Этот баннер — требование Роскомнадзора для исполнения 152 ФЗ.
«На сайте осуществляется обработка файлов cookie, необходимых для работы сайта, а также для анализа использования сайта и улучшения предоставляемых сервисов с использованием метрической программы Яндекс.Метрика. Продолжая использовать сайт, вы даёте согласие с использованием данных технологий».
Политика конфиденциальности
|
|
|
Перспективы 1С?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Какие перспективы 1С, как продукта? Как долго он будет востребован и как долго будут сохраняться такие высокие з/п (в столице - для разработчика от $2500, для руководителя проекта от $3500)? Не загнётся ли под натиском конкурентов, в частности иностранных? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.01.2007, 18:46 |
|
||
|
Перспективы 1С?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Нашёл интересную статью: здесь Что думает прогрессивная общественность? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.01.2007, 19:16 |
|
||
|
Перспективы 1С?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Прогрессивная общественность согласно покивает головой при чтении статьи и удовлетворенно заметит что эра "рвачей" и натягивания однопользовательской бухгалтерии где только нипопадя подходит к закономерному концу. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.01.2007, 20:17 |
|
||
|
Перспективы 1С?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Генетический мусорПрогрессивная общественность согласно покивает головой при чтении статьи и удовлетворенно заметит что эра "рвачей" и натягивания однопользовательской бухгалтерии где только нипопадя подходит к закономерному концу. Почему рвачей? В нашей отрасли должны быть хорошие зарплаты. Раньше не было продуктов, которые показывали премущества использования автоматизированных систем, они были очень далеки от российских реалий. 1С поднял весь российский рынок ИТ, также как в мире двигает MS. а Перспективы 1С достаточно велики, поскольку платформа очень функциональная. Но! Мне кажется, еще мало развиты отраслевые решения. После появления хороших отраслевых решений 1С вытолкнуть будет нереально. +Если скоро начнут поддерживать Oracle, то конкурентам будет очень не сладко. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.01.2007, 22:41 |
|
||
|
Перспективы 1С?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
1cНЕГ+Если скоро начнут поддерживать Oracle, то конкурентам будет очень не сладко. и не нужен будет терминал-сервер? Чем использование в качестве базы данных другой СУБД кардинально изменяет ситуацию? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.01.2007, 22:52 |
|
||
|
Перспективы 1С?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafm и не нужен будет терминал-сервер? Чем использование в качестве базы данных другой СУБД кардинально изменяет ситуацию? +100 Как это смешно не звучит, но за последний год нам 2-ды предлагали написать альтернативу 1С:Торговли для он-лайн магазинов, складов и т.д. Т.е. как только за коммуникации (terminal server "кушает" не мало) нужно платить и не хочется держать штат IT-шников для консолидации всех баз (да УРБД есть, но кто-то пробовал его ежедневно использовать для >10 баз?), 1С сразу резко сдает свои позиции. Кстати, в 8.1 вроде был обещан переход с "DCOM на TCP/IP" (C) 1C. Что-то поменялось с точки зрения работы в on-line режиме (Web расширение не предлагать)? Многим хочется иметь централизованную инсталяцию 1С и клиентов (не обязательно WEB) по всей стране, которые работают как по скоростным, так и по медленным каналам связи. В идеале с миниммальными затратами на поддержку клиентского рабочего места (установка и обновление). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.01.2007, 23:11 |
|
||
|
Перспективы 1С?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
У нас в конторе 14 юзерей 1це 7.7 и она начала тормозить, а планируется ещё три юзера добавить и... Вызванный адынэсниг сказал ставьте на сервак где MSSQL двух ядерный процессор... Что-то мне это как-то странно кажеться, не находите? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.01.2007, 23:25 |
|
||
|
Перспективы 1С?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
DennnnУ нас в конторе 14 юзерей 1це 7.7 и она начала тормозить, а планируется ещё три юзера добавить и... Вызванный адынэсниг сказал ставьте на сервак где MSSQL двух ядерный процессор... Что-то мне это как-то странно кажеться, не находите? Нет. Зависит от объема базы. А в общем-то лучше не гадать, а профайлерами посмотреть что "тормозит". Как внутри 1С, так и из вне (антивирусы, контроллеры домена, terminal server-a, proxy, работающие за консолью сервера пользователи, да мало ли кто/что). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.01.2007, 23:30 |
|
||
|
Перспективы 1С?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Oleg BelkinНет. Зависит от объема базы. А в общем-то лучше не гадать, а профайлерами посмотреть что "тормозит". Как внутри 1С, так и из вне (антивирусы, контроллеры домена, terminal server-a, proxy, работающие за консолью сервера пользователи, да мало ли кто/что). Тормозит именно сервер с MSSQL это 100%. Памяти на нём гиг, адынэсниг сказал памяти нужно 2 гига и проц двух ядерный поставить... Подскажите, а есть чем можно полностью заменить 1це в организации численностью в 60 человек в 4-х городах и сколько это будет примерно стоить? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.01.2007, 23:36 |
|
||
|
Перспективы 1С?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Dennnn Тормозит именно сервер с MSSQL это 100%. Памяти на нём гиг, адынэсниг сказал памяти нужно 2 гига и проц двух ядерный поставить... Подскажите, а есть чем можно полностью заменить 1це в организации численностью в 60 человек в 4-х городах и сколько это будет примерно стоить? Объем базы? Что говорит SQL Profiler? Какой SQL? 2000? Какой SP на SQL-e? А что нужно делать в организации численностью в 60 человек в 4-х городах? Какой хоть бизнес? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.01.2007, 00:12 |
|
||
|
Перспективы 1С?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Oleg BelkinОбъем базы? Что говорит SQL Profiler? Какой SQL? 2000? Какой SP на SQL-e? На эти вопросы ответить не смогу т.к. незнаю... Oleg BelkinА что нужно делать в организации численностью в 60 человек в 4-х городах? Какой хоть бизнес? Организация торгует строительным (в том числе профессиональным) оборудованием, геодезическим оборудованием. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.01.2007, 00:18 |
|
||
|
Перспективы 1С?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Dennnn Организация торгует строительным (в том числе профессиональным) оборудованием, геодезическим оборудованием. Т.е. склад + розница + бухгалтерия? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.01.2007, 00:42 |
|
||
|
Перспективы 1С?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
1cНЕГПочему рвачей? В нашей отрасли должны быть хорошие зарплаты. Раньше не было продуктов, которые показывали премущества использования автоматизированных систем, они были очень далеки от российских реалий. 1С поднял весь российский рынок ИТ, также как в мире двигает MS. Зарплата 1сНегам вышла на новые высоты, это правда. Программист теперь бог и царь, без которого ничего в конторе шевелиться не будет, не будет ни продаж, ни зарплата не посчитается. НИчего не будет. 1cНЕГа Перспективы 1С достаточно велики, поскольку платформа очень функциональная. Но! Мне кажется, еще мало развиты отраслевые решения. После появления хороших отраслевых решений 1С вытолкнуть будет нереально. +Если скоро начнут поддерживать Oracle, то конкурентам будет очень не сладко. При такой бешеной рекламе, перспективы 1с очень велики. Они только не велики у пользователей 1с. Есть принцип в рекламе, чем больше повторишь название марки, тем больше шансов,что твой товар купят. Вот и этот форум уже превращается в канал продвижения вашего товара. Когда я говорю про свой товар и упоминаю его название - это реклама. Когда упоминается 1с, это не реклама, а конструктивное общение. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.01.2007, 01:25 |
|
||
|
Перспективы 1С?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
DennnnПодскажите, а есть чем можно полностью заменить 1це в организации численностью в 60 человек в 4-х городах и сколько это будет примерно стоить? Вариантов вагон и маленькая тележка. Вечная тема, обсуждается здесь постоянно. Поищите по топикам. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.01.2007, 01:31 |
|
||
|
Перспективы 1С?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Oleg BelkinТ.е. склад + розница + бухгалтерия? Да. И очень желательно иметь возможность видеть в одном офисе уменьшение кол-ва продукции (в реальном режиме времени) на складе после списания этой продукции в другом офисе. Сейчас это делается с помощью __ручной__ выгрузки XML файла. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.01.2007, 07:49 |
|
||
|
Перспективы 1С?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
автор1С поднял весь российский рынок ИТ Ого! От чего не "весь мировой рынок"? С уважением. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.01.2007, 09:08 |
|
||
|
Перспективы 1С?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Calm автор1С поднял весь российский рынок ИТ Ого! От чего не "весь мировой рынок"? С уважением. Ну еще не вечер... ;) а перспективы... радужные внедренцев море -они не будут упускать свою выгоду 1С поставляет ПЛАТФОРМУ для разработки -так что про недоработки конфигураций и баги -к внедренцам - и след им работа и прибыль плюс реклама, ложное мнение что система дешевая и все умеет и "стоит у всех" и тп... а про тормоза - у всех внедренцев любой системы один подход - покупайте более производительное железо! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.01.2007, 09:20 |
|
||
|
Перспективы 1С?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
DennnnНашёл интересную статью: здесь Что думает прогрессивная общественность? конкуренты мечатся в бессильной злобе как говорят на востоке - собака лает, караван идет ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.01.2007, 09:39 |
|
||
|
Перспективы 1С?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
В 8.1 можно блокировками управлять в ручном режиме (так декларируют), прогер имеющий классическое образование по базам данных похоже сможет поднять производительность системы, а не упираться постоянно в собщение об ожидании ссистемы. А перспективы действительно радужные, прокормиться можно до пенсии!! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.01.2007, 09:57 |
|
||
|
Перспективы 1С?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Martin_MВ 8.1 можно блокировками управлять в ручном режиме (так декларируют), прогер имеющий классическое образование по базам данных похоже сможет поднять производительность системы, а не упираться постоянно в собщение об ожидании ссистемы. Эти блокировки не в самой СУРБД действуют, но только в сервере приложений. Откуда можно ожидать подъёма производительности если в СУРБД отправляются всё те же самые SQL запросы... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.01.2007, 10:11 |
|
||
|
Перспективы 1С?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
1cНЕГ1)1С поднял весь российский рынок ИТ, также как в мире двигает MS. 2)а Перспективы 1С достаточно велики, поскольку платформа очень функциональная. Но! Мне кажется, еще мало развиты отраслевые решения. После появления хороших отраслевых решений 1С вытолкнуть будет нереально. +Если скоро начнут поддерживать Oracle, то конкурентам будет очень не сладко. 1)спорное утверждение. например, на тяжелой и нефтяной промышленности в подавлющем использовалась Галактика. А тяжелая и добывающая промышленности являются локомотивами нашей экономики. На счёт МС - компания является лидером по настольным системам и офисным программам. Вообщем и всё. Напрмер, по БД лидируют Оракл и IBM имеют по 40% каждый. Аналогично и по ERP системам лидирует САП и Оракл, а МС имеет жалкие 5процентов. ИМХО как раз им то больше всего и не нравится деятельность МС, т.к. все аналогичные продукты от МС стоят в разы дешевле. А им ох как не хочется терять рынки. 2)Согласен. Т.к. есть специалисты, обучающие центры, готовые решения от внедренцев. А т.к. система ориентирована на малый бизнес, а на Западе это около половины экономики, то будущее есть. Хотя уже конечно не такое безоблачное как раньше. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.01.2007, 10:41 |
|
||
|
Перспективы 1С?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Гостьц Откуда можно ожидать подъёма производительности если в СУРБД отправляются всё те же самые SQL запросы... Подъема производительность (точнее, увеличения параллельности) можно ожидать от использования в СУРБД более низкого уровня изоляции. Насколько эти ожидания оправданы в каждом конкретном случае - вопрос совершенно отдельный. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.01.2007, 10:41 |
|
||
|
Перспективы 1С?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
1cНЕГ+Если скоро начнут поддерживать Oracle, то конкурентам будет очень не сладко. Какой же это плюс? Стоимость лицензий на Оракл превышает стоимость МС. И что в вашем понимании означает поддержка? 1С до сих пор не поддерживает ссылочную целостность, триггеры и т.п. от МС, не ужели они снизойдут до поддержки в Оракл? Сомнительно! 1С это скорее автоваз в среде ИТ. Сомнительного качества, якобы дешевый продукт. Но не будем о грустном. Может всё наладится. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.01.2007, 10:45 |
|
||
|
Перспективы 1С?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ilejnПодъема производительность (точнее, увеличения параллельности) можно ожидать от использования в СУРБД более низкого уровня изоляции. Как это? Разве 1С позволяет менять уровень изоляции? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.01.2007, 10:56 |
|
||
|
Перспективы 1С?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Перспективы не у платформы, а у внедренцев. Я могу один внедрить воьмерку в органзации с 6 торговыми залами и 50 пользователями, за 2-3 месяца, так зачем отказываться от такой платформы. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.01.2007, 11:15 |
|
||
|
Перспективы 1С?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
gybsonПерспективы не у платформы, а у внедренцев. Я могу один внедрить воьмерку в органзации с 6 торговыми залами и 50 пользователями, за 2-3 месяца, так зачем отказываться от такой платформы. :) Анекдот: Кадровик (К) принимают на работу секретаршу (С). К: с какой скоростью печатаете? С: 1800 знаков в минуту. К: ?! С (про себя): такая фигня получается... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.01.2007, 11:35 |
|
||
|
Перспективы 1С?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ГостьцРазве 1С позволяет менять уровень изоляции? RTFM. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.01.2007, 11:55 |
|
||
|
Перспективы 1С?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
gybsonПерспективы не у платформы, а у внедренцев. Я могу один внедрить воьмерку в органзации с 6 торговыми залами и 50 пользователями, за 2-3 месяца, так зачем отказываться от такой платформы. а я банковский операционный день на 500 рабочих мест + ещё 2ркц по 500 через спутник, но только не на 1С конечно же ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.01.2007, 12:22 |
|
||
|
Перспективы 1С?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Искандер, а вы, как наиболее сильный специалист по 1с в Москве, что думаете по поводу перспектив ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.01.2007, 12:49 |
|
||
|
Перспективы 1С?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Почитал статью, наполовину правильная, однако во все это мало кто верит: 1) Не верят сами 1С (франчи, прогеры и т.д.), т.к. большинство из них не видело нормальных продуктов. 2) Не верят пользователи, т.к. ценовая политика 1С расчитана на передового СОВКА, котрого заманивешь соткой баксов за раб. место, а потом доишь по полной в течении многих лет. В конечном итоге, если пользователь хочет ERP на платформе 1С, то потратит он больше чем за Аксапту или Навижн, только в начале будет магические 100 баксов, которые его разогреют :) 3) Грамоздкость 1С обусловлена конкурентной политикой Только 1С может выпускать обновления на самые глупые законодательные акты, причем до их подписания!!! Да все просто, есть связь 1С-минфин, которая ставит разработчиков других систем в неудобное положение, они не могут так быстро реагировать на изменения. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.01.2007, 13:09 |
|
||
|
Перспективы 1С?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Brasileiro...Только 1С может выпускать обновления на самые глупые законодательные акты, причем до их подписания!!!... ну уж незнаю.... сколько работал с 1С -обновления выходят в последний момент, (тот-же переход на 18% обновление получили в конце декабря, а "постановление" было в августе) или вообще не выходят (по крайней мере у нас в 8-ке до сих пор нет многого что постановили, в частности про составные ОС....) и много "очевидных" вещей вышло только в прошлом году... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.01.2007, 13:17 |
|
||
|
Перспективы 1С?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
BrasileiroПочитал статью, наполовину правильная, однако во все это мало кто верит: 1) Не верят сами 1С (франчи, прогеры и т.д.), т.к. большинство из них не видело нормальных продуктов. 2) Не верят пользователи, т.к. ценовая политика 1С расчитана на передового СОВКА, котрого заманивешь соткой баксов за раб. место, а потом доишь по полной в течении многих лет. В конечном итоге, если пользователь хочет ERP на платформе 1С, то потратит он больше чем за Аксапту или Навижн, только в начале будет магические 100 баксов, которые его разогреют :) 3) Грамоздкость 1С обусловлена конкурентной политикой Только 1С может выпускать обновления на самые глупые законодательные акты, причем до их подписания!!! Да все просто, есть связь 1С-минфин, которая ставит разработчиков других систем в неудобное положение, они не могут так быстро реагировать на изменения. сравнивать 1С с SAP безсмысленно. Это разные ниши. 1С рассчитана на 50 пользователей, это так, больше только с прямыми запросами, с играми с регистрами, разделениями баз и проч. Если надо 200+ - это не для 1С. С другой стороны - работаю в конторе - где 20 чел пользователей и стоит SAP R3. Причем в совершенно убогом виде, когда бух делает баланс в другой программе (Excel) и рассчет пеней за просрочку вручную в том же excel. В Сапе другое - там мудрость поколений с 70-го года, как правильно работать. А 1С - конструктор, хотя последние 8-ки меня возбуждают наличием бюджетирования и прочиз красивостей. Вот если бы САПУ такую же мобильность принятия решений - такую же визуализацию данных, такое же удобство среды программирования, я бы работал только в САП. Но 1С расчет - и оченоь здорово, и правильными тенденциями. Вот если бы еще движения по регистрам выстраивались в очередь транзакций, и клиент был бы тонкий. Для того чтоб САП заработал - надо внедрение, а 1С и так будет жить. В этом ее плюс и минус. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.01.2007, 13:23 |
|
||
|
Перспективы 1С?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Генетический мусорИскандер, а вы, как наиболее сильный специалист по 1с в Москве, что думаете по поводу перспектив ? Нормальные перспективы. Коррелируют с общим экономическим состоянием. Если повторится 98-ой - масса 1Сников вылетит в трубу. Интересно, будет ли 1С пытаться двигать платформу вне СНГ. Подобное возможно только в форме продажи или альянса с каким-нибудь китом типа IBM. Пока на ближайшие год-два - только рост благосостояния 1Сников. Потом - зависит от развития платформы (Web давай!) и УПП. Пока платформа откровенно слабовата для среднего бизнеса, не говоря уже о крупном. Но есть сильный козырь - распределенка с обменом по XML. У западных конкурентов такого нет. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.01.2007, 13:30 |
|
||
|
Перспективы 1С?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
А кто подскажет сколько завалено внедрений SAP? Да и сколько находится в убогом виде? Или таких данных они не публикуют. По наслышке многовато контор отказались от внедрения SAP! И можно подумать внедренная SAP или Axpata не нуждается в поддержке, а доют там похлеще. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.01.2007, 14:38 |
|
||
|
Перспективы 1С?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Martin_MИ можно подумать внедренная SAP или Axpata не нуждается в поддержке, а доют там похлеще. У M$ вроде, как новый продукт Dinamics AX если не ошибаюсь. Он на сколько сейчас популярен, более хлебный чем 1С? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.01.2007, 14:45 |
|
||
|
Перспективы 1С?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Martin_MА кто подскажет сколько завалено внедрений SAP? Да и сколько находится в убогом виде? Или таких данных они не публикуют. По наслышке многовато контор отказались от внедрения SAP! И можно подумать внедренная SAP или Axpata не нуждается в поддержке, а доют там похлеще. Уже правдо надоело обсасывать эту инфу. Внедрение или не внедрение буржуйских систем зависит не от системы, а от того что надо в конторе обязательно БП приводить в порядок. Требуется квалифицированный персонал и не только для ИТ. Вообщем это смена манеры видения бизнеса с совка на мировой. К этому большинство компаний даже сейчас не готовы. Вот когда в ползём в ВТО тогда и клюнет жареный петух в одно место... Что значит "доют" - квалифийцированный труд надо оплачивать! А то что многие внедренцы набирают на работу студентов, то просто не надо к таким обращаться. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.01.2007, 14:49 |
|
||
|
Перспективы 1С?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
у меня большая просьба - придерживайтесь заданной автором темы. В этой ветке обсуждаются "Перспективы 1С". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.01.2007, 14:54 |
|
||
|
Перспективы 1С?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Гостьц Martin_MИ можно подумать внедренная SAP или Axpata не нуждается в поддержке, а доют там похлеще. У M$ вроде, как новый продукт Dinamics AX если не ошибаюсь. Он на сколько сейчас популярен, более хлебный чем 1С? Стыдно не знать. Dynamics AX - это старая добрая Damgaard/Navision/MBS Axapta. Ребрендинг. Другое дело, что только что русская Ax 4 вышла. Развивается. Кстати, Mazzy, было бы неплохо разместить на этом форуме перечень ключевых (на Ваш взгляд) отличий Ax4 от Ax3. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.01.2007, 15:03 |
|
||
|
Перспективы 1С?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
СисойКстати, Mazzy, было бы неплохо разместить на этом форуме перечень ключевых (на Ваш взгляд) отличий Ax4 от Ax3. Такой список есть. Но, пожалуйста, в этой ветке вернемся к теме - Перспективы 1С. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.01.2007, 15:18 |
|
||
|
Перспективы 1С?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Перспективы 1эсс зависят не от компании 1С и не от франчайзи и конфигур... (внедренцев). Перспективы 1эсс определяются тем, насколько правительство РФ готово интегрировать систему бухгалтерского учета и отчетности с системой, принятой в Северной Америке и странах ЕС в контексте вхождения России в ВТО. Как только российская бухгалтерия станет хоть немного подобна своим западным собратьям, пришлые с Запада конкуренты порвут 1эсс, как тузик грелку... Лишь только дремучесть и непролазность российской бухгалтерии служат фактором, сдерживающим наплыв бухгалтерского софта из-за границы и обеспечивающим, таким образом, естественную протекцию для 1эсс. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.01.2007, 15:20 |
|
||
|
Перспективы 1С?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
jиstprattlerКак только российская бухгалтерия станет хоть немного подобна своим западным собратьям, пришлые с Запада конкуренты порвут 1эсс, как тузик грелку... Лишь только дремучесть и непролазность российской бухгалтерии служат фактором, сдерживающим наплыв бухгалтерского софта из-за границы и обеспечивающим, таким образом, естественную протекцию для 1эсс. кроме порвут как Тузик грелку я соглен... НО где-то уже говорили, что у 1С замануха это кажущаяся дешевизна... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.01.2007, 15:22 |
|
||
|
Перспективы 1С?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Martin_MА кто подскажет сколько завалено внедрений SAP? Да и сколько находится в убогом виде? Или таких данных они не публикуют. По наслышке многовато контор отказались от внедрения SAP! И можно подумать внедренная SAP или Axpata не нуждается в поддержке, а доют там похлеще. А кто подскажет, сколько завалено внедрений 1С? И таких данных никто не публикует. Потому что, купившись на рекламу, угрохав кучу денег и получив совсем не-то, что было надо, многие бояться признаться, что они повелись, как последние лохи, бояться что с них спросят за это. Потому что вот это утверждение верно для всех систем: velfimov Внедрение или не внедрение буржуйских систем зависит не от системы, а от того что надо в конторе обязательно БП приводить в порядок. Требуется квалифицированный персонал и не только для ИТ. Вообщем это смена манеры видения бизнеса с совка на мировой. К этому большинство компаний даже сейчас не готовы. Вот когда в ползём в ВТО тогда и клюнет жареный петух в одно место... Что значит "доют" - квалифийцированный труд надо оплачивать! А то что многие внедренцы набирают на работу студентов, то просто не надо к таким обращаться. И если "программисты 1С" начнут работать как нормальные консультанты, если вбить, может не сразу, но хотя бы со временем в голову пользователей элементарную культуру ведения бизнеса, то все у всех нас будет хорошо. У фирмы 1с есть большой потенциал и рычаг воздействия на российский рынок. Как она этим воспользуется? Говорят, последнее время у них сокращаются доходы от продажи 1с-предприятий и увеличиваются от дистрибуции игрушек и прочего софта. К чему бы это? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.01.2007, 15:23 |
|
||
|
Перспективы 1С?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
jиstprattlerПерспективы 1эсс определяются тем, насколько правительство РФ готово интегрировать систему бухгалтерского учета и отчетности с системой, принятой в Северной Америке и странах ЕС в контексте вхождения России в ВТО. Согласен. jиstprattler...Лишь только дремучесть и непролазность российской бухгалтерии... Категорически не согласен. Не надо считать людей дремучими. На самом деле наши бухгалтера очень даже мудрые. Принципиальная разница между их бухгалтерией и нашей заключается ровно в одном: У нас государство является единственным потребителем фин.отчетности. Поэтому наши бухгалтера и делают отчеты, оптимизированные для этого единственного потребителя. Там государство является не единственным потребителем фин.отчетности. Там фин.отчетность читают инвесторы. Инвесторы заинтересованы в прибыли. И только после того, как инвесторы увидели свою прибыль в фин.отчетности, приходит государство и говорит - "а вот теперь дайте мне мою долю". Не надо думать, что фин.отчетность ТАМ не оптимизируют. Но ее оптимизируют не так. Ее оптимизируют для инвесторов - вспомните Enron. Другое дело, что их государство сумело ТАК построить общие условия, чтобы минимизировать налоги стало менее выгодно, нежели максимизировать прибыль. Так вот... Возвращаясь к первому тезису. Если наше правительство найдет в себе силы изменить общие правила... То единственное принципиальное отличие 1С - возможность править уже введенные данные - станет неактуальным. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.01.2007, 15:29 |
|
||
|
Перспективы 1С?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
jиstprattlerПерспективы 1эсс зависят не от компании 1С и не от франчайзи и конфигур... (внедренцев). Перспективы 1эсс определяются тем, насколько правительство РФ готово интегрировать систему бухгалтерского учета и отчетности с системой, принятой в Северной Америке и странах ЕС в контексте вхождения России в ВТО. Как только российская бухгалтерия станет хоть немного подобна своим западным собратьям, пришлые с Запада конкуренты порвут 1эсс, как тузик грелку... Лишь только дремучесть и непролазность российской бухгалтерии служат фактором, сдерживающим наплыв бухгалтерского софта из-за границы и обеспечивающим, таким образом, естественную протекцию для 1эсс. Подписываюсь под каждым словом, лет 7 уже "бодаюсь" на ниве внутренней автоматизации с разного рода "адынэснегами" и все-таки они любыми правдами/неправдами выдавливают нормальные IT-отраслевые решения в основном благодаря лоббированию своих интересов через глав. бухов и прочие около-финансовые структуры предприятия, произрастающие из недр совкового бух. учета. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.01.2007, 15:30 |
|
||
|
Перспективы 1С?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
DmitryOrlovИ если "программисты 1С" начнут работать как нормальные консультанты... Пожалуйста, перестаньте хаять всех людей скопом. В большинстве своем программисты 1С работают добросовестно, так же как и все. У них другие общие условия, в которых поведение, направленное на продажу коробок, дешевизна и следовательно низкая квалификация является оптимальным. В рамках данных условий люди работают достаточно добросовестно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.01.2007, 15:32 |
|
||
|
Перспективы 1С?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
mazzy...У них другие общие условия, в которых поведение, направленное на продажу коробок, дешевизна и следовательно низкая квалификация является оптимальным. В рамках данных условий люди работают достаточно добросовестно. Я что-то не врубился - о какой дешевизне в начальных условиях идет речь? Дешевизна коробок - спорно, но может быть принято для "продуктивного старта". Дешевизна разработчиков 1С вкупе с их низкой квалификацией - очень желаемо для большинства т.н. "нормальных" программистов (чтобы похаять их всех скопом за бутылочкой пивка), но увы - нереально, т.к. сейчас уже з/п среднего "адынэснега" (даже не смотря на его недо-квалификацию) слегка зашкаливает за з/п среднего разработчика на любом другом "нормальном" ЯВУ (что, ИМХО, и вызывает поводы для злословия в их адрес). Общий итог прост: большинство "нормальных" программистов с трепетом следят за "перспективами 1С" потому, что сами для себя мучительно выбирают - что дальше делать и кем быть? Высоко-профессиональным, востребованным и хорошо-оплачиваемым специалистом в своей области IT, или - недо-квалифицированным добросовестным срубателем бабок в рамках "общей тенденции"? З.Ы. а вообще-то аргументик так себе, хиловат - что толку от добросовестности недоучек? Ты сядешь пассажиром в самолет, который добросовестно будет вести пилот, освоивший только взлеты? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.01.2007, 15:51 |
|
||
|
Перспективы 1С?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Я согласен, что хиловат. Мало того, сам скатился до всеобщего обвинения... Приношу свои извинения. Я к тому, что в целом люди ведут себя достаточно адекватно условиям: что 1Снеги, что бухи, что другие консультанты-программисты. Так что с перспективами 1С? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.01.2007, 15:53 |
|
||
|
Перспективы 1С?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
mazzyПожалуйста, перестаньте хаять всех людей скопом. Сергей, "Программисты 1С". Среди них есть люди - настоящие консультанты. К сожалению их крайне мало. Как раз из-за того, что вы описали. mazzyВ большинстве своем программисты 1С работают добросовестно, так же как и все. У них другие общие условия, в которых поведение, направленное на продажу коробок, дешевизна и следовательно низкая квалификация является оптимальным. В рамках данных условий люди работают достаточно добросовестно. Приходят вовремя на работу, оформляют аккуратно документы, пользуются лицензионным софтом... Да ради бога. А вот то что все форумы завалены вопросами по 1С, потому что коробок продано больше, чем могут обсулужить франчи, когда франчи в открытую издеваются на пользователями, когда они сами в открытую признаются, что ради продажи коробок оказывают низкокачественные услуги, навязывают услуги пользователям и многое, многое другое. Это все к добросовестности никакого отношения не имеет. Это просто бизнес такой. И они не виноваты, что их поставили в такое положение. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.01.2007, 15:57 |
|
||
|
Перспективы 1С?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
:-\\Общий итог прост: большинство "нормальных" программистов с трепетом следят за "перспективами 1С" потому, что сами для себя мучительно выбирают - что дальше делать и кем быть? Высоко-профессиональным, востребованным и хорошо-оплачиваемым специалистом в своей области IT, или - недо-квалифицированным добросовестным срубателем бабок в рамках "общей тенденции"? Выделеное думаю стоит заменить на "средне-оплачиваемым" и "срубателем хороших бабок" соответственно. Ибо з/п адынэнечгов уже выше нормальных программистов на том же J2EE. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.01.2007, 16:00 |
|
||
|
Перспективы 1С?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Гостьц :-\\Общий итог прост: большинство "нормальных" программистов с трепетом следят за "перспективами 1С" потому, что сами для себя мучительно выбирают - что дальше делать и кем быть? Высоко-профессиональным, востребованным и хорошо-оплачиваемым специалистом в своей области IT, или - недо-квалифицированным добросовестным срубателем бабок в рамках "общей тенденции"? Выделеное думаю стоит заменить на "средне-оплачиваемым" и "срубателем хороших бабок" соответственно. Ибо з/п адынэнечгов уже выше нормальных программистов на том же J2EE. Я не стал так сильно сгущать краски, но по моим наблюдениям, то же самое соотношение и для связки MS-SQL+VS.NET... кое-как еще "держатся" Oracle DBA и С++ System Developer-ы, но судя по тенденциям - и у них скоро возникнет вопрос: "а почему это я еще до сих пор не знаю ни одного прикладного объекта в УПП?" ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.01.2007, 16:06 |
|
||
|
Перспективы 1С?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
1С-ПерсоналПоэтому могу утверждать - по нашим данным уровень оплаты труда в 2006 году для специалистов значительно вырос. Для высококлассных специалистов (1С:Предприятие 8) компании готовы платить от 50-60000 руб + очень хороший социальный пакет. Т.о. общий совокупный доход достигает 60-80 тыс. руб. в месяц. Сами специалисты оценивают себя несколько выше (понятно желание зарабатывать больше). Но! Средний уровень зарплат по Москве составляет на конец 2006 года порядка 60000 рублей. Следить надо не за перспективами 1С, а за перспективами роста зарплаты "специалистов 1с". Вот это на самом деле интересно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.01.2007, 16:06 |
|
||
|
Перспективы 1С?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
DmitryOrlov...Следить надо не за перспективами 1С, а за перспективами роста зарплаты "специалистов 1с". Вот это на самом деле интересно. Одно с другим, кажется, связано напрямую? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.01.2007, 16:09 |
|
||
|
Перспективы 1С?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
проблема с квалификацией есть у всех направлений просто в 1с она более явно проявляется в силу близости к потребителю ПО и меньших масштабов деятельности. внедрение 1с это серия мелких очевидных пользователю ошибок вызванных взаимной низкой готовностью к этому виду деятельности как 1с ников так и заказчика. а результаты труда распальцованных ерп внедренцев как правило один хорошо подготовленный крупный провал в полном соответствии с рекомендуемыми технологиями внедрения так что 1с с ростом масштабов проектов начинает догонять ведущих поставщиков ерп. впринципе нельзя насильно поднять квалификацию внедренцев 1с, но можно создать условия для ее роста для тех кто к этому способен. те внедренцы которые будут стремиться поднять свою квалификацию со временем имеют шансы получить конкурентное преимущество над теми кто ищет что попроще ... эволюция однако, но сколько на это потребуется времени? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.01.2007, 16:09 |
|
||
|
Перспективы 1С?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
DmitryOrlov А кто подскажет, сколько завалено внедрений 1С? И таких данных никто не публикует. Потому что, купившись на рекламу, угрохав кучу денег и получив совсем не-то, что было надо, многие бояться признаться, что они повелись, как последние лохи, бояться что с них спросят за это. Потому что вот это утверждение верно для всех систем: Точно наши тоже боятся к генеральному идти и говорить что проект провалился - сказали чтобы "потихоньку" внедрить что сможем ;) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.01.2007, 16:31 |
|
||
|
Перспективы 1С?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
:-\\... кое-как еще "держатся" Oracle DBA и С++ System Developer-ы, но судя по тенденциям - и у них скоро возникнет вопрос: "а почему это я еще до сих пор не знаю ни одного прикладного объекта в УПП?" Да, вопрос возникнет, но дальше кто нить решит ли перейти в 1це? Сам себе этот вопрос задал полгода назад и накачал книг по 1це, купил "1це 8.0 предприятие: версия для обучения программированию"... И тем не менее не стал с этим работать т.к. от языка тошнит, крайне примитивный язык... И мне кажеться, что Oracle DBA и С++ System Developer-ы тоже не будут в этой "супер системе" работать... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.01.2007, 16:45 |
|
||
|
Перспективы 1С?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ГостьЦИ тем не менее не стал с этим работать т.к. от языка тошнит, крайне примитивный язык... Хмм... язык 8-ки все таки не такой уж примитивный... ООП правда там нет, а встроенные объекты и язык запросов лучше чем в любой другой ERP-системе, В Х++ хоть и имеет ООП, но в сравнении с тем же С# 3.0 это не ООП :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.01.2007, 17:17 |
|
||
|
Перспективы 1С?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
МХмм... язык 8-ки все таки не такой уж примитивный... ООП правда там нет, а встроенные объекты и язык запросов лучше чем в любой другой ERP-системе, А какие вы видели? МВ Х++ хоть и имеет ООП, но в сравнении с тем же С# 3.0 это не ООП :) А язык 8ки? Что ж вас так с темы сносит? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.01.2007, 17:21 |
|
||
|
Перспективы 1С?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Настоящему спецу глубоко по барабану и язык и среда, а по большому счету и интерфейс программы. Назначение программы - решать задачи клиента. Максимально быстро и за минимум денег. В связи с этим наибольшим спросом пользуются отраслевые решения и внедренцы с отраслевым уклоном. В остальном - хоть ABAP, хоть 1C, хоть X++, хоть PL/SQL - кодировать все равно будут "негры", стоимостью гораздо ниже хороших аналитиков-консультантов. У 1С пока путаница. Окончательного разделения на "касты" внедренцев пока не произошло. Более того, и чистый прог и чистый консультант могут получать примерно одинаково. Наверное потому, что уровень знаний вторых пока еще недостаточен. Учиться, учиться и еще раз учиться! Вот перспективы. И не только для 1С-ников. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.01.2007, 17:37 |
|
||
|
Перспективы 1С?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
СисойУчиться, учиться и еще раз учиться! Вопрос, как я понял был такой - чему перспективней учиться, что бы зарабатывать больше, а напрягаться меньше! Ответ - 1С8 mazzyА какие вы видели? 1C6/7/8, С/CAL, X++, Abap4, C# ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.01.2007, 17:49 |
|
||
|
Перспективы 1С?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
СисойНастоящему спецу глубоко по барабану и язык и среда, а по большому счету и интерфейс программы.... кодировать все равно будут "негры", стоимостью гораздо ниже хороших аналитиков-консультантов... Ой-ой-ой, как нас по снобизму-то консультантскому понесло, эвона как оказывается: языки, среда, GUI, "платформа", "сервер приложений" - все не главное... Главное - пальцы перед заказчиком покруче загнуть, про "алгоритмы MRP" нарассказать с три короба, про BPM, SOA и BI не забыть вкрутить... "И делай с ним - что хошь..." © известный к/ф. "Негры" потом дерьмо будут разгребать за "настоящими специалистами", но это будет уже другая сказка. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.01.2007, 17:56 |
|
||
|
Перспективы 1С?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
:-\\Ой-ой-ой, как нас по снобизму-то консультантскому понесло, эвона как оказывается: языки, среда, GUI, "платформа", "сервер приложений" - все не главное... Главное - пальцы перед заказчиком покруче загнуть, про "алгоритмы MRP" нарассказать с три короба, про BPM, SOA и BI не забыть вкрутить... Открою страшную тайну. По моему опыту, 80% задач автоматизации решаются либо качественной настройкой стандартного функционала систем (без программирования), либо переубеждением Заказчика (обстоятельно, со ссылкой на красочные примеры и нормативы). Тот, кто умеет это делать, стоит ой как дорого. А "чего думать, прыгать надо" - это и я умею. В совершенстве :-) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.01.2007, 18:12 |
|
||
|
Перспективы 1С?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
То что появилась такая ветка которой так активно обсуждают перспективы 1С говорит о том что у 1С перспективы очень неплохие. 30% рынка КИС (по суммам, по количеству проектов будет значительно больше) начиная с 2008 года обеспечен. У 1С много недостатков - в первую очередь связано это с тем что она широко используется (1С Предприятие + конфигурации). мало недостатков у Аксапты и Сапа Р3 так их мало кто знает. Вообще в этой ветке много бреда... :-))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.01.2007, 18:16 |
|
||
|
Перспективы 1С?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сисой...Открою страшную тайну... Тот, кто умеет это делать, стоит ой как дорого... Вот-вот, а еще "стоят ой как дорого" те, кто умеет помногу продавать все на свете (без различия - кому и что), руководить всем на свете (без различия - чем и как), удовлетворять любые потребности клиента (без различия - какой частью тела). Только я бы таких не стал называть "настоящими спецами" на профессиональном форуме. Это немного из другой отрасли - человеческих взаимоотношений. Я когда-то разговаривал с одним успешным "продажным менеджером" по поводу секрета успеха в его ремесле, он мне тогда сказал, в принципе, правильную вещь, но увы - абсолюно неприемлемую для меня как индивидуума (особенности личности, знаете ли): "... человек продает клиенту прежде всего - себя самого, а уж потом тот товар/услугу, которой он якобы торгует... тогда все идет успешно...". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.01.2007, 18:30 |
|
||
|
Перспективы 1С?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Повторял и повторю - основная беда 1С в отсутствии сильного конкурента на ее поле. Нуралиев грамотным маркетингом почти прибил всех соперников. Нужно антимонопольному комитету этим заняться, что ли (упаси Боже!). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.01.2007, 18:31 |
|
||
|
Перспективы 1С?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
:-\\"... человек продает клиенту прежде всего - себя самого, а уж потом тот товар/услугу, которой он якобы торгует... тогда все идет успешно...". Согласен. Увы, но это аксиома рынка индивидуальных услуг (не всякого рынка - рынок товаров массового потребления устроен иначе). Ни Вы, ни я так не умеем. Так что ж на зеркало пенять? Данная ветка пронизана духом Мамоны. Скоро дойдем до "Если ты такой умный, почему у тебя так мало денег?". Так может, ну его, это золотишко? Желтое - желтым! "Настоящий художник не бывает богатым". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.01.2007, 18:37 |
|
||
|
Перспективы 1С?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Читаю ветку и не могу нарадоваться за вас. Вроде тема была "Перспективы 1С?" (как в развитии так и в оплате), но тут же вылезли обиженные,типа 1с-ники - рвачи, хапуги , на халяву деньгу рвут !! При этом дружно блеют про то , что система - дерьмо, язык -отстой (для недоумкофф) , так если вы все такие умные идите в адынэснеги! Так нет авторИ тем не менее не стал с этим работать т.к. от языка тошнит, крайне примитивный язык... И мне кажеться, что Oracle DBA и С++ System Developer-ы тоже не будут в этой "супер системе" работать, ребята а ведь кто-то и сантехником работает (причем не будет ЕГО САН-техника, дерьмом захлебнетесь). Проснитесь ! У нас рынок, платят там где есть спрос, а не там где все гламурно и эстетично, высказывания некоторых гуру от программировния, натурально на уровне ДОМ2 - Сабчаг, уже притомили. Причем все знают как написать ПРАВИЛЬНУЮ УНИВЕРСАЛЬНУЮ УПП, но почему-то никто не пишет (я имею ввиду не по одноразовому заказу , а как 1с для внедрения по всея России), а то почитаешь так всех подряд просят написать что-нибудь взамен 1с, Axapta, ну так и напишите нормальную УПП и внедряйте везде поподряд - будете богаче Абрамовича, а не плачте тут про свою несчастную долю. PS И еще один поцелуй напоследок, вы тут сидите отделяете, как Ной, программистов "чистых" от "нечистых". А вы поинтересуйтесь у тех кто производит материальные ценности, что они о вас о всех думают. Я думаю их мысль будет предельно ясна - "сборище дармоедов на шее предприятия"! Если бы не наше долбанное законодательство, которое всех законодало, то 90% прогеров осталось бы без работы. Потому что в основном программисты нужны для составления всяческих идиотских отчетов во все инстанции на "магнитных носителях". PPS Знаю одного чела (имеет несколько маленьких продуктовых павильончиков), так он принес в налоговую декларацию в печатном виде, когда в налоговой потребовали на "магнитных носителях". сказал что у него маленький бизнес и нет средств на приобретение компьютера и ПО, и если им хочется то они могут провести ревизию по БУМАЖНЫМ журналам учета (которые были оформлены по всей строгости российского закона - шнурованы и нумерованы). Так вот почему-то налоговая не любит ходить к нему с проверками, а вы говорите "Аксапты , Сапа Р3 " ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.01.2007, 22:01 |
|
||
|
Перспективы 1С?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Вспомнился старый анекдот про 1С: Чем только люди не занимаются ради денег - даже 1С... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.01.2007, 22:36 |
|
||
|
Перспективы 1С?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Странный момент, 1С все хаят, но тем не менее огромное количество предприятий им пользуются! Не знаю как дела обстоят в Москве, по крайней мере у нас в Тольятти я уже давным давно не встречал в бухгалтериях малых/средних предприятий что-то отличное от 1С Бухгалтерии... На заводах естественно 1С не пользуют но там полный зверинец, чего только нет, хотя на ВАЗе и 1Ц применять умудряются, я бы сказал что даже очень продуктивно. Вот в вопросах автоматизации торгово-складского учета и сфере услуг ситуация немного разбавлена самопальными разработками/известными "КИС"/даже можно встретить Axapta, кое где Forms, FoxPro(от DOS'овских), Access(тут вообще полное п/п в основном в прокатах, магазинах игрушек и прочих лотках торгующих шаурмой... на ум сразу приходят студенты....), но в целом и общем ТиС, Управление торговлей... с ТиС дело иметь доводилось, по крайней мере продукт недостаточно устойчив к косякам пользователей, а уровень оных все таки оставляет желать лучшего... да и тяжела конфигурация без серьезных доработок, если не сказать полной переработки. Но в цело можно сказать, что 50-60% предприятий уверенно используют 1С. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.01.2007, 07:53 |
|
||
|
Перспективы 1С?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
:-\\"... человек продает клиенту прежде всего - себя самого, а уж потом тот товар/услугу, которой он якобы торгует... тогда все идет успешно...". ОФФТОП: ИМХО, немного не так, если рассматривать доргие продукты, то тут брэнд прежде всего, потому как если я решил купить BMW, то я уже иду на этот брэнд, буду же покупать у того кто мне больше понравится, но буду покупать именно BMW, а не что-то ещё, потому что я иду на брэнд... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.01.2007, 08:30 |
|
||
|
Перспективы 1С?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Перспективы у 1С - хорошие. Во-первых. Потому что количество использующих ее большое. Все остальные рассуждения - досужие домыслы и наверное зависть. Не нравится 1С, пишите на другом, благо выбор то сред разработки - велик. Перспективы 1С должны заботить саму 1С и 1Сников. Если заботят кого-то другого, особенно конкурентов да недоброжелателей, то значит хороши перспективы. Это во-вторых. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.01.2007, 09:54 |
|
||
|
Перспективы 1С?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SkykuНе нравится 1С, пишите на другом, благо выбор то сред разработки - велик. а 1С считается средством разработки? (мне правда интересно...) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.01.2007, 10:43 |
|
||
|
Перспективы 1С?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
VF SkykuНе нравится 1С, пишите на другом, благо выбор то сред разработки - велик. а 1С считается средством разработки? (мне правда интересно...) Видел некоторых штатских, которые на 1Це клиентов под MSSQL лобали... база своя, тока клиент на 1Це ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.01.2007, 10:51 |
|
||
|
Перспективы 1С?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
XenoXВидел некоторых штатских, которые на 1Це клиентов под MSSQL лобали... база своя, тока клиент на 1Це странно... я бы тогда акцесс взял, всё таки там поддержка работы со скуль сервером должна быть лучше... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.01.2007, 11:00 |
|
||
|
Перспективы 1С?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
а 1С считается средством разработки? (мне правда интересно...) Бог с Вами. Ну какая разработка. Все силой мысли у нас и заклинаниями. Разве не понятно? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.01.2007, 11:03 |
|
||
|
Перспективы 1С?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
XenoX VF SkykuНе нравится 1С, пишите на другом, благо выбор то сред разработки - велик. а 1С считается средством разработки? (мне правда интересно...) Видел некоторых штатских, которые на 1Це клиентов под MSSQL лобали... база своя, тока клиент на 1Це Дураков хватает ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.01.2007, 11:04 |
|
||
|
Перспективы 1С?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
VF SkykuНе нравится 1С, пишите на другом, благо выбор то сред разработки - велик. а 1С считается средством разработки? (мне правда интересно...) Да, считается, поскольку обладает всеми необходимыми возможностями. На мой взгляд, идеальное средство разработки для задач учета ресурсов с количеством пользователей до 20 человек и не очень большим числом транзакций (например, оптовая торговля или IT-аутсорсинг). Для этих условий скорость разработки выше любых других известных мне сред, быстродействие нормальное. Но есть проблемы. В 7.7 надежность при использовании MS SQL высокая (на хорошей сетке годами работает без сбоев), в 8.0 сервер приложений все же периодически требуется перезагружать, как в 8.1 - не знаю. Зато разрабатывать в 8.xx намного приятнее. Родовые недостатки 1С как среды разработки - слабая защита от вторжения, относительно низкая масштабируемость, высокие требования к аппаратным ресурсам у 1С 8, ориентация только на одну промышленную СУБД (в 8.1 добавили PostgreSQL), отсутствие тонкого клиента. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.01.2007, 11:13 |
|
||
|
Перспективы 1С?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
gybson простите, Вы вообще можете нормально воспринимать чужие вопросы? ЗЫ я вижу в Ваших постах просто ненависть ко всем не 1С-специалистам... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.01.2007, 11:17 |
|
||
|
Перспективы 1С?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
СисойДа, считается, поскольку обладает всеми необходимыми возможностями. спасибо за ответ... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.01.2007, 11:18 |
|
||
|
Перспективы 1С?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
VF XenoXВидел некоторых штатских, которые на 1Це клиентов под MSSQL лобали... база своя, тока клиент на 1Це странно... я бы тогда акцесс взял, всё таки там поддержка работы со скуль сервером должна быть лучше... Я бы не то и не то не взял, но это мое ИМХО ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.01.2007, 11:27 |
|
||
|
Перспективы 1С?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
простите, Вы вообще можете нормально воспринимать чужие вопросы? ЗЫ я вижу в Ваших постах просто ненависть ко всем не 1С-специалистам... Конечно могу. Я просто юмор плохо понимаю, когда смайлики не ставят. Вы ведь знаете, что конфигурации для 1С меняют и даже разрабатывают с нуля. Или Вы всерьез думали, что это делают в Notepad? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.01.2007, 11:31 |
|
||
|
Перспективы 1С?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Тут нужен немного филосовский подход, для начало нужно определить, что есть средство разработки, какие требования к нему предъявляются, что оно должно содержать в себе и что должно получиться в конечном итоге. Безусловно notepad является средством разработки, сколько сайтов было создано благодаря нему... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.01.2007, 11:41 |
|
||
|
Перспективы 1С?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
gybsonКонечно могу. Я просто юмор плохо понимаю, когда смайлики не ставят. Вы ведь знаете, что конфигурации для 1С меняют и даже разрабатывают с нуля. Или Вы всерьез думали, что это делают в Notepad? я с 1С никогда не сталкивался, никакого юмора в моих вопросах не было... ЗЫ простите, но 1С это не хлеб про который все знают, что это такое и зачем нужно... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.01.2007, 16:21 |
|
||
|
Перспективы 1С?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сисой VF SkykuНе нравится 1С, пишите на другом, благо выбор то сред разработки - велик. а 1С считается средством разработки? (мне правда интересно...) Да, считается, поскольку обладает всеми необходимыми возможностями. На мой взгляд, идеальное средство разработки для задач учета ресурсов с количеством пользователей до 20 человек и не очень большим числом транзакций (например, оптовая торговля или IT-аутсорсинг). Для этих условий скорость разработки выше любых других известных мне сред а как Вы связывате инструментарий разработчика с количеством пользователей, которые будут работать с готовой системой? p.s. с какими системами Вы сравнивали скорость разработки? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.01.2007, 16:31 |
|
||
|
Перспективы 1С?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafm а как Вы связывате инструментарий разработчика с количеством пользователей, которые будут работать с готовой системой? p.s. с какими системами Вы сравнивали скорость разработки? 1. Поскольку в состав платформы входят не только средства разработки, но и "виртуальная машина исполнения", можно примерно оценивать ее мощность. Насколько мне известно, альтернативных интерпретаторов/фрэймворков для работы с конфигурациями 1С не существует, значит подход имеет право на жизнь. 2. С Access, FoxPro, Delphi, Эталон, Тектон, Axapta, SAP, Oracle Designer. Iscra Framework не рассматривал. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.01.2007, 17:38 |
|
||
|
Перспективы 1С?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сисой спасибо, понятно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.01.2007, 18:20 |
|
||
|
Перспективы 1С?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
DennnnПодскажите, а есть чем можно полностью заменить 1це в организации численностью в 60 человек в 4-х городах и сколько это будет примерно стоить? LynxEnterprise. Описание комплекса на сайте www.malik.kiev.ua Ориентируйтесь на 18000 грн.+командировочные и транспортные затраты, если это одно предприятие. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.01.2007, 20:54 |
|
||
|
Перспективы 1С?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Про средство разработки. Ну "слизали" они его с VS. Точнее у них получилось похоже на VS, потому что сами в ней разработку ведут. Я про v8. В виду выхода 8.1 предлагаю забыть о 7.7 вообще :) Кстати, у 1С сразу есть Profiler. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.01.2007, 11:48 |
|
||
|
Перспективы 1С?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
gybsonПро средство разработки. Ну "слизали" они его с VS. Точнее у них получилось похоже на VS, потому что сами в ней разработку ведут. Я про v8. В виду выхода 8.1 предлагаю забыть о 7.7 вообще :) Кстати, у 1С сразу есть Profiler. Между прочим, конфигуратор в 7.7 сахивает сильно на VC++ 6 из VS 6 На чем разрабатывают, под то и подгоняют внешний вид ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.01.2007, 15:51 |
|
||
|
Перспективы 1С?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
gybsonВ виду выхода 8.1 предлагаю забыть о 7.7 вообще :) Вот как выйдет 8.8 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.01.2007, 15:54 |
|
||
|
Перспективы 1С?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
gybsonВ виду выхода 8.1 предлагаю забыть о 7.7 вообще :) 1с 7.7 это отдельный продукт и он будет жить. У него есть преимущества перед 1с 8.х, например, меньше требовательность к мощности компьютеров. Кроме того 7.7 можно дорабатывать при помощи с++ (есть такие любители которые этим занимаются). К тому же есть много работающих систем на 7.7 и многих они как ни странно устраивают. Так что помнить о 7.7 стоит, а вот изучать не стоит. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.01.2007, 12:02 |
|
||
|
Перспективы 1С?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Почитал я сообщения по этой теме и удивился как мало пишут люди по теме. Сам я специалист 1с, причем работаю не во франчайзи, а в одной из крупнейших ИТ-компании. У 1с есть как существенные плюсы так и минусы. Есть существенные проблемы с масштабируемостью и производительностью, но это отнюдь не 20 пользователей максимум как некоторые пишут. Если говорить о плюсах 1с, то один из главных плюсов это удобство инструмента разработки (речь здесь и далее про 1с 8.х). Хороший встроенный справочник всех свойств и функций, выпадающий список свойств и функций при написании програмного кода. Кроме того очень стабильная работа при отладке (ни разу не было, чтобы работа прекращалась с непонятной ошибкой). Собственно сама разработка достаточно быстро осуществляется. Если говорить о недостатках 1с, то прежде всего нужно упомянуть о громоздкости типовых "универсальных" конфигураций 1с. Есть некоторые специфические ограничения у платформы (вроде 4 индексируемых аналитик в бухгалтерских проводках). Есть ограничения и у СУБД MS SQL (с которой 1с работает). Но главный недостаток 1с - это низкая квалификация большинства "специалистов" (это мое мнение). Но это временное явление, спрос на специалистов есть и им готовы хорошо платить. Еще один существенный недостаток это имидж 1с. Многие считают что 1с в принципе система слабая и не может работать с большими объемами данных и с большим количеством пользователей. Соответственно платить большие деньги за систему основанную на 1с многие не готовы. Ну и какие же перспективы у 1с? Да неплохие перспективы! Существенные изменения должны произойти в связи с появлением 1с 8.1 в которой можно управлять блокировками и создавать web-servisы. Соответственно потребуется много квалифицированных специалистов, которые смогут с этим работать. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.01.2007, 12:38 |
|
||
|
Перспективы 1С?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
PerftorgeksanНу и какие же перспективы у 1с? Да неплохие перспективы! Существенные изменения должны произойти в связи с появлением 1с 8.1 в которой можно управлять блокировками и создавать web-servisы. Соответственно потребуется много квалифицированных специалистов, которые смогут с этим работать. 1. Спасибо 2. То же самое говорили, когда готовилась к выходу 8.0. В течении уже 4х лет про 8.0 говорят о том, что вот-вот настанет щастье... Как вы думаете, оправдались ли ожидания в 8.0? 3. Чем отличаются ожидания от 8.1? Что существенно изменилось в 8.1? Что позволяет именно вам утверждать о изменениях? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.01.2007, 12:49 |
|
||
|
Перспективы 1С?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
авторЕсть ограничения и у СУБД MS SQL Какие именно? Чего в этом продукте недостает одинэсу? С уважением. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.01.2007, 12:49 |
|
||
|
Перспективы 1С?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
PerftorgeksanЕсть существенные проблемы с масштабируемостью и производительностью, но это отнюдь не 20 пользователей максимум как некоторые пишут. Для типовой ТиС эта задачка уже окажется достаточно сложной, без существенной переработки модулей документов. PerftorgeksanСобственно сама разработка достаточно быстро осуществляется. За счет отсутствия необходимости проектирования бд, детальной проработки бд, оптимизации бд и заботе о хранении данных и разработки сопряженного с этими аспектами SQL. Я бы сказал не малая плата за быстроту разработки... потом мы глядим в MS SQL profiler и у нас шевелятся волосы на голове и периодически встают дыбом.... Perftorgeksanпрежде всего нужно упомянуть о громоздкости типовых "универсальных" конфигураций 1с. +1 PerftorgeksanЕсть ограничения и у СУБД MS SQL (с которой 1с работает). У любой СУБД есть ограничения, ибо понятие бесконечности человеческому уму неподвластно. Всякая СУБД имеет свое назначение и определенные предметные области для применения. Суть не в ограничениях, любые ограничения можно преодолеть путем плясок с бубнами/эксперементов/вводу определенных моделей при работе с данными и т.п. Perftorgeksan Но главный недостаток 1с - это низкая квалификация большинства "специалистов" (это мое мнение). Но это временное явление, спрос на специалистов есть и им готовы хорошо платить. Увеличение оплаты уж точно не сможет способствовать повышению квалификации большинства "специалистов" я бы сказал наооборот, может вызвать приток все новых и новых "гениев" в сфере 1Ц Perftorgeksan Еще один существенный недостаток это имидж 1с. Многие считают что 1с в принципе система слабая и не может работать с большими объемами данных и с большим количеством пользователей. Соответственно платить большие деньги за систему основанную на 1с многие не готовы. Особенно 1Ц любит кушать железки... сколько не дай, все мало... я представляю на 1Ц базу объемами где то 70-80 гбайт... А теперь представьте, что операторов активно работающих с такой базой человек 150-200 активно вколачивающих данные, да еще и человек 30 таскающих отчеты... Любопытно было бы поглядеть, как справилась система 1Ц Предприятие на таких объемах... :-D PerftorgeksanНу и какие же перспективы у 1с? Да неплохие перспективы! Существенные изменения должны произойти в связи с появлением 1с 8.1 в которой можно управлять блокировками Чтобы нашлись очередные высококвалифицированные "специалисты" и все изгадили.... ОТ БЛОКИРОВОК НА УРОВНЕ СУБД никогда не избавиться, операции обновления в любом случае вызывают блокировку данных! Лишний повод, чтобы потом хаяли 1Ц вот... понаворочали... Perftorgeksanи создавать web-servisы. Соответственно потребуется много квалифицированных специалистов, которые смогут с этим работать. Вот уж на чем на чем, но на 1Ц я лично точно никогда не буду создавать какие либо web сервисы, для этого есть специальные инструменты, которые сделают это намного лучше и качественнее. ИМХО ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.01.2007, 13:28 |
|
||
|
Перспективы 1С?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
mazzy2. То же самое говорили, когда готовилась к выходу 8.0. В течении уже 4х лет про 8.0 говорят о том, что вот-вот настанет щастье... Как вы думаете, оправдались ли ожидания в 8.0? 3. Чем отличаются ожидания от 8.1? Что существенно изменилось в 8.1? Что позволяет именно вам утверждать о изменениях? 2. Я не понял о чем это вы говорите. Что за счастье кого ожидает? :) Не знаю какие у кого были ожидания, а вот то что 1с 8.0 окупилась много раз это точно. И разработка 1с УПП тоже окупилась. Собственно значительная доля 1с среди всех ERP-систем у нас в стране - это уже что-то. И то что "внедренцы" MS BS сейчас считают 1с своим основным конкурентом - это тоже не мало. 3. Какие ожидания от чего отличаются? Существенные изменения в 8.1 следующие: возможность управления блокировками, возможность использования кластеров серверов под различными операционными системами (в том числе 64-разрядными). Вам этого мало? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.01.2007, 14:29 |
|
||
|
Перспективы 1С?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
XenoX PerftorgeksanЕсть существенные проблемы с масштабируемостью и производительностью, но это отнюдь не 20 пользователей максимум как некоторые пишут. Для типовой ТиС эта задачка уже окажется достаточно сложной, без существенной переработки модулей документов. Извините, но не существует типовой конфигурации ТиС 1с 8.0 :) И кстати, я знаю одну торговую компанию в которой существенно переработанная 1с 7.7 работает с 700 пользователями. (Да! Я не опечатался, 700 пользователей). Так что если у кого-то кривые руки, то это не проблема системы :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.01.2007, 14:33 |
|
||
|
Перспективы 1С?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
автор! Я не опечатался, 700 пользователей та ее на Мисте все знают. бо она одна такая, ее Софтпоинт делал. так что не надо ляля ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.01.2007, 14:44 |
|
||
|
Перспективы 1С?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
XenoXОсобенно 1Ц любит кушать железки... сколько не дай, все мало... я представляю на 1Ц базу объемами где то 70-80 гбайт... А теперь представьте, что операторов активно работающих с такой базой человек 150-200 активно вколачивающих данные, да еще и человек 30 таскающих отчеты... Любопытно было бы поглядеть, как справилась система 1Ц Предприятие на таких объемах... :-D Во-первых 1с 8.1 уже не так любит железки. Во-вторых я легко себе такую базу представляю, только для этой базу нужно соответствующее оборудование (приличный сервер) и нужно следить за ней. XenoXОТ БЛОКИРОВОК НА УРОВНЕ СУБД никогда не избавиться, операции обновления в любом случае вызывают блокировку данных! Лишний повод, чтобы потом хаяли 1Ц вот... понаворочали... Perftorgeksanи создавать web-servisы. Соответственно потребуется много квалифицированных специалистов, которые смогут с этим работать. Вот уж на чем на чем, но на 1Ц я лично точно никогда не буду создавать какие либо web сервисы, для этого есть специальные инструменты, которые сделают это намного лучше и качественнее. Вас так сильно беспокоит блокировка данных при обновлении системы? Могу только посочувствовать вам, поскольку меня и те фирмы с которыми мы работаем это не волнует. Что касается web-сервисов то вы видимо не поняли что такое web-сервисы в 1с и зачем они нужны. (И в какой платформе 1с они есть :)) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.01.2007, 14:49 |
|
||
|
Перспективы 1С?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ScareCrow автор! Я не опечатался, 700 пользователей та ее на Мисте все знают. бо она одна такая, ее Софтпоинт делал. так что не надо ляля Нет. Я говорил о другой компании и о другой базе. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.01.2007, 14:50 |
|
||
|
Перспективы 1С?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Perftorgeksan XenoX PerftorgeksanЕсть существенные проблемы с масштабируемостью и производительностью, но это отнюдь не 20 пользователей максимум как некоторые пишут. Для типовой ТиС эта задачка уже окажется достаточно сложной, без существенной переработки модулей документов. Извините, но не существует типовой конфигурации ТиС 1с 8.0 :) И кстати, я знаю одну торговую компанию в которой существенно переработанная 1с 7.7 работает с 700 пользователями. (Да! Я не опечатался, 700 пользователей). Так что если у кого-то кривые руки, то это не проблема системы :) Батенька, а вам не кажется, что вы замахиваетесь уже на "святое" самих 1Ц-шников, они же для вас как боги должны быть, а вы их криворукими :D Кстати орать о криворукости других по меньшей мере не тактично! :D В части про ТиС я про 7 говорил, про 8.0 УТ сказать ничего не могу, я и не говорю :D А вы можете мне дать показатели нагрузки: кол-во одновременно работающих(не подключенных) пользователей (ЖЕЛАТЕЛЬНО КОЛИЧЕСТВО ОДНОВРЕМЕННО РАБОТАЮЩИХ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ(ВВОД ДАННЫХ)) число вводимых документов в день число строк в документах текущий объем б/д приблизительный прирост объема БД в день Количество пользователей катающих отчеты Железо на котором все это работает ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.01.2007, 15:22 |
|
||
|
Перспективы 1С?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
А я видел биллинг на 1с, сто тысяч пользователей, все летает! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.01.2007, 15:27 |
|
||
|
Перспективы 1С?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Генетический мусорА я видел биллинг на 1с, сто тысяч пользователей, все летает! Можно сказать что билинг на 1с это извращение, примерно как мобильным телефоном гвозди забивать. Но если работает и народ доволен тогда можно за них только порадоваться. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.01.2007, 15:34 |
|
||
|
Перспективы 1С?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
PerftorgeksanВо-первых 1с 8.1 уже не так любит железки. Во-вторых я легко себе такую базу представляю, только для этой базу нужно соответствующее оборудование (приличный сервер) и нужно следить за ней. АГА... это пожалуй все, что можно сказать уже не так любит... придет время еще больше полюбит Perftorgeksan Вас так сильно беспокоит блокировка данных при обновлении системы? Могу только посочувствовать вам, поскольку меня и те фирмы с которыми мы работаем это не волнует. Читать надо внимательно, речь идет о банальном обновлении данных, см. синтаксис комманды UPDATE DML ANSI SQL 92 хотя можно и 99, Если вам глубоко начхать на блокировку данных в момент обновления одной и той же записи в таблице двумя пользователями, то флаг вам в руки, меня больше заботит согласованнось и непротиворечивость данных. Чего опять таки 1Ц не в силах делать на уровне СУБД.... реляционная теория чужда компании 1Ц.... И сочувстовать я буду вам, когда у вас начнут возникать косячные данные Perftorgeksan Что касается web-сервисов то вы видимо не поняли что такое web-сервисы в 1с и зачем они нужны. (И в какой платформе 1с они есть :)) Товарисч, я прекрасно знаю что такое web сервис не надо мне рассказывать об этом ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.01.2007, 15:36 |
|
||
|
Перспективы 1С?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Генетический мусорА я видел биллинг на 1с, сто тысяч пользователей, все летает! 100 000 пользователей или абонентов? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.01.2007, 15:39 |
|
||
|
Перспективы 1С?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
XenoX Батенька, а вам не кажется, что вы замахиваетесь уже на "святое" самих 1Ц-шников, они же для вас как боги должны быть, а вы их криворукими :D Кстати орать о криворукости других по меньшей мере не тактично! :D В части про ТиС я про 7 говорил, про 8.0 УТ сказать ничего не могу, я и не говорю :D Если бы вам приходилось столько разгребать за другими "спецами" как мне вы не только криворукими их называли. Причем больше всего меня возмущает то, что те кто облажался почти никогда в этом не признаются и валят все на "тормознутость 1с" или говорят, что "надо поставить более мощное оборудование". Я же не говорю про всех, есть грамотные специалисты, но к сожалению их не так много. Что касается ТиС и 1с 7.7 то причем здесь они? Тема называется "Перспективы 1с", а значит надо говорить про 1с 8.х. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.01.2007, 15:42 |
|
||
|
Перспективы 1С?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
XenoX Читать надо внимательно, речь идет о банальном обновлении данных, см. синтаксис комманды UPDATE DML ANSI SQL 92 хотя можно и 99, Если вам глубоко начхать на блокировку данных в момент обновления одной и той же записи в таблице двумя пользователями, то флаг вам в руки, меня больше заботит согласованнось и непротиворечивость данных. Чего опять таки 1Ц не в силах делать на уровне СУБД.... реляционная теория чужда компании 1Ц.... И сочувстовать я буду вам, когда у вас начнут возникать косячные данные И много вы знаете про блокировки в 1с? Я ни разу не слышал, чтобы в 1с 8.0 возникли у кого-то проблемы с согласованностью или непротиворечивостью данных. Косячных данных ни разу не встречал, хотя я с многими базами 1с работал (речь про 1с 8.0! в 1с 7.7 косяков хватало). Так что либо вы путаете платформы 1с, либо чего то недоговариваете, либо у вас неверные данные об 1с. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.01.2007, 15:48 |
|
||
|
Перспективы 1С?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Perftorgeksan Если бы вам приходилось столько разгребать за другими "спецами" как мне вы не только криворукими их называли. Причем больше всего меня возмущает то, что те кто облажался почти никогда в этом не признаются и валят все на "тормознутость 1с" или говорят, что "надо поставить более мощное оборудование". Я же не говорю про всех, есть грамотные специалисты, но к сожалению их не так много. Любую систему можно оптимизировать, я могу сказать однозначно, типовые конфы ТОРМОЗА и это факт! Верное оружие в больших выборках с множественными фильтрами это прямые запросы к СУБД, однако как обстоит с этим делом в 8-ке? на сколько я знаю прямых запросов к ихней файловой БД организовать невозможно, хотя в 7 ке с файловой бд выборки можно было организовать и из файловой БД, что повышало значительно быстродействие по сравнению с языком запросов самой 1С, т.е. тут мы уже теряем один из вариантов оптимизации и это касается 8-ки. Говорить о Middle-Tier'ах и кластеров можно много и долго, но например на малых предприятиях нет возможности покупать дорогущие серваки стоимости от 2000$ баксов, они просто не выделят таких денег, начинают подымать терминалы, чтобы при 5(!!!!) пользователях на объеме БД~1Gb работать быстрее... это норма??? Perftorgeksan Что касается ТиС и 1с 7.7 то причем здесь они? Тема называется "Перспективы 1с", а значит надо говорить про 1с 8.х. 7 отдельная ветка, обсудить можно и ее :D ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.01.2007, 15:52 |
|
||
|
Перспективы 1С?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Perftorgeksan И много вы знаете про блокировки в 1с? Достаточно, чтобы сказать, что они по меньшей мере не способствуют ускорению работы в многопользовательском режиме. В 8.1 даже вроде как начали от табличных блокировок отказываться Perftorgeksan Я ни разу не слышал, чтобы в 1с 8.0 возникли у кого-то проблемы с согласованностью или непротиворечивостью данных. Косячных данных ни разу не встречал, хотя я с многими базами 1с работал (речь про 1с 8.0! в 1с 7.7 косяков хватало). Так что либо вы путаете платформы 1с, либо чего то недоговариваете, либо у вас неверные данные об 1с. Косяков я не видел, однако ждать их в принцепе можно! Тогда зачем умныю люди бились и создаваля реляционные теории, создавали поддержку ссылочной целостности в СУБД разного уровня в конце то концов?? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.01.2007, 15:59 |
|
||
|
Перспективы 1С?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
XenoX Любую систему можно оптимизировать, я могу сказать однозначно, типовые конфы ТОРМОЗА и это факт! Верное оружие в больших выборках с множественными фильтрами это прямые запросы к СУБД, однако как обстоит с этим делом в 8-ке? на сколько я знаю прямых запросов к ихней файловой БД организовать невозможно, хотя в 7 ке с файловой бд выборки можно было организовать и из файловой БД, что повышало значительно быстродействие по сравнению с языком запросов самой 1С, т.е. тут мы уже теряем один из вариантов оптимизации и это касается 8-ки. Говорить о Middle-Tier'ах и кластеров можно много и долго, но например на малых предприятиях нет возможности покупать дорогущие серваки стоимости от 2000$ баксов, они просто не выделят таких денег, начинают подымать терминалы, чтобы при 5(!!!!) пользователях на объеме БД~1Gb работать быстрее... это норма??? Это уже более конкретный разговор. Во-первых запросы в 7.7 и в 8.0 существенно отличаются и хотя в 8.0 есть возможность делать непосредственные запросы к базе данных необходимость в таких запросах возникает чрезвычайно редко (говорю по собственному опыту). Почему? Да потому что скорости работы запросов в 1с 8.0 хватает и если возникают проблемы то либо из-за того что запрос кривой, либо из-за того что база неправильно спроектирована. Во-вторых, что касается работы 5 пользователей на одной базе. Наблюдал я в одной фирме такую картину, когда при работе 7 пользователей на базе УТ 1с 8.0 с MS SQL база висела минут 15 когда один пользователей запускал отчет. Зашел к сисадмину, спросил в чем проблема. Он ответил матом, что при работе сервака с 500 мегабайтами оперативной памяти на котором кроме 1с еще много чего крутится сервак висел и будет висеть. Я сейчас работаю с базой 1с в файловом режиме с пятью пользователями, объем базы 3.5 Гигов. Хочется большего - ставте MS SQL или Postgre SQL и какого-то крутого сервака для этого не требуется. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.01.2007, 16:15 |
|
||
|
Перспективы 1С?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
XenoX Perftorgeksan И много вы знаете про блокировки в 1с? Достаточно, чтобы сказать, что они по меньшей мере не способствуют ускорению работы в многопользовательском режиме. В 8.1 даже вроде как начали от табличных блокировок отказываться Да в 1с 8.1 от табличных блокировок решили отказаться. Но вообще-то в 1с 8.0 не везде табличные блокировки, кое-где отнюдь не табличные :) XenoX Косяков я не видел, однако ждать их в принцепе можно! Тогда зачем умныю люди бились и создаваля реляционные теории, создавали поддержку ссылочной целостности в СУБД разного уровня в конце то концов?? Значит так 1с - это не СУБД. Это во-первых. Во-вторых со ссылочной целостностью в 1с все в порядке (в 1с 8.0). Если не верите - читайте книжки "про любовь" (то есть про то как устроена 1с 8.0). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.01.2007, 16:21 |
|
||
|
Перспективы 1С?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Perftorgeksan Что касается web-сервисов то вы видимо не поняли что такое web-сервисы в 1с и зачем они нужны. (И в какой платформе 1с они есть :)) Товарисч, я прекрасно знаю что такое web сервис не надо мне рассказывать об этом[/quot] Ну скажите тогда пожалуйста что такое объект метаданных 1с "web-сервис" и зачем он нужен. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.01.2007, 16:30 |
|
||
|
Перспективы 1С?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Perftorgeksan...Ну скажите тогда пожалуйста что такое объект метаданных 1с "web-сервис" и зачем он нужен. Скажем так, объекты метаданных 1с с терминологически выморочными названиями (вроде "Перечисление", "План видов характеристик", "План обмена", "Общий модуль", "Внешняя обработка" и т.п.) далеко не всегда адекватно отражают реальную суть тех сущностей реального мира, которые они должны (вроде бы) описывать и реализовывать. Так что про т.н. "web-сервис" как объект метаданных расскажите уж вы, пжлст, как специалист по 1с 8.1, чтобы нормальные люди (знающие, что такое web-сервис вообще) не ломали себе головы и не "сбивали руку" как в известном анекдоте про бармена и торгового инспектора... :))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.01.2007, 17:04 |
|
||
|
Перспективы 1С?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
:-\\ Perftorgeksan...Ну скажите тогда пожалуйста что такое объект метаданных 1с "web-сервис" и зачем он нужен. Скажем так, объекты метаданных 1с с терминологически выморочными названиями (вроде "Перечисление", "План видов характеристик", "План обмена", "Общий модуль", "Внешняя обработка" и т.п.) далеко не всегда адекватно отражают реальную суть тех сущностей реального мира, которые они должны (вроде бы) описывать и реализовывать. Так что про т.н. "web-сервис" как объект метаданных расскажите уж вы, пжлст, как специалист по 1с 8.1, чтобы нормальные люди (знающие, что такое web-сервис вообще) не ломали себе головы и не "сбивали руку" как в известном анекдоте про бармена и торгового инспектора... :))) Если в двух словах то главное отличие от обычных web-сервисов в том, что для них в 1с можно указать свойства и методы. И соответственно можно написать в 1с програмный код. Например, функции которые будут возвращать некоторые данные или записывать данные в базу 1с. С помощью этих web-сервисов достаточно легко можно сделать ввод документов 1с через интернет или формировать какой-либо отчет по интернету. Главное что хотелось бы подчернкуть, что 1с в целом и его объекты в частности имеют четкую область применения. web-сервис 1с создается программой 1с и нужен ей и только ей, это сугубо прикладной объект системы 1с. Также как сама система 1с это СПЕЦИАЛИЗИРОВАННАЯ программа, которая не имеет ни полноценного языка программирования (который в ней на фиг не нужен! язык в ней специализированный) ни СУБД. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.01.2007, 17:16 |
|
||
|
Перспективы 1С?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
авторЕсли в двух словах то главное отличие от обычных web-сервисов в том, что для них в 1с можно указать свойства и методы . А в "обычных" нельзя??? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.01.2007, 18:00 |
|
||
|
Перспективы 1С?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
PerftorgeksanЕсли в двух словах... web-сервис 1с создается программой 1с и нужен ей и только ей, это сугубо прикладной объект системы 1с. ... Также как сама система 1с это СПЕЦИАЛИЗИРОВАННАЯ программа, которая не имеет ни полноценного языка программирования (который в ней на фиг не нужен! язык в ней специализированный) ни СУБД. Ну хорошо, как я понял 1с не стала изменять своим традициям и назвала общеупотребимым термином то, что таковым по сути не является (т.к. используется исключительно "внутри" самой 1с, хоть и через HTTP-каналы). Видимо, рассуждая по индукции, т.н. "WS-ссылка" это тоже не то, что обычные программисты привыкли видеть в VisualStudio как "web-reference"? А вот скажите мне, пжлст, почему вы, как специалист своего дела, отказываете т.н. "платформе" 1с даже в полноценном языке программирования (ну, или языке запросов)? Я не спорю о том, что диалект 1CQL или их скриптовый язык (не знаю уж, какую ему аббревиатуру придумать) выглядят абсолютно неполноценными. Мне интересно - почему они таковыми и должны быть с вашей точки зрения? Откуда же тогда возьмутся грамотные специалисты в стане 1с (при наличии у нее т.н. "перспектив"), если они будут вынуждены всю жизнь программировать на недо-языках? Вон, дельфы когда-то считались "языком для студентов" (и таковыми были), но с тех пор много воды утекло, много версий дельфов сменилось и много тогдашних "студентов" повырастали в нормальных специалистов... На чем будут вырастать "адынэснеги"? На недо-блокировках недо-кластеров недо-серверов приложений? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.01.2007, 18:09 |
|
||
|
Перспективы 1С?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Calm авторЕсли в двух словах то главное отличие от обычных web-сервисов в том, что для них в 1с можно указать свойства и методы . А в "обычных" нельзя??? Функцию написанную 1с в "обычный" web-сервис не запихнешь. 1с-овские web-сервисы нужны для того чтобы легко можно было из интернета работать с 1с. Например, если я хочу по интернету, находясь на пляже в теплых краях, узнать сколько продал менеждер Пупкин на этой неделе товара, то для этого мне достаточно щелкнуть на кнопку, web-сервис 1с выгребет данные запросом и пошлет их мне. После чего можно ему позвонить и сделать втык или наоборот похвалить. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.01.2007, 18:09 |
|
||
|
Перспективы 1С?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
:-\\ PerftorgeksanЕсли в двух словах... web-сервис 1с создается программой 1с и нужен ей и только ей, это сугубо прикладной объект системы 1с. ... Также как сама система 1с это СПЕЦИАЛИЗИРОВАННАЯ программа, которая не имеет ни полноценного языка программирования (который в ней на фиг не нужен! язык в ней специализированный) ни СУБД. Ну хорошо, как я понял 1с не стала изменять своим традициям и назвала общеупотребимым термином то, что таковым по сути не является (т.к. используется исключительно "внутри" самой 1с, хоть и через HTTP-каналы). Видимо, рассуждая по индукции, т.н. "WS-ссылка" это тоже не то, что обычные программисты привыкли видеть в VisualStudio как "web-reference"? А вот скажите мне, пжлст, почему вы, как специалист своего дела, отказываете т.н. "платформе" 1с даже в полноценном языке программирования (ну, или языке запросов)? Я не спорю о том, что диалект 1CQL или их скриптовый язык (не знаю уж, какую ему аббревиатуру придумать) выглядят абсолютно неполноценными. Мне интересно - почему они таковыми и должны быть с вашей точки зрения? Откуда же тогда возьмутся грамотные специалисты в стане 1с (при наличии у нее т.н. "перспектив"), если они будут вынуждены всю жизнь программировать на недо-языках? Вон, дельфы когда-то считались "языком для студентов" (и таковыми были), но с тех пор много воды утекло, много версий дельфов сменилось и много тогдашних "студентов" повырастали в нормальных специалистов... На чем будут вырастать "адынэснеги"? На недо-блокировках недо-кластеров недо-серверов приложений? Для специализированного програмного, которым является 1с, существующий скриптовый язык является вполне полноценным и позволяет решать практически все необходимые задачи. Соответственно больших возможностей, которые могут нарушить стабильность работы системы и прочие неприятности принести, не требуется. И кстати WS-ссылка это "web-reference", а язык запросов в 1с 8.0 (а тем более в 1с 8.1) на мой взгляд вполне полноценен. Какие у вас к языку запросов 1с 8.х претензии? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.01.2007, 18:15 |
|
||
|
Перспективы 1С?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Perftorgeksan а язык запросов в 1с 8.0 (а тем более в 1с 8.1) на мой взгляд вполне полноценен. Какие у вас к языку запросов 1с 8.х претензии? И то верно. Уж если брать запросы чтения даных, то в 1С к ним нет никаких претензий. Да и конструкторы запросов очень хорошо проработаны. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.01.2007, 18:41 |
|
||
|
Перспективы 1С?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Что такое 1С предприятие из первых рук. www.center-comptech.ru/st_sredstvo_razrabotki_1cv8.html Оригинал был в другом месте, на OSP, почему-то убрали. Может у меня конечно предвзятое отношение к вопросу, но у меня такое впечатление что раздел стремительно "пожелтел" за последнее время. Читать неинтересно уже как-то форум. Что, не хватает специализированных сайтов и форумов? Надо этот превратить в рассадник 1с? Поговорить не о чем? Предлагаю на месячишко объявить мораторий на публикацию сообшений по теме 1с и упоминать это название. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.01.2007, 02:37 |
|
||
|
Перспективы 1С?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Любую систему можно оптимизировать, я могу сказать однозначно, типовые конфы ТОРМОЗА и это факт! 1. При доработке типовых конфигураций первым делом оценивают как это повлияет на производительность. Ну лично мне на мои просьбы так отвечали, мол мы рассмотрим ваше предложение, как это повлияет на производительность. Т.е. они об этом хотя бы думают :) 2. Чеки (в УТ) вполне можно выбивать и на P3 800/256 :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.01.2007, 09:23 |
|
||
|
Перспективы 1С?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
DmitryOrlov Может у меня конечно предвзятое отношение к вопросу, но у меня такое впечатление что раздел стремительно "пожелтел" за последнее время. Читать неинтересно уже как-то форум. Что, не хватает специализированных сайтов и форумов? Надо этот превратить в рассадник 1с? Поговорить не о чем? Предлагаю на месячишко объявить мораторий на публикацию сообшений по теме 1с и упоминать это название. Попахивает рассовой дискриминацией, а если завтра Сисой объявит мораторий на Axapt-у, а послезавтра кто-нибудь еще на что-нибудь - выродится форум. Давайте уж тогда разобъем "ERP и учетные системы" на отдельные ветки по интересам. PS Кстати в ветке Delphi слишком много говорят о Delphi надо бы их всех на специализированный форум в "королевство делфи" (а то ведь зафлудят своими разговорами SQL.RU) :-)))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.01.2007, 09:51 |
|
||
|
Перспективы 1С?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Perftorgeksanглавное отличие от обычных web-сервисов в том, что для них в 1с можно указать свойства и методы. А в обычных web-сервисах наверное можно указывать хрен с яичницей. Это в 1С так учат? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.01.2007, 14:08 |
|
||
|
Перспективы 1С?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Perftorgeksan Calm авторЕсли в двух словах то главное отличие от обычных web-сервисов в том, что для них в 1с можно указать свойства и методы . А в "обычных" нельзя??? Функцию написанную 1с в "обычный" web-сервис не запихнешь. 1с-овские web-сервисы нужны для того чтобы легко можно было из интернета работать с 1с. Например, если я хочу по интернету, находясь на пляже в теплых краях, узнать сколько продал менеждер Пупкин на этой неделе товара, то для этого мне достаточно щелкнуть на кнопку, web-сервис 1с выгребет данные запросом и пошлет их мне. После чего можно ему позвонить и сделать втык или наоборот похвалить. вау! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.01.2007, 14:09 |
|
||
|
Перспективы 1С?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Perftorgeksan Calm авторЕсли в двух словах то главное отличие от обычных web-сервисов в том, что для них в 1с можно указать свойства и методы . А в "обычных" нельзя??? Функцию написанную 1с в "обычный" web-сервис не запихнешь. 1с-овские web-сервисы нужны для того чтобы легко можно было из интернета работать с 1с. Например, если я хочу по интернету, находясь на пляже в теплых краях, узнать сколько продал менеждер Пупкин на этой неделе товара, то для этого мне достаточно щелкнуть на кнопку, web-сервис 1с выгребет данные запросом и пошлет их мне. После чего можно ему позвонить и сделать втык или наоборот похвалить.Интересно, а что вы знаете об "обычных" web-сервисах? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.01.2007, 14:45 |
|
||
|
Перспективы 1С?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Уличный боец Попахивает рассовой дискриминацией, Ну да, конечно, их "дискриминируешь". Ты их в дверь, они в окно... :))) Уличный боеца если завтра Сисой объявит мораторий на Axapt-у, а послезавтра кто-нибудь еще на что-нибудь - выродится форум. По Аксапте здесь намного меньше мусора, чем по 1С. и по другим системам тоже. Кроме того про 1с все уже более или менее знают, а про Аксапту было бы полезнее поговорить, хотя бы для расширения кругозора. А разговоры про 1с скоро займут большую часть траффика в этой ветке. Мне хватает этого на других серверах, спасибо. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.01.2007, 16:45 |
|
||
|
Перспективы 1С?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
DmitryOrlov По Аксапте здесь намного меньше мусора, чем по 1С. и по другим системам тоже. Кроме того про 1с все уже более или менее знают, а про Аксапту было бы полезнее поговорить, хотя бы для расширения кругозора. А разговоры про 1с скоро займут большую часть траффика в этой ветке. Мне хватает этого на других серверах, спасибо. Так давайте, поднимайте топики по Аксапте !! Я бы с удовольствием почитал что про неё люди говорят !!! Промблемма правда одна есть - у нас городок небольшой (миллион народу. не больше , если без приезжих китайцев считать). И на 1ц исчут прогеров от 12 до 25 тыров (и вакансии есть в достаточном кол-ве) , а вот на Аксапту всего ДВЕ вакансии (какие-то маськовьские филиалы) , и платить они обещают ажно 8 (ВОСЕМЬ) ТЫСЯЧ рублей каждый месяц !!! да еще плюс по итогам года ВОЗМОЖНА премия в размере аш ОДНОГО-ДВУХ АКЛАДОВ, при том что работа по 12 часов сменно-круглосуточно. А теперь уважаемые знатоки вопрос: а на хрена тогда мне Ваша Аксапта? Я так понимаю если есть думка смыться за границу (ну на крайняк в столицу), тогда может и имеет смысл завязнуть в Аксапте. PS Давайте разобъем форум на "Для Масквичей" и "для остальных рассиян". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.01.2007, 17:14 |
|
||
|
Перспективы 1С?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
А кто видел структуру БД MSSQL, с которой работает 1С 8.0 ? Никого ничего там не смутило, правда ведь ? И даже посмотревшего в чувство приводить не пришлось ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.01.2007, 18:53 |
|
||
|
Перспективы 1С?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
nsclА кто видел структуру БД MSSQL, с которой работает 1С 8.0 ? Никого ничего там не смутило, правда ведь ? И даже посмотревшего в чувство приводить не пришлось ? А что должно быдо смутить(по сравнению с чем)? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.01.2007, 19:22 |
|
||
|
Перспективы 1С?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
DmitryOrlovМожет у меня конечно предвзятое отношение к вопросу, но у меня такое впечатление что раздел стремительно "пожелтел" за последнее время. Читать неинтересно уже как-то форум. Что, не хватает специализированных сайтов и форумов? Надо этот превратить в рассадник 1с? Поговорить не о чем? Предлагаю на месячишко объявить мораторий на публикацию сообшений по теме 1с и упоминать это название. Имхо, логичнее было бы открыть ветку отдельную по одноэске, ибо есть интересующиеся, а Вы могли бы эту ветку игнорировать, если эмоции исключительно отрицательные. Ну или запретить обсуждение желтого на уровне всего форума :о) Лично я на полвека вперед загадывать не берусь. На ближайшее время перспективы эски лично мне очевидны, хотя бы потому, что люди работают, эти же люди платят. Весьма часто делают это с удовольствием. Вообще, любой инструмент имеет право на существование, особенно, если им пользуются многие. И при условно равном результате нет большой разницы, каким инструментом ты забивал гвозди. Например, я сейчас помогаю людям (читай - руководителю) запустить УПП на небольшом заводике. Именно помогаю, а не "внедряю". В свободное от основной работы время. Люди выбрали инструмент сами и не с кондочка, а подумав как следует. И я уверен, что на необходимом им уровне эта система будет работать полноценно. Пользователей в обозримом будущем предполагается не более 30. Они давно подсчитали, во что им обойдется эта фиговина, и им, очевидно, это выгодно. Причем работают по принципу - минимум кастомизаций, четкие задачи - конкретные решения. Плюс сравнительно невысокая цена. Есть перспективы, есть... Просто объект должен соответствовать возможностям системы. Вырастет система - хорошо, нет - в своем сегменте точно еще продержится. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.01.2007, 20:14 |
|
||
|
Перспективы 1С?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Люди выбирают 1С по разным причинам... Рядовым пользователям очень удобно то, что получить консультацию и совет можно, например, у подруги, у которой на работе тоже стоит 1С. Человека, который поможет решить неожиданную проблему по 1С, найти гораздо проще, чем специалиста по любой другой системе. И, скорее всего, его услуги обойдутся дешевле. А как быть, если человек, написавший быструю, удобную, во всех отношениях прекрасную систему для конкретного заказчика, неожиданно слился в дальние края? Да это кошмар просто... Помню когда-то давно срочно пытались оживить программку после программера, который свалил в Израиль. Плюнули, переписали с чистого листа. На делфях писали, а причина всех бед - на фокспре досовом вроде. А сколько нервов кончилось у сотрудников и руководителей, пока все это творилось?! Конечно, сделали лучше, быстрее, красивше... но время. Это самые что ни на есть деньги. Потому 1С и выглядит сейчас намного привлекательнее для потенциальных заказчиков, чем более нарядные системы, но менее распространенные (даже если не учитывать цену). Про заказные системы вообще лучше не упоминать - это выбор очень серьезный для очень хороших людей, отдающих себе отчет, на что они идут и ради чего. З.Ы. Среди тиражных решений, с претензией на универсальность - перспективы есть. Просто как не надо стрелять из пушки по воробьям, так и бесполезно целиться в слона из пневматического пистика ;о) Хотя, теоретически и с помощью определенных ухищрений, слона можно забодать и с помощью пневматика. З.З.Ы. Имхо, основная проблема автоматизации отнюдь не в выборе учетной системы, а содержимом голов заказчика и исполнителя. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.01.2007, 20:45 |
|
||
|
Перспективы 1С?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Perftorgeksan Между прочим, разумных доводов на очеведные недостатки, причем недостатки с большой буквы "Н" я так и не получил! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.01.2007, 08:31 |
|
||
|
Перспективы 1С?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
DmitryOrlov Кроме того про 1с все уже более или менее знают Очень смешно. Столько домыслов и ереси о 1С я больше нигде не видел. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.01.2007, 09:26 |
|
||
|
Перспективы 1С?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
[quot geovanni ........ Помню когда-то давно срочно пытались оживить программку после программера, который свалил в Израиль. Плюнули, переписали с чистого листа. На делфях писали, а причина всех бед - на фокспре досовом вроде. А сколько нервов кончилось у сотрудников и руководителей, пока все это творилось?! Конечно, сделали лучше, быстрее, красивше... но время. Это самые что ни на есть деньги. ........ [/quot] Это в полной мере относится и к 1С. Был я тут недавно на собеседовании в одной торговой фирме, так там такое наколбасили с 1С... Человек тоже ушел и никто разобраться не может. Не то что себестоимость нормальную, остатки в филиалах реальные не видят. Так точ это не от продукта зависит. Разработки, будь то целиком самописная, в 1С ли или аксапте, должны быь оформлены соотвествующим образом. И с сотрудниками работать надо нормально, а не выкидывать как уборщицу человека, который сложную систему наладил. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.01.2007, 09:57 |
|
||
|
Перспективы 1С?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Александр Федоренко.....это не от продукта зависит. Разработки, будь то целиком самописная, в 1С ли или аксапте, должны быь оформлены соотвествующим образом. И с сотрудниками работать надо нормально, а не выкидывать как уборщицу человека, который сложную систему наладил. Поддерживаю точку зрения. Тогда потом и искать того, кто, как писал geovanni, "слил в Израиль" не придется. geovanniЧеловека, который поможет решить неожиданную проблему по 1С, найти гораздо проще, чем специалиста по любой другой системе. И, скорее всего, его услуги обойдутся дешевле. Человека-то найти просто, хотя услуги этого человека, действительно, будут дешевые. Причем, как правило, и в прямом и в переносном смысле. Специалиста найти сложно. К тому же специалист не может стоить дешево. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.01.2007, 10:40 |
|
||
|
Перспективы 1С?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
XenoX Perftorgeksan Между прочим, разумных доводов на очеведные недостатки, причем недостатки с большой буквы "Н" я так и не получил! Забавно, но я от вас не услышал ни одного значительного недостатка 1с (хотя они есть). То что вы писали является очевидными недостатками только для вас. Например, вам кажется что в 1с есть проблема из-за которой данные могут стать несогласованными. Я о таких проблемах в 1с 8.0 не слышал. В 1с 7.7 в файловой версии (которая dbf) такие проблемы были, но мы же здесь перспективы 1с обсуждаем а не ее историю. Вы говорили, что быстрота разработки в 1с осуществляется "За счет отсутствия необходимости проектирования бд, детальной проработки бд, оптимизации бд и заботе о хранении данных и разработки сопряженного с этими аспектами SQL. Я бы сказал не малая плата за быстроту разработки... потом мы глядим в MS SQL profiler и у нас шевелятся волосы на голове и периодически встают дыбом....". То что в базе SQL все выглядит достаточно жутко это факт, а насчет всего остального вы ошибаетесь. Проектировать БД, детально ее прорабатывать, оптимизировать в 1с тоже необходимо. Недостатки у 1с есть: cкорость работы 1с с данными медленнее чем напрямую; в базе данных 1с хранит много дублирующей информации. Есть и другие недостатки, не без этого. Но лично я двумя руками за дублирующую информацию в 1с, потому что считаю это очень небольшой платой за удобство и быстроту работы (например, в 1с хранятся итоги по определенным таблицам). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.01.2007, 11:22 |
|
||
|
Перспективы 1С?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Perftorgeksan Недостатки у 1с есть: cкорость работы 1с с данными медленнее чем напрямую; в базе данных 1с хранит много дублирующей информации. Есть и другие недостатки, не без этого. Но лично я двумя руками за дублирующую информацию в 1с, потому что считаю это очень небольшой платой за удобство и быстроту работы (например, в 1с хранятся итоги по определенным таблицам). Где это вы нашли быстроту работы 1С? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.01.2007, 11:36 |
|
||
|
Перспективы 1С?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
У 1С 2 недостатка 1-й Требование к железу на клиенском месте, больше 100 активных пользователей тормозят систему на любом железе! 2-й Невозможно вести свои дороботки в отдельном слое, каждое обновление конфигурации затирает собственные изменения! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.01.2007, 11:48 |
|
||
|
Перспективы 1С?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2-й Невозможно вести свои дороботки в отдельном слое, каждое обновление конфигурации затирает собственные изменения! Вы не правы частично. Слоя конечно отдельного нет, но есть технологии доработки, которые позволяют производить все относительно удобно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.01.2007, 11:57 |
|
||
|
Перспективы 1С?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Perftorgeksan... Проектировать БД, детально ее прорабатывать, оптимизировать в 1с тоже необходимо... Perftorgeksan... Значит так 1с - это не СУБД. Это во-первых. ... Каким это, интересно, хитровые...нным способом вы собираетесь "проектировать", "детально прорабатывать" и "оптимизировать" то, чего в природе не существует? О чем сами же недавно и твердили: нет СУБД, следовательно - нет и БД, нечего "проектировать", "детально прорабатывать" и "оптимизировать". Или вы знаете как поведет себя с реальной СУБД т.н. "сервер приложений" когда вы сделаете в конфе 10 одних объектов метаданных вместо 5 одних и 5 других? Флаг вам в руки, только не называйте тогда свой личный эмпирический опыт - "проектированием" и "оптимизацией" в контексте БД, для этих действий (проектирования и оптимизации БД) в нормальном мире существуют адекватные инструменты в адекватных средах разработки. Вот об этом я не перестану брюзжать никогда: 1с выворачивает мозги наизнанку всем, кто с ней соприкасается, и нормальные (с первого взгляда) люди начинают мыслить в извращенных категориях - то веб-сервисы у них оказываются "чисто внутренние 1с-овские фишки", то БД оказывается можно "проектировать" и "оптимизировать", ковыряя дерево конфигуратора 1с. А потом еще удивляются - за что их так не любят нормальные разработчики? Думают - это зависть... А это не зависть, а скорее - мировая скорбь по поводу того "куда катится этот мир?". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.01.2007, 12:01 |
|
||
|
Перспективы 1С?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
:-\\ Perftorgeksan... Проектировать БД, детально ее прорабатывать, оптимизировать в 1с тоже необходимо... Perftorgeksan... Значит так 1с - это не СУБД. Это во-первых. ... Каким это, интересно, хитровые...нным способом вы собираетесь "проектировать", "детально прорабатывать" и "оптимизировать" то, чего в природе не существует? О чем сами же недавно и твердили: нет СУБД, следовательно - нет и БД, нечего "проектировать", "детально прорабатывать" и "оптимизировать". Или вы знаете как поведет себя с реальной СУБД т.н. "сервер приложений" когда вы сделаете в конфе 10 одних объектов метаданных вместо 5 одних и 5 других? Флаг вам в руки, только не называйте тогда свой личный эмпирический опыт - "проектированием" и "оптимизацией" в контексте БД, для этих действий (проектирования и оптимизации БД) в нормальном мире существуют адекватные инструменты в адекватных средах разработки. Вот об этом я не перестану брюзжать никогда: 1с выворачивает мозги наизнанку всем, кто с ней соприкасается, и нормальные (с первого взгляда) люди начинают мыслить в извращенных категориях - то веб-сервисы у них оказываются "чисто внутренние 1с-овские фишки", то БД оказывается можно "проектировать" и "оптимизировать", ковыряя дерево конфигуратора 1с. А потом еще удивляются - за что их так не любят нормальные разработчики? Думают - это зависть... А это не зависть, а скорее - мировая скорбь по поводу того "куда катится этот мир?". Ну вы меня насмешили :)) 1с это не СУБД, но она с СУБД связана и данные 1с хранятся в БД. Когда вы меняете объекте в конфигураторе 1с вы тем самым меняете структуру БД. А вообще о чем с вами можно разговаривать, если вы элементарных вещей про 1с не знаете. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.01.2007, 12:15 |
|
||
|
Перспективы 1С?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
А потом еще удивляются - за что их так не любят нормальные разработчики? Думают - это зависть... Нормальный разработчик, ты проектировал самостоятельно БД состоящую из 400 таблиц? Ручками? Если да, то неочем разговаривать, а если нет, то должен прекрасно понимать, что всегда есть визуальное средство разработки на уровне сущностей и никто создает большие БД в рукопашную. Хотя может у нас и разные понятия о "нормальных разработчиках". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.01.2007, 12:31 |
|
||
|
Перспективы 1С?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
автор автор DmitryOrlov Кроме того про 1с все уже более или менее знают Очень смешно. Столько домыслов и ереси о 1С я больше нигде не видел. Ничего не смешно. Уверен, что если провести опрос офисных сотрудников, начиная от рядовых, заканчивая начальниками отделов, то слово "1С" будет упоминаться значительно чаще остальных. Даже чаще остальных вместе взятых. С уважением. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.01.2007, 12:47 |
|
||
|
Перспективы 1С?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
gybsonНормальный разработчик, ты проектировал самостоятельно БД состоящую из 400 таблиц? Ручками? Если да, то неочем разговаривать, а если нет, то должен прекрасно понимать, что всегда есть визуальное средство разработки на уровне сущностей и никто создает большие БД в рукопашную. Хотя может у нас и разные понятия о "нормальных разработчиках". Не путайте разные вещи. Одно дело когда вы непосредственно работаете с базой данных, ее проектируете и меняете. Да я ручками делал базы данных и изменял их. Но работа в 1с не есть непосредственная работа с базой данных, работая в 1с вы работаете с несколько другими сущностями. Нормальную базу данных в 1с вы создать не сможете, хотя бы потому что 1с для этого не предназначена. Понимаете, когда я работаю в 1с мне в принципе глубоко насрать, что там происходит в базе данных, какие таблицы создает 1с и как она их заполняет. А знаете почему? Да потому что я работаю не с таблицами базы данных, а с объектами 1с. Если вам не нравиться такой подход - это ваше право. Но такая разработка оказывается весьма эффективной, по крайней мере спрос на такую разработку достаточно высок. Но это не означает что непосредственная работа с базой данных это прошлый век - ни в коем случае! Это просто другой вид разработки. Но презирать 1с за то что она "неоптимальна" не стоит. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.01.2007, 12:52 |
|
||
|
Перспективы 1С?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Но это не означает что непосредственная работа с базой данных это прошлый век - ни в коем случае! Это просто другой вид разработки. Я никогда не поверю, что один человек может врукапашную сделать БД из 400 таблиц в адекватные сроки и без ошибок. На самом деле при создании любой большой БД разработчик не видит табличек и не создает сам индексы и т.п. Просто невозможно эффективно работать на таком уровне абстракции. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.01.2007, 13:01 |
|
||
|
Перспективы 1С?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
PerftorgeksanНу вы меня насмешили :)) :-\\... то БД оказывается можно "проектировать" и "оптимизировать", ковыряя дерево конфигуратора 1с. Perftorgeksan... Когда вы меняете объекте в конфигураторе 1с вы тем самым меняете структуру БД... Смотря кто кого тут смешить собрался? Или "адынэснеги" уже русским по белому читать разучились? Или то, что я написал постом выше - опровергается тем откровением, которым вы решили меня облагодетельствовать? З.Ы. я ж говорю - мозги у людей набекрень... и чем больше они занимаются 1с, тем хуже... Про "400 таблиц" даже отвечать нет смысла (видимо, это психологический предел для среднего "адыэснега", т.к. больше у него в голове не умещается - остальное метаданными забито). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.01.2007, 13:03 |
|
||
|
Перспективы 1С?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
gybsonЯ никогда не поверю, что один человек может врукапашную сделать БД из 400 таблиц в адекватные сроки и без ошибок. Мдя... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.01.2007, 13:08 |
|
||
|
Перспективы 1С?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
gybson На самом деле при создании любой большой БД разработчик не видит табличек и не создает сам индексы и т.п. Просто невозможно эффективно работать на таком уровне абстракции. Извините вопрос немного не в тему. Какой программой, системой, инструментарием пользуетесь Вы для этих целей? Что можете порекомендовать для изучения? Какое "...визуальное средство разработки на уровне сущностей..." ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.01.2007, 13:13 |
|
||
|
Перспективы 1С?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Perftorgeksan Вы говорили, что быстрота разработки в 1с осуществляется .... То что в базе SQL все выглядит достаточно жутко это факт, а насчет всего остального вы ошибаетесь. Проектировать БД, детально ее прорабатывать, оптимизировать в 1с тоже необходимо. Если для вас "малой" платой является поведение системы в части обновления,добавления,выборки данных (мелочь то какая...) то извините мне с вами далеко не по пути, эти аспекты являются критичными при разработке быстрых и надежных ИС. Perftorgeksan Недостатки у 1с есть: cкорость работы 1с с данными медленнее чем напрямую; Интересно, каким образом можно работать с данными "напрямую"??? Я всегда думал, что работа с данными идет через функции API сервера БД/ADO/BDE/и прочее. Perftorgeksan Проектировать БД, детально ее прорабатывать, оптимизировать в 1с тоже необходимо Каким образом вы предлагаете это сделать? Я сильно сомневаюсь что 1Ц скушает структуру данных предложенную мной, а триггеры??? а проверка данных на стороне сервера??? ограничения налогаемые на столбцы?? а в конце концов хранимые процедуры???? Получается как и в 7-ке... MS SQL/Postgree используется только для хранения данных, этакая помойка из данных в формате Клиент/Сервер.... только тут еще припаяли сервер приложений.... замечательное решение, перенести всю обработку с клиента на промежуточное звено просто шикарное, а главное мудрое решение, нет бы детально проработать связку SQL сервер/клиент избавиться от всяких файловых бд и максимально использовать все богатые возможности сервера БД и не изобретать очевидно не нужное называя это Сервером 1С Предприятия! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.01.2007, 13:35 |
|
||
|
Перспективы 1С?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
XenoX... замечательное решение, перенести всю обработку с клиента на промежуточное звено просто шикарное, а главное мудрое решение, нет бы детально проработать связку SQL сервер/клиент избавиться от всяких файловых бд и максимально использовать все богатые возможности сервера БД и не изобретать очевидно не нужное называя это Сервером 1С Предприятия! Тогда это будет превратиться в фрамеворк. И продавать его будет очень не интересно. Наверно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.01.2007, 13:42 |
|
||
|
Перспективы 1С?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
gybson Но это не означает что непосредственная работа с базой данных это прошлый век - ни в коем случае! Это просто другой вид разработки. Я никогда не поверю, что один человек может врукапашную сделать БД из 400 таблиц в адекватные сроки и без ошибок. На самом деле при создании любой большой БД разработчик не видит табличек и не создает сам индексы и т.п. Просто невозможно эффективно работать на таком уровне абстракции. Глупости. Как раз настоящий дба работает со скриптами. Проектирование базы удобно делать в кейс средствах, но конечный вариант - выверенный скрипт. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.01.2007, 14:30 |
|
||
|
Перспективы 1С?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Смотря кто кого тут смешить собрался? Или "адынэснеги" уже русским по белому читать разучились? Или то, что я написал постом выше - опровергается тем откровением, которым вы решили меня облагодетельствовать? З.Ы. я ж говорю - мозги у людей набекрень... и чем больше они занимаются 1с, тем хуже... Про "400 таблиц" даже отвечать нет смысла (видимо, это психологический предел для среднего "адыэснега", т.к. больше у него в голове не умещается - остальное метаданными забито). Если вам не нравиться 1с - ваше право. А вот оскорблять других не нужно. Или вас за живое задели зарплаты "адыэснегов"? Это между прочим серьезный аргумент, если за 1с платят хорошие деньги (причем очень многие платят), то значит есть за что платить. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.01.2007, 14:35 |
|
||
|
Перспективы 1С?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Алексей Е. XenoX... замечательное решение, перенести всю обработку с клиента на промежуточное звено просто шикарное, а главное мудрое решение, нет бы детально проработать связку SQL сервер/клиент избавиться от всяких файловых бд и максимально использовать все богатые возможности сервера БД и не изобретать очевидно не нужное называя это Сервером 1С Предприятия! Тогда это будет превратиться в фрамеворк. И продавать его будет очень не интересно. Наверно. Да отчего же сразу framework, можно оставить все как есть, однако расширить набор объектов метаданных для работы с серверными объектами (триггеры,хранимки и т.п.) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.01.2007, 14:54 |
|
||
|
Перспективы 1С?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Perftorgeksan...А вот оскорблять других не нужно. Или вас за живое задели зарплаты "адыэснегов"? Это между прочим серьезный аргумент, если за 1с платят хорошие деньги (причем очень многие платят), то значит есть за что платить. Ну вот, началось меряние известно чем... А, ведь, нормальные люди еще в середине топика просили о том, чтобы "учаснеги" не скатывались до обсуждения вопросов типа: "если ты такой умный, то почему до сих пор такой бедный?". И насчет "серьезности аргументов" о плате денег за что "есть платить" - так и за героин с коканиом и пр. "ганджу" платят неплохие деньги, что ж вы до сих пор дурью по подворотням не торгуете (или того лучше - франчайзинговую сеть по этому делу не организовали)? А з/п "адынэснегов" - дело временное и коньюктурное, ИМХО, закончится "добровольно-принудительная" смена платформы у клиентов (7.7 на 8.0/1), набегут на "горячие пирожки" нахватавшиеся по верхам около-IT-шных терминов бывшие студенты, рынок труда немного устаканится. Только какое отношение это все имеет к т.н. "перспективам 1с"? Не в перегретости же рынка "настройщиков" искать перспективы рояльной индустрии? Может быть, как раз наоборот: людям, принимающим решения по поводу использования ИС, пришла пора начинать понимать - а нужен ли им на самом деле этот рояль, который так искустно им впаривают на каждом углу? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.01.2007, 15:18 |
|
||
|
Перспективы 1С?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
XenoX Да отчего же сразу framework, можно оставить все как есть, однако расширить набор объектов метаданных для работы с серверными объектами (триггеры,хранимки и т.п.) Чтобы применить триггер или хранимую процедуру нужно раскрыть программисту из каких таблиц на состоит тот или иной объект метаданных, скажем справочник товаров. Стандартный и рекомендуемый фирмой 1С программист 1С - "адыэснег", полностью "отлучен" от такой информации и работает только с метаданными - надстройкой преводящий бизнес объекты в термины БД. Это позволяет имеяя низкую квалификацию программисту (ничего не зная даже о теории БД), сразу создавать рабочие информационные системы. (за это "адыэснегов" и ненавидят - нихрена не знают, за заработки очень приличные) Если 1С раскроет эту информациию, то начнут появляться альтернативные клиентские программы для работы с базой данных 1С, без платформы 1С. Сначала простые а-ля-ля кассовые терминалы, а потом и более сложные, затем плавно и совместимо 1С выжмут с её рынка. Фирме 1С это однозначно это не надо. Отсюда и весь гемор с программой 1С-Предприятие ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.01.2007, 15:26 |
|
||
|
Перспективы 1С?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Следует также отметить, что уровень зпл в Москве не соответствует заявленному. Автор топика выдает желаемое за действительное. Если же брать предложения рынка труда (а не 20% самых высокоплачиваемых вакансий) то в среднем разработчик 1С стоит 1500-2500 в зависимости от квалификации, опытный консультант/РП - 2300-3500. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.01.2007, 15:29 |
|
||
|
Перспективы 1С?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Алексей Е..... (ничего не зная даже о теории БД), сразу создавать рабочие информационные системы. (за это "адыэснегов" и ненавидят - нихрена не знают, за заработки очень приличные)... За всех выступать не буду, но корни моей личной "ненависти" з/п "адынэснегов" не касаются (см. пост повыше, насчет коньюктуры рынка труда). А вот насчет всего остального: низкой квалификации т.н. "специалистов", нежелания понимать принципы работы БД, абстрагируясь за "ширмой" метаданных, хвастовства по поводу разработки "рабочих ИС" с нуля за 3 часа квалификационного теста на сертификат "программиста 1с" и т.д. и т.п. - полностью согласен... Как, впрочем, и насчет того, что фирме 1с невыгодно приближать свою платформу к открытым стандартам или, не дай БГ, к общеупотребимому API для работы с данными. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.01.2007, 15:50 |
|
||
|
Перспективы 1С?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
:-\\ Perftorgeksan...А вот оскорблять других не нужно. Или вас за живое задели зарплаты "адыэснегов"? Это между прочим серьезный аргумент, если за 1с платят хорошие деньги (причем очень многие платят), то значит есть за что платить. Ну вот, началось меряние известно чем... А, ведь, нормальные люди еще в середине топика просили о том, чтобы "учаснеги" не скатывались до обсуждения вопросов типа: "если ты такой умный, то почему до сих пор такой бедный?". И насчет "серьезности аргументов" о плате денег за что "есть платить" - так и за героин с коканиом и пр. "ганджу" платят неплохие деньги, что ж вы до сих пор дурью по подворотням не торгуете (или того лучше - франчайзинговую сеть по этому делу не организовали)? А з/п "адынэснегов" - дело временное и коньюктурное, ИМХО, закончится "добровольно-принудительная" смена платформы у клиентов (7.7 на 8.0/1), набегут на "горячие пирожки" нахватавшиеся по верхам около-IT-шных терминов бывшие студенты, рынок труда немного устаканится. Только какое отношение это все имеет к т.н. "перспективам 1с"? Не в перегретости же рынка "настройщиков" искать перспективы рояльной индустрии? Может быть, как раз наоборот: людям, принимающим решения по поводу использования ИС, пришла пора начинать понимать - а нужен ли им на самом деле этот рояль, который так искустно им впаривают на каждом углу? Откуда у вас такая странная информация о том, что сейчас основная работа 1с-ников это перевод клиентов с 7.7 на 8.0? И с чего вы взяли что 1с занимаются исключительно студенты? Что касается вашего сравнения с наркоторговлей, то оно неуместно, поскольку наркоторговля это противозаконная деятельность, к тому же это по сути торговля ядом. Если вы считаете, что "з/п "адынэснегов" - дело временное и коньюктурное", то ваше право во что верить. Только вот я никаких признаков грядущего падения спроса на 1с не вижу. Вообще создается впечатление, что вы пытаетесь убедить других в том что 1с полный отстой, а то что 1с многие покупают и за 1с платят уже приличные деньги - то это временно. Неблагодарное это дело, убеждать людей в том что они дураки и ничего не понимают. :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.01.2007, 15:51 |
|
||
|
Перспективы 1С?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Алексей Е. Да отчего же сразу framework, можно оставить все как есть, однако расширить набор объектов метаданных для работы с серверными объектами (триггеры,хранимки и т.п.) Чтобы применить триггер или хранимую процедуру нужно раскрыть программисту из каких таблиц на состоит тот или иной объект метаданных, скажем справочник товаров. Стандартный и рекомендуемый фирмой 1С программист 1С - "адыэснег", полностью "отлучен" от такой информации и работает только с метаданными - надстройкой преводящий бизнес объекты в термины БД. Это позволяет имеяя низкую квалификацию программисту (ничего не зная даже о теории БД), сразу создавать рабочие информационные системы. (за это "адыэснегов" и ненавидят - нихрена не знают, за заработки очень приличные) На счет "квалификации адинэснигов" полностью согласен На счет триггеров не совсем. Если предположить, что среди объектов метаданных есть некий объект - "триггер" который пишется на родном 1С внутреннем диалекте а) диалект модулей б) 1CQL при сохранении метаданных объект преобразуется в родной SQL диалект сервера и т.п т.е. реализация в конечном итоге остается далекой от СУБД и ближе "адинеснегу". Как вариант можно рассмотреть эту муету в "прокладке"(на сервере 1С Бредприятия), т.е. некое событие возникающее после/перед добавлением/удалением/обновлением... Однако решение сей задачи на стороне сервера приложений ни есть гуд... опять теряется смысл оптимизации под конкретную СУБД. XenoX Если 1С раскроет эту информациию, то начнут появляться альтернативные клиентские программы для работы с базой данных 1С, без платформы 1С. Сначала простые а-ля-ля кассовые терминалы, а потом и более сложные, затем плавно и совместимо 1С выжмут с её рынка. Фирме 1С это однозначно это не надо. Отсюда и весь гемор с программой 1С-Предприятие В настоящее время ни кто не мешает работать сторонним разработчикам с базой данных 1Ц используя какие то свои или сторонние разработки, ради бога, капайтесь в БД сколь угодно, на счет файловой версии думаю, что копаться там нечем ибо родное 1Ц-шное... А все таки инкапсуляцию таких вещей как триггеры и хранимые процедуры, а так же контроль над SQL-ем исполняемым 1Ц для добавления/обновления иметь бы было неплохо, я думаю наличие таких вещей позволило грамотным специалистам создавать более "шустрые" системы. Тут бы аспекам оптимизации уже не было бы предела! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.01.2007, 15:59 |
|
||
|
Перспективы 1С?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
За всех выступать не буду, но корни моей личной "ненависти" з/п "адынэснегов" не касаются (см. пост повыше, насчет коньюктуры рынка труда). А вот насчет всего остального: низкой квалификации т.н. "специалистов", нежелания понимать принципы работы БД, абстрагируясь за "ширмой" метаданных, хвастовства по поводу разработки "рабочих ИС" с нуля за 3 часа квалификационного теста на сертификат "программиста 1с" и т.д. и т.п. - полностью согласен... Я хоть и 1с-ник, но с уважением отношусь к профессионалам, которые работают с СУБД (впрочем я уважаю любых профессионалов, кроме представителей мерзких профессий). И хочу вас заверить, что не все 1с-ники нежелают понимать принципы работы БД. Другое дело, что 1с-никам прежде всего нужно знать как хранятся объекты 1с в БД и чем чреваты те или иные изменения конфигурации 1с. Бывают что делают такое, что их хочется ногами пинать... Кстати, очень неплохие 1с-ники получаются из тех, кто раньше работал с СУБД :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.01.2007, 16:17 |
|
||
|
Перспективы 1С?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
XenoX На счет триггеров не совсем. ... т.е. некое событие возникающее после/перед добавлением/удалением/обновлением... Однако решение сей задачи на стороне сервера приложений ни есть гуд... опять теряется смысл оптимизации под конкретную СУБД. В 1С 8.0/8.1 они и так понатыкали в систему дополнительных "после/перед добавлением/удалением/обновлением" выше крыши, но на языке 1С, который работает на клиенте, что "ни есть гуд... опять теряется смысл оптимизации " XenoX ... Тут бы аспекам оптимизации уже не было бы предела! Фирма 1С, став почти монополистом, не интересуется аспектами оптимизации, а интересуется своимим прибылями. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.01.2007, 16:20 |
|
||
|
Перспективы 1С?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Алексей Е. XenoX На счет триггеров не совсем. ... т.е. некое событие возникающее после/перед добавлением/удалением/обновлением... Однако решение сей задачи на стороне сервера приложений ни есть гуд... опять теряется смысл оптимизации под конкретную СУБД. В 1С 8.0/8.1 они и так понатыкали в систему дополнительных "после/перед добавлением/удалением/обновлением" выше крыши, но на языке 1С, который работает на клиенте, что "ни есть гуд... опять теряется смысл оптимизации " Я конечно извиняюсь, но я не совсем понимаю что и как вы собираетесь оптимизировать. В 8.1 есть возможность управлять блокировками при работе с таблицами БД. Если вам этого недостаточно, то скажите пожалуйста, что еще вам кажется необходимым. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.01.2007, 16:44 |
|
||
|
Перспективы 1С?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Perftorgeksanесть возможность управлять блокировками при работе с таблицами БД Это те самые пресловутые "гибкие блокировки" ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.01.2007, 16:52 |
|
||
|
Перспективы 1С?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Алексей Е..... (ничего не зная даже о теории БД), сразу создавать рабочие информационные системы. (за это "адыэснегов" и ненавидят - нихрена не знают, за заработки очень приличные)... Приведу пример из жизни. Моя команда. 4 человека. Один - к.э.н. Двое - с вторым высшим экономическим. Четвертый - бывший консультант Baan и OebS со стажем. Все - 1Сники. Действительно, никто из нас профессионально не работал с серьезными СУБД, в 90-е ограничились FoxPro, Clarion и т.п. Теорию БД в институте изучали трое из четырех, SQL знаем, принципы работы с реляционными СУБД (блокировки, транзакции) - знаем. Да, мы не умеем писать триггера, ХП, использовать хинты в запросах. Точно так же, как большинство из нормальных программистов ничего не понимает в методе опционов и системе сбалансированныхм показателей. Мы не то чтобы "нихрена не знаем", мы - иные :-), ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.01.2007, 16:56 |
|
||
|
Перспективы 1С?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Генетический мусор Perftorgeksanесть возможность управлять блокировками при работе с таблицами БД Это те самые пресловутые "гибкие блокировки" ? Ага. В 8.1 можно указать что конфигурация будет использовать "автоматические" блокировки (как в 8.0) или же "управляемые" (свойство конфигурации "Режим управления блокировкой данных"). Если выбрали "управляемые", то для каждого объекта можно установить нужный режим блокировок (по умолчанию он автоматический). Ну и далее при начале транзакции указываешь, что используется такая-то блокировка... Короче инструмент такой есть, но пока его никто не использует. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.01.2007, 17:01 |
|
||
|
Перспективы 1С?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Искандер Двурогий...Точно так же, как большинство из нормальных программистов ничего не понимает в методе опционов и системе сбалансированныхм показателей. Мы не то чтобы "нихрена не знаем", мы - иные :-), Очень рад за вашу команду. "нихрена не знаем" имелось ввиду : 1 - с точки зрения "истинных" программистов. 2 - однако, всё же, как ни крути, средний программист 1С, это обычно технарь без экономического образования и хуже того без экономического опыта. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.01.2007, 17:07 |
|
||
|
Перспективы 1С?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
PerftorgeksanЯ конечно извиняюсь, но я не совсем понимаю что и как вы собираетесь оптимизировать. В 8.1 есть возможность управлять блокировками при работе с таблицами БД. Если вам этого недостаточно, то скажите пожалуйста, что еще вам кажется необходимым. Лично мне будет достаточно хотя бы открытости (точной документированности от производителя) внутренней структуры БД 1С (или правил её фомирования). С целью построения своей небольшой, но корректной клиентской программы, например. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.01.2007, 17:15 |
|
||
|
Перспективы 1С?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Алексей Е. PerftorgeksanЯ конечно извиняюсь, но я не совсем понимаю что и как вы собираетесь оптимизировать. В 8.1 есть возможность управлять блокировками при работе с таблицами БД. Если вам этого недостаточно, то скажите пожалуйста, что еще вам кажется необходимым. Лично мне будет достаточно хотя бы открытости (точной документированности от производителя) внутренней структуры БД 1С (или правил её фомирования). С целью построения своей небольшой, но корректной клиентской программы, например. Такие данные содержатся на дисках ИТС, в разделе где находятся рекомендации по конфигурированию. Правда кое-что 1с не пишет прямым текстом. Например, почему в бухгалтерском регистре индексируются только 4 аналитики. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.01.2007, 17:30 |
|
||
|
Перспективы 1С?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Алексей Е....Лично мне будет достаточно хотя бы открытости (точной документированности от производителя) внутренней структуры БД 1С (или правил её фомирования). С целью построения своей небольшой, но корректной клиентской программы, например. Сдается мне, это - фантастика... :))) © изв. реклама Насчет команды Искандера Двурогого: а что вы делаете такой командой? В смысле - какие задачи решаете? 1. Донастраиваете т.н. "стандартные" конфы (УПП, УТиС, ЗиК) под нужды заказчика? 2. Пишете свои с нуля? 3. Консультируете клиентов по поводу 1 и 2? Если только 1 и 3.1, то вам ничего знать и не надо про "теорию БД", за вас уже все в фирме 1с "узнали" и для вас реализовали... И даже если кто-то из "знающих теорию" сможет грамотно и убедительно объяснить вам - почему эта реализация "тормозит" при таких-то условиях и наглухо "умирает" при сяких-то, а при остальных - кое-как "дышит", то изменить данную предначертанность вы все равно не сможете... (даже т.н. "управляемыми блокировками"). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.01.2007, 17:39 |
|
||
|
Перспективы 1С?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
PerftorgeksanТакие данные содержатся на дисках ИТС, в разделе где находятся рекомендации по конфигурированию. Правда кое-что 1с не пишет прямым текстом. Например, почему в бухгалтерском регистре индексируются только 4 аналитики. Т.е. вы хотите сказать, что структура БД на SQL сервере - полностью открытая? Я точно могу определить что "дернуть" на SQL сервере, чтобы в 1С корректно появился документ? Это есть в виде книги приложения к "Описанию встроенного языка"? Приду сегодня домой обязательно загляну в диски ИТС. Что-то вы мутите, мне кажется. По поводу перспектив учётных программ 1С, моё мнение - они есть. Довольно большие. 1. Слишком много средств уже вложено у предприятий в информационные системы на этой программе, и денег и данных и обученных пользователей, программистов. 2. Фирма 1С своими действими не даст быстро утонуть своему детищу (рекламой, политикой и пр.). Не давно вышел, например дешёвый набор 1С8.0 для обучения, даже два. Однако мощный конкурент пошёл бы на пользу пользователям. Такого пока нет. (сужу по распостранёности программ) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.01.2007, 17:49 |
|
||
|
Перспективы 1С?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
:-\\ Алексей Е....Лично мне будет достаточно хотя бы открытости (точной документированности от производителя) внутренней структуры БД 1С (или правил её фомирования). С целью построения своей небольшой, но корректной клиентской программы, например. Сдается мне, это - фантастика... :))) © изв. реклама Конечно фантастика! Поэтому хочу перейти на грамотную альтернативу. Только не знаю как. И более важный вопрос на что. Завяз по уши в в этой 1С. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.01.2007, 17:53 |
|
||
|
Перспективы 1С?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Алексей ЕТ.е. вы хотите сказать, что структура БД на SQL сервере - полностью открытая? Я точно могу определить что "дернуть" на SQL сервере, чтобы в 1С корректно появился документ? Это есть в виде книги приложения к "Описанию встроенного языка"? Приду сегодня домой обязательно загляну в диски ИТС. Что-то вы мутите, мне кажется. Структура БД на SQL сервере позволяет определить (пусть и с некоторыми проблемами, особенно с непривычки) что где храниться. И народ даже иногда добавляет документы и другие объекты непосредственно в базу данных. Но в приложении к "Описанию встроенного языка" не описано в каких таблицах БД SQL что храниться. Описание где что храниться в 1с находиться на ИТС в разделе "Размещение данных в 1С:Предприятия 8.0". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.01.2007, 18:10 |
|
||
|
Перспективы 1С?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Алексей Е.Однако мощный конкурент пошёл бы на пользу пользователям. Такого пока нет. (сужу по распостранёности программ) По распространенности конкурента нет. Не спорю. По качеству - вопрос спорный. Алексей Е.Поэтому хочу перейти на грамотную альтернативу. Только не знаю как. И более важный вопрос на что. Завяз по уши в в этой 1С. www.malik.kiev.ua - здесь альтернатива. Доказательством служит то, что среди наших клиентов нет ни одного, кто бы не рассматривал в противовес LynxEnterprise другие варианты, в том числе 1С. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.01.2007, 18:24 |
|
||
|
Перспективы 1С?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
sleshiy Алексей Е.Однако мощный конкурент пошёл бы на пользу пользователям. Такого пока нет. (сужу по распостранёности программ) По распространенности конкурента нет. Не спорю. По качеству - вопрос спорный. Алексей Е.Поэтому хочу перейти на грамотную альтернативу. Только не знаю как. И более важный вопрос на что. Завяз по уши в в этой 1С. www.malik.kiev.ua - здесь альтернатива. Доказательством служит то, что среди наших клиентов нет ни одного, кто бы не рассматривал в противовес LynxEnterprise другие варианты, в том числе 1С. Э.... простите за вопрос. А 8 клиентов, которые указаны на вашей карте - это всё? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.01.2007, 18:29 |
|
||
|
Перспективы 1С?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
sleshiy Алексей Е.Однако мощный конкурент пошёл бы на пользу пользователям. Такого пока нет. (сужу по распостранёности программ) По распространенности конкурента нет. Не спорю. По качеству - вопрос спорный. Алексей Е.Поэтому хочу перейти на грамотную альтернативу. Только не знаю как. И более важный вопрос на что. Завяз по уши в в этой 1С. www.malik.kiev.ua - здесь альтернатива. Доказательством служит то, что среди наших клиентов нет ни одного, кто бы не рассматривал в противовес LynxEnterprise другие варианты, в том числе 1С. LynxEnterprise это такая же альтернатива 1с как автомобиль, изготовленный в нескольких экземплярах, альтернатива серийному автомобилю, изготовленному в количестве миллиона штук. Я это говорю не к тому что 1с лучше, просто это несравнимые вещи. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.01.2007, 18:33 |
|
||
|
Перспективы 1С?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SpitefulGoblinЭ.... простите за вопрос. А 8 клиентов, которые указаны на вашей карте - это всё? Да нет, конечно. Это всего лишь попытка показать разноплановость деятельности наших клиентов. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.01.2007, 18:35 |
|
||
|
Перспективы 1С?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
PerftorgeksanLynxEnterprise это такая же альтернатива 1с как автомобиль, изготовленный в нескольких экземплярах, альтернатива серийному автомобилю, изготовленному в количестве миллиона штук. Я это говорю не к тому что 1с лучше, просто это несравнимые вещи. Спорное суждение. Таврия - серийный автомобиль. Создан по принципу - НАРОДНЫЙ (читай дешевый). Думаю, нет смысла развивать мысль дальше. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.01.2007, 18:50 |
|
||
|
Перспективы 1С?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
sleshiy PerftorgeksanLynxEnterprise это такая же альтернатива 1с как автомобиль, изготовленный в нескольких экземплярах, альтернатива серийному автомобилю, изготовленному в количестве миллиона штук. Я это говорю не к тому что 1с лучше, просто это несравнимые вещи. Спорное суждение. Таврия - серийный автомобиль. Создан по принципу - НАРОДНЫЙ (читай дешевый). Думаю, нет смысла развивать мысль дальше. Таврия это не автомобиль, это ошибка автомобилестроения. А народный автомобиль - это Фольксваген (название именно так переводится). Кстати, если я не ошибаюсь производство Таврии умерло к радости автолюбителей, поскольку эту ошибку никто не хотел покупать. А 1с покупают и насколько я знаю никаких проблем с продажами нет и не предвидиться. Так что некорректное сравнение. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.01.2007, 19:01 |
|
||
|
Перспективы 1С?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
sleshiy SpitefulGoblinЭ.... простите за вопрос. А 8 клиентов, которые указаны на вашей карте - это всё? Да нет, конечно. Это всего лишь попытка показать разноплановость деятельности наших клиентов. Вот тот же 1С показывает очень много своих внедрений в справочнике - от 1 рабочего места до сколько получится... сколько их всего у вас? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.01.2007, 19:07 |
|
||
|
Перспективы 1С?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
sleshiy www.malik.kiev.ua - здесь альтернатива. Доказательством служит то, что среди наших клиентов нет ни одного, кто бы не рассматривал в противовес LynxEnterprise другие варианты, в том числе 1С. не случилось ли так, что эти клиенты просто "подсажены на иглу" и в силу каки-либо обстоятельств (финансовых, например) просто не могут уйти с Вашей системы? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.01.2007, 19:10 |
|
||
|
Перспективы 1С?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
sleshiy www.malik.kiev.ua - здесь альтернатива. Доказательством служит то, что среди наших клиентов нет ни одного, кто бы не рассматривал в противовес LynxEnterprise другие варианты, в том числе 1С. Где можно почитать их отзывы? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.01.2007, 19:11 |
|
||
|
Перспективы 1С?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
PerftorgeksanТаврия это не автомобиль, это ошибка автомобилестроения. А народный автомобиль - это Фольксваген (название именно так переводится). Кстати, если я не ошибаюсь производство Таврии умерло к радости автолюбителей, поскольку эту ошибку никто не хотел покупать. А 1с покупают и насколько я знаю никаких проблем с продажами нет и не предвидиться. Так что некорректное сравнение. Опять же, спорное суждение. Создатели Таврии именно этот шедевр называют народным. И, как ни странно, его тоже покупают. Правда в основном те, у кого на другую марку средств не хватает, или те, кто не умеет считать свои финансы. Зря Вы, сударь, проводите подобную аналогию. Она как раз не в пользу 1С. На практике товары широкого потребления только на этапе раскрутки неплохого качества. Потом появляется контрафакная продукция сомнительного качества. Потому что ее производством начинают заниматься все, кому не лень, и кто умеет впаривать туфту клиентам. Контролировать этот процесс становится производителям оригинальной продукции все сложней, а потенциальный потребитель получает товар по качеству все хуже, и хуже, и хуже .... Виноваты в этом, конечно же, не создатели оригинала. Но на эту неувязочку уже мало кто обращает внимания. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.01.2007, 19:32 |
|
||
|
Перспективы 1С?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SpitefulGoblinВот тот же 1С показывает очень много своих внедрений в справочнике - от 1 рабочего места до сколько получится... сколько их всего у вас? Если коротко - сколько получится. Организация рабочего места - это административный вопрос. Компановка задач на рабочем месте определит и количество рабочих мест. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.01.2007, 19:42 |
|
||
|
Перспективы 1С?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SpitefulGoblinне случилось ли так, что эти клиенты просто "подсажены на иглу" и в силу каки-либо обстоятельств (финансовых, например) просто не могут уйти с Вашей системы? Намек на то, что нет альтернативы в сопровождении и обслуживании? Не подсажены. Программа открыта. Есть клиенты, которые после внедрения работают абсолютно автономно, ограничиваясь отдельными телефонными консультациями. Но это, конечно же, не показатель. Предприятие же, которое в постоянном развитии и движении, естественно, нуждается, в том числе, и в услугах программистов (штатных, приходящих, но специалистов). Если они не разрывают с нами отношения, то только потому, что их устраивает качество нашей работы и взаимопонимание в процессе совместной работы. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.01.2007, 20:12 |
|
||
|
Перспективы 1С?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
1C на DB2 http://users.v8.1c.ru/Info/Platform/8_1_5_123/db2_notes.htm ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.01.2007, 20:22 |
|
||
|
Перспективы 1С?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SpitefulGoblinГде можно почитать их отзывы? Их можно услышать, если есть заинтересованность. Грузить своих клиентов задачей создания нам рекламной компании в нашей политике не принято. А создавать дешевый авторитет так называемыми "положительными мнениями" на форуме своего сайта - несерьезно. Правда есть прецеденты, когда потенциальные клиенты приезжали для знакомства с комплексом на территорию работающего клиента, но для этого нужно согласие самого клиента. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.01.2007, 20:24 |
|
||
|
Перспективы 1С?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Интересно, почему товарищи из команды Икспандера Двурогого, имеющие два высших образования и кандидата экономических наук, предпочли заниматься настройкой конфигураций, а не более престижной и высокооплачиваемой работой, где им бы пригодились их знания и квалификации ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.01.2007, 21:43 |
|
||
|
Перспективы 1С?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
В конце концов, было бы здорово, если бы 1Ц разрадилось таки полноценной версией под Linux многие админы бы просто за это кланялись великой и могучей, сколько бабок можно бы было сэкономить отказавшись от приобретения M$ Windows... Представьте... 2012 год Все пашет под Linux дядя Билли обанкротился.... Хотя я таки имею сказать, что наша дискуссия планомерно зашла в тупик ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.01.2007, 07:23 |
|
||
|
Перспективы 1С?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
XenoX1.Представьте... 2012 год Все пашет под Linux дядя Билли обанкротился.... 2.Хотя я таки имею сказать, что наша дискуссия планомерно зашла в тупик 1.продолжаю сказки 2012года... Linux платная система... RedHat и Novell самые дорогие ИТ бренды... Хакеры создают движение ЛинуксСакс... Каждая вторая машина под Линух заражена вирусами... ХелпДески завалены вопросами от пользователей как распечатать документ на принтер... Каждый школьник умеет взломать админский пароль Линукс... Один вопрос почему впервые 2006 году WindowsServer стал впервые самой распространённой серверной платформой, а по темпам роста тоже вышел на первое место? Предполагаю Ваш ответ, что все такие дураки и платят деньги за воздух. 2.а какая может быть собственно дискуссия по сабжу? Система 1С рассчитана на малый бизнес. Малый бизнес на примере развитых стран это до половины экономики страны. Т.е. грубо 50%рынка. Так что у систем ориентированых на малый бизнес есть и будут всегда перпективы! За потуги 1С выйти в более высокий сектор экономики честь ему и хвала. Но лично я больше доверяю компаниям движущимся в обратном направлении от крупного бизнеса к малому. Имхо такие продукты будут иметь более серьезный функционал, масштабируемость и т.д. Ещё один критерий - это сохранение действующие бухгалтерии, как только у нас в России перейдут на международные требования у 1с могут начаться проблемы. Особенно зная не любовь 1С делать штаттные средства миграции с одной версии на другую. Следующий критерий. Пока только западные вендоры не заинтересуются и малым бизнесом. Я лично уверен в появлении не что на подобии MBS Small Dynamics интегрированого в Офис и тогда действительно много что изменится на рынке. Модератор: отредактировано ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.01.2007, 09:12 |
|
||
|
Перспективы 1С?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
velfimov Ещё один критерий - это сохранение действующие бухгалтерии, как только у нас в России перейдут на международные требования у 1с могут начаться проблемы. Особенно зная не любовь 1С делать штатные средства миграции с одной версии на другую. Сомнительно. Очень. Когда мы еще на них перейдем, на эти требования.... рак успеет на горе свистнуть. Бухгалтерия 8.0 от 1С сейчас поддерживает переход с Бухгалтерии 7.7. Почему вы думаете, что им будет сложно сделать переход на другие правила учета? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.01.2007, 09:21 |
|
||
|
Перспективы 1С?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
sleshiy SpitefulGoblinВот тот же 1С показывает очень много своих внедрений в справочнике - от 1 рабочего места до сколько получится... сколько их всего у вас? Если коротко - сколько получится. Организация рабочего места - это административный вопрос. Компоновка задач на рабочем месте определит и количество рабочих мест. Сколько получится - это очень скользкий ответ.... Получится может и 2 и 3... и 5.... сколько рабочих соединений максимально выдержит ваша система? Если они будут одновременно вводить документы и чтобы при этом не было критического просаживания производительности. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.01.2007, 09:24 |
|
||
|
Перспективы 1С?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SpitefulGoblin velfimov Ещё один критерий - это сохранение действующие бухгалтерии, как только у нас в России перейдут на международные требования у 1с могут начаться проблемы. Особенно зная не любовь 1С делать штатные средства миграции с одной версии на другую. Бухгалтерия 8.0 от 1С сейчас поддерживает переход с Бухгалтерии 7.7. Почему вы думаете, что им будет сложно сделать переход на другие правила учета? 1.Полагаю так же как и Вы, что те у кого такие продукты есть(а это западные вендоры) всётаки будут больше соответствовать в большей мере. Это вполне логично. 2.С приходом серьёзных западных инвестиций, а это например здесь в Твери ощущается сильно(практически все сильные игроки в городе принадлежат западному капиталу), всё больше будет возникать проблемы совместимости бухгалтерской отчетности. Западный инвестор хочет видеть привычные бухгалтерские отчетности. 3.вот именно как реализована миграция с 7.7 на 8.0 и позволяет сделать выводы что и для последующей версии всё будет сделано через то самое место. Которое все равно модератор вырежет. Нормальный бизнес должен иметь план роста на десятилетия и учитывать все риски. И если в обозримом будущем 3-5лет изменение бухгалтерии возможно, то это дополнительный риск. Особенно учитывая время внедрения(или перехода) ERP системы, то о таких проблемах надо задумываться сейчас. Как бы ещё раз повторюсь. Я не являюсь сторонником каких то продуктов или противником. К решению любой проблемы надо подходить взвесив все за и против. Короче профессионально. А почитав на форуме многие высказывания просто диву даешься ;) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.01.2007, 09:42 |
|
||
|
Перспективы 1С?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
velfimov1.Полагаю так же как и Вы, что те у кого такие продукты есть(а это западные вендоры) всётаки будут больше соответствовать в большей мере. Это вполне логично. Думаю, что 1С озаботится сделать соответствующие изменения задолго до официального перехода на МСФО. Тем более что поддержка его в конфигурациях на 8.0 уже есть. velfimov2.С приходом серьёзных западных инвестиций, а это например здесь в Твери ощущается сильно(практически все сильные игроки в городе принадлежат западному капиталу), всё больше будет возникать проблемы совместимости бухгалтерской отчетности. Западный инвестор хочет видеть привычные бухгалтерские отчетности. А налоговая свои. :( velfimov3.вот именно как реализована миграция с 7.7 на 8.0 и позволяет сделать выводы что и для последующей версии всё будет сделано через то самое место. Которое все равно модератор вырежет. Нормальный бизнес должен иметь план роста на десятилетия и учитывать все риски. И если в обозримом будущем 3-5лет изменение бухгалтерии возможно, то это дополнительный риск. Особенно учитывая время внедрения(или перехода) ERP системы, то о таких проблемах надо задумываться сейчас. Как бы ещё раз повторюсь. Я не являюсь сторонником каких то продуктов или противником. К решению любой проблемы надо подходить взвесив все за и против. Короче профессионально. А почитав на форуме многие высказывания просто диву даешься ;) Странно такое слышать. Фактически люди сделали перенос данных с абсолютно другой системы. Хорошо, что хоть такое есть. Если можно, подскажите, у кого сделаны подобные механизмы? В рассматриваемом же случае переход будет явно с 8.0/8.1 на 8.0/8.1. С учётом того, что структура первички наверняка останется прежней - для 1С это явно не будет представлять сильной проблемы. Планами обмена перенесут данные, перепроведут и вуаля - вон он переход на МСФО... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.01.2007, 10:07 |
|
||
|
Перспективы 1С?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Генетический мусорИнтересно, почему товарищи из команды Икспандера Двурогого, имеющие два высших образования и кандидата экономических наук, предпочли заниматься настройкой конфигураций, а не более престижной и высокооплачиваемой работой, где им бы пригодились их знания и квалификации ? Потому что нам интересно реализовывать свои идеи на практике. 1С - подходящая для этого среда. В ней, не обладая знаниями квалифицированного прога, можно весьма успешно реализовывать различные модели учета и планирования (изредка приходится привлекать "настоящих" прогов для оптимизации узких мест, но потребностьв этом возникает нечасто). Например, редко кто пользуется встроенными в 1С8 библиотеками статистического анализа и прогнозирования, а нам они порой бывают весьма полезны. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.01.2007, 10:23 |
|
||
|
Перспективы 1С?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Интересно, почему товарищи из команды Икспандера Двурогого, имеющие два высших образования и кандидата экономических наук, предпочли заниматься настройкой конфигураций, а не более престижной и высокооплачиваемой работой, где им бы пригодились их знания и квалификации ? Вы считаете работу программиста престижной? :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.01.2007, 10:38 |
|
||
|
Перспективы 1С?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
XenoXВ конце концов, было бы здорово, если бы 1Ц разрадилось таки полноценной версией под Linux многие админы бы просто за это кланялись великой и могучей, сколько бабок можно бы было сэкономить отказавшись от приобретения M$ Windows... Представьте... 2012 год Все пашет под Linux дядя Билли обанкротился.... Хотя я таки имею сказать, что наша дискуссия планомерно зашла в тупик А вы в курсе, что 1с 8.1 поддерживает Linux? Не клиентская часть конечно, а серверная. Да и вообще для админов представляет значительные возможности для администрирования. Однако, чтобы меня не заподозрили в оголтелой рекламе 1с, я замечу, что пока для платформы 1с 8.1 нет ни одной конфигурации, а работу 1с 8.1 под Linux я не проверял. Так что я не знаю насколько стабильно работает 1с под Linux. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.01.2007, 11:08 |
|
||
|
Перспективы 1С?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Модератор: Господа, спорить о предпочтениях - бессмысленно. Такой спор (в просторечии - флуд) не родит никакую истину, поскольку мнения сторон базируются на догмах, а не на логике. Ни одна сторона не сможет доказать что первично именно бытие или именно сознание, что сначала была курица, либо сначала было яйцо, что 1С - более "правильная" или "неправильная", чем какая-либо другая система. У меня, как и у любого человека, тоже есть предпочтения. Но бросаться в подобное обсуждение с шашкой наголо, чтобы пытаться их кому-то навязать, "обратить в свою веру", либо просто оскорбить кого-то (ради чего - ради сомнительного удовольствия?) я не считаю возможным. Я прошу участников обсуждения быть более сдержанными, и высказываться по существу. Желательно, без эмоций, и не забывать про аргументы. Когда выносятся оценки, желательно не забывать озвучивать также критерии, исходя из которых подобные оценки вынесены. А не пытаться исходить из того, что собственное понимание критериев - это само собой разумеющееся и уже заведомо требуемое принятия всей разумной цивилизацией (а те, кто исходит из иных критериев, следовательно, якобы недалекие люди). Давайте исходить из того, что "человеку свойственно ошибаться", в том числе при выборе критериев. А поскольку "человеками" являются не только ваши опоненты, но и вы сами, то должны иметь хотя бы капельку сомнения в собственных взглядах. Наличие такой капельки отличает трезво и разумно мыслящего человека от фанатика-догматика со "снесенной башней", который не в состоянии слышать никаких доводов и аргументов. Наличие такой "капельки сомнения" в самом себе автоматически порождает внимание к позиции опонента, уважение к его мнению и к нему самому как к человеку, даже в случае расхождения во взглядах. Жаркие эмоциональные обсуждения в подобных данному случаях возникают именно между фанатиками. Особо хочу подчеркнуть - фанатиками с обеих сторон . Наличие фанатика только с одной стороны не способно втянуть обсуждение во флуд - разумный человек, изложив аргументы и увидев, что опонент их просто "не слышит", потеряет интерес к обсуждению и перестанет видеть в опоненте человека, общаясь с которым имеет смысл пытаться "родить в споре истину". Есть несколько тем, которые приводят к "религиозным спорам-войнам" между фанатиками с разными убеждениями. В частности, спор между "микросоидами" и "линуксоидами". Однако, такой спор на данном форуме неуместен, и модератору его достаточно легко пресечь как не имеющий отношения к тематике форума. А вот спор между приверженцами и противниками 1С возникает при каждом упоминании "всуе" аббревиатуры 1С, и даже без ее упоминания. В этом треде, во многих других... В обсуждение этой темы начинают превращаться вообще все темы данного форума, и меня, как его модератора, эта тенденция не может не беспекоить. Одно время муссировалась идея выделения отдельного форума для обсуждения 1С, но я являюсь противником этой идеи. 1С является одной из учетных систем, применяется достаточно широко в совокупности с другими системами. Неизбежно будут возникать темы сравнения функциональности между разными системами, в том числе, между 1С и чем-либо еще. Я уверен, что религиозные войны между фанатиками все равно будут, на форуме с одним названием или с другим, если не пытаться бороться собственно с причинами, порождающие подобные явления. Реальной причиной же является низкая культуры ведения спора. И я призываю направить все силы посетителей форума на борьбу с этой самой причиной - хотя бы в отдаленной перспективе. А в ближайшей перспективе в целях оздоровления форума я призываю всех его посетителей воздержаться от любых обобщенных высказываний как против 1С, так и в поддержку 1С. Предлагаю сторонам объявить мораторий на высказывание собственной позиции по данной теме, за исключением высказываний по поводу конкретной функциональности и конкретных особенностей с обязательным указанием критериев, на которых строятся оценки. Аргументация критериев должна быть логически обоснована, а не базироваться на предпочтениях и предполагаемых "общепринятыми ценностях". Я не могу требовать соблюдения такого моратория, поскольку такое требование вышло бы за рамки правил . Но я расчитываю на вашу поддержку, поскольку полагаю, что все вы заинтересованы в оздоровлении форума. Высказывания тех, кто откажется соблюдать этот мораторий, не комментировать и на них не отвечать ничего, кроме одного короткого слова "мораторий" (возможно с гиперссылкой на данный пост). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.01.2007, 11:13 |
|
||
|
|
start [/forum/topic.php?all=1&fid=29&tid=1527755]: |
0ms |
get settings: |
9ms |
get forum list: |
18ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
56ms |
get topic data: |
11ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
201ms |
get tp. blocked users: |
2ms |
| others: | 218ms |
| total: | 524ms |
| 0 / 0 |
