powered by simpleCommunicator - 2.0.60     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Результаты конкурса Золотой Софт
90 сообщений из 90, показаны все 4 страниц
Результаты конкурса Золотой Софт
    #34392981
DmitryOrlov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Конкурс Золотой Софт
Где нашли этих экспертов и какие критерии выбора были, непонятно. Кто больше проплатил, что-ли?
...
Рейтинг: 0 / 0
Результаты конкурса Золотой Софт
    #34393174
guest_iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
DmitryOrlov Конкурс Золотой Софт
Где нашли этих экспертов и какие критерии выбора были, непонятно. Кто больше проплатил, что-ли?
Канечно! А то не видно...
Критерии - нет критериев
Логика - нет логики
Особенно умиляет, что по основным функциональным блокам ERP побеждают одни системы, а лучшая ERP - 1С. Получается, что если плохой функционал собрать до кучи, то получится хороший функционал. Это по логике организаторов сего чудного конкурса. Цирк короче.
...
Рейтинг: 0 / 0
Результаты конкурса Золотой Софт
    #34393269
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
guest_iscrafmКритерии - нет критериев
Логика - нет логики
1. Сделайте "тынц" по указанной ссылке.
2. Сделайте "тынц" по гиперссылке "Скачать итоговую таблицу голосования" - получите критерии и конкретные значения оценок.
3. Сделайте "тынц" по гиперссылке "Методика определения победителей" - получите логику (в виде математических формул) оценки.

Насколько я понял, оценка производилась только отечественных продуктов. Исходя из этого, объясните, что Вы ожидали увидеть. Какие оценки по-Вашему не соответствуют действительности и как они на самом деле должны были быть расставлены. Попробуйте получить ту таблицу, которая соответствует Вашим представлениям и обоснуйте, почему Ваши оценки отличаются. Если Вы сможете аргументировать, например, что по проведенными Вами замерам (желательно привести их результаты) быстродействие 1С 8.0 не в три раза выше, чем у SV:Учет, а наоборот, тогда Ваше мнение будет очень весомо. Сейчас же оно выглядит как крайне субъективное.
...
Рейтинг: 0 / 0
Результаты конкурса Золотой Софт
    #34393400
guest_iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Garya guest_iscrafmКритерии - нет критериев
Логика - нет логики
1. Сделайте "тынц" по указанной ссылке.
2. Сделайте "тынц" по гиперссылке "Скачать итоговую таблицу голосования" - получите критерии и конкретные значения оценок.
3. Сделайте "тынц" по гиперссылке "Методика определения победителей" - получите логику (в виде математических формул) оценки.

спасибо за пошаговую инструкцию. Не плохо у Вас получается.
Только если для Вас "Архитектура", к примеру, является критерием, то для меня - ничего не значащим общим понятием. Видать у нас с Вами все же разные представления о том, что такое логика и критерии.
...
Рейтинг: 0 / 0
Результаты конкурса Золотой Софт
    #34393428
Фотография VF
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Garya
лично мне непонятно, кто такие эти "эксперты", то что они проводят маркетинговые и иные исследования не говорит о том, что они могут провести качественное сравнение КИСов...
справедливости ради стоит отметить, что действительно какчественное сравнение систем провести практически невозможно, в силу различных причин, но можно конечно разработать методику на основе единого технического задания и попросить интеграторов или ещё кого реализовать настройки и корректировки системы под заказчика, но помимо этого необходимо разработать методику тестирования созданных "конфигураций", а вот тут и будет пожалуй самый сложный момент...
да и как можно серьёзно относиться к такому тестированию, если там рядом 1С и Галактика... я с Галактикой сам немного работал, 1С восновном по наслышке, но у меня сложилось мнение, что ниши у этих систем разные... кстати вот ещё один тонкий момент, разделение ситем по нишам...
...
Рейтинг: 0 / 0
Результаты конкурса Золотой Софт
    #34393463
gybson
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Насколько я понял, оценка производилась только отечественных продуктов. Исходя из этого, объясните, что Вы ожидали увидеть. Какие оценки по-Вашему не соответствуют действительности и как они на самом деле должны были быть расставлены.


+1
...
Рейтинг: 0 / 0
Результаты конкурса Золотой Софт
    #34393579
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
> оценка производилась только отечественных продуктов

Видимо, все-таки нет.

> Исходя из этого, объясните, что Вы ожидали увидеть.

Imho отражающим реальное положение вещей было бы заявление: жюри решило не рассматривать заявки претендентов и передало работы соискателей в кружок "Умелые руки" Дома творчества для детей с ограниченными возможностями г. Мухосранска для оценки их родительским комитетом.
...
Рейтинг: 0 / 0
Результаты конкурса Золотой Софт
    #34393612
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Кстати об архитектуре, Валерий: на adempiere.org демка заработала; вот примерно это я и имел в виду (если помните, как-то было пространное обсуждение по этому поводу).
...
Рейтинг: 0 / 0
Результаты конкурса Золотой Софт
    #34393701
velmar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Garya Если Вы сможете аргументировать, например, что по проведенными Вами замерам (желательно привести их результаты) быстродействие 1С 8.0 не в три раза выше, чем у SV:Учет, а наоборот, тогда Ваше мнение будет очень весомо. Сейчас же оно выглядит как крайне субъективное.
Поскольку результатов замеров быстродействия в результирующей таблице приведено не было, а сами оценки у "экспертов" и "аналитиков" отличаются, рискну предположить, что замеров никто не делал. Значит результаты крайне субъективны .
Не вижу причин в этом случае требовать от оппонентов, результатов замеров и объективной оценки.
...
Рейтинг: 0 / 0
Результаты конкурса Золотой Софт
    #34393746
OA User
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
VFкто такие эти "эксперты"
это мегапарни, ничего не скажешь. Прикинул по ERP-системам, исходя из числа участников и неких критериев: за 90 рабочих дней они ранжировали 24 системы, отведя на каждый критерий в среднем около 6 минут. Тут люди месяцами решения выбирают, оказывается, зря теряют время.
Ну если кто-то это всерьез воспримет, значит, он не зря расстанется с деньгами, пойдут хотя бы в образовательных целях.
...
Рейтинг: 0 / 0
Результаты конкурса Золотой Софт
    #34393929
DmitryOrlov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
В американских фильмах показывают часто, что надо дискредитировать свидетеля, путем доказательства, что он сам дурак(наркоман, вор, был под судом, идиот и так далее)
Несколько моментов.
Раздел ERP
1-ое место. 1с предприятие 8.0
Среда разработки завоевала 1-ое место в разделе ERP? В таких случаях просят у экспертов показать место где растет такая трава.

Раздел Финансовые системы.
2-ое место. БЭСТ-5.
Критерий Управление бюджетирование. 94 и 74 присвоены показатели. Притом что блок бюджетирование появиться только в версии 3.4, то есть через пару месяцев.

Во всех разделах есть показатель Удовлетворенность клиентов. Клиентов то спрашивали, вообще?
Как измеряли Ограничения?
Ну в-общем...
...
Рейтинг: 0 / 0
Результаты конкурса Золотой Софт
    #34394364
GGe
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ну вообще то вранье, как миниму три системы западные... 2 мелкие, одна огромная...

А выбор победителей и лаурятов, конечно сложный, но примерно такой, заказываете рекламу в этом маркетинговом агенстве, на сайте епи_невс, это факт, что вы существуете... Потом анализируется, кто сделал наибольший заказ и пожалуйста первое место обеспеченно!
...
Рейтинг: 0 / 0
Результаты конкурса Золотой Софт
    #34394687
Answer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
1.Утверждение, что Модератор: ... - не моя моей точка зрения и за ее обоснованием следует обращаться к кому-нибудь другому. Термин "Общеизвестно" я употребил в смысле "общеизвестно для многих участников форума", и я лишь развил их "намеки"
Модератор: ясно. ваши утверждения удалены

2.Пользуясь случаем, хотелось бы уточнить у Уважаемых модераторов правила форума. Судя по тому, что фраза "Где нашли этих экспертов и какие критерии выбора были, непонятно. Кто больше проплатил, что-ли?" не вызвала требований немедленно предоставить доказательства "проплаченности" конкурса, а еще лучше прайс на призовые места, - автор правил форума не нарушил. Вопрос: какими словесными оборотами надо оформлять бездоказательные обвинения кого угодно и в чем угодно, чтобы не быть освистанным модераторами? Достаточно высказать обвинение в вопросительной или риторической форме или желательны конструкции типа "не удивлюсь, если..."?

Модератор: никакими.

что касается процитированной вами "фразы": вы процитировали ВОПРОС.
В вашем же сообщегнии содержалось утверждение, что конкретный человек совершил конкретные действия.

Дальнейшее обсуждение правил аспектов модерирования и правил хорошего тона В ЭТОЙ ветке считается оффтопиком и будет безусловно удаляться. открывайте новые ветки.

mazzy.
Мазуркин Сергей
...
Рейтинг: 0 / 0
Результаты конкурса Золотой Софт
    #34394708
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Категорически призываю участников быть корректными и не приводить бездоказательных утверждений, не пользоваться риторическими вопросами, намеками и прочими инструментами черного пиара.

Спасибо.

Тема: Re: Результаты конкурса Золотой Софт
...
Рейтинг: 0 / 0
Результаты конкурса Золотой Софт
    #34394894
Garya
1. Сделайте "тынц" по указанной ссылке.
2. Сделайте "тынц" по гиперссылке "Скачать итоговую таблицу голосования" - получите критерии и конкретные значения оценок.
3. Сделайте "тынц" по гиперссылке "Методика определения победителей" - получите логику (в виде математических формул) оценки.

Насколько я понял, оценка производилась только отечественных продуктов. Исходя из этого, объясните, что Вы ожидали увидеть. Какие оценки по-Вашему не соответствуют действительности и как они на самом деле должны были быть расставлены. Попробуйте получить ту таблицу, которая соответствует Вашим представлениям и обоснуйте, почему Ваши оценки отличаются. Если Вы сможете аргументировать, например, что по проведенными Вами замерам (желательно привести их результаты) быстродействие 1С 8.0 не в три раза выше, чем у SV:Учет, а наоборот, тогда Ваше мнение будет очень весомо. Сейчас же оно выглядит как крайне субъективное.
Ну сделал все "тынцы"...
Согласен с камрадами, что критерии расставлялись, скорее всего, не экспертами, а генератором случайных чисел с некими "коэффициентами ангажированности"...

Есть ряд откровенных ляпов и непоняток...
Во-первых, рассматривалась, якобы куча систем (отнюдь не только российских!)... Ну так приведите итоги голосования по всем рассматриваемым системам! Просто структура "лауреатов" несколько странная... Такое ощущение, что была задача продвинуть одного лидера на первое место, а остальные добивались до кучи по случайному принципу "кого знаем или в яндексе нашли"...

И логики действительно нет... например, что означает раздел "Ценовые характеристики"? За более дорогой софт выставлялись более высокие оценки... Это что? Чем дороже тем лучше??? ... Хотя для номинации "Золотой софт" это, наверно, логично...

У ряда систем выставлены оценки по модулям, которые просто напрочь отсутствуют! Это что, тоже логично???
...
Рейтинг: 0 / 0
Результаты конкурса Золотой Софт
    #34394906
... в догонку...
хотите цифры?
тогда объясните, чего курили эксперты, когда определили, что в разделе "CRM" "Извесность бренда" никому не известный продукт MPG CRM, который только появился год назад и в том же яндексе по запросу выдает только 10 ссылок, из которых 6 на этот самый "Золотой софт", получил более высокую оценку, чем, например, Террасофт??? Бред полный!!! Может это известность только среди узкого круга экспертов?

Еще вопрос... Что такое "Рыночная позиция"? Почему компании с более высокой "Известностью бренда" могут иметь более низкую "Рыночную позицию"?

Ну точно "от балды" оценки ставились!... Это либо полная профанация за деньги, либо слет дилетантов!

ЗЫ: Модератору - это не пустой наезд! Готов привести еще кучу примеров полной несостоятельности данного рейтинга!
...
Рейтинг: 0 / 0
Результаты конкурса Золотой Софт
    #34395064
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Кадыков МихаилВо-первых, рассматривалась, якобы куча систем (отнюдь не только российских!)...Я знаком не со всеми системами из вошедших в десятку. У меня создалось впечатление, что там только российские системы. Прошу сообщить, какие системы зарубежные.

Кадыков МихаилНу так приведите итоги голосования по всем рассматриваемым системам!А вот этого я действительно не нашел, что лично меня сильно огорчило.

Кадыков МихаилУ ряда систем выставлены оценки по модулям, которые просто напрочь отсутствуют!А можно более определенно? У каких именно систем что именно напрочь отсутствует?
...
Рейтинг: 0 / 0
Результаты конкурса Золотой Софт
    #34395066
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Кадыков Михаил... в догонку...
хотите цифры?Вот это - уже предметный разговор и по существу. Спасибо.
...
Рейтинг: 0 / 0
Результаты конкурса Золотой Софт
    #34396104
Игорь А. Рыков
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Кадыков Михаил... тогда объясните, чего курили эксперты...
Михаил. Ничего они не курили. Заказной конкурс с заказными результатами.
...
Рейтинг: 0 / 0
Результаты конкурса Золотой Софт
    #34397814
виннер
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Да ну глупость какая-то это все - "обкуренные и насквозь продажные эксперты генератором случайных чисел сделали таблицу".

Нормально они все сделали. Методология общепринятая это 100%. Результаты о-очень спорные, Hо выложили на всеобщее обсуждение, что большая редкость и косвенно свидетельствует о том что скрывать нечего.
А если кому-то нравится бездоказательно вопить что все вокруг куплены и разрабатывать теорию заговоров то это к доктору.

И вообще пошлите уже кто-нибудь ссылку организаторам - ситуация очень некрасивая вырисовывается с этими обвинениями.
...
Рейтинг: 0 / 0
Результаты конкурса Золотой Софт
    #34397880
Архонт
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
виннерДа ну глупость какая-то это все - "обкуренные и насквозь продажные эксперты генератором случайных чисел сделали таблицу".

Нормально они все сделали. Методология общепринятая это 100%. Результаты о-очень спорные, Hо выложили на всеобщее обсуждение, что большая редкость и косвенно свидетельствует о том что скрывать нечего.
А если кому-то нравится бездоказательно вопить что все вокруг куплены и разрабатывать теорию заговоров то это к доктору.

И вообще пошлите уже кто-нибудь ссылку организаторам - ситуация очень некрасивая вырисовывается с этими обвинениями.

Ничего себе бездоказательно?!!

Цитата с их сайта

http://www.goldcode.ru/awards.htm
"КАК ПОЛУЧИТЬ ДИПЛОМ?
(ТОЛЬКО ДЛЯ ПОБЕДИТЕЛЕЙ И ЛАУРЕАТОВ)
В случае, если Вы оплатили сбор участника.
Ничего делать не нужно, Ваши Диплом и награда будут доставлены в ближайшее время."

Вот так. Заплатили деньги и ничего делать не нужно. :)) Это непроплаченность называется?!
...
Рейтинг: 0 / 0
Результаты конкурса Золотой Софт
    #34397897
виннер
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Нет, это просто что-то. Вы вообще прочитали что там написано большими буквами?
"только для победителей".

Вы вообще разницу понимаете между проплатой результатов конкурса и заказом более представительных дипломов для уже победивших конкурсантов? у меня складывается впечатление что нет :)

Ну все понятно в общем.
...
Рейтинг: 0 / 0
Результаты конкурса Золотой Софт
    #34398020
Фотография BusyMan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Мдааааа..... почитать бы эти критерии!!!
...
Рейтинг: 0 / 0
Результаты конкурса Золотой Софт
    #34398074
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
> А если кому-то нравится бездоказательно вопить

Конкурс - типичный пример тупого пиара. И от этого только грустно.

Вообще в России я знаю только один конкурс, результаты которого объективны - "Анти-приз возмездия" aka "Абзац". Все остальные конкурсы - циничное на$%^ово.
...
Рейтинг: 0 / 0
Результаты конкурса Золотой Софт
    #34398800
dr-Wicked
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А нафига Италёва так конкретно опустили? Я чего-то не понимаю. Совести вообще нет?
Regards
dr-Wicked
...
Рейтинг: 0 / 0
Результаты конкурса Золотой Софт
    #34399013
Flare
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
"Награждение лидеров российского рынка программного обеспечения"
"Программные продукты достойные мирового признания"


Если первая фраза - констатация факта, да и то вопрос о лидерах имеет спорный характер...
То второе утверждение - явная ЛОЖЬ или "бездоказательное утверждение"(с)модератор.
А модератор?
...
Рейтинг: 0 / 0
Результаты конкурса Золотой Софт
    #34399150
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
FlareЕсли первая фраза - констатация факта, да и то вопрос о лидерах имеет спорный характер...
То второе утверждение - явная ЛОЖЬ или "бездоказательное утверждение"(с)модератор.
А модератор?
Может быть утверждение и истинно.
Но то, что оно бездоказадельно, своершенно согласен.
...
Рейтинг: 0 / 0
Результаты конкурса Золотой Софт
    #34399353
А. Тыщенко
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Уважаемые коллеги!

Мы никогда не писали о том, что система оценки идеальна.
Это наше мнение.
Наша оценка.
В процессе работы над конкурсом и после окончания мы получили массу ценных критических замечаний, многие из которых учтем и используем в работе. Мы получили множество откликов и несколько предложений по поддержке конкурса в следующем году. Благодаря критике мы в значительной мере продвинулись и в следующем году формат конкурса ждут значительные перемены. Именно для получения обратной связи и вывешивалась таблица.

Мы стараемся адекватно воспринимать критику, но не в оскорбительной и агрессивной форме. Всем кто категорически не приемлет нашу оценку - предлагаем создать свою альтернативную систему, протестировать продукты и раздать награды. Если у Вас получится более правильная схема и результаты – ну что же, рынок выберет Вас.

Обвинять разработчиков-победителей в «проплате» - абсурд. Многие из них даже не знали о своем участии или не изъявляли желания присылать данные.
Любой человек, который заявляет о том, что конкурс проплачен либо заблуждается… либо сознательно лжет. Ни один лауреат/победитель не заплатил за то чтобы стать лауреатом/победителем. Сбор участников – фиксированная сумма, не дающая никаких преимуществ, кроме качества диплома и статуэтки.

Конструктивные предложения по развитию конкурса с радостью приму по адресу atyschenko@goldcode.ru.
...
Рейтинг: 0 / 0
Результаты конкурса Золотой Софт
    #34399608
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А. ТыщенкоЕсли у Вас получится более правильная схема и результаты – ну что же, рынок выберет Вас.
Насколько я понимаю, здесь речь не идет о "правильности".
Здесь речь идет о "прозрачности".

В этой ветке мало кто понимает почему именно такие критерии, почему именно такие системы и т.п.
...
Рейтинг: 0 / 0
Результаты конкурса Золотой Софт
    #34399636
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А. ТыщенкоОбвинять разработчиков-победителей в «проплате» - абсурд.
Согласен. Особенно абсурдно высказывать такие обвинения без доказательств.

Да, согласен, что обсуждение предельно близко подходит к "бездоказательным утверждениям".
Но напомню суть обсуждения, высказанную в первом сообщении:

DmitryOrlov Конкурс Золотой Софт
Где нашли этих экспертов и какие критерии выбора были, непонятно. Кто больше проплатил, что-ли?

Если бы я начал такую тему, то убрал бы второй вопрос. Поскольку он кроме пустой болтовни...
Но первая часть очень правильно ставит вопрос, по-моему.
Вполне допускаю, что критерии выбора были четкими. Но их не видно в публичной части.
Расскажите пожалуйста.

А. ТыщенкоНи один лауреат/победитель не заплатил за то чтобы стать лауреатом/победителем. Сбор участников – фиксированная сумма, не дающая никаких преимуществ, кроме качества диплома и статуэтки.
Спасибо за информацию.
Я не видел подобного утверждения на сайте конкурса. Может быть я пропустил чего?
Не подскажете ссылку?
...
Рейтинг: 0 / 0
Результаты конкурса Золотой Софт
    #34399658
Нибелунг
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
То что вы видите перед собой называется типичный provocative marketing. Объясняю схему поэтапно:

1. «Красная тряпка». Это любой повод, за который обязательно зацепится взгляд, который обязательно вызовет раздражение у широкой общественности.

В данном случае красная тряпка – это пресловутая таблица с анализом, в котором допущено гигантское количество ляпов. Сами задумайтесь, зачем она там кроме как для вызова бурной реакции. :) Никакой другой функции она не несет. Если бы ее не было, то конкурс выглядел бы на порядок более достоверным.

2. «Привлечение быков». На этом этапе создается некая арена. Инициатором может выступать как реальная, так и подставная (виртуальная) персона. Кстати, ни на что не намекаю, но мне встречались случаи, когда такая персона была зарегистрирована на форуме задолго до начала «корриды».

В нашем случае роль агентов влияния берет на себя озабоченная общественность, подогреваемая виртуальными личностями. 100% уверен, что этот форум не единственный где возник этот вопрос, подожду пока проиндексируется в поисковиках для полной уверенности.

3. "Коррида началась". Разгоряченные быки гоняются за красной тряпкой. К мероприятию возникает такой интерес, которого не удалось бы вызвать ни за какие рекламные показы.

Собственно, что сейчас и происходит. В результате об этом конкурсе говорят в 10 раз больше чем о других. Очевидно, что посещаемость сайта вырастет в разы. И имейте в виду – матадор неуязвим – они имеют право от своего имени высказывать ЛЮБОЕ мнение. Это их конкурс. И пострадают только «быки», которые перейдут грань дозволенного. А народ у нас на форумах горячий и не привыкший выбирать выражения.

4. Развязка.

Что будет дальше? Могу прогнозировать, два варианта развития событий.

Вариант «черный пиар».

Вдруг появляется анонимный-уволенный-менеджер-компании-победителя с криком души «люди я не могу молчать». И, пожалуйста, - приличная компания дискредитирована, А что не верблюд - не докажешь.
Цена вопроса на рынке – от $25 000. Кста, если кто-то интересуется, оставляйте адрес по которому можно связаться, мы тоже активно работаем на ИТ-рынке :)

Вариант «серый пиар» (более вероятный судя по реакции организаторов)
Полученный интерес преобразуется в деньги. Каким образом пока непонятно, но вариантов очень много. Начиная от подачи в суд на какого-нибудь зарвавшегося критика (вот, например, г-ну Рыкову с его смелыми высказываниями очень не завидую) и заканчивая публичным покаянием – мы были не правы, но вот наш новый революционный продукт, созданный на базе критики Всея Интернета.
А для некоторых задач и негативный интерес очень пригодится.

Схема на ИТ-рынке использовалась неоднократно.

Так что респект ( превед, конкуренты! Без обид :) ) организаторам, умеют пиарить.
Буду с интересом наблюдать за развитием событий.
...
Рейтинг: 0 / 0
Результаты конкурса Золотой Софт
    #34399679
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
НибелунгВариант «серый пиар» (более вероятный судя по реакции организаторов)
Я тоже склоняюсь к этому варианту.
В основном потому, что среди спонсоров нечистоплотный, на мой личный взгляд, ресурс erpnews.ru
ранее проявивший себя акциями подобного характера и здесь же.

Но вдруг там действительно был ребенок, которого не хотелось бы выплеснуть вместе с водой?...

Нибелунгумеют пиарить.
Поспорил бы. Поскольку в других местах активности что-то не видно.

НибелунгБуду с интересом наблюдать за развитием событий.
Да, согласен. Тоже буду "с интересом наблюдать", но если не будет прозрачности, то недолго :)

Если честно, то очень хочется верить, что в России появится что-нибудь прозрачное.
Пусть поначалу бестолковое (впоследствии это исправится), но обязательно прозрачное для любого читающего.
...
Рейтинг: 0 / 0
Результаты конкурса Золотой Софт
    #34399690
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Интересно, появится ли здесь еще А. Тыщенко?
...
Рейтинг: 0 / 0
Результаты конкурса Золотой Софт
    #34399757
ilejn
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А. Тыщенко
Обвинять разработчиков-победителей в «проплате» - абсурд. Многие из них даже не знали о своем участии или не изъявляли желания присылать данные.
Любой человек, который заявляет о том, что конкурс проплачен либо заблуждается… либо сознательно лжет. Ни один лауреат/победитель не заплатил за то чтобы стать лауреатом/победителем. Сбор участников – фиксированная сумма, не дающая никаких преимуществ, кроме качества диплома и статуэтки.


Поясните, пожалуйста, как можно не знать об участии в конкурсе, но заплатить за свое участие в нем?

Вот здесь
указано, что участие платное.
...
Рейтинг: 0 / 0
Результаты конкурса Золотой Софт
    #34399771
DmitryOrlov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
НибелунгИнициатором может выступать как реальная, так и подставная (виртуальная) персона. Кстати, ни на что не намекаю, но мне встречались случаи, когда такая персона была зарегистрирована на форуме задолго до начала «корриды».

Это про меня? Если бы ты удосужился посмотреть в мой профиль, то увидел, что я имею интересы совершенно в другой области. А если бы ты еще зарегился, я бы имел возможность лично объяснить, насколько я виртуальная личность
...
Рейтинг: 0 / 0
Результаты конкурса Золотой Софт
    #34399785
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ilejn, я оформление ссылки поправил.
ilejn А. Тыщенко
Обвинять разработчиков-победителей в «проплате» - абсурд. Многие из них даже не знали о своем участии или не изъявляли желания присылать данные.
Любой человек, который заявляет о том, что конкурс проплачен либо заблуждается… либо сознательно лжет. Ни один лауреат/победитель не заплатил за то чтобы стать лауреатом/победителем. Сбор участников – фиксированная сумма, не дающая никаких преимуществ, кроме качества диплома и статуэтки.


Поясните, пожалуйста, как можно не знать об участии в конкурсе, но заплатить за свое участие в нем?

Вот здесь
указано, что участие платное.
Да, я видел.
Обратите внимание, что в сообщении А. Тыщенко было новое утверждение, что конкурсанты платили фиксированную сумму. Видимо подразумевалось, что эта сумма равна для всех конкурсантов.

Но смущает то, что информации о "фиксированности" не было на сайте.
Это отсутствие прозрачности.

Смущает также то как сделано утверждение. Почему бы просто не сказать - "равная для всех сумма"? А здесь могла бы быть просто неточность высказывания.
...
Рейтинг: 0 / 0
Результаты конкурса Золотой Софт
    #34399849
ilejn
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mazzy
Обратите внимание, что в сообщении А. Тыщенко было новое утверждение, что конкурсанты платили фиксированную сумму.

Согласно Тыщенко, часть участников не знала о том, что они участники, но при этом все участники заплатили некоторую фиксированную сумму.

Хотелось бы узнать, каким образом это было сделано.
...
Рейтинг: 0 / 0
Результаты конкурса Золотой Софт
    #34399882
DmitryOrlov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ilejnСогласно Тыщенко, часть участников не знала о том, что они участники, но при этом все участники заплатили некоторую фиксированную сумму.

Хотелось бы узнать, каким образом это было сделано.
"Поздравляем. Вы стали участником безпроигрышной лотереи. Для того чтобы получить приз вам надо заплатить за ..."
...
Рейтинг: 0 / 0
Результаты конкурса Золотой Софт
    #34400271
А. Тыщенко
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
mazzyИнтересно, появится ли здесь еще А. Тыщенко?

Сергей, а почему я должен пропасть?

Из-за того, что кому-то не нравится система оценки и критериев?
Давайте четко определимся с этим вопросом. Кто побеждает и по каким критериям это наше внутреннее решение. Если оно кого-то не устраивает, то это не значит что оно неправильное. Полемику на эту тему устраивать на sql.ru не будем. Мне кажется у нормального человека вышеописанные обвинения не вызовут ничего кроме брезгливости.

Если же я должен не появиться из-за обвинений в "черном или сером пиаре" то как в принципе можно воспринимать всерьез эти измышления.

Нибелунгу , мы не в обиде, тем более что Ваша запись похожа на параноидальный бред.

Mazzy , ERPNEWS – интернет-спонсор. Они к самому конкурсу не имеют ни малейшего отношения. Ваше замечание по поводу нечистоплотности очень необосновано и оскорбительно.

Что касается прозрачности, могу озвучить следующее. Как я уже сказал, в следующем году формат конкурса ждут серьезные перемены. В том числе связанные с тем, что исследование продуктов будет проводиться открыто и в реальном времени и любой желающий сможет доказать принести свой вклад в в деле оценки систем и стать экспертом (доказав предварительно свою компетентность).

По сбору участника. FAQ устарел, попрошу исправить, чтобы он не вводил никого в заблуждение. Вначале действительно намеревались собирать сбор участника со всех, что тоже не противоречило ничьим интересам, так как сбор фиксированный (одинаковый). Рассылали лауреатам письма с призывом к оплате.
Не получилось. Не более 30% компаний согласились на оплату. Мы решили, что неэтично брать деньги только с части конкурсантов и не стали этого делать. Сейчас, как я уже писал, в конкурсе есть только сбор за улучшенные дипломы. (Ссылка с главной страницы «Как получить диплом?»)
...
Рейтинг: 0 / 0
Результаты конкурса Золотой Софт
    #34400330
ilejn
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А. Тыщенко
Давайте четко определимся с этим вопросом. Кто побеждает и по каким критериям это наше внутреннее решение. Если оно кого-то не устраивает, то это не значит что оно неправильное.

Согласен на 100%.

Некоторое недоумение может вызывать только название конкурса, потому что этот субъективизм в нем не отражен.
...
Рейтинг: 0 / 0
Результаты конкурса Золотой Софт
    #34400354
В этой истории есть еще один тонкий момент...

По утверждению некоторых участников и самих организаторов, участники были не в курсе проводимого конкурса.
Но чтобы объективно выставить оценки эксперты должны были, как минимум, потестировать эти программные продукты!
Вопрос: Каким образом им это удалось, если у значительной части участников нет демоверсий, и разработчики ничего организаторам не предоставляли? ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
Результаты конкурса Золотой Софт
    #34400370
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
> Мы решили, что неэтично брать деньги только с части конкурсантов и не стали этого делать.

Вот это по-нашему, по-пионерски. Собралась компания альтруистов и подумала: а не ранжировать ли нам бизнес-софт? И решила: да легко. Из любви к искусству. Чтобы братья-бизнесмены не тратили напрасно денег на консалтинг. Раз - и все как на блюдечке.

Не стоит держать окружающих за дебилов, дружище.
...
Рейтинг: 0 / 0
Результаты конкурса Золотой Софт
    #34400392
Фотография VF
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А. ТыщенкоЧто касается прозрачности, могу озвучить следующее. Как я уже сказал, в следующем году формат конкурса ждут серьезные перемены. В том числе связанные с тем, что исследование продуктов будет проводиться открыто и в реальном времени и любой желающий сможет доказать принести свой вклад в в деле оценки систем и стать экспертом (доказав предварительно свою компетентность).
если Вы действительно заинтересованы в прозрачности и главное понятности критериев конкурса, то может быть стоит предусмотреть рассылку предварительной методики проведения конкурса среди тех, кто захочет и докажет свою компетентность, тогда можно будет более уверенно надеяться на конкретные предложенияч, а Вы своей просьбой о предложениях по методике например лично меня навели на мысль написания методики тестирования для Вас, что есть весьма кропотливое занятие, а вот по проекту методики многим было бы высказаться проще...
...
Рейтинг: 0 / 0
Результаты конкурса Золотой Софт
    #34400399
Фотография VF
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
guest_20040621> Мы решили, что неэтично брать деньги только с части конкурсантов и не стали этого делать.

Вот это по-нашему, по-пионерски. Собралась компания альтруистов и подумала: а не ранжировать ли нам бизнес-софт? И решила: да легко. Из любви к искусству. Чтобы братья-бизнесмены не тратили напрасно денег на консалтинг. Раз - и все как на блюдечке.
если Вы не видите выгоды организаторов это не значит, что этой выгоды у организаторов нет...
...
Рейтинг: 0 / 0
Результаты конкурса Золотой Софт
    #34400403
Нибелунг
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Кадыков Михаил
Вопрос: Каким образом им это удалось, если у значительной части участников нет демоверсий, и разработчики ничего организаторам не предоставляли? ;)

вот наивность :) это как раз элементарно делается - идет рассылка по участникам на тему "мы проводим тендер для крупного заказчика, ответьте на пару вопросов " так половина исследователей информацию собирает :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Результаты конкурса Золотой Софт
    #34400412
Фотография VF
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Нибелунг Кадыков Михаил
Вопрос: Каким образом им это удалось, если у значительной части участников нет демоверсий, и разработчики ничего организаторам не предоставляли? ;)

вот наивность :) это как раз элементарно делается - идет рассылка по участникам на тему "мы проводим тендер для крупного заказчика, ответьте на пару вопросов " так половина исследователей информацию собирает :)
так собирают инфу все, кто занимается кабинетными исследованиями...
...
Рейтинг: 0 / 0
Результаты конкурса Золотой Софт
    #34400414
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Нибелунгвот наивность :) это как раз элементарно делается - идет рассылка по участникам на тему "мы проводим тендер для крупного заказчика, ответьте на пару вопросов " так половина исследователей информацию собирает :)
Вы, получив такое письмо неизвестно от кого, выложите информацию? Я нет, посчитаю его спамом.
...
Рейтинг: 0 / 0
Результаты конкурса Золотой Софт
    #34400432
Фотография VF
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmВы, получив такое письмо неизвестно от кого, выложите информацию? Я нет, посчитаю его спамом.
смотря какие вопросы будут заданы, например вопрос вроде: "Какие модули есть в Вашей системе?" или "Есть ли у Вас модуль логистики?"...
очень легко ответить простым списком или да/нет, а вдруг это всё таки потенциальный клиент...
...
Рейтинг: 0 / 0
Результаты конкурса Золотой Софт
    #34400452
А. Тыщенко
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
ilejn
Некоторое недоумение может вызывать только название конкурса, потому что этот субъективизм в нем не отражен.

Согласитесь это наше право использовать зарегистрированную нами же марку.
...
Рейтинг: 0 / 0
Результаты конкурса Золотой Софт
    #34400486
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
> если Вы не видите выгоды организаторов

Юноша, я много чего вижу. Что я вижу в данном случае - см. на предыдущей странице. Ни одного повода обсуждать каждый пук первого встречного.
...
Рейтинг: 0 / 0
Результаты конкурса Золотой Софт
    #34400487
А. Тыщенко
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
guest_20040621> Мы решили, что неэтично брать деньги только с части конкурсантов и не стали этого делать.

Вот это по-нашему, по-пионерски. Собралась компания альтруистов и подумала: а не ранжировать ли нам бизнес-софт? И решила: да легко. Из любви к искусству. Чтобы братья-бизнесмены не тратили напрасно денег на консалтинг. Раз - и все как на блюдечке.

Не стоит держать окружающих за дебилов, дружище.

Причем здесь искусство? ЗС - полностью коммерческий проект. Просто в этом году это убыточный коммерческий проект. Если бы участники оплатили сборы (кстати, смешные) мы бы вышли на окупаемость и смогли организовать церемонию награждения и прочие атрибуты. Но не судьба в этом году.
Зато "ЗС 2007" принесет уже вполне ощутимую прибыль. У конкурса появились спонсоры и новые информационные партнеры.

Еще раз прошу не высказываться в оскорбительной манере. Дальнейшие комментарии от анонимов игнорирую.
...
Рейтинг: 0 / 0
Результаты конкурса Золотой Софт
    #34400502
А. Тыщенко
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
VF А. ТыщенкоЧто касается прозрачности, могу озвучить следующее. Как я уже сказал, в следующем году формат конкурса ждут серьезные перемены. В том числе связанные с тем, что исследование продуктов будет проводиться открыто и в реальном времени и любой желающий сможет доказать принести свой вклад в в деле оценки систем и стать экспертом (доказав предварительно свою компетентность).
если Вы действительно заинтересованы в прозрачности и главное понятности критериев конкурса, то может быть стоит предусмотреть рассылку предварительной методики проведения конкурса среди тех, кто захочет и докажет свою компетентность, тогда можно будет более уверенно надеяться на конкретные предложенияч, а Вы своей просьбой о предложениях по методике например лично меня навели на мысль написания методики тестирования для Вас, что есть весьма кропотливое занятие, а вот по проекту методики многим было бы высказаться проще...

Спасибо за предложение. Очень интересная идея, требуется подумать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Результаты конкурса Золотой Софт
    #34400522
ilejn
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А. Тыщенко
Согласитесь это наше право использовать зарегистрированную нами же марку.

С юридической точки зрения это, возможно, ваше право. Хотя лично мне это кажется скорее недоработкой регистрирующих органов.

В любом случае, использование такой марки слабо сочетается с субъективизмом, поэтому устроителям конкурса стоит согласовать свои желания со своими же возможностями.
...
Рейтинг: 0 / 0
Результаты конкурса Золотой Софт
    #34400574
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
> ЗС - полностью коммерческий проект.

Дружище, свое отношение к Вашему проекту я сформулировал. Ничего существенного добавить, к сожалению, не могу.

> Зато "ЗС 2007" принесет уже вполне ощутимую прибыль.

Вполне возможно. Но он так и останется мнением родительского комитета кружка "Умелые руки" Дома творчества для детей с ограниченными возможностями г. Мухосранска. Я не понимаю, почему Вам это не очевидно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Результаты конкурса Золотой Софт
    #34400600
2 А. Тыщенко

Если уж Вы решили поучаствовать в дискуссии, то может прокомментируете те откровенные ляпы в итоговой таблице, о которых тут писалось? А то создается впечатление, что конкурса, как такового, просто не было!

Только не надо ссылаться на то, что "это было мнение экспертов"... Там такие ляпы, что если бы вы просто "опросили прохожих на улице", профессионализма было бы больше!
...
Рейтинг: 0 / 0
Результаты конкурса Золотой Софт
    #34400709
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А. Тыщенко mazzyИнтересно, появится ли здесь еще А. Тыщенко?

Сергей, а почему я должен пропасть?
Здесь всякое бывало.
Я рад, что вы не пропали.

Буду чертовски рад, если выдерижите первый самый агрессивный вал вопросов и у вас останется сил отвечать конструктивно.

А. ТыщенкоДавайте четко определимся с этим вопросом. Кто побеждает и по каким критериям это наше внутреннее решение. Если оно кого-то не устраивает, то это не значит что оно неправильное. Полемику на эту тему устраивать на sql.ru не будем. Мне кажется у нормального человека вышеописанные обвинения не вызовут ничего кроме брезгливости.
Брезгливость - да.
Опять же - всякое бывало.
Это бы высказывание и в ФАК... а?

А. Тыщенко Mazzy , ERPNEWS – интернет-спонсор. Они к самому конкурсу не имеют ни малейшего отношения. Ваше замечание по поводу нечистоплотности очень необосновано и оскорбительно.
Спасибо что пояснили.
Мое замечание носит характер сугубо личного мнения. Оно обосновано на моем опыте.
Не хочу развивать эту тему здесь.

Извините, что мнение задело и вас тоже.
Вернемся к конкурсу.

А. ТыщенкоЧто касается прозрачности, могу озвучить следующее. Как я уже сказал, в следующем году формат конкурса ждут серьезные перемены. В том числе связанные с тем, что исследование продуктов будет проводиться открыто и в реальном времени...
Звучит замечательно.
Посмотрим что получится.

А. ТыщенкоНе получилось. Не более 30% компаний согласились на оплату. Мы решили, что неэтично брать деньги только с части конкурсантов и не стали этого делать. Сейчас, как я уже писал, в конкурсе есть только сбор за улучшенные дипломы. (Ссылка с главной страницы «Как получить диплом?»)
Странно.
Такую информацию нельзя оставлять в устаревшем виде...
...
Рейтинг: 0 / 0
Результаты конкурса Золотой Софт
    #34400712
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
guest_20040621> если Вы не видите выгоды организаторов

Юноша, я много чего вижу. Что я вижу в данном случае - см. на предыдущей странице. Ни одного повода обсуждать каждый пук первого встречного.
Категорически призываю применять хотя бы в этой ветке вежливый и конструктивный тон.
Оскорбления и панибратский тон будут удаляться.
Извините.
...
Рейтинг: 0 / 0
Результаты конкурса Золотой Софт
    #34401906
А. Тыщенко
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Кадыков Михаил2 А. Тыщенко

Если уж Вы решили поучаствовать в дискуссии, то может прокомментируете те откровенные ляпы в итоговой таблице, о которых тут писалось? А то создается впечатление, что конкурса, как такового, просто не было!

Михаил, я не решал поучаствовать в дискуссии, я просто прояснил ситуацию по конкурсу.

Кадыков Михаил
Только не надо ссылаться на то, что "это было мнение экспертов"... Там такие ляпы, что если бы вы просто "опросили прохожих на улице", профессионализма было бы больше!

Во-первых, все уже сказано, а во-вторых, Вы для себя все решили.
Если бы Вы вместо того, чтобы выдвигать обвинения написали в оргкомитет или мне, наверное, диалог состоялся бы.
У нас на почте неделю назад был вал критики, намного более обоснованной, чем та, что обозначена здесь. Мы старались максимально прояснить ситуацию, и во многих случаях это удавалось.
Вполне возможно переубедить людей, способных затратить время и силы на анализ ситуации и вдумчивое отношение к собеседнику.

Но уверен, что нет никакой возможности и времени нет переубеждать людей:
- которые все для себя и за других решили за 10 минут ознакомления с недетализованной таблицей и "готовы доказать полную несостоятельность этого рейтинга" на ее основе,
- не могут отличить бренд от рыночной позиции,
- не понимают, что цены в каждом рыночном сегменте свои и оцениваются по-разному.
- не понимают, что в проранжированном качественном исследовании ни в коем случае нельзя считать, что один продукт работает быстрее другого в три раза на основе числовой оценки,
- не видят разницы между названиями модуля и функционалом продукта.
- свое незнание называет ляпами исследователей.

Михаил, еще раз:
А. Тыщенко
Мы никогда не писали о том, что система оценки идеальна.
Это наше мнение.
Наша оценка.
...
Рейтинг: 0 / 0
Результаты конкурса Золотой Софт
    #34401925
А. Тыщенко
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
mazzyЗдесь всякое бывало.
Я рад, что вы не пропали.

mazzy Буду чертовски рад, если выдерижите первый самый агрессивный вал вопросов и у вас останется сил отвечать конструктивно.

Вы знаете, конструктивно можно отвечать на конструктивные вопросы. А на неконструктивные, которые здесь преобладают можно либо не отвечать, либо отвечать еще более неконструктивно...
mazzyБрезгливость - да.
Опять же - всякое бывало.
Это бы высказывание и в ФАК... а?

Мне кажется достаточно того, что есть раздел организаторы и методология. Это общий стандарт, при проведении конкурса, что-то новое придумывать не стоит. По-моему и так всем понятно, что за исследование отвечают организаторы.

mazzyСпасибо что пояснили.
Мое замечание носит характер сугубо личного мнения. Оно обосновано на моем опыте.
Не хочу развивать эту тему здесь.

Как Вам угодно.

mazzyСтранно.
Такую информацию нельзя оставлять в устаревшем виде...

Уже убрали.
...
Рейтинг: 0 / 0
Результаты конкурса Золотой Софт
    #34401956
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А. ТыщенкоУ нас на почте неделю назад был вал критики, намного более обоснованной, чем та, что обозначена здесь. Мы старались максимально прояснить ситуацию, и во многих случаях это удавалось.
Может стоит прояснить ситуацию и публично?
Почему только по почте?

А. ТыщенкоВполне возможно переубедить людей, способных затратить время и силы на анализ ситуации и вдумчивое отношение к собеседнику.
А теперь вы оскорбляете других.
Люди зашли на ваш сайт, читают его, пытаются делать выводы на основани опубликованной вами информации.
Если они делают определенные выводы, значит ли это, что люди "не способны...".
Скорее такова информация

А. ТыщенкоНо уверен, что нет никакой возможности и времени нет переубеждать людей:
- которые все для себя и за других решили за 10 минут ознакомления с недетализованной таблицей и "готовы доказать полную несостоятельность этого рейтинга" на ее основе,
А где детализированная таблица?

А. Тыщенко- не могут отличить бренд от рыночной позиции,
А вы отличаете? Где об этом написано на вашем сайте?

А. Тыщенко
- не понимают, что цены в каждом рыночном сегменте свои и оцениваются по-разному.
- не понимают, что в проранжированном качественном исследовании ни в коем случае нельзя считать, что один продукт работает быстрее другого в три раза на основе числовой оценки,
- не видят разницы между названиями модуля и функционалом продукта.
Хм... Опять же, если вы считаете, что эти пункты важны, то почему об этом ни слова в публичной части вашего сайта?

А. Тыщенко
- свое незнание называет ляпами исследователей.

А вот с этим соглашусь.
Люди посмотрели на публичную часть вашего конкурса.
Не увидели много чего, что они считают обязательным/важным и считают нераскрытие информации ляпом исследователей.
И я лично с такой позицией совершенно согласен.

Кроме того, некоторые участники дополняют недостаток информации домыслами.
И уж извините, но домыслы не в вашу пользу (такова природа человека).

Но это не значит, что всех надо обзывать "не способными".
Это значит, что надо раскрыть существенную информацию.

А. Тыщенко
Мы никогда не писали о том, что система оценки идеальна.
Это наше мнение.
Наша оценка.

Никто и не спорит, что это ваша оценка.
Просто мало кто понимает ваши критерии и вашу логику.
...
Рейтинг: 0 / 0
Результаты конкурса Золотой Софт
    #34401963
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А. Тыщенко
- которые все для себя и за других решили за 10 минут ознакомления с недетализованной таблицей и "готовы доказать полную несостоятельность этого рейтинга" на ее основе,
- не могут отличить бренд от рыночной позиции,
- не понимают, что цены в каждом рыночном сегменте свои и оцениваются по-разному.
- не понимают, что в проранжированном качественном исследовании ни в коем случае нельзя считать, что один продукт работает быстрее другого в три раза на основе числовой оценки,
- не видят разницы между названиями модуля и функционалом продукта.
- свое незнание называет ляпами исследователей.


Уважаемый А.Тыщенко, здесь общаются люди, которые не по наслышке досконально знают системы, которые Вы ранжировали и оценивали. Я бы на Вашем месте был поскромней и аккуратней в подобных высказываниях.
...
Рейтинг: 0 / 0
Результаты конкурса Золотой Софт
    #34401982
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А. Тыщенко mazzyЗдесь всякое бывало.
Я рад, что вы не пропали.

mazzy Буду чертовски рад, если выдерижите первый самый агрессивный вал вопросов и у вас останется сил отвечать конструктивно.

Вы знаете, конструктивно можно отвечать на конструктивные вопросы. А на неконструктивные, которые здесь преобладают можно либо не отвечать, либо отвечать еще более неконструктивно...
Либо сделать ФАК :)
Могу сказать по своему опыту: очень помогает.

А. Тыщенко mazzyБрезгливость - да.
Опять же - всякое бывало.
Это бы высказывание и в ФАК... а?

Мне кажется достаточно того, что есть раздел организаторы и методология. Это общий стандарт, при проведении конкурса, что-то новое придумывать не стоит. По-моему и так всем понятно, что за исследование отвечают организаторы.
Нет, мне лично не достаточно.
Нет, мне лично не понятно.
Я не знаю организаторов и у меня лично нет никакого кредита доверия к ним.
В этих условиях я лично смогу доверять результатам только в том случае, если критерии и логика будет предельно понятна, если одно будет следовать из другого.

А сейчас у меня такое ощущение, что конкурс напоминает преподавателя, который написал на доске длинные длинные выкладки, а затем стер все промежуточные, вместо них оставив слово "очевидно" (или у вас "и так всем понятно").

Нет, не очевидно.
Нет, не понятно.

А. Тыщенко
mazzyСтранно.
Такую информацию нельзя оставлять в устаревшем виде...

Уже убрали.[/quot]
Спасибо. А что добавили?
...
Рейтинг: 0 / 0
Результаты конкурса Золотой Софт
    #34402102
микро
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Андрей, Вы ведете себя очень храбро и достойно.
Хорошо обозначили позицию, не побоялись выйти против столькоих оппонентов, да еще и разгромили половину доводов. Можно было на самом деле разгромить оставшуюся половину - явно здесь присутствующие сами исследований не проводили, отсюда и уверенность в своей непогрешимости.
Победить, конечно, не удасться. Когда сталкиваются две необъективности (а любой конкурс включая Ваш необъективен), побеждает та которая превосходит числом. Сейчас подключатся еще человек пять и начнется вакханалия. :)

Возьму на себя смелость, дать Вам совет, Вы свое дело сделали, кто надо уже поняли что здесь беспричинный наезд и желание самоутвердиться.
Модератор: отредактировано
...
Рейтинг: 0 / 0
Результаты конкурса Золотой Софт
    #34402140
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
микрода еще и разгромили половину доводов.


Не было ответа на самый главный вопрос: что из себя представляют критерии оценки.

p.s. Вы сами то что хотели сказать? какую профессиональную точку зрения на оценку систем хотели аргументированно и анонимно высказать?

Модератор: отредактировано
...
Рейтинг: 0 / 0
Результаты конкурса Золотой Софт
    #34402245
Нибелунг
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Логика мне подсказывает что продажи исследований компании в которой работает А. Тыщенко подскочат после этого конкурса.
Как минимум все захотят знать что они еще накреативили.
А еще они собрали кучу информации от участников рынка и исследования получатся не в пример круче конкурентных. грамотно :)

Чему ты удивляешься, mazzy? они замечания публиковать в открытом доступе не будут, они это будут продавать. И за хорошие деньги.
...
Рейтинг: 0 / 0
Результаты конкурса Золотой Софт
    #34402254
микро
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
iscrafm

А почему он вообще должен отвечать на этот "главный" вопрос. Хотя и ответил - потому что это их мнение. И это их право. Равно как и ваше придерживаться своей точки зрения.

Архитектура как критерий, используется все чаще и чаще не только в исследованиях западных компаний, но и в тендерах российских компаний.
Зачем архитектуру оценивали в цифрах я не знаю, но такое мнение тоже имеет право на существование. Хотя нет, знаю, потому что системы нужно было оценить :)

ps А имя мое слишком известно (с)
Что мне особенно импонирует до меня здесь появился десяток анонимов, которые обливали грязью и только мне первому предъявлено обвинение - я не представился. лол.
...
Рейтинг: 0 / 0
Результаты конкурса Золотой Софт
    #34402281
микро
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
В догонку об архитектуре.

Вам что-нибудь говорить название Gartner?

Смотрим
http://www.marketvisio.ru/index_rus.php?page=./analytics/materials/ig/list
"Как оценить архитектуру приложения CRM?"
...
Рейтинг: 0 / 0
Результаты конкурса Золотой Софт
    #34402320
Мостепанов Виктор
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Добрый день!
Так и не стала наша страна правовым государством.
Понятие "презумция невиновности" - это все-таки не для нас.
Заметьте, что большинство ответов и вопросов в сфере: "кто заказал, кто проплатил...."
А не в сфере оценки критериев. Причем, в большинстве случаев, просто конкретная хула, а не предложения или конкретные замечания.
Вопросы:
1) Необходима ли вообще такого рода экспертная оценка систем? На мой взгляд - желательна.
2) Все ли критерии учтены, правильны ли весовые коэффициенты? Надо анализировать, возможно подсказывать организаторам. Необходимо и более четко формализовать, что относиться к тем или иным понятиям. Например, система ИС-ПРО по архитектуре получила ноль баллов. Это что значит? У нее вообще нет архитектуры? Или что мы тогда подразумеваем под архитектурой? Или ее из уважаемых экспертов никто не понял?
Давайте обсуждать вопросы все-таки более консруктивно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Результаты конкурса Золотой Софт
    #34402335
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
микроА почему он вообще должен отвечать на этот "главный" вопрос.

Потому что он главный (сорри за тавтологию). Без него все критерии можно свести к "нравится-не нравится". А это несерьезно.


микроАрхитектура как критерий, используется все чаще и чаще не только в исследованиях западных компаний, но и в тендерах российских компаний.

Давайте говорить серьезно. Исследование не является синонимом сравнения или конкурентной оценки (хотя согласен, что вопросы архитектуры в них занимают не последнее место). А критерии тендера отражают только предпочтения конкретной компании, выбирающей себе ПО. Одна будет считать единственно приемлемой трехзвенную или сервисно-ориентированную архитектуру, для другой система с такой архитектурой будет первым кандидатом на вылет. Так что критерии тендера и критерии конкурса, претендующего на роль национального, абсолютно разные вещи.

микроЗачем архитектуру оценивали в цифрах я не знаю, но такое мнение тоже имеет право на существование. Хотя нет, знаю, потому что системы нужно было оценить :)

Здесь никто вроде не говорит, что чье-то мнение не имеет права на существование. Вопрос в том, интересно ли это мнение другим.

микроps А имя мое слишком известно (с)

Приятно познакомится.
...
Рейтинг: 0 / 0
Результаты конкурса Золотой Софт
    #34402373
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
микроСмотрим
http://www.marketvisio.ru/index_rus.php?page=./analytics/materials/ig/list
"Как оценить архитектуру приложения CRM?"
что там внутри? в двух словах..
...
Рейтинг: 0 / 0
Результаты конкурса Золотой Софт
    #34402455
микро
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
iscrafm Без него все критерии можно свести к "нравится-не нравится". А это несерьезно.

Я в принципе не знаю исследовательскую контору, которая на блюдечке и бесплатно выложит критерии оценки в таком исследовании. А работал я со многими. В том, что организаторы серьезно работали у меня сомнений нет. Может быть и прав Нибелунг в плане того, что будут продавать ресёчи за достойные цены. Тем более что если посмотреть на новости компании-организатора, то можно увидеть, что они действительно готовят их к продаже.

микроАрхитектура как критерий, используется все чаще и чаще не только в исследованиях западных компаний, но и в тендерах российских компаний.

Давайте говорить серьезно. Исследование не является синонимом сравнения или конкурентной оценки (хотя согласен, что вопросы архитектуры в них занимают не последнее место). А критерии тендера отражают только предпочтения конкретной компании, выбирающей себе ПО. Одна будет считать единственно приемлемой трехзвенную или сервисно-ориентированную архитектуру, для другой система с такой архитектурой будет первым кандидатом на вылет. Так что критерии тендера и критерии конкурса, претендующего на роль национального, абсолютно разные вещи.

Вот нравится мне логика на этом форуме - просто так обвинить это шуточки. :) А когда Вам отвечают, то это уже серьезно :)
Вы сами признаете, что это критерий. Но, маловероятно, что все так просто и что там если SOA - то 50 баллов, а если не SOA, то 0 баллов. Хотя все может быть.

Короче, ребята, давайте Вы признаетесь, что дело не в системе критериев, а наезды были из-за того что хороший пиар :)
Если новый игрок громко заявил о чем-то его всегда облаивают. Что-то вроде боевого крещения. То же самое было с tadviser в прошлом году.

микроЗачем архитектуру оценивали в цифрах я не знаю, но такое мнение тоже имеет право на существование. Хотя нет, знаю, потому что системы нужно было оценить :)

Здесь никто вроде не говорит, что чье-то мнение не имеет права на существование. Вопрос в том, интересно ли это мнение другим.

Ничего не понял. Вы спросили, я ответил. В чем проблема?

микроps А имя мое слишком известно (с)

Приятно познакомится.[/quot]

:)
...
Рейтинг: 0 / 0
Результаты конкурса Золотой Софт
    #34402472
микро
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Мостепанов ВикторДобрый день!
Так и не стала наша страна правовым государством.
Понятие "презумция невиновности" - это все-таки не для нас.


Относитесь к этому спокойнее. Это форум, здесь люди языками чешут.
Хотя оговорюсь что данный форум - очень полезный форум. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Результаты конкурса Золотой Софт
    #34402494
OA User
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Мостепанов ВикторПонятие "презумция невиновности" - это все-таки не для нас.

При чем тут презумпция невиновности? Организатор сам признался, что проект коммерческий, так что, вполне допустимо, что услуги по пиару платные. А судя по организации конкурса (оцениваем неизвестно кого, неизвестно кто и неизвестно как), данный проект - типичная раскрутка сайта или стартапа, коих уже и так было не мало. Напечатать дипломы и прочие цацки сейчас несложно и недорого, сайт сделать (дизайн и сложность не обсуждаем :) ) тоже. А негатив здесь такой, потому что большинство здешних участников все-таки занимаются этими системами профессионально, а не развешивают, извиняюсь за резкость, очередную маркетинговую лапшу.
...
Рейтинг: 0 / 0
Результаты конкурса Золотой Софт
    #34402549
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
микроВот нравится мне логика на этом форуме - просто так обвинить это шуточки. :) А когда Вам отвечают, то это уже серьезно :)
Вы сами признаете, что это критерий. Но, маловероятно, что все так просто и что там если SOA - то 50 баллов, а если не SOA, то 0 баллов. Хотя все может быть.

Я признаю, что это является критерием для конкретного потребителя. Но я не признаю, что это является критерием в независимом конкурсе. А без объяснения принципов оценки - это вообще профанация. Вы в общем правильно заметили про SOA... Почитайте ради интереса на этом форуме священные войны между сторонниками трехзвенной и классической КС архитектуры. Они достаточно наглядно показывают, что поставить оценку архитектуре - это значит однозначно показать свое предпочтение. Ни о каком независимом мнении (экспертной оценке) в этом случае речи быть не может.
И не нужно раскрывать коммерческие секреты. Нужно раскрыть правила игры: за 2 звена мы ставим 10 балов, за 3 - 50, за SOA - 90, за отсутствие выраженной архитектуры (бывает и такое) - 0 балов. Вот и все, что нужно опубликовать.

микроКороче, ребята, давайте Вы признаетесь, что дело не в системе критериев, а наезды были из-за того что хороший пиар :)

:)


микроps А имя мое слишком известно (с)

Кстати, я Вас понимаю. Вы здесь единственный кто знаком лично с А.Тыщенко.
...
Рейтинг: 0 / 0
Результаты конкурса Золотой Софт
    #34402559
Viperick
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
OA User Мостепанов ВикторПонятие "презумция невиновности" - это все-таки не для нас.

При чем тут презумпция невиновности? Организатор сам признался, что проект коммерческий, так что, вполне допустимо, что услуги по пиару платные. А судя по организации конкурса (оцениваем неизвестно кого, неизвестно кто и неизвестно как), данный проект - типичная раскрутка сайта или стартапа, коих уже и так было не мало. Напечатать дипломы и прочие цацки сейчас несложно и недорого, сайт сделать (дизайн и сложность не обсуждаем :) ) тоже. А негатив здесь такой, потому что большинство здешних участников все-таки занимаются этими системами профессионально, а не развешивают, извиняюсь за резкость, очередную маркетинговую лапшу.

+100
...
Рейтинг: 0 / 0
Результаты конкурса Золотой Софт
    #34402651
микро
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
iscrafm микроВот нравится мне логика на этом форуме - просто так обвинить это шуточки. :) А когда Вам отвечают, то это уже серьезно :)
Вы сами признаете, что это критерий. Но, маловероятно, что все так просто и что там если SOA - то 50 баллов, а если не SOA, то 0 баллов. Хотя все может быть.

Я признаю, что это является критерием для конкретного потребителя. Но я не признаю, что это является критерием в независимом конкурсе. А без объяснения принципов оценки - это вообще профанация. Вы в общем правильно заметили про SOA... Почитайте ради интереса на этом форуме священные войны между сторонниками трехзвенной и классической КС архитектуры. Они достаточно наглядно показывают, что поставить оценку архитектуре - это значит однозначно показать свое предпочтение. Ни о каком независимом мнении (экспертной оценке) в этом случае речи быть не может.
И не нужно раскрывать коммерческие секреты. Нужно раскрыть правила игры: за 2 звена мы ставим 10 балов, за 3 - 50, за SOA - 90, за отсутствие выраженной архитектуры (бывает и такое) - 0 балов. Вот и все, что нужно опубликовать.

Ну смешно же просто. Вам только что разжевали, что архитектура может быть критерием. Хотя до этого вы кричали что ни в коем случае не может. Сейчас, вместо того чтобы признать что были неправы опять продолжаете упорствовать.
Я не настолько терпеливый человек :)


Кстати, я Вас понимаю. Вы здесь единственный кто знаком лично с А.Тыщенко.[/quot]

Какие еще будут предположения? Наверное, что я он и есть :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Результаты конкурса Золотой Софт
    #34402671
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
микроКакие еще будут предположения? Наверное, что я он и есть :)
нет, таких не будет. Это просто в качестве наблюдения. Человек не представился, а Вы его по имени назвали. Нигде в контактах тоже имени нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Результаты конкурса Золотой Софт
    #34402776
Фотография VF
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
мда...
в принципе удивляться такому "раскрытию" методолгии тестирования и оценки критериев не стоит, у нас в РФ так принято, ведь даже Росстат или как он там сейчас называется заявляет о многом, но толком ничего из своих оценок объяснить не может...
про продажу исследований, так оно понятно, но всё таки я например хотел бы ознакомиться с полной и прозрачной методикой тестирования и прозрачными критериями оценки ДО приобретения самих исследований...
...
Рейтинг: 0 / 0
Результаты конкурса Золотой Софт
    #34402797
А. Тыщенко
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
VFмда...
про продажу исследований, так оно понятно, но всё таки я например хотел бы ознакомиться с полной и прозрачной методикой тестирования и прозрачными критериями оценки ДО приобретения самих исследований...

Такая возможность будет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Результаты конкурса Золотой Софт
    #34402817
Фотография VF
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А. Тыщенко VFмда...
про продажу исследований, так оно понятно, но всё таки я например хотел бы ознакомиться с полной и прозрачной методикой тестирования и прозрачными критериями оценки ДО приобретения самих исследований...

Такая возможность будет.
такая возможность будет вообще или же при обращении по почте или телефону?
если бы такая возможность была сразу, то массы негатива можно было бы избежать, обсуждение тоже могло быть более конструктивным уже конкретно по критериям и самой методике, возможно не менее язвительным тоном высказывались бы участники, но всё таки конструктива было бы больше :)
ЗЫ я в исследованиях не заинтересован, а просто высказываю свою точку зрения...
ЗЗЫ кстати с точки зрения PR сработано грамотно, люди любят грязь и любят обливать грязью, скандал это надёжный и проверенный способ раскрутки. если методика и критерии в конце концов появтся в публичном виде, то это будет очень хорошо, автоматическое обеление. вобщем как специалист по СО я Вам поставил бы отлично.
...
Рейтинг: 0 / 0
Результаты конкурса Золотой Софт
    #34402837
А. Тыщенко
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Уважаемые коллеги!

Позволю себе резюмировать нашу позицию:

1. Конкурс проводится компанией "Бюро Маркетинг" и выражает точку зрения только наших специалистов и привлеченных нами экспертов. Вся система оценки тоже полностью наша.
2. Любые мнения на тему того как можно было бы проводить конкурс имеют право на существование. Но мы не обязаны к ним прислушиваться.
3. Никакой проплаты результатов конкурса не было.

Это всё.
...
Рейтинг: 0 / 0
Результаты конкурса Золотой Софт
    #34402848
А. Тыщенко
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
VF А. Тыщенко VFмда...
про продажу исследований, так оно понятно, но всё таки я например хотел бы ознакомиться с полной и прозрачной методикой тестирования и прозрачными критериями оценки ДО приобретения самих исследований...

Такая возможность будет.
такая возможность будет вообще или же при обращении по почте или телефону?


При обращении, выложить его в открытом доступе означает потерять возможность коммерческого использования.
...
Рейтинг: 0 / 0
Результаты конкурса Золотой Софт
    #34402850
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А. Тыщенко2. Любые мнения на тему того как можно было бы проводить конкурс имеют право на существование. Но мы не обязаны к ним прислушиваться.

Отличное резюме! Когда какая-то компания будет хвастаться дипломом "Золотой Софт" Вам безразлично что ей ответит по этому поводу потенциальный клиент?
...
Рейтинг: 0 / 0
Результаты конкурса Золотой Софт
    #34402881
Фотография VF
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А. Тыщенко1. Конкурс проводится компанией "Бюро Маркетинг" и выражает точку зрения только наших специалистов и привлеченных нами экспертов . Вся система оценки тоже полностью наша.
а можно список экспертов опубликовать на сайте?
...
Рейтинг: 0 / 0
Результаты конкурса Золотой Софт
    #34402883
Фотография VF
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А. ТыщенкоПри обращении, выложить его в открытом доступе означает потерять возможность коммерческого использования.
понятно, спасибо за разъяснения.
...
Рейтинг: 0 / 0
Результаты конкурса Золотой Софт
    #34402907
А. Тыщенко
Если бы Вы вместо того, чтобы выдвигать обвинения написали в оргкомитет или мне, наверное, диалог состоялся бы.
А почему бы не вести его здесь? Вы открыто опубликовали недостоверную информацию под видом "объективного" исследования, а критику хотите в закрытом режиме???
А. Тыщенко
Вполне возможно переубедить людей, способных затратить время и силы на анализ ситуации и вдумчивое отношение к собеседнику.
Хорошо, давайте вдумчиво...

А. Тыщенко- не могут отличить бренд от рыночной позиции,
Извините, но как маркетолог Вы должны понимать, что без разделения рынка на сегменты (крупный-МСБ, география и пр.), понятие "рыночная позиция" вообще не имеет смысла! А если вы берете усредненное значение по всем рынкам (то, что от нас, якобы, скрыто), и тоже самое делаете с "известностью бренда", то они не могут быть разнонаправленными!

А. Тыщенко- не понимают, что цены в каждом рыночном сегменте свои и оцениваются по-разному.
Классно! Вы сравнили цены Оки и Мерседеса и Мерседес получился гораздо экономичнее! Просто "оценивали по-разному"
А. Тыщенко- не понимают, что в проранжированном качественном исследовании ни в коем случае нельзя считать, что один продукт работает быстрее другого в три раза на основе числовой оценки,
Этого я как раз и не писал... Но насколько "качественным" должно быть исследование, чтобы известнейший бренд получил оценку ниже, чем система о которой кроме ваших экспертов вообще никто не знает! (Terrasoft и MPG)
А. Тыщенко- не видят разницы между названиями модуля и функционалом продукта.
Вообще не понял о чем Вы...
Кстати, ваши эксперты в названиях и функционале просто "гуру"... Например, в номинации DSS один из лауреатов называется "Монитор(Квестор Плюс)"... Сообщаю специально для "вдумчивых экспертов" - питерская компания Квестор Плюс является дилером по продажам системы, которая называется " Monitor CRM "! Можете убедиться сами http://www.questor.spb.ru/ Так что ни с названием, ни с функционалом вы не попали

А. Тыщенко- свое незнание называет ляпами исследователей.
Уважаемый, Вы наверно редко общаетесь с профессионалами, поэтому и привыкли что "лапша прокатит"...

А. Тыщенко
Мы никогда не писали о том, что система оценки идеальна.

... а местами просто отсутствует
...
Рейтинг: 0 / 0
Результаты конкурса Золотой Софт
    #34403021
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
У конкурсов есть такое, невыражаемое в цифрах, свойство как престижность. Она напрямую зависит, прежде всего, от состава жюри (экспертного совета), от критериев и правил оценки... Сокрытие такой информации - прямой удар по этой самой престижности. А кому и для чего нужен диплом, стоимость (вес, престиж) которого равна стоимости бумаги, на котором он напечатан?
Вот такое вот резюме, imho.
...
Рейтинг: 0 / 0
Результаты конкурса Золотой Софт
    #34403427
Flare
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Мда, о том кто оценивал КИСы (фамилии, должности, компании) информации нет...
...
Рейтинг: 0 / 0
Результаты конкурса Золотой Софт
    #34403448
DmitryOrlov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Действительно, надо данный топик повернуть в сторону конструктивного обсуждения. Если получиться, конечно.
Ну и приятно, конечно, пообщаться с умными людьми.
Вопросы к А.Тыщенко (без обвинений в предвзятости, проплатах и т.д.):
1. Победитель в разделе ERP.
Как его выбирали? 1С Предприятие 8.0 ни о чем не говорит. Нет такой системы ERP. 1С вообще отпирается от того, чтобы любую их систему причисляли к этой категории(Б.Г.Нуралиев об этом говорил неоднократно. Он чего-то не знает про свой продукт и Вы его поправили?).
Есть среда разработки (framework) 1С Предприятие 8.0. С ее использованием разработаны различные конфигурации. Если бы Вы написали, что оценивали конфигурацию УПП, например, еще можно было понять. Но даже здесь присутсвующие внедренцы 1С могли бы многое вам рассказать, что и как там реализовано и может ли она претендовать на роль победителя в данной категории.
Почему не попали в обзор такие системы как Nav и Ax? Они локализованы, на ERP вполне тянут, однако их нет даже в лауреатах... Неужели там все так плохо? Спросите у Мазуркина Сергея, он вам расскажет.

2. Отраслевые. Лучшая система автоматизации ресторанов. Две цитаты:
первая с сайта www.rarus.ru
Типовые решения компании «1С-Рарус» для автоматизации предприятий общественного питания известны с 1997 года, система для автоматизации ресторанного «фронт-офиса» представлена на рынке с 2001 года. За это время пользователями программ «1С-Рарус: Общепит» и «1С-Рарус: Ресторан + Бар + Кафе» стало более 4500 предприятий в России и странах ближнего зарубежья
и с сайта фирмы www.ucs.ru
Для более 6000 ресторанов, кафе, предприятий быстрого обслуживания (FastFood) в 135 городах (включая Москву, Санкт-Петербург, Нижний Новгород, Минск, Киев и т.д.) в 16 странах внедрение программного продукта фирмы UCS системы R-Keeper - свершившийся факт !!!
При этом нет даже упоминания о системе R-Keeper.

3. Критерии оценки вызывают одни вопросы.
Что такое Ограничения?
Как оценивали интеграционные возможности?
Как оценивали надежность?
Что такое Архитектура?
Что такое Ценовые характеристики и как их оценивали?
Удовлетворенность клиентов - клиентов спросили или это делалось на основании внутренних ощущений "экспертов" и "аналитиков"?
Есть показатели напрямую между собой связанные, но их оценки вызывают недоумение: например, система БЭСТ-5 получила оценку "аналитиков" за Реализацию движения документов 98 баллов, а за "учетные функции" 12 баллов. Как так? Если "присяжные" начинают давать "странные" оценки, этих "присяжных" надо менять, иначе возникает подозрение, что либо они неадекватны либо есть давление на них со стороны "подсудимых".

4. Отраслевые. Автоматизация производства. Никто не сомневался кто победитель. Хотя без пинка хорошего наш победитель не сможет полноценно обеспечить нужную степень автоматизации. Опять же, спросите у местных 1сников, здесь есть те кто ее внедрял. А вот такие системы как Ax, ИС-Про, БЭСТ-5 не попали даже в список участников?

5. CRM. Я что-то не нашел нигде упоминания о системе Monitor-CRM. Ни в таблице ни на сайте.

6. Хотя мне и не с руки говорить правду Вызывает недоумение оценка системы БЭСТ-5 по критерию Управление бюджетированием. Может быть я не понял про что это? Что вы имели ввиду, поставив оценки этой системе по данному критерию? Если это то, про что я думаю, этот функционал доступен только в режиме бета-версии. Как могли поставить оценки? Так и скажите, мол, разработчики прислали нам описание, саму систему мы в глаза не видели.

Надеюсь, что это достаточно конструктивно, а также очень надеюсь на такие же конструктивные ответы. И еще хочу вам дать непрошенный вами совет: осторожней относитесь к тем рекомендациям, которые вы даете посредством публикации результатов конкурса. Есть адекватные люди, которые могут оценивать эти результаты правильно и думать своей головой. А есть люди, которым вы запудрите мозги и которые будут ориентироваться на результаты, а в результате получат пшик. Этот форум уже превращается в форум общения любителей одной программы, которая у вас почти везде на первом месте, при том что качества ее в отличие от маркетинга весьма и весьма средние. Не усугубляйте и будьте более ответственными за результат.
...
Рейтинг: 0 / 0
Результаты конкурса Золотой Софт
    #34411497
DmitryOrlov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ну вот, обидели человека...
...
Рейтинг: 0 / 0
90 сообщений из 90, показаны все 4 страниц
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Результаты конкурса Золотой Софт
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]