Этот баннер — требование Роскомнадзора для исполнения 152 ФЗ.
«На сайте осуществляется обработка файлов cookie, необходимых для работы сайта, а также для анализа использования сайта и улучшения предоставляемых сервисов с использованием метрической программы Яндекс.Метрика. Продолжая использовать сайт, вы даёте согласие с использованием данных технологий».
Политика конфиденциальности
|
|
|
От центра затрат к центру прибыли
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Алексей Авакян, автор статьи, о которой идет речь ниже, любезно согласился дать ответы на озвученные мной вопросы публично на нашем форуме. Посему повторяю начало нашего диалога: GaryaЗдравствуйте, Алексей. С интересом прочитал Вашу статью "От центра затрат к центру прибыли", опубликованную в 8-ом номере журнала "Директор информационной службы" за 2005 год. Для нашей компании тема более, чем актуальная. Я давно думаю над тем, как наладить взаимодействие ИТ- подразделения с прочими подразделениями на принципах внутреннего хозрасчета. Поэтому с повышенным интересом изучал Вашу статью. Но те основные проблемы, которые в моем представлении лежат на моем пути, к сожалению, отражения в статье не нашли. Первая и главная проблема - ОЦЕНКА стоимости услуг, оказываемых ИТ-подразделением. Понятно, что потребители услуг будут стараться максимально ее занизить, чтобы продемонмтрировать собственную прибыльность. ИТ-подразделение напротив заинтересовано в максимальном завышении этой оценки. Когда речь идет об услугах аутсорсинга, там понятно, каким образом происходит формирование цены услуги. Цены диктует рынок на условиях баланса спроса и предложения. У стороны, не довольной предложенной ценой, всегда имеется возможность поискать себе другого партнера. А как быть в ситуации, когда взаимодействие между подразделениями одного предприятия является единственно возможным и ни о каких рыночных механизмах речи не идет? Вторая по значимости проблема - резкое увеличение объемов документооборота, которое в первую очередь повышает нагрузку на ИТ-подразделение. Понятно, что этот минус компенсируется плюсами от того, что работа ИТ-подразделений становится более прозрачной для владельцев бизнеса и для взаимодействующих с ними подразделений. Возможно, Вам знакомы какие-то секреты решения подобных проблем? Не могли бы Вы ими поделиться? С уважением Начальник управления ИТ ЗАО "Гидромашсервис" Андрей Гордиенко ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.09.2005, 20:14 |
|
||
|
От центра затрат к центру прибыли
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Андрей, добрый день. Вы абсолютно правы, в действительности, на предприятии, в котором ИТ-служба не имеет собственного бюджета, рыночные механизмы «оценки» стоимости ИТ-услуг неприменимы. Однако можно применить метод определения совокупной стоимости владения (TCO) ИТ-услуги. Для применения этого метода необходимо, прежде всего, определиться с самой ИТ-услугой. Это должна быть понятная бизнесу услуга, за которую он потенциально готов платить деньги. Не стоит показывать бизнесу такие ИТ-услуги, как «обслуживание раутера», или «регулярная архивация данных с сервера А». Бизнес должен сам обозначить те услуги, которые он потребляет. Например «пользование электронной почтой», или «1С», или «Интернет». Еще необходимо определиться с тем, каков будет охват (границы) этой услуги. Например, будут ли входить в данную ИТ-услугу такие активности, как обучение пользователей, управление изменением функционала, составление планов по восстановлению в кризисной ситуации и т.д. – все это в конечном итоге будет влиять на стоимость потребляемой услуги. Обычно, по умолчанию, в стоимость услуги входит поддержка пользователей и поддержание (maintenance) тех или иных систем, входящих в услуги. Кроме того, необходимо определиться с глубиной ИТ-услуги, то есть с тем насколько «насыщено» будет предоставляться то, что входит в границы данной ИТ-услуги. Например, нужно уточнить, каковы часы поддержки, какова частота обучения пользователей и т.д. После того, как охват и глубина услуги определены, ИТ-департаменту необходимо понять из каких компонент состоит данная услуга. Очевидно, это люди (зп которых известна) и некоторые материальные ИТ-активы (обычно их стоимость учтена в бухгалтерии при инвентаризации). Разобьем подсчет стоимости ИТ-услуги по двум линиям: люди и ИТ-активы Прежде чем рассчитывать стоимость услуги определим 2 важнейшие категории затрат – капитальные и операционные. Капитальные затраты – это те затраты, которые связаны с устанорвкой/модернизацией/закупкой неких ИТ-активов, то есть те затраты, которые превращаются в итоге в капитал компании, то есть, как говорят, могут быть капитализированы. Операционные – те, которые нужны для поддержания ИТ-инфраструктуры. К ним можно отнести затраты на персонал, закупка неисклюзивных лицензий, длящихся определенный период времени, проектирование системы на бумаге т.д. (то есть все то, что капитализировать нельзя) 1) Люди Себестоимость сотрудника, обычно, складывается из его зп и инфраструктурных расходов на одного сотрудника. Что это значит? Общие расходы на внешние сервисы (арендная плата за помещение, страховки, мобильная связь, электричество, и т.д.) распределяются по количеству сотрудников, работающих в центрах прибыли. Если ваш финансовый департамент распределил эти расходы, в том числе и по ИТ-персоналу, то себестоимость вашего сотрудника будет равна зп + инфраструктурный расход на человека, если нет, то стоимость сотрудника в месяц будет складываться только из зп. 1) ИТ-активы Стоимость ИТ-актива складывается из А) ежегодных капитальных затрат (стоимость ИТ-актива, «размазанная» по нескольким годам) Б) ежегодных операционных затрат на обслуживание своими силами (стоимость человекочасов, необходимых для поддержания данного актива) В) ежегодных операционных затрат на обслуживание силами вендора (стоимость годового обслуживание, обычно 15-20% от стоимости) Г) ежегодных капитальных затрат на upgrade оборудование Е) ежегодных операционных затрат на update лицензий (обычно 15-20% от стоимости) Очевидно, что часть ИТ-активов может лишь частично участвовать в предоставлении сервисов. Например, активное сетевое оборудование, контроллеры доменов и т.д. служат «фундаментом» для многих ИТ-услуг одновременно. Такие ИТ-активы можно объеденить в некие скрытые от бизнеса (инфраструктурные) сервисы. Например сервис DATA/LAN состоит из определенного количества сетевого оборудования и серверов. Стоимость таких инфраструктурных сервисов (сумма капитальных и операционных затрат на оборудование) должна разделяться между ИТ-услугами, предоставляемыми бизнесу. Для того чтобы понять в каком соотношении разделить эти затраты по предоставляемым ИТ-услугам вводят так называемы «метод аллокации затрат». Можно распределять эти затраты согласно потребляемому трафику. Например, если сервис «электронная почта» потребляет 95% трафика, то 95% скрытого сервиса DATA/LAN будет относится (аллокироваться) на сервис электронной почты. Можно разделить стоимость скрытых сервисов пропорционально проценту вовлеченности инженеров в процесс поддержки пользователей конечных ИТ-услуг. Можно придумать свой собственный метод аллокации – это уже ваше творчество. Аллокированные таким образом затраты на ИТ-услуги будут являться косвенными затратами Другая часть ИТ-активов будет являться частью одного и только одного ИТ-сервиса. Стоимость всех таких активов суммируется (операционные и капитальные затраты) и являются прямыми затратами на ИТ-услугу Еще надо учесть стоимость человекочасов, участвующих во поддержке пользователей, их обучении, дополнительных работах по изменению функционала и т.д. Все эти затраты являются операционными Итак, затраты на ИТ-услугу, предоставляющуюся бизнесу, складываются из А) косвенных затрат, идущих от срытых инфраструктурных сервисов Б) прямых затрат на активы В) прямых затрат на дополнительную работу ИТ-персонала по предоставлению сервиса Суммарные затраты на услугу выражаются в двух цифрах – суммарных капитальных и суммарных операционных затратах Эти затраты делятся на количество текущих пользователей ИТ-услуги, таким образом, вы находите цену обслуживания 1-го пользователя (капитальные и операц-е затраты) При изменении кол-ва пользователей вы пропорционально изменяете себестоимость ИТ-услуги. Если вы не работаете на прибыль – вы выставляете бизнесу счет на сервис без маржи (окупаете ровно свои затраты) Если вы хотите иметь свой бюджет на дополнительные проекты и инновации в ИТ, вы должны выставить маржу. 10% приемлемая маржа в таком случае Отвечая на второй вопрос, скажу лишь, что любое вливание денег в ИТ в итоге должно снизить стоимость ИТ-услуги. За счет чего? Как правило за счет уменьшения стоимости активов и персонала (уменьшение частоты замены, уменьшение числа персонала и активов, разгрузка персонала, следовательно, меньший процент вовлеченности в предоставление ИТ-услуги и т.д.) В этом случае, вам надо пересмотреть стоимость сервиса и выдать бизнесу ожидаемую экономию за счет сокращения издержек. С уважением, Алексей ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.09.2005, 11:17 |
|
||
|
От центра затрат к центру прибыли
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Alexey Avakyan...любое вливание денег в ИТ в итоге должно снизить стоимость ИТ-услуги. Или расширить ассортимент услуг. Разве не так? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.09.2005, 11:44 |
|
||
|
От центра затрат к центру прибыли
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Алексей, спасибо за исчерпывающий (по крайней мере, в моем понимании) ответ на первый вопрос. Не могли бы Вы сказать пару слов по поводу второго вопроса, связанного с увеличением документооборота? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.09.2005, 12:19 |
|
||
|
От центра затрат к центру прибыли
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
для того, чтобы подразделение являлось центром прибыли оно должно: -самостоятельно получать прибыль -являтся источником части суммарной прибыли -руководитель должен обладать полномочиями, для принятия решений, влияющих на прибыль путем снижения издержек и увеличения доходов. в рамках ит-подразделения компании какие из этих условий выполняются? снижение издержек? будет ли руководитель заинтересован в этом? как в данном случае производится расчет косвенных затрат? ссылка на оригинальную статью есть? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.09.2005, 12:52 |
|
||
|
От центра затрат к центру прибыли
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
mazzy Alexey Avakyan...любое вливание денег в ИТ в итоге должно снизить стоимость ИТ-услуги. Или расширить ассортимент услуг. Разве не так? Да, именно так ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.09.2005, 13:06 |
|
||
|
От центра затрат к центру прибыли
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
GaryaАлексей, спасибо за исчерпывающий (по крайней мере, в моем понимании) ответ на первый вопрос. Не могли бы Вы сказать пару слов по поводу второго вопроса, связанного с увеличением документооборота? Андрей, если вы говорите о документообороте, связанном с внедрением системы финансирования, то могу вас уверить, что а) одного финансиста достаточно для ведения всех документов б) даже процесс определения и обновления стоимости услуг можно полностью автоматизировать известными средствами ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.09.2005, 13:09 |
|
||
|
От центра затрат к центру прибыли
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
++для того, чтобы подразделение являлось центром прибыли оно должно: -самостоятельно получать прибыль -являтся источником части суммарной прибыли -руководитель должен обладать полномочиями, для принятия решений, влияющих на прибыль путем снижения издержек и увеличения доходов. в рамках ит-подразделения компании какие из этих условий выполняются? снижение издержек? будет ли руководитель заинтересован в этом? как в данном случае производится расчет косвенных затрат? ссылка на оригинальную статью есть? Фраза "центр прибыли" унаследована в этом форуме от названия статьи. Основная идея там была в продаже ИТ-сервисов на внешний рынок. В этом смысле внутреннее ИТ-подразделение может являться центром прибыли. Если я не ошибаюсь, таким путем пошла компания Сибинтек, которая в свое время была по сути, внутренней ИТ-службой Юкоса ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.09.2005, 13:12 |
|
||
|
От центра затрат к центру прибыли
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 Garya Garya, скажите, а чем приведенная вами информация отличается от "классического" распределения затрат? В том случае, если вы умеете распределять затраты ИТ подразделения, вам ни что не помешает, выставлять внутренние счета, на эти самые затраты, тем самым, вы перейдете границу от ЦЗ к ЦП. Другое дело, что "правильно" распределить затраты, как правило, не получится. Поскольку, ИТ подразделению тоже будут оказывается множество услуг, которые тоже следует учитывать... Думаю, что модернизация механизма распределения затрат потребует глобальной перестройки БП на всём предприятии. Как правило, оказывается не выгодно, выделать ИТ службу в одно независимое юр. лицо, со всей необходимой дополнительной "кухней", при условии что данная ИТ служба обслуживает одно предприятие. Качественное обслуживание нескольких предприятий, потребует очень больших первоначальных инвестиций. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.09.2005, 12:21 |
|
||
|
От центра затрат к центру прибыли
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Скажите, плиз, можно ли где-нить найти эту статью в электронном виде ... очень хотелось бы почитать )))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.09.2005, 12:41 |
|
||
|
От центра затрат к центру прибыли
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Каменный Гость2 Garya Garya, скажите, а чем приведенная вами информация отличается от "классического" распределения затрат? В том случае, если вы умеете распределять затраты ИТ подразделения, вам ни что не помешает, выставлять внутренние счета, на эти самые затраты, тем самым, вы перейдете границу от ЦЗ к ЦП. Другое дело, что "правильно" распределить затраты, как правило, не получится. Поскольку, ИТ подразделению тоже будут оказывается множество услуг, которые тоже следует учитывать... Думаю, что модернизация механизма распределения затрат потребует глобальной перестройки БП на всём предприятии. Как правило, оказывается не выгодно, выделать ИТ службу в одно независимое юр. лицо, со всей необходимой дополнительной "кухней", при условии что данная ИТ служба обслуживает одно предприятие. Качественное обслуживание нескольких предприятий, потребует очень больших первоначальных инвестиций. Это и есть классическое в смысле ITSM (Financial Management for IT) распределение затрат. А распределять затраты правильно должно получиться. Стоимость услуг, которые оказываются ИТ во многих случаях аллоцируются прямо на существующие центры прибыли бизнеса, минуя ИТ, и в этом случае, стоимость ИТ-сервиса падает, так как не включает в себя стоимость вышеуказанных услуг. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.09.2005, 13:04 |
|
||
|
От центра затрат к центру прибыли
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
DeBosheZzСкажите, плиз, можно ли где-нить найти эту статью в электронном виде ... очень хотелось бы почитать )))) http://www.osp.ru/cio/2005/08/060.htm ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.09.2005, 13:04 |
|
||
|
От центра затрат к центру прибыли
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Alexey Avakyan Каменный Гость2 Garya Garya, скажите, а чем приведенная вами информация отличается от "классического" распределения затрат? В том случае, если вы умеете распределять затраты ИТ подразделения, вам ни что не помешает, выставлять внутренние счета, на эти самые затраты, тем самым, вы перейдете границу от ЦЗ к ЦП. Другое дело, что "правильно" распределить затраты, как правило, не получится. Поскольку, ИТ подразделению тоже будут оказывается множество услуг, которые тоже следует учитывать... Думаю, что модернизация механизма распределения затрат потребует глобальной перестройки БП на всём предприятии. Как правило, оказывается не выгодно, выделать ИТ службу в одно независимое юр. лицо, со всей необходимой дополнительной "кухней", при условии что данная ИТ служба обслуживает одно предприятие. Качественное обслуживание нескольких предприятий, потребует очень больших первоначальных инвестиций. Это и есть классическое в смысле ITSM (Financial Management for IT) распределение затрат. А распределять затраты правильно должно получиться. Стоимость услуг, которые оказываются ИТ во многих случаях аллоцируются прямо на существующие центры прибыли бизнеса, минуя ИТ, и в этом случае, стоимость ИТ-сервиса падает, так как не включает в себя стоимость вышеуказанных услуг. 2 Alexey Avakyan Т.е. вы хотите сказать, что мы можем продолжить собирать затраты (например Кадровый учет) так как делали это раньше, и распределять, допустим, по среднесписочному составу подразделений. Затраты же оказываемые отдельным подразделением (например ИТ) мы должны учитывать более точно, например по заказ-нарядам? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.09.2005, 13:18 |
|
||
|
От центра затрат к центру прибыли
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
все эти измышления идут от двух причин: 1) неоправданный рост затрат на ИТ и отсутствие ощутимой, выражаемой в деньгах пропорциональной отдачи от этого 2) попытка вывести ИТ на аутосоринг и таким образом снизить хоть как то затраты, для чего и нужен их более менее корректный расчет зы вот если бы затраты на отдел кадровый учет были сопоставимы с ИТ то да ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.09.2005, 14:40 |
|
||
|
От центра затрат к центру прибыли
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
++все эти измышления идут от двух причин: 1) неоправданный рост затрат на ИТ и отсутствие ощутимой, выражаемой в деньгах пропорциональной отдачи от этого 2) попытка вывести ИТ на аутосоринг и таким образом снизить хоть как то затраты, для чего и нужен их более менее корректный расчет зы вот если бы затраты на отдел кадровый учет были сопоставимы с ИТ то да Если на предприятии работают несколько десятков тысяч человек, то затраты на кадровый учет и расчет ЗП, довольно ощутимые. ИТ отдел способен снизить данные затраты, но данные работы выполняет сторонняя компания. Весь вопрос том как с цифрами доказать, что затраты на кадры\ЗП сократятся \ увеличатся от передачи части функций своему отделу ИТ. В какой мере передавать эти функции… Учет внутрихозяйственных расчетов, применение трансфертных цен, способно ответить на данный вопрос, однако тут есть ряд моментов, например: затраты на учет внутрихозяйственных расчетов, перекрывают весь положительный эффект от этого учета, или бизнес-процессы реализованы так что исключают применение единой схемы учета затрат от периода к периоду… Основная причина роста затрат на ИТ, в части поддержки БП, на мой взгляд, является не желанием совершенствовать эти самые БП, однако есть уверенность в том что мы поставим новую систему (заплатим денег) и она нам поможет. Я еще не слышал, чтоб на отечественном предприятии была служба улучшения БП, в Японии такие службы появились еще в 50 годы… ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.09.2005, 15:53 |
|
||
|
От центра затрат к центру прибыли
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
На все эти вопросы могу ответить как рассуждает мой начальник(финансовый директор). Фин. директорЛюбое структурное подразделение аппарата управления, не связанное непосредственно с производственным процессом можно ликвидировать за исключением бухгалтерии, так как эта структура навязана предприятию государством. Будет на предприятии ИТ подразделение или нет, от этого предприятие не перестанет работать. Если финансовую(экономическую) службу на предприятии организуют по инициативе акционеров(собственников) для получения отчётности, то ИТ служба создаётся как обслуживающее эти подразделения структура и затраты на содержание ИТ службы нужно у акционеров "выбивать", обосновывать . ИТ служба в целом необязательна, если без неё смогут нормально работать другие подразделения. Но я понимаю, что тётки(это он так говорит о бухгалтерах и финансистах) без помощи ИТ специалистов наделают много ошибок, а "расхлёбывать" их придётся мне. Поэтому я вас нанимаю, чтобы этих ошибок было минимум и за это я вам буду платить столько на сколько сам оценю ваш труд, вклад и пользу. А на второй вопрос:"Вторая по значимости проблема - резкое увеличение объемов документооборота, которое в первую очередь повышает нагрузку на ИТ-подразделение." мой бы начальник ответил примерно так: Фин. директор Ты скажи чего ты хочешь? Если ты о зарплате, то я сам решу когда вам её повысить или понизить? Если тебе нужен человек так и скажи: обоснуй, а я решу. Вот вся математика: 1) Стоимость услуг оценивает руководитель. 2) Объём услуг ИТ-подразделения, нагрузку оценивает опять же руководитель. Если вам не нравится его оценка, то вы вправе расторгнуть трудовой договор. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.09.2005, 23:08 |
|
||
|
От центра затрат к центру прибыли
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Каменный Гость 2 Alexey Avakyan Т.е. вы хотите сказать, что мы можем продолжить собирать затраты (например Кадровый учет) так как делали это раньше, и распределять, допустим, по среднесписочному составу подразделений. Затраты же оказываемые отдельным подразделением (например ИТ) мы должны учитывать более точно, например по заказ-нарядам? Да, и не только. Вы можете учитывать также по начислениям бухгалтерии. В начисления пойдут и фактические затраты на оборудование, которое входит в состав ИТ-услуг, и, если хотите, проектные работы в ИТ, которые можно рассматривать как модификацию определенноых ИТ-сервисов. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.09.2005, 08:33 |
|
||
|
От центра затрат к центру прибыли
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Каменный ГостьGarya, скажите, а чем приведенная вами информация отличается от "классического" распределения затрат? Подходом, системой принятия решений об их осуществлении, качеством оценки их эффективности. А вовсе не математикой. Просто точки приложения сил другие, а формула силы все та же... :) Классически как принимаются решения? Руководитель ИТ-подразделения уломал руководство - вложили деньги, не уломал - не вложили. Не стал уламывать - тоже не вложили. Бизнес-подразделение спрашивает "можете вот это сделать?" - "можем, но не будем - некогда". Вопрос распределения затрат возникает уже постфактум - после того, как деньги потрачены. Насколько эффективно потрачены - зачастую вопрос вообще не поднимается. Просто есть некоторые суммы, которые нужно "размазать" по центрам прибыли, полагая ИТ-подразделение центром затрат. Однако, ИТ-подразделение что-то делает, не просто же так его заводят его в инфраструктуре бизнеса. Оно оказывает услуги другим подразделениям, причем такие услуги, в которых эти подразделения нуждаются . Эффективность работы ИТ-подразделения - это далеко не второстепенный вопрос. Зачастую этот вопрос покрыт толстым слоем тумана, не только для руководителей бизнеса, но и для самого ИТ-подразделения. Так вот, эту самую эффективность можно вполне реально контролировать, сделать ее понятной всем участникам бизнеса, я уже не говорю о руководителе ИТ-подразделения. Нужно уйти с позиции "ИТ-подразделение работает лишь для того, чтобы получать зарплату 1-го и 15-го". Нужно переориентировать ЦЕЛИ , сделав достижение целей основного бизнеса первостепенным и для ИТ-подразделения. Не на словах, а на деле. Эта переориентация должна сделать работу ИТ-подразделения понятной всем участникам бизнеса. Бизнес-подразделения должны ПРОЧУВСТВОВАТЬ , что ИТ-подразделение в первую очередь озабочено увеличением их прибыльности. Для этого нужно включить механизмы саморегуляции, которые и предоставляет внутренний хозрасчет. Сделать так, чтобы ИТ-подразделение не просто "что-то делало", а делало именно то, что нужно центрам прибыли и всему бизнесу вцелом. Для этого совсем не обязательно выделять ИТ-подразделение в отдельное юрлицо. Достаточно изменить схему внутренних взаимоотношений. Пусть бизнес-подразделения сами скажут, какие именно услуги,оказываемые ИТ-подразделением, им нужны и сколько они за них готовы платить (включать в собственные затраты). Пусть руководитель ИТ-подразделения имеет бОльшую свободу - сам принимает решение о предложении комплекса новых услуг или свертывании других, малоэффективных. Да, свертывание некоторых направлений работы ИТ-подразделеня может оказаться весьма положительным фактором. Когда бизнес увидит, во что ему обходится "небольшое удобство", возможно, он сам захочет от него отказаться, а не капризничать в стиле "выньте мне и положьте, потому что хотим". Когда бизнес получит возможность сам выбирать, что ему нужно исходя из того, "почем кило" такого хотения, взаимоотношения ИТ-подразделения и бизнеса могут выйти совершенно на другой уровень. Это партнерство, сотрудничество. А внедрение базовых компонентов ITIL позволит руководителю ИТ-подразделения выявить множество резервов в своем подразделении. Например, сделать "открытия" из области кто, чем и сколько занимается. Может статься, что некоторые сотрудники работают лишь 10% рабочего времени - остальное время решают личные вопросы и сидят в интернете... :) ПМСМ, данный подход имеет существенные положительные стороны. Вопрос только в том, с какой позиции оценивается эта "положительность". Если с позиции "моя хата скраю", то, разумеется, все положительное превращается в псевдо-отрицательное. Предложенный подход позволяет получить выигрыш для БИЗНЕСА ВЦЕЛОМ , частью которого является выигрыш и ИТ-подразделения. Если руководители бизнеса четко видят оценку потребности, оценку эффективности работы, работа ИТ-подразделения для них прозрачна, они без колебаний вложат деньги в те проекты, от которых бизнес действительно выигрывает. Результат - к ИТ-подразделению возрастает доверие сразу на всех уровнях. ИТ-подразделение получает возможность избавиться от необходимости сопровождения неэффективных проектов и сосредоточить усилия на наиболее перспективных. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.09.2005, 11:52 |
|
||
|
От центра затрат к центру прибыли
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
В нашем холдинге руководством всерьез рассматривается вынесение всех "центров затрат" (включая ИТ-подразделение, АХО, водителей, бухгалтерию, юротдел и т.д. и т.п.) в отдельное юрлицо, которое будет оказывать платные услуги другим подразделениям холдинга. Я считаю, очень грамотное решение. Нужно только проработать технические вопросы реализации. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.09.2005, 11:55 |
|
||
|
От центра затрат к центру прибыли
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
GaryaВ нашем холдинге руководством всерьез рассматривается вынесение всех "центров затрат" (включая ИТ-подразделение, АХО, водителей, бухгалтерию, юротдел и т.д. и т.п.) в отдельное юрлицо Видимо Ваше предприятие просто "доросло" до этого уровня и плавно перетекает в холдинг. Однако у этого подхода есть не только плюсы. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.09.2005, 13:11 |
|
||
|
От центра затрат к центру прибыли
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Never GaryaВ нашем холдинге руководством всерьез рассматривается вынесение всех "центров затрат" (включая ИТ-подразделение, АХО, водителей, бухгалтерию, юротдел и т.д. и т.п.) в отдельное юрлицо Видимо Ваше предприятие просто "доросло" до этого уровня и плавно перетекает в холдинг. Однако у этого подхода есть не только плюсы. А подскажите, пожалуйста, где можно ознакомиться с минусами данного подхода. Везде его так нахваливают, но у медали обычно две стороны. Хотелось бы узнать о возможных рисках организации работы по такому принципу и критику дажнного метода. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.12.2006, 11:26 |
|
||
|
От центра затрат к центру прибыли
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
GaryaВ нашем холдинге руководством всерьез рассматривается вынесение всех "центров затрат" в отдельное юрлицо Интереснее другое: какие подразделения приносят прибыль ? А то ведь производственный цех тоже только тратит и прибыли не дает. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.12.2006, 12:14 |
|
||
|
От центра затрат к центру прибыли
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
модА то ведь производственный цех тоже только тратит и прибыли не дает. Ну так в чем вопрос? Закрывайте его, раз он прибыли не дает! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.12.2006, 13:07 |
|
||
|
От центра затрат к центру прибыли
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
мод GaryaВ нашем холдинге руководством всерьез рассматривается вынесение всех "центров затрат" в отдельное юрлицо Интереснее другое: какие подразделения приносят прибыль ? А то ведь производственный цех тоже только тратит и прибыли не дает.Напрасно иронизируете... Производственный цех в общем случае заинтересован в увеличении запасов - тогда не будет простоев, и все смогут регулярно получать зарплату (вот он - реальный интерес!). Если в производственном цеху применяется сдельная форма оплаты труда, то сдельщики плюс к тому заинтересованы в том, чтобы не делать операции по низким расценкам, а выполнять операции по высоким расценкам, даже если в данный момент для каких клиентов бизнеса потребности в них нет, а есть потребность именно в выполнении "дешевых" операций. Подчинение мотивации всех подразделений конечным целям бизнеса - вопрос очень непростой. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.12.2006, 13:08 |
|
||
|
От центра затрат к центру прибыли
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
GaryaПроизводственный цех в общем случае заинтересован в увеличении запасов И я об этом - цех стремится увеличить себестоимость чтобы дороже продать свою продукцию другому цеху. Т.е. затраты по цеху посчитать можно, а как правильно посчитать его доходы, чтобы он стал центром стоимости, а не ЦЗ. Цех в отдельное юрлицо не выделишь. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.12.2006, 14:38 |
|
||
|
От центра затрат к центру прибыли
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Тема очень старая и обсуждалась очень часто. Вкратце о том как это делается и к чему приводит: 1. Необходимо разбит ИТ на поддержку и развитие. С поддержкой проблем особых нет, а вот стоимость развития изначально убыточна, точнее для конкретного предприятия расходы на это могут быть очень велики. Далее только о втором. 2. Развитие подразумевает, что у компании есть стратегия развития на достаточно большой период времени. В рамках этой стратегии определяется примерный бюджет новой службы. 3. Продажа услуг на сторону является показателем успешности нового подразделения, но не может служить средством финансирования. В случае если основной заказчик (родительская компания) прекращает этот проект, в 99% случаев служба умирает (или начинает заниматься совсем другим бизнесом... как Сибинтек ). Достоинства: (Расматриваются только достоинства для родительской компании, и только в случае успеха) а) Общий контроль проекта (особенно важно по затратам). б) Оказывая подобные услуги на сторону, служба имеет базу решений и (возможно) будет более эффективно решать задачи материнской компании. Также иметь более квалифицированных специалистов. Недостатки: а) Вероятность успеха очень низка. б) Очень тяжело разбить службу на поддержку и развитие. в) После получения первых данных о стоимости руководство часто сворачивает весь проект с ходу (типа наконец то уволили бездельников). г) TCO не применимо (точнее слишком сложно считается). д) Заказчик часто ощущает потерю качества. Это только основные... Написанно на своем горьком опыте ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.12.2006, 14:59 |
|
||
|
От центра затрат к центру прибыли
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Когда у руководства возник вопрос о стоимости оказываемых ИТ структурой услуг (в связи с моим очередным "выбиванием" зарплаты подчиненным) я поступил просто: предложил посчитать, сколько "это все" будет стоить, если нас убрать и все передать оутсорерам. Посмотрели расценки на сопровождение всей техники, узнали за какие деньги разработчик согласен нянчиться с нашими пользователями.. Приблизительно достаточно. Ну и говорю, скинем процентов 20% - свои все таки :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.12.2006, 23:51 |
|
||
|
От центра затрат к центру прибыли
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Александр ФедоренкоНу и говорю, скинем процентов 20% - свои все таки :)Скидывать нужно не потому что "свои" и не 20%, а потому что при расчете с аутсорсерами на самом деле 18% уходит в государственную казну в виде НДС. Оставшиеся 2% (до 20%) можно считать сброшенными за то, что "свои все-таки"... :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.12.2006, 09:20 |
|
||
|
От центра затрат к центру прибыли
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Александр ФедоренкоПриблизительно достаточно. Ну и говорю, скинем процентов 20% - свои все таки :) Зарплата своих + 40% налогов + стоимость рабочих мест. Передать аутсорсерам поддержку часто очень выгодно (где то до 40-70 рабочих мест). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.12.2006, 09:33 |
|
||
|
От центра затрат к центру прибыли
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Выгодно тогда, когда штатному сотруднику основную часть рабочего времени нечего делать кроме как плевать в потолок и ждать, когда "случится пожар". Однако, в этом случае можно иметь штатного сотрудника на полставки. Правда, грамотный и опытный на полставки не пойдет - скорее всего, студент на подработке. Аутсорсинг имеет свои плюсы и минусы. Среди минусов - низкая оперативность. Элементарной замены картриджа в принтере придется ждать пару часов (в Москве) вместо двух минут при наличии штатного эникейщика. Либо возлагать обязанность по выполнению этой операции на не -ITшников. А потом придет аутсорсер и высокопарно произнесет "ну и кто тут своими кривыми ручками в принтер лазил"? :) Так что в каждом конкретном случае нужно смотреть плюсы и минусы. Один из моих сотрудников на своей прежней работе был приглашен в качестве штатника после того, как та организация просто не вынесла всех неудобств аутсорсинга (которым до этого пользовалась), да плюс к тому еще и денежки пересчитала и прослезилась - собственный сотрудник, оказывается, обходится дешевле. Парк компьютеров у них постепенно увеличивался, а аутсорсеры брали по 50$ с одного компьютера. Когда число компьютеров перевалило за 100, стоимость услуг аутсорсерам перевалила за 5000$. Они прикинули, что даже с уплатой всех налогов один штатный сотрудник обойдется в полтора раза дешевле. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.12.2006, 10:05 |
|
||
|
От центра затрат к центру прибыли
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
GaryaПарк компьютеров у них постепенно увеличивался, а аутсорсеры брали по 50$ с одного компьютера. Когда число компьютеров перевалило за 100, стоимость услуг аутсорсерам перевалила за 5000$. Они прикинули, что даже с уплатой всех налогов один штатный сотрудник обойдется в полтора раза дешевле. Ставки разные, 50 скорее максимальная. Впрочем проблема не столько в деньгах, сколько в качестве (низкая оперативность тоже показатель качества). Любую систему необходимо приводить в порядок и ставить на регламентные работы. Если аутсорсер этого не делает, то либо он боится потерять клиента, либо не обладает нужной квалификацией. Своевременная замена картриджей - регламент. Поверьте, поддержка это просто и проблем не вызывает. Развитие рулетка (русская), и данная услуга, что со своим отделом, что с аутсорсерами крайне рискованная инвестиция. Начальство чисто по эмоциональным соображениям чаще берет на нее своих... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.12.2006, 13:34 |
|
||
|
От центра затрат к центру прибыли
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
andbaryСвоевременная замена картриджей - регламент. Что вы к этим картриджам привязались? У меня 90% картриджей меняют не-ИТшники. Никто не умер еще. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.12.2006, 13:52 |
|
||
|
От центра затрат к центру прибыли
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Проба сил№ Александр ФедоренкоПриблизительно достаточно. Ну и говорю, скинем процентов 20% - свои все таки :) Зарплата своих + 40% налогов + стоимость рабочих мест. Передать аутсорсерам поддержку часто очень выгодно (где то до 40-70 рабочих мест). Ну да, а аутсорсер налоги не платит.. И его руководящую верхушку кормить не надо, и хозяина аутсорсинга тоже? Ведь фирма существует ради прибыли. При грамотной организации своими силами дешевле. Так и у нас было, причем беспорно, с запасом. Но считать надо в каждом конкретном случае, это факт. Я просто привел быструю и простую "методику" расчета. Если ваша "стомость" получается значительно выше стоимости услуг оутсорсинга - значит у вас что-то не так. Сложнее с оценкой стоимости работ по ИС предприятия, но аналогичный подход (сравнение со сторонними организациями) тоже можно применить. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.12.2006, 14:17 |
|
||
|
От центра затрат к центру прибыли
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
У нас в компании вопросы с качеством ИТ обслуживания компании были решены очень просто: 1. написали стратегию компании с приблизительной оценкой стоимости её реализации и эффектов; 2. в поддержку реализации стратегии компании создали ИТ стратегию и под неё заложили какие-то деньги. Каждый год бюджеты уточняются. ИТ развивается планомерно, руководство довольно, т.к. все, что они хотят от ИТшников, то и своевременно получают. Конечно, иногда возникают какие-то идеи по изменению ИТ стратегии, и изменения вносятся, если ИТ директор найдет правильные доводы. Была проблема с обслуживанием сотрудников компании, т.е. пользователей. Решили созданием системы запросов. Наняли пару ответственных студентов, кого стали направлять по запросам типа:"Бумага застряла в принтере". Что посерьезнее, решается более квалифицированными. Для тех, кто связан с запросами, придумали системы индивидуальной мотивации, включающую в себя такие критерии как ожидание до начала диагностики по запросу, время устранения проблемы, количество запросов и т.д.. Никто за запросы не дерется, просто каждый из ИТшников занимается тем, что у него получается делать быстрее и качественнее, как следствие получает не только з\п, но и ежемесячный бонус, а так же шанс на годовой бонус. Вот так уже живем пару лет. Как был ИТ-департамент центром затрат так и остался и смысл издеваться над поддерживающими деятельность организации бизнес-процессами. Зачем эти проблемы с аутсорсингом и выделением юрлица, которое со временем захочет «обрасти» своей бухгалтерией, отделом кадров и т.д., т.е. начнет болеть классическими заболеваниями дивизиональной структуры. Да и еще, в подходе с центрами прибили видится такая сложность, как организация оплаты сервисов непосредственно пользователями. Какая мотивация у пользователя обращаться к ИТшникам? Наш русский пользователь лучше сам поковыряется или попросит товарищей помочь ему, чем из своего кармана отдаст лишние 3 копейки. В итоге компания несет не только издержки от простоя какого-то клиентского места, но и платит з\п сотруднику за то, что он не выполняет свои обязанности. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.12.2006, 14:49 |
|
||
|
От центра затрат к центру прибыли
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Dried Gagarin andbaryСвоевременная замена картриджей - регламент. Что вы к этим картриджам привязались? У меня 90% картриджей меняют не-ИТшники. Никто не умер еще. Осталось 10% Картриджи - слишком утрированный пример т.к. это простая операция. А как быть с заведением нового пользователя ? Подъём упавшей винды ? Или просто "принтер не печатает" или мышка плохо ездит ? Неужели ждать полдня ??? На 30-50 компов не так уж накладно держать на полставки студента-заочника. :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.12.2006, 18:13 |
|
||
|
От центра затрат к центру прибыли
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
~Valerie~У нас в компании вопросы с качеством ИТ обслуживания компании были решены очень просто : 1. написали стратегию компании с приблизительной оценкой стоимости её реализации и эффектов... Все. Можно дальше не продолжать. Я от своего руководства третий год требую стратегию компании. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.12.2006, 08:17 |
|
||
|
От центра затрат к центру прибыли
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Александр Федоренко При грамотной организации своими силами дешевле... Если! Хотя не стоит забыывать, что если у аутсорсера это тоже грамотно, то возможно у него будет дешевле (может потратить существенно больше ресурсов на оптимизацию) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.12.2006, 09:20 |
|
||
|
От центра затрат к центру прибыли
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Dried Gagarin ~Valerie~У нас в компании вопросы с качеством ИТ обслуживания компании были решены очень просто : 1. написали стратегию компании с приблизительной оценкой стоимости её реализации и эффектов... Все. Можно дальше не продолжать. Я от своего руководства третий год требую стратегию компании. Вы слишком надеетесь на эту стратегию А никогда не задавались вопросом, почему в большинстве контор это дикий бред? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.12.2006, 09:22 |
|
||
|
От центра затрат к центру прибыли
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Проба сил№А никогда не задавались вопросом, почему в большинстве контор это дикий бред? Ну... сейчас я работаю не в "большинстве контор", а в приличном ОАО, которое могло бы себе позволить стратегию, ну хотя бы для отмазки перед буржуями-акционерами. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.12.2006, 10:43 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?all=1&fid=29&tid=1527802]: |
0ms |
get settings: |
9ms |
get forum list: |
18ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
62ms |
get topic data: |
11ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
86ms |
get tp. blocked users: |
2ms |
| others: | 255ms |
| total: | 451ms |

| 0 / 0 |
