guest_20040621Open source - единственно возможная форма существования разумного партнерства между вендором софта и его потребителями.
...Очень трудно выбить из тупых голов то, что вбил туда Билли...
Категоричность в отношении Опиум Сырца стала модной :)
Помню крутых пацанов с уверенностью утверждавщих, что ОС/2 убийца Виндоуз... Счас сертифицированные инженеры МС :)

А можно узнать, что и в чьё тупую башку кто вбил? Поправьте меня насчет того что у Майкрософт Аксапта не открытый код.
http://axapta.mazzy.ru/lib/steps/step01.html
Цитата:"Исходный код всей бизнес-логики и пользовательского интерфейса полностью открыт – при желании Вы можете изменить системное поведение или интерфейс системы. Это дает возможность использования готовых интерфейсных решений. "

guest_200406211)Imho продажа софта - это наиболее тупой путь материализации добавленной стоимости.
2)Давайте предметно, если так проще: какие события, имеющие отношение к информационным технологиям, Вы бы отнесли к важным (для определенности - имевшие место в течение последнего года)?
3)Ответив на эти простые вопросы, Вы заметите, что на Ваших глазах происходит трансформация "код - это товар" в "код - это база для сервисных услуг". Т. е. товаром код быть, конечно, не перестал. Но очень немногие продолжают рассматривать его только как товар.
1)Вопрос очень даже спорный. Если софт работает без проблем, то откуда возьмутся средства на развитие?
Серьёзные доработки в беплатных системах делают не студенты "за бесплатно", а серьёзные спецы в серьёхных компаниях за хорошие деньги. Так откуда такие средства? Многие крупные пользователи этих систем оракл, IBM и т.п. выделяют не малые средства на поддержку и развитие этих систем. Т.е. для них это уже не бесплатные системы. Замечательно, что для конечного пользователя продукт бесплатен.
2)Опять же, что выделять как "выжные" технологии и факты, а что нет? Вот при общем наступлении Линукса в 2006 году Microsoft Windows впервые стала лидером рынка серверных операционных систем. Или например, вырос процент пользующихся бесплатным брацзером ФайрФокс и впервые количество найденных ошибок в бесплатном ФайрФоксе в 2006 году превысил количество ошибок в Эксплорере.
3)Сервис это основа не только современного общества. например, швейцария на протяжении веков жиа за счет оказания сервисных услуг в банковской сфере. То что фанаты сайтов freebsd.ord и т.п., открыли для себя, что код это "код - это база для сервисных услуг" это ни чего не означает. Пусть посмотрят на небо и откроют для себя, что земля вращается вокруг неба, а не наоборот.
Не хочу разжигать религиозные войны, но по Вашим постам не отчетливо понял к чему Вы призываете.

guest_200406211)Какой софт без каких проблем?
2)Срочно меняйте поставщика новостей.
3)Я констатирую очевидные вещи. Если Вам они не очевидны - предмета для обсуждения нет.
1)Ну например у нас работает МС Экчсендж и SQL server уже 3-4 года. Проблем поверити ни каких. Ни разу даже не перегружали. Зачем нам тогда сервис?
2)Для этого мне прийдётся улететь с планеты земля. Т.к. это свершившийся факт подтверждаемый Гартнер. А откуда мне черпать новости с форумов freebsd.org?
3)Это юношеский максимализм.
Я тоже 20 лет считал очевидным, что от советского солдата все враги должны разбегаться по горам и плакать в ужасе. И что противник это сплошь трусы, а мы русские храбрецы. Но всё разбилось о жестокую реальность.
Вы просто ещё не столкнулись с действительностью. Вы как в той притче упадоблены слепцу ощупью пытающегося выяснить, как выглядит слон. Поверьте, вы изучили только часть "слона". Скажем так максимализм помноженый наоднобокость взглядов.
Только давайте без обид. Ведь я не имел чести беседовать лично. Может я не прав, но поверь самый страшный человек это фанатик чего-либо

[quot guest_20040621> Проблем поверити ни каких
1)Нет, не поверю. Все, что может ломаться, обязательно ломается. Так что либо Вы работаете в абсолютно стерильном вакууме, либо лукавите.
> Зачем нам тогда сервис?
2)Т. е. новый функционал Вам не нужен? На дыры наплевать? Инфраструктура неизменна? Странный у Вас бизнес.
> это свершившийся факт подтверждаемый Гартнер
3)Вот и я говорю, меняйте поставщика новостей. Или, если действительно хотите объективных оценок, приводите методику. Пока в статистически надежных источниках я вижу, что бОльшая часть Сети построена на свободном софте. Попробуйте отличать пиар от статистических данных; Вы поразитесь, насколько окружающий мир не соответствует Вашим представлениям о нем.
> самый страшный человек это фанатик чего-либо
4)Хорошее замечание. Себя с этой точки зрения не пробовали оценить?
5)Предлагаю на этом закончить. Свое мнение я до Вас донес, Ваше выслушал. Кто прав - время покажет.[/quot]
1)Мы работаем по схеме 7*24.
2)Новый функционал не нужен. Да патчи ставятся только критические. Инфраструктура неизменна, т.к. эффективна и позволяет сильно прогибать "очень крутые" московские компании и бить их на собственном рынке. Что же тогда менять? Лучшее враг хорошего.
3)Вы мне всё-таки предлагаете сменить официальных поставщиков ньюсов на лабуду которую публикуют на т.н. называемых фрисайтах. Когда нам нужна аналитика мы обращаемся по адресу в соответсвующие компании. В т.ч. и западные. Но менять поставщика аналитики на форумы linux.ru или freebsd.org, нет уж спасибки. Я ещё в здравом уме.
4)Мне всё равно какой продукт. Главное чтобы он работал корректно.
5)Странно задав вопросы Вы мне отказываете в возможности аппонировать. Опять же неправильная позиция. Мы же не ругаемся, а просто обмениваемся информацией. Я знаком с продуктами разных вендоров. По этому стараюсь быть объективным. Каждый продукт имеет свои рыночную нишу и долю. И проприетарные продукты берут не оттого что ламеры, а оттого что реально представляют какие преимущества от этого получат.

Alexandr Kochminкак говорится, rest in peace
Вы полагаете это остроумно? А вот мы юзаем у нас ничего неломается :)

К тому же мы юзаем FireBird для расчета ЗП.
И мягко говоря "устав" от него, планируем съехать на проприетарный продукт.
Уважаемый Александр Кочмин мне выложить список глюков и багов ФайрБёрд с которыми столкнулись за это время? Ещё раз повторюсь у нас ещё стоит MS SQL уже года 4 к нему админы близко не подходят. А с ФБ у нас всё бывало, вплоть до полного развала БД и потери данных за целый день, т.к. пришлось откатится на вчерашний бэкАп!
По функционалу эта БД отстает от проприетарных лет на 10. Кого то это устраивает, нас уже нет.
К тому же ФБ вполне не плох для некоторых решений. Я планирую его использовать для некоторых маленьких задач. Что вполне логично.

iscrafmНа одном из проектов - MS SQL.. Клиент устав от него заказывает портацию на PostgreSQL или Firebird.
Рекомендую внимательней проанализировать то, как Вы используете Firebird... Что-то не так именно в этом.
От чего они устали от наличия OLAP? У нас стоит и каши не просит и близко ни кто к нему не подходит. Я уже не говорю о тех БД на которых мне пришлось работать на севере, а это Информикс и Оракл. Тут по функционалу, масшабируемости, аналитическим средствам сравнивать с ФБ вообще не уместно. Если у Вас клиенты уже счастливы, что считает и ладно, то нам этого мало.
К тому же глюков и ошибок за те годы, что пользуемся ФБ было предостаточно. Есть проблемы и у проприетарных систем, но возносить до небес халявные продукты тоже как-то мягко говоря не серьёзно. Если Вам нужно сэкономить на софте, то предложите вашему руководству вместо офисных кресел пользоваться стульями. Экономия превысит расходы на софт. Экономить надо там, где имеет смысл и на том, что имеет смысл экономить.
С точки зрения анализа т.к. мы используем ФБ, то действительно неправильно. Такие объёмы он просто "не тянет" и не способен решить аналитические задачи. Посему в ближайшее время основные расчеты с него уйдут на проприетарный продукт. Для маленьких задач возможно по юзаем, но с точки зрения единого информационого пространства не хотелость бы плодить разные БД. Так что со временем всё равно под снос.

iscrafm velfimov
С точки зрения анализа т.к. мы используем ФБ, то действительно неправильно. Такие объёмы он просто "не тянет" и не способен решить аналитические задачи.

вот рядом ребята ведут учет всего сетевого трафика.. таблицы-милионники. Ничего, тянет
Когда я говорил о аналитических задачах я говорил о инструментарии OLAP, кубы и т.п.. Нам счас без этого никак.
Страшно не хватает поддержки языков типа Джава. Вроде они там что-то пыжатся.
Но если бы я здесь был бы с самого начала проекта, то здесь однозначно стоял бы Оракл. А так вот должен пожинать плоды предыдущих головотяпов.
Таблицы у нас тоже миллионники. Для учета сетевого трафика ФБ очень даже не плохой вариант. Главное моё мнение, что при проектировании надо предполагать развитие системы. Счас система нас тормозит в развитии предприятия.

Mikola_S velfimovвпервые количество найденных ошибок в бесплатном ФайрФоксе в 2006 году превысил количество ошибок в Эксплорере.

Неоднократно уже встречал подробные разъяснения того,почему эта информация - мягко говоря - передёргивание.
падайте в суд на Гартнер.
За всю его многолетнюю историю был случай, что по сговору сотрудника Гартнер с одной фирмой был выложен не правильный прогноз, но проблема обнаружена и сотрудник с позором уволен.
Кто мешает вам в правовом обществе поступить так же?

И почему Вы твердолобо считаете, что Вы правы?
Информация не передёргивание, а факт принятый всем ИТ сообществом. Если правда это не нравится посетителям форумов Линукс и ФриБСД это извините Ваши личные проблемы, что Вы существуете в виртуальной реальности.

CalmЗаявления "плохо работает" как несолидно выглядят. Все-таки во всяком софте есть свои сложности и надо просто "уметь их готовить" :)
Т.е. любое утвердение упирается именно в некомпетентность тех кто использует продукт.
Ну ребята, тогда учитесь работать с проприетарными продуктами, если стонете что у Вас там всё не так.
Я вот всю жизнь на проприетарных БД и все досточно надёжно работает и производительность не сравнить, особенно на больших расчетах. И то что у проприетарных систем уже было и мы использовали 10 и более лет назад нам в ФБ только обещают. А нам этого не надо. нам надо сейчас. Т.к. страдает конкуретноспособность нашей компании. Дайте нам ту же производительность, масштабируемость, OLAP и т.п. МЫ такой Фб купим, а пока нам надо мотоцикл, а вы нам впариваете 3-хколёсный велосипед под соусом что бесплатно. Да нам как то всё равно. Линии по 3млн евро покупаем, а уж мелочь по карманам на Оракл настреляем.

iscrafm1)Умеем.. Но иногда сервер СУБД просто не подходит для решаемых задач, какой бы проприетарный (блин, ну и словечки в моду вошли) или opensource он не был.. Поэтому ставить во главу угла это свойство не есть правильно, имхо.
2)Уточните о чем речь идет, плз, интересно.
1)То что ИскраФрэймВорк умеет не сомневался.
Я не просто о СУБД, я о различиях OLTP и OLAP.
OLTP это конечно хорошо и опиумСырец это позволяет, но если говорить о BI то тут без OLAP ни как. А это извините только у проприетарных продуктов. Есть что то там и халявное, но мягко говоря курам на смех.
2)Например, поддержка джава.

wellxБред.
То что за 3-и года сменилось 4 админа и все сейчас в Москве. Это действительно бред.
Остальное поправимо.

CalmСогласитесь, что многие проблемы таки из-за некомпетентности.
Значит я Вас не правильно понял. Сорри.
Просто я за взвешаный подход.
А когда одни начинают преувеличивать в пику другому это неправильно.
Каждое решение для своей ниши.
У нас имхо неправильно предыдущей группой была выбрана БД.
Требуется более мощный продукт с более высокими возможнстями и OLAP однозначно.