powered by simpleCommunicator - 2.0.60     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / расчет стоимости в документе
44 сообщений из 44, показаны все 2 страниц
расчет стоимости в документе
    #34151597
ananax
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
День добрый!

Есть необходимость проконсультироваться, как правильнее в документе считать стоимости по позиции:
как понимаю, есть сотни вариантов как это можно сделать, в нашей самописной проге это расчитывается следующим образом:
код примерный.. все данные в прогу попадают из базы и считаются на скуле
Код: plaintext
1.
2.
3.
price         //цена с НДС 
quantity    //кол-во 
summ :=  RoundTo(RoundTo(RoundTo(price/ 1 . 18 ,- 2 )*quantity,- 2 )* 1 . 18 , - 2 );
Кто это придумал и откуда взял щас сложно сказать ((((
Но бухи хотят чтобы расчитывалось price*quantity , а для добычи НДС-ов считались данные отдельно исходя уже из полученной цены price*quantity/1,18 и тд.

Где можно поподробнее узнать про все эти вычисления? как принято и как правильнее?
...
Рейтинг: 0 / 0
расчет стоимости в документе
    #34151718
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
"Как правильно" - насколько я знаю, никаких нормативных документов и предписаний, как бороться с ошибками округления для целей учета и отражения в документах, не существует. За исключением ссылок на то, что при заполнении отчетных форм в ГНИ применяются правила арифметического округления. Каждый борется с ними как может и как умеет. По приведенной Вами формуле могу лишь заметить, что для любых случаев, когда цена будет составлять меньше 0.59 копеек (по крайней мере, теоретически такое может быть - отгрузка 100000000 миллиграмм муки, например, по цене 0.40 копеек за миллиграмм :) ) Вы получите на выход сумму, равную абсолютному нулю, даже если отгрузили муки целый железнодорожный состав...

Наличие округлений после каждой арифметической операции, по идее, приводит к накоплению ошибки и увеличивает ее. Самый надежный способ избегания ошибок округления - это подгонка цены таким образом, чтобы ошибок округления вообще не возникало. Когда НДС был 20%, мы делали цену с НДС кратной 6 (а без НДС кратной 5) - и накаких ошибок округления у нас вообще не было. Для НДС 18% уже сложнее - цена без НДС должна быть кратна 50, а с НДС - 59 (выраженная в копейках).

ПМСМ, какого-то другого универсального способа нет. Если ошибки округления имеют место, то в любом случае будет иметься вероятность ошибки либо при расчете слева-направо, либо справа-налево (если Вы не добились кратности цены указанным значениям). То есть, либо при расчете цены через сумму и количество, либо при расчете суммы через цену и количество (а когда добавляется умножение или деление на 18% вероятность ошибки возрастает. Аналогично происходит с "подбиванием итогов" по многостраничному документу. Если в документе N строк, то максимально возможная ошибка в результате накопления ошибки округления составляет 0,5 копейки * N. Для больших N (для большого числа строк) накопление ошибки может быть весьма существенным. Что делать, чтобы их не было? Нужно, чтобы складываемые числа изначально не имели "хвостов" в долях копеек. Эта проблема также лечится опять же заданием кратности цены. Если же кратности цены нет, у Вас будут все основания опасаться получить либо документ, в котором наблюдаемые визуально суммы (с невидимыми долями копеек) при их сложении на калькуляторе не совпадают с наблюдаемой визуально итоговой суммой. Если "вылечить" эту проблему предварительным округлением всех сумм в каждой строке документа, Вы можете сильно удивиться, обнаружив, что сумма полученного в итоговой строке НДС от итоговой же суммы составляет уже не 18%, а несколько иной процент...

Если в собственных документах с ценой и количеством можно бороться с данной проблемой заданием кратности собственных цен, то как бороться с ошибками округления в документах другого рода, не совсем понятно. Например, в бухгалтерском балансе, где нет ни цен, ни количеств, а все суммы округляются до тысячи рублей. Ошибки округлений в активе и в пасиве баланса могут привести к тому, что итоговые цифры просто не сойдутся. Как обычно поступают в таких случаях - либо игнорируют незначительные расхождения, либо подгоняют руками... :)

Ни то, ни другое - ненаказуемо. См, например, выдержку из Постановления Арбитражного суда Липецкой области от 30 сентября 2005 г. N А36-2039/2005:
авторУказание в решении налогового органа суммы 16610 руб. связано с округлением суммы 16609,83 руб. до целого числа. Указанная операция не противоречит действующему законодательству. Данная погрешность составляет 17 коп. и является незначительной.
Внесение налоговым органом изменений в обжалуемое решение вызвано технической ошибкой и не повлекло изменение его содержания.
Налоговый кодекс не содержит запрета на внесение изменений и дополнений в принятые им решения, тем более, в результате внесения указанных изменений произошло уменьшение суммы неуплаченного налога, подлежащего уплате.

По опыту могу сказать, что ГНИ к копеечным расхождениям, даже если они выходят за пределы, обяснимые ошибками округления, обычно не цепляются. У них другая задача - им нужно нарыть СУММИЩИ штрафов, копеечные суммы их обычно не устраивают, и им возиться с мотивацией по копеечным суммам дороже себе выйдет... Слишком низкий КПД.
...
Рейтинг: 0 / 0
расчет стоимости в документе
    #34151946
Фотография George Nordic
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Все равно, бухгалтер за лишнюю (или недостающую) копейку не похвалит... Следите за общей суммой- было дело, подгонял стоимость строки (последней) вычетом из общей суммы.

С Уважением,
Георгий
...
Рейтинг: 0 / 0
расчет стоимости в документе
    #34154294
Фотография Валентин К
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Использую цену юез НДС как базовую, что есть в рекомендациях бухгалтерских источников.
Есть на 1Ц ресурсе
http://buh.ru/document.jsp?ID=134&print=Y

Методика простая.

Сумма без НДС=ROUND(кол-во*ROUND(цена без НДС,2),2) округление тут номинальное и зависит от кол-ва
Сумма с НДС=ROUND(ROUND(цена без НДС*коэфНДС,2)*кол-во,2)

В итоге можно найти расхождения между суммами, но крайне сложно найти расхождения между суммой НДС и суммой с НДС. НДС в данном случае не зависит от отругдения, а идет в разнице сумм. Возможно это странный подход, но с математической точки зрения отцепляет ошибки округления в другом блоке.

У кого еще есть мысли по округлению?
Гаря тут размашисто показал, как относятся к округлению налоговая и пр.. но на самом деле лучше рассмотреть наиболее приемлемую модель. Т.к. ПО много и если будет единый метод расчета, то меньше вопросов будет от бухгалтеров.
...
Рейтинг: 0 / 0
расчет стоимости в документе
    #34154460
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GaryaСамый надежный способ избегания ошибок округления - это подгонка цены таким образом, чтобы ошибок округления вообще не возникало. Когда НДС был 20%, мы делали цену с НДС кратной 6 (а без НДС кратной 5) - и накаких ошибок округления у нас вообще не было. Для НДС 18% уже сложнее - цена без НДС должна быть кратна 50, а с НДС - 59 (выраженная в копейках).Это САМЫЙ-РАССАМЫЙ надежный способ! Надежнее просто не придумаете!

Все цены и суммы хранятся в числах с фиксированной точкой и двумя знаками после запятой. По этой причине округлять их до копеек нет смысла - она может быть только круглой! Это во-первых. Во-вторых...

Для варианта, когда исходной считается цена БЕЗ НДС:
[Цена без НДС окончательная]=((int(([цена без НДС предварительная] + 0.25) *100) div 50) *50) / 100 - окончательная цена без НДС получается кратной 50 копейкам
[Цена с НДС] = [Цена без НДС окончательная] * 1.18 - round() ставить нет необходимости, потому что никаких ошибок округления уже в принципе быть не может.
[Сумма без НДС] = [Количество] * [Цена без НДС окончательная] - для целочисленного количества (у нас вся продукция измеряется в штуках) никаких ошибок округления в принципе быть не может.
[Сумма с НДС] = [Количество] * [Цена с НДС] - аналогично для целочисленного количества

Для варианта, когда исходной ценой считается цена С НДС:
[Цена c НДС окончательная]=((int(([цена c НДС предварительная] + 0.3)*100) div 59) *59) / 100 - окончательная цена с НДС получается кратной 59 копейкам
[Цена без НДС] = [Цена с НДС] / 1.18 - round() ставить нет необходимости, потому что никаких ошибок округления уже в принципе быть не может.
[Сумма без НДС] = [Количество] * [Цена без НДС окончательная] - для целочисленного количества (у нас вся продукция измеряется в штуках) никаких ошибок округления в принципе быть не может.
[Сумма с НДС] = [Количество] * [Цена с НДС] - аналогично для целочисленного количества

Разумеется, необходимо учитывать неявные преобразования типов, чтобы не попасть впросак и не получить ошибки округления там, где их уже быть не должно. Там, где умножается и делится на 1.18, необходимо явно преобразовывать его в число с фиксированной точкой. Либо заменить эту операцию на комбинацию, использующего целочисленное деление и умножение с соответствующим масшабированием.

P.S. "+ 0.25" и "+ 0.3" используются для того, чтобы цена "округлялась" до ближайшего кратного 50 или 59 копейкам, а не просто усекалась до меньшего кратного.
...
Рейтинг: 0 / 0
расчет стоимости в документе
    #34154643
ananax
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ух... куча всего ((((
пошел разбираться......
...
Рейтинг: 0 / 0
расчет стоимости в документе
    #34154654
Фотография Валентин К
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаря как всегда на высоте. риспект.
...
Рейтинг: 0 / 0
расчет стоимости в документе
    #34154684
WJ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Как я понимаю, тут дело не в округлении числа по одной строчке, а в том, что таких строк в документе несколько. И позиция бухгалтеров совершенно понятна: Суммарный НДС по документу, полученный как сумма НДС-ов по каждой строке, должен быть равен НДС, который получается обратным рассчетом из итоговой суммы НДС=Сумма*18/118 (речь ведь идет о случае, когда цена указана вместе с НДС). Если НДС вычисляется по каждой строке отдельно, то всего НДС по документу не совпадет с итоговым с вероятностью 98%. И тут вы хоть застрелитесь - налоговая счет-фактуру забракует.
Что можно сделать:
1. Вычислить сумму НДС, которая получается обратным счетом из итоговой суммы
2. Начиная с первой строки документа вычислять НДС по строке (обратным счетом) до предпоследней строки. По ходу собирать сумму НДС
3. В последней строке вычислить НДС по строке, добавить ее к собранному НДС, сравнить полученную сумму с результатом пункта 1 и получившуюся разницу отнести на последнюю строку.

В таком случае у вас не возникнет расхождений внутри документа.

Сразу отвечу на вопрос: почемунельзя просто собрать сумму НДС по всем строкам и просто поместить ее как ИТОГО НДС.
Нельзя. Т.к. в книгах продаж и других учетных регистрах сумма ИТОГО НДС считается обратным счетом.
Так что избегайте расхождений в счетах-фактурах!:-)
...
Рейтинг: 0 / 0
расчет стоимости в документе
    #34154731
Фотография Валентин К
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вот это закнутый цикл расчета :)

Налоговая забракует счет-фактуру? Вы в налоговую сдаете счет-фактуры или налоговые накладные?
Лучше покажите свое решение, а не мысли о том, как делать не надо.
...
Рейтинг: 0 / 0
расчет стоимости в документе
    #34154985
Фотография Taffy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Абсолютно точно знаю.
Базовая цена = цена без НДС.
Она умножается на количество = получаем сумму без НДС
Рассчитываем НДС на сумму без НДС = получаем сумму НДС
Суммируем сумму без НДС и сумму с НДС = получаем сумму с НДС
Так - по каждой строчке счет-фактуры.
Это, кстати, прописано в законодательстве по налогу на добавленную стоимость. А также косвенно подтверждается формой счет-фактуры. Ведь в ней нет цены с НДС. Только цена без НДС.


Если позиций много - то при проверке сумма без НДС умноженная на ставку может отличаться от суммы НДС на копейки. Это разрешается налоговой. Ибо доказуемая погрешность округления.

При приведенном расчете проблема одна - цена с НДС умноженная на количество не равняется сумме с НДС.
...
Рейтинг: 0 / 0
расчет стоимости в документе
    #34155721
Фотография Ёжик`
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Пару месяцев назад видел подобную тему :)
Насколько я уяснил из общения с бухами и в процессе изучения 1С возможно следующее:
НДС может быть сверху, и НДС может быть в сумме. Это базовые понятия, исходя из которых все последующие вычисления и производятся.
По первому случаю работают сотовые компании - т.е. говорят цену без НДС, по второму весь разумный бизнес. И тогда 100 штук товара по 100 рублей однозначно будет 10000 рублей.
По первому случаю в документы заносится цена без НДС, потом считают стоимость без НДС, собственно НДС, и в конце общую сумму.
Во втором случае считают в обратном порядке.
...
Рейтинг: 0 / 0
расчет стоимости в документе
    #34155768
Фотография Taffy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ёжик`По первому случаю в документы заносится цена без НДС, потом считают стоимость без НДС, собственно НДС, и в конце общую сумму.
Именно так и требует законодательство
Ёжик`
Во втором случае считают в обратном порядке.
А так законодательство уже не приемлет. Но именно так вынуждены работать те, кто в прайсе указывает отпускную цену (ориентируется на конечного покупателя, который НДС не возмещает). Чаще всего присуще для фирм, торгующих и оптом и в розницу. Кстати, они сами себя наказывают таким подходом - когда начинают предоставлять скидки покупателям. Но скидки не на цену без НДС (где легко контролировать не выход за границы рентабельности), а на цену с НДС - и я не раз видела как вылетали в убытки по скидочным продажам при таком подходе.
Кстати, обратите внимание, что даже в договорах фиксируются суммы без НДС
...
Рейтинг: 0 / 0
расчет стоимости в документе
    #34156805
WJ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Taffy Ёжик`По первому случаю в документы заносится цена без НДС, потом считают стоимость без НДС, собственно НДС, и в конце общую сумму.
Именно так и требует законодательство
Ёжик`
Во втором случае считают в обратном порядке.
А так законодательство уже не приемлет. Приемлет, уважаемый, приемлет:) И имеется рассчетная ставка обратного НДС. И декларации заполняются исходя из общей суммы и рассчетной ставки, равной 18/118. И уметь считать надо и туда, и обратно.

Валентин КНалоговая забракует счет-фактуру? Вы в налоговую сдаете счет-фактуры или налоговые накладные?Есессно. Есть такой вид проверки - документальная. Не камеральная, когда проверяют арифметику в декларациях, а документальная, часто выездная, когда в налоговую ничего не сдают, а они сами приезжают и неделями ковыряют каждую бумажку. А в особенности - счета-фактуры. Неужто не сталкивались?
...
Рейтинг: 0 / 0
расчет стоимости в документе
    #34159511
Фотография идиоты
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Кусок кода из 1С касательно начисления НДС :)

Код: plaintext
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
9.
10.
11.
12.
13.
14.
15.
16.
17.
18.
19.
20.
21.
22.
23.
24.
25.
26.
27.
28.
29.
30.
31.
32.
33.
34.
35.
36.
37.
38.
39.
40.
41.
42.
43.
44.
45.
46.
47.
48.
49.
50.
51.
52.
53.
54.
55.
56.
57.
58.
59.
60.
61.
62.
63.
64.
65.
66.
67.
68.
69.
70.
//******************************************************************************
//  глНачисляемыйНДС(Ставка)
// 
// Параметры: 
// 	Ставка - значение типа "Перечисление.СтавкиНДС".
//
// Возвращаемое значение: 
//  Числовой коэффициент НДС.
//
// Описание:
// 	По ставке НДС (Перечисление) получаем числовой коэффициент НДС, на который
//  необходимо умножить число при начислении НДС сверху для получения суммы НДС.
//  
Функция глНачисляемыйНДС(Ставка) Экспорт
	Если ПустоеЗначение(Ставка)= 1  Тогда
		Возврат  0 ;
	ИначеЕсли(Ставка=Перечисление.СтавкиНДС.БезНДС) Тогда
		Возврат  0 ;
	ИначеЕсли (Ставка=Перечисление.СтавкиНДС.НДС10) Тогда
		Возврат  0 . 1 ;
	ИначеЕсли (Ставка=Перечисление.СтавкиНДС.НДС20) Тогда
		Возврат  0 . 2 ;
	ИначеЕсли (Ставка=Перечисление.СтавкиНДС.НДС18) Тогда
		Возврат  0 . 18 ;
	ИначеЕсли (Ставка=Перечисление.СтавкиНДС.НДС9_09) Тогда
		Возврат  0 . 09998900010999890001099989000  // Это  0 . 0909 / 0 . 9091 ;
	ИначеЕсли (Ставка=Перечисление.СтавкиНДС.НДС16_67) Тогда
		Возврат  0 . 20004800192007680307212288492  // Это  0 . 1667 / 0 . 8333 , только более точно в последнем знаке;
	Иначе
		Сообщить("Функция глНачисляемыйНДС(Ставка): неверная ставка");
		Возврат  0 ;
	КонецЕсли;
КонецФункции //глНачисляемыйНДС()
    
//******************************************************************************
//  глВыделяемыйНДС(Ставка)
//
// Параметры: 
// 	Ставка - значение типа "Перечисление.СтавкиНДС"
//
// Возвращаемое значение: 
//  Числовой коэффициент НДС.
//
// Описание:
// 	По ставке НДС (Перечисление) получаем числовой коэффициент НДС, на который
//  необходимо умножить число при выделении НДС (если НДС включен в сумму) для 
//  получения суммы НДС.
//
Функция глВыделяемыйНДС(Ставка)   Экспорт
	Если ПустоеЗначение(Ставка)= 1  Тогда
		Возврат  0 ;
	ИначеЕсли(Ставка=Перечисление.СтавкиНДС.БезНДС) Тогда
		Возврат  0 ;
	ИначеЕсли (Ставка=Перечисление.СтавкиНДС.НДС10) 
		  или (Ставка=Перечисление.СтавкиНДС.НДС10_110) Тогда
		Возврат   0 . 09090909090909090909090909091 ; // Это  1 / 11 , только точнее
	ИначеЕсли (Ставка=Перечисление.СтавкиНДС.НДС20) 
		  или (Ставка=Перечисление.СтавкиНДС.НДС20_120) Тогда
		Возврат  0 . 166666666666666666666666666667 ; // Это  1 / 6 , только точнее
	ИначеЕсли (Ставка=Перечисление.СтавкиНДС.НДС18) 
		  или (Ставка=Перечисление.СтавкиНДС.НДС18_118) Тогда
		Возврат  0 . 15254237288135593220338983050985   // Это округленный результат  18 / 118 ;
	ИначеЕсли (Ставка=Перечисление.СтавкиНДС.НДС9_09) Тогда
		Возврат  0 . 0909 ;
	ИначеЕсли (Ставка=Перечисление.СтавкиНДС.НДС16_67) Тогда
		Возврат  0 . 1667 ;
	Иначе
		Сообщить("Функция глВыделяемыйНДС(Ставка): неверная ставка");
		Возврат  0 ;
	КонецЕсли;
КонецФункции
...
Рейтинг: 0 / 0
расчет стоимости в документе
    #34159630
John 3Volta
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Подгонять цену - это хорошо.
Только иногда требуется подогнать общую сумму с НДС. Например, менеджер договорился с клиентом, что весь заказ будет стоить ровно 10 тыщ.
...
Рейтинг: 0 / 0
расчет стоимости в документе
    #34159678
Alexandr Kochmin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
JV> Автор: John 3Volta
JV> Подгонять цену - это хорошо.
JV> Только иногда требуется подогнать общую сумму с НДС. Например, менеджер
JV> договорился с клиентом, что весь заказ будет стоить ровно 10 тыщ.

так а в чем проблема?
Пишем сумму с НДС 10000.
сумма без НДС 8474.57 (там вообще еще 0.6. коп. Но отдадим ее в налоговую, хуже не будет)
НДС= 10000-8474.57=1525,43руб.

И все. А в чем проблема?
Если в цене без НДС, то считаем ее, округляем до копеек и пишем в документ.
Ничего не нарушаем, а у кого не сойдется когда на калькуляторе пересчитывает, так он ССЗБ.

Да это по-моему тут выше уже рассказывали.


--
С уважением
Кочмин Александр
Firebird Foundation associate member #257

Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
расчет стоимости в документе
    #34159886
John 3Volta
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alexandr Kochmin
Ничего не нарушаем, а у кого не сойдется когда на калькуляторе пересчитывает, так он ССЗБ.

Расшифруйте, плиз ССЗБ.
...
Рейтинг: 0 / 0
расчет стоимости в документе
    #34160134
Alexandr Kochmin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
JV> Автор: John 3Volta
JV> Alexandr Kochmin
JV>
JV> Ничего не нарушаем, а у кого не сойдется когда на калькуляторе
JV> пересчитывает, так он ССЗБ.
JV>
JV>
JV> Расшифруйте, плиз ССЗБ.

:)
Сам Себе Злобный Буратино.


--
С уважением
Кочмин Александр
Firebird Foundation associate member #257

Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
расчет стоимости в документе
    #34162251
Фотография Ёжик`
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alexandr Kochmin
И все. А в чем проблема?
Если в цене без НДС, то считаем ее, округляем до копеек и пишем в документ.
Ничего не нарушаем, а у кого не сойдется когда на калькуляторе пересчитывает, так он ССЗБ.

Да это по-моему тут выше уже рассказывали.
Клиента в позу ставить нерентабельно. Поэтому указываем в документе каким образом просчитаны цены (НДС), желательно в терминах 1С, и спим спокойно.
...
Рейтинг: 0 / 0
расчет стоимости в документе
    #34162655
Alexandr Kochmin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ё> Клиента в позу ставить нерентабельно.

почему в позу? Наоборот, сделаем документ как ему удобнее.

Ё> Поэтому указываем в документе
Ё> каким образом просчитаны цены (НДС),
Ё> желательно в терминах 1С, и спим
Ё> спокойно.

..
А можно тут подробнее. Это как указываем?
Никогда такое не слышал.


--
С уважением
Кочмин Александр
Firebird Foundation associate member #257

Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
расчет стоимости в документе
    #34163543
WJ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Свежак:
тЫнц
...
Рейтинг: 0 / 0
расчет стоимости в документе
    #34163556
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
спсб. Интересная информация
...
Рейтинг: 0 / 0
расчет стоимости в документе
    #34165083
HHD
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
HHD
Гость
Налоговый кодекс РФ, ст.168, п.2

"2. Сумма налога, предъявляемая налогоплательщиком покупателю товаров (работ, услуг), имущественных прав, исчисляется по каждому виду этих товаров (работ, услуг), имущественных прав как соответствующая налоговой ставке процентная доля указанных в пункте 1 настоящей статьи цен (тарифов).
(в ред. Федерального закона от 22.07.2005 N 119-ФЗ)"



Таким образом видно, что нельзя считать НДС от итоговой суммы, а надо складывать уже посчитанный.
...
Рейтинг: 0 / 0
расчет стоимости в документе
    #34165123
WJ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
HHDНалоговый кодекс РФ, ст.168, п.2

"2. Сумма налога, предъявляемая налогоплательщиком покупателю товаров (работ, услуг), имущественных прав, исчисляется по каждому виду этих товаров (работ, услуг), имущественных прав как соответствующая налоговой ставке процентная доля указанных в пункте 1 настоящей статьи цен (тарифов).
(в ред. Федерального закона от 22.07.2005 N 119-ФЗ)"

Таким образом видно, что нельзя считать НДС от итоговой суммы, а надо складывать уже посчитанный.Найдите лучше, где сказано, что цену нельзя указывать вместе с НДС. Что-то я такого не припомню. А, следовательно, НДС надо получать обратным путем. И без расхождений в копейках, т.к. эти расхождения в книгах дадут рубли.
...
Рейтинг: 0 / 0
расчет стоимости в документе
    #34166327
Alexandr Kochmin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
W> Найдите лучше, где сказано, что цену нельзя
W> указывать вместе с НДС.

а где в форме счета-фактуры колонка "цена с НДС"?

--
С уважением
Кочмин Александр
Firebird Foundation associate member #257

Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
расчет стоимости в документе
    #34175377
ModelR
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А где сказано, что цены без НДС именно первичны и именно в целых копейках? Суммы, подлежащие учету - да. Цены, количества - нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
расчет стоимости в документе
    #34176119
Фотография Taffy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ModelRА где сказано, что цены без НДС именно первичны и именно в целых копейках? Суммы, подлежащие учету - да. Цены, количества - нет.
Ооооо....
Про копейки - положение о бухгалтерском учете (ПБУ4/99 глIII п 16)."16. Бухгалтерская отчетность должна быть составлена в валюте Российской Федерации".
Далее
См. Закон РФ О валютном регулировании и валютном контроле от 09.10.1992 г.валюта российской федерации ВАЛЮТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ -по законодательству РФ: а) находящиеся в обращении, а также изъятые или изымаемые из обращения, но подлежащие обмену рубли в виде банковских билетов (банкнот) ЦБ РФ и монеты;
Заметьте - ни слова о сотых долях копеек ;)

А про первичность цен без НДС - В Налоговом Кодексе РФ глава 21 Налог на добавленную стоимость >> Статья 154. Порядок определения налоговой базы при реализации товаров (работ, услуг)
Порядок определения налоговой базы при реализации товаров (работ, услуг) 1. Налоговая база при реализации налогоплательщиком товаров (работ, услуг), если иное не предусмотрено настоящей статьей, определяется как стоимость этих товаров (работ, услуг), исчисленная исходя из цен, определяемых в соответствии со статьей 40 настоящего Кодекса, с учетом акцизов (для подакцизных товаров) и без включения в них налога .
Ну и
Статья 40. Принципы определения цены товаров, работ или услуг для целей налогообложения
1. Если иное не предусмотрено настоящей статьей, для целей налогообложения принимается цена товаров, работ или услуг, указанная сторонами сделки. Пока не доказано обратное, предполагается, что эта цена соответствует уровню рыночных цен.
Именно поэтому во всех договорах указывается сумма сделки и сумма НДС

http://nk.uprav.ru/ - Налоговый кодекс
...
Рейтинг: 0 / 0
расчет стоимости в документе
    #34176328
MGR
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
TaffyДалее
См. Закон РФ О валютном регулировании и валютном контроле от 09.10.1992 г.валюта российской федерации ВАЛЮТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ -по законодательству РФ: а) находящиеся в обращении, а также изъятые или изымаемые из обращения, но подлежащие обмену рубли в виде банковских билетов (банкнот) ЦБ РФ и монеты;
Заметьте - ни слова о сотых долях копеек ;)


Ага, значит ЦБ не вводит курс в ВАЛЮТЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, ибо на их сайте указан "якобы официальный курс" в 26.2465, а по приведенному Вами закону (точнее по Вашей интерпретации) - никаких десятитысячных долей быть не может... Максимум - сотые (они же копейки)
:)
...
Рейтинг: 0 / 0
расчет стоимости в документе
    #34176754
Фотография Taffy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Насколько я помню - курс - это не валюта, а коэффициент перевода. :Р
...
Рейтинг: 0 / 0
расчет стоимости в документе
    #34178027
ModelR
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
TaffyОоооо....
Про копейки - положение о бухгалтерском учете (ПБУ4/99 глIII п 16)."16. Бухгалтерская отчетность должна быть составлена в валюте Российской Федерации".
Далее
См. Закон РФ О валютном регулировании и валютном контроле от 09.10.1992 г.валюта российской федерации ВАЛЮТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ -по законодательству РФ: а) находящиеся в обращении, а также изъятые или изымаемые из обращения, но подлежащие обмену рубли в виде банковских билетов (банкнот) ЦБ РФ и монеты;
Заметьте - ни слова о сотых долях копеек ;)

А про первичность цен без НДС - В Налоговом Кодексе РФ глава 21 Налог на добавленную стоимость >> Статья 154. Порядок определения налоговой базы при реализации товаров (работ, услуг)
Порядок определения налоговой базы при реализации товаров (работ, услуг) 1. Налоговая база при реализации налогоплательщиком товаров (работ, услуг), если иное не предусмотрено настоящей статьей, определяется как стоимость этих товаров (работ, услуг), исчисленная исходя из цен, определяемых в соответствии со статьей 40 настоящего Кодекса, с учетом акцизов (для подакцизных товаров) и без включения в них налога .
Ну и
Статья 40. Принципы определения цены товаров, работ или услуг для целей налогообложения
1. Если иное не предусмотрено настоящей статьей, для целей налогообложения принимается цена товаров, работ или услуг, указанная сторонами сделки. Пока не доказано обратное, предполагается, что эта цена соответствует уровню рыночных цен.
Именно поэтому во всех договорах указывается сумма сделки и сумма НДС

http://nk.uprav.ru/ - Налоговый кодексВесьма вольная интерпретация. Еще раз - отчетность, суммы проводок - да. Цены, количества, проценты скидок, нормы расхода и проч. промежуточные данные - нет.
И про первичность цен без НДС - нет. В договоре стороны свободны указать любую форму - в том числе включая НДС. Для расчета налогов налогоплательщик естественно обязан исчислить базу и закон ясно определяет что есть база. Но не более.
...
Рейтинг: 0 / 0
расчет стоимости в документе
    #34178946
Фотография Taffy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ну дык.
А мы про что?
Именно про НДС и его правильность исчисления.
Понятно что в своем учете вы вольны использовать что хотите и как хотите. (Будет ли это правильно - другой вопрос) Но! На себестоимость вы принимаете материалы и услуги ведь без НДС. Поэтому плательщикам НДС всегда интересна цена без НДС (стоимость услуг, имущественных прав без НДС).
Эх...
Давайте не будем о грустном?
Повторю - почему возник вопрос. При переходе на возмещение НДС по факту оприходования товара, услуг и имущественных прав (без факта оплаты), налоговые инспекции предъявляют очень жесткие требования к правильности заполнения счетов-фактур, предъявляемых для возмещения НДС (как приложение к книге покупок). И им (налоговой) пофиг что у вас договорные цены - цены с НДС. Они исчислят базу, накрутят налог, и если сумма разойдется с предъявляемой к вычету - забракуют счет-фактуру и запретят по ней возмещать НДС.
...
Рейтинг: 0 / 0
расчет стоимости в документе
    #34179355
John 3Volta
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
TaffyЭх... Давайте не будем о грустном? Повторю - почему возник вопрос.

Они исчислят базу, накрутят налог, и если сумма разойдется с предъявляемой к вычету - забракуют счет-фактуру и запретят по ней возмещать НДС.Можно мне не грамотному разъяснить, как налоговики "исчислят базу" и т.д.? Построчно или по итоговым цифрам?

Ведь наверняка многие сталкивались с тем, что клиент просит фактуру "с перламутровыми пуговицами". При чём разные клиенты могут просить разное. Я лично, слабо понимаю, какие могут быть У КЛИЕНТА "особые" требования к документу, форму которого ЕМУ диктует государство.
...
Рейтинг: 0 / 0
расчет стоимости в документе
    #34179679
WJ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
John 3Voltaкак налоговики "исчислят базу" и т.д.? Построчно или по итоговым цифрам?.Проверяющий берет, к примеру, книгу продаж. Смотрит игоговые цифры: сумма без НДС + НДС = ИТОГО. Т.е. проверяет чистую арифметику.
Затем поднимает счета-фактуры. Берет итоговую сумму по счету-фактуре, проверяет итоговую строку - сначала сумму без НДС умножает на процент и получает ИТОГО, затем обратно из ИТОГО вычисляет НДС - здесь важно, чтобы один из этих способов дал те цифры, которые написаны в счете-фактуре. Тут погрешность в копейки при разных способах исчисления вам простят. Затем проверяющий смотрит, чтобы сумма по строкам совпадала с итоговой по всем колонкам. Это важно. Если здесь не сойдется, то забракуют.
Далее - все суммы из итоговой строки счета-фактуры должны точно соответствовать суммам, отражаемым в книге продаж. С точностью до копеек. Это - строго.
John 3VoltaВедь наверняка многие сталкивались с тем, что клиент просит фактуру "с перламутровыми пуговицами". При чём разные клиенты могут просить разное. Я лично, слабо понимаю, какие могут быть У КЛИЕНТА "особые" требования к документу, форму которого ЕМУ диктует государство.Пусть хоть на "болтах" приносят, но арифметику проверяйте:-)
...
Рейтинг: 0 / 0
расчет стоимости в документе
    #34182316
John 3Volta
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
WJ John 3Voltaкак налоговики "исчислят базу" и т.д.? Построчно или по итоговым цифрам?.Затем поднимает счета-фактуры. Берет итоговую сумму по счету-фактуре, проверяет итоговую строку - сначала сумму без НДС умножает на процент и получает ИТОГО, затем обратно из ИТОГО вычисляет НДС - здесь важно, чтобы один из этих способов дал те цифры, которые написаны в счете-фактуре. Тут погрешность в копейки при разных способах исчисления вам простят.Во-первых, если в разных строках используются разные ставки налога, то расхождения будут не в копейки.
Во-вторых, как здесь уже было замечено, "Если по одному счету-фактуре отгружается несколько наименований товаров, итог общей стоимости товаров без учета НДС в таком счете-фактуре в графе 5 не проставляется. При этом счет-фактура считается составленным по установленной форме. Минфин России сообщил об этом в письме от 14.11.2006 № 03-04-09/19.". То есть итоговая строка может сверяться только по однострочным фактурам.
Если "итого без НДС" + "итого НДС" <> "итого с НДС", то проверяют ли проверяльщики правильность построчно? Если построчные расчёты верны и сумма по графе сходится с итоговой строкой, считается ли это правильным? Или всё же упорно требуют "итого без НДС * 1,18 = итого с НДС"?..
...
Рейтинг: 0 / 0
расчет стоимости в документе
    #34182455
WJ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
John 3Volta Во-первых, если в разных строках используются разные ставки налога, то расхождения будут не в копейки.
Во-вторых, как здесь уже было замечено, "Если по одному счету-фактуре отгружается несколько наименований товаров, итог общей стоимости товаров без учета НДС в таком счете-фактуре в графе 5 не проставляется. При этом счет-фактура считается составленным по установленной форме. Минфин России сообщил об этом в письме от 14.11.2006 № 03-04-09/19.". То есть итоговая строка может сверяться только по однострочным фактурам.Да, здесь Вы правы. Если ставка разная, то по итоговой строке посчитать НДС не получится. Тогда они проверяют построчно и сумму по столбцам (честно говоря, это делают только самые упертые:-))
John 3VoltaЕсли "итого без НДС" + "итого НДС" <> "итого с НДС", то проверяют ли проверяльщики правильность построчно? Если построчные расчёты верны и сумма по графе сходится с итоговой строкой, считается ли это правильным? Или всё же упорно требуют "итого без НДС * 1,18 = итого с НДС"?..Нет, если ставки разные, то на 1,18 не умножают:-) Но на моей памяти проверяли еще и так: отдельно по каждой ставке суммировали строки.
Короче, как бы они на считали - вдоль, поперек, по строкам или столбцам - результат должен быть одинаковым. Как бухгалтер этого добьется -округлением, размазыванием копеек или битьем в бубен - мало кого волнует.
...
Рейтинг: 0 / 0
расчет стоимости в документе
    #34182607
John 3Volta
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
WJКороче, как бы они на считали - вдоль, поперек, по строкам или столбцам - результат должен быть одинаковым. Как бухгалтер этого добьется -округлением, размазыванием копеек или битьем в бубен - мало кого волнует.Дык вся проблема в том, что этого не бухгалтер добивается - это программа должна нарисовать.
Или бухгалтер добивается от разработчиков. "Шоб по-всякому сходилось."
...
Рейтинг: 0 / 0
расчет стоимости в документе
    #34183112
Guest_12345
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GaryaСамый надежный способ избегания ошибок округления - это подгонка цены таким образом, чтобы ошибок округления вообще не возникало.

Все цены и суммы хранятся в числах с фиксированной точкой и двумя знаками после запятой. По этой причине округлять их до копеек нет смысла - она может быть только круглой! Это во-первых. Во-вторых...

[Сумма без НДС] = [Количество] * [Цена без НДС окончательная] - для целочисленного количества (у нас вся продукция измеряется в штуках) никаких ошибок округления в принципе быть не может.
[Сумма с НДС] = [Количество] * [Цена с НДС] - аналогично для целочисленного количества
......
[Сумма без НДС] = [Количество] * [Цена без НДС окончательная] - для целочисленного количества (у нас вся продукция измеряется в штуках) никаких ошибок округления в принципе быть не может.
[Сумма с НДС] = [Количество] * [Цена с НДС] - аналогично для целочисленного количества


А что такое: "у нас вся продукция измеряется в штуках"? Это мы приходим в магазин и говорим: "Дайте нам две штуки колбасы и одну штуку сыра. А горячего - одну куру-гриль". И вам дают? А почему у нас такого нет, чтобы решить проблемы с копейкой повсеместно?

Нет, это не решение проблемы, это решение ее части.
...
Рейтинг: 0 / 0
расчет стоимости в документе
    #34183400
WJ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
John 3VoltaДык вся проблема в том, что этого не бухгалтер добивается - это программа должна нарисовать.
Или бухгалтер добивается от разработчиков. "Шоб по-всякому сходилось."Об этом читайте выше. Мы копейки "размазываем".
...
Рейтинг: 0 / 0
расчет стоимости в документе
    #34183519
John 3Volta
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
WJ John 3VoltaДык вся проблема в том, что этого не бухгалтер добивается - это программа должна нарисовать.
Или бухгалтер добивается от разработчиков. "Шоб по-всякому сходилось."Об этом читайте выше. Мы копейки "размазываем".А после такого "размазывания" вы не получите расхождение по последней строке, в которую вы отнесли накопившуюся по документу разницу НДС?
...
Рейтинг: 0 / 0
расчет стоимости в документе
    #34183533
WJ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
John 3VoltaА после такого "размазывания" вы не получите расхождение по последней строке, в которую вы отнесли накопившуюся по документу разницу НДС?Это разница в пару копеек (чем меньше суммы, тем больше может быть погрешность). И именно так бухгалтер делает ручками. Так что это то, что обычно бухгалтера и просят.
...
Рейтинг: 0 / 0
расчет стоимости в документе
    #34183743
John 3Volta
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
WJ John 3VoltaА после такого "размазывания" вы не получите расхождение по последней строке, в которую вы отнесли накопившуюся по документу разницу НДС?Это разница в пару копеек (чем меньше суммы, тем больше может быть погрешность). И именно так бухгалтер делает ручками. Так что это то, что обычно бухгалтера и просят.Что обычно делает бухгалтер, и как правильно - это разные вещи. Проблем здесь 2: как правильно (согласно законов), и как считать, чтобы было правильно.
1) В налоговом кодексе сказано "считать построчно", значит расхождений в расчётах по строке быть не должно.
2) Расхождения суммы по графе с итоговой строкой при построчном расчёте не избежать.
Вывод: соблюдать оба пункта одновременно не возможно.
Тупик.
...
Рейтинг: 0 / 0
расчет стоимости в документе
    #34183800
WJ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 John 3Volta
Ну нет тут тупика особого. Никто вас не казнит, если вы посчитаете сумму построчно, и итого по вертикали не сойдется с арифметикой по горизонтали. Проблема не в самом счете-фактуре, а в том, что книги покупок и продаж проверяются по итоговым строкам. И для того, чтобы расхождений в книгах не было, стараются убрать расхождения в счетах-фактурах.
Законы наши, к сожалению, не так детализированы: )))
...
Рейтинг: 0 / 0
расчет стоимости в документе
    #34183827
John 3Volta
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
WJ2 John 3Volta
Ну нет тут тупика особого. Никто вас не казнит, если вы посчитаете сумму построчно, и итого по вертикали не сойдется с арифметикой по горизонтали. Проблема не в самом счете-фактуре, а в том, что книги покупок и продаж проверяются по итоговым строкам. И для того, чтобы расхождений в книгах не было, стараются убрать расхождения в счетах-фактурах.
Законы наши, к сожалению, не так детализированы: )))Вот это-то я и не могу понять. Согласно письма Минфина №03-04-09/19 от 14.11.2006 в многострочных фактурах не проставляется итог без НДС. Но в книгах он должен быть и должен сходиться с остальными итогами. Не понимаю. Или это сделано специально, чтобы всегда можно было придраться :).
Где-то в законодательстве прописано чётко, что итоговые суммы из фактур при попадании в книги покупок/продаж должны сходиться по приципу 18/180 ?
...
Рейтинг: 0 / 0
расчет стоимости в документе
    #34186944
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Guest_12345А что такое: "у нас вся продукция измеряется в штуках"? Это мы приходим в магазин и говорим: "Дайте нам две штуки колбасы и одну штуку сыра. А горячего - одну куру-гриль". И вам дают? А почему у нас такого нет, чтобы решить проблемы с копейкой повсеместно?

Нет, это не решение проблемы, это решение ее части.Согласен, что для общего случая она не всегда подходит, для колбасы, например, такой вариант не годится. Но мы производим насосы, двигатели, запчасти и т.п. И они всегда измеряются в штуках. В глубокой древности мы торговали еще и кабельной продукцией, которая в чем только ни измерялась (в метрах, и в килограммах, и а бухтах), но, слава богу, это для нас уже не актуально... :)
...
Рейтинг: 0 / 0
44 сообщений из 44, показаны все 2 страниц
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / расчет стоимости в документе
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]