 0
ERP системы напоминают стареющих атлетов принимающих стероиды
    #34126746
WJ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
velfimov MX -- ALEXзавтра все ERP переименуются в SOA
Нет в ERP II
http://www.e-commerce.ru/biz_tech/implementation/management/gg_erp.html Т-с-с-с-с..... мы им не скажем
...
Рейтинг: 0 / 0
ERP системы напоминают стареющих атлетов принимающих стероиды
    #34126981
Фотография velfimov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2iscrafm и 2WJ
Хотел было создать ветку про внедренцев т.н. "систем ERP" , уже попробывал 10 названий, как-то без мата ни как не получается ;-)
Боюсь Garya аутодафе устроит, т.ч. не судьба
...
Рейтинг: 0 / 0
ERP системы напоминают стареющих атлетов принимающих стероиды
    #34127366
мод
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
velfimov
Хотел было создать ветку про внедренцев т.н. "систем ERP"
А кто должен внедрять "ERP": производитель, консультант, покупатель ?
...
Рейтинг: 0 / 0
ERP системы напоминают стареющих атлетов принимающих стероиды
    #34127470
Фотография velfimov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
модА кто должен внедрять "ERP": производитель, консультант, покупатель ?
Про всех...
Вот что бы ALL на это сказал разве вам не интересно?
По ERP прошлись. Почему бы не пройтись по внедряльщикам?
...
Рейтинг: 0 / 0
ERP системы напоминают стареющих атлетов принимающих стероиды
    #34127873
Фотография commit;
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
velfimov Про всех...
Вот что бы ALL на это сказал разве вам не интересно?
По ERP прошлись. Почему бы не пройтись по внедряльщикам?

А может лучше по заказчикам? ;)

Которые выбирают внедренцев по дешевле из числа контор где ни одного сертифицированого спеца нет, формально (для отписки) описывают своим БП, прячут их часть (не дай бог узнают конкуренты), предлагают радикальные изменения за неделю до запуска и т.д...

То же самое могу сказать про внедренцев, которые впервые читают гайды на проэкте, не отличают дебит от кредита и т.д.

Список с обеих сторон будет бесконечный и каждый будет по своему прав. Но мяч всегда на стороне заказчика - он выбирает консалтинг. А из дешевой рыбки всегда хреновая юшка...
...
Рейтинг: 0 / 0
ERP системы напоминают стареющих атлетов принимающих стероиды
    #34129050
UrryMcA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
>>в это соревнование вступили новые технологии

Этим новым технологиям в обед сто лет.

P.S. Люблю я пиндосских "консультантов". Особенно впаривателей старого под видом нового. P.P.S. Впрочем нашим "специалистам" без разницы насколько такой "консультат" адекватен - раз иностранец, то ОГОГО! какой авторитет.
...
Рейтинг: 0 / 0
ERP системы напоминают стареющих атлетов принимающих стероиды
    #34129224
Фотография velfimov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
UrryMcA>>в это соревнование вступили новые технологии
Этим новым технологиям в обед сто лет.
P.S. Люблю я пиндосских "консультантов". Особенно впаривателей старого под видом нового. P.P.S. Впрочем нашим "специалистам" без разницы насколько такой "консультат" адекватен - раз иностранец, то ОГОГО! какой авторитет.
1.Женские прокладки существовали во времена египетских фараонов, т.ч. всё новое это давно забытое старое.
2.Революционные изменения чего-либо это скорее случайность, чем норма. Эволюционные изменения существующих технологий, методологий и т.п. это нормальный процесс.
...
Рейтинг: 0 / 0
ERP системы напоминают стареющих атлетов принимающих стероиды
    #34131181
GGe
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Эх хорошее у меня настроение...

О чем спорим господа? Ну о чем? Лубая ЕРПИ это прежде всего сбор точной информации, по которой управленцы должны принимать решени, а вот информацию в эту ЕРПИ должны вносить люди, не важно, ручками или через сканеры всяки, так вот задача управленца в итоге принять правильное решение, на основе того, что сотрудники ввели, а ЕРПИ для управленца вывела, в графиках, в кружочках в циферках не важно... И чем больше инфы... Тем просто нужна помощней техника, и если мне будут кричать, технологии такие ну прям супер пупер, а это устарело... Ну лапшу на уши вешаете, лапшу. До сих пор есть организации которые сидят на 98 виндах в прогах написаных 10 лет назад, и развиваются нормально! Без проблем! Только иногда компы новые покупаю, старые разваливаются. И если стоит ворд 97, на котором делаются нормальные документы, хорошо читаются, печатаются, нафик мне ХР? За кучу денег, при этом для того чтобы использовать все его крутые возможности, надо покупать дорогущее железо, кучу дополнительного софта, сервера всякие, ну и так далее... И как мне завтра назовут ЕРПИ, суть не изменится, просто хотят на ровном месте бабок сорвать.
...
Рейтинг: 0 / 0
ERP системы напоминают стареющих атлетов принимающих стероиды
    #34131362
rubster
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
GGeЭх хорошее у меня настроение...

О чем спорим господа? Ну о чем? Лубая ЕРПИ это прежде всего сбор точной информации, по которой управленцы должны принимать решени, а вот информацию в эту ЕРПИ должны вносить люди, не важно, ручками или через сканеры всяки, так вот задача управленца в итоге принять правильное решение, на основе того, что сотрудники ввели, а ЕРПИ для управленца вывела, в графиках, в кружочках в циферках не важно... И чем больше инфы... Тем просто нужна помощней техника, и если мне будут кричать, технологии такие ну прям супер пупер, а это устарело... Ну лапшу на уши вешаете, лапшу. До сих пор есть организации которые сидят на 98 виндах в прогах написаных 10 лет назад, и развиваются нормально! Без проблем! Только иногда компы новые покупаю, старые разваливаются. И если стоит ворд 97, на котором делаются нормальные документы, хорошо читаются, печатаются, нафик мне ХР? За кучу денег, при этом для того чтобы использовать все его крутые возможности, надо покупать дорогущее железо, кучу дополнительного софта, сервера всякие, ну и так далее... И как мне завтра назовут ЕРПИ, суть не изменится, просто хотят на ровном месте бабок сорвать.

хм... а что вы скажите, если вот эту информацию в базу прийдется заносить ... ну скажем ... со 100 рабочих мест одновременно ... о чем Вы говорите !?! А попробуйте запустить расчет MRP на любой ERP системе (разумеется в которой это действительно расчет MRP) и засеките время ;) А объемы данных? Скорость принятия решения определяет позицию компанию на рынке! Так что хотелось бы Вам порекомендовать использовать технологии как акселераторы в Вашем бизнесе ;) На 1С 7.0 потребность не спланируешь ... уж если говорить о ERP...
...
Рейтинг: 0 / 0
ERP системы напоминают стареющих атлетов принимающих стероиды
    #34131439
UrryMcA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ну-ну. На ёкселе, значит, планировать можно, а но одинесине - нельзя...

Как там насет танцора?..
...
Рейтинг: 0 / 0
ERP системы напоминают стареющих атлетов принимающих стероиды
    #34132178
vbg75
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
erpnewsСовременная скорость изменений в системе отражения бизнес процессов, - это не то, что ERP разработчики предполагали десятилетия назад. Это - время для новой крови автоматизации бизнеса и новой политики реализации возможностей в решениях традиционных поставщиков.

Коллеги, предлагаем вам почитать это мнение западного аналитика
http://erpnews.ru/details.php?image_id=1330
и написать свое мнение по поводу "стареющих" систем.
Странное чуство после прочтения статьи было, пока при повторном прочтении не выделил фразу:
"В чём суть?
Когда возникает необходимость новых деловых процессов и стратегий, бизнес продолжает действовать «вопреки нуждам»."
Такое ощущение, что автор жалуется, что "вредный бизнес" не понимает того "счастья", которое ему "привалит" если он кинеться покупать самые свежие версии и разработки. С другой стороны это бизнесу надо?
Ситуация мне напоминает первые продажи Win95, когда половина компьютеров просто не "тянула" по требованиям и, что характерно, никто не "бросился" резко менять свой парк компьютеров..
...
Рейтинг: 0 / 0
ERP системы напоминают стареющих атлетов принимающих стероиды
    #34132301
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
vbg75Такое ощущение, что автор жалуется, что "вредный бизнес" не понимает того "счастья", которое ему "привалит" если он кинеться покупать самые свежие версии и разработки. С другой стороны это бизнесу надо?
Ситуация мне напоминает первые продажи Win95, когда половина компьютеров просто не "тянула" по требованиям и, что характерно, никто не "бросился" резко менять свой парк компьютеров..
мысль наверное интересная, но не могли бы Вы ее расшифровать? Новые версии тех же ERP имеются ввиду? Т.е. по Вашему, если запускается новый продукт, к примеру, а ERP его не тянет, то просто бизнес бестолковый, не понимает что ему это не нужно. Так?
...
Рейтинг: 0 / 0
ERP системы напоминают стареющих атлетов принимающих стероиды
    #34132357
Фотография commit;
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
vbg75 Странное чуство после прочтения статьи было, пока при повторном прочтении не выделил фразу:
"В чём суть?
Когда возникает необходимость новых деловых процессов и стратегий, бизнес продолжает действовать «вопреки нуждам»."
Такое ощущение, что автор жалуется, что "вредный бизнес" не понимает того "счастья", которое ему "привалит" если он кинеться покупать самые свежие версии и разработки. С другой стороны это бизнесу надо?
Ситуация мне напоминает первые продажи Win95, когда половина компьютеров просто не "тянула" по требованиям и, что характерно, никто не "бросился" резко менять свой парк компьютеров..

Уже абсасывалось сто раз. Если "вредный" бизнес не готов менять свои "БП" - то и ЕРП ему ни к чему. Косо поставленная ЕРП - равносильна ее отсутствию. Не надо мучить попу...

То же самое касается и сравнений ЕРП - если система настроена прекрасно, то разница между различными продуктами несущественна. Они просто хорошо работают
...
Рейтинг: 0 / 0
ERP системы напоминают стареющих атлетов принимающих стероиды
    #34132421
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
commit;Уже абсасывалось сто раз. Если "вредный" бизнес не готов менять свои "БП" - то и ЕРП ему ни к чему. Косо поставленная ЕРП - равносильна ее отсутствию. Не надо мучить попу...

:) я если поменял, а потом еще и еще? Тогда что мучается?
...
Рейтинг: 0 / 0
ERP системы напоминают стареющих атлетов принимающих стероиды
    #34132465
Фотография commit;
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm commit;Уже абсасывалось сто раз. Если "вредный" бизнес не готов менять свои "БП" - то и ЕРП ему ни к чему. Косо поставленная ЕРП - равносильна ее отсутствию. Не надо мучить попу...

:) я если поменял, а потом еще и еще? Тогда что мучается?


Фазы определения и анализа нужно проходить не формально.
...
Рейтинг: 0 / 0
ERP системы напоминают стареющих атлетов принимающих стероиды
    #34132522
Coolibin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
commit;
Фазы определения и анализа нужно проходить не формально.

И что, тогда от софтины ничего не зависит?
...
Рейтинг: 0 / 0
ERP системы напоминают стареющих атлетов принимающих стероиды
    #34132537
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
commit;Фазы определения и анализа нужно проходить не формально.
commit;, я все эти штучки консультантов знаю не по-наслышке, не нужно фазами нагружать. Речь в статье идет о сложности внесении изменений в ERP и о потребности в компонентно-сервисной архитектуре. Неформальное отношение к фазам поможет в этом? Вы не забыли когда они выполняются?
...
Рейтинг: 0 / 0
ERP системы напоминают стареющих атлетов принимающих стероиды
    #34132647
мод
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmРечь в статье идет о сложности внесении изменений в ERP и о потребности в компонентно-сервисной архитектуре.
А БД тоже на компоненты поделят ? И данные заменят на сервисы ? Или все компоненты будут работать на одной БД (интересно как).

Модератор: отредактировано
...
Рейтинг: 0 / 0
ERP системы напоминают стареющих атлетов принимающих стероиды
    #34132663
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
мод iscrafmРечь в статье идет о сложности внесении изменений в ERP и о потребности в компонентно-сервисной архитектуре.
А БД тоже на компоненты поделят ? И данные заменят на сервисы ? Или все компоненты будут работать на одной БД (интересно как).
Мы, например, уже год так работаем.

Модератор: отредактировано
...
Рейтинг: 0 / 0
ERP системы напоминают стареющих атлетов принимающих стероиды
    #34132690
busker
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Отличная статья, на мой взгляд. Раскрывает многие проблемы крупных разработчиков систем.
Существует огромная система, которая работает на предприятиях. Нужно поддерживать существующий функционал. А если там "зашиты" бизнес-процессы, то еще и аналитический корпус должен не спать. И уже не первый десяток пошел системе. Как в таких условиях "удержаться за прогрессом". А вроде бы и надо. Только это означает, что для многих отечественных производителей систем нужно начинать все сначала. Т.е. заново создавать систему. А это как известно - затраты и инвестиции. Решаться ли?
...
Рейтинг: 0 / 0
ERP системы напоминают стареющих атлетов принимающих стероиды
    #34132709
busker
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
А почему все компоненты не могут работать на одной БД?
...
Рейтинг: 0 / 0
ERP системы напоминают стареющих атлетов принимающих стероиды
    #34132959
vbg75
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm vbg75Такое ощущение, что автор жалуется, что "вредный бизнес" не понимает того "счастья", которое ему "привалит" если он кинеться покупать самые свежие версии и разработки. С другой стороны это бизнесу надо?
Ситуация мне напоминает первые продажи Win95, когда половина компьютеров просто не "тянула" по требованиям и, что характерно, никто не "бросился" резко менять свой парк компьютеров..
мысль наверное интересная, но не могли бы Вы ее расшифровать? Новые версии тех же ERP имеются ввиду? Т.е. по Вашему, если запускается новый продукт, к примеру, а ERP его не тянет, то просто бизнес бестолковый, не понимает что ему это не нужно. Так?
Во многих случаях именно так - есть система на предприятии, и ему не требуется "новая, супер - пупер система", которая: добавляет 5% нового функционала; требует переделки существующих бизнесс - процессов; замены парка машин и т.д.
Вы удивитесь, но, например, ситемы управления конвеерами попадались такие "махровые", что готов снять шляпу перед теми, кто это писал (разработано 10-20 лет назад и до сих пор работает). Так кому нужны "новые, революционные технологии", то они дадут конечному пользователю системы? Посмотрите в других ветках форума высказывания на тему управления (без привязки к конкретным ИТ-системам). Управлять можно и вообще без программы, главное знать КАК собираешся управлять.
Вредность статьи, на мой взгляд, в том, что автор пытается в очередной раз "впарить" новые технологии "тупому" бизнесу технологии, которые ему не требуются. Аналогия, притянутая "за уши" - трехмерный интерфейс в Win Vista есть, а вот интрересную файловую систему так и не реализовали. Какому количеству пользователей эта "фичя" настоятельно необходима? Разработчикам нужно РЕШАТЬ ЗАДАЧИ, которые им ставит Заказчик, а не "разрабатывать новые решения". Или ресурс развития существующих систем полностью выбран?
...
Рейтинг: 0 / 0
ERP системы напоминают стареющих атлетов принимающих стероиды
    #34133004
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
vbg75Разработчикам нужно РЕШАТЬ ЗАДАЧИ, которые им ставит Заказчик, а не "разрабатывать новые решения". Или ресурс развития существующих систем полностью выбран?
трудно не согласится с таким высказыванием. Вопрос только в способах, сроках и стоимости. Попробуйте "шевельнуть" цельное приложение, в котором БП и связи между ними тупо зашиты в коде. При любом изменении, чуть более серьезном чем "добавить поле в отчет", начинаются "фазы". Пример с производственной системой, имхо, немного не из той оперы. Это часть, достаточно фиксированная, того, что принято называть ERP. Дело даже не в его внутренностях, а его связях с окружением, входах-выходах. Именно здесь обычно постоянно происходят изменения.
...
Рейтинг: 0 / 0
ERP системы напоминают стареющих атлетов принимающих стероиды
    #34133103
busker
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
vbg75 iscrafm vbg75Такое ощущение, что автор жалуется, что "вредный бизнес" не понимает того "счастья", которое ему "привалит" если он кинеться покупать самые свежие версии и разработки. С другой стороны это бизнесу надо?
Ситуация мне напоминает первые продажи Win95, когда половина компьютеров просто не "тянула" по требованиям и, что характерно, никто не "бросился" резко менять свой парк компьютеров..
мысль наверное интересная, но не могли бы Вы ее расшифровать? Новые версии тех же ERP имеются ввиду? Т.е. по Вашему, если запускается новый продукт, к примеру, а ERP его не тянет, то просто бизнес бестолковый, не понимает что ему это не нужно. Так?
Во многих случаях именно так - есть система на предприятии, и ему не требуется "новая, супер - пупер система", которая: добавляет 5% нового функционала; требует переделки существующих бизнесс - процессов; замены парка машин и т.д.
Вы удивитесь, но, например, ситемы управления конвеерами попадались такие "махровые", что готов снять шляпу перед теми, кто это писал (разработано 10-20 лет назад и до сих пор работает). Так кому нужны "новые, революционные технологии", то они дадут конечному пользователю системы? Посмотрите в других ветках форума высказывания на тему управления (без привязки к конкретным ИТ-системам). Управлять можно и вообще без программы, главное знать КАК собираешся управлять.
Вредность статьи, на мой взгляд, в том, что автор пытается в очередной раз "впарить" новые технологии "тупому" бизнесу технологии, которые ему не требуются. Аналогия, притянутая "за уши" - трехмерный интерфейс в Win Vista есть, а вот интрересную файловую систему так и не реализовали. Какому количеству пользователей эта "фичя" настоятельно необходима? Разработчикам нужно РЕШАТЬ ЗАДАЧИ, которые им ставит Заказчик, а не "разрабатывать новые решения". Или ресурс развития существующих систем полностью выбран?

На мой взгляд, если на предприятии есть система и она устраивает, то и вопрос выбора системы не стоит. А для тех, кто находится в выборе - полезная статья. Не у всех бизнес-процессы постоянные. Опять же государство "помогает" стабильности бизнес-процессов. Опять же, если я выработал собственную технологию ведения бизнеса - почему я должен "переделывать" свои бизнес процессы под реализованные в ERP системе? Может быть я могу выбрать систему, где я сам могу настроить свои технологии и при их изменении сам могу поправить. А не ждать, когда разработчик соизволит включить мои проблемы в свой план...
А насчет "управлять без программы" - если все могли бы это делать, не было бы тогда и ERP, и КИС, и всякой прочей "дребедени".
...
Рейтинг: 0 / 0
ERP системы напоминают стареющих атлетов принимающих стероиды
    #34133203
WJ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
vbg75Вредность статьи, на мой взгляд, в том, что автор пытается в очередной раз "впарить" новые технологии "тупому" бизнесу технологии, которые ему не требуются.Вам приходилось когда-нибудь ставить ERP-систему на предприятии, у которого есть штат программеров и куча собственных самописок, которые худо-бедно покрывают какую-то часть потребностей в автоматизации? Есть одна фраза, которую говорят чуть ли не везде: дайте нам столько бабок - и мы напишем не хуже. И тоже считают это "впариванием новых технологий".
Но вот мне не раз приходилось слышать года два спустя от рядовых пользователей, что "сейчас стало так хорошо", "столько порядка" и т.д.
Обществотак устроено, что всегда сопротивляется прогрессу. Галилей вот так помер непонятым... лез ко всем со своим прогрессом:)

Если бизнесу не требуются новые технологии и он довольствуется "зашитыми в систему" бизнес-процессами, или если бизнес может ожидать месяцами внесения изменений в бизнес-процессы, то лавров Форда владельцам не получить. Хотя для кого-то и контейнер на мелкооптовом рынке Урюпинска - это уже крупный бизнес. И начерта ему вся это шумиха по поводу статьи?

Умирает тот, кто перестает двигаться. Даже внутри золоченой клетки в виде ERP-системы.
...
Рейтинг: 0 / 0
ERP системы напоминают стареющих атлетов принимающих стероиды
    #34133298
Фотография optimizer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
мод iscrafmРечь в статье идет о сложности внесении изменений в ERP и о потребности в компонентно-сервисной архитектуре.
А БД тоже на компоненты поделят ? И данные заменят на сервисы ?

скорее всего предполагается именно так, иначе не вижу большого смысла в SOA
...
Рейтинг: 0 / 0
ERP системы напоминают стареющих атлетов принимающих стероиды
    #34133306
Фотография commit;
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm commit;, я все эти штучки консультантов знаю не по-наслышке, не нужно фазами нагружать. Речь в статье идет о сложности внесении изменений в ERP и о потребности в компонентно-сервисной архитектуре. Неформальное отношение к фазам поможет в этом? Вы не забыли когда они выполняются?

ты хочешь сказать, что пришли злые консалтеры, навязали тебе продукт и потом ты выяснил что он ни на что не способен? Так надо было выбирать другой продукт и другую команду внедрения. И качественно готовить матрицу требований к системе.
Если не удовлетворяет ни один продукт - не покупайте ни один. И делов-то. Куча слов вокруг банального процесса сбора требований и выбора продукта.

Модератор: отредактировано
...
Рейтинг: 0 / 0
ERP системы напоминают стареющих атлетов принимающих стероиды
    #34133317
Фотография commit;
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Coolibin И что, тогда от софтины ничего не зависит?

Все велосипеды давно изобретены. В том числе и велосипеды под названием "Формулирование требований к системе" и "тендер на выбор программного продукта и консультационных услуг". Выбирайте лучшее и именно то, что вам нужно.
...
Рейтинг: 0 / 0
ERP системы напоминают стареющих атлетов принимающих стероиды
    #34133325
Каменный Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 vbg75

vbg75Управлять можно и вообще без программы, главное знать КАК собираешся управлять.


Слов просто нет. Прежде чем "знать КАК собираешся управлять", нужно понимать ЧЕМ управлять.

Согласен, многие скажут, что нам и так неплохо живется, предприятие работает так как и 20 лет назад и выпускает продукцию. Что поделаешь... в России нет жесткой конкуренции, иначе как объяснить ситуацию, когда в одном регионе могут существовать 2 предприятия выпускающие одну и туже продукцию, однако на первом ERP и 500 человек, на втором лоскутная 1С и 1500 человек. Причем первое предприятие выпускает продукции в 2 раза больше. Скорее всего, так или иначе, первое предприятие купит второе, и скорее всего уволит всю администрацию и большую часть рабочих.

Вопрос: Кому будут нужны сотрудники администрации, которые не знают новых технологий, как и рабочие, работающие на устаревшем оборудовании. Скорее всего таким же предприятием с лоскутной автоматизацией и небольшой оплатой.
...
Рейтинг: 0 / 0
ERP системы напоминают стареющих атлетов принимающих стероиды
    #34133328
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
commit;Куча слов вокруг банального процесса сбора требований и выбора продукта.
Вообще то речь идет о поддержании жизненного цикла уже выбранного продукта. Злые консальтеры уже ушли..., давно.
...
Рейтинг: 0 / 0
ERP системы напоминают стареющих атлетов принимающих стероиды
    #34133352
Фотография velfimov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 WJ
+1000000000

iscrafmВообще то речь идет о поддержании жизненного цикла уже выбранного продукта. Злые консальтеры уже ушли..., давно.
Смените ИТ директора ;-)
...
Рейтинг: 0 / 0
ERP системы напоминают стареющих атлетов принимающих стероиды
    #34133365
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
velfimov iscrafmВообще то речь идет о поддержании жизненного цикла уже выбранного продукта. Злые консальтеры уже ушли..., давно.
Смените ИТ директора ;-)
у кого? где?
...
Рейтинг: 0 / 0
ERP системы напоминают стареющих атлетов принимающих стероиды
    #34133421
Фотография velfimov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm velfimov iscrafmВообще то речь идет о поддержании жизненного цикла уже выбранного продукта. Злые консальтеры уже ушли..., давно.
Смените ИТ директора ;-)
у кого? где?
У того у кого проблемы с "злыми консалтерами, которые ушли..., давно."
Почему "злые"? ИТ директор нашел таких за откат?
...
Рейтинг: 0 / 0
ERP системы напоминают стареющих атлетов принимающих стероиды
    #34133474
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
velfimovУ того у кого проблемы с "злыми консалтерами, которые ушли..., давно."
Почему "злые"? ИТ директор нашел таких за откат?
не знаю почему они злые.. это лучше у commit; спросить, его определение :)
...
Рейтинг: 0 / 0
ERP системы напоминают стареющих атлетов принимающих стероиды
    #34133486
Фотография velfimov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2iscrafm ;-)
...
Рейтинг: 0 / 0
ERP системы напоминают стареющих атлетов принимающих стероиды
    #34133519
мод
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
optimizerскорее всего предполагается именно так, иначе не вижу большого смысла в SOA
Если БД можно разделить, то это несколько независимых БД и независимых систем. Одна система все-таки использует одну БД.
Сервисы конечно могут поставлять данные, вот только откуда они их брать будут.
...
Рейтинг: 0 / 0
ERP системы напоминают стареющих атлетов принимающих стероиды
    #34133598
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 мод
---
Одна система использует несколько БД. Сервисы общаются каждый со своей. Если нужно что-то изменить, то такие изменения вносятся в конкретный сервис, не затрагивая всю систему. Если нужно перенаправить информационные потоки, то перестраиваются привязки между сервисами. Т.е. все достаточно просто.
...
Рейтинг: 0 / 0
ERP системы напоминают стареющих атлетов принимающих стероиды
    #34133704
Фотография velfimov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm2 мод
Одна система использует несколько БД. Сервисы общаются каждый со своей. Если нужно что-то изменить, то такие изменения вносятся в конкретный сервис, не затрагивая всю систему. Если нужно перенаправить информационные потоки, то перестраиваются привязки между сервисами. Т.е. все достаточно просто.
Ведь можно проще объяснить, что конечным местом, где сервисы “обитают”, является сервер приложений.
Собственно ни чего революционного в этой архитектуре нет. Развитие старых идей или точнее переосмысление.
...
Рейтинг: 0 / 0
ERP системы напоминают стареющих атлетов принимающих стероиды
    #34133707
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
velfimov iscrafm2 мод
Одна система использует несколько БД. Сервисы общаются каждый со своей. Если нужно что-то изменить, то такие изменения вносятся в конкретный сервис, не затрагивая всю систему. Если нужно перенаправить информационные потоки, то перестраиваются привязки между сервисами. Т.е. все достаточно просто.
Ведь можно проще объяснить, что конечным местом, где сервисы “обитают”, является сервер приложений.
Собственно ни чего революционного в этой архитектуре нет. Развитие старых идей или точнее переосмысление.
да, Вы абсолютно правы.
...
Рейтинг: 0 / 0
ERP системы напоминают стареющих атлетов принимающих стероиды
    #34134093
Фотография commit;
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm не знаю почему они злые.. это лучше у commit; спросить, его определение :)

:)
...
Рейтинг: 0 / 0
ERP системы напоминают стареющих атлетов принимающих стероиды
    #34134254
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
вот сейчас потребовалось из Киева внести изменения в "боевую" систему в Москве. Снял пару кадров , чтобы было понятно как системах, построенных на сервисах вносятся изменения (не все конечно снял). Как там ребята из IBM говорят: On Demand :)
p.s. не ради рекламы конечно, а для разъяснения сути. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
ERP системы напоминают стареющих атлетов принимающих стероиды
    #34134411
мод
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmОдна система использует несколько БД. Сервисы общаются каждый со своей.Т.е. все достаточно просто.
Да, так все просто (правда транзакции потеряли по дороге, ну да это мелочи). Только к EPR это не имеет отношения, поскольку EPR работает на одной БД (иначе это не EPR).
...
Рейтинг: 0 / 0
ERP системы напоминают стареющих атлетов принимающих стероиды
    #34134438
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
модТолько к EPR это не имеет отношения, поскольку EPR работает на одной БД (иначе это не EPR).
Ну кто ж Вам такое сказал, покажите этого человека :) ERP - это прикладная математика, а способов реализации алгоритмов планирования и управления ресурсами много, самых разных. И если, к примеру, для решения задач диспетчеризации производства подключают MES на одной базе, а объемно-календарные планы считаю на другой, то система, которая объединяет все это в единый комплекс не становится от этого менее ЕЭРПИстой.
...
Рейтинг: 0 / 0
ERP системы напоминают стареющих атлетов принимающих стероиды
    #34135297
vbg75
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
WJВам приходилось когда-нибудь ставить ERP-систему на предприятии, у которого есть штат программеров и куча собственных самописок, которые худо-бедно покрывают какую-то часть потребностей в автоматизации? Есть одна фраза, которую говорят чуть ли не везде: дайте нам столько бабок - и мы напишем не хуже. И тоже считают это "впариванием новых технологий".
Но вот мне не раз приходилось слышать года два спустя от рядовых пользователей, что "сейчас стало так хорошо", "столько порядка" и т.д.
Обществотак устроено, что всегда сопротивляется прогрессу. Галилей вот так помер непонятым... лез ко всем со своим прогрессом:)

На моих проектах львинная доля бюджета составляет не софт и его "заточка напильником", а организация работы департаментов заказчика. За это люди готовы платить. К сожалению, в нашей стране многие, по разным причинам, считают свое предприятие жутко уникальным, сложным и не поддающимся формализации. И, доовльно часто, просто "наведение порядка" (регламенты работы, доументооборота, фиксация бизнесс - процессов) наводят порядок, который позволяет пользователям говорить
WJ
что "сейчас стало так хорошо", "столько порядка" и т.д.
...
Рейтинг: 0 / 0
ERP системы напоминают стареющих атлетов принимающих стероиды
    #34135454
Фотография velfimov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
vbg75На моих проектах львинная доля бюджета составляет не софт и его "заточка напильником", а организация работы департаментов заказчика. За это люди готовы платить. К сожалению, в нашей стране многие, по разным причинам, считают свое предприятие жутко уникальным, сложным и не поддающимся формализации. И, доовльно часто, просто "наведение порядка" (регламенты работы, доументооборота, фиксация бизнесс - процессов) наводят порядок, который позволяет пользователям говорить
WJ
что "сейчас стало так хорошо", "столько порядка" и т.д.

Хм поднимался этот вопрос в других ветках. Понимаю что оффтоп, не по сабжу но всёж коллега есть вопросы:
1.Организацию работы департаментов заказчика проводите каким образом, полагаю на основе библиотек ITIL, COBiT?
2.Действительно ли есть спрос на людей имеющих опыт создания ИТ департамента?(сорри за шкурный вопрос)
3.На одной из веток столкнулся с мнением, что организовать работу департамента по ИТИЛ - "типа очень просто", взял всё готовое и работай. Интересно Ваше мнение.
...
Рейтинг: 0 / 0
ERP системы напоминают стареющих атлетов принимающих стероиды
    #34135462
мод
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmНу кто ж Вам такое сказал, покажите этого человека :)
Это мое убеждение.
iscrafmИ если, к примеру, для решения задач диспетчеризации производства подключают MES на одной базе, а объемно-календарные планы считаю на другой,
...то это плохая система. Я привык к тому, что это делается в рамках одной системы - проблем меньше (а их и так хватает). Дело в том, что, поскольку, система это в первую очередь мат. модели (вы правы !), то модели эти должны быть согласованы между собой. А вернее, это просто декомпозиция одной модели.
...
Рейтинг: 0 / 0
ERP системы напоминают стареющих атлетов принимающих стероиды
    #34135501
WJ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
vbg75 доовльно часто, просто "наведение порядка" (регламенты работы, доументооборота, фиксация бизнесс - процессов) наводят порядок, который позволяет пользователям говорить В точку! ERP-это не столько ПО, сколько культура. Если культура привита, то ERP и иже с ним принесут действительную пользу. Любые попытки автоматизировать бардак - это выброшенные деньги.
...
Рейтинг: 0 / 0
ERP системы напоминают стареющих атлетов принимающих стероиды
    #34135577
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
мод iscrafmНу кто ж Вам такое сказал, покажите этого человека :)
Это мое убеждение.

Понятно. Про себя скажу, что у меня в этом вопросе убеждений нет, я приемлю только практические результаты. Иметь убеждения в разработке, имхо конечно, вредно. Почитайте форум "Сравнение СУБД" где "скульцы" доказывают что-то "кешистам" и наоборот, смех да и только. Все равно что мясоед доказывает вегетарианцу какой он тупой и наоборот. В общем, я это к тому, что если если убеждения, то переубеждать нет смысла.

мод
iscrafmИ если, к примеру, для решения задач диспетчеризации производства подключают MES на одной базе, а объемно-календарные планы считаю на другой,
...то это плохая система. Я привык к тому, что это делается в рамках одной системы - проблем меньше (а их и так хватает). Дело в том, что, поскольку, система это в первую очередь мат. модели (вы правы !), то модели эти должны быть согласованы между собой. А вернее, это просто декомпозиция одной модели.
И как это соотносится с тем что данные в разных БД? Я понимаю, что гетерогенные системы строить сложней, многие в это не верят, но они есть и работают. Так что, пока Вы будете разрабатывать MES с MRPII на одной бд, мы ее 100 раз купим и включим в общий процесс :)
...
Рейтинг: 0 / 0
ERP системы напоминают стареющих атлетов принимающих стероиды
    #34135965
vbg75
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
velfimov
1.Организацию работы департаментов заказчика проводите каким образом, полагаю на основе библиотек ITIL, COBiT?
2.Действительно ли есть спрос на людей имеющих опыт создания ИТ департамента?(сорри за шкурный вопрос)
3.На одной из веток столкнулся с мнением, что организовать работу департамента по ИТИЛ - "типа очень просто", взял всё готовое и работай. Интересно Ваше мнение.
Важное замечание - мы "наводим порядок" на предприятии в целом, где ИТ - отдел, обычно, лиш малая часть (и не самая большая головная боль).
По пунктам:
1. Бибилиотеки ITIL, COBiT ориентированы на формирование и аудит именно ИТ - отделов, а это не все при внедрении ERP - систем. Наибольшую головную боль дают отделы продаж, производственники и отделы снабжения. Именно их интересы зачастую "пересекаются" и налаживание и формализация нормальной коммуникации на этом уровне - до 50% времени проекта;
2. Спрос есть. Достаточно часто (в наших проектах) талкивались с ситуацией: было небольшое предприятие, был свой небольшой ИТ - отдел. Предприятие выросло, а отдел какой был, таким и остался. В связи с этим приходиться или "тащить" существующий (что плохо для нас), или менять его руководство (для начала);
3. Любая технология (четко формализованная) проста в понимании. Но, не имея практики работы, использовать ее достаточно проблематично. Типичный пример - управление проектами. Прочитать и понять как управлять проектом может любой (с небольшими ограничениями. Жизнь показывает, что фктически управлять проектом могут единицы.
...
Рейтинг: 0 / 0
ERP системы напоминают стареющих атлетов принимающих стероиды
    #34135977
vbg75
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm
И как это соотносится с тем что данные в разных БД? Я понимаю, что гетерогенные системы строить сложней, многие в это не верят, но они есть и работают. Так что, пока Вы будете разрабатывать MES с MRPII на одной бд, мы ее 100 раз купим и включим в общий процесс :)
Полностью согласен. Делать (или покупать) монстра, который умеет все как минимум неэфффективно по причинам:
1. Монстр он и в африке монстр (сопровждение, перенастройка);
2. Такой монстр умеет все одинаково плохо.
...
Рейтинг: 0 / 0
ERP системы напоминают стареющих атлетов принимающих стероиды
    #34136229
Фотография velfimov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
vbg75
2. Спрос есть...
3. Любая технология (четко формализованная) проста в понимании. Но, не имея практики работы, использовать ее достаточно проблематично. Типичный пример - управление проектами. Прочитать и понять как управлять проектом может любой (с небольшими ограничениями. Жизнь показывает, что фктически управлять проектом могут единицы.
2.сенкс. Поясню. Сам я приехал в Тверь с Севера, там нормально функционирующий ИТ депатмент скорее норма, чем эксепшн. Но здесь .... млин. Как будто на десять лет назад вернулся... По этому интересно мнение как там в Москве. Ещё раз сорри перед ALL за оффтоп!
3.Приятно знать, что не только я один так считаю.
...
Рейтинг: 0 / 0
ERP системы напоминают стареющих атлетов принимающих стероиды
    #34136240
мод
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmТак что, пока Вы будете разрабатывать MES с MRPII на одной бд, мы ее 100 раз купим и включим в общий процесс :)
Идея понятна: нахватать с миру по нитке и как-нибудь склеить - авось заработает. Иногда работает, но стратегически - это неверно. Имхо MES с MRPII на одной бд - именно так и д.б. Более того - именно так и делается. О причине я уже говорил - можно интегрировать софт и данные, но очень трудно интегрировать модели.
...
Рейтинг: 0 / 0
ERP системы напоминают стареющих атлетов принимающих стероиды
    #34136287
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
мод iscrafmТак что, пока Вы будете разрабатывать MES с MRPII на одной бд, мы ее 100 раз купим и включим в общий процесс :)
Идея понятна: нахватать с миру по нитке и как-нибудь склеить - авось заработает. Иногда работает, но стратегически - это неверно. Имхо MES с MRPII на одной бд - именно так и д.б. Более того - именно так и делается. О причине я уже говорил - можно интегрировать софт и данные, но очень трудно интегрировать модели.
Ваши убеждения понятны. Непонятно только слово "авось" :)
...
Рейтинг: 0 / 0
ERP системы напоминают стареющих атлетов принимающих стероиды
    #34136351
incold
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторИдея понятна: нахватать с миру по нитке и как-нибудь склеить - авось заработает. Иногда работает, но стратегически - это неверно. Имхо MES с MRPII на одной бд - именно так и д.б. Более того - именно так и делается. О причине я уже говорил - можно интегрировать софт и данные, но очень трудно интегрировать модели.

Модель 1: архитектор проекта разработки ПО
Модель 2: главный разработчик ПО
Модель 3: кодировщики ПО
Модель 4: тестировщики ПО
Модель 5: Технические писатели для создания документации

Непонятно как все эти модели работают и успешно создают проекты.

Должна быть одна модель - 1 разработчик.
Вот тогда проект будт успешным и стратегически правильным
...
Рейтинг: 0 / 0
ERP системы напоминают стареющих атлетов принимающих стероиды
    #34136605
мод
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm Непонятно только слово "авось" :)
Результат интеграции не гарантирован, потому и авось.
...
Рейтинг: 0 / 0
ERP системы напоминают стареющих атлетов принимающих стероиды
    #34136608
мод
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
incoldДолжна быть одна модель - 1 разработчик.
Вот тогда проект будт успешным и стратегически правильным
Все правильно - на то есть РМ.
...
Рейтинг: 0 / 0
ERP системы напоминают стареющих атлетов принимающих стероиды
    #34136836
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
мод iscrafm Непонятно только слово "авось" :)
Результат интеграции не гарантирован, потому и авось.
Результат вообще в любом случае тогда не гарантирован. Одна БД или разные...
...
Рейтинг: 0 / 0
ERP системы напоминают стареющих атлетов принимающих стероиды
    #34137192
мод
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmРезультат вообще в любом случае тогда не гарантирован. Одна БД или разные...
Если вы интегрируете несколько систем, то на свой страх и риск. Если вы внедряете одну систему, то вероятность успеха заранее известна, ведь вы же не первый кто ее внедряет.
...
Рейтинг: 0 / 0
ERP системы напоминают стареющих атлетов принимающих стероиды
    #34137210
WJ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
мод Если вы внедряете одну систему, то вероятность успеха заранее известна, ведь вы же не первый кто ее внедряет.Не факт. Если у кого-то система не работает, то это не значит, что и у вас ничего не получится. Слишком много факторов, влияющих на успешность внедрения. Самая большая проблема обычно в прослойке между стулом и клавиатурой:)
...
Рейтинг: 0 / 0
ERP системы напоминают стареющих атлетов принимающих стероиды
    #34140143
Фотография velfimov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
WJСлишком много факторов, влияющих на успешность внедрения. Самая большая проблема обычно в прослойке между стулом и клавиатурой:)
А ещё и в том кто командует этой прослойкой между стулом и клавиатурой ;-)
Прослойка между стулом и клавиатурой - это пехота
ПМСМ, самые большие ошибки генералы допускают...
...
Рейтинг: 0 / 0
ERP системы напоминают стареющих атлетов принимающих стероиды
    #34140834
Фотография commit;
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
incold
Модель 1: архитектор проекта разработки ПО
Модель 2: главный разработчик ПО
Модель 3: кодировщики ПО
Модель 4: тестировщики ПО
Модель 5: Технические писатели для создания документации

Непонятно как все эти модели работают и успешно создают проекты.

Должна быть одна модель - 1 разработчик.
Вот тогда проект будт успешным и стратегически правильным

Какая связь между моделями членами проектной команды в таком вот вашем специфическом изложении?
...
Рейтинг: 0 / 0
ERP системы напоминают стареющих атлетов принимающих стероиды
    #34141041
Фотография velfimov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
commit; incold
Модель 1: архитектор проекта разработки ПО
Модель 2: главный разработчик ПО
Модель 3: кодировщики ПО
Модель 4: тестировщики ПО
Модель 5: Технические писатели для создания документации

Непонятно как все эти модели работают и успешно создают проекты.

Должна быть одна модель - 1 разработчик.
Вот тогда проект будт успешным и стратегически правильным

Какая связь между моделями членами проектной команды в таком вот вашем специфическом изложении?
Описана обычная схема конвейра по разработке ПО.
Всем известно и обсосано сто раз! О чём спор то?
...
Рейтинг: 0 / 0
ERP системы напоминают стареющих атлетов принимающих стероиды
    #34141369
incold
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторКакая связь между моделями членами проектной команды в таком вот вашем специфическом изложении?

Странно, я надеялся, что понятие "аналогия" многим знакомо.
Смотрите внимательно мой пост, и на что именно я отвечал.

Я привел пример проектной команды как работу "разных моделей" для решения общих задач.
Аналогично можно рассматривать работу нескольких систем на предприятии.
...
Рейтинг: 0 / 0
ERP системы напоминают стареющих атлетов принимающих стероиды
    #34147045
Фотография commit;
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
incold авторКакая связь между моделями членами проектной команды в таком вот вашем специфическом изложении?

Странно, я надеялся, что понятие "аналогия" многим знакомо.
Смотрите внимательно мой пост, и на что именно я отвечал.

Я привел пример проектной команды как работу "разных моделей" для решения общих задач.
Аналогично можно рассматривать работу нескольких систем на предприятии.

Ясно.
...
Рейтинг: 0 / 0
107 сообщений из 107, показаны все 5 страниц
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / ERP системы напоминают стареющих атлетов принимающих стероиды
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]