|
Куда деваются демо-версии ?
|
||
|---|---|---|
Участник
Откуда: Страна непреодолимых противоречий
Сообщения: 8 821 |
||
| 29.01.2007, 15:42 |
|
|
Этот баннер — требование Роскомнадзора для исполнения 152 ФЗ.
«На сайте осуществляется обработка файлов cookie, необходимых для работы сайта, а также для анализа использования сайта и улучшения предоставляемых сервисов с использованием метрической программы Яндекс.Метрика. Продолжая использовать сайт, вы даёте согласие с использованием данных технологий».
Политика конфиденциальности
|
|
|
Куда деваются демо-версии ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
На ранней стадии раскрутки софта демо-версии присутствуют, потом они начинают пропадать. Демо-версии заменяются кучами всяких нужных и ненужных презентаций. По моему документация, презентация и демо-версия дополняют друг друга, но не заменяют. Интересно в чём суть ? Если рынок завоёван, то обременять себя демо-версиями нет смысла ? Какая бы не была сепертолстая система, но лёгкую демо-версию можно создать всегда... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.01.2007, 22:17 |
|
||
|
Куда деваются демо-версии ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
авторЕсли рынок завоёван, то обременять себя демо-версиями нет смысла ? Сами же ответили :) авторКакая бы не была сепертолстая система, но лёгкую демо-версию можно создать всегда... На самом деле ее довольно непросто поддерживать в условиях роста функционала. Конечно, это никоем образом не оправдание, но тем не менее - для разработчика демо тоже стоит денег. С уважением. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.01.2007, 09:10 |
|
||
|
Куда деваются демо-версии ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
многие считают (м.б и обоснованно), что потенциальный клиент может не понять весь смысл продукта сам, что опробовав самостоятельно программу, он не увидит эффекта, который показали бы они сами ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.01.2007, 09:43 |
|
||
|
Куда деваются демо-версии ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
quot optimizer ]многие считают (м.б и обоснованно), что потенциальный клиент может не понять весь смысл продукта сам, что опробовав самостоятельно программу, он не увидит эффекта, который показали бы они сами[/quot] Тоесть продукт настолько плохой, что нужно промывать мозги на уровне подсознания, что бы клиент не увидел недостатков ???? А если клиент самостоятельно юзает демоверсию, то недостатки налицо. Я правильно понял ???? ) Тоесть отсутствие демоверсии наводит на мысль: А качественный ли это софт ??? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.01.2007, 10:09 |
|
||
|
Куда деваются демо-версии ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Олег ГапонТо есть продукт настолько плохой, что нужно промывать мозги на уровне подсознания, что бы клиент не увидел недостатков ???? А если клиент самостоятельно юзает демоверсию, то недостатки налицо. Я правильно понял ???? ) Нет неправильно. Вы сознательно способны, к примеру, поднять в воздух настоящий самолет (я уже и не спрашиваю насчет посадить)? Если нет, то сможете ли Вы утверждать, что самолеты не летают? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.01.2007, 10:30 |
|
||
|
Куда деваются демо-версии ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Потом, я что-то не припомню, чтобы, например, ведущие автомобильные корпорации обменивались между собой облегченными версиями своих будущих моделей... :) А ведь в софте при наличии конкуренции на рынке ситуация аналогична. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.01.2007, 10:35 |
|
||
|
Куда деваются демо-версии ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Олег Гапон Тоесть продукт настолько плохой скорее сложный. это касается разнопользовтельских :) систем с разносторонним функционалом, в котором действие одного вида пользователя аукается других местах. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.01.2007, 10:35 |
|
||
|
Куда деваются демо-версии ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Олег Гапонquot optimizer ]многие считают (м.б и обоснованно), что потенциальный клиент может не понять весь смысл продукта сам, что опробовав самостоятельно программу, он не увидит эффекта, который показали бы они сами Тоесть продукт настолько плохой, что нужно промывать мозги на уровне подсознания, что бы клиент не увидел недостатков ???? А если клиент самостоятельно юзает демоверсию, то недостатки налицо. Я правильно понял ???? ) Тоесть отсутствие демоверсии наводит на мысль: А качественный ли это софт ???[/quot] Согласен. Производитель знает недостатки своего продукта, но хочет контролировать процесс восприятия продукта потенциальным заказчиком (лишить клиента возможности САМОСТОЯТЕЛЬНО сделать выбор), с тем, чтобы всеми способами склонить его отдать деньги. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.01.2007, 11:25 |
|
||
|
Куда деваются демо-версии ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ФЕБ Вы сознательно способны, к примеру, поднять в воздух настоящий самолет (я уже и не спрашиваю насчет посадить)? Если нет, то сможете ли Вы утверждать, что самолеты не летают? 1. Если самолётом собираюсь управлять лично я, то конечно я должен научится им управлять до того как собираюсь его покупать. 2. Иногда достаточно увидеть самолёт, что бы сделать вывод, что такой самолёт мне не нужен. Даже не нужно подниматся в воздух. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.01.2007, 12:01 |
|
||
|
Куда деваются демо-версии ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Олег Гапон ФЕБ Вы сознательно способны, к примеру, поднять в воздух настоящий самолет (я уже и не спрашиваю насчет посадить)? Если нет, то сможете ли Вы утверждать, что самолеты не летают? 1. Если самолётом собираюсь управлять лично я, то конечно я должен научится им управлять до того как собираюсь его покупать. 2. Иногда достаточно увидеть самолёт, что бы сделать вывод, что такой самолёт мне не нужен. Даже не нужно подниматся в воздух. Олег, все очень просто: лица, принимающие решение о приобретении софта, никаких демо-версий самостоятельно не смотрят, они даже и в интернет, как правило, не выходят... Поэтому к ним и идут с презентациями. А чтобы добраться до него не помешало неожиданное заявление его зама по IT: "Да, видел я этот софт, - сплошная туфта", - вот, чтобы этого избежать и не раздаются заранее демо-версии. Заметьте, что мнение зама может быть и необъективным, мне такие случаи встречались. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.01.2007, 12:58 |
|
||
|
Куда деваются демо-версии ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ФЕБ Олег, все очень просто: лица, принимающие решение о приобретении софта, никаких демо-версий самостоятельно не смотрят, они даже и в интернет, как правило, не выходят... Поэтому к ним и идут с презентациями. А чтобы добраться до него не помешало неожиданное заявление его зама по IT: "Да, видел я этот софт, - сплошная туфта", - вот, чтобы этого избежать и не раздаются заранее демо-версии. Заметьте, что мнение зама может быть и необъективным, мне такие случаи встречались. согласна абсолютно, подпишусь под каждым словом. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.01.2007, 13:14 |
|
||
|
Куда деваются демо-версии ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ФЕБ Олег Гапон ФЕБ Вы сознательно способны, к примеру, поднять в воздух настоящий самолет (я уже и не спрашиваю насчет посадить)? Если нет, то сможете ли Вы утверждать, что самолеты не летают? 1. Если самолётом собираюсь управлять лично я, то конечно я должен научится им управлять до того как собираюсь его покупать. 2. Иногда достаточно увидеть самолёт, что бы сделать вывод, что такой самолёт мне не нужен. Даже не нужно подниматся в воздух. Олег, все очень просто: лица, принимающие решение о приобретении софта, никаких демо-версий самостоятельно не смотрят, они даже и в интернет, как правило, не выходят... Поэтому к ним и идут с презентациями. А чтобы добраться до него не помешало неожиданное заявление его зама по IT: "Да, видел я этот софт, - сплошная туфта", - вот, чтобы этого избежать и не раздаются заранее демо-версии. Заметьте, что мнение зама может быть и необъективным, мне такие случаи встречались. Ну это вы зря у нас шеф наравне с IT смотрит и demo и в Internet выходит и прежде чем общаться с представителями производителя softа хочет сам ручками все потрагать и информацию собрать ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.01.2007, 13:37 |
|
||
|
Куда деваются демо-версии ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
1 - насчет того что все принимающие решения не смотрят демку, или не спрашивают своих специалистов - это спорное утверждение. На моем опыте всегда были "показухи" именно на демке/реальной системе и "высшие эшелоны" интерисовались именно КАК это реализовано -и их презентации с квадратиками в поверпоинте не устраивали. Согласен что демку сделать не просто - но от нее нередко зависит именно решение о приобретении. Я видел много провальных демок с коментариями "это не настроено еще, это не реализовано, это в демки нет". Хотя требования достаточно очевидны и реализуемы. Странно все это.... 2 - презентация не может показать всего. И не "пощупав" руками не видно "побочных" эффектов. Например тормоза при загрузки/работе, неудоство интерфейса и тп, очевидная нереализованность обещанного или преувеличение функционала и тп. Или Вы покупаете авто по каталогу без тест-драйва? ;) Даже покупая хлеб вы смотрите на ВНЕШНИЙ вид, а не на проспект. 3 - а мнение ВСЕГДА необъективно. ;) Что с точки зрения бухгалтера - бред, с точки зрения разработчика, внедренца и тп - может быть оптимальное решение и наоборот. Абсолютного идеала не бывает. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.01.2007, 13:47 |
|
||
|
Куда деваются демо-версии ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Хорошо, я уточню. 1. Какой бы продвинутый не был топ, он сам должен увидеть предмет предолагаемой покупки. Здесь существует два варианта: 1.1. Пробиваться к телу через его "продвинутого" зама по IT (в глазах которого читаешь: "ну, и что мне за это будет?"), пытаться специалисту в области системного администрирования растолковать детали вложенной в софт предметной функциональности. Но он же и не бухгалтер, и не технолог, чтобы разобраться в специфике специализированной программы, а только может оценить ее интерфейс и заведет с Вами традиционный разговор о базах данных, о масштабируемости платформы, о том, что ему надо, чтобы было все на Оракле и в единой общезаводской сети, etc... На моей практике дойти до топа по этому пути можно, но с вероятностью 0.4 независимо от качества самого софта. 1.2. Пробиваться снизу через потенциальных потребителей софта, - не просто, поскольку очень трудно бывает ответить на простой, казалось бы, вопрос: "а нафига это все нам, когда мы и так справляемся, а вы действительно хотите, чтобы за те же деньги мы успевали сделать больше? мы что собственники этого предприятия, зачем нам - наемным рабочим - еще и надрываться?" Однако вероятность выйти с понравившимся софтом на топа в данном варианте я оцениваю как 0.7. 1.3. Если топ достижим в принципе, то ссылаясь на отсутствие демо-версии (чтобы вдруг не сказал: "Дайте сначала посмотреть этот софт моим ребятам...") выходить сразу на него с презентацией. Предварительно договориться, чтобы он собрал у себя в кабинете всех заинтересованных специалистов. Вероятность успеха при демонстрации (но не приобретения софта) здесь при приличном софте уже приближается к единице. :) 2. Никто ничего не будет покупать, пока не протестирует, - это аксиома. Но лучше, чтобы это было под контролем продавца. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.01.2007, 15:13 |
|
||
|
Куда деваются демо-версии ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ФЕБ2. Никто ничего не будет покупать, пока не протестирует, - это аксиома. Но лучше, чтобы это было под контролем продавца. Святая наивность. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.01.2007, 15:42 |
|
||
|
Куда деваются демо-версии ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ФЕБ 1.1. Пробиваться к телу через его "продвинутого" зама по IT (в глазах которого читаешь: "ну, и что мне за это будет?"), пытаться специалисту в области системного администрирования растолковать детали вложенной в софт предметной функциональности. Но он же и не бухгалтер, и не технолог, чтобы разобраться в специфике специализированной программы, а только может оценить ее интерфейс и заведет с Вами традиционный разговор о базах данных, о масштабируемости платформы, о том, что ему надо, чтобы было все на Оракле и в единой общезаводской сети, etc... На моей практике дойти до топа по этому пути можно, но с вероятностью 0.4 независимо от качества самого софта. А можно узнать, на каком количестве случаев сформировалась эта оценка? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.01.2007, 16:28 |
|
||
|
Куда деваются демо-версии ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ФЕБ Вы сознательно способны, к примеру, поднять в воздух настоящий самолет (я уже и не спрашиваю насчет посадить)? Если нет, то сможете ли Вы утверждать, что самолеты не летают? Абсолютно согласен. Как правило демка заточена под какое-то предприятие пусть даже не вымышленное, но со своими БП. Человек смотрящий на демку не всегда способен оценить насколько софт может быть изменен под его предприятие, и часто делает вывод, что то, что им надо в софте нет, хотя скорее всего он просто не знает куда посмотреть, либо то что он хочет легко дописывается. Наблюдал лично ситуацию, когда человек говорил, "Посмотрел Аксапту, такое фуфло! Брать точно не будем." (Дали посмотреть то ли партнеры по бизнесу, то ли еще кто-то). Хотя бизнес у него примитивный, просто он в первый раз увидел систему, и что с ней делать не знает, а рядом никого не было кто мог бы подсказать. Сложные системы надо смотреть и тестировать, но лучше с пресэйлом каким-нибудь, чем самостоятельно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.01.2007, 16:34 |
|
||
|
Куда деваются демо-версии ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
У меня недавно был другой пример. Принесли систему на презентацию - собрались заинтересованные лица. В результате ни один БП не показан. Презентатор не вылезал из "конфигурирования"- что то добавлял/исправлял. Вывод был - продукт сыр и оплачивать чужие ошибки не готовы - набейте шишки на других и приходите! Хотя во многом это объяснялось слабой подготовкой , а возможности продукта интереснее - но такое "глюкопредставление" отвернуло. Была б демка -хоть бы поняли что есть что... Показали б про "предприятие А" рабочее, а не нерабочее "по мотивам вашего бизнеса". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.01.2007, 17:00 |
|
||
|
Куда деваются демо-версии ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
velmar А можно узнать, на каком количестве случаев сформировалась эта оценка? Выборка, как говорят математики, весьма предстваительная (я многие годы занимаюсь внедрением систем управления машиностроительным производством). Если Вы хотите узнать мою точку зрения, то я ее не скрываю (она совпадает с мнением большинства специалистов): руководитель IT-службы предприятия - главный тормоз автоматизации предприятия. От качества софта этот объетивный вывод, увы, не зависит . :) Этот парадоксальный, на первый взгляд, факт уже неоднократно обсуждался на разных форумах ... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.01.2007, 17:36 |
|
||
|
Куда деваются демо-версии ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ФЕБ velmar А можно узнать, на каком количестве случаев сформировалась эта оценка? Выборка, как говорят математики, весьма предстваительная (я многие годы занимаюсь внедрением систем управления машиностроительным производством). Если Вы хотите узнать мою точку зрения, то я ее не скрываю (она совпадает с мнением большинства специалистов): руководитель IT-службы предприятия - главный тормоз автоматизации предприятия. От качества софта этот объетивный вывод, увы, не зависит . :) Этот парадоксальный, на первый взгляд, факт уже неоднократно обсуждался на разных форумах ... Покажите мне математика, оперирующего понятием "весьма" . Вывод все же субъективный. Кстати о мнении специалистов в ЧЕМ Вы говорите? Если Вы (и специалисты) являетесь внешним по отношению к компании субъектом, то Ваш вывод и не может быть другим. Если вы станете на позицию "руководителя IT-службы предприятия", то Ваше восприятие ситуации изменится. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.01.2007, 18:23 |
|
||
|
Куда деваются демо-версии ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
velmar мне математика, оперирующего понятием "весьма" . Слово "весма" - это не понятие, а лишь прилагательное к понятию "представительная выборка". velmar Вывод все же субъективный. Кстати о мнении специалистов в ЧЕМ Вы говорите? Если Вы (и специалисты) являетесь внешним по отношению к компании субъектом, то Ваш вывод и не может быть другим. Если вы станете на позицию "руководителя IT-службы предприятия", то Ваше восприятие ситуации изменится. Да бросьте Вы, а то Вы не знаете, что практически ни один руководитель IT-служб не проработал на своем родном предприятии и года после подписания акта приемки-передачи "успешного" внедрения ERP... На его место приходит другой и, конечно, он первым делом... доказывает, что предыдущий проект был провальным, что родному предприятию нужна новая система, естественно, не менее дешевая и опять лоббирует новую ERP систему. А когда и он увольняется, то его приемник ставит вопрос о создание единой информационной системы, только такой, чтобы все, наконец-то, реально работало, и предлагает... да, Вы правильно догадались, опять ERP, только уже другую. Но важно проследить, а какова же судьба безвременно уволившихся IT-шных директоров? Оказывается, все они спокойно работают консультантами (в Москве их зарплата в среднем составляет $2500), как правило, в тех конторах, с которыми они и подписывали соответствующие договора на внедрение. Не странно ли, правда? А статистика - штука серьезная. И сколько бы Вы мне не приводили контрагрументов с примерами бескорыстных IT-директоров - патриотов родного предприятия, - опровергнуть приведенные мною данные, увы, нельзя. Пока есть потребность в консультантах, имеющих опыт внедрения корпоративных информационных систем в промышленности, до тех пор IT-директора предприятий будут рассматривать свой пост просто как обычный карьерный трамплин . И все. :( ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.01.2007, 19:19 |
|
||
|
Куда деваются демо-версии ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Почему нет демки? Вот представьте себе, что система требует серьезной настройки перед эксплуатацией (просто галочками). А теперь представьте, что требуется заливка справочников. А теперь представьте себе, что где-то надо докрутить гаечным ключом (доптсать кусок функционала на скриптовом языке) А теперь сравните ситуацию: технический специалист (даже не начальник, обычно - это мальчик, вчерашний студент, так как серьезные специалисты заняты) скачивает демку и смотрит на нее. Что мы имеем: надо читать мануал ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.01.2007, 20:48 |
|
||
|
Куда деваются демо-версии ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Пардон... Еще надо нудно забивать справочники. Еще надо нудно имитрировать работу нескольких пользователей. Потом надо как-то это все показать начальнику. Что произойдет на самом деле: Если мальчик не разобрался (ну лень ему там или еще чего), он скажет - эта система нам не подходит. Если у него шило в заднице (и он офигеть креативный парень), он скажет: что-то там есть, но мы напишем свою, лучше и круче. Если будет смотреть начальник отдела, то у него не будет времени возиться с системой. Хорошо, если установка пройдет успешно, но настройка уже делаться не будет. Если давать демонстрационную базу данных - придется приложить усилия, чтобы понять особенности чужого бизнеса. А теперь представьте себе, что поимев заявление мальчика о том, что система плохая, мы напишем лучше, поимев заявление начальника, что в системе чего-то не хватает, топ менеджер встречает конкурентов первой системы, которые и презентацию покажут и успокоят, что все настраивается и даже сделают демонастройку по результатам предпроектного обследования и дадут потестить на временных лицензиях... У кого будет куплена система в результате? Скачать демоверсию - это сразу значит получить негатив о системе, как минимум в виде потраченного времени на изучение проблемы и разные мнения некомпетентных специалистах о "форме пуговиц". Демо выкладывают те, у кого нет денег на маркетинг и индивидуальные отношения с каждым клиентом: индивидуальный выход на контакт, презентация, учитывающая (хоть чуть-чуть) особенности конкретного бизнеса, демо-настройка и возможность потестировать настроенную под клиента систему.. Естественно, после того, как были потрачены такие усилия, продавцам будет трудно отцепиться... Вывод простой: не есть, значит не голодный. Тот, кому лень позвонить в контору или написать, кому трудно принять специалиста с предобследованием и вступить в отношения на предмет выяснения того, какое решение каких проблем все же нужно и как предлагаемая система будет решать проблемы, (при этом, конечно же, снимать с ушей лапшу вовремя), тот не нуждается в решении своих проблем настолько сильно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.01.2007, 21:01 |
|
||
|
Куда деваются демо-версии ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
? Вывод простой: не есть, значит не голодный. Тот, кому лень позвонить в контору или написать, кому трудно принять специалиста с предобследованием и вступить в отношения на предмет выяснения того, какое решение каких проблем все же нужно и как предлагаемая система будет решать проблемы, (при этом, конечно же, снимать с ушей лапшу вовремя), тот не нуждается в решении своих проблем настолько сильно. Вы все абсолютно верно, на мой взгляд, сказали. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.01.2007, 22:21 |
|
||
|
Куда деваются демо-версии ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ФЕБНо важно проследить, а какова же судьба безвременно уволившихся IT-шных директоров? Оказывается, все они спокойно работают консультантами (в Москве их зарплата в среднем составляет $2500) ... IT-директора предприятий будут рассматривать свой пост просто как обычный карьерный трамплин . И все. :(Из члена совета директоров предприятия в консультанты - это такой карьерный трамплин в пропасть ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.01.2007, 13:10 |
|
||
|
Куда деваются демо-версии ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Такое чувство что мнения разделились по принадлежности "заказчик/поставщик" Заказчики хотят видеть демку (причем не обязательно оффлайн- но на презентации получить хоть ее, а не поверпоинт и все сделаем как надо - но после покупки". Поставщики против демок, тем более оффлайн, та как считают заказчиков(спец ИТ) потенциальными противниками поставок, тупыми и бесполезными созданиями и главное - не могут повлиять на заказчика явно. При обещаниях на презентациях поставщики не редко используют больше психологические средства воздействия чем "по делу". Использование в качестве менеджеров по продажам болтливых(у меня знакомая как раз по этому делу проводит тренинги) и(ли) эффектных девушек(тоже у нас "внедряли" - после подписания на покупку она была перекинута на новый проект и мы ее больше не видели) для отвлечения от сути дела(и еще много способов сделать это), обещания все настроить быстрее и под нас и тп. Причем в начале ИТ заказчика представляют как саботажника, потом как пособника (через год уходит и становится консультантом - "от хорошей жизни"? ) Причем так представляют ВСЕГДА внутреннего ИТ. Независимо от его мнения/действий/квалификации и системы на предприятии. и противоречивые мнения (наверняка поставщиков) "делать демку -очень дорого" и далее "делать демку -только бедные, если нет денег на персональное окучивание(охмурение) клиента"... ;) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.01.2007, 14:56 |
|
||
|
Куда деваются демо-версии ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Демо - отстой, говорите??.. Готовить не умеете - учитесь. Снобятиной попахивает. И юзвери-то у вас тупые, и ИТ отдел - саботажники и провокаторы. Не умеете работать - меняйте точку приложения. Плохому консультанту, как известно, мешает всё.. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.01.2007, 19:08 |
|
||
|
Куда деваются демо-версии ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Две цитаты одного автора: ФЕБ 1.1. Пробиваться к телу через его "продвинутого" зама по IT (в глазах которого читаешь: "ну, и что мне за это будет?"), пытаться специалисту в области системного администрирования растолковать детали вложенной в софт предметной функциональности. Но он же и не бухгалтер, и не технолог, чтобы разобраться в специфике специализированной программы, а только может оценить ее интерфейс и заведет с Вами традиционный разговор о базах данных, о масштабируемости платформы, о том, что ему надо, чтобы было все на Оракле и в единой общезаводской сети, etc... На моей практике дойти до топа по этому пути можно, но с вероятностью 0.4 независимо от качества самого софта. ФЕБ Но важно проследить, а какова же судьба безвременно уволившихся IT-шных директоров? Оказывается, все они спокойно работают консультантами (в Москве их зарплата в среднем составляет $2500), как правило, в тех конторах, с которыми они и подписывали соответствующие договора на внедрение. ( Вывод: консультантами по внедрению работают "не бухгалтер, и не технолог, чтобы разобраться в специфике специализированной программы, а только может оценить ее интерфейс" Ну и каких результатов внедрения можно ждать? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.01.2007, 19:58 |
|
||
|
Куда деваются демо-версии ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Мнения разделились так как у всех свои продукты, клиенты и продажники. Я ничего не имею против демки WinRar или подобного локального продукта, снабженной хорошей вводной презентацией. То же самое можно сказать про любую однопользовательскую систему (даже если у нее есть центральная база данных), например: база нормативно-справочной документации. Так же просто демонстрировать систему с жестко зашитым бизнес-процессом, например, примитивный архив, где есть архивариус и потребители информации. Здесь есть место демке и она справится. А теперь попробуйте сделать демку системы класса Teamcenter (машиностроительный PDM) или Documentum, где стоимость работы по допилу под клиента будет сравнима (и это объективно затраченные усилия) со стоимостью лицензий. Я был (когда-то) тем мальчиком, который приговорил Search (машиностроительный архив) и в соседнем отделе был начальник, который так же приговорил другую систему, глянув на демку. А топ-менеджмент вообще сказал: мы не понимаем, зачем платить такие деньги, тем более, что у нас полная контора программистов. Теперь, когда я сам внедряю документооборот, я понимаю всю глубину проблемы. И как прикажете реагировать на письма вида "нам нужна система на 40 рабмест для организации архива и работы, скажите, сколько стоит". Когда пытаешься выяснить хоть капельку постановки задачи, не каждый клиент не готов потратить время и силы на элементарное отвечание на вопросы. Большинству кажется, что систему документооборота или класса ERP можно просто купить, как офисное приложение, установить и все заработает... На тему плохих продавцов. Все продавцы плохие. С таким же успехом можно выступать против политики продвижения мыла и зубной пасты - она еще более агрессивная, между прочим. Купить такой сложный инструмент, каа ERP - это большая работа и никто не обещал, что будет легко. С другой стороны, когда цели клиента четко сформулированы для него самого и есть измеримые критерии их достижения, он никогда не купит то, что ему не надо. Впаривать начинают тому, кто покупает товары из прайса на букву Ф (ито есть "дайте мне ФСЕ!!!") или тому, кто не знает, чего хочет, но чего-то хочет. А на самом деле продавцы тоже не дураки и покупка совершается всегда в чьих-то интересах со стороны заказчика. Никто не продаст, то, что никто не хочет купить... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.01.2007, 12:58 |
|
||
|
Куда деваются демо-версии ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
? А теперь попробуйте сделать демку системы класса Teamcenter (машиностроительный PDM) или Documentum, где стоимость работы по допилу под клиента будет сравнима (и это объективно затраченные усилия) со стоимостью лицензий. Демоверсия - это не готовый проект для конкретного клиента. Кто мешает сделать демку под некий упрощенный проект и к ней приложить краткую инструкцию об основных качествах системы? ? Теперь, когда я сам внедряю документооборот, я понимаю всю глубину проблемы. Вы просто с одной колокольни перелезли на другую, переметнулись на другую сторону баррикад:) Если вернетесь обратно, то продолжите также легко приговаривать Search'ы и прочие антиклассовые элементы. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.01.2007, 16:29 |
|
||
|
Куда деваются демо-версии ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Простенькая демка серьезной системы напарывается на то, что уже ее не так уж безоблачно установить и потестировать - ведь надо освоить хотябы четыре -пять ролей пользователей разных профессий, а это никому неохота из рядовых сотрудников, которые будут смотреть. А начальство скажет, что простенькая демка - это совсем не то, что им надо ,так как не найдут особенностей их бизнеса (которые, собственно, и добавляются при настройке). По поводу баррикад: там где я работал были просто не готовы что-то внедрять, да им это и не надо: все работает и так и это правильно. Если бы я сейчас был за клиента при выборе системы автоматизации и он бы имел адекватные деньги на автоматизацию, продавцы получили бы внятное техзадание как минимум и демонстрировали бы готовое решение под нас (возможно, только его малую часть), а тратить силы на просмотр демок и вращение гаечным ключом при освоении настройки я бы точно не стал - это надо обучиться особенностям нескольких систем вместе с их тысячами крыжиков, встроенными языками программирования и глюками API непроизводительно. Но настроения про "мы все напишем сами", у меня точно поубавились, если Вы об этом... Хотя, есть случаи, когда действительно пишут сами и на этом живут и всем довольны, так почему бы и нет? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.01.2007, 18:23 |
|
||
|
Куда деваются демо-версии ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
?Простенькая демка серьезной системы напарывается на то, что уже ее не так уж безоблачно установить и потестировать - ведь надо освоить хотябы четыре -пять ролей пользователей разных профессий, а это никому неохота из рядовых сотрудников, которые будут смотреть. А начальство скажет, что простенькая демка - это совсем не то, что им надо ,так как не найдут особенностей их бизнеса (которые, собственно, и добавляются при настройке). Вот это совершенно верно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.01.2007, 19:57 |
|
||
|
Куда деваются демо-версии ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
?Простенькая демка серьезной системы напарывается на то, что уже ее не так уж безоблачно установить и потестировать - ведь надо освоить хотябы четыре -пять ролей пользователей разных профессий, а это никому неохота из рядовых сотрудников, которые будут смотреть. А начальство скажет, что простенькая демка - это совсем не то, что им надо ,так как не найдут особенностей их бизнеса (которые, собственно, и добавляются при настройке). Я не утверждаю, что простенькая демка должна заменить собой внятное техзадание и готовое решение . У демоверсии, я полагаю, основная задача - это оценить интерфейс программы. Для этого не надо тратить силы с гаечным ключом и тд . Также на демоверсии можно проверить некоторые интеграционные возможности - програма же не в вакууме будет работать? Например, взаимодействие с Экселем, почтой и пр. ? По поводу баррикад: там где я работал были просто не готовы что-то внедрять, да им это и не надо: все работает и так и это правильно. Хороший пример воздействия демоверсии на решение - благодаря ей поняли, что оно вам не надо. ? Но настроения про "мы все напишем сами", у меня точно поубавились, если Вы об этом... Хотя, есть случаи, когда действительно пишут сами и на этом живут и всем довольны, так почему бы и нет? Я тоже не сторонник натурального производства - лучше применять по максимуму готовые сторонние компоненты. Но сторонний компонент необходимо интегрировать в создаваемую или уже существующую систему, его надо правильно выбрать и демоверсия в этом может помочь. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.01.2007, 23:05 |
|
||
|
Куда деваются демо-версии ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
У любого приличного софта демо-версия, как правило, существует. Здесь мы обсуждаем вопрос: а стоит ли заранее раздавать эти демо-версии до того момента, пока не состоялась презентация программы у принимающего решение топа (заметьте, что это не директор IT-службы предприятия), и пока не стало ясно, что есть у него серьезные намерения решать и финансировать обсуждаемые задачи. И чтобы окончательно снять возникающие опасения в связи с синдромом "кота в мешке", демо-версия и выдается, но... только по просьбе именно топ-менеджера предприятия (ген.директора, главного инженера). А иначе, зачем ее давать, чтобы кто-то потом из сотрудников отдела IT вдруг здесь же на форуме написал: "Да видали мы эту демку - фуфло..." :( И кому нужна такая "реклама" продукта? :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2007, 08:34 |
|
||
|
Куда деваются демо-версии ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ФЕБА иначе, зачем ее давать, чтобы кто-то потом из сотрудников отдела IT вдруг здесь же на форуме написал: "Да видали мы эту демку - фуфло..." :( И кому нужна такая "реклама" продукта? :) И чего ужасного произойдет если кто-то так скажет? В любом случае, это - реакция, которую можно и следует (ибо, сотрудник IT-службы влияет на решение о покупке) принять во внимание и как-то отреагировать на нее. Если же вы шугаетесь каждого отрицательного мнения о себе и своей работе, то рекомендации для этого случая уже были озвучены. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2007, 09:13 |
|
||
|
Куда деваются демо-версии ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Когда речь идет о "самолетах" в IT, то никаких демок быть не может. Несколько месяцев уходит только на обучение персонала, неподготовленный человек просто ничего в демке не увидит. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2007, 09:19 |
|
||
|
Куда деваются демо-версии ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
gybsonКогда речь идет о "самолетах" в IT, то никаких демок быть не может. Несколько месяцев уходит только на обучение персонала, неподготовленный человек просто ничего в демке не увидит. Кто сказал, что демки смотрят только неподготовленные люди? Как быть с Oracle, у которого на сайте весь возможный софт свален для скачивания? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2007, 09:25 |
|
||
|
Куда деваются демо-версии ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
отсутствие демок = боязнь вендора показать себя. Отмазки "посмотрят, не поймут, сложится неправильное мнение" и т.п. придумали как раз для этого. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2007, 09:30 |
|
||
|
Куда деваются демо-версии ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmотсутствие демок = боязнь вендора показать себя. Отмазки "посмотрят, не поймут, сложится неправильное мнение" и т.п. придумали как раз для этого. Глупость какая. Как можно "показать себя" на тестовых примерах. Что можно показать на двух-трех контрагентах-товарах-документах? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2007, 10:24 |
|
||
|
Куда деваются демо-версии ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Кто сказал, что демки смотрят только неподготовленные люди? Как быть с Oracle, у которого на сайте весь возможный софт свален для скачивания? Извините великодушно, а нафига подготовленному демка? Я вот не работал с oracle и мне демка даст только возможность обучения при подготовке к проекту но уже после принятия решения . Не смогу я по демке сказать, что да, вот нам надо это. А демка ms sql 2005 мне не нужна, мне вполне достаточно декларативного описания, потому что я знаю продукт. Все-равно что проводить тест-драйв лексусов и мерседесов, нафига, если имя говорит уже обо всем и дает определенные гарантии. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2007, 10:29 |
|
||
|
Куда деваются демо-версии ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
gybsonГлупость какая. Как можно "показать себя" на тестовых примерах. Что можно показать на двух-трех контрагентах-товарах-документах? Если Вы не в состоянии сделать нормальную демку, то не стоит считать это глупостью - глупо выглядите. Знающие люди могут понять систему, вообще не имея в ней данных. А не знающие - и с данными не поймут. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2007, 10:34 |
|
||
|
Куда деваются демо-версии ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
gybson[quot ] Все-равно что проводить тест-драйв лексусов и мерседесов, нафига, если имя говорит уже обо всем и дает определенные гарантии. да ни о чем оно (имя) не говорит Оно мне не говорило, что в RX не удобно, пока не посидел... А имя Lexus.. Ну и что. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2007, 10:37 |
|
||
|
Куда деваются демо-версии ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmЗнающие люди могут понять систему, вообще не имея в ней данных. А не знающие - и с данными не поймут. Ну да да, так и вижу спеца разглядывающего бинарник нового sql-сервера: "Ах как замечательно они это сделали! Ах какая красота! Какие стройные байты! Какие изящные джампы!". Во ересь то. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2007, 10:43 |
|
||
|
Куда деваются демо-версии ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
gybson iscrafmЗнающие люди могут понять систему, вообще не имея в ней данных. А не знающие - и с данными не поймут. Ну да да, так и вижу спеца разглядывающего бинарник нового sql-сервера: "Ах как замечательно они это сделали! Ах какая красота! Какие стройные байты! Какие изящные джампы!". Во ересь то. А я вижу спеца, который на демо-версии нагружает систему и проверяет производительность. Или пробует решить нужные ему задачи. А на бинарники смотрят... даже не знаю кто до такого додумается.. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2007, 10:52 |
|
||
|
Куда деваются демо-версии ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
gybsonВсе-равно что проводить тест-драйв лексусов и мерседесов, нафига, если имя говорит уже обо всем и дает определенные гарантии. И проводят. Потому что, например, кто-то 150 кг при 150 см роста. У кого-то 5 детей. А все потому, что ищется конкретный экземпляр машины для конкретного человека. И не думайте, что производитель гарантирует, что "все будут отсатисфаченны", даже манера езды на поворотах у всех разная. По теме - поддержу мысль, что это "боязнь вендора показать себя". gybsonЧто можно показать на двух-трех контрагентах-товарах-документах? А почему Вы считаете, что их должно быть 2-3? Вариант первый и самый простой - содержать эталонную базу с кучей фиктивных контрагентов, со всеми возможными цепочками документов. Соответственно, клиенту дается эта БД, надо только поднять бамп, запуститься и - вуаля! Естественно, нужен хороший контекстный хелп и общее описание системы. Есть еще плюсы у метода содержания эталонной БД, но они к процессу презентации системы уже не относятся. Вариант второй - сделать тестовые примеры под нужды клиента. Делать их, если по уму, все равно придется, только если не заранее, то уже на презентации (или Вы до презентации не знаете, что за клиент?). Если, конечно, Вы не придерживаетесь логики "и так впарим все что угодно, главное доехать до ЛПР". Особенно просто этот шаг делать, если у Вас уже в отрасли клиента есть внедрения, тогда просто берем клиентскую БД, меняем имена (даты, суммы и прочая) и отдаем. Но по опыту могу сказать, что только первый вариант позволяет не вставать в известную позу при просьбе "дайте пощупать", потому что он требует минимальных усилий по сравнению даже с вариантом "приеду, покажу и впарю". Вообще, местами сразу видно логику "продажников". Как в известном анекдоте про разбуженного медведя, мол, мы свою работу сделал, теперь ваш черед. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2007, 10:54 |
|
||
|
Куда деваются демо-версии ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
gybsonа нафига подготовленному демка? Подготовленный сможет оценить, какие документы в системе бывают, как взаимосвязаны, какая функциональность есть. Немаловажное знание даже то, базовая это функциональность или ее "дописали" (это если не разработчик поставляет систему). Например, если в системе разделены документы передачи права собственности и налоговые документы - одна ситуация, если есть просто один документ "счет-фактура" - это другая ситуация. Есть ли в системе контроль превышения количества по цепочкам документов, можно ли оплатить складские документы, как оплачиваются корректировки документов, какая функциональность у корректировок договоров, можно ли "уронить" дополнительные затраты на складские документы непосредственно в момент их утверждения, можно ли счет собрать из приходных накладных, книга покупок хранимая или просто отчет, собирается по проводкам или по документам, как ОС-ы ведутся (сколько разных учетов можно вести, только БУ и НУ или произвольное количество), какие базовые отчеты есть, как настраивается разграничение прав доступа и сама система - это все и многое другое можно оценить, даже не имея ни одного документа, в просто глядя на пустые экранные формочки. В мануалах это все должно быть как-то описано, но есть люди, которые в принципе не читают хелпы, пока окончательно не "припрет", а все любят "потрогать руками". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2007, 11:06 |
|
||
|
Куда деваются демо-версии ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmотсутствие демок = боязнь вендора показать себя. Отмазки "посмотрят, не поймут, сложится неправильное мнение" и т.п. придумали как раз для этого. Демо-версию системы можно оставлять лишь на том предприятии, которое является поненциальным клиентом. А для того, чтобы понять, является оно им или нет, надо сначала повидаться с топом (т.е. провести содержательную презентацию как минимум на пару часов). Я не разделяю наивного тезиса о "всезнайстве" сотрудника IT-службы, якобы "влияющего" на выбор софта для предприятия. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2007, 11:11 |
|
||
|
Куда деваются демо-версии ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ФЕБ Демо-версию системы можно оставлять лишь на том предприятии, которое является поненциальным клиентом. Я не ошибусь, если предположу, что любой частный предприниматель является потенциальным клиентом 1С. ФЕБ А для того, чтобы понять, является оно им или нет, надо сначала повидаться с топом (т.е. провести содержательную презентацию как минимум на пару часов). Я видел пару таких презентаций - очень напоминает шоу менеджеров из АмВея и прочих пирамид. Действительно, некоторый процент "топов" клюет и их можно брать тепленькими. ФЕБ Я не разделяю наивного тезиса о "всезнайстве" сотрудника IT-службы, якобы "влияющего" на выбор софта для предприятия. Мудрое руководство обычно вообще никому не доверяет и при выборе семь раз отмеряет. И демоверсия здесь очень кстати. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2007, 11:21 |
|
||
|
Куда деваются демо-версии ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Заметьте, речь уже идет не о демо-версиях, а о демонстрациях. Против демонстраций речи не было. И если какие-то спецы проводят нагрузочные испытания на демках или версиях для обучения - мои соболезнования. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2007, 11:27 |
|
||
|
Куда деваются демо-версии ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
У нас есть демоверсии, в отличие от некоторых, но только самостоятельно разбираться в них простому пользователю (да и не простому)... Не зря же есть такая услуга как обучение при работе с программой, а как оценить программу когда первый раз ее видишь? А если ты куда-то не туда ткнул, у тебя что-то не получиться, то от незнания каких-то кнопок останеться осадок, что прога в целом фиговая. Так что лучше попросить, чтобы сначала кто-то показал, как ставить и куда нажимать, а потом уже ковыряться. Я еще понимаю, если демка маленькой программы, там самостоятельно можно поковыряться из-за ограниченного набора функций. А такие как БЭСТ или Nav или SAP? Там надо потратить много человекочасов, чтобы разобраться как и чего. Как правило это нужно профессионалам, чтобы знать чем дышат конкуренты, чтобы при случае не ударить лицом в грязь. Простому юзеру (клиенту) надо как можно проще и быстрее - пришли, показали, оставили установленную демку. Еще вариант, ключик дать на месяц, поюзать. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2007, 11:28 |
|
||
|
Куда деваются демо-версии ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Мудрое руководство обычно вообще никому не доверяет и при выборе семь раз отмеряет. И демоверсия здесь очень кстати. Ну полно Вам выдумывать. Не копает никто демки, просто потому, что это не входит в процесс внедрения системы. Демонстрации, консультации, переговоры, гарантии, тендер и т.д. и т.п. Какие демки? Чтобы изучать демки надо еще знать перечень предполагаемых для внедрения продуктов. А если выбирают платформу, а функционал будут писать сами, то какая демка? Ну вот скачали вы .net и VS Express, и что? Ваш директор сядет рисовать формочки, тестировать? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2007, 11:40 |
|
||
|
Куда деваются демо-версии ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Из личного опыта - демо нужен только программистам. :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2007, 11:58 |
|
||
|
Куда деваются демо-версии ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сахават ЮсифовИз личного опыта - демо нужен только программистам. :) Мне тоже так кажется. :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2007, 12:13 |
|
||
|
Куда деваются демо-версии ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сергей Васкецов Подготовленный сможет оценить, какие документы в системе бывают, как взаимосвязаны, какая функциональность есть. Немаловажное знание даже то, базовая это функциональность или ее "дописали" (это если не разработчик поставляет систему). Увы, системы - разные и если есть большая степень гибкости демку нарисовать очень неудобно - проще сразу сделать не демку, а продуктив для опытной. К тому же если так четко знаешь ЧТО искать, то просто берешь презентатора за горло и просишь показать на рабочей (тестовой) Сергей Васкецов Например, если в системе разделены документы передачи права собственности и налоговые документы - одна ситуация, если есть просто один документ "счет-фактура" - это другая ситуация. А если можно и так и так? Причем есть клиенты, которым надо ТОЛЬКО так или ТОЛЬКО ЭДАК - не угадаешь - скажут "этого нет" Сергей Васкецов Есть ли в системе контроль превышения количества по цепочкам документов, Можно, но использовать такую возможность для закупки материалов на хознужды - бессмысленно, а настроить такую цепочку для основного вида деятельности сможет только профи (и только после того как разберется во всех нюансах этого вида деятельности, иначе - профанация) Сергей Васкецов можно ли оплатить складские документы, Нет, но сделать из складского документа - документ на оплату - ткнуть двумя пальцами, а затем два раза "энтер" Сергей Васкецов как оплачиваются корректировки документов, процесс специфический для каждого клиента Сергей Васкецовкакая функциональность у корректировок договоров, в КАЖДОМ документе прих/расхода можно сослаться на номер договора и номер корр. но или вопрос о стадиях корр., сроках рассмотрения-утверждения ответственных за процесс? - гарантирую, в демке будет очень сложно отличить, какие реквизиты зашиты "жестко", а какие можно расширять самостоятельно. А ведь это самое важное при принятии решения. Сергей Васкецов можно ли "уронить" дополнительные затраты на складские документы непосредственно в момент их утверждения, Да, но то, что эта процедура фиксированная или там можно прописывать алгоритмы (подключать собственные процедуры) - это по демке догадается очень сложно Сергей Васкецов можно ли счет собрать из приходных накладных, Элементарно, в принципе здесь демка поможет - есть такая кнопка Сергей Васкецов книга покупок хранимая или просто отчет, Хранимая Сергей Васкецовсобирается по проводкам или по документам ,источники пополнения книги - отдельная тема и демка тут не помощник,- просто не найдешь где настраиваются Сергей Васкецов как ОС-ы ведутся (сколько разных учетов можно вести, только БУ и НУ или произвольное количество),напрямую зависит от "корпоративного учета" - если нет, только БУ и НУ Сергей Васкецов какие базовые отчеты есть,Хм... тут демка на высоте, с одним но - должна быть наполненная база иначе отчеты придется анализировать только по заголовкам. А если есть встроенный генератор отчетов? Вопрос теряет смысл - можно нарисовать любой. Сергей Васкецов как настраивается разграничение прав доступа и сама система - это все и многое другое можно оценить,Кто пользователю демки даст такие права? Да и область сложнейшая - здесь надо поадминестрить пользователей так 200 в течении года, чтобы понять где удобно, а где нет. Сергей Васкецов даже не имея ни одного документа, в просто глядя на пустые экранные формочки. В мануалах это все должно быть как-то описано, но есть люди, которые в принципе не читают хелпы, пока окончательно не "припрет", а все любят "потрогать руками". Сам такой, но одно дело "вживаться" в новую систему, а другое за два дня дать заключение "подходит - не подходит". Я в таких случаях всегда ищу недостатки - они сильнее бьют, а продавцу важнее выпятить достоинства. Т.е. юзать демку можно только в диалоге с человеком, который систему знает от и до. В итоге все что важно и нужно можно показать очень быстро, а с неизвестной демкой можно за это время не дойти и до конца первого вопроса. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2007, 12:15 |
|
||
|
Куда деваются демо-версии ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ФЕБ Сахават ЮсифовИз личного опыта - демо нужен только программистам. :) Мне тоже так кажется. :) Притом их приоритеты не всегда совпадают с развитием бизнеса. Некоторым просто стыдно сказать, что у них не Oracl. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2007, 12:19 |
|
||
|
Куда деваются демо-версии ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
gybsonпродуктов. А если выбирают платформу, а функционал будут писать сами, то какая демка? Ну вот скачали вы .net и VS Express, и что? Ваш директор сядет рисовать формочки, тестировать? демка платформы. Директор формочки рисовать не сядет, сядет тот, кто их будет рисовать. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2007, 12:57 |
|
||
|
Куда деваются демо-версии ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
gybsonИ если какие-то спецы проводят нагрузочные испытания на демках или версиях для обучения - мои соболезнования. А чего соболезновать то? А если какие-то специ нагрузочные испытания совмещают с опытной или промышленной эксплуатацией (т.е. система уже выбрана, а потом оказывается что она загибается под 10-ю пользователями), то действительно жаль. Вы так поступаете? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2007, 13:01 |
|
||
|
Куда деваются демо-версии ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
p.s. 1. мы демки даем, свободно, любому. 2. С демками работают не программисты. Многие после общения с демкой именно принимают решение о приобритении или внедрении системы. 3. отсутствие демки = боязнь вендора показать себя. Повторно :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2007, 13:14 |
|
||
|
Куда деваются демо-версии ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Такую дискуссию развели - на пустом месте. Ответьте сначала на вопрос - для чего и кому нужна демка? Демка - это просто один из инструментов продавца убедить своего покупателя. Нет демки - проблема продавца. Если продавец считает, что и без демки убедит покупателя (гипноз, откат, убедительное раздувание щек и тп), то на это его воля. А вы не верите пока не пощупаете? Так ищите другого продавца. Раз вас ограничивают в возможностях изучения системы, велика вероятность, что вас просто парят. На мой взгляд, лучшая демо - это демонстрация системы в работе у других клиентов и отзывы бизнес владельцев о системе. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2007, 14:45 |
|
||
|
Куда деваются демо-версии ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Предлагаю к мнению демка нужна - демка не нужна прилагать краткое описание системы и отношение стоимости работ по внедрению к стоимости лиценций. Мой тезиз: демка может что-то показать в диапазоне отношений 0-0,25 начиная с 1-2 демка ничего не покажет. Тест драйв автомобиля проводят и это так, но это (условно) однопользовательская система. Тест драйв самолета - это бред, и это многопользовательская система (пилоты, пассажиры, стюардессы, наземный персонал и жесткие регламенты обслуживания), сотни характеристик и неоднозначный выбор. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2007, 14:55 |
|
||
|
Куда деваются демо-версии ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
CoolibinТакую дискуссию развели - на пустом месте. Ответьте сначала на вопрос - для чего и кому нужна демка? Демка - это просто один из инструментов продавца убедить своего покупателя. Нет демки - проблема продавца. Если продавец считает, что и без демки убедит покупателя (гипноз, откат, убедительное раздувание щек и тп), то на это его воля. А вы не верите пока не пощупаете? Так ищите другого продавца. Раз вас ограничивают в возможностях изучения системы, велика вероятность, что вас просто парят. На мой взгляд, лучшая демо - это демонстрация системы в работе у других клиентов и отзывы бизнес владельцев о системе. Согласен, что лучшая реклама - это работающая система и довольный заказчик. Не согласен про раздувание щек. Грамотный специалист при оценке системы никогда не опустится до уровня формочек, кнопочек конкретных путей реализации достижения целей с помощью системы - так даже ТЗ не пишут, а объем анализируемой информации на предпроектной стадии еще меньше. А страхи про производительность и т.д. устраняются грамотной формулировкой критериев достижения, в том числе и показателей надежности, производительности и других. Очень часто у клиента есть нежелание четко осознать, формализовать и сформулировать свои цели и включить их в ТЗ (приложение к договору). А есть желание поссмотреть и заказать такое же, но с перламутровыми пуговицами... Но тогда они и получают ситуацию: "к пуговицам претензии есть? К пуговицам претензий нет... Остальное не парит.". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2007, 15:02 |
|
||
|
Куда деваются демо-версии ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
? Тест драйв самолета - это бред, и это многопользовательская система (пилоты, пассажиры, стюардессы, наземный персонал и жесткие регламенты обслуживания), сотни характеристик и неоднозначный выбор. Вы хотите сказать, что когда Аэрофлот покупает самолет, то им только в PowerPoint'е картинки продемонстрируют? И если личный пилот Абрамовича пожелает посидеть в кресле пилота, то ему откажут?! Клиент всегда прав - если хочет демоверсию, то зачем отказывать? Ответьте, пожалуйста на этот вопрос: "Зачем отказывать просьбе клиента предоставить демоверсию?" ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2007, 15:13 |
|
||
|
Куда деваются демо-версии ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
sopromat ? Тест драйв самолета - это бред, и это многопользовательская система (пилоты, пассажиры, стюардессы, наземный персонал и жесткие регламенты обслуживания), сотни характеристик и неоднозначный выбор. Вы хотите сказать, что когда Аэрофлот покупает самолет, то им только в PowerPoint'е картинки продемонстрируют? Обычный подход продавца ERP системы - у нас есть такие приборы, но мы вам их не покажем. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2007, 15:20 |
|
||
|
Куда деваются демо-версии ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
sopromat ? Тест драйв самолета - это бред, и это многопользовательская система (пилоты, пассажиры, стюардессы, наземный персонал и жесткие регламенты обслуживания), сотни характеристик и неоднозначный выбор. Вы хотите сказать, что когда Аэрофлот покупает самолет, то им только в PowerPoint'е картинки продемонстрируют? И если личный пилот Абрамовича пожелает посидеть в кресле пилота, то ему откажут?! Клиент всегда прав - если хочет демоверсию, то зачем отказывать? Ответьте, пожалуйста на этот вопрос: "Зачем отказывать просьбе клиента предоставить демоверсию?" Вы опять путаете демонстрацию готового продукта и изучение демоверсии. Вы демоверсию самолета видели? На ней если и летают, то только летчики-испытатели, герои можно сказать. А если Вас еще попросят самого заправить самолет и провести предполетную подготовку ... Так что давайте не путать демонстрацию продукта и прдоставление демо-версии. Про iscrafm вообще речи нет, вам в пору хоть опенсорсом становиться и гордиться от этого. Системы о которых идет речь уже внедрены тысячими, а некоторые и миллионами экземпляров. Так что демки это все "разговоры в пользу бедных". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2007, 15:26 |
|
||
|
Куда деваются демо-версии ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
gybson Про iscrafm вообще речи нет, вам в пору хоть опенсорсом становиться и гордиться от этого. Системы о которых идет речь уже внедрены тысячими, а некоторые и миллионами экземпляров. Так что демки это все "разговоры в пользу бедных". "глубокой" мысли не понял. Как одно с другим связано? Бизнес-логика интересная ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2007, 15:56 |
|
||
|
Куда деваются демо-версии ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Привет всем. Вижу процес идёт... Мда...демо-версия...это вам не хухры мухры... Это вам не 1С во Въетнаме... Тут думать надо... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2007, 16:06 |
|
||
|
Куда деваются демо-версии ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Эх.. щас замодерируют за инакомыслие Эх.. нет романтики в Китае ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2007, 16:08 |
|
||
|
Куда деваются демо-версии ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafm gybson Про iscrafm вообще речи нет, вам в пору хоть опенсорсом становиться и гордиться от этого. Системы о которых идет речь уже внедрены тысячими, а некоторые и миллионами экземпляров. Так что демки это все "разговоры в пользу бедных". "глубокой" мысли не понял. Как одно с другим связано? Бизнес-логика интересная Нельзя одинаково подходит к системам, которые широко распространены и к системам, которые может быть когда-нибудь займут процент рынка выше средне-статистической погрешности. Кроме-того демка должна легко разворачиваться. Ваша демка легко разворачивается или необходим специалист по ms sql? И она в полном объеме отвечает на все те вопросы, которые Вы недавно задавали "А там есть, а это там есть, а это?" ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2007, 16:16 |
|
||
|
Куда деваются демо-версии ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
gybsonНельзя одинаково подходит к системам, которые широко распространены и к системам, которые может быть когда-нибудь займут процент рынка выше средне-статистической погрешности. как одно с другим связано? Честно пытаюсь отследить ход мыслей... gybson Кроме-того демка должна легко разворачиваться. Ваша демка легко разворачивается или необходим специалист по ms sql? И она в полном объеме отвечает на все те вопросы, которые Вы недавно задавали "А там есть, а это там есть, а это?" да. Демка устанавливается за 15 сек... А ms sql здесь причем? А если люди используют ORACLE, DB2 или FireBird или... тоже нужен специалист по ms sql? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2007, 16:20 |
|
||
|
Куда деваются демо-версии ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafm gybsonНельзя одинаково подходит к системам, которые широко распространены и к системам, которые может быть когда-нибудь займут процент рынка выше средне-статистической погрешности. как одно с другим связано? Честно пытаюсь отследить ход мыслей... gybson Кроме-того демка должна легко разворачиваться. Ваша демка легко разворачивается или необходим специалист по ms sql? И она в полном объеме отвечает на все те вопросы, которые Вы недавно задавали "А там есть, а это там есть, а это?" да. Демка устанавливается за 15 сек... А ms sql здесь причем? А если люди используют ORACLE, DB2 или FireBird или... тоже нужен специалист по ms sql? "Демо-база (MS SQL) для проекта TRADE." - это с сайта. Или я должен сам кропотливо заносить все данные вплоть от единиц измерения? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2007, 16:27 |
|
||
|
Куда деваются демо-версии ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
sopromat ? Тест драйв самолета - это бред, и это многопользовательская система (пилоты, пассажиры, стюардессы, наземный персонал и жесткие регламенты обслуживания), сотни характеристик и неоднозначный выбор. Вы хотите сказать, что когда Аэрофлот покупает самолет, то им только в PowerPoint'е картинки продемонстрируют? И если личный пилот Абрамовича пожелает посидеть в кресле пилота, то ему откажут?! Клиент всегда прав - если хочет демоверсию, то зачем отказывать? Ответьте, пожалуйста на этот вопрос: "Зачем отказывать просьбе клиента предоставить демоверсию?" Посидеть в кресле самолета - добро пожаловать к нам в гости (никто не погонит самолет на дачу к Абраовичу), где все вам покажут, расскажут, свозят к довольным клиентам, где все работает. И никто никогда не даст пилоту Абрамовича поднять самолет в воздух и посадить самостоятельно при тест-драйве. Кроме этого тут уже упоминалась предполетная подготовка... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2007, 16:29 |
|
||
|
Куда деваются демо-версии ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
gybson "Демо-база (MS SQL) для проекта TRADE." - это с сайта. Или я должен сам кропотливо заносить все данные вплоть от единиц измерения? какие данные? Вы хоть почитайте что такое ISCRA Framework... Это фреймворк, а не учетная программа ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2007, 17:03 |
|
||
|
Куда деваются демо-версии ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafm gybson "Демо-база (MS SQL) для проекта TRADE." - это с сайта. Или я должен сам кропотливо заносить все данные вплоть от единиц измерения? какие данные? Вы хоть почитайте что такое ISCRA Framework... Это фреймворк, а не учетная программа Я почитал. Меня интересует как реализуется управление торговлей на этом фреймворке и я хочу посмотреть демо-проект Trade, ведь вендор ничего не скрывает? :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2007, 17:06 |
|
||
|
Куда деваются демо-версии ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
gybson Я почитал. Меня интересует как реализуется управление торговлей на этом фреймворке и я хочу посмотреть демо-проект Trade, ведь вендор ничего не скрывает? :) конечно не скрывает... и даже пишет об этом.. iscra.ruФайлы примеров не являются действующими приложениями и предназначаются только для целей самостоятельного изучения возможностей Редактора содержания ISCRA Framework. так что, если интересует как реализовано управление торговлей, то смотреть нужно на реальных проектах. А продуктом является ISCRA Framework.. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2007, 17:15 |
|
||
|
Куда деваются демо-версии ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafm gybson Я почитал. Меня интересует как реализуется управление торговлей на этом фреймворке и я хочу посмотреть демо-проект Trade, ведь вендор ничего не скрывает? :) конечно не скрывает... и даже пишет об этом.. iscra.ruФайлы примеров не являются действующими приложениями и предназначаются только для целей самостоятельного изучения возможностей Редактора содержания ISCRA Framework. так что, если интересует как реализовано управление торговлей, то смотреть нужно на реальных проектах. А продуктом является ISCRA Framework.. Ну в этом плане меня .net вполне устраивает. Как там в мультике было: "Тебя я давно знаю, а этого кота впервые вижу". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2007, 17:47 |
|
||
|
Куда деваются демо-версии ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
gybsonНу в этом плане меня .net вполне устраивает. Как там в мультике было: "Тебя я давно знаю, а этого кота впервые вижу". не настаиваю. Меня не устраивает. Искра создавалась, чтобы предприятия за месяц запускать, а не строчить код на net ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2007, 17:49 |
|
||
|
Куда деваются демо-версии ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Вот такую переписку мне прислали: ========================= > Жень, поковыряешься? Я бегло полазил по их сайту и по форуму SQL.RU, > упоминается часто и подозрительно нет плохих отзывов.... > 1. Что ето? Клиентское место - сложный проигрыватель неких условных форм похожих на 1С. Написано что можно добавлять формы сделанные в Дельфи, и свои компоненты, но пока я это не смог осилить. Между клиентом и СУБД стоит так называемый сервер приложений, через который идут запросы. Нафига он там нужен кроме обновления форм и метаданных на клиенте - пока не понял. > 2. Как работает? Клиент работает с сервером в пакетном режиме - действия по изменению данных накапливаются, потом пачка sql запросов уходит. Как-бы так. Как это все работает пока не понимаю. > 3. Что умеет? Показывает таблицы, контролы, работает с SQL СУБД, с mssql2000 заработал. > 4. Если чего не умеет, то как научить? Если контролы - то можно добавлять написанные на Дельфи в формате пакетов bpl. Если скрипты то можно подключать скрипт на Дельфи, исполняется виртуальной машинкой. Если сервер - то вьюшки, хранимки. > 5. Пример создания справочника (или еще чего-либо своего). Пока не осилил. Что такое провайдер данных и почему он у меня не экспортирован и как это сделал - сижу изучаю. > 6. Сколько стоит:)? 200 баксов за клиентское подключение и где-то 600 за разработчика. > 7. Общее впечталение. Запускал не один день, чем отличается инсталляция клиента от инсталляции сервера приложений - внятно не описано. Импорт в mssql2000 начальной схемы данных прошел с ошибками, с саппорта прислали пару слов как поправить скрипт. Идея вероятно какая-то есть, но толком не описана. Когда где что происходит - пока совсем непонятно. Что такое провайдеры данных, зачем сервер приложений, как что сделать хотя бы простейшее - непонятно. Все шаги идут с затыками. Судя по скриншотам программа позволяет что-то могучее. Как оно на самом деле - непонятно. Может тормозит гигантски, еще не знаю, у меня пока ничего не заработало. Веду переписку с их саппортом, но ответы расплывчаты. Построение системы похоже на визуальный конструктор. Для меня это очень необычно, что делать в случае если надо что-то изменить - не представляю. Придется перекликать кучу настроек в самых разных местах. Или учить систему и архитектуру наизусть. Как сделать обновление разработанной системы и отослать его в эксплуатацию - пока не понял. Скажем для решения какой-то задачи надо выставить 2 чекбокса. Как их значение передать - пока не понял. Продукт очень похож на реализацию какой-то идеи, которая многократно была проговорена в узком кругу разработчиков приложений под sql-based СУБД. Для кашиста многие построения совсем неочевидны. В документации постоянно упоминается слово "сервер", но под ним может пониматься 1) аппаратный, компьютер, 2) СУБД и 3) сервер приложений, самопальная программа. Возможно, у меня какие-то ограничения демо версии. Сижу пробую разобраться что такое провайдер данных и сделать форму с телефонным справочником. ===================== Угадайте это про какую систему. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2007, 18:24 |
|
||
|
Куда деваются демо-версии ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
velmar Угадайте это про какую систему. я догадываюсь, попадалась на глаза :) что ж , попробую здесь помочь с разъяснениями... velmar Клиентское место - сложный проигрыватель неких условных форм похожих на 1С. Написано что можно добавлять формы сделанные в Дельфи, и свои компоненты, но пока я это не смог осилить. Между клиентом и СУБД стоит так называемый сервер приложений, через который идут запросы. Нафига он там нужен кроме обновления форм и метаданных на клиенте - пока не понял. Назначение Сервера Приложений velmar Клиент работает с сервером в пакетном режиме - действия по изменению данных накапливаются, потом пачка sql запросов уходит. Как-бы так. Как это все работает пока не понимаю. Для каждого виджета на клиенте создается обслуживающий сервис на СП, который общается с СУБД. Клиент готовит пакет команд для СУБД, передает их СП, СП, в свою очередь, - СУБД и т.д. velmar > 3. Что умеет? Показывает таблицы, контролы, работает с SQL СУБД, с mssql2000 заработал. Предоставляет интерфейсы для ввода данных (Формы), исполнения запросов, вызова SQL процедур, формирования различных форм отчетности, исполнение скриптов, работа с классами в подгружаемых bpl, исполнение и интеграции документов различных форматов (html, flash и т.п.) velmar > 4. Если чего не умеет, то как научить? Если контролы - то можно добавлять написанные на Дельфи в формате пакетов bpl. Если скрипты то можно подключать скрипт на Дельфи, исполняется виртуальной машинкой. Если сервер - то вьюшки, хранимки. да, так. velmar > 5. Пример создания справочника (или еще чего-либо своего). Пока не осилил. Что такое провайдер данных и почему он у меня не экспортирован и как это сделал - сижу изучаю. Провайдер (поставщик) данных - это сервис, который взаимодействует с одной стороны с клиентским интерфейсом, с другой - с СУБД. velmar Запускал не один день, чем отличается инсталляция клиента от инсталляции сервера приложений - внятно не описано. Практически ничем. Любой компьютер в сети может выполнять роль как клиента, так и сервера. Инсталляция клиента не устанавливает утилиты конфигурации, которые не нужны на рабочей станции. velmar Идея вероятно какая-то есть, но толком не описана. Когда где что происходит - пока совсем непонятно. Что такое провайдеры данных, зачем сервер приложений, как что сделать хотя бы простейшее - непонятно. Все шаги идут с затыками. Судя по скриншотам программа позволяет что-то могучее. Как оно на самом деле - непонятно. Происходит так . velmar Может тормозит гигантски, еще не знаю, у меня пока ничего не заработало. Веду переписку с их саппортом, но ответы расплывчаты. Построение системы похоже на визуальный конструктор. Для меня это очень необычно, что делать в случае если надо что-то изменить - не представляю. Чтобы внести изменения нужно открыть приложение в редакторе и внести изменения. например так. или так . В разделе Платформа на сайте есть еще. velmar Придется перекликать кучу настроек в самых разных местах. В зависимости от того, как спроектируете. Можно и в одном месте. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2007, 21:01 |
|
||
|
Куда деваются демо-версии ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Предоставляет интерфейсы для ввода данных (Формы), исполнения запросов, вызова SQL процедур, формирования различных форм отчетности, исполнение скриптов, работа с классами в подгружаемых bpl, исполнение и интеграции документов различных форматов (html, flash и т.п.) Круто, сделали dbbrowser с поддержкой плагинов и ай-да пошел, автоматизация за месяц. Тьфу, я то думал. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2007, 09:41 |
|
||
|
Куда деваются демо-версии ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
gybson Предоставляет интерфейсы для ввода данных (Формы), исполнения запросов, вызова SQL процедур, формирования различных форм отчетности, исполнение скриптов, работа с классами в подгружаемых bpl, исполнение и интеграции документов различных форматов (html, flash и т.п.) Круто, сделали dbbrowser с поддержкой плагинов и ай-да пошел, автоматизация за месяц. Тьфу, я то думал. чего нить умное скажешь наконец? Ты работаешь на чем? И при этом так выражаешься... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2007, 10:49 |
|
||
|
Куда деваются демо-версии ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
gybson Предоставляет интерфейсы для ввода данных (Формы), исполнения запросов, вызова SQL процедур, формирования различных форм отчетности, исполнение скриптов, работа с классами в подгружаемых bpl, исполнение и интеграции документов различных форматов (html, flash и т.п.) Круто, сделали dbbrowser с поддержкой плагинов и ай-да пошел, автоматизация за месяц. Тьфу, я то думал. Любую систему, работающую с БД можно обозвать dbbrowser. Собственно мое сообщение было на тему: "нужны ли демоверсии". Демоверсии нужны, но производителю достаточно сложно обеспечить нормальное качество демоверсии. Под нормальным качеством я понимаю: - легко устанавливается неподготовленным пользователем; - имеет набор сценариев, позволяющих не знающему систему пользователю быстро понять нужные производителю положительные характеристики системы. - имеет достаточно материалов, чтобы пробующий ее сотрудник смог представить систему своим коллегам или руководству. - идеально, если к демоверсии прилагается набор требований к знаниям того, кто ее устанавливает и смотрит. Формулируя другими словами руководитель должен иметь достаточно информации, чтобы организовать анализ системы и ее демонстрацию внутри компании. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2007, 11:53 |
|
||
|
Куда деваются демо-версии ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
авторя догадываюсь, попадалась на глаза :) что ж , попробую здесь помочь с разъяснениями... Вот я и пытаюсь донести до Вас, что вы УЖЕ ПОЛУЧИЛИ НЕГАТИВНЫЙ ОТКЛИК по итогам просмотра демки. Сейчас бегать за клиентом с пояснениями УЖЕ ПОЗДНО. При том, что сама система вполне может быть очень хорошей, понимаете? Пояснения должны быть перед просмотром, а для этого нужен выход на контакт, а только потом демонстрация. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2007, 12:00 |
|
||
|
Куда деваются демо-версии ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
?Вот я и пытаюсь донести до Вас, что вы УЖЕ ПОЛУЧИЛИ НЕГАТИВНЫЙ ОТКЛИК по итогам просмотра демки. Сейчас бегать за клиентом с пояснениями УЖЕ ПОЗДНО. При том, что сама система вполне может быть очень хорошей, понимаете? Пояснения должны быть перед просмотром, а для этого нужен выход на контакт, а только потом демонстрация. Ничего негативного не увидел. Ну не понял сходу человек как все устроено, другой понял. Люди же с разным мировозрением, тем более после долгой работы с Cache', там платформа совсем по другому устроена, другие задачи у Сервера приложений (он же сервер БД)... Т.е. все нормально. А за клиентами с пояснениями бегать вообще плохая практика... Клиент сам должен сделать свой выбор, никто не навязывается. Захотят, выйдут на рабочий уже контакт. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2007, 12:08 |
|
||
|
Куда деваются демо-версии ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
velmar Собственно мое сообщение было на тему: "нужны ли демоверсии". Демоверсии нужны, но производителю достаточно сложно обеспечить нормальное качество демоверсии. Под нормальным качеством я понимаю: - легко устанавливается неподготовленным пользователем; - имеет набор сценариев, позволяющих не знающему систему пользователю быстро понять нужные производителю положительные характеристики системы. - имеет достаточно материалов, чтобы пробующий ее сотрудник смог представить систему своим коллегам или руководству. - идеально, если к демоверсии прилагается набор требований к знаниям того, кто ее устанавливает и смотрит. Формулируя другими словами руководитель должен иметь достаточно информации, чтобы организовать анализ системы и ее демонстрацию внутри компании. "нужны ли демоверсии самолетов?". Демоверсии самолетов нужны, но производителю достаточно сложно обеспечить нормальное качество демоверсии. Под нормальным качеством я понимаю: - легко управляется неподготовленным пользователем; - имеет набор устройств, позволяющих не знающему систему пользователю быстро поднять самолет в воздух и совершить посадку. А если серьезно, то даже на однопользовательскую систему - автомобиль не предоставляют демоверсии (передают вам автомобиль на какое-то время для испытаний), а демонстрируют его вам в автосалоне, и дают попробовать управлять им ТОЛЬКО при наличии у вас соответствующей подготовки (наличие прав на управление). О демо версиях можно говорить для систем где 2 максимум 3 кнопки, нажав на которые получаешь результат и смотришь подходит он тебе или нет. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2007, 12:17 |
|
||
|
Куда деваются демо-версии ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
GuestFromSouth "нужны ли демоверсии самолетов?". Я в самолетостроении и их продаже не силен. Предлагаю Вам задать этот вопрос на соответствующем форуме. Ну или на худой конец попробовать самому изготовить самолет и продать, а потом нам рассказать "нужны ли демоверсии самолетов". В любом случае предлагаю не использовать логические конструкции вида: "Все кролики любят морковку => Все кто любит морковку - кролики" ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2007, 13:11 |
|
||
|
Куда деваются демо-версии ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
velmar В любом случае предлагаю не использовать логические конструкции вида: "Все кролики любят морковку => Все кто любит морковку - кролики" А где вы увидели эту логическую конструкцию? Современная ERP система, для упрощения параметрическая, содержит более 100 переключателей, в самолете их может быть даже меньше. Неверная установка переключателя ведет к аварии (в ERP - искажение учета, недостоверная информация и т.п.). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2007, 13:24 |
|
||
|
Куда деваются демо-версии ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafm ?Вот я и пытаюсь донести до Вас, что вы УЖЕ ПОЛУЧИЛИ НЕГАТИВНЫЙ ОТКЛИК по итогам просмотра демки. Сейчас бегать за клиентом с пояснениями УЖЕ ПОЗДНО. При том, что сама система вполне может быть очень хорошей, понимаете? Пояснения должны быть перед просмотром, а для этого нужен выход на контакт, а только потом демонстрация. Ничего негативного не увидел. Ну не понял сходу человек как все устроено, другой понял. Люди же с разным мировозрением, тем более после долгой работы с Cache', там платформа совсем по другому устроена, другие задачи у Сервера приложений (он же сервер БД)... Т.е. все нормально. А за клиентами с пояснениями бегать вообще плохая практика... Клиент сам должен сделать свой выбор, никто не навязывается. Захотят, выйдут на рабочий уже контакт. Это не понял (вы потеряли потенциального клиента) другой поймет (что не доказано пока). А слабО сделать, чтобы все поняли? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2007, 13:25 |
|
||
|
Куда деваются демо-версии ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
?Это не понял (вы потеряли потенциального клиента) другой поймет (что не доказано пока). А слабО сделать, чтобы все поняли? не слабо.. Уже запущено в работу :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2007, 13:29 |
|
||
|
Куда деваются демо-версии ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafm ?Это не понял (вы потеряли потенциального клиента) другой поймет (что не доказано пока). А слабО сделать, чтобы все поняли? не слабо.. Уже запущено в работу :) То есть даете голову на отсечение, что каждый, кто скачает демку, поймет? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2007, 14:45 |
|
||
|
Куда деваются демо-версии ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
GuestFromSouth velmar В любом случае предлагаю не использовать логические конструкции вида: "Все кролики любят морковку => Все кто любит морковку - кролики" А где вы увидели эту логическую конструкцию? Где? Вы говорите примерно так: У самолетов нет демоверсии, значит и у ЕРП быть не должно. Я говорю, что это примерно следующее: у обезьяны есть хвост, значит и у Вас есть хвост. Не думаю, что Вы согласитесь с таким выводом. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2007, 14:50 |
|
||
|
Куда деваются демо-версии ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafm gybson Предоставляет интерфейсы для ввода данных (Формы), исполнения запросов, вызова SQL процедур, формирования различных форм отчетности, исполнение скриптов, работа с классами в подгружаемых bpl, исполнение и интеграции документов различных форматов (html, flash и т.п.) Круто, сделали dbbrowser с поддержкой плагинов и ай-да пошел, автоматизация за месяц. Тьфу, я то думал. чего нить умное скажешь наконец? Ты работаешь на чем? И при этом так выражаешься... В основном 1Cv8 и MS SQL, реже C# и C++ и в качестве хооби C. P.S. Немного не по теме. MS SQL 2005 Express стоит 0 рублей и одновременно является и сервером приложений и сервером данных, вот с кем придется конкурировать то. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2007, 15:01 |
|
||
|
Куда деваются демо-версии ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
? iscrafm ?Это не понял (вы потеряли потенциального клиента) другой поймет (что не доказано пока). А слабО сделать, чтобы все поняли? не слабо.. Уже запущено в работу :) То есть даете голову на отсечение, что каждый, кто скачает демку, поймет? я бы не стал абсолютными величинами мерять: "каждый"... Доходчивей покажем те моменты, которые вызывают вопросы. А голову попридержу :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2007, 15:02 |
|
||
|
Куда деваются демо-версии ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
gybsonВ основном 1Cv8 и MS SQL т.е. на том же dbbrowser, только с закрытой архитектурой gybson P.S. Немного не по теме. MS SQL 2005 Express стоит 0 рублей и одновременно является и сервером приложений и сервером данных, вот с кем придется конкурировать то. не приходится. В качестве СУДБ использовать - да.. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2007, 15:08 |
|
||
|
Куда деваются демо-версии ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
velmar GuestFromSouth velmar В любом случае предлагаю не использовать логические конструкции вида: "Все кролики любят морковку => Все кто любит морковку - кролики" А где вы увидели эту логическую конструкцию? Где? Вы говорите примерно так: У самолетов нет демоверсии, значит и у ЕРП быть не должно. Я говорю, что это примерно следующее: у обезьяны есть хвост, значит и у Вас есть хвост. Не думаю, что Вы согласитесь с таким выводом. Самолет приводится в качестве примера, никто не говорил "самолет тождественно ЕРП", просто на этом примере пеытались объяснить ненужностьемоверсии сложной системы, потому что сложность ЕРП, как оказалось, мало кто себе представляет. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2007, 15:08 |
|
||
|
Куда деваются демо-версии ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
В догонку умершей теме - вот частное отношение потенциального клиента к демоверсии. Монолит ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.02.2007, 11:22 |
|
||
|
Куда деваются демо-версии ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Народ! В этом споре почему-то никто не упомянул, что клиенты бывают разные! И с разными подходами к выбору системы! Где-то можно "охмурить" директора красивой презенташкой с элементами НЛП и впарить "заготовку", которую потом разработчик будет годами "доводить под бизнес"... Где-то директор полностью доверяет своему IT-специалисту (и не все они злобные идиоты!) и не купит никакой софт, пока не получит от него положительный отзыв. Пусть не по предметной, а хотя бы по технической части... Кстати, а как эту техническую часть оценить без демки? :) Кто-то ориентируется исключительно на бренд... таким не нужна ни демка, ни презентация... Поэтому рассуждения типа: "Неправильно раздавать демоверсии в свободном доступе, потому что клиенты они все такие-то и ведут себя так-то..." означают, что люди работают только в узком сегменте, причем узость их сегмента определяется не объективными параметрами продукта, а тем, что с другими клиентами работать просто не умеют! На мой взгляд, отсутствие демоверсий у ряда поставщиков объективно можно объяснить следующими причинами: 1. Продукт действительно настолько сложный и специфический, что его работа не укладывается в формат демо-версии, например, из-за необходимости некой аппаратной части... Как правило, рынок таких систем сильно ограничен. Ну, например, системы управления пуском ракет 2. Поставщик действительно боится показать глюки своей системы... Как правило, в этом случае выстраивается стройная и логичная теория про "настройки под особенности клиента", "некомпетентных и жадных админов" и пр. 3. Если системы просто нет!... А есть некий бренд (иногда неплохо раскрученный) и инструмент, на котором программисты внедренца пишут софт на заказ... Отмазки примерно те же, что и в п.2. 4. У компании действительно не хватает ресурсов на хорошую демку... Затраты на ее создание действительно немаленькие! Это не только дополнительные программерские ресурсы, но и затраты на ввод демо-базы, создание различных бизнес-конфигураций, написание кейсов по этой базе, отдельная стартап-документация... Хотя и в создание презентации надо вкладываться... Поэтому, такие компании обычно демонстрируют продукт только лично на рабочей версии... И постоянно обещают, что демо вот-вот выйдет... Со временем иногда действительно выходит... Кстати, наличие стройной и грамотной аргументации на тему "Почему у нас нет демоверсии", чаще всего, говорит о том, что перед вами п.2 или 3. Согласитесь, что для пунктов 1 и 4 такие отмазки не нужны! ЗЫ: В догонку по поводу клиентов... Есть и такие, которые любят разобраться сами (в т.ч. и среди директоров)... Как-то один из них в ответ на навязчивое предложение приехать и показать очередную мега-систему "в которой вы сами сразу не разберетесь", ответил замечательной фразой: "Нам не нужна такая система, в которой мы не сможем разобраться без ваших специалистов! Если она у вас так написана, что без вас нельзя понять ее достоинства и недостатки, то и работайте в ней сами!" ... и в этом что-то есть... :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.02.2007, 00:28 |
|
||
|
Куда деваются демо-версии ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Кадыков Михаил ЗЫ: В догонку по поводу клиентов... Есть и такие, которые любят разобраться сами (в т.ч. и среди директоров)... Как-то один из них в ответ на навязчивое предложение приехать и показать очередную мега-систему "в которой вы сами сразу не разберетесь", ответил замечательной фразой: "Нам не нужна такая система, в которой мы не сможем разобраться без ваших специалистов! Если она у вас так написана, что без вас нельзя понять ее достоинства и недостатки, то и работайте в ней сами!" Это, Михаил, фраза не генерального директора, а директора по IT. :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.02.2007, 11:04 |
|
||
|
Куда деваются демо-версии ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Кадыков МихаилНарод! В этом споре почему-то никто не упомянул, что клиенты бывают разные! И с разными подходами к выбору системы! Зато упомянули, что системы бывают разные. Скажите честно, вы хоть раз пытальсь всерьез потестить демку системы для групповой работы, хотя бы простейший электронный архив документов? Вы представляете себе трудоемкость такого тестирования (не посмотреть одним глазом, а серьезно разобраться, что можно выжать из системы)? А сколько надо времени, чтобы всерьез потестить Axapta или Documentum? Вы не хотите сходить на курсы обучения этим продуктам перед тем, как что-то вообще у вас запустится? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.02.2007, 12:04 |
|
||
|
Куда деваются демо-версии ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
? Кадыков МихаилНарод! В этом споре почему-то никто не упомянул, что клиенты бывают разные! И с разными подходами к выбору системы! Зато упомянули, что системы бывают разные. Скажите честно, вы хоть раз пытальсь всерьез потестить демку системы для групповой работы, хотя бы простейший электронный архив документов? Вы представляете себе трудоемкость такого тестирования (не посмотреть одним глазом, а серьезно разобраться, что можно выжать из системы)? А сколько надо времени, чтобы всерьез потестить Axapta или Documentum? Вы не хотите сходить на курсы обучения этим продуктам перед тем, как что-то вообще у вас запустится? Некоторы фирмы не разрешают продажу неавторизованным фирмам вообще. Продавать не дают. Какую уж тут демку то давать, если продавцы не все оказываются готовыми. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.02.2007, 13:11 |
|
||
|
Куда деваются демо-версии ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ФЕБ Это, Михаил, фраза не генерального директора, а директора по IT. :) В том-то и дело, что это была фраза одного из ТОПов, а не IT-шника... Это у них позиция руководства такая... Что любой софт должен быть написан так, что должен разобраться специалист, который будет в нем работать! Если это бухучет, он должен быть понятен бухгалтеру, если CRM, то менеджеру по продажам и т.д. ?Зато упомянули, что системы бывают разные. Скажите честно, вы хоть раз пытальсь всерьез потестить демку системы для групповой работы, хотя бы простейший электронный архив документов? Вы представляете себе трудоемкость такого тестирования (не посмотреть одним глазом, а серьезно разобраться, что можно выжать из системы)? А сколько надо времени, чтобы всерьез потестить Axapta или Documentum? Вы не хотите сходить на курсы обучения этим продуктам перед тем, как что-то вообще у вас запустится? Мы говорим о разных вещах! Демоверсии существуют для того, чтобы показать основной функционал, живой интерфейс... чтобы составить общее представление о системе! Это первый этап отбора... Для глубокого тестирования и выяснения всех нюансов рельной работы существует такая штука как триал!... Это совсем другая тема... :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.02.2007, 14:09 |
|
||
|
Куда деваются демо-версии ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Демоверсии существуют для того, чтобы показать основной функционал, живой интерфейс... чтобы составить общее представление о системе! Вы себе представляете основной функционал бухгалтерии? Если демоверсия будет показывать основной функционал, то кто же купит продукт? :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.02.2007, 14:14 |
|
||
|
Куда деваются демо-версии ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
gybson Вы себе представляете основной функционал бухгалтерии? Если демоверсия будет показывать основной функционал, то кто же купит продукт? :) Представляю!... По бухучету, например, будет достаточно посмотреть как формируется план счетов, насколько удобна работа с операциями, как осуществляется ввод документов и формирование основных отчетов... Любой бухгалтер прекрасно знает, что он ждет от системы... И будет искать именно те вещи, которые его интересуют... Если то, что ему надо отсутствует, или закопано так глубоко, что могут раскопать только ваши специалисты, он, естественно, такой продукт не купит! И будет абсолютно прав! Софт надо писать для пользователя, а не для внедренца! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.02.2007, 14:28 |
|
||
|
Куда деваются демо-версии ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Если то, что ему надо отсутствует, или закопано так глубоко, что могут раскопать только ваши специалисты, он, естественно, такой продукт не купит! И будет абсолютно прав! Софт надо писать для пользователя, а не для внедренца! Ну да, пусть летает, но при этом управляется как велосипед. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.02.2007, 14:30 |
|
||
|
Куда деваются демо-версии ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
gybson Ну да, пусть летает, но при этом управляется как велосипед. Не передергивайте... Если вы делаете самолеты, то грамотный пилот вполне сможет их оценить. Он специалист в этой области не хуже вас! А тот, кто ездит только на велосипеде, все равно не будет управлять самолетом! Или Вы хотите велосипедисту (который сам ничего не поймет) продавать самолеты по каталогу? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.02.2007, 15:06 |
|
||
|
Куда деваются демо-версии ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ну тема-то, похоже, раскрыта. Я думаю, претензии поставщиков в том, что пользователи хотят купить самолет, потратив столько же усилий, как на покупку велосипеда. Претензии покупателей в том, что велосипеды (по их мнению) продаются с такими же церемониями, как у самолетов. Остается понять: как отличить велосипед от самолета, и как покупателю понять, что ему нужно на самом деле? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.02.2007, 15:46 |
|
||
|
Куда деваются демо-версии ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Кадыков Михаил gybson Ну да, пусть летает, но при этом управляется как велосипед. Не передергивайте... Если вы делаете самолеты, то грамотный пилот вполне сможет их оценить. Он специалист в этой области не хуже вас! А тот, кто ездит только на велосипеде, все равно не будет управлять самолетом! Или Вы хотите велосипедисту (который сам ничего не поймет) продавать самолеты по каталогу? Нет, мы хотим пилота кукурузника пересадить на боинг. Именно так. И мы то знаем, что этот рубаха парень: "хе хе! да я такое могу! да и не таким управляли, справимся!", запросто угробит и кучу народу и нашу репутацию. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.02.2007, 16:26 |
|
||
|
Куда деваются демо-версии ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
?Остается понять: как отличить велосипед от самолета, и как покупателю понять, что ему нужно на самом деле? Большинство покупателей вполне вменяемые люди, и прекрасно знают, что им надо - велосипед или самолет... gybsonНет, мы хотим пилота кукурузника пересадить на боинг. Именно так. И мы то знаем, что этот рубаха парень: "хе хе! да я такое могу! да и не таким управляли, справимся!", запросто угробит и кучу народу и нашу репутацию. Демонстрационная версия не предлагает этому парню взлетать, тем более с пассажирами! Ему дается возможность посидеть за штурвалом, посмотреть сам самолет, потренироваться на тренажере... Потом, естественно, он пройдет переподготовку и обучится под руководством специалистов и пр. Но в начале, он может посмотреть и боинг, и эйрбас и ил, прежде чем сделает выбор! Вы же предлагаете, чтобы он сначала подтвердил серьезность намерений и сделал предоплату! :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.02.2007, 17:01 |
|
||
|
Куда деваются демо-версии ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Кадыков МихаилВы же предлагаете, чтобы он сначала подтвердил серьезность намерений и сделал предоплату! :) Михаил, а как быть, если плаваешь в океане "халявщиков", а настоящий покупатель с серьезными намерениями... - его еще нужно идентифицировать среди желающих посмотреть "как это все работает". А уже потом, плз., любая демо-версия, но только... после демонстрации основных возможностей специализированного софта для топменеджмента предприятия (приглашенные при этом специалисты будут в присутствии руководства задавать свои заинтересованные вопросы), где и происходит, по-существу, выяснение реальных намерений сторон. Как правило, в этот момент и принимается принципиальное решение, - будет договор или нет. Такова, увы, процедура, Михаил :) А ликбез (с раздаваемыми предварительно демо-версиями) здесь, вообще, неуместен. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.02.2007, 17:28 |
|
||
|
Куда деваются демо-версии ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Демонстрационная версия не предлагает этому парню взлетать, тем более с пассажирами! Ему дается возможность посидеть за штурвалом, посмотреть сам самолет, потренироваться на тренажере... Потом, естественно, он пройдет переподготовку и обучится под руководством специалистов и пр. Но в начале, он может посмотреть и боинг, и эйрбас и ил, прежде чем сделает выбор! Вы же предлагаете, чтобы он сначала подтвердил серьезность намерений и сделал предоплату! :) Что касается нас, то мы предлагаем приехать с буком, на котором установлен реальный продукт, демонстрации, с проектором и т.п. Что бы мы показали, дали потрогать и ответили на все вопросы. Чем плохо то? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.02.2007, 17:32 |
|
||
|
Куда деваются демо-версии ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Кстати сказать, есть определенная закономерность: если топ не находит времени с Вами встретиться, а отсылает к своему заму по IT, то это с вероятностью 0,9 означает, что ничего хорошего здесь не получится. Заметьте, что от качества предлагаемого софта это наблюдение абсолютно не зависит. :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.02.2007, 17:34 |
|
||
|
Куда деваются демо-версии ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Кадыков Михаил Но в начале, он может посмотреть и боинг, и эйрбас и ил, прежде чем сделает выбор! Вы же предлагаете, чтобы он сначала подтвердил серьезность намерений и сделал предоплату! :) Какая предоплата - боже упаси! Но никто не пошлет ему тренажер и боинг бандеролью, пусть приезжает сам и смотрит сколько хочет... Тут многим предлагают привезти и показать из своих рук, так в чем недовольство? Вам домой пригоняли когда-нибудь хотя бы машину для тест-драйва? А холодильник давали потестить, а залезть внутрь с отверткой и гаечным ключом? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.02.2007, 17:56 |
|
||
|
Куда деваются демо-версии ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ФЕБ Михаил, а как быть, если плаваешь в океане "халявщиков", а настоящий покупатель с серьезными намерениями... - его еще нужно идентифицировать среди желающих посмотреть "как это все работает". А уже потом, плз., любая демо-версия, но только... после демонстрации основных возможностей специализированного софта для топменеджмента предприятия (приглашенные при этом специалисты будут в присутствии руководства задавать свои заинтересованные вопросы), где и происходит, по-существу, выяснение реальных намерений сторон. Как правило, в этот момент и принимается принципиальное решение, - будет договор или нет. Такова, увы, процедура, Михаил :) А ликбез (с раздаваемыми предварительно демо-версиями) здесь, вообще, неуместен. Эх... как я Вас понимаю... Сам "разработчик"... :) Процедуру Вы описали, в общем, правильно... Но не совсем понятно, чем этой процедуре мешает наличие демоверсии в свободном доступе? ИМХО, только помогает! Демоверсия, как и другие материалы на сайте, дают возможность клиенту сделать первичный отбор, и отсеять явно неподходящие для него варианты. Время того же директора стоит очень дорого для того, чтобы выслушивать презентации всех производителей, среди которых тоже немало "халявщиков". Поэтому, нормальный директор поручает первичный отбор своим подчиненным. А Вы хотите сразу пробиться к ЛПРу! В результате ограничиваете свой рынок только теми компаниями, где это удается! :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.02.2007, 20:14 |
|
||
|
Куда деваются демо-версии ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
gybsonЧто касается нас, то мы предлагаем приехать с буком, на котором установлен реальный продукт, демонстрации, с проектором и т.п. Что бы мы показали, дали потрогать и ответили на все вопросы. Чем плохо то? Я разве говорю, что это плохо? Это нормальная общепринятая практика! Собссно, и мы делаем так же! :) Но причем тут отрицание демоверсии в свободном доступе?... Люди смотрят демку... у них возникают вопросы, они обращаются к нам, а дальше "мы предлагаем приехать с буком...." :) Просто мы, во-первых, не грузим тех, кто сам решил, что наш продукт ему не подойдет ( не тратим зря время других людей ), во-вторых, те, кто посмотрел демку и готов задавать вопросы, гораздо более готовы к конструктивному диалогу ( мы не тратим зря свое время )... Поэтому, от того, что у нас есть демоверсия, я вижу одни плюсы! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.02.2007, 20:27 |
|
||
|
Куда деваются демо-версии ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
? Вам домой пригоняли когда-нибудь хотя бы машину для тест-драйва? А холодильник давали потестить, а залезть внутрь с отверткой и гаечным ключом? Еще раз повторю! Демоверсия - это не предложение протестировать систему в "рабочем" варианте! "Залезть" в нее вряд ли получится! Это возможность получить первые впечатления от продукта, оценить его общий функционал и реализацию! Это повод начать разговор не с нуля, а с конкретных вопросов по данной системе! В конце концов, это не только избавляет потенциального клиента от навязчивых предложений "провести презентацию", но и самих внедренцев от необходимости "пустых" выездов... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.02.2007, 20:37 |
|
||
|
Куда деваются демо-версии ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ФЕБ Кадыков МихаилВы же предлагаете, чтобы он сначала подтвердил серьезность намерений и сделал предоплату! :) Михаил, а как быть, если плаваешь в океане "халявщиков", а настоящий покупатель с серьезными намерениями... - его еще нужно идентифицировать среди желающих посмотреть "как это все работает". А уже потом, плз., любая демо-версия, но только... после демонстрации основных возможностей специализированного софта для топменеджмента предприятия (приглашенные при этом специалисты будут в присутствии руководства задавать свои заинтересованные вопросы), где и происходит, по-существу, выяснение реальных намерений сторон. Как правило, в этот момент и принимается принципиальное решение, - будет договор или нет. Такова, увы, процедура, Михаил :) А ликбез (с раздаваемыми предварительно демо-версиями) здесь, вообще, неуместен. Продажа ЕРП - это продажа мечты. Какая может быть демоверсия у мечты? Мне нравятся аргументы продавцов: - система сложная, поэтому в демоверсии потенциальный покупатель сам не разберется. - ИТ директор не понимает бизнеса и его потребностей (не разбирается в бухгалтерии и технологии бизнеса). И сразу после этого: - путем демонстрации можно правильно и полно показать систему (она настолько проста, что за 1-2 часа можно ее понять?) - топменеджмент (который оказывается в деталях разбирается в бухгалтерии и процессах в компании) сможет после 2-ух часовой демонстрации принять нужное решение. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.02.2007, 11:39 |
|
||
|
Куда деваются демо-версии ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Как сказал один из моих заказчиков: - Мне все равно, как вы будете делать систему: на педальном приводе или с дизельной тягой, но она должна решать такие проблемы... Дальше следовал в самых общих чертах список, чего она должна решать. Никогда топ не полезет в рюшечки и кнопочки - им надо объяснить, какие из проблемы решит эта система, а для этого нужна презентация и возможность отвечать на возникшие вопросы. Просмотр демоверсии прячет за сотнями кнопок и дырок цели внедрения системы, уводя вопрос в сторону. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.02.2007, 16:21 |
|
||
|
Куда деваются демо-версии ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
?Как сказал один из моих заказчиков: - Мне все равно, как вы будете делать систему: на педальном приводе или с дизельной тягой, но она должна решать такие проблемы... Дальше следовал в самых общих чертах список, чего она должна решать. Никогда топ не полезет в рюшечки и кнопочки - им надо объяснить, какие из проблемы решит эта система, а для этого нужна презентация и возможность отвечать на возникшие вопросы. Просмотр демоверсии прячет за сотнями кнопок и дырок цели внедрения системы, уводя вопрос в сторону. Спасибо за подтверждение тезиса "продажи мечты". При "правильной" презентации ЛЮБАЯ система решит озвученные топменеджерами проблемы. А дальше вопрос имени, цены, озвученых сроков и веры в компетентность внедренцев. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.02.2007, 18:18 |
|
||
|
Куда деваются демо-версии ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
При разговоре на уровне топ-менеджмента принято "отвечать за базар"... Вы берете вполне ощутимые обязательства и должны будете их отработать. Когда топ четко может сформулировать критерии достижения и способен их проконтроллировать, то ему хрен продашь не то, что надо. А каждое обещание придется еще и выполнить... По этому "впаривание" начинается в двух случаях: при готовности руководства заказчика "пилить" бюджет или при полной дремучести топов, но тогда и сам бог велел "доить" и "стричь"... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.02.2007, 18:23 |
|
||
|
Куда деваются демо-версии ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
авторПри разговоре на уровне топ-менеджмента принято "отвечать за базар"... Вы берете вполне ощутимые обязательства и должны будете их отработать. Когда топ четко может сформулировать критерии достижения и способен их проконтроллировать, то ему хрен продашь не то, что надо. А каждое обещание придется еще и выполнить... А каким образом топ сможет понять на презентации будут ли достигнуты его цели? По вашим словам? :) А что если у вас вообще нет никакого продукта, а только талантливая презентация?... Тогда вы будете "достигать его цели" просто разрабатывая новый продукт... Я не против! Это вполне нормально... но клиент-то сначала об этом не знает!... И обещали-то ему "настройку и адаптацию" за приемлемую цену!... А дальше "он сам виноват", что "все оказалось сложнее", "предприятие было не готово к автоматизации, поэтому сроки были увеличены", "нам изначально не дали всей информации, поэтому пришлось писать еще несколько модулей" и т.п. Короче, как в русской сказке "Щи из топора"... Вы приходите с "топором", т.е. с красивой презентацией и рассказываете, как все будет вкусно!... А потом в процессе проекта просите то соль, то мясо, то капусту (последнее, чаще всего ) ?По этому "впаривание" начинается в двух случаях: при готовности руководства заказчика "пилить" бюджет или при полной дремучести топов, но тогда и сам бог велел "доить" и "стричь"... С этого, собссно, и надо было начинать! "Презентационная" технология как раз на это и рассчитана! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.02.2007, 20:26 |
|
||
|
Куда деваются демо-версии ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
авторС этого, собссно, и надо было начинать! "Презентационная" технология как раз на это и рассчитана! Она рассчитана для всего - она показывает цели и концептуальное устройство системы. При этом презентация лучше тем, что там можно задать все вопросы сразу, а не тыкаться в демоверсии в поисках неуловимого счастья. авторА каким образом топ сможет понять на презентации будут ли достигнуты его цели? По вашим словам? :) А что если у вас вообще нет никакого продукта, а только талантливая презентация?... Тогда вы будете "достигать его цели" просто разрабатывая новый продукт... Я не против! Это вполне нормально... но клиент-то сначала об этом не знает!... И обещали-то ему "настройку и адаптацию" за приемлемую цену!... А дальше "он сам виноват", что "все оказалось сложнее", "предприятие было не готово к автоматизации, поэтому сроки были увеличены", "нам изначально не дали всей информации, поэтому пришлось писать еще несколько модулей" и т.п. Короче, как в русской сказке "Щи из топора"... Вы приходите с "топором", т.е. с красивой презентацией и рассказываете, как все будет вкусно!... А потом в процессе проекта просите то соль, то мясо, то капусту (последнее, чаще всего ) Что бы ни было у меня: система или только четкое видение цели и талантливая команда, я продаю решение проблемы. Если заказчик платит, значит его устраивает и решение и цена. А правильный вопрос: что со мной сделают серьезные люди, если я не выполню свои контрактные обязательства... Ответ: все зависит от.... цели проекта. Если попилили бюджет, то ничего не будет. Если заказчик намерен получить решение, то, как минимум, придется вернуть деньгами или здоровьем. А по поводу >И обещали-то ему "настройку и адаптацию" за приемлемую цену!... Пока вы покупаете настройку и адаптацию, вас будут стричь и доить. Покупать надо решение конкретных проблем, имея критерии достижения и способ их измерить. И четко осознавать, что не всегда решение проблем существует в том виде, в котором вы его собираетесь заказать. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.02.2007, 20:42 |
|
||
|
Куда деваются демо-версии ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
?Что бы ни было у меня: система или только четкое видение цели и талантливая команда, я продаю решение проблемы Не спорю! Но тогда в чем смысл этой дискуссии? Есть различные подходы - поставка и внедрение готового софта, и заказная разработка. У этих подходов свои плюсы и минусы и разные методы продвижения! Естественно, если есть "четкое видение цели и талантливая команда", то никакой демоверсии просто не может быть! И клиенту прямо так и говориться: "Мы классная команда разработчиков, которая решит ваши задачи, написав для вас новый продукт!"... Зачем же тогда выступать против демоверсий у готовых продуктов??? А дело в том, что клиент, даже "дремучий", прекрасно понимает, что разработка ему обойдется гораздо дороже и по срокам и по деньгам, чем готовое решение... да и поддержка тоже встанет дороже!... А задачи, в общем и целом, решаются одни и те же... Поэтому большинство клиентов, особенно из сегмента МСБ, предпочитают поискать что им сразу подойдет, благо выбор широк, а не писать на заказ... Такая ситуация явно не в пользу "заказных команд", поэтому большинство из них так себя не позиционируют, а "присоединяются" к списку готовых решений с аргументацией о "сложности системы и невозможности демонстрации"... Ситуация очень напоминает приобретение костюма... Помните, в советские времена в каждом районе было по несколько небольших ателье... И все они были загружены работой! ... Потому что купить нормальный костюм в магазине было почти невозможно! Сейчас, когда выбор готовой одежды широкий, все эти ателье успешно позакрывались!... Придя в любой магазин вы можете примерить сколько угодно костюмов и выбрать наиболее подходящий! Но это не значит, что в каждом из них вам позволят сходить пару раз на работу, пролить и отстирать кетчуп и пр.! (это о назначении демоверсии ) Хотя, остались и процветают "Дома мод", типа Зайцева, Юдашкина и пр., где на заказ одеваются те, кто готов платить большие деньги и прекрасно понимает, что получит эксклюзивный, "штучный" костюм! Но это другой рынок! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.02.2007, 21:41 |
|
||
|
Куда деваются демо-версии ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Никто не привязывает вас к стулу, если вы хотите создать и выложить демоверсию. Просто, в ответ на вопрос: "куда они деваются" я отвечаю, что демка - не всегда самый эффективный способ продажи по соотношению цена-отдача, тем более, что отдача может быть и отрицательной. Я пытаюсь оспорить тезис, что отсутствие демки - всегда означает некомпетентность продавцов и отсутствие реальной работающей системы. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.02.2007, 12:08 |
|
||
|
|
start [/forum/topic.php?all=1&fid=29&tid=1527689]: |
0ms |
get settings: |
7ms |
get forum list: |
17ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
51ms |
get topic data: |
10ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
150ms |
get tp. blocked users: |
2ms |
| others: | 218ms |
| total: | 463ms |
| 0 / 0 |
