powered by simpleCommunicator - 2.0.60     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / О конфигурастах, ERP и С#. Выработка оптимальной архитектуры взаимодействия ИС.
55 сообщений из 55, показаны все 3 страниц
О конфигурастах, ERP и С#. Выработка оптимальной архитектуры взаимодействия ИС.
    #34312591
Сисой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Светлому образу Генетического мусора посвящается.

Что мы имеем в настоящее время?
1. ERP. Дорогие, но неплохо масштабируемые программные комплексы. Как правило, требуют использования промышленных СУБД и хороших серверов. Как правило, не поддерживают offline-обмн, требуют постоянного коннекта. Активно используют тонкие клиенты. Есть отраслевые решения. К сожалению, в российских реалиях практически не могут быть внедрены без кастомизации, порой очень затратной (хотя отдельные модули (Закупка, Логистика, CRM) можно внедрять практически без изменений .
Основные минусы: высокие первоначальные затраты, необходимость кастомизации, плохая поддержка вендорами местного законодательства, много затратных, но неуспешных проектов (в т.ч. по причинам, не зависящим ни от ИС, ни от Исполнителя), затруднена модификация базового функционала.

2. 1С. Широко разрекламированный продукт. Низкая пороговая стоимость. Большое количество спецов и литературы. Неплохая поддержка. Большое количество партнеров. Развитые средства разработки и модификации. Хорошо подходит для итеративного внедрения. Поддерживает распределенные БД. Де-факто промышленный стандарт в области РСБУ.
Основные минусы: удобная среда разработки сочетается с недоразвитостью функциональных решений. Требует постоянной доработки напильником. Отвратительная масштабируемость при числе юзеров > 50. Высокие аппаратные требования. Практически отсутствуют апробированные отраслевые решения (то что есть - самопал с одного-двух проектов). Высокая стоимость специалистов.

3. Прочие российские тиражные системы. Их много. Большинство ушло в тень, не выдержав конкуренции с 1С. Самые крупные (Парус, Галактика, Альфа) заняли оборону в нишевых секторах рынка. Почти все системы хорошо поддерживают российские законодательство и практику применения. Большое число успешных проектов.
Основные недостатки: малое количество партнеров, отсутствие финансовых ресурсов для конкуренции, зависимость от одной немногочисленной группы разработчиков.

4. Самописные заказные решения на базе ЯВУ и наиболее распространенных СУБД. Наиболее полно решают проблемы Заказчика. Зачастую великолепно масштабируются даже на слабых серверах.

Основные недостатки: как правило, плохая документируемость проекта, риск зависимости от команды разработчиков, ограниченная функциональность, не позволяющая без дополнительной разработки быстро подключать новые модули. Зависимость от уровня методистов Заказчика.


Многим понятно, что в сфере ИС масштаба предприятия назрел кризис.
Основная проблема - отсутствие стандартов взаимодействия и обменом информацией между разнородными ИС на логическом уровне. Это не позволяет создавать эффективное единое информационное пространство из разнородных систем и интегрировать самостоятельно разработанные модули в уже существующие связки ИС.
В итоге предприятие вынуждают использовать неэффективные решения, лишь частично покрывающие потребности в автоматизации или требующие колоссальных затрат на доработку.

Аксиомы:
1) Любая система нуждается в доработке.
2) Любая система должна иметь возможность быстро и как можно менее затратно наращивать функциональность путем обновления на новые версии, полученные от производителя системы.
3) Любое предприятие стремится сократить совокупную стоимость владения системой, складывающуюся из стоимости первоначальных лицензий, стоимости доработки, стоимости пусконаладочных работ, стоимости поддержки, стоимости специалистов, стоимости аппаратно-технических средств.
4) Любая система должна максимально эффективно интегрироваться с другими ИС, образуя единое информационное поле предприятия.

Эти аксиомы образуют клубок противоречий.
Как его разрешить? По какому пути следует двигаться?
...
Рейтинг: 0 / 0
О конфигурастах, ERP и С#. Выработка оптимальной архитектуры взаимодействия ИС.
    #34312737
Искандер Двурогий
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ну и вопросы у тебя...
О смысле жизни...

А это вообще возможно - придумать (я уж не говорю внедрить повсеместно) универсальные механизмы взаимодействия сущностей моделей?
...
Рейтинг: 0 / 0
О конфигурастах, ERP и С#. Выработка оптимальной архитектуры взаимодействия ИС.
    #34312765
АБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
СисойМногим понятно, что в сфере ИС масштаба предприятия назрел кризис. А кое-кому кажется (тут выражусь аккуратно), что направление выхода из кризиса уже найдено.

Сисойотсутствие стандартов взаимодействия и обменом информацией между разнородными ИС на логическом уровне Но по крайней мере на физическом уровне такой стандарт есть: веб-сервисы. Стандарты на логическом уровне тоже складываются, но не быстро. Там начинать приходится с "метастандарта": стандарта, на основе которого должен разрабатываться конкретный стандарт, например, товарной накладной.

СисойЛюбая система должна иметь возможность быстро и как можно менее затратно наращивать функциональность путем обновления на новые версии, полученные от производителя системы. Ну, бесконечное переписывание одних и тех же модулей -- это не единственный путь. Инкапсуляция функциональности систем в виде вебсервисов выглядит более перспективно.

СисойЛюбая система должна максимально эффективно интегрироваться с другими ИС, образуя единое информационное поле предприятия. На взгляд многих авторитетных аналитиков (поискав, могу дать ссылку, например, на Gartner) перспективная корпоративная архитектура выглядит так:
- На верхнем уровне бизнес-процессы, управляемые и исполняемые BPM-системой. Этот слой постоянно находится в движении, кастомизируется и перенастраивается в быстром темпе без привлечения значительных ресурсов со стороны. Быстрая адаптируемость (agility) -- это ключевое требование, предъявляемое к BPMS, и большинство из них действительно такими средствами обладают.
- Промежуточный уровень -- инфраструктура SOA: среда для исполнения вебсервисов, Enterprise Service Bus, каталоги (UDDI) и пр.
- Нижний уровень -- функции, реализуемые, в общем случае, комплексом прикладных систем: ERP, CRM, MES, etc.

И работы в этом направлении уже ведутся. В том числе вполне практические. В том числе в России.
...
Рейтинг: 0 / 0
О конфигурастах, ERP и С#. Выработка оптимальной архитектуры взаимодействия ИС.
    #34312865
Фотография grexhide
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
АБ СисойМногим понятно, что в сфере ИС масштаба предприятия назрел кризис. А кое-кому кажется (тут выражусь аккуратно), что направление выхода из кризиса уже найдено.
Когда кажется, нужно делать известно что.

АБ
Сисойотсутствие стандартов взаимодействия и обменом информацией между разнородными ИС на логическом уровне Но по крайней мере на физическом уровне такой стандарт есть: веб-сервисы. Стандарты на логическом уровне тоже складываются, но не быстро. Там начинать приходится с "метастандарта": стандарта, на основе которого должен разрабатываться конкретный стандарт, например, товарной накладной.

Веб-сервисы - это отнюдь не панацея, на самом деле, лишь одно из возможных средств реализации задач интеграции. Банально, но факт, в большинстве случаев - вполне себе хватает старых добрых гетерогенных сервисов и менедждеров транзакций (XA, Tuxedo).

IMHO, SOA, SaaS и прочие "XML штучки-дрючки" - это лишь хороший способ слупить бабла с клиента на новомодных словах. Истина же - как всегда, где то рядом.

АБ
И работы в этом направлении уже ведутся. В том числе вполне практические. В том числе в России.

Да, да, безусловно. Вот только нужно почитать высказывания этих авторитетов (прям лучшее средство поднятия настроения - открой CW, Cpress и прочие CIO издания).. Какой пафос, и какая пыль в глаза. А вместе с тем - на предприятиях тихо мирно работают самописки (разной степени масштабности), натужно тормозит 1С-ка, и уже который год полубезуспешно внедряют хваленые ERP решения (в массе своей - позапрошлый век, и полное нивелирование понятий эргономики и юзабилити, и адекватности текущим задачам в деталях.. реализации последних).

--

Общий вывод - во всем следует искать человеческий фактор. Это - корень зла и.. возможное средство решения всех проблем. Проблема только в том, что бытует мнение, что величина интеллекта - величина постоянная, от популяции - не зависящая ;))

Тем не менее, ощущения "светлого будушего" - как то не наблюдается. Пока имеем навороты на наворотах, как то совсем не прибавляющие простоты и эффективности ни в одном из насущных вопросов ИС-строения (особенно - SOA и иже).

P.S. А при чем тут вообще - C# (в топике) ?
...
Рейтинг: 0 / 0
О конфигурастах, ERP и С#. Выработка оптимальной архитектуры взаимодействия ИС.
    #34312892
Фотография grexhide
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сисой4. Самописные заказные решения на базе ЯВУ и наиболее распространенных СУБД. Наиболее полно решают проблемы Заказчика. Зачастую великолепно масштабируются даже на слабых серверах.


Вот с этого - и нужно начинать. Если применение ИС диктуется потребностями бизнеса - то ИС разрабатывается полностью под заказ, и без каких либо ссылок на не неоправданные зависимости (под тиражные, или псевдотиражные - см. практику обновления ПО ERP систем).

А с другой стороны - наличие ERP - это требование "зачетки", в таких вещах, как IPO. Итого - не один год будет существовать практика - все ключевые бизнес-операции делаются и будут делаться в собственных, изначально заказных системах, а все остальное - будет делаться на чем то еще (хоть на SAP, хоть на ERP).

--

И после всего этого утверждение "студентов статьи писателей", о том, что в скором будущем отрасль IT постигнет та же практика, что и автомобилестроение (в смысле - останется с десяток игроков, остальные просто вымрут или поглотятся) - выглядит просто детским лепетом, на грани неадекватности.
...
Рейтинг: 0 / 0
О конфигурастах, ERP и С#. Выработка оптимальной архитектуры взаимодействия ИС.
    #34312898
АБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
grexhideВеб-сервисы - это отнюдь не панацея, на самом деле, лишь одно из возможных средств реализации задач интеграции Альтернативных технических способов есть масса, и еще больше можно придумать. Уникальность веб-сервисов не в технологических особенностях, а в том, что они приняты всеми производителями софта. Даже злейшие враги и конкуренты -- IBM, MS, Oracle -- в этом вопросе нашли согласие, это уникальная ситуация.
...
Рейтинг: 0 / 0
О конфигурастах, ERP и С#. Выработка оптимальной архитектуры взаимодействия ИС.
    #34312947
Фотография grexhide
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
АБ grexhideВеб-сервисы - это отнюдь не панацея, на самом деле, лишь одно из возможных средств реализации задач интеграции Альтернативных технических способов есть масса, и еще больше можно придумать. Уникальность веб-сервисов не в технологических особенностях, а в том, что они приняты всеми производителями софта. Даже злейшие враги и конкуренты -- IBM, MS, Oracle -- в этом вопросе нашли согласие, это уникальная ситуация.

Да никто и не спорит. Вопрос лишь в том, что универсальное решение - это ... как правило, худшее решение, но тем не менее - устраивающее всех (из двух зол выбираем меньшее ?).

Тем не менее, простоты, производительности и даже технической грамотности (в тех же транзакциях real time) - эти вебсервисы - отнюдь не добавляют.

Но как средство скрещивания систем, другого доступа к которым ты не имеешь (к примеру - SOA доступ к каким сервисам твоего банка или биржевого брокера) - безусловно, да. Опять же, чем ковыряться самому "унутре" SAP-а или OEBS-а, действительно, проще воспользоваться предоставленным интерфейсом.

Вопрос лишь в другом - насколько это не то что удобно и просто, а в принципе - решает твои задачи.
...
Рейтинг: 0 / 0
О конфигурастах, ERP и С#. Выработка оптимальной архитектуры взаимодействия ИС.
    #34312968
Фотография Изопропил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
АБ
И работы в этом направлении уже ведутся. В том числе вполне практические. В том числе в России.

Сколько лет стандарту EDI ?
...
Рейтинг: 0 / 0
О конфигурастах, ERP и С#. Выработка оптимальной архитектуры взаимодействия ИС.
    #34312969
АБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
grexhideВопрос лишь в другом - насколько это не то что удобно и просто, а в принципе - решает твои задачи Наши задачи - это наши задачи, предлагаю на них не отвлекаться, а обратиться к задачам, поставленным автором темы:
СисойОсновная проблема - отсутствие стандартов взаимодействия и обменом информацией
...
Рейтинг: 0 / 0
О конфигурастах, ERP и С#. Выработка оптимальной архитектуры взаимодействия ИС.
    #34312974
Hryuckinnen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Постараюсь изложить своё видение ситуации. То, что я скажу, основано на опыте, приобретенном за два года аспирантства по специальности "Системный анализ, управление и обработка информации", еще два года безуспешного внедрения CAD/CAM/CAE на крупном машиностроительном предприятии и полгода занятий автоматизацией бухгалтерского учета.

Тезис №1. От внедрения даже очень качественной EPR-системы на типичном российском предприятии ничего принципиальным образом не изменится. Сам имею счастье трудиться на довольно большом Газпромовском заводе, у нас 70% работы - это ремонт старых машин, которые стоят на трубопроводах. От внедрения ERP-системы новых заказов не прибавится, а если прибавится, то делать их проблематично: конструкторско-технологическая база застряла в конце 70-х годов, оборудование тоже не обновлялось с тех самых пор (да еще половину где-то про@#али...), квалифицированные рабочие почти все ушли, новые не приходят из-за маленькой зарплаты. Видимо, единственный способ получать с завода прибыль - это постепенная продажа корпусов вместе с землей под ними. Какой в таком случае смысл в автоматизации управления финансовыми потоками, перспективном планировании и т.д.?

Тезис №2 (вытекающий из тезиса №1). Теоретическая база у отечественных разработчиков ERP и учетных систем очень хреновая. Последние научные работы приличного уровня, посвященные автоматизации управления предприятием, были выпущены в конце 80-х годов, после чего данное направление информатики благополучно загнулось вместе с предприятиями, для которых оно было придумано. Современное состояние вопроса - это в основном заказные статьи, восхваляющие определенные программные комплексы, и компиляции из западных источников. Разработкой специализированных отраслевых подходов никто не занимался (и не будут, ибо полудохлые заводы не в состоянии за это заплатить, а в полудохлых отраслевых институтах практически не осталось квалифицированных кадров). Этим объясняется отсутствие отраслевых решений.

Тезис №3. Такое ощущение, что на одну контору, которая что-то производит, у нас приходится штук 50, которые ничего не производят, а только продают. Они-то и являются основным потребителем софта. Поэтому развитие отечественных учетных систем остановилось на автоматизации торговли и склада, и еще на увлекательной игре "догнать и перегнать изменения в налоговом законодательстве".

Теперь что касается формата обмена данными на логическом уровне. Существование такого формата возможно при условии, что есть информационная модель предметной области с четким описанием сущностей и связей, разработанная не для какого-то определенного предприятия, а для отрасли в целом. С бухгалтерией и складом вроде всё просто, а с проектированием и подготовкой производства (системы поддержки этих процессов должны являться основным источником данных для учетных систем) - намного сложнее. Единственная виденная мной информационная модель, которая годится для тяжелого машиностроения, описана в спецификации формата STEP, которую можно найти в работах Левина и Судова, изданных АНО НИЦ "Прикладная Логистика".

STEP стандартизован в каком-то из ГОСТов серии "ГОСТ ИСО", по той причине, что "Прикладная Логистика" принимала и продолжает принимать участие в написании стандартов этой серии. По существу, это переделка с международного стандарта, кажется, ISO 10303. Примеров удачного применения её на отечественных предприятиях найти не удалось. Есть ощущение, что серия ГОСТ ИСО проектировалась без оглядки на другие действующие серии стандартов, а именно ЕСКД и ЕСТД, которые с конца 80-х годов не изменились, зато активно применяются для организации работы проектных подразделений. Так что вот...
...
Рейтинг: 0 / 0
О конфигурастах, ERP и С#. Выработка оптимальной архитектуры взаимодействия ИС.
    #34312983
АБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ИзопропилСколько лет стандарту EDI ? Нет такого стандарта "EDI". Есть обобщенный термин Electronic Data Exchange (к которому можно отнести в том числе и веб-сервисы) и есть стандарт UN-EDIFACT.
...
Рейтинг: 0 / 0
О конфигурастах, ERP и С#. Выработка оптимальной архитектуры взаимодействия ИС.
    #34313009
Фотография grexhide
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
АБ СисойОсновная проблема - отсутствие стандартов взаимодействия и обменом информацией

А какие могут быть тут стандарты? Я что то не видел утверждённые правительством РФ стандарты на какие XML описания (структуры) даже банальных (примитивных) счетов-фактур и книг продаж/покупок. Или же (что более актуально было бы) - на номенклатуру продаж (а казалось бы - 21-й век, а во всех службах закупки - полный беспредел в этом вопросе). Хоть и есть положительные подвижки (у тех же строителей).

Опять же, вот MS, Sun(OpenOffice) и ISO создали конкурирующие стандарты на XML описание офисных документов.. И что? Это добавило им простоты применения (даже в вопросе генерации тех самых документов)?

Или живой пример - тот же КЛАДР ;)) почти стандарт, а если посмотреть "унутре", то волосы дыбом (от уровня маразматичности мышления товарищей, которые писали модель данных).

Как ни крути, а каждый всяк норовит изобрести свое диковинное даже WSDL описание. Ничем не хуже (в плане стандартности) и не лучше, чем что либо иное.

Говоря проще - не с той стороны все это (стандартизация) копается (ИМХО).
...
Рейтинг: 0 / 0
О конфигурастах, ERP и С#. Выработка оптимальной архитектуры взаимодействия ИС.
    #34313014
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
HryuckinnenТеоретическая база у отечественных разработчиков ERP и учетных систем очень хреновая.

Разработкой специализированных отраслевых подходов никто не занимался (и не будут, ибо полудохлые заводы не в состоянии за это заплатить, а в полудохлых отраслевых институтах практически не осталось квалифицированных кадров). Этим объясняется отсутствие отраслевых решений.

развитие отечественных учетных систем остановилось на автоматизации торговли и склада, и еще на увлекательной игре "догнать и перегнать изменения в налоговом законодательстве".


абсолютно оторванное от реалий видение. Ничего не соответствует действительности.
...
Рейтинг: 0 / 0
О конфигурастах, ERP и С#. Выработка оптимальной архитектуры взаимодействия ИС.
    #34313041
Фотография grexhide
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm
абсолютно оторванное от реалий видение. Ничего не соответствует действительности.

+1.

Тем более, в наше время - когда можно спокойно изучить (досконально) все "лучшие практики" основных поставщиков ERP систем.

При том, что общее впечатление - делали, делали, но так и не доделали (если смотреть на функционал последних принципиально придирчиво, с точки зрения конечных пользователей/практиков).

Одно жуткое желание взять даже не напильник, а топор, и переделать половину форм и процессов - чего стоит.
...
Рейтинг: 0 / 0
О конфигурастах, ERP и С#. Выработка оптимальной архитектуры взаимодействия ИС.
    #34313050
АБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
grexhideА какие могут быть тут стандарты? Я что то не видел утверждённые правительством РФ стандарты на какие XML описания Опа! А вы что, только документы партии и правительства изучаете? А на английском что-нибудь почитать? RosettaNet к примеру.
...
Рейтинг: 0 / 0
О конфигурастах, ERP и С#. Выработка оптимальной архитектуры взаимодействия ИС.
    #34313063
АБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторЕсть обобщенный термин Electronic Data Exchange виноват, имелось в виду "Interchange"
...
Рейтинг: 0 / 0
О конфигурастах, ERP и С#. Выработка оптимальной архитектуры взаимодействия ИС.
    #34313115
Фотография grexhide
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
АБ grexhideА какие могут быть тут стандарты? Я что то не видел утверждённые правительством РФ стандарты на какие XML описания Опа! А вы что, только документы партии и правительства изучаете? А на английском что-нибудь почитать? RosettaNet к примеру.

Ну почитал, и что? Все красиво, все замечательно, но 99.999% моих клиентов - даже понятия не имеют, зачем это им будет нужно (см. вопрос в области номенклатуры продаж/покупок).

Опять же, 1С или SAP поддеживают спецификации RosettaNet? Да? И когда будут поддерживать?
...
Рейтинг: 0 / 0
О конфигурастах, ERP и С#. Выработка оптимальной архитектуры взаимодействия ИС.
    #34313155
Сисой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm HryuckinnenТеоретическая база у отечественных разработчиков ERP и учетных систем очень хреновая.


абсолютно оторванное от реалий видение. Ничего не соответствует действительности.

А я как раз соглашусь. Hryuckinnen прав на 100% (огромное спасибо ему за пост). Я в свое время имел доступ к исследованиям по матмоделированию закупок и уровня запасов в условиях плановой экономики СССР. MRP-II в сравнении с этим - детский лепет. Ничего подобного на уровне нынешних софтописателей не применяется. Много Вы знаете современных российских школ (а не отдельных экономистов), занимающихся проблемами диспетчеризации и оптимизации производства, логистики в плане разработки математического аппарата? Я знаю только примеры в области управления финансами (биржа, инвестиции).
...
Рейтинг: 0 / 0
О конфигурастах, ERP и С#. Выработка оптимальной архитектуры взаимодействия ИС.
    #34313157
АБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
grexhideВсе красиво, все замечательно, но 99.999% моих клиентов - даже понятия не имеют, зачем это им будет нужно Какое все же счастье, что так рассуждают не все. Иначе мы бы не только компьютеров не имели, но и даже, пожалуй, каменного топора
...
Рейтинг: 0 / 0
О конфигурастах, ERP и С#. Выработка оптимальной архитектуры взаимодействия ИС.
    #34313201
Фотография grexhide
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
АБ grexhideВсе красиво, все замечательно, но 99.999% моих клиентов - даже понятия не имеют, зачем это им будет нужно Какое все же счастье, что так рассуждают не все. Иначе мы бы не только компьютеров не имели, но и даже, пожалуй, каменного топора

Да господи, я всеми руками за. Покажите только стандарты, имеющие место быть и достойные к применению.

Вот даже примитивный вопрос - разноска выписок банка. Мне - откровенно больно смотреть на форматы обменных документов (этих самих выписок), и на то, как каждый день целый отдел девочек занимается расстановкой номеров договоров по платежам вручную. А казалось бы (уж кто, кто, а банки с их централизованной системой и флагманской ролью в IT).

Опять же - EDI.. Ну скажи мне, когда наступит тот счастливый момент, когда Усть-пердюйский продуктовый магазин №2 будет оформлять платежи строго в формате EDI, и высылать копию платежки своему поставщику - именно в унифицированном формате, получая при этом накладную - аналогично, с унифицированной номенклатурой (да хоть бы с привязкой к EAN) ? В 2020 или 2030-м году?
...
Рейтинг: 0 / 0
О конфигурастах, ERP и С#. Выработка оптимальной архитектуры взаимодействия ИС.
    #34313290
Сисой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Да уж, системы Банк-Клиент - классический пример вакханалии и бардака в отдельно взятой отрасли. Почему государство не наведет порядок - не понимаю.
Может, дело в голове? Ведь применяются же на Западе стандарты электронного обмена инвойсами, ордерами? А у нас кроме 1С-овского CommerceML ничего в голову не приходит. Но это чаще всего опять на уровне 1С-1С.
...
Рейтинг: 0 / 0
О конфигурастах, ERP и С#. Выработка оптимальной архитектуры взаимодействия ИС.
    #34313296
OA User
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сисой4. Самописные заказные решения на базе ЯВУ и наиболее распространенных СУБД. Наиболее полно решают проблемы Заказчика. Зачастую великолепно масштабируются даже на слабых серверах.
Я бы сказал, наиболее полно создают видимость решения проблем Заказчика. Фактически это относится и к перелопаченным конфигурациям 1С, и к кастомизациям ERP-систем.
Огромная проблема в том, что большинство заказчиков считают свой бизнес уникальным на 100% (достаточно здесь почитать про птицеводство, производство мебели и т.д.). Думаю, это вообще характерно, когда собственник бизнеса и управленец - одно и то же лицо.
Тем не менее, часть функционала (Финансы, Кадры, Закупка, Логистика, CRM) довольно типична, и вполне может быть реализована в одной из готовых систем.
Специфика бизнеса может потребовать как и заказного ПО, так и особенных технических решений. Дешевле, естественно, будет интеграция двух систем, и веб-сервис - хороший вариант.
Про 1С уж молчу, это для пользователя "Государство", если бы не наша законодательная чехарда, то доля рынка у этой программы была бы скромнее.
По поводу стандартов перспектива, думаю, печальная. Лично наблюдал 15 разных программ "клиент-банк" на одной машине, порядка 20 программ заказа товаров, никаких EDI, тем более XML, нет и в помине. Хотя отраслевые требования к таким программам вполне могли бы включать в себя поддержку этих форматов. Этого нет, а труд ваятеля таких программ для банка не стоит ничего (как и поделки "родственника знакомой" для владельца магазина ), вот и расцветает все это. Про единые классификаторы продукции можно и не вспоминать даже. На данный момент для бизнеса (торговли, в частности) отдача от этого минимальна, никто и не будет себе голову забивать унификацией. Технические решения для этого есть, но потребности нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
О конфигурастах, ERP и С#. Выработка оптимальной архитектуры взаимодействия ИС.
    #34313312
АБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Забудьте про EDI (UN-EDIFACT), он фактически мертв. Ну ладно, доживает свои дни на пенсии -- без разницы, в России он вообще никогда не жил. Кстати, в том числе из-за откровенно неудачного дизайна.

Новые стандарты B2B обмена, основанные на XML, постепенно складываются. На них можно ориентироваться на перспективу, надо время от времени посматривать как там движутся дела, но использовать в сегодняшних задачах не получится -- тут я с вами согласен.

Но так ли уж критически важно наличие этих самых стандартов для того, чтобы делать что-то полезное сегодня? Мне кажется, нет.

Рассмотрим предложенный пример: разноска платежей, приходящих из банк-клиента. Хорошо было бы иметь стандарт, которому следовали бы все банки? О да! Произойдет ли оно "в этой жизни"? Трудно сказать. Если все будет идти как идет, то врядли. Но слава богу революции случаются: например, в связи с ВТО западные банки поднимут планку конкуренции, глядишь, и наши зачешутся.

А пока банки выдают своим клиентам "банк-клиентов". Они конечно ни с чем не совместимы, но прикрутить свой программный код как правило дают возможность.

Предлагаю действовать следующим образом. Релизуем при помощи BPM-системы бизнес-процесс отгрузки. У этого процесса будет шаг "поступление платежа", на нем процесс будет замирать в ожидании внешнего сигнала. Такой сигнал может прийти через веб-сервис (это встроенная функциональность BPM-систем). Нам надо только написать довольно несложный код, который будет вызываться из банк-клиента (ну или периодически просматривать платежки в определенном каталоге, куда он их складывает), парсить платежки и вызывать веб-сервис (беря физические параметры обращения из каталога), передавая ему номер договора, название клиента и сумму. В результате процесс будет переходить к следующему шагу. Этот же процесс будет взаимодействовать с нашей 1С или R/3.

По-моему, вполне приличное решение, хотя обходящееся без стандарта. Кому не нравится -- прошу критиковать. (Только не надо говорить, что процесс на самом деле сложнее -- знаю, видел, и чем сложнее процесс, тем в большей степени показано применение BPM.)

Первое возражение предвижу: "нафига козе баян" (BPM еще какой-то придумали, веб-сервис), но все-таки подожду пока кто-нибудь это произнесет
...
Рейтинг: 0 / 0
О конфигурастах, ERP и С#. Выработка оптимальной архитектуры взаимодействия ИС.
    #34313346
Лох 1С
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
СисойОсновные минусы: удобная среда разработки сочетается с недоразвитостью функциональных решений. Требует постоянной доработки напильником. Отвратительная масштабируемость при числе юзеров > 50. Высокие аппаратные требования. Практически отсутствуют апробированные отраслевые решения (то что есть - самопал с одного-двух проектов). Высокая стоимость специалистов.

Высокая стоимость специалистов. - это ПЛЮС! :)
Мне с 1С, приятно работать, не зная ничего, кроме языка 1С и получать 2500, нах нам навижен с гимморойной средой разработкии и ЗП в 2000!
Пусть сами за эти деньги внедряют кривые навиженские таблицы или аксаптовские... там 5000 классов, охренели :)
...
Рейтинг: 0 / 0
О конфигурастах, ERP и С#. Выработка оптимальной архитектуры взаимодействия ИС.
    #34313354
Фотография grexhide
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
OA UserТехнические решения для этого есть, но потребности нет.

Потребность есть, на самом деле. Даже в области закупок - такая милая задачка, как контроль нормативных цен.

Есть живой пример - price.ru. Очень, понимаешь ли, удобно, иметь базу поставщиков и +- унифицированную номенклатуру закупок.

Почему бы такое же не развернуть в целом, на всю категорию, хотя бы розничных товаров? Плюс - внести отдельные поправки на региональную специфику (нормативы накладных затрат на транспорт ?)

Впрочем, почему - это вполне понятно. Меня в бытность (нач. АСУ Усть-пердюйского меткомбината) очень даже разражал факт знания отделом контроля сайта price.ru, в части объяснительных, почему это материнские платы были поставлены по цене 110 у.е., хотя сейчас они стоят - 85 у.е., при том, что проплатили их - месяца назад, при тогдашних ценах - 115 у.е.).

Тем не менее, для предприятия факт потерь от сезонных колебаний цен на компьютерное железо - был и вовсе мизерным, по сравнению с тем, сколько же они реально теряли на поставках материалов и комплектующих основных и вспомогательных производств (и не обязательно - в виду коррумпированности самих сотрудников ОМТС, чаще - по причине - просто отсутствия информации, особенно - по разовым поставкам).
...
Рейтинг: 0 / 0
О конфигурастах, ERP и С#. Выработка оптимальной архитектуры взаимодействия ИС.
    #34313431
OA User
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
АБПредлагаю действовать следующим образом. Релизуем при помощи BPM-системы бизнес-процесс отгрузки. У этого процесса будет шаг "поступление платежа", на нем процесс будет замирать в ожидании внешнего сигнала. Такой сигнал может прийти через веб-сервис (это встроенная функциональность BPM-систем). Нам надо только написать довольно несложный код, который будет вызываться из банк-клиента (ну или периодически просматривать платежки в определенном каталоге, куда он их складывает), парсить платежки и вызывать веб-сервис (беря физические параметры обращения из каталога), передавая ему номер договора, название клиента и сумму. В результате процесс будет переходить к следующему шагу. Этот же процесс будет взаимодействовать с нашей 1С или R/3.
Первое возражение предвижу: "нафига козе баян" (BPM еще какой-то придумали, веб-сервис), но все-таки подожду пока кто-нибудь это произнесет
"Клиент-банк" - древняя DOSовская программа с такой же древней звонилкой а-ля UUPC, пишет в какие-то свои таблицы, выводит данные только на локальный принтер, документации нет никакой. А с этим банком мы работаем, потому что там комиссия меньше/приятель в руководстве и т.д.
Так что прикручивайте что хотите, если сможете, и неважно, что там два рубля в месяц проходит, вы же программисты, вот и автоматизируйте. Реальный пример, кстати.
...
Рейтинг: 0 / 0
О конфигурастах, ERP и С#. Выработка оптимальной архитектуры взаимодействия ИС.
    #34313568
АБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Кто бы сомневался. Достаточно типичная для нас ситуация. У амеров на том же месте мэйнфрейм и терминал 3270. И что, думаете они плачут в жилетку? Черта с два! Я видел софт, который позволяет взять вот такую чудо-программу (как есть, без исходников), при помощи визуального редактора привязаться к клавиатурному буферу как входу и к экрану как выходу и сделать из нее веб-сервис! Полагаю что в досе такое сделать не сложнее -- там по крайней мере есть видеобуфер, но что-то пока ничего подобного найти не удалось. Вот думаю самим что ли разработать такую тулзу... Она вашу проблему с досовым банк-клиентом решила бы на раз-два. Конечно небесплатно :)
...
Рейтинг: 0 / 0
О конфигурастах, ERP и С#. Выработка оптимальной архитектуры взаимодействия ИС.
    #34313628
Hryuckinnen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А у нас 3 разных банк-клиента... Один на Клиппере, один на ЛотусНотес, еще один хрен знает на чем. Еще есть Возмещение НДС - Налогоплательщик (на Дельфи + Парадокс, связь с налоговой посредством флоппинета) и еще какая-то хрень для подачи налоговых деклараций (на чем писана не знаю, но интерфейс явно от Оутглюка; работает по VPN). Технической поддержки как с козла молока, документация везде хреновая (если вообще есть). Вопрос: нахрена же нужны столько программных комплексов, которые все кривые, но каждый из них косячит по-своему?
...
Рейтинг: 0 / 0
О конфигурастах, ERP и С#. Выработка оптимальной архитектуры взаимодействия ИС.
    #34313641
Hryuckinnen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А еще однажды спросил бухгалтершу (не свою): нахрена же ты стоишь в очереди на почту, когда декларации можно посылать через инет? Та ответила: ага, ты хочешь, чтобы они к нам залезли и узнали, сколько мы на самом деле зарабатываем...
...
Рейтинг: 0 / 0
О конфигурастах, ERP и С#. Выработка оптимальной архитектуры взаимодействия ИС.
    #34313645
АБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Пусть в авторов этих программ первым бросит камень тот, кто сам никогда не писал подобных косяков ради хлеба насущного :)
...
Рейтинг: 0 / 0
О конфигурастах, ERP и С#. Выработка оптимальной архитектуры взаимодействия ИС.
    #34313658
OA User
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
АБКто бы сомневался. Достаточно типичная для нас ситуация. У амеров на том же месте мэйнфрейм и терминал 3270. И что, думаете они плачут в жилетку? Черта с два! Я видел софт, который позволяет взять вот такую чудо-программу (как есть, без исходников), при помощи визуального редактора привязаться к клавиатурному буферу как входу и к экрану как выходу и сделать из нее веб-сервис! Полагаю что в досе такое сделать не сложнее -- там по крайней мере есть видеобуфер, но что-то пока ничего подобного найти не удалось. Вот думаю самим что ли разработать такую тулзу... Она вашу проблему с досовым банк-клиентом решила бы на раз-два. Конечно небесплатно :)
Проблема решилась проще - сравнением затрат времени операционистки и времени на разработку :).
Я немного о другом хотел сказать, унификация (в том числе обмена данными между сервисами) становится востребованной, когда дает бизнесу конкурентные преимущества. Возьмите, например, любую крупную торговую площадку, там у продавцов очень быстро приходит понимание, что работать надо по определенным правилам, и все правильные слова про веб-сервисы очень быстро становятся понятными. Но это пока в зачаточном состоянии, увы.
...
Рейтинг: 0 / 0
О конфигурастах, ERP и С#. Выработка оптимальной архитектуры взаимодействия ИС.
    #34313697
Сисой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
OA UserПроблема решилась проще - сравнением затрат времени операционистки и времени на разработку :).
Я немного о другом хотел сказать, унификация (в том числе обмена данными между сервисами) становится востребованной, когда дает бизнесу конкурентные преимущества.

Можно и сверху надавить. Причем объяснить, что делается это для блага самих организаций. Например, налоговая теперь не будет требовать бумажные копии всех накладных за два последних года, а ограничится выгрузкой из ИС на CD и сопроводительным реестром, заверенным печатью и подписями .
...
Рейтинг: 0 / 0
О конфигурастах, ERP и С#. Выработка оптимальной архитектуры взаимодействия ИС.
    #34313839
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Начался дружный "плач в жилетку"

Какие там вебсервисы ????? Какие там ERP ????? Какие стандарты EDI ????

Разве до них сейчас ?
...
Рейтинг: 0 / 0
О конфигурастах, ERP и С#. Выработка оптимальной архитектуры взаимодействия ИС.
    #34313854
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LSVНачался дружный "плач в жилетку"

Какие там вебсервисы ????? Какие там ERP ????? Какие стандарты EDI ????

Разве до них сейчас ?
угу... общаемся. С R/3 - EDI... до них родимых
...
Рейтинг: 0 / 0
О конфигурастах, ERP и С#. Выработка оптимальной архитектуры взаимодействия ИС.
    #34314436
paul310
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Уважаемые господа,

Если позволите, несколько ремарок, касающихся вопросов, далеких от технологий:

1. Я не видел проектов по автоматизации, которые бы загнулись от неадекватности платформы. Наверное, такие есть. Но большинство провальных проектов становятся таковыми из-за низкой квалификации участников и/или проблем во взаимодействии (в т.ч. политических).
2. Зоопарк систем в крупных конторах - ситуация естественная. Причины:
- чудовищные политические проблемы при попытке внедрения системы, затрагивающей интересы нескольких подразделений (а уж тем паче - всех) - конфликт интересов.
- единая информационная система, построенная на единой платформе неудобна, зачастую, никому: слишком противоречивые требования у разных подразделений. К тому же, новая система внедряется не на пустом месте: в ряде подразделений все и так хорошо - отсюда сопротивление.
3. Есть спрос на улучшение механизмов интеграции - будет и предложение со стороны вендоров платформ.
4. Создавая зоопарк систем, необходимо помнить о вопросах интеграции: например, позаботиться о соответствии ключевых справочников.
5. Хранилища данных, ETL и OLAP - специально созданы для агрегации и анализа данных из гетерогенных сред
...
Рейтинг: 0 / 0
О конфигурастах, ERP и С#. Выработка оптимальной архитектуры взаимодействия ИС.
    #34314597
gybson
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Есть много людей которые умеют писать, но очень мало людей которые знают что надо писать. Нельзя строить небоскребы без подробного проекта и продумывания мелочей. Нужны архитекторы. Не проджект менеджеры, а архитекторы. Вот они и скажут грамотно, какая должна быть система. А уж средства реализации будут зависеть от того как будет спроектирована система.
...
Рейтинг: 0 / 0
О конфигурастах, ERP и С#. Выработка оптимальной архитектуры взаимодействия ИС.
    #34314821
АБЗабудьте про EDI (UN-EDIFACT), он фактически мертв. Ну ладно, доживает свои дни на пенсии -- без разницы, в России он вообще никогда не жил. Кстати, в том числе из-за откровенно неудачного дизайна.


Зачем же так безапеляционно? Нам например, пришлось использовать такой обмен (EDI) с двумя складскими западными программами на складах, которые мы арендовали именно в Росии.
...
Рейтинг: 0 / 0
О конфигурастах, ERP и С#. Выработка оптимальной архитектуры взаимодействия ИС.
    #34314944
Алексей Е.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
АБУникальность веб-сервисов не в технологических особенностях, а в том, что они приняты всеми производителями софта. Даже злейшие враги и конкуренты -- IBM, MS, Oracle -- в этом вопросе нашли согласие, это уникальная ситуация.
Давайте уже о стандартах вызовов процедур договариваться что-ли.
Транспорт есть, а что по нему передавать?
...
Рейтинг: 0 / 0
О конфигурастах, ERP и С#. Выработка оптимальной архитектуры взаимодействия ИС.
    #34315058
gybson
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Алексей Е. АБУникальность веб-сервисов не в технологических особенностях, а в том, что они приняты всеми производителями софта. Даже злейшие враги и конкуренты -- IBM, MS, Oracle -- в этом вопросе нашли согласие, это уникальная ситуация.
Давайте уже о стандартах вызовов процедур договариваться что-ли.
Транспорт есть, а что по нему передавать?

Эээээээ. Данные?
...
Рейтинг: 0 / 0
О конфигурастах, ERP и С#. Выработка оптимальной архитектуры взаимодействия ИС.
    #34315111
Алексей Е.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gybsonЭээээээ. Данные?
Я хочу сделать вам заказ N товара в K количествах. Ну так прямым текстом и пишу: "Вышлете мне пожалуйста .... " и потом эти письмена моя инф. система передает вашей через веб сервис. Так?
...
Рейтинг: 0 / 0
О конфигурастах, ERP и С#. Выработка оптимальной архитектуры взаимодействия ИС.
    #34315147
gybson
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Алексей Е. gybsonЭээээээ. Данные?
Я хочу сделать вам заказ N товара в K количествах. Ну так прямым текстом и пишу: "Вышлете мне пожалуйста .... " и потом эти письмена моя инф. система передает вашей через веб сервис. Так?

Есть стандарт ECommerce для таких вещей.
...
Рейтинг: 0 / 0
О конфигурастах, ERP и С#. Выработка оптимальной архитектуры взаимодействия ИС.
    #34315183
АБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Александр ФедоренкоНам например, пришлось использовать такой обмен (EDI) с двумя складскими западными программами на складах Ну и как, будет эту практику расширять и повсеместно внедрять? Отож.
...
Рейтинг: 0 / 0
О конфигурастах, ERP и С#. Выработка оптимальной архитектуры взаимодействия ИС.
    #34315187
Алексей Е.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gybsonЕсть стандарт ECommerce для таких вещей.
Спасибо, может тогда и ссылочку дадите для затравки.
...
Рейтинг: 0 / 0
О конфигурастах, ERP и С#. Выработка оптимальной архитектуры взаимодействия ИС.
    #34315197
АБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gybsonНельзя строить небоскребы без подробного проекта и продумывания мелочей. Нужны архитекторы. Не проджект менеджеры, а архитекторы. Допустим. А города тоже архитекторы должны продумывать до мелочей? А страны. Компания, бизнес -- это живой организм, корпоративная система -- один из его органов. Представление о том, что в бизнесе все можно "продумать до мелочей" -- это типичное заблуждение технократа. Все имхо конечно.
...
Рейтинг: 0 / 0
О конфигурастах, ERP и С#. Выработка оптимальной архитектуры взаимодействия ИС.
    #34315214
gybson
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Алексей Е. gybsonЕсть стандарт ECommerce для таких вещей.
Спасибо, может тогда и ссылочку дадите для затравки.

http://www.commerceml.ru/
...
Рейтинг: 0 / 0
О конфигурастах, ERP и С#. Выработка оптимальной архитектуры взаимодействия ИС.
    #34315233
АБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Алексей Е.Я хочу сделать вам заказ N товара в K количествах. Ну так прямым текстом и пишу: "Вышлете мне пожалуйста .... " и потом эти письмена моя инф. система передает вашей через веб сервис. Так? По моему впечатление, стандарты в этой области на сегодняшний день не достаточно зрелые, чтобы с ними связываться. На уровне примитивов -- да, не надо изобретать сто первое xml-представление даты. На уровне бизнес-объектов -- можно посмотреть как это делает тот же commerceone или rosettanet, но чисто для общего развития. А после этого сделайте собственный набор веб-сервисов, опубликуйте их спецификации через wsdl-uddi на своем сервере, разработайте схему референтного бизнес-процесса, который, будучи имплементирован у вашего бизнес-партнера, будет к этим сервисам обращаться -- и вперед, делайте с ним бизнес к общей выгоде.
...
Рейтинг: 0 / 0
О конфигурастах, ERP и С#. Выработка оптимальной архитектуры взаимодействия ИС.
    #34315472
АБ Александр ФедоренкоНам например, пришлось использовать такой обмен (EDI) с двумя складскими западными программами на складах Ну и как, будет эту практику расширять и повсеместно внедрять? Отож.
Эти склады будут работать еще долго. Более того, новые логистические центы создаваемые сейчас, также будут использовать аналогичные западные складские систмы с таким интерфейсом обмена. Вэб доступ для ручного забития заказов не рассматриваю.
...
Рейтинг: 0 / 0
О конфигурастах, ERP и С#. Выработка оптимальной архитектуры взаимодействия ИС.
    #34315522
АБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Александр ФедоренкоВэб доступ для ручного забития заказов не рассматриваю Не знаю в курсе Вы или нет, но веб-сервис это нечто иное. Многие путают веб-сервисы с веб-интерфейсами.

В любом случае, Ваш пример только подтверждает мой тезис: в России EDI никогда толком не развивался. На Западе у него есть своя ниша, ну и естественно, кое-что попадает и к нам вместе с готовыми решениями типа вашего. Но и там он живет примерно так же, как COBOL: старые системы на плаву поддерживают, но в новые закладывают уже другие технологии. Поправьте меня если я неправ.
...
Рейтинг: 0 / 0
О конфигурастах, ERP и С#. Выработка оптимальной архитектуры взаимодействия ИС.
    #34315588
barsukof
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
grexhideИли живой пример - тот же КЛАДР ;)) почти стандарт, а если посмотреть "унутре", то волосы дыбом (от уровня маразматичности мышления товарищей, которые писали модель данных).
Если Вас от КЛАДРа так вставило, то что Вы скажете про ОКДП?
...
Рейтинг: 0 / 0
О конфигурастах, ERP и С#. Выработка оптимальной архитектуры взаимодействия ИС.
    #34315658
barsukof
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
АБПусть в авторов этих программ первым бросит камень тот, кто сам никогда не писал подобных косяков ради хлеба насущного :)
камень бросать не будем, но проги переписать уже пора бы.
Мы на такой фигне тоже адын кл-банк шлем, а можно ведь просто почтой отправить с PGP-шкой.
Есть банки которые этим вариантом пользуются.
...
Рейтинг: 0 / 0
О конфигурастах, ERP и С#. Выработка оптимальной архитектуры взаимодействия ИС.
    #34316532
АБ Александр ФедоренкоВэб доступ для ручного забития заказов не рассматриваю Не знаю в курсе Вы или нет, но веб-сервис это нечто иное. Многие путают веб-сервисы с веб-интерфейсами.

В любом случае, Ваш пример только подтверждает мой тезис: в России EDI никогда толком не развивался. На Западе у него есть своя ниша, ну и естественно, кое-что попадает и к нам вместе с готовыми решениями типа вашего. Но и там он живет примерно так же, как COBOL: старые системы на плаву поддерживают, но в новые закладывают уже другие технологии. Поправьте меня если я неправ.
1. Вот прикалываюсь я от манеры людей вести дискуссию. Где я сказал хоть что-то, что дало вам повод предположить такую мою безграмотность? Я говорил о существующих реально интерфейсах в работающих реально у нас в Росии сладских комплексах. И там без шуток ввод заказа через вэб считается хорошим вариантом, что нам и предлагали выдавая это гордо за продвинутую фичу. Так что EDI - это верх автоматизации :)
2. И второй ваш вывод тоже совершенно не верен. Именно EDI и есть тот единственный вариант обмена, который имеется в практически работающих системах как минимум складских. Во всяком случае, я с другими их возможностями не сталкивался.
...
Рейтинг: 0 / 0
О конфигурастах, ERP и С#. Выработка оптимальной архитектуры взаимодействия ИС.
    #34316631
АБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Извините, я старался быть аккуратным в высказываниях. Что касается ввода заказов через веб, то тут Вас можно обвинить в некоторой односторонности суждений. Есть задачи B2B, а есть B2C. Использовать для вторых EDI столь же неуместно, как и веб-интерфейс для первых.

По второму пункту: сколько конкретно Вы встречали практически работающих складских систем, в которых реализован UN-EDIFACT? (Вопрос не риторический, мне действительно интересно было бы узнать о таковых.)
...
Рейтинг: 0 / 0
О конфигурастах, ERP и С#. Выработка оптимальной архитектуры взаимодействия ИС.
    #34316680
АБИзвините, я старался быть аккуратным в высказываниях. Что касается ввода заказов через веб, то тут Вас можно обвинить в некоторой односторонности суждений. Есть задачи B2B, а есть B2C. Использовать для вторых EDI столь же неуместно, как и веб-интерфейс для первых.

По второму пункту: сколько конкретно Вы встречали практически работающих складских систем, в которых реализован UN-EDIFACT? (Вопрос не риторический, мне действительно интересно было бы узнать о таковых.)
Ровно столько, сколько арендовали складов :) т.е. два (крупные, не так давно созданные с нуля). Плюс по одному вновь планируемому логистическому центру проходил собеседование. Но что-то мне посказывает, что и в других реально работающих складских комплексах дело обстоит не лучше.
...
Рейтинг: 0 / 0
О конфигурастах, ERP и С#. Выработка оптимальной архитектуры взаимодействия ИС.
    #34316730
АБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Простите, но я спрашивал не о числе складов, а о числе складских систем, понимая под этим программные продукты. Ответ на этот вопрос -- один, так?
...
Рейтинг: 0 / 0
О конфигурастах, ERP и С#. Выработка оптимальной архитектуры взаимодействия ИС.
    #34316850
АБПростите, но я спрашивал не о числе складов, а о числе складских систем, понимая под этим программные продукты. Ответ на этот вопрос -- один, так?
Нет, везде разные были т.е. три
...
Рейтинг: 0 / 0
55 сообщений из 55, показаны все 3 страниц
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / О конфигурастах, ERP и С#. Выработка оптимальной архитектуры взаимодействия ИС.
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]