Этот баннер — требование Роскомнадзора для исполнения 152 ФЗ.
«На сайте осуществляется обработка файлов cookie, необходимых для работы сайта, а также для анализа использования сайта и улучшения предоставляемых сервисов с использованием метрической программы Яндекс.Метрика. Продолжая использовать сайт, вы даёте согласие с использованием данных технологий».
Политика конфиденциальности
|
|
|
Лоскутная автоматизация
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Цитата из топика про стоимость внедрения "Основным минусом считаю что Автотранспорт, CRM, бухгалтерия и т.д. будет крутится в в разных БД, а то и на физически разных серверах. Получаем лоскутную автоматизацию, т.е. то от чего хотим отказаться. Это осложняет задачу построения на предприятии единого информационного пространства." Плюсы: - бОльшая надежность - проще наращивать функционал - проще внедрять - проще обновлять - меньшая зависимость подразделений друг от друга - более простая схема разграничения полномочий и ответственности - проще администрировать (хотя бы бэкапы проще делать) Минусы: - из цитаты: "осложняет задачу построения на предприятии единого информационного пространства" ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.02.2007, 08:41 |
|
||
|
Лоскутная автоматизация
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ссылку? а вообще кг/ам. особо поржал над зависимостью единого пространства от физического размещения и над простотой бэкапов. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.02.2007, 08:49 |
|
||
|
Лоскутная автоматизация
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Dried Gagarinссылку? а вообще кг/ам. особо поржал над зависимостью единого пространства от физического размещения и над простотой бэкапов. Бэкапить 40 Гиг и 10 - разные вещи. Реиндексировать и т.п., тоже. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.02.2007, 09:07 |
|
||
|
Лоскутная автоматизация
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
gybsonПлюсы: 1) бОльшая надежность 2) проще наращивать функционал 3) проще внедрять 4) проще обновлять 5) меньшая зависимость подразделений друг от друга 6) более простая схема разграничения полномочий и ответственности 7) проще администрировать (хотя бы бэкапы проще делать) Про плюсы 1)Утверждать, что 1С имеет большую надёжность чем Аксапта, САП или Оракл это полный абсурд 2)1с не плохой кубик-рубика это не отнять. 3)Да ну? На завод на 100рабочих мест или в вашем случае на 6 рабочих? http://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=396167#3781584 4)Станиславский сказал бы: "Не верю!" 5)А зачем это надо? Вообще-то как раз нужно глубокая интеграция и прозрачность данных 6)Спорно. Т.к. иногда "просто" не означает "правильно". Нам например нужна жестко регламентированная ответственность и разграниченные полномочия. 7)без доказательно. А ещё бы я добавил плюсы раз уж ПТ так ПТ: 1)возможность запуска в космос челноков 2)умение с помощью мысли управлять мышкой 3)заваривать кофе и приность газету, вилять хвостом и терется об ноги ну и т.д. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.02.2007, 09:08 |
|
||
|
Лоскутная автоматизация
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
velfimov 1)Утверждать, что 1С имеет большую надёжность чем Аксапта, САП или Оракл это полный абсурд Я не говорил про 1С, как и про многое другое, что Вы за меня додумали. Так что не могу ничего ответить более. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.02.2007, 09:13 |
|
||
|
Лоскутная автоматизация
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
gybson Dried Gagarinссылку? а вообще кг/ам. особо поржал над зависимостью единого пространства от физического размещения и над простотой бэкапов. Бэкапить 40 Гиг и 10 - разные вещи. Реиндексировать и т.п., тоже.А кто сказал, что в промышленных системах все хранится одной БД? У меня JD Увцфквы настроена так, что объекты в одной БД, архивы документов в другой, а оперативные данные в третей-)) Соответственно разные политики бэкапов для этих баз -)) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.02.2007, 09:21 |
|
||
|
Лоскутная автоматизация
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
В предыдущем посте имелся ввиду JD Edwards -)) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.02.2007, 09:23 |
|
||
|
Лоскутная автоматизация
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ден А кто сказал, что в промышленных системах все хранится одной БД? Перечитал ветку. Никто не говорил. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.02.2007, 09:23 |
|
||
|
Лоскутная автоматизация
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Насчет логистики. Я занимался складской логистикой, так вот ее нет никакого смысла интегрировать в общее пространство. Никому кроме склада не нужны остатки, резервы, и т.п. в разрезе упаковок, серий. Не нужны документы распечатанные в соответствии с порядком обхода склада и многое другое. Гораздо эффективнее сделать блок складской логистики отдельно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.02.2007, 09:28 |
|
||
|
Лоскутная автоматизация
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
gybson Ден А кто сказал, что в промышленных системах все хранится одной БД? Перечитал ветку. Никто не говорил.Я имел ввиду промышленные ЕРП системы. Они же подпадают под средства автоматизации предприятия? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.02.2007, 09:34 |
|
||
|
Лоскутная автоматизация
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
gybsonЯ не говорил про 1С, как и про многое другое, что Вы за меня додумали. Так что не могу ничего ответить более. Тогда я вообще не понимаю Вашего первого поста. О чём речь тогда? :( ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.02.2007, 09:42 |
|
||
|
Лоскутная автоматизация
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
velfimov gybsonЯ не говорил про 1С, как и про многое другое, что Вы за меня додумали. Так что не могу ничего ответить более. Тогда я вообще не понимаю Вашего первого поста. О чём речь тогда? :( Ээээ. О "лоскутной" автоматизации. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.02.2007, 10:23 |
|
||
|
Лоскутная автоматизация
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
to gybson Ну вы отсутствие единого информационного пространства представляете не как минусы, а скорее как плюсы. Вынести в отдельные модули какие то куски, иногда можно.. Допустим розницу (операции в торговых залах магазинов) не целесообразно вести в ЕРП, лучше установить там специализированное ПО. Вынести складской модуль, на мой взгляд нецелесообразно. Получается разрыв единого бизнес процесса по закупке или продаже... а как быть с частичной отгрузкой по заказу? конечно это наверняка решается, но зачем лишние грабли.. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.02.2007, 10:33 |
|
||
|
Лоскутная автоматизация
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Полностью поддерживаю уважаемого gybson. Но не понимаю, зачем эта ветка. Обсуждали уже неоднократно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.02.2007, 10:34 |
|
||
|
Лоскутная автоматизация
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
gybsonЭэээ. О "лоскутной" автоматизации. Лоскутная тоже разная бывает. 1с поставить везде это не такая уж лоскутная, правда? Для ЕИП действительно это худщий вариант из имеющихся на рынке серьёзных игроков. Лоскутная это когда "разнородное" ПО которое не так уж легко интегрируется с друг другом. Досовкий Фокс, дельфи, DCOM, DBase, FireBird, MS SQL. Попробуйте связать всё эту кучу. Легче застрелится. Вот теперь на таком примере лоскутной автоматизации рассмотрите Ваши плюсы: - бОльшая надежность - проще наращивать функционал - проще внедрять - проще обновлять - меньшая зависимость подразделений друг от друга - более простая схема разграничения полномочий и ответственности - проще администрировать (хотя бы бэкапы проще делать) Могу сказать опираясь на свой почти 20летний опыт работы в комплексной автоматизации предприятий все Ваши плюсы в реальности являются минусами. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.02.2007, 10:36 |
|
||
|
Лоскутная автоматизация
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Денto gybson Ну вы отсутствие единого информационного пространства представляете не как минусы, а скорее как плюсы. Вынести в отдельные модули какие то куски, иногда можно.. Допустим розницу (операции в торговых залах магазинов) не целесообразно вести в ЕРП, лучше установить там специализированное ПО. Вынести складской модуль, на мой взгляд нецелесообразно. Получается разрыв единого бизнес процесса по закупке или продаже... а как быть с частичной отгрузкой по заказу? конечно это наверняка решается, но зачем лишние грабли.. Между прочим, очень здравая идея со складом. Задача менеджера - продать. Это уже проблемы закупок и склада подогнать нужное количество товара. Оценить работу всех этих подразделений, когда они работают "от наличия товара" (это бесконечные резервирования товара, распределения и т.д.), а не "от потребности", намного труднее. И склад складу рознь, у кого-то все в шкафу умещается, кому-то и полностью автоматизированный склад нужен, кому целая цепочка и т.д. Вроде разумно иметь для этого специализированный софт. Дело же не в количестве программ, а в их согласованности между собой. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.02.2007, 10:51 |
|
||
|
Лоскутная автоматизация
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Денto gybson Ну вы отсутствие единого информационного пространства представляете не как минусы, а скорее как плюсы. Я не писал про отсутствие ЕИП, оно будет, его будет труднее организовать. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.02.2007, 10:59 |
|
||
|
Лоскутная автоматизация
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
OA User Денto gybson Ну вы отсутствие единого информационного пространства представляете не как минусы, а скорее как плюсы. Вынести в отдельные модули какие то куски, иногда можно.. Допустим розницу (операции в торговых залах магазинов) не целесообразно вести в ЕРП, лучше установить там специализированное ПО. Вынести складской модуль, на мой взгляд нецелесообразно. Получается разрыв единого бизнес процесса по закупке или продаже... а как быть с частичной отгрузкой по заказу? конечно это наверняка решается, но зачем лишние грабли.. Между прочим, очень здравая идея со складом. Задача менеджера - продать. Это уже проблемы закупок и склада подогнать нужное количество товара. Оценить работу всех этих подразделений, когда они работают "от наличия товара" (это бесконечные резервирования товара, распределения и т.д.), а не "от потребности", намного труднее. И склад складу рознь, у кого-то все в шкафу умещается, кому-то и полностью автоматизированный склад нужен, кому целая цепочка и т.д. Вроде разумно иметь для этого специализированный софт. Дело же не в количестве программ, а в их согласованности между собой.Идея хоршоая.. Но не всегда применимая.. Конечно хорошо скинуть заказ в складской модуль и пусть там крутится, и возвратится в систему когда завершена обработка складом.. В Jd есть модуль warehousing который впринципе это и делает, но конечно он слабее специализрованного ПО. Пользуемся им, там как проблема синхронизации и частичной отгрузки заказов пугают -)) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.02.2007, 11:12 |
|
||
|
Лоскутная автоматизация
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
OA UserМежду прочим, очень здравая идея со складом. Задача менеджера - продать. Это уже проблемы закупок и склада подогнать нужное количество товара. интересный подход... а если менеджер (по продажам) нашёл клиента, который готов купить в 3 раза больше, чем может вместить склад, но хочет отгрузку в течении 2-х дней, в противном случае дикая неустойка... получаем интересную картину, менеджер (по продажам) сделал свою работу, склад и закупка (производство) сделали свою работу исходя из имеющихся ресурсов... договор заключен, отгрузка невыполнена, платится неустойка, кто виноват? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.02.2007, 11:59 |
|
||
|
Лоскутная автоматизация
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
gybsonЯ не писал про отсутствие ЕИП, оно будет, его будет труднее организовать. Да вся проблема в том, что ЕИП вообще не получится организвать в такой каше. Проще поставить промышленную систему имею стратегической задачей именно ЕИП ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.02.2007, 12:02 |
|
||
|
Лоскутная автоматизация
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
VFинтересный подход... а если менеджер (по продажам) нашёл клиента, который готов купить в 3 раза больше, чем может вместить склад, но хочет отгрузку в течении 2-х дней, в противном случае дикая неустойка... получаем интересную картину, менеджер (по продажам) сделал свою работу, склад и закупка (производство) сделали свою работу исходя из имеющихся ресурсов... договор заключен, отгрузка невыполнена, платится неустойка, кто виноват? Это уже не в тему исходного поста, но оценка имеющихся ресурсов, контроль за ними - это задача и закупок в частности. Планы продаж обычно согласованы с планами закупок и поставок, поэтому пример говорит, скорее, о проблемах в управлении в целом по компании. Грубо говоря, компания делегирует менеджеру полномочия (заключать договор) на определенный уровень сервиса (отгрузка в течение 2-х дней), но не имеет соответствующих ресурсов (товары, денежные средства и т.д.) для обеспечения уровня этого сервиса. Логично, что и убытки понесет компания в целом, ни менеджер, ни склад не виноваты. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.02.2007, 12:29 |
|
||
|
Лоскутная автоматизация
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
OA UserЭто уже не в тему исходного поста, но оценка имеющихся ресурсов, контроль за ними - это задача и закупок в частности... но то, что я процитировал говорит о том, что продавец сам по себе, а остальные сами по себе, хотя может быть я и неправильно понял, но всё таки... мой пример утрированный, но согласитесь, что если продавец не будет знать сколько он может продать со склада, то всё таки может несильно, но перейти границу, поетому остаток на складе так же как и план закупок должен быть известен продавцу и на основе этих данных он и должен заключать договора... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.02.2007, 13:05 |
|
||
|
Лоскутная автоматизация
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
VFесли продавец не будет знать сколько он может продать со склада, то всё таки может несильно, но перейти границу то, что Вы говорите, это риски бизнеса, которые при помощи ряда мер, в том числе планирования, сводятся к приемлемому для компании уровню. Бесспорно, есть ситуации, когда объем поставок ограничен изначально, например, квотами самого производителя. И тогда менеджер обязан быть в курсе всего этого. Но во многих случаях знание потребности рынка намного полезнее, чем знание остатков на складе. P.S. но это уже совсем не про лоскутную автоматизацию ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.02.2007, 13:35 |
|
||
|
Лоскутная автоматизация
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
OA UserНо во многих случаях знание потребности рынка намного полезнее, чем знание остатков на складе. тут полностью согласен, но всё таки связь склада и сбыта должна присутствовать, как ни крути, и реализовывать склад без учёта обмена данными со сбытом по меньшей мере глупо... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.02.2007, 13:52 |
|
||
|
Лоскутная автоматизация
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
VF OA UserНо во многих случаях знание потребности рынка намного полезнее, чем знание остатков на складе. тут полностью согласен, но всё таки связь склада и сбыта должна присутствовать, как ни крути, и реализовывать склад без учёта обмена данными со сбытом по меньшей мере глупо... У нас например фронт-енд в департаменте сбыта и маркетинга заказы принимает И остатки на складе готовой продукции им нужны он-лайн ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.02.2007, 14:53 |
|
||
|
Лоскутная автоматизация
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
velfimov VF OA UserНо во многих случаях знание потребности рынка намного полезнее, чем знание остатков на складе. тут полностью согласен, но всё таки связь склада и сбыта должна присутствовать, как ни крути, и реализовывать склад без учёта обмена данными со сбытом по меньшей мере глупо... У нас например фронт-енд в департаменте сбыта и маркетинга заказы принимает И остатки на складе готовой продукции им нужны он-лайн Угу, и еще резервирование и еще порядок подготовки на складе заказов к отгрузке в зависимости от графика приезда клиентов на склад.. :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.02.2007, 15:35 |
|
||
|
Лоскутная автоматизация
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Александр ФедоренкоУгу, и еще резервирование и еще порядок подготовки на складе заказов к отгрузке в зависимости от графика приезда клиентов на склад.. :) неа вот погрузку под себя взяли даже какую то пргу купили чтоб маршрут расчитывать оптимальный с максимальной нагрузкой ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.02.2007, 15:46 |
|
||
|
Лоскутная автоматизация
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Уважаемые коллеги, Насчет лоскутной автоматизации. Появилась неплохая архитектура SOA. Если вам интересны композитные системы то вы можете с данной идеологией ознакомиться http://www.oracle.com/global/ru/ip/10g/as/bpel.html ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.02.2007, 15:54 |
|
||
|
Лоскутная автоматизация
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Мне кажется, имеет смысл отдельную тему открыть для обсуждения управления складами, поставками и пр. Здесь это было приведено в качестве примера, причем абсолютно жизнеспособного. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.02.2007, 16:00 |
|
||
|
Лоскутная автоматизация
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Собственно что обсуждать про сабжу Это болезнь, которую надо лечить ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.02.2007, 16:02 |
|
||
|
Лоскутная автоматизация
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
velfimovСобственно что обсуждать про сабжу Это болезнь, которую надо лечить это так.. я думаю следует только уточнить, что понимается под лоскутной автоматизацией. Я под этим понимаю набор несвязанных друг с другом программ, каждая из которых решает отдельную задачу. Если есть связующее звено, то это уже не те лоскуты. Это нормальная композитная (гетерогенная) система. К этому возможно нужно идти. Возможно.. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.02.2007, 16:09 |
|
||
|
Лоскутная автоматизация
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafm velfimovСобственно что обсуждать про сабжу Это болезнь, которую надо лечить это так.. я думаю следует только уточнить, что понимается под лоскутной автоматизацией. Я под этим понимаю набор несвязанных друг с другом программ, каждая из которых решает отдельную задачу. Если есть связующее звено, то это уже не те лоскуты. Это нормальная композитная (гетерогенная) система. К этому возможно нужно идти. Возможно.. Все таки несколько сложнее. Можно и с одной программой иметь лоскутную автоматизацию. Например сейчас я имею информационную систему, разорванную на более сотни баз 1С. Есть, конечно, еще куски информации в экселях, но все же в основном в одной программе. Да и не в количестве баз, конечно, дело. Информационное пространство разорвано еще на логическом уровне (управленческий учет, бух. учет, система бюжетирования, управление проектами, отношения с контрагентами, документооборот). Разорванно безсистемно, я бы сказал бардачно... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.02.2007, 16:53 |
|
||
|
Лоскутная автоматизация
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Александр Федоренко Разорванно безсистемно, я бы сказал бардачно... еще забыл, разорвано по юр. лицам... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.02.2007, 16:55 |
|
||
|
Лоскутная автоматизация
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Не всегда болезнь следует лечить. Иногда проще оставить как есть и для доктора и для больного. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.02.2007, 17:00 |
|
||
|
Лоскутная автоматизация
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Александр Федоренко iscrafm velfimovСобственно что обсуждать про сабжу Это болезнь, которую надо лечить это так.. я думаю следует только уточнить, что понимается под лоскутной автоматизацией. Я под этим понимаю набор несвязанных друг с другом программ, каждая из которых решает отдельную задачу. Если есть связующее звено, то это уже не те лоскуты. Это нормальная композитная (гетерогенная) система. К этому возможно нужно идти. Возможно.. Все таки несколько сложнее. Можно и с одной программой иметь лоскутную автоматизацию. да, Вы правы Александр.. такое тоже возможно и практикуется. Особенно между различными конфигурациями 1С, такая ситуация когда-то обсуждалась.. Типа ЗиК с одной стороны, Торговля с другой... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.02.2007, 17:02 |
|
||
|
Лоскутная автоматизация
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafm да, Вы правы Александр.. такое тоже возможно и практикуется. Особенно между различными конфигурациями 1С, такая ситуация когда-то обсуждалась.. Типа ЗиК с одной стороны, Торговля с другой... Так это тоже есть, просто я забыл перечислить :) : три конфигурации в 1с7 и две в 1с8 :) Ну разрывы пространственные естественно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.02.2007, 17:08 |
|
||
|
Лоскутная автоматизация
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Александр Федоренко iscrafm да, Вы правы Александр.. такое тоже возможно и практикуется. Особенно между различными конфигурациями 1С, такая ситуация когда-то обсуждалась.. Типа ЗиК с одной стороны, Торговля с другой... Так это тоже есть, просто я забыл перечислить :) : три конфигурации в 1с7 и две в 1с8 :) Ну разрывы пространственные естественно. Три еще ничего, когда одних бухгалтерий на семерке больше трех десятков, еще пяток самописных, вот это весело. Особенно когда все это обновляли. Это уже не лоскутная, а мелкодисперсионная автоматизация получается. Что интересно, донести мысль о том, что нужна другая платформа, так и не удалось. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.02.2007, 17:17 |
|
||
|
Лоскутная автоматизация
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
OA UserЭто уже не лоскутная, а мелкодисперсионная автоматизация получается. Что интересно, донести мысль о том, что нужна другая платформа, так и не удалось. Значит топ-менеджмент не сзрел до этого. Или Ваша компания работает по "не рыночным" принципам. У нас ситуация с конкуренцией или пан или пропал :( ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.02.2007, 07:50 |
|
||
|
Лоскутная автоматизация
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Программы могут быть и однородными, но не организованными в структуру. Тут дело во многом и от людей зависит. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.02.2007, 08:30 |
|
||
|
Лоскутная автоматизация
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Лоскутная автоматизация почти неизбежна. Весь вопрос в её степени "лоскутности". Если лоскутков 2-3 и они слабопересекаются , то это вполне нормально. Если их больше и они совершенно разнородные, но должны тесно общаться - появляются проблемы обмена, суппорта, наличия специалистов. При этом начинает действовать равенство: Лоскутная автоматизация = комплекс самописок Почему ? Потому-что появляется огромное кол-во совершенно уникального (и такого же разнородного !) самописного ПО для упрощения обмена, интеграции и репортинга. Хорошо ли это ? Конечно нет ! Надо ли с этим бороться ? Конечно да ! :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.02.2007, 10:50 |
|
||
|
Лоскутная автоматизация
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
LSVПотому-что появляется огромное кол-во совершенно уникального (и такого же разнородного !) самописного ПО для упрощения обмена, интеграции и репортинга. Такое бывает при незнании продукта, сейчас практически все бизнес ПО имеет средства интеграции. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.02.2007, 11:24 |
|
||
|
Лоскутная автоматизация
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmя думаю следует только уточнить, что понимается под лоскутной автоматизацией. LSVЛоскутная автоматизация почти неизбежна. Весь вопрос в её степени "лоскутности". Вроде я в этом посте написал, что сам считаю сабжем /topic/396208&pg=1#3782259 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.02.2007, 11:25 |
|
||
|
Лоскутная автоматизация
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
velfimov Значит топ-менеджмент не сзрел до этого. Или Ваша компания работает по "не рыночным" принципам. У нас ситуация с конкуренцией или пан или пропал :( Что удивительно, компания на своем рынке одна из крупнейших в России, с брендом, продвижением на рынке там все в порядке. Топ-менеджеры, кстати, очень адекватные люди. Я хоть там уже и не работаю, но впечатление очень приятное осталось. Увы, политика в больших компаниях часто перевешивает интересы бизнеса в целом. Но, думаю, дорастут скоро. А что касается "лоскутной автоматизации", так сравнивал недавно поддержку этого 1С-ого зоопарка с OEBS. Так получилось, что OEBS дешевле даже, несмотря на то, что выше в среднем на 50%. Про надежность и скорость и говорить не приходится. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.02.2007, 11:37 |
|
||
|
Лоскутная автоматизация
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
OA UserТак получилось, что OEBS дешевле даже, несмотря на то, что зарплаты выше в среднем на 50%. Про надежность и скорость и говорить не приходится. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.02.2007, 11:40 |
|
||
|
Лоскутная автоматизация
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
OA User1)Что удивительно, компания на своем рынке одна из крупнейших в России, с брендом, продвижением на рынке там все в порядке. Топ-менеджеры, кстати, очень адекватные люди. 2)А что касается "лоскутной автоматизации", так сравнивал недавно поддержку этого 1С-ого зоопарка с OEBS. Так получилось, что OEBS дешевле даже, несмотря на то, что выше в среднем на 50%. Про надежность и скорость и говорить не приходится. 1)обычная история каждая успешная остановившись в развитии "умирает". дело времени. Конкуенты всё равно появятся рано или поздно. Та компания где я работаю сейчас тоже имела сеть магазинов по городу и производство. И тоже руководсво ничего особо менять не хотела. Носитуация резко изменилась за 2-у лет. Пришли федеральные сети и магазины или проданы или под франшизой. Производство худо бедно, но всё равно вынуждены уходить в холдинг т.к. самим при нынешней конкуренции крышка. 2)Я это же пытался втолковать г-дам 1сникам. Уже не раз убеждался в правильности вашего утверждения. Хотя опять много факторов возникает, но я вас понял без дополнительных уточнений. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.02.2007, 12:44 |
|
||
|
Лоскутная автоматизация
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
gybsonТакое бывает при незнании продукта, сейчас практически все бизнес ПО имеет средства интеграции. "Иметь средства интеграции" и "осуществить интеграцию" далеко не одно и то же. "Иметь средства интеграции" = иметь кирпичи "осуществить интеграцию" = построить здание С тем же успехом можно назвать компьютер с базовым ПО (ОС, MSOffice и т.д.) средством автоматизации. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.02.2007, 13:27 |
|
||
|
Лоскутная автоматизация
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
LSV gybsonТакое бывает при незнании продукта, сейчас практически все бизнес ПО имеет средства интеграции. "Иметь средства интеграции" и "осуществить интеграцию" далеко не одно и то же. "Иметь средства интеграции" = иметь кирпичи "осуществить интеграцию" = построить здание С тем же успехом можно назвать компьютер с базовым ПО (ОС, MSOffice и т.д.) средством автоматизации. О том и речь. Если не умеешь организовать интеграцию, то остается только искать "все в одном". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.02.2007, 10:21 |
|
||
|
Лоскутная автоматизация
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
gybsonЕсли не умеешь организовать интеграцию, то остается только искать "все в одном". Предлагаю оценить разницу между "интеграционным" решением и решением ЕИП 1. необходимо публиковать даные на корпоративном веб-сайте. -набрать документы -сбросить на расшареный ресурс -позвонить программисту, чтобы он изменил страничку -позвонить админу чтобы он выложил документ на веб-сервер 2.Нажать кнопку "Опубликовать на веб-сервере" Вот разница. Существенная экономия времени, средств и т.п. Иногда интеграция не возможна. Например, как из досовской проги обновлять справочник онлайн из sql-servera? Решения конечно есть, но оправдают ли себя трудозатраты? При росте ЗП для ИТшников уверен, что не оправдают себя по сравнению с ЕИП. А плодить "кашу" из 1С, Логистики, CRM, Авторанспорта и связывать это интеграциоными интерфейсами, это может решение. Но всё зависит от динамики бизнеса. Нам необходимо все данные из систем иметь онлайн по нажатию "кнопки". При том не важно где эта кнопка находится. Например через веб-интерфейс её могут нажать на заводе, могут и Голландии, Швеции, Финляндии, а могут и Латвии :) Переливать и разливать данные оффлайн. Например, как видеть из Автотранспорта остатки на складах в Логистике в онлайн и принять бизнес-решение: сколько машин выделить и оптимально рассчитать маршрут и загрузку машин. Таких примеров можно привести массу. И все они наносят экономических маршрут из-за отсутствия он-лайн инфрмации. Лоскутная автоматизация изжила себя. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.02.2007, 08:02 |
|
||
|
Лоскутная автоматизация
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
velfimovПредлагаю оценить разницу между "интеграционным" решением и решением ЕИП 1. необходимо публиковать даные на корпоративном веб-сайте. -набрать документы -сбросить на расшареный ресурс -позвонить программисту, чтобы он изменил страничку -позвонить админу чтобы он выложил документ на веб-сервер 2.Нажать кнопку "Опубликовать на веб-сервере" Вот разница. Существенная экономия времени, средств и т.п. прочему Вы решили, что в интегрированных системах нельзя опубликовать данные без такой сложной схемы, как в1 -ом пункте? все точно так же решается просто, как и во втормо случае. Другое дело, что реализовать внутри эту простоту сложнее. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.02.2007, 08:37 |
|
||
|
Лоскутная автоматизация
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Mainframeпрочему Вы решили, что в интегрированных системах нельзя опубликовать данные без такой сложной схемы, как в1 -ом пункте? ... Другое дело, что реализовать внутри эту простоту сложнее. Если бы я обсуждал все ньюнсы и варианты решения под IBM WebSphere, MS SharePoint, МС ФронтПэйдж, ФриБсд и т.п. мой пост был бы длиной с пару страниц А4. Простой вопрос как проще опубликовать документ из Аксапта, где портал уже встроен и используется в работе или из Ворда опубликовать на веб-сервере под ФриБсд с которым нет даже физической связи между компом, где лежит вордовский файл? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.02.2007, 08:46 |
|
||
|
Лоскутная автоматизация
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
velfimov Лоскутная автоматизация изжила себя. Внедренческая пропаганда, не более. Первичен бизнес, а не желудки автоматизаторов. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.02.2007, 08:54 |
|
||
|
Лоскутная автоматизация
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Dried Gagarin velfimov Лоскутная автоматизация изжила себя. Внедренческая пропаганда, не более. Первичен бизнес, а не желудки автоматизаторов. Не ужели сложно посмотреть в профили и увидть что я работаю на заводе, который в холдинг Фазер, а не внедренческой компании. Не знаю как в Маскау, а вот по регионам такой вот каши из досовского фокса, дельфи, FireBird, MS SQL и т.п. ещё навалом. Если Вы считаете, что это нормально для функционирования предприятия, то докажите свою точку зрения. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.02.2007, 09:11 |
|
||
|
Лоскутная автоматизация
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
velfimovЕсли бы я обсуждал все ньюнсы и варианты решения под IBM WebSphere, MS SharePoint, МС ФронтПэйдж, ФриБсд и т.п. мой пост был бы длиной с пару страниц А4. Простой вопрос как проще опубликовать документ из Аксапта, где портал уже встроен и используется в работе или из Ворда опубликовать на веб-сервере под ФриБсд с которым нет даже физической связи между компом, где лежит вордовский файл? А зачем иметь физическую связь с компом ? т.е. если нет физической сязи , то вы не в сети .. но вы видимо что-то другое имеете в виду .. вообще-то публиковать можно с любого компьютера на любой сервер, и без аксапты. И даже без WebSphere И т.п. Ну да ладно .. спорить-то я не буду, я пока пойду интегрировать .. так как считаю., что давно почило в лету уверенность считать что-то серебрянной пулей от всяческих болезней .. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.02.2007, 10:55 |
|
||
|
Лоскутная автоматизация
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
MainframeА зачем иметь физическую связь с компом ? конечно проще всего счёты :) Зачем обсуждать абстрактный пример? Вы подскажите как "интегрировать" кашу из досовского фокса, дельфи, FireBird, MS SQL и т.п., т.к. это и есть лоскутная автоматизация. А будете использовать порталы от IBM или MS это уже не сабж. Это уже шаг к ЕИП. Не надо путать котлеты с мухами. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.02.2007, 11:06 |
|
||
|
Лоскутная автоматизация
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
А как насчет такого варианта - http://www.advis.ru/cgi-bin/new.pl?4FA64087-D12C-8342-97B0-10C397CABAAB Или тоже изжили себя? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.02.2007, 11:23 |
|
||
|
Лоскутная автоматизация
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
velfimov Не знаю как в Маскау, а вот по регионам такой вот каши из досовского фокса, дельфи, FireBird, MS SQL и т.п. ещё навалом. Если Вы считаете, что это нормально для функционирования предприятия, то докажите свою точку зрения. А что тут доказывать, все же очевидно. Вы не хуже меня знаете, что любой бизнес имеет четыре стадии развития: зарождение, бурный рост, зрелость, затухание. Каждая из этих стадий характеризуется отличной от других стратегией развития, финансовой стратегий, и, как производной от них, стратегией автоматизации. Пример: бизнес идет на спад. Задача собственника: "выжать из котика еще пару капель", скажем в течение 3-5 лет, а потом начать распродажу активов. Вопрос: а нафига в таком бизнесе заниматься интеграцией ИТ-сервисов? Другой пример: новая для данной территории услуга. Маркетинговые исследования показывают вероятность успеха 50 на 50. Определенность появится через пару лет. Есть уже работающий набор неинтегрированных сервисов, к которому можно прикрутить еще один самописный, связанный с оказанием услуги. Лоскутно? Да! Но дешево, а потому более предпочтительно в данных условиях. А ваше "единое информационное бла-бла-бла" хорошо работает только на стадии перехода бизнеса из состояния бурного роста в состояние зрелости... и во многом признак этой зрелости. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.02.2007, 11:36 |
|
||
|
Лоскутная автоматизация
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 Dried Gagarin Согласен IgorKА как насчет такого варианта - http://www.advis.ru/cgi-bin/new.pl?4FA64087-D12C-8342-97B0-10C397CABAAB Или тоже изжили себя? Приведу цитату из указаной Вами статьи "В 2001 на "Промтрактор" пришло новое руководство, которое категорически не удовлетворили недостаточная точность и оперативность информации, предоставляемой топ-менеджерам для управления . На предприятии применяли компьютерные технологии 60-х гг. и самописные системы. Информация неоднократно вводилась с документа, в то время как при правильной работе ИТ, наоборот, документ должен печататься из системы. Чтобы получить данные, было нужно писать заявки в службу ИТ и долго перенастраивать системы. Их было невозможно адаптировать к изменяющимся условиям бизнеса без полной переделки . " Вот это и есть пример лоскутной автоматизации от которой руководство предприятия отказалось. Молодцы. Тоько к чему тогда Ваш вопрос я не понял :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.02.2007, 11:53 |
|
||
|
Лоскутная автоматизация
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Это могла быть и монолитная система. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.02.2007, 12:05 |
|
||
|
Лоскутная автоматизация
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
gybsonЭто могла быть и монолитная система. Мне отсюда не видно топ-менеджмента этого завода, но опять же если говорить не о частных случаях, когда руководству просто не нравится уже стоящая "монолитная" система, а о конкретном примере то там чётко написано "применяли компьютерные технологии 60-х гг. и самописные системы. Информация неоднократно вводилась с документа , в то время как при правильной работе ИТ, наоборот, документ должен печататься из системы. Чтобы получить данные, было нужно писать заявки в службу ИТ и долго перенастраивать системы." Это само собой означает наличие не "монлитной" системы, а как раз кашу лоскутной автоматизации. Я уже приводил список вопросов-проблем топ-менеджмента достигшего зрелости в понимании ЕИП http://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=393824&pg=1#3754045 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.02.2007, 12:19 |
|
||
|
Лоскутная автоматизация
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
velfimov gybsonЭто могла быть и монолитная система. Мне отсюда не видно топ-менеджмента этого завода, но опять же если говорить не о частных случаях, когда руководству просто не нравится уже стоящая "монолитная" система, а о конкретном примере то там чётко написано "применяли компьютерные технологии 60-х гг. и самописные системы. Информация неоднократно вводилась с документа , в то время как при правильной работе ИТ, наоборот, документ должен печататься из системы. Чтобы получить данные, было нужно писать заявки в службу ИТ и долго перенастраивать системы." Это само собой означает наличие не "монлитной" системы, а как раз кашу лоскутной автоматизации. Я уже приводил список вопросов-проблем топ-менеджмента достигшего зрелости в понимании ЕИП http://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=393824&pg=1#3754045 И опять по кругу. Проблема не в том, что система состояла из множетсва блоков, а в том, что они были не упорядочены и не связаны между собой. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.02.2007, 12:23 |
|
||
|
Лоскутная автоматизация
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
gybsonИ опять по кругу. Проблема не в том, что система состояла из множетсва блоков, а в том, что они были не упорядочены и не связаны между собой. Судя по вашим высказываниям Вы действительно не понимаете, что такое лоскутная автоматизация и я уверен, что Вам ещё нет 30лет, т.к. судя по всему Вы этого не застали. Круга ни какого нет. Есть не понимание с Вашей стороны проблем интеграции задач на клиппер, досовском фоксе, FireBird и т.п. Вам повезло Вы живете в новое время. По этому не знаю как это Вам описать. ну съездите в какой0нибудь мухосранск и сходите на завод. Для вас это будет как поход в музей. на сём откланиваюсь... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.02.2007, 12:27 |
|
||
|
Лоскутная автоматизация
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
velfimovСудя по вашим высказываниям Вы действительно не понимаете, что такое лоскутная автоматизация Лень искать цитату, но "1С Бух + 1С Кадры + 1С Склад" Вы тоже называли лоскутной. Сами уж определитесь. Давайте абстрагируемся от продукта и будем рассматривать "канал связи" как объект автоматизации, в таком случае "дос" и "клиппер" совсем не страшные. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.02.2007, 14:27 |
|
||
|
Лоскутная автоматизация
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
gybson1)"1С Бух + 1С Кадры + 1С Склад" Вы тоже называли лоскутной. Сами уж определитесь. 2)Давайте абстрагируемся от продукта и будем рассматривать "канал связи" как объект автоматизации, в таком случае "дос" и "клиппер" совсем не страшные. 1)Да таково мой мнение. Это лично касается, только ситуации на нашем предприятии. Я это мнение ни кому не навязываю. Конкретно для нас это будет смена шила на мыло. К тому же нас интересует Бухгалтерия+Логистика+Автотранспорт+CRM+SCM+MES и ещё много чего :) 2)Ваши бы слова да богу в уши. Но когда имеешь на руках кашу из локальных задач на клиперах и фоксах, которые даже не используют общие справочники(что делать местные умельцы умудрились такое наляпать :( ) Я понимаю что для всего можно найти решение и они есть. Можно до бесконечности ставить ДосПрн и тому подобную лабуду включая печать с помощью управляющих кодов, но это не выход и обходится как это не смешно звучит даже дороже чем наличие ЕИП. Есть возможность сравнить затраты на ИТдепартамент на предприятии, где прошла комплексная автоматизации с предприятием, где лоскутная автоматизация застыла на уровне 1987-1993годов по уровню технических решений. Я повторюсь Вам очень повезло что Вы не застали это всё. Я не вижу ни одной причины оставлять лоскутную автоматизацию. Её проще без жалости снести и поставить "монолитную" систему(как наш случай) или пускай даже по схеме интеграции(как в Вашем случае), через маятся с сопровождением. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.02.2007, 14:49 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?all=1&fid=29&tid=1527680]: |
0ms |
get settings: |
11ms |
get forum list: |
13ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
67ms |
get topic data: |
10ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
76ms |
get tp. blocked users: |
2ms |
| others: | 250ms |
| total: | 438ms |

| 0 / 0 |
