Этот баннер — требование Роскомнадзора для исполнения 152 ФЗ.
«На сайте осуществляется обработка файлов cookie, необходимых для работы сайта, а также для анализа использования сайта и улучшения предоставляемых сервисов с использованием метрической программы Яндекс.Метрика. Продолжая использовать сайт, вы даёте согласие с использованием данных технологий».
Политика конфиденциальности
|
|
|
у кого нибудь внедрено бюджетирование?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Если да, то на чем? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.11.2006, 15:40 |
|
||
|
у кого нибудь внедрено бюджетирование?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
AyratЕсли да, то на чем? Счас OEBS На старом месте был Ексель. - И не смеятся, все работало как часы. На уровне управляющей компании цифр не так уже и много. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.11.2006, 16:59 |
|
||
|
у кого нибудь внедрено бюджетирование?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.11.2006, 17:21 |
|
||
|
у кого нибудь внедрено бюджетирование?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
AyratЕсли да, то на чем? Программный комплекс LynxEnterprise. Базируется на Microsoft Visual FoxPro 9.0. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.11.2006, 19:11 |
|
||
|
у кого нибудь внедрено бюджетирование?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
какое бюджетирование имеется ввиду? бюджет расходов? обязательств? бюджет движений денежных средств? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.11.2006, 08:12 |
|
||
|
у кого нибудь внедрено бюджетирование?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
AnS1какое бюджетирование имеется ввиду? бюджет расходов? обязательств? бюджет движений денежных средств? это все - бюджетирование ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.11.2006, 08:43 |
|
||
|
у кого нибудь внедрено бюджетирование?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
План по доходам План по расходам Факт по доходам Факт по расходам все это в различных разрезах-аналитиках + анализ план-факт Самое главное - интеграция с учетной системой ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.11.2006, 09:56 |
|
||
|
у кого нибудь внедрено бюджетирование?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
У меня крутится COMSHARE (GEAC) уже три года - три бюджета поднято. Хотя консалдинговые компании воротят нос. Вот у вас планфактный анализ, а нет запрета на превышение расходов над планом. Но мою компанию удовлетворяет. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.11.2006, 10:02 |
|
||
|
у кого нибудь внедрено бюджетирование?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сделано на 1С. Самописка. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.11.2006, 10:54 |
|
||
|
у кого нибудь внедрено бюджетирование?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
СисойСделано на 1С. Самописка. Да нам тоже показали на 1С , с выгрузкой на SAP :-( крутизнаааааа ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.11.2006, 12:34 |
|
||
|
у кого нибудь внедрено бюджетирование?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
"Самое главное - интеграция с учетной системой" Сам написал,(Access+MS SQL). Из учётной системы берутся проводки(SQL запросом). Потом обрабатываются набором правил, сопоставляющих проводки статьям бюджета(механизм и алгоритм сам придумал, кое-где приходится откидываь НДС или его наоборот приплюсовывать). ДДС прямым методом сейчас переделываю, так как в учётной системе эти данные запаздывают. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.11.2006, 13:46 |
|
||
|
у кого нибудь внедрено бюджетирование?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SergINIИз учётной системы берутся проводки(SQL запросом). Потом обрабатываются набором правил, сопоставляющих проводки статьям бюджета Вот это и есть самое сложное: сопоставить проводки статьям, ЦФО, продукции, товарам, покупателям, поставщикам и пр. аналитике. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.11.2006, 14:53 |
|
||
|
у кого нибудь внедрено бюджетирование?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
мод SergINIИз учётной системы берутся проводки(SQL запросом). Потом обрабатываются набором правил, сопоставляющих проводки статьям бюджета Вот это и есть самое сложное: сопоставить проводки статьям, ЦФО, продукции, товарам, покупателям, поставщикам и пр. аналитике. Ну значит я гений. У меня получилось всё очень просто, хотя отчётные формы у нас очень сложные и количество статей у нас такое, что все аудиторы ахают. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.11.2006, 15:50 |
|
||
|
у кого нибудь внедрено бюджетирование?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
У нас руководство приглашало толпы аудиторов, дабы со всех ракурсов рассмотреть, каким образом лучше ввести бюджетное управление, какое ПО для это использовать и что оно может дать нам хорошего. После длительного обмусоливания пришли к выводу, что основная часть этого самого бюджетирования у нас уже есть, просто называлась он "планирование", а не "бюджетирование". А то, чего нет, нам особо без надобности. :) Ну и вкладываться в дорогое ПО тоже передумали. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.11.2006, 16:32 |
|
||
|
у кого нибудь внедрено бюджетирование?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SergINIколичество статей у нас такое, что все аудиторы ахают. Статьи - это только одна размерность бюджета, а остальные (если есть, конечно) ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.11.2006, 16:42 |
|
||
|
у кого нибудь внедрено бюджетирование?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
мод SergINIколичество статей у нас такое, что все аудиторы ахают. Статьи - это только одна размерность бюджета, а остальные (если есть, конечно) ? ЦФО закреплены за подразделениями. "Свои" статьи они отслеживают сами, программа их только контролирует и даёт сигнал руководству. А "остальные" это что? Натуральные показатели тоже учитываются. Нет только планирования. Вернее есть, но не шибко автоматизировано. Зато факт и план-факт получаем без проблем. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.11.2006, 17:37 |
|
||
|
у кого нибудь внедрено бюджетирование?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SergINI А "остальные" это что? Бюджет - это многомерный куб. Измерения зависят от бизнеса. Одними статьями не обойдешься. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.11.2006, 17:45 |
|
||
|
у кого нибудь внедрено бюджетирование?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
мод SergINI А "остальные" это что? Бюджет - это многомерный куб. Измерения зависят от бизнеса. Одними статьями не обойдешься. Бюджетирование - это строго бюрократическая и сильно систематизированная информация. Многомерный куб нужен тогда, когда не знаешь того, чего ищешь. Т.е. поиск того, что помогает принять правильное управленческое решение. Бюджетирование же служит больше для контроля за расходованием средств и отслеживания эффективности бизнеса, чтобы вовремя скорректировать денежные потоки. Поэтому понятие многомерный куб для бюджетирования сильно расплывчато. Если вы все ваши составляющие куба систематизируете(например иерархией статей доходов и расходов) - это и есть бюджетирование(то есть многомерность вашего куба заранее предопределена). Бюджетирование не всегда хорошо. Например, бюджетирование в информационных технологиях не всегда обосновано, так как не даёт гибкости. Например, нужно для получения высоких доходов сегодня потратить больше денег(именно сегодня, завтра будет поздно, конкуренты обойдут). А бюджет говорит, что деньги запланированы на это только в следующем году и это утверждено Советом директоров. Вот для этого Ваш кубик и может пригодиться, но это уже, imho, совсем не бюджетирование. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.11.2006, 22:22 |
|
||
|
у кого нибудь внедрено бюджетирование?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Бюджет движения денежных средств. Бюджет расходов. Реализованы в Галактике (7.12) на стандартном модуле "Бюджетирование". Бюджеты строятся в разрезе центров ответственности, региональных представительств и компаний (их несколько в составе холдинга) в целом. План проставляется в ручную, факт собирается из данных оперативного И бухгалтерского контуров той же Галактики. Сейчас занимаемся бюджетом производственной компании. Его можно будет получать в разрезе ЦО, региональных производственных площадок и групп ГП. Опять же, построен будет на данных Галактики. Бюджеты формируются одновременно с формированием бухгалтерских данных. Т.е. практически в режиме реального времени. Нашим финансистам хватает за глаза. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.11.2006, 22:28 |
|
||
|
у кого нибудь внедрено бюджетирование?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Aleksey Gorbunov Бюджеты формируются одновременно с формированием бухгалтерских данных. Т.е. практически в режиме реального времени. Бюджет - это предположение. Бухгалтерия - это факты. Вы прогнозы под факты подгоняете, чтобы сходилось? :) off: Иногда лучше жевать, чем говорить. (с) реклама Orbit ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.11.2006, 23:33 |
|
||
|
у кого нибудь внедрено бюджетирование?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafm Aleksey Gorbunov Бюджеты формируются одновременно с формированием бухгалтерских данных. Т.е. практически в режиме реального времени. Бюджет - это предположение. Бухгалтерия - это факты. Вы прогнозы под факты подгоняете, чтобы сходилось? :) Бюджеты это может и планы(смотря что понимать под этими понятиями). Но бюджетирование подразумевает сравнение плана и факта только немного в других разрезах, чем обычный бух. учёт. Прогнозы под факты не подгоняют, а сопоставляют, чтобы сделать определённые выводы. Другое дело, что бухгалтерия часто запаздывает по времени(ДДС нужен раньше, чем бухгалтер даст баланс). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.11.2006, 00:25 |
|
||
|
у кого нибудь внедрено бюджетирование?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SergINI Бюджеты это может и планы(смотря что понимать под этими понятиями). в любом варианте это финансовая оценка плана. Сначала "что сделаать", потом - "сколько это стоит". В чем собственно и заключается разница между понятиями "план" и "бюджет". SergINI Но бюджетирование подразумевает сравнение плана и факта только немного в других разрезах, чем обычный бух. учёт. Прогнозы под факты не подгоняют, а сопоставляют, чтобы сделать определённые выводы. Другое дело, что бухгалтерия часто запаздывает по времени(ДДС нужен раньше, чем бухгалтер даст баланс). планирование без контроля конечно не имеет смысла . Только все это во времени разнесено. Что означает "формирование бюджета в реальном времени", особенно одновременно с фактом - загадка. Формирование бюджета - достаточно кропотливая работа, не смотря на наличие всех средств малой механизации. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.11.2006, 00:33 |
|
||
|
у кого нибудь внедрено бюджетирование?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafm планирование без контроля конечно не имеет смысла . Только все это во времени разнесено. Что означает "формирование бюджета в реальном времени", особенно одновременно с фактом - загадка. Формирование бюджета - достаточно кропотливая работа, не смотря на наличие всех средств малой механизации. "Формирование бюджета в реальном времени" означает, что <b>факт</b> в статьях бюджета формируется одновременно с созданием бухгалтерских проводок. Т.е. бухгалтер "привязывает" к какому-то первичному документу (накладная, ордера, платежки, акты на услуги, др...) некоторый алгоритм (называемый - для информации - "ТХО" - типовая хозяйственная операция) формирования бухгалтерских проводок. Так вот, с каждым "ТХО" связана "ТФО" (типовая <br>финансовая</br> операция), которая определяет порядок формирования сумм на статьях бюджета. Вот и получается, что <br>факт</br> в статьях бюджета формируется одновременно с бухгалтерскими проводками. А поскольку задержка ввода документов в систему составляет обычно не более 2-3 дней, то и получается, что бюджет формируется в "реальном времени". Вот и все. Понятно объяснил? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.11.2006, 09:18 |
|
||
|
у кого нибудь внедрено бюджетирование?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 SergINI. Респект. Бюджетирование - это прежде всего жесткая система, а не гибкая. Можно задать квоты выхода факта за пределы плана, но в случае выхода факты приходится подстраивать под план, а не наоборот. Жесткие регламенты. У нас это есть, но в более гибком виде. Просто то, что идет в рамках плана привлекает к себе внимание на фазе утверждения плана, а то, что проходит вне плана, привлекает к себе повышенное внимание руководства на этапе исполнения. И исполнителю приходится обосновывать, почему эти факты не были включены в план. Если руководство видит, что причина в безалаберности, оно наказывает сотрудника (например, может лишить премии). А если видит, что факт был действительно трудно прогнозируемым, то просто перестраивает графики поступления и расхода средств. Бюджетирование как таковое у нас имеется, но оно реализовано частично, а не в полной мере. Собственно, всё что оно дает - это четкость и контроль. Но мы открыли для себя, что бюджетирование может приносить не только пользу, но и вред. Скажем, руководитель IT-подразделения должен пройти процедуру защиты бюджета IT-подразделения. В этой процедуре задача финансистов и менеджмента сократить расходы до минимально приемлемого уровня, а задача IT-руководителя доказать, что этот самый минимальный уровень находится именно вот тут, а не ниже. IT-стратегия увязывается на общую стратегию бизнеса... Но! Как говорится, "человек предполагает, а бог располагает". В рыночных условиях уже после принятия всех стратегий могут вскрыться тенденции или факты, которые потребуют внесения радикальных изменений в ранее утвержденные планы. Например, может быть принято решение об открытии нового подразделения для экспансии на внезапно освободившуюся нишу рынка - для этого подразделения понадобятся компьютеры, программное обеспечение, и выяснится, что в ранее сформированный бюджет IT-подразделения эти расходы не вписываются. Можно, конечно, составить отдельный инновационный бюджет под отдельный проект, но тогда возникают проблемы определения первичности/вторичности бюджета на IT вообще и по направлениям расходов в частности (то ли бюджеты выстраиваются "снизу", то ли "сверху"). Если подобный поворот дел не был предусмотрен регламентами, то приходится либо идти на их нарушение, либо терять нишу рынка, которая могла бы быть захвачена при достаточном ресурсе гибкости и адаптивности, которого бюджетирование может и лишить. Изменение же регламентов, особенно, если оно происходит слишком часто, ничего хорошего не даст, кроме всеобщего раздражения и ощущения работы в искуственной, не имеющей привязки к реальности, среде. В общем, бюджетное управление (для которого и вводится обычно система бюджетирования) - это ПЛАНОВОЕ ведение хозяйства с попытками подчинить реальность и подстроить ее под план. Где-то эта затея проходит, а где-то нет. Для нашего холдинга она проходит "наполовину". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.11.2006, 09:25 |
|
||
|
у кого нибудь внедрено бюджетирование?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SergINI Если вы все ваши составляющие куба систематизируете(например иерархией статей доходов и расходов) - это и есть бюджетирование(то есть многомерность вашего куба заранее предопределена). Многомерный куб можно крутить, а иерархию нельзя. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.11.2006, 09:44 |
|
||
|
у кого нибудь внедрено бюджетирование?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
GaryaБюджетирование как таковое у нас имеется, но оно реализовано частично Все это можно было сказать гораздо короче: "Бюджетирование у нас реализовано плохо" ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.11.2006, 09:53 |
|
||
|
у кого нибудь внедрено бюджетирование?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
модМногомерный куб можно крутить, а иерархию нельзя. Кубы, Olap и другие аналогичные технологии строятся на основе тех же таблиц баз данных, при этом добавляют избыточную информацию. У меня бюджет основан на тех таблицах, при этом связан с базой данных учётной системы. Кубы строить мне никто не мешает, но это задача уже не связана с бюджетированием. Сейчас появляются новые задачи, связанные с бюджетом. Финансовый директор хочет, чтобы программа сама давала пояснения почему произошли отклонения от бюджета. Когда упал объём работ, продаж, плановый курс доллара, то всё понятно (относительно, так как Директор хочет видеть почему упал объём продаж). Или когда отдел кадров планировал обучить 300 сотрудников в 1 квартале, а обучил 100 сотрудников во втором квартале по другой цене, то совсем другая ситуацию. Ко мне уже приходят страшные идеи писать экспертную систему на Прологе :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.11.2006, 10:28 |
|
||
|
у кого нибудь внедрено бюджетирование?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
[quot Garya]2 SergINI. Респект. Бюджетирование - это прежде всего жесткая система, а не гибкая. [quot] Для тех кто в этом сомневается могу привести пример из жизни. Обратился ко мне один успешный предприниматель с просьбой подобрать сыну конфигурацию компьютера. Я и подобрал по соотношению цена-производительность с небольшой поправкой в сторону обеспеченности папы(т.е. не самые дешёвые комплектующие). Пришёл сын и начал умничать, что видеокарта слабовата и нужно вот эту за 800$. Я ему объсняю, что это новинка, игр сейчас таких нет , для которых нужна такая производительность. Через два месяца она будет стоить в два раза дешевле, купи эту: на полгода тебе хватит, а 400$ отложи пока, через полгода купишь две таких, а может и лучше! Ответ: Нет отец мне денег наличных не даст, а компьютер купит, так как обещал. Ну так объясни отцу, что это пустая трата денег, пусть он тебе через полгода ещё 400$ на апгрейд выделит. Нет, через полгода отец мне денег может не выделить на компьютер!!! . А сегодня он деньги выделяет! Вот к чему приводит тотальное бюджетирование! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.11.2006, 10:51 |
|
||
|
у кого нибудь внедрено бюджетирование?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Aleksey GorbunovВот и все. Понятно объяснил? да, спасибо. Сразу бы и сказали, что факт по бюджету, а не "формирование бюджета" :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.11.2006, 10:53 |
|
||
|
у кого нибудь внедрено бюджетирование?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
мод SergINI А "остальные" это что? Бюджет - это многомерный куб. Измерения зависят от бизнеса. Одними статьями не обойдешься. Бюджет можно представить и в виде иерархии, причем неплохо. Hyperion тому пример. Но в любом варианте, представление бюджета не главное в системе бюджетирования. Здесь важен процесс :) Меня в свое время по этому поводу даже немного критиковали . ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.11.2006, 11:29 |
|
||
|
у кого нибудь внедрено бюджетирование?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SergINI Бюджетирование - это прежде всего жесткая система, а не гибкая. Для тех кто в этом сомневается могу привести пример из жизни. А про корректировки, отдельные бюджеты, проекты и т.д. вы не слышали ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.11.2006, 12:48 |
|
||
|
у кого нибудь внедрено бюджетирование?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafm Бюджет можно представить и в виде иерархии, причем неплохо. Но в любом варианте, представление бюджета не главное в системе бюджетирования. Здесь важен процесс :) Каждое измерение в виде иерархии ! Важно все и структура бюджета и процесс его подготовки и сопровождения. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.11.2006, 12:53 |
|
||
|
у кого нибудь внедрено бюджетирование?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
мод GaryaБюджетирование как таковое у нас имеется, но оно реализовано частично Все это можно было сказать гораздо короче: "Бюджетирование у нас реализовано плохо"Ну, можно сказать и так... :) Хотя под "плохо" понимать можно совершенно разные вещи. Аудиторы, которые к нам приходили и видели утвержденные процедуры утверждения планов подразделений в разрезах статей доходов и расходов - поступления и расхода денежных средств, расходов, доходов, поступления и отгрузки материалов и товаров, прибыли... С последующими процедурами привязки фактов к планам (например, счет не просто подается на оплату, а сопровождается "заявкой на платеж", подписываемой в соответствии с регламентом и в которой содержится ссылка на пункт плана), наличие аналитических отчетов, пришли к выводу, что основная часть системы бюджетирования у нас уже реализована. Остались лишь "мелочи" - обработка исключений, не вписывающихся в план. У нашего руководства, видомо, несколько специфические приоритеты. Оно не намерено заниматься бюджетированием ради собственно бюджетирования. Оно позволяет себе иногда нарушать регламенты, если этого требует ситуация. И никто не смог им как-нибудь обосновать, по какой причине они должны перестать это делать. И я, честно говоря, тоже этого не понимаю... :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.11.2006, 13:00 |
|
||
|
у кого нибудь внедрено бюджетирование?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
мод А про корректировки, отдельные бюджеты, проекты и т.д. вы не слышали ? Корректировки: что вы конкретно под этим подразумеваете? Бывают "гибкие" бюджеты, когда разрешают средства из одной статьи переносить в другую(в случаях экономии). Но такая практика в России не прижилась(да и в консервативной Европе тоже). "отдельные бюджеты"- Поясните. Я таких терминов не знаю. "проекты "- бюджет проекта? Ну так это обычный бюджет с дополнительной разрезом по проектам. У нас сейчас выделено в бюджете три отдельных проекта. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.11.2006, 13:45 |
|
||
|
у кого нибудь внедрено бюджетирование?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
GaryaУ нашего руководства, видомо, несколько специфические приоритеты. Оно не намерено заниматься бюджетированием ради собственно бюджетирования. Все правильно, бюджетирование должно решать проблемы бизнеса, а не бухгалтеров. Для этого и нужны различные разрезы, система обновления бюджетов, бюджеты проектов ну и т.д. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.11.2006, 14:46 |
|
||
|
у кого нибудь внедрено бюджетирование?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SergINIКорректировки: что вы конкретно под этим подразумеваете? Внесение изменений в течение года в бюджет (+,-, перенос между статьями, периодами) дополнительные бюджеты. SergINI"проекты "- бюджет проекта?Ну так это обычный бюджет с дополнительной разрезом по проектам.Да, именно так. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.11.2006, 14:52 |
|
||
|
у кого нибудь внедрено бюджетирование?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
модВсе правильно, бюджетирование должно решать проблемы бизнеса, а не бухгалтеров. Для этого и нужны различные разрезы, система обновления бюджетов, бюджеты проектов ну и т.д.Можно озвучить, какие именно проблемы бизнеса решает бюджетирование? Этот вопрос фактически дословно был задан двум приглашенным по очереди аудиторам, они в ответ пробормотали что-то совершенно невнятное. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.11.2006, 14:57 |
|
||
|
у кого нибудь внедрено бюджетирование?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Корректировки плана под факт, ПМСМ, не очень удачная затея. Есть план, есть факт. Есть различия между ними. Если различий нет, то нет никакого смысла заниматься план-факт анализом и пытаться выявить проблемы системы планирования. У нас корректировки плана после того как он утвержден запрещены. И я считаю это правильным. План рассматривается как прогноз. Прогноз не может изменяться задним числом лишь потому, что прогнозисты ошиблись. Есть регламент разрешения/запрешения транзакций по факту. ПМСМ, это правильнее. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.11.2006, 15:05 |
|
||
|
у кого нибудь внедрено бюджетирование?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
GaryaКорректировки плана под факт, ПМСМ, не очень удачная затея. Есть план, есть факт. Есть различия между ними. Если различий нет, то нет никакого смысла заниматься план-факт анализом и пытаться выявить проблемы системы планирования. У нас корректировки плана после того как он утвержден запрещены. И я считаю это правильным. План рассматривается как прогноз. Прогноз не может изменяться задним числом лишь потому, что прогнозисты ошиблись. Есть регламент разрешения/запрешения транзакций по факту. ПМСМ, это правильнее. Возможно имелась ввиду процедура корректировки плана по факту, т.е. пересмотр бюджета будущих периодов на основании фактических данных. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.11.2006, 15:07 |
|
||
|
у кого нибудь внедрено бюджетирование?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmВозможно имелась ввиду процедура корректировки плана по факту, т.е. пересмотр бюджета будущих периодов на основании фактических данных.Если действительно будущих, то ничего против не имею. Но я видел ситуации, когда, например, составляется план на месяц и до середины текущего месяца в него продолжают вносить изменения - потому что в начале месяца еще принимают заказы на текущий же месяц. ПМСМ, в этой ситуации не совсем корректно выбраны горизонты и цели планирования. И не отделено оперативное планирование от прогнозного. У оперативного плана горизонт должен быть существенно меньше месяца в подобной ситуации. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.11.2006, 15:20 |
|
||
|
у кого нибудь внедрено бюджетирование?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Garya iscrafmВозможно имелась ввиду процедура корректировки плана по факту, т.е. пересмотр бюджета будущих периодов на основании фактических данных.Если действительно будущих, то ничего против не имею. Но я видел ситуации, когда, например, составляется план на месяц и до середины текущего месяца в него продолжают вносить изменения - потому что в начале месяца еще принимают заказы на текущий же месяц. ПМСМ, в этой ситуации не совсем корректно выбраны горизонты и цели планирования. И не отделено оперативное планирование от прогнозного. У оперативного плана горизонт должен быть существенно меньше месяца в подобной ситуации. согласен с Вами ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.11.2006, 15:22 |
|
||
|
у кого нибудь внедрено бюджетирование?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
У нас есть такие понятия в бюджете как План, Факт и Прогноз. План на год нельзя менять, он утверждается советом директоров. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.11.2006, 16:32 |
|
||
|
у кого нибудь внедрено бюджетирование?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
GaryaМожно озвучить, какие именно проблемы бизнеса решает бюджетирование? Бюджет - это часть общего плана. Бизнес без плана жить не может. Т. е. можно сказать, что бюджет нужен для решения проблем бизнеса, связанных с финансами. Т.е. обычная конкуренция за ресурсы. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.12.2006, 12:37 |
|
||
|
у кого нибудь внедрено бюджетирование?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
GaryaКорректировки плана под факт, ПМСМ, не очень удачная затея. Конечно, но реально план корректируют не под факт, а под изменение ситуации (внешней или внутренней). Ракета в своем полете тоже постоянно корректирует свою траекторию - цель то движется, ветер дует. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.12.2006, 12:40 |
|
||
|
у кого нибудь внедрено бюджетирование?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
мод GaryaКорректировки плана под факт, ПМСМ, не очень удачная затея. Конечно, но реально план корректируют не под факт, а под изменение ситуации (внешней или внутренней). Ракета в своем полете тоже постоянно корректирует свою траекторию - цель то движется, ветер дует.Ок, объясните пожалуйста, какой смысл вносить изменения в план текущего месяца в середине этого самого текущего месяца? Является ли текущий месяц будущим , или только его часть? Если только его часть, то не правильнее было бы отделить оперативное планирование от прогнозного, у первого выбрать горизонт планирования неделю, 3 дня или вообще 1 день, у второго - месяц, квартал, год, пятилетка. У каждого плана имеются свои цели, своя степень детализации и свой горизонт. ПМСМ, внесение изменений в план, который уже отчасти выполнен дезавуирует смысл его изначального составления. Зачем составлять план на месяц, если заранее известно, что он будет изменен? Когда текущий месяц наконец завершится, и станет окончательно ясно, что многократно поправленный месячный план в точности совпадает с фактом (потому что его под факт в итоге подогнали), то какой смысл в проведении план-факт анализа? И вообще какой смысл в учете двух вещей - плана и факта, когад достаточно одно - плана, который всегда совпадает с фактом? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.12.2006, 12:51 |
|
||
|
у кого нибудь внедрено бюджетирование?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Garyaкакой смысл вносить изменения в план текущего месяца в середине этого самого текущего месяца? В принципе согласен - задним числом менять план уже бессмысленно (только из бюрократических соображений :) ). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.12.2006, 15:56 |
|
||
|
у кого нибудь внедрено бюджетирование?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Смысл коррекции планов в текущем месяце за текущий месяц в том, что есть директор, который за отклонение вздрюч... просто это обычная жизнь ) и логике поддается, но жизненной... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.12.2006, 19:16 |
|
||
|
у кого нибудь внедрено бюджетирование?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Полный цикл бюджетного планирования (все бюджеты) за 3 месяца было сделано на Лисичанском пивоваренном заводе (ЛИСПИ). Программное обеспечение: PlanDesigner Компания внедрившая: Бюро Бизнес Инжиниринга Интеграция с учетной системой: 1С Более подробно на сайте http://]www.beb.kiev.ua/Projects/pr_Lispi.html ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.12.2006, 16:46 |
|
||
|
у кого нибудь внедрено бюджетирование?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
У нас на фирме (стройкомпания полного цикла) внедрено бюджетирование. Писал сам. Пользуют конечно, но смысла никакого, потому что есть обход в виде служебок. Вот вам и весь план. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.12.2006, 12:50 |
|
||
|
у кого нибудь внедрено бюджетирование?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ProgaПользуют конечно, но смысла никакого, потому что есть обход в виде служебок. Это нормальное явление, главное его тоже правильно учесть в план-факте. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.12.2006, 14:21 |
|
||
|
у кого нибудь внедрено бюджетирование?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Банк. Весь цикл бюджетирования(план,факт,прогноз) Контур Корпорация ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.12.2006, 16:42 |
|
||
|
у кого нибудь внедрено бюджетирование?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Na_saБанк. Весь цикл бюджетирования(план,факт,прогноз) Контур Корпорация Если факт из АБС, то кто аналитику вводит ? Неужели бухи ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.12.2006, 09:32 |
|
||
|
у кого нибудь внедрено бюджетирование?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
мод Na_saБанк. Весь цикл бюджетирования(план,факт,прогноз) Контур Корпорация Если факт из АБС, то кто аналитику вводит ? Неужели бухи ? Факт действительно рассчитывается на основании бух жанных из АБС. Насчет аналитики не знаю: смотря что Вы имеете ввиду. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.12.2006, 11:58 |
|
||
|
у кого нибудь внедрено бюджетирование?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Na_saФакт действительно рассчитывается на основании бух жанных из АБС. Насчет аналитики не знаю: смотря что Вы имеете ввиду. Бухучет не требует такой развернутой аналитики как бюджет. Поэтому проблема всегда одна - откуда взять доп. аналитику. Выхода два: нагрузить бухучет(что очень плохо) или нагрузить плановый отдел (уже лучше). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.12.2006, 12:39 |
|
||
|
у кого нибудь внедрено бюджетирование?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
мод Na_saФакт действительно рассчитывается на основании бух жанных из АБС. Насчет аналитики не знаю: смотря что Вы имеете ввиду. Бухучет не требует такой развернутой аналитики как бюджет. Поэтому проблема всегда одна - откуда взять доп. аналитику. Выхода два: нагрузить бухучет(что очень плохо) или нагрузить плановый отдел (уже лучше). мне тоже больше нравится второе :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.12.2006, 13:59 |
|
||
|
у кого нибудь внедрено бюджетирование?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
В таком случае плановый отдел паралельно ( или последовательно ) фиксирует операции по бюджету ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.12.2006, 15:49 |
|
||
|
у кого нибудь внедрено бюджетирование?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
pentanolВ таком случае плановый отдел паралельно ( или последовательно ) фиксирует операции по бюджету ? Получается так. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.12.2006, 16:15 |
|
||
|
у кого нибудь внедрено бюджетирование?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
мод pentanolВ таком случае плановый отдел паралельно ( или последовательно ) фиксирует операции по бюджету ? Получается так. А если привязать классификатор бюджета к конкретной операции , тогда бухгалтерия вводит операцию , как следствие проводится бюджетная проводка. Единственное возможно распухание количества операций ( для крупной компании), а для небольшой думаю возможно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.12.2006, 18:39 |
|
||
|
у кого нибудь внедрено бюджетирование?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
pentanolА если привязать классификатор бюджета к конкретной операции Это уже обсуждали, см. выше. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.12.2006, 10:02 |
|
||
|
у кого нибудь внедрено бюджетирование?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
мод SergINIИз учётной системы берутся проводки(SQL запросом). Потом обрабатываются набором правил, сопоставляющих проводки статьям бюджета Вот это и есть самое сложное: сопоставить проводки статьям, ЦФО, продукции, товарам, покупателям, поставщикам и пр. аналитике. Спасибо нашел! Тогда вопрос на сопоставление- встречаются ли ситуации , когда 1 проводке соотвествует несколько статей бюджета ? Заранее спасибо! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.12.2006, 11:18 |
|
||
|
у кого нибудь внедрено бюджетирование?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
pentanolТогда вопрос на сопоставление- встречаются ли ситуации , когда 1 проводке соотвествует несколько статей бюджета ? 1 проводке в бухучете может соответствовать несколько статей бюджета и прочих аналитик, поскольку бухучет эти аналитики не интересуют и он проводит все одной суммой. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.12.2006, 15:04 |
|
||
|
у кого нибудь внедрено бюджетирование?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
мод pentanolТогда вопрос на сопоставление- встречаются ли ситуации , когда 1 проводке соотвествует несколько статей бюджета ? 1 проводке в бухучете может соответствовать несколько статей бюджета и прочих аналитик, поскольку бухучет эти аналитики не интересуют и он проводит все одной суммой. Тогда получается ,что для автоформирования бюджета факта нельзя привязываться к проводке таблицей соответствия ( что бы не писать проводки по бюжетной статье в базу). Получается только к операции по документу и и хранить в базе ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.12.2006, 15:49 |
|
||
|
у кого нибудь внедрено бюджетирование?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
мод GaryaМожно озвучить, какие именно проблемы бизнеса решает бюджетирование? Бюджет - это часть общего плана. Бизнес без плана жить не может. Т. е. можно сказать, что бюджет нужен для решения проблем бизнеса, связанных с финансами. Т.е. обычная конкуренция за ресурсы. Бюджетирование - это важнейший элемент системы управления предприятием, а не просто инструмент финансового менеджмента. Это: маркетинг, администрирование, управление персоналом, производство, закупки, исследования, разработки новых ..., и самое главное - продажи. Для эффективного управления необходимо точно знать, каким образом сформировался доход предприятия (например, какой вид деятельности обеспечивает положительный денежный поток), где существуют непроизводительные потери и где есть резервы (т.е. где затраты уходят сквозь пальцы или где деньги лежат под ногами, не участвуя в бизнесе). И теперь все это нужно втолковывать руководству :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.12.2006, 08:22 |
|
||
|
у кого нибудь внедрено бюджетирование?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
pentanolПолучается только к операции по документу и и хранить в базе ? Подходов к управленческому учету два: 1. параллельный учет на основе своего плана счетов и своих проводок 2. учет непосредственно на первичных документах и там и там есть свои + и - ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.12.2006, 09:43 |
|
||
|
у кого нибудь внедрено бюджетирование?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
мод[quot pentanol]2. учет непосредственно на первичных документах Интересно, как сделать управленческий учёт на основе первичных документов? Пока первичный документ дойдёт до бухгалтера(учётчика) может быть поздно. На первичке можно строить только бухучёт. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.12.2006, 18:48 |
|
||
|
у кого нибудь внедрено бюджетирование?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Можно на словах или жестах... Если фирма глухонемая.... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.12.2006, 20:22 |
|
||
|
у кого нибудь внедрено бюджетирование?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SergINIИнтересно, как сделать управленческий учёт на основе первичных документов? А в чем проблема ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.12.2006, 10:10 |
|
||
|
у кого нибудь внедрено бюджетирование?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SergINI мод[quot pentanol]2. учет непосредственно на первичных документах Интересно, как сделать управленческий учёт на основе первичных документов? Пока первичный документ дойдёт до бухгалтера(учётчика) может быть поздно. На первичке можно строить только бухучёт. а как по другому? да, помню, были времена, когда мы продавали товар, на который еще не пришли документы от поставщика. Но сейчас риски таких "действий" существенно выше, чем выстраивание нормальных отношений с поставщиком Что такое первичный документ? Если мы отгружаем клиента, то он сразу на складе получает ТН и фактуру. В системе в момент отгрузки формируются проводки. Эти проводки и есть первичка для ИС. Копии документов приходят со склада на следующий день, они могут потребоваться для сверки. Возможны, конечно "особые" ситуации, вроде замены документов. Но и это в рамках процессов ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.12.2006, 10:17 |
|
||
|
у кого нибудь внедрено бюджетирование?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
AnS1 SergINI мод[quot pentanol]2. учет непосредственно на первичных документах Интересно, как сделать управленческий учёт на основе первичных документов? Пока первичный документ дойдёт до бухгалтера(учётчика) может быть поздно. На первичке можно строить только бухучёт. а как по другому? да, помню, были времена, когда мы продавали товар, на который еще не пришли документы от поставщика. Но сейчас риски таких "действий" существенно выше, чем выстраивание нормальных отношений с поставщиком Что такое первичный документ? Если мы отгружаем клиента, то он сразу на складе получает ТН и фактуру. В системе в момент отгрузки формируются проводки. Эти проводки и есть первичка для ИС. Копии документов приходят со склада на следующий день, они могут потребоваться для сверки. Возможны, конечно "особые" ситуации, вроде замены документов. Но и это в рамках процессов Если у вас фирма с одним двумя складами территориально близкорасположенных, то да так можно? :) А если это крупный холдинг с различными промышленными предприятиями или судоходная компания, у которой суда плавают по всем морям и океанам, а офис предприятия находится за тысячу километров. В этих случаях и до бухгалтера первичка приходит мягко говоря не сразу. А собственники хотят видеть бюджет движения денежных средств 2 числа следующего месяца. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.12.2006, 12:05 |
|
||
|
у кого нибудь внедрено бюджетирование?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Самописное внедрено. Планирование Delphi + MSSQL :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.12.2006, 14:09 |
|
||
|
у кого нибудь внедрено бюджетирование?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ПроходимецСамописное внедрено. Планирование Delphi + MSSQL :) Если не секрет, как организованна последовательность регистрации документов для бюджетных проводок? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.12.2006, 14:59 |
|
||
|
у кого нибудь внедрено бюджетирование?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
тоже интересуемся бюджетированием (продукты Hyperion). вопрос, чем отличается продукты Hyperion от других производителей? например от Cognos? Можно ли установить на AS/400? Спасибо. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.12.2006, 12:59 |
|
||
|
у кого нибудь внедрено бюджетирование?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Aleksey Gorbunov"Формирование бюджета в реальном времени" означает, что <b>факт</b> в статьях бюджета формируется одновременно с созданием бухгалтерских проводок. Т.е. бухгалтер "привязывает" к какому-то первичному документу (накладная, ордера, платежки, акты на услуги, др...) некоторый алгоритм (называемый - для информации - "ТХО" - типовая хозяйственная операция) формирования бухгалтерских проводок. Так вот, с каждым "ТХО" связана "ТФО" (типовая <br>финансовая</br> операция), которая определяет порядок формирования сумм на статьях бюджета. Вот и получается, что <br>факт</br> в статьях бюджета формируется одновременно с бухгалтерскими проводками. А поскольку задержка ввода документов в систему составляет обычно не более 2-3 дней, то и получается, что бюджет формируется в "реальном времени". Вот и все. Понятно объяснил? Понятно, что видимо, у вас сначала сделали БДР, а потом на его основе БДДС решили сделать. А не понимаете, что это 2 принципиально различных вида бюджета. Даже если предположить, что под формированием бюджета вы имели в виду его исполнение. Когда исполняется лимит по БДДС, должна быть возможность блокировки операции расхода денег. Для БДР это не так критично. Бухгалтерия - это вообще "посмертный учет". Проводки формируются только по факту принятия события к бухучету (отражается выполненная операция). То есть, после выполнения операции. Потому никакими "бюджетными проводками" нормальный БДДС не реализовать, то есть, можно, но тогда он принципиально ничем от БДР-а отличаться не будет. Представьте себе, что оформили платежное поручение ближе к вечеру. Пройдет по банку оно в лучшем случае завтра. А то и через 5 дней. так вот, пока оно не прошло, проводки утверждать нельзя, потому что факт операции отсутствует, принимать к учету нечего. А нормальный БДДС уже должен учесть, что лимит "занят" на сумму платежа. Если не пройдет платеж по каким-либо причинам - тогда лимит откатывается назад. Только так. А то ваш БДДС будет тот же БДР, только под другим углом. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.12.2006, 13:17 |
|
||
|
у кого нибудь внедрено бюджетирование?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
GaryaОк, объясните пожалуйста, какой смысл вносить изменения в план текущего месяца в середине этого самого текущего месяца? Является ли текущий месяц будущим , или только его часть? Я допускаю за один период несколько бюджетов (формально, они отличаются в заголовке одним полем). Они (и даже отдельные статьи) могут иметь различные настройки контроля превышения бюджета. Равно как и документ может быть исполнен в БДДС не ровно на свою сумму (не на всю сумму, или даже на большую, надо бывает). Соответственно, рассматривая БДДС как лимит траты денег в разрезе аналитики, получается очень простая вещь. Если надо превысить БДДС, то оформляется и утверждается его корректировка, а при исполнении БДДС учитывается со всеми своими корректировками. Без этой корректировки платежку, например, не утвердить. А в конечном итоге можно понять, что было изначально, что накорректировали (и в какую сторону), и даже сколько из того, что накорректировали, осталось неисполненным. Но даже если контроля превышения бюджета нет, то можно предположить, что коректировками вносятся в бюджет статьи (аналитика), которых там изначально не было (с нулями). В любом случае, БДДС вторичен по отношению к "финансовому календарю", в котором указано, что и когда происходит. То есть, изначально присутствует финансовое планирование, а бюджет - уже просто сухой остаток. Если утверждено, что А на Б не может потратить за месяц больше денег, чем сумма В, то не факт, что эти деньги будут в тот момент, когда потребуется их потратить, просто потому, что они будут только через пару дней после этого. И бюджет не дает такой информации, какие платежи и куда передвинуть (или взять кредит и учесть его обслуживание, или еще как), чтобы все-таки все срослось. Именно поэтому классическое бюджетирование как таковое никогда не сможет помочь бизнесу (оно может только сделать иллюзию помощи), а вот всеобъемлющее календарное финансовое планирование - вполне может помочь. Но это уже совсем другая тема. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.12.2006, 14:06 |
|
||
|
у кого нибудь внедрено бюджетирование?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сергей Васкецов..... а вот всеобъемлющее календарное финансовое планирование - вполне может помочь. Но это уже совсем другая тема. Согласен с вами. В Галактике модуль финансового планирования называется "Платежный календарь". Планируется развернуть его в течение наступающего года. В свЯзи с бюджетированием, лимитированием и пр. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.12.2006, 15:49 |
|
||
|
у кого нибудь внедрено бюджетирование?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Внедрено, самописка. 1С 8.0 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.01.2007, 12:00 |
|
||
|
у кого нибудь внедрено бюджетирование?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Garya..... После длительного обмусоливания пришли к выводу, что основная часть этого самого бюджетирования у нас уже есть, просто называлась он "планирование", а не "бюджетирование". Золотые слова. Тут следует добавить, что западный мир экономических теоретиков упорно и длительное время (три четверти века) стращал правительства своих стран страшным словом "ПЛАН". - "Кто планирует, тот живет впроголодь, люди сидят в лагерях. За не выполнение - расстрел." Да вы на Советскую Россию посмотрите!!" P.S. Кто не согласен - может создать тему о различиях Планирования и Бюджетирования. Можем подискутировать.... Или лично smok048@zmail.ru Сергей P.S.S. Идейно, о России никого не хотел обидеть. Фразу прочитал в экономическом докладе времен великой депрессии США. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.01.2007, 10:54 |
|
||
|
у кого нибудь внедрено бюджетирование?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Garya2 SergINI. Респект. Бюджетирование - это прежде всего жесткая система, .... У нас это есть, но в более гибком виде. мы открыли для себя, что бюджетирование может приносить не только пользу, но и вред. может быть принято решение об открытии нового подразделения для экспансии на внезапно освободившуюся нишу рынка - для этого подразделения понадобятся компьютеры, программное обеспечение, и выяснится, что в ранее сформированный бюджет IT-подразделения эти расходы не вписываются. Можно составить отдельный инновационный бюджет под отдельный проект, но тогда возникают проблемы определения первичности/вторичности бюджета на IT вообще и по направлениям расходов в частности (то ли бюджеты выстраиваются "снизу", то ли "сверху"). Если подобный поворот дел не был предусмотрен регламентами, то приходится либо идти на их нарушение, либо терять нишу рынка, которая могла бы быть захвачена при достаточном ресурсе гибкости и адаптивности, которого бюджетирование может и лишить. Изменение же регламентов, особенно, если оно происходит слишком часто, ничего хорошего не даст, кроме всеобщего раздражения и ощущения работы в искуственной, не имеющей привязки к реальности, среде. В общем, бюджетное управление (для которого и вводится обычно система бюджетирования) - это ПЛАНОВОЕ ведение хозяйства с попытками подчинить реальность и подстроить ее под план. Где-то эта затея проходит, а где-то нет. Для нашего холдинга она проходит "наполовину". Красивое приятное сообщение... Но хочу что бы меня поняли правильно. В этом сообщении собраны все текущие проблемы взаимодействия IT-отдела по своим финансам при нечетком финансовом управлении. Сначала сообщается, что бюджет это жесткая система. Да кто вам это сказал? Явно не вы сами себе это сказали,иначе бы не говорили затем о гибкости финансового планирования, которая присутствует в вашей Компании. Но далее очень точно и лаконично показываете какие трудности возникнут если бюджетирование жесткое . А дальше совсем плохо. Вы ругаетесь с колегами (к счастью вежливо - иначе бы не писали так точно и лаконично), но к сожалению совершенно напрасно. А напрасно, по одной очевидной, но редко осознаваемой причине - полноценный бюджет (план) должен быть МНОГОУРОВНЕВЫЙ. НА верхнем уровне планируем захватить рынок (вероятность - ?%) На среднем уровне бюджетируем отдел (точность - 70%) значит превышение от прошлого года не более 30%%. На нижнем уровне определяем расходы уборщицы (точность - 99%) один процент на кражи и убытки (намокла туалетная бумага)..... К чему столь подробное разъяснение ? К тому что бюджет (как и план или баланс) показывает две составляющие счастья - доходы и расходы. Скажем, создается новое подразделение. На его борудование НЕТ и не может быть денег в бюджете IT-отдела по текущей эксплуатации. (Если бы это было так, слесаря и ремонтники ДЭЗа могли бы попутно с эксплуатацией дома, в котором Вы живете, построить еще один - рядом, только потому,что делают схожую работу и порой сидят без дела). Вы понимаете абсурдность примера?! Тогда проверьте, есть ли в бухгалтерии понятия МБП и капитальных затрат. Распросите главного бухгалтера, что будет при спутывании этих понятий. Экономисты конечно все это понимают, но им крайне не выгодно, что бы руководители IT-отделов вели многослойное бюджетирование. Ведь тогда и их работа будет не точна... А высшей директорат и Хозяева и так мучаются с плохо предсказуемым рынком, а тут еще "свои подгадят с неопределенным прогнозом по затратам"..., даже в том, что казалось налажено "...кровью и потом". Так давайте не будем разочаровывать своих руководителей: Своей безграмотностью - объясняйте им теорию бюджетирования (планирования) доходчиво, как малым детям, что бы они поверили, что вы контролируете весь процесс. Своей собранностью - при проведении бюджетирования IT-отдела детально расшифровывайте какждую потраченную копейку (вас же не просят выделять НДС и акцизы). Имейте точную информацию где и по чем вы приобретете товары и услуги, сколько стоят ваши работники сегодня и сколько будут стоить завтра. Своей отвественностью перед Компанией - ваш бюджет должен позволить в ЛЮБОЙ момент уменьшить или увеличить объем оборудования и численность сотрудников БЕЗ составления инвестиционных проектов - ибо Бюджет и есть Инвестиционный проект, в котором определяется как будет жить Отдел при неизменности, росте или сокращении в обозреваемом периоде. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.01.2007, 12:36 |
|
||
|
у кого нибудь внедрено бюджетирование?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
мод SergINI Если вы все ваши составляющие куба систематизируете(например иерархией статей доходов и расходов) - это и есть бюджетирование(то есть многомерность вашего куба заранее предопределена). Многомерный куб можно крутить, а иерархию нельзя. Почему куб можно крутить - есть оси. Иерархию нельзя - нет осей - проведите оси.... Если проведете правильно - завертится. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.01.2007, 12:39 |
|
||
|
у кого нибудь внедрено бюджетирование?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SergINI[quot Garya]2 SergINI. Респект. Бюджетирование - это прежде всего жесткая система, а не гибкая. [quot] Для тех кто в этом сомневается могу привести пример из жизни. Обратился ко мне один успешный предприниматель с просьбой подобрать сыну конфигурацию компьютера. Я и подобрал по соотношению цена-производительность с небольшой поправкой в сторону обеспеченности папы(т.е. не самые дешёвые комплектующие). Пришёл сын и начал умничать, что видеокарта слабовата и нужно вот эту за 800$. Я ему объсняю, что это новинка, игр сейчас таких нет , для которых нужна такая производительность. Через два месяца она будет стоить в два раза дешевле, купи эту: на полгода тебе хватит, а 400$ отложи пока, через полгода купишь две таких, а может и лучше! Ответ: Нет отец мне денег наличных не даст, а компьютер купит, так как обещал. Ну так объясни отцу, что это пустая трата денег, пусть он тебе через полгода ещё 400$ на апгрейд выделит. Нет, через полгода отец мне денег может не выделить на компьютер!!! . А сегодня он деньги выделяет! Вот к чему приводит тотальное бюджетирование! Вот к чему приводит ОДНОУРОВНЕВОЕ бюджетироваие (Объяснить можно, но кто оплатит?!) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.01.2007, 12:42 |
|
||
|
у кого нибудь внедрено бюджетирование?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
мод GaryaБюджетирование как таковое у нас имеется, но оно реализовано частично Все это можно было сказать гораздо короче: "Бюджетирование у нас реализовано плохо" А что такое хорошее бюджетирование по вашему? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.01.2007, 12:46 |
|
||
|
у кого нибудь внедрено бюджетирование?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сергей048 А что такое хорошее бюджетирование по вашему? ...хорошее... ну это такое бюджетирование... которое приводит... как бы это сказать... к максимизации ценности компании, что ли... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.01.2007, 13:04 |
|
||
|
у кого нибудь внедрено бюджетирование?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
мод GaryaКорректировки плана под факт, ПМСМ, не очень удачная затея. Конечно, но реально план корректируют не под факт, а под изменение ситуации (внешней или внутренней). Ракета в своем полете тоже постоянно корректирует свою траекторию - цель то движется, ветер дует. А запас топлива в ракете ОГРАНИЧЕН на старте. И куда вы прилетите на постоянно корректируемой ракете??? ....на кровать?! (с печки) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.01.2007, 13:05 |
|
||
|
у кого нибудь внедрено бюджетирование?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ProgaУ нас на фирме (стройкомпания полного цикла) внедрено бюджетирование. Писал сам. Пользуют конечно, но смысла никакого, потому что есть обход в виде служебок. Вот вам и весь план. Если есть служебки, зачит написанное по идеологии не соотвествует процессу. Проанализируйте причины возникновения служебок, цикличность и доработайте программу (или ее идеологию) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.01.2007, 13:34 |
|
||
|
у кого нибудь внедрено бюджетирование?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ав-ва..... Aleksey Gorbunov iscrafm планирование без контроля конечно не имеет смысла . Только все это во времени разнесено. Что означает "формирование бюджета в реальном времени", особенно одновременно с фактом - загадка. Формирование бюджета - достаточно кропотливая работа, не смотря на наличие всех средств малой механизации. "Формирование бюджета в реальном времени" означает, что <b>факт</b> в статьях бюджета формируется одновременно с созданием бухгалтерских проводок. Т.е. бухгалтер "привязывает" к какому-то первичному документу (накладная, ордера, платежки, акты на услуги, др...) некоторый алгоритм (называемый - для информации - "ТХО" - типовая хозяйственная операция) формирования бухгалтерских проводок. Так вот, с каждым "ТХО" связана "ТФО" (типовая <br>финансовая</br> операция), которая определяет порядок формирования сумм на статьях бюджета. Вот и получается, что <br>факт</br> в статьях бюджета формируется одновременно с бухгалтерскими проводками. А поскольку задержка ввода документов в систему составляет обычно не более 2-3 дней, то и получается, что бюджет формируется в "реальном времени". Вот и все. Понятно объяснил? Но должно означать , что бюджет всегда имеет ответ на вопрос "Сколько уже потрачено? Достаточно ли для достижения цели (проживания, развития, угасания)?" и в объемах Компании или доходных групп "Сколько выручили?" . Ну и конечно, "Сколько можем потратить не в ущер себе?" ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.01.2007, 13:41 |
|
||
|
у кого нибудь внедрено бюджетирование?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafm мод SergINI А "остальные" это что? Бюджет - это многомерный куб. Измерения зависят от бизнеса. Одними статьями не обойдешься. Бюджет можно представить и в виде иерархии, причем неплохо. Hyperion тому пример. Но в любом варианте, представление бюджета не главное в системе бюджетирования. Здесь важен процесс :) Меня в свое время по этому поводу даже немного критиковали . Немного, это мягко сказано.... И какие шансы у начальников IT-отделов получить эфективный продукт по бюджетированию в обозримом будущем? Что вызывает возражения в критическом отзыве? P.S. Какова ваша роль в этом проекте ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.01.2007, 13:51 |
|
||
|
у кого нибудь внедрено бюджетирование?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сергей048И какие шансы у начальников IT-отделов получить эфективный продукт по бюджетированию в обозримом будущем? Высокие. Берете инструмент, привлекаете специалистов-предметников и создаете продукт. Сергей048 Что вызывает возражения в критическом отзыве? Ничего в общем-то. Продукт создавался в первую очередь для выполнения аналитических функций. Хотя элементы поддержки процесса в нем были, но не настолько ярко выраженные, чтобы на них делать упор. Сергей048 P.S. Какова ваша роль в этом проекте официально - Главный конструктор ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.01.2007, 15:09 |
|
||
|
у кого нибудь внедрено бюджетирование?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SergINI мод А про корректировки, отдельные бюджеты, проекты и т.д. вы не слышали ? Корректировки: что вы конкретно под этим подразумеваете? Бывают "гибкие" бюджеты, когда разрешают средства из одной статьи переносить в другую(в случаях экономии). Но такая практика в России не прижилась(да и в консервативной Европе тоже). "отдельные бюджеты"- Поясните. Я таких терминов не знаю. "проекты "- бюджет проекта? Ну так это обычный бюджет с дополнительной разрезом по проектам. У нас сейчас выделено в бюджете три отдельных проекта. НЕЛЬЗЯ переносить средства из обной статьи в другую. Иначе по статье "Кап.строительство" мож но будет столько купуть "Ферри" что отмоем всю планету. Гибкий бюджет - это собственно НОРМАЛЬНЫЙ бюджет (многослойный), учитывающий различные изменения в деятельности бюджетируемой структуры. Может включать жесткие бюджеты по направлениям (пример: Рекламная акция) Жесткий бюджет - план - усеченный бюджет используемый для достижения (поддержания) некоторого состояния бюджетируемой структуры. Совокупность жестких бюджетов - планов - Госплан - голые прилавки в магазинах ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.01.2007, 15:21 |
|
||
|
у кого нибудь внедрено бюджетирование?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Валентин КСмысл коррекции планов в текущем месяце за текущий месяц в том, что есть директор, который за отклонение вздрюч... просто это обычная жизнь ) и логике поддается, но жизненной... Еще поддается логике автоматизации бизнеса - если это происходит в организации, значит срочно нужно увеличить финансирование IT-отдела или увеличить группу программистов или провести реинжиниринг бизнес-процессов. И слушать не хотят.... ? Создайте улучшенный программный продукт и внедрите у себя, а затем и у других... и работу будет искать легче, веды вы растете! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.01.2007, 15:28 |
|
||
|
у кого нибудь внедрено бюджетирование?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сергей048А что такое хорошее бюджетирование по вашему? Бюджет - это план, план - это траектория полета. Если отклонения в полете будут "не очень велики" - это и означает, что план был хороший. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.01.2007, 16:58 |
|
||
|
у кого нибудь внедрено бюджетирование?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сергей048 А запас топлива в ракете ОГРАНИЧЕН на старте. И куда вы прилетите на постоянно корректируемой ракете??? ....на кровать?! (с печки) Не понял - вы против корректировки плана ? А как жить с устаревшим планом ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.01.2007, 16:59 |
|
||
|
у кого нибудь внедрено бюджетирование?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сергей048НЕЛЬЗЯ переносить средства из обной статьи в другую. Иначе по статье "Кап.строительство" мож но будет столько купуть "Ферри" что отмоем всю планету. Мона (если право есть) - сначала переносите, потом покупайте. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.01.2007, 17:07 |
|
||
|
у кого нибудь внедрено бюджетирование?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сергей048 P.S. Какова ваша роль в этом проекте официально - Главный конструктор[/quot] Только без обид... У вас сайт не работает... Не проблема - можно копию на "народе" "положить". А так много вопросов задавать надо. Наверно в личку, если сами не раскажите. О чем? Вот минимум Какие трудности вы испытывали в проектировании модулей Контролинга.? Как дальше будет развиваться система? Что является востребованным по мнению отдела продаж Интеллект-Сервис из перечисленного в критической заметке? Если можно - ответьте придираясь к каждому слову критики. Вы в Киеве или Москве ? (содержание ответа влияет на ваш кругозор) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.01.2007, 17:08 |
|
||
|
у кого нибудь внедрено бюджетирование?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сергей048НЕЛЬЗЯ переносить средства из обной статьи в другую. Иначе по статье "Кап.строительство" мож но будет столько купуть "Ферри" что отмоем всю планету. Либо Вы забыли вставить после "НЕЛЬЗЯ" слово "бесконтрольно", либо это высказано в очень специфическом контексте, который я не углядел, либо Вы просто заблуждаетесь. 1. Статья может быть уже неактуальной, может измениться любая другая аналитика (например, человек перешел из одного подразделения в другое, а в договоре с человеком прописана какая-то трата или просто спецодежда выдана, которую надо периодически закупать новую, соответственно, бюджет подразделения старого и нового меняется). 2. Может быть ситуация, когда необходимо что-то срочно купить в рамках имеющегося утвержденного бюджета. Или, например, шеф-монтаж, при котором сумма денег по статье услуги и по ОС-у выясняется только по факту получения счета-фактуры, даже если общая сумма остается той же, как и было запланировано. 3.Есть статьи доходов, есть статьи расходов. Тут и так все ясно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.01.2007, 17:18 |
|
||
|
у кого нибудь внедрено бюджетирование?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сергей048Только без обид... У вас сайт не работает... Не проблема - можно копию на "народе" "положить". работает вообще-то?? был перерыв незначительный сегодня, Вы наверное на него попали. "народ" не нужен, у нас свои сервера есть :) Сергей048 Какие трудности вы испытывали в проектировании модулей Контролинга.? Как дальше будет развиваться система? Что является востребованным по мнению отдела продаж Интеллект-Сервис из перечисленного в критической заметке? Если можно - ответьте придираясь к каждому слову критики. напишите на hilton ... сайт ru, отвечу. Сергей048 Вы в Киеве или Москве ? (содержание ответа влияет на ваш кругозор) А где Вам нужно? я от Мурманска до Владика, если интересует РФ :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.01.2007, 17:23 |
|
||
|
у кого нибудь внедрено бюджетирование?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сергей048 НЕЛЬЗЯ переносить средства из обной статьи в другую. Иначе по статье "Кап.строительство" мож но будет столько купуть "Ферри" что отмоем всю планету. Можно. Вы путаете понятия. "Кап.строительство" - это так называемый инвестиционный бюджет, который формируется за счёт чистой прибыли акционеров. "Ферри"- обычные расходы, которые уменьшают налогооблагаемую базу и входят в БДР(т.е. совсем в другой бюджет). А "гибкий" бюджет - это когда собственник задаёт цель: получить вот такую прибыль, а уже сам менеджмент решает куда направить съэкономленные средства: на зарплату работников в качестве поощерения или на другой проект с целью увеличения прибыли. "Жёсткий" бюджет не даёт права переносить деньги из одной статьи в другую. Т.е. съэкономил на закупке материалов, а зарплата у работников не увеличится... Имеет плюсы: менеджмент имеет меньше полномочий. Минусы: менеджмент старается выполнить бюджет и покупает то, если это то ему не нужно и наоборот то что нужно не покупает, так как при формировании бюджета не были запланированы эти затраты. Сергей048 Совокупность жестких бюджетов - планов - Госплан - голые прилавки в магазинах Это совсем другая проблема: планируем то, что можем выпускать, но это никому не нужно.... Т.е. план производства не стыкуется совсем с планом продаж и людей заставляют покупать ненужные вещи административным методом: "кто возьмёт билетов пачку, тот получит водокачку..." ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.01.2007, 22:16 |
|
||
|
у кого нибудь внедрено бюджетирование?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сергей Васкецов[quot Сергей048]НЕЛЬЗЯ переносить средства из обной статьи в другую. Иначе по статье "Кап.строительство" мож но будет столько купуть "Ферри" что отмоем всю планету. Либо Вы забыли вставить после "НЕЛЬЗЯ" слово "бесконтрольно", либо это высказано в очень специфическом контексте, который я не углядел, либо Вы просто заблуждаетесь. А что меняет слово "бесконтрольно" ? По большому счету ничего. У вас есть выбор - получение и расходование средств постатейно - бюджетирование - получение и расходование средств постатейно + перемещение средств между статьями на том основании что где-то образовались излишки, а где-то излишние убытки - Это не "бюджетирование+что-то" , но просто БАРДАК. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.01.2007, 23:08 |
|
||
|
у кого нибудь внедрено бюджетирование?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SergINI "Жёсткий" бюджет не даёт права переносить деньги из одной статьи в другую. Т.е. съэкономил на закупке материалов, а зарплата у работников не увеличится... Тут кто-то чего-то не догоняет. Если расход материалов зависит от действий работника, то премирование за экономию должно быть регламентировано. Если не зависит, то перенос экономии материалов в з/п - это "награждение непричастных". Что не только не стимулирует, но морально разлагает. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.01.2007, 07:57 |
|
||
|
у кого нибудь внедрено бюджетирование?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Dried Gagarin SergINI "Жёсткий" бюджет не даёт права переносить деньги из одной статьи в другую. Т.е. съэкономил на закупке материалов, а зарплата у работников не увеличится... Тут кто-то чего-то не догоняет. Если расход материалов зависит от действий работника, то премирование за экономию должно быть регламентировано. Если не зависит, то перенос экономии материалов в з/п - это "награждение непричастных". Что не только не стимулирует, но морально разлагает. Премирование всегда регламентируется. Не придирайтесь к словам. Вот другой пример: запланирован ремонт у подрядной организации. Но персонал фирмы готов его сам осуществить за доп. плату и дешевле. А в бюджете фонд ЗП строго ограничен! Такой пример подойдёт? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.01.2007, 09:43 |
|
||
|
у кого нибудь внедрено бюджетирование?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SergINI Премирование всегда регламентируется. Не придирайтесь к словам. Вот другой пример: запланирован ремонт у подрядной организации. Но персонал фирмы готов его сам осуществить за доп. плату и дешевле. А в бюджете фонд ЗП строго ограничен! Такой пример подойдёт? Нет, не подойдет. Если это разовая акция, то отдельно заключается срочный трудовой договор - фонд з/п здесь совершенно не причем. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.01.2007, 09:58 |
|
||
|
у кого нибудь внедрено бюджетирование?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Dried Gagarin SergINI Премирование всегда регламентируется. Не придирайтесь к словам. Вот другой пример: запланирован ремонт у подрядной организации. Но персонал фирмы готов его сам осуществить за доп. плату и дешевле. А в бюджете фонд ЗП строго ограничен! Такой пример подойдёт? Нет, не подойдет. Если это разовая акция, то отдельно заключается срочный трудовой договор - фонд з/п здесь совершенно не причем. Какой трудовой договор? Люди уже в штате. Поощерение работника(премии) разве не за счёт фонда оплаты труда? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.01.2007, 15:46 |
|
||
|
у кого нибудь внедрено бюджетирование?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SergINI Какой трудовой договор? Люди уже в штате. Поощерение работника(премии) разве не за счёт фонда оплаты труда? Да перестаньте уже - бюджетирование не имеет ничего общего со стилем руководства "крепких хозяйственников". Премии и поощрения имеют отношение к выполнению основных обязанностей. Если работник разово выполняет что-то не входящее в его основные обязанности - должен быть заключен отдельный договор, как если бы это был человек со стороны. В этом и только в этом случае мы получаем гарантию качественного выполнения работ: мы знаем - за что платим, он знает - за что получает деньги. Практика: "ты нам сделай сейчас дешевле, а мы тебе премию... потом... если захочешь" порочна в сути своей, и я был десятки раз тому свидетелем. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.01.2007, 16:11 |
|
||
|
у кого нибудь внедрено бюджетирование?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Dried GagarinНет, не подойдет. Если это разовая акция, то отдельно заключается срочный трудовой договор - фонд з/п здесь совершенно не причем. Вот именно. Не подойдет. Работник уже получает з/п. А вы ему еще и срочный трудовой.... И когда через 2 месяца он потребует с вас оплачивать з/п только за то что на работу пришел - не удивляйтесь, ихмо вы сами его к этому подталкиваете. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.01.2007, 17:06 |
|
||
|
у кого нибудь внедрено бюджетирование?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сергей048 Сергей Васкецов Сергей048НЕЛЬЗЯ переносить средства из обной статьи в другую. Иначе по статье "Кап.строительство" мож но будет столько купуть "Ферри" что отмоем всю планету. Либо Вы забыли вставить после "НЕЛЬЗЯ" слово "бесконтрольно". А что меняет слово "бесконтрольно" ? Все меняет. Тот, для кого формируется бюджет (ЛПР), должен иметь право и возможности под свою ответственность сделать все, что хочет (пример - собрание акционеров по поводу изменения инвестиционного бюджета). Иначе при первом же сообщении типа "операция запрещена разработчиками ПО бюджетирования" это ПО перестанет использоваться. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.01.2007, 23:52 |
|
||
|
у кого нибудь внедрено бюджетирование?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
smok004488 Dried Gagarin Не срочный, и уж тем более не трудовой, но обязательно отдельный договор оказания услуг (подряда). К фонду з/п и бюджетированию это только отношения не имеет никакого. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.01.2007, 23:55 |
|
||
|
у кого нибудь внедрено бюджетирование?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сергей Васкецов smok004488 Dried Gagarin Не срочный, и уж тем более не трудовой, но обязательно отдельный договор оказания услуг (подряда). К фонду з/п и бюджетированию это только отношения не имеет никакого. :) И потом объясняй налоговой почему штатные сотрудники "по-другому" зарплату получают. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.01.2007, 13:18 |
|
||
|
у кого нибудь внедрено бюджетирование?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SergINI:) И потом объясняй налоговой почему штатные сотрудники "по-другому" зарплату получают. А какие проблемы? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.01.2007, 13:29 |
|
||
|
у кого нибудь внедрено бюджетирование?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Dried Gagarin SergINI:) И потом объясняй налоговой почему штатные сотрудники "по-другому" зарплату получают. А какие проблемы? Поверь мне, если так всё просто было, то наше руководство сумело деньгами, съэкономленными на ремонтах пустить на оплату труда. :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.01.2007, 14:18 |
|
||
|
у кого нибудь внедрено бюджетирование?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SergINIПоверь мне, если так всё просто было Поверь мне, это так просто! 1. Договор может быть вообще на такой вид деятельности, который не входит в трудовые обязанности сотрудника. но даже если это не так, то см. п.2. 2. В договоре могут быть условия, которые расширяют трудовой договор или напрямую ему противоречат. В этом случае вопросов вообще не может возникнуть, потому что а) исполнять работу по трудовому договору в таком случае нельзя и б) нельзя принудить заключить любой договор или внести изменения в уже существующий договор. У Вашего руководства могут быть любые причины этого не сделать (например, отдать внешним подрядчикам или вообще не платить за это, свои и так сделают). Но вряд ли это стоит обсуждать. А налоговой вообще без разницы. Физик получил доход, организация как налоговый агент заплатила все что надо - и все спят спокойно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.01.2007, 14:29 |
|
||
|
у кого нибудь внедрено бюджетирование?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
В одной организации переработки оформляют через трудовой договор со штатным сотрудником, чтобы кол-во отработанных часов соответсвовало ТК. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.01.2007, 14:54 |
|
||
|
у кого нибудь внедрено бюджетирование?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сергей Васкецов А налоговой вообще без разницы. Физик получил доход, организация как налоговый агент заплатила все что надо - и все спят спокойно. Как раз и вопрос в том "заплатила все что надо". Можете бух. проводками показать процесс оплаты физ. лицу этой же организации по такому договору? Если эти проводки по оплате труда, то как же тогда фонд оплаты не затрагивается. Если по-другому, то как же тогда соц. налоги, уплачиваемые предприятием? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.01.2007, 15:20 |
|
||
|
у кого нибудь внедрено бюджетирование?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SergINIкак же тогда соц. налоги, уплачиваемые предприятием? Если я работаю не в штате, а по договору оказания услуг, если организация платит все налоги и социалку, что я вижу, например, из формы 2-НДФЛ, то какая мне разница, какие проводки бухи делают? Если серьезно - при формировании проводок по исполнению договоров подряда неважно, есть ли у исполнителя другие договора, в том числе трудовые. Вообще, это уже давно здесь оффтопик. Хотите - создайте отдельную тему, там продолжим. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.01.2007, 15:32 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?all=1&fid=29&tid=1527748]: |
0ms |
get settings: |
9ms |
get forum list: |
17ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
51ms |
get topic data: |
11ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
153ms |
get tp. blocked users: |
2ms |
| others: | 246ms |
| total: | 498ms |

| 0 / 0 |
