ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.60     © 2026 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Поглотят ли западные разработчики российских?
54 сообщений из 54, показаны все 3 страниц
  все  
Поглотят ли западные разработчики российских?
    #34441998
DmitryOrlov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
DmitryOrlov
Участник
Пример №1. Это про БЭСТ. Там на самом деле было все не так и не про то, но как основа для разговора.
Проба сил№Насколько мне помнится руководство разработчика просчитало невыгодность развития данного продукта... и массово поперли в сторону аксапты...

Поперли не в сторону аксапты, а навижна.
Пример №2.
Компании «ИНФИН» присвоен статус SAP Business Partner.

В марте текущего года компания «ИНФИН» заключила партнерское соглашение с известным разработчиком программных продуктов - компанией «SAP AG».
...
В соответствии с подписанным соглашением компании «ИНФИН» присвоен статус сертифицированного бизнес-партнера SAP с правом продвижения и внедрения информационной системы управления малым и средним бизнесом SAP Business One на территории России.

Полный текст

Означает ли это, что западные компании скупят местных разработчиков? Или что это вообще все значит?
...
Рейтинг: 0 / 0
05.04.2007, 23:53
| Ответить | Цитировать | Написать  
Поглотят ли западные разработчики российских?
    #34442016
Roman V.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Roman V.
Участник
Это не западные компании кого-то скупают, а российские просто диверсифицируют свой бизнесс. Все нормально.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.04.2007, 00:26
| Ответить | Цитировать | Написать  
Поглотят ли западные разработчики российских?
    #34442673
Фотография George Nordic
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
George Nordic
Участник
Дмитрий!

Многие компании не прочь бы и "продаться" но смысла в данной покупке нет:
У иностранных компаний и своих продуктов хватает (разобраться бы), так что ЕЩЕ ОДИН продукт им ни к чему. Следовательно, они приобретут просто клиентскую базу и, скорее всего, будут переводить клиентов на свое решение.

Однако, большинству сотрудников компании-разработчика локального продукта это придется не по душе: да и кому понравится строить самолет, который уже не взлетит?

Поэтому часть энтузиастов уйдет и создаст компанию, где будет по-прежнему продвигать старое решение.

Итак: тратим деньги, переплачиваем, покупаем компанию. Из компании уходят все толковые люди, следовательно, решение (и конкурент) по-прежнему существует. А убедить клинтов перейти на свой продукт - та еще задача... да и старое решение поддерживается конкурентом :)

С Уважением,
Георгий
...
Рейтинг: 0 / 0
06.04.2007, 11:08
| Ответить | Цитировать | Написать  
Поглотят ли западные разработчики российских?
    #34442718
Лох 1С
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Лох 1С
Гость
В 1999-2000 г, когда вышла 7.7 были планы по продаже 1С фирме САП АГ. но 1С нафиг не нужна была фирме САП, во всяком случае так можно было понять! Потом 1С выпустила 8-ку, а САП купил израильскую фирмочку с продуктом, известным сейчас, как САП Б1!
Теперь САП и 1С действительно конкуренты в нише малых предприятий! Более того - на рынке малых предприятий с 1С ни один западный и американский вендер не может конкурировать!!! Разьве, что будет продавать свои продукты за гроши! А фирма 1С медленно но верно наступает на средний рынок, НИКОГО не пуская в нишу малых предприятий! Западных вендеров это бесит, ходит слушок, что 1С все таки предлагали купить за 1 млрд. баксов, но Нуралиев не продал!
Вот!
...
Рейтинг: 0 / 0
06.04.2007, 11:18
| Ответить | Цитировать | Написать  
Поглотят ли западные разработчики российских?
    #34443332
Фотография George Nordic
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
George Nordic
Участник
Ходит слух, не о том, что предлагали, а о том, что г-н Нуралиев ОТКАЗАЛСЯ продать свою фирму за 1 ярд. Стабильность - одна из основных предпосылок при выборе решения.

Кстати, это один из аргументов Microsoft: "Мы такие большие и стабильные, нас никто не купит, сами кипим кого хошь, если захотим!" :)
+ Microsoft заверят всех, что продукты серии Dynamics - приоритетны, в них вкладываются миллиарды долларов, есть четкие планы развития и роадмапы. Скоро на сайте опубликуют официальное письмо исполнительного директора Microsoft Стива Балмера: вторая волна наступает! (ролевой интерфейс, предустановленные рабочие места, возможно, делегирование полномочий и т.п.).
А бизнес очень внимательно относиться к данным заявлениям. Это позволило Microsoft за эти 6 лет, с тех пор как компания вышла на рынок решений для бизнеса, занять одно из лидирующих мест и подвинуть конкурентов, т.к. ЛПР стали задумываться о том, что произойдет с компанией, которую только что поглотили: будет ли новый "хозяин" поддерживать решение поглощенного конкурента? Будет ли развитие продукта? Будет ли поддержка? Сколько это будет стоить? Не будет ли принудительной миграции на продукты поглотившей компании? А, может, вообще практику прикроют или перепродадут, как произошло с BAAN?

С Уважением,
Георгий
...
Рейтинг: 0 / 0
06.04.2007, 13:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
Поглотят ли западные разработчики российских?
    #34443357
stradivarius
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
stradivarius
Гость
George NordicДмитрий!

Многие компании не прочь бы и "продаться" но смысла в данной покупке нет:
У иностранных компаний и своих продуктов хватает (разобраться бы), так что ЕЩЕ ОДИН продукт им ни к чему. Следовательно, они приобретут просто клиентскую базу и, скорее всего, будут переводить клиентов на свое решение.

Однако, большинству сотрудников компании-разработчика локального продукта это придется не по душе: да и кому понравится строить самолет, который уже не взлетит?

Поэтому часть энтузиастов уйдет и создаст компанию, где будет по-прежнему продвигать старое решение.

Итак: тратим деньги, переплачиваем, покупаем компанию. Из компании уходят все толковые люди, следовательно, решение (и конкурент) по-прежнему существует. А убедить клинтов перейти на свой продукт - та еще задача... да и старое решение поддерживается конкурентом :)

С Уважением,
Георгий
Это противоречит законодательству. Люди могут уйти, но права на продукт принадлежат компании, продвигать его они уже не смогут. Создать и быстро раскрутить свой собственный - вероятность есть но очень небольшая. К тому же не факт, что все уйдут - могут предложить вполне достойную компенсацию, если они вообще нужны: денег достаточно.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.04.2007, 13:34
| Ответить | Цитировать | Написать  
Поглотят ли западные разработчики российских?
    #34443403
stradivarius
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
stradivarius
Гость
И еще, близко к теме. Все сказанное ниже - ИМХО!
Скупка небольших контор, которые разрабатывает (-ли) относительно небольшие, но эффективные нишевые решения приводит к тому, что клиент вынужден выбирать из больших монстрообразных "брендовых" систем, которые дороги, трудно и долго внедряются, требуют высокооплачиваемых специалистов, оплаченной поддержки.. каждый чих по доработке и дополнительной конфигурации приводит к серьезным затратам. Такая ситуация выгодна и компаниям-разработчикам, и многим IT-специалистам (опыт работы с большой системой повышает их стоимость на рынке труда).
...
Рейтинг: 0 / 0
06.04.2007, 13:43
| Ответить | Цитировать | Написать  
Поглотят ли западные разработчики российских?
    #34443472
brahma
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
brahma
Гость
George Nordicесть четкие планы развития и роадмапы.
Эти планы очень часто не выполняются. Как по срокам так и по содержанию.
George Nordic
Это позволило Microsoft за эти 6 лет, с тех пор как компания вышла на рынок решений для бизнеса, занять одно из лидирующих мест и подвинуть конкурентов
Можно привести данные, на основе которых сделаны подобные выводы?
...
Рейтинг: 0 / 0
06.04.2007, 14:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
Поглотят ли западные разработчики российских?
    #34443474
Фотография velfimov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
velfimov
Участник
stradivarius...клиент вынужден выбирать из больших монстрообразных "брендовых" систем, которые дороги, трудно и долго внедряются, требуют высокооплачиваемых специалистов, оплаченной поддержки.. каждый чих по доработке и дополнительной конфигурации приводит к серьезным затратам.
Ну тогда нужно срочно менять автомобили в гараже предприятия на телеги.
Дешево, почти не требуют ухода, корм под ногами у лошадей и вообщем одни выгоды :)

А может автоматизацию сделать на счетах. Ведь это так удешевит внедрение и сопровождение.
И специалисты за копейки будут костяшками щелкать...

Каждая вещь стоит своих денег на разработку и т.п.. И когда 1С достигнет уровня Аксапта, то по цене оно будет такое же решение.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.04.2007, 14:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
Поглотят ли западные разработчики российских?
    #34443762
Фотография George Nordic
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
George Nordic
Участник
brahmaЭти планы очень часто не выполняются. Как по срокам так и по содержанию.
Можно спросить у Вас, откуда у Вас такие данные? Что дало или кто дал Вам право делать подобные заявления? Текущее место работы? ;)
brahmaМожно привести данные, на основе которых сделаны подобные выводы?
Конечно, это данные отчетов IDC за последние 4 года. Покупайте и смотрите сами. Что бы не было дальнейших обвинений, я опирался на отчеты по Европе. (COMPETITIVE ANALYSIS Europe ERP Applications, 2006)
Так что уточню: давайте будем говорить о Европе, хорошо?

Удачи!

Георгий.

P.S. Отчет IDC за 2006 год раньше лежал в открытом доступе (на сайте SAP). К сожалению, его сейчас убрали :( Я хотел ссылку дать.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.04.2007, 15:01
| Ответить | Цитировать | Написать  
Поглотят ли западные разработчики российских?
    #34443847
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
LSV
Участник
velfimovА может автоматизацию сделать на счетах. Ведь это так удешевит внедрение и сопровождение.
И специалисты за копейки будут костяшками щелкать...гы... Многие так и делают. Но с Экселем вместо костяшек. Зайдите практически в любую бухгалтерию: везде Эксель как основной или вспомогательный механизм учета.... Даже при наличии супер-пупер системы.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.04.2007, 15:22
| Ответить | Цитировать | Написать  
Поглотят ли западные разработчики российских?
    #34443901
vogenut
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
vogenut
Участник
George Nordic brahmaЭти планы очень часто не выполняются. Как по срокам так и по содержанию.
Можно спросить у Вас, откуда у Вас такие данные? Что дало или кто дал Вам право делать подобные заявления? Текущее место работы? ;)По моему ни для кого не секрет, что Microsoft постоянно срывает сроки выхода продуктов, и заявленные ранее фичи не попадают в финальные версии. Просто если пользоваться такой рекламной уловкой с объявлением планов, то надо быть готовым что эти планы выйдут из под контроля.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.04.2007, 15:34
| Ответить | Цитировать | Написать  
Поглотят ли западные разработчики российских?
    #34444031
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сахават Юсифов
Участник
Что бы всех не сожрали, надо придумать другой подход к автоматизации.
Хотя бы тот, которым счас озабочен Garya. Взять на вооружение какой-нить БПМ (ил сделать) и попытаться наполнить собственными, качественными минипрограммами на все случаи. БПМ сделать бесплатным, а минипроги (сетевые живчики-сервисы) продавать за небольшие деньги.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.04.2007, 16:10
| Ответить | Цитировать | Написать  
Поглотят ли западные разработчики российских?
    #34444075
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
продавать нужно не ПО, а сервис по наполнению ПО логикой. Было бы что наполнять
...
Рейтинг: 0 / 0
06.04.2007, 16:19
| Ответить | Цитировать | Написать  
Поглотят ли западные разработчики российских?
    #34444083
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
Сахават ЮсифовЧто бы всех не сожрали, надо придумать другой подход к автоматизации.

Сахават, зачем его придумывать? Давно все придумано и очень многими применяется. Я тоже не исключение.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.04.2007, 16:21
| Ответить | Цитировать | Написать  
Поглотят ли западные разработчики российских?
    #34444089
brahma
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
brahma
Гость
George Nordic brahmaЭти планы очень часто не выполняются. Как по срокам так и по содержанию.
Можно спросить у Вас, откуда у Вас такие данные? Что дало или кто дал Вам право делать подобные заявления? Текущее место работы? ;)

Простите, не очень понял на счет что или кто дал право и т.д.
Мое высказывание основывается на фактах из открытых источников. Мне кажется, что они Вам известны и мне не очень понятна Ваша попытка перейти на личности.

George Nordic
brahmaМожно привести данные, на основе которых сделаны подобные выводы?
Конечно, это данные отчетов IDC за последние 4 года. Покупайте и смотрите сами. Что бы не было дальнейших обвинений, я опирался на отчеты по Европе. (COMPETITIVE ANALYSIS Europe ERP Applications, 2006)
Так что уточню: давайте будем говорить о Европе, хорошо?

К сожалению, не обладаю финансовыми возможностями купить данный отчет IDC. В свободном доступе удалось найти небольшой отрывок. Если я правильно перевел с английского, в нем говорится об одном безоговорочном лидере - SAP. Про лидирующие позиции остальных компаний ничего не сказано. На всякий случай привожу цитату:

SAP ended 2005 as the undisputed market leader with a market share of more than 43%


Кроме того где то встречал цифры, что доля рынка MBS составляет около 3%. Согласитесь, что компания с такой долей рынка вряд ли можно признать одним из лидеров.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.04.2007, 16:21
| Ответить | Цитировать | Написать  
Поглотят ли западные разработчики российских?
    #34444129
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сахават Юсифов
Участник
iscrafm Сахават ЮсифовЧто бы всех не сожрали, надо придумать другой подход к автоматизации.

Сахават, зачем его придумывать? Давно все придумано и очень многими применяется. Я тоже не исключение.

Правильный подход. Только, надо чтоб верхний уровень был бесплатен.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.04.2007, 16:32
| Ответить | Цитировать | Написать  
Поглотят ли западные разработчики российских?
    #34444198
Фотография George Nordic
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
George Nordic
Участник
brahmaМое высказывание основывается на фактах из открытых источников. Мне кажется, что они Вам известны и мне не очень понятна Ваша попытка перейти на личности.
Приведите, пожалуйста, эти источники. Мне они не известны, как и, полагаю, большинству читателей.
brahmaК сожалению, не обладаю финансовыми возможностями купить данный отчет IDC. В свободном доступе удалось найти небольшой отрывок. Если я правильно перевел с английского, в нем говорится об одном безоговорочном лидере - SAP. Кроме того где то встречал цифры, что доля рынка MBS составляет около 3%. Согласитесь, что компания с такой долей рынка вряд ли можно признать одним из лидеров.
Это в Европе, в EPG-сегменте, данные за 2004-2005 года.
Можно и назвать, если выше только 2-3 компании.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.04.2007, 16:48
| Ответить | Цитировать | Написать  
Поглотят ли западные разработчики российских?
    #34444231
Фотография George Nordic
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
George Nordic
Участник
Вот открытые данные по России, правда, за 2005 год. http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2005/08/22/185152
...
Рейтинг: 0 / 0
06.04.2007, 16:56
| Ответить | Цитировать | Написать  
Поглотят ли западные разработчики российских?
    #34444254
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
Сахават ЮсифовПравильный подход. Только, надо чтоб верхний уровень был бесплатен.
Что Вы понимаете под "верхним" уровнем Сахават? Может имели ввиду наоборот нижний, т.е. платформу, которая наполняется содержанием? Это конечно возможно. А вот работы являются предметом продажи.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.04.2007, 17:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
Поглотят ли западные разработчики российских?
    #34444332
brahma
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
brahma
Гость
George NordicВот открытые данные по России, правда, за 2005 год. http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2005/08/22/185152
Это за 2004. вот за 2005
http://www.idc.com/russia/about/press/rus_080906_pr.jsp
...
Рейтинг: 0 / 0
06.04.2007, 17:18
| Ответить | Цитировать | Написать  
Поглотят ли западные разработчики российских?
    #34444354
brahma
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
brahma
Гость
George Nordic brahmaМое высказывание основывается на фактах из открытых источников. Мне кажется, что они Вам известны и мне не очень понятна Ваша попытка перейти на личности.
Приведите, пожалуйста, эти источники. Мне они не известны, как и, полагаю, большинству читателей.


http://forum.mazzy.ru/index.php?showtopic=447&st=0&start=0
Там много различного материала про планы за разные годы.

http://forum.mazzy.ru/index.php?showtopic=864
Кому лень сравнивать, конкретное упоминание об изменении сроков и планов.


George Nordic
brahmaК сожалению, не обладаю финансовыми возможностями купить данный отчет IDC. В свободном доступе удалось найти небольшой отрывок. Если я правильно перевел с английского, в нем говорится об одном безоговорочном лидере - SAP. Кроме того где то встречал цифры, что доля рынка MBS составляет около 3%. Согласитесь, что компания с такой долей рынка вряд ли можно признать одним из лидеров.
Это в Европе, в EPG-сегменте, данные за 2004-2005 года.
Можно и назвать, если выше только 2-3 компании.
Ну да -"наш спортсмен пришел вторым, соперник пришел предпоследним..."
...
Рейтинг: 0 / 0
06.04.2007, 17:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
Поглотят ли западные разработчики российских?
    #34444476
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сахават Юсифов
Участник
iscrafm Сахават ЮсифовПравильный подход. Только, надо чтоб верхний уровень был бесплатен.
Что Вы понимаете под "верхним" уровнем Сахават? Может имели ввиду наоборот нижний, т.е. платформу, которая наполняется содержанием? Это конечно возможно. А вот работы являются предметом продажи.

Верхний уровень - Описание предприятия, построитель правил, сценариев, запуск по расписанию, запуск по событиям, преобразователи, форматировщики и т.д.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.04.2007, 17:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
Поглотят ли западные разработчики российских?
    #34444513
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
Сахават Юсифов
Верхний уровень - Описание предприятия, построитель правил, сценариев, запуск по расписанию, запуск по событиям, преобразователи, форматировщики и т.д.
Понял, спасибо. Я это просто нижним называю :)
...
Рейтинг: 0 / 0
06.04.2007, 18:08
| Ответить | Цитировать | Написать  
Поглотят ли западные разработчики российских?
    #34444554
satrbs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
satrbs
Участник
Может и будут поглощать, но разумнее было бы "нагревать" рынок (например локальным снижением цен, особой дисконтной политикой на определенные сегменты или регионы), а уже потом заниматься поглащениями (почти дохлых). Пока этого в принципе не делается, ведется сегментнационная деятельность и поскольку все сегменты в принципе заняты известным продуктом, побеждают (западные) в тех местах, где уже созрели до "лучших практик" ... "Известный продукт" также растет, цена идет в рост, функционал подрастает, значит и нагрев произойдет очень скоро.

Это мое сугубо личное мнение.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.04.2007, 18:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
Поглотят ли западные разработчики российских?
    #34444593
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
satrbsпобеждают (западные) в тех местах, где уже созрели до "лучших практик" ...
Вы правильно взяли в кавычки.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.04.2007, 18:46
| Ответить | Цитировать | Написать  
Поглотят ли западные разработчики российских?
    #34444596
satrbs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
satrbs
Участник
Я без иронии, мозгов в их системах действительно много заложено и практики тоже отработанные имеются в огромном кол-ве...
...
Рейтинг: 0 / 0
06.04.2007, 18:50
| Ответить | Цитировать | Написать  
Поглотят ли западные разработчики российских?
    #34444610
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сахават Юсифов
Участник
iscrafm satrbsпобеждают (западные) в тех местах, где уже созрели до "лучших практик" ...
Вы правильно взяли в кавычки.

Валера, а Искра может составить конкуренцию той же Unify?
...
Рейтинг: 0 / 0
06.04.2007, 19:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
Поглотят ли западные разработчики российских?
    #34444617
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
satrbsЯ без иронии, мозгов в их системах действительно много заложено и практики тоже отработанные имеются в огромном кол-ве...
я обычно после таких утверждений спрашиваю: а что за практики и чем они лучше? Но пожалуй не стоит углубляться в эти вопросы иначе разведем здесь маркетинговый флейм.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.04.2007, 19:06
| Ответить | Цитировать | Написать  
Поглотят ли западные разработчики российских?
    #34444623
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
Сахават ЮсифовВалера, а Искра может составить конкуренцию той же Unify?
Сахават, это разные по смыслу продукты. Если в плане скорости развертывания приложений - да. Если в плане BPM... нет в Искре встроенного маршрутизатора. Зато если его сделать самостоятельно(что мы и делаем индивидуально для каждого заказчика пока), то в плане связки с "реальными" данными - тоже да.
Еще в Искре нет рисовалки БП. Зато его заменяет более совершенная связка сервисов друг с другом. Т.е. те же БП увязываются не стрелочками на диаграмме процесса, а путем выбора из списка и назначения параметров. Хотя тоже визуально.
В общем разные по сути продукты, хотя применяются по одинаковому назначению. Я пока не размышляю о конкуренции, много работы.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.04.2007, 19:14
| Ответить | Цитировать | Написать  
Поглотят ли западные разработчики российских?
    #34444628
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сахават Юсифов
Участник
iscrafm Сахават ЮсифовВалера, а Искра может составить конкуренцию той же Unify?
Сахават, это разные по смыслу продукты. Если в плане скорости развертывания приложений - да. Если в плане BPM... нет в Искре встроенного маршрутизатора. Зато если его сделать самостоятельно(что мы и делаем индивидуально для каждого заказчика пока), то в плане связки с "реальными" данными - тоже да.
Еще в Искре нет рисовалки БП. Зато его заменяет более совершенная связка сервисов друг с другом. Т.е. те же БП увязываются не стрелочками на диаграмме процесса, а путем выбора из списка и назначения параметров. Хотя тоже визуально.
В общем разные по сути продукты, хотя применяются по одинаковому назначению. Я пока не размышляю о конкуренции, много работы.

Да я не про конкуренцию.
Хочется МЕС разбить на сервисы. Вот думаю что делать.
1. Взять готвый БПМ.
2. Искру.
3. Net 3.0 с готовыми WCP,WWF,WWP
:)
...
Рейтинг: 0 / 0
06.04.2007, 19:19
| Ответить | Цитировать | Написать  
Поглотят ли западные разработчики российских?
    #34444664
Partisan M
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Partisan M
Участник
Отвечаю на первоначальный вопрос. Не поглотят, потому что поглощать нечего. Российские фирмы - разработчики ПО, по крайней мере крупные, и не могут и не хотят делать что-либо хорошо. Поэтому гипотетический поглотитель получит только кучу программного мусора и коллектив, натренировавшийся в его производстве. За рубежом это будет ненужно.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.04.2007, 19:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
Поглотят ли западные разработчики российских?
    #34444683
Фотография George Nordic
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
George Nordic
Участник
stradivariusЛюди могут уйти, но права на продукт принадлежат компании, продвигать его они уже не смогут. Создать и быстро раскрутить свой собственный - вероятность есть но очень небольшая. К тому же не факт, что все уйдут - могут предложить вполне достойную компенсацию, если они вообще нужны: денег достаточно.
Да, согласен. Права на продукт (т.е. торговую марку и исходный код) будут принадлежать новой фирме... но поддержка (в частности) будет осуществляться новой компанией и старыми специалистами. :)

С Уважением,
Георгий.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.04.2007, 20:18
| Ответить | Цитировать | Написать  
Поглотят ли западные разработчики российских?
    #34444687
Фотография George Nordic
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
George Nordic
Участник
stradivariusИ еще, близко к теме. Все сказанное ниже - ИМХО!
Скупка небольших контор, которые разрабатывает (-ли) относительно небольшие, но эффективные нишевые решения приводит к тому, что клиент вынужден выбирать из больших монстрообразных "брендовых" систем, которые дороги, трудно и долго внедряются, требуют высокооплачиваемых специалистов, оплаченной поддержки.. каждый чих по доработке и дополнительной конфигурации приводит к серьезным затратам. Такая ситуация выгодна и компаниям-разработчикам, и многим IT-специалистам (опыт работы с большой системой повышает их стоимость на рынке труда).
Да. Совпадает с сугубо моим имхо. Все так.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.04.2007, 20:20
| Ответить | Цитировать | Написать  
Поглотят ли западные разработчики российских?
    #34444699
Фотография George Nordic
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
George Nordic
Участник
brahma George NordicВот открытые данные по России, правда, за 2005 год. http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2005/08/22/185152
Это за 2004. вот за 2005
http://www.idc.com/russia/about/press/rus_080906_pr.jsp
Ничего странного не видете? Как компания, которая даже не была обозначена (разве только в в "другие") вдруг встала на 3 строчку? А, может, опубликуете данные с партнерского семинара ;) Может, IDC "случайно" приняла бухгалтерию, которая включена в УПП, за ERP-систему? Скажите, во всех внедрениях, которые позволили занять 1С 3е место, используются механизмы пополнения запасов (так называемый механизм MRP, может, вам известна эта абривеатура?) или механизмы загрузки производствнных мощностей (это MRP II называется, но несколько по-другому расшифровывается ;))

С Уважением,
Георгий.

P.S. Проверьте почту.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.04.2007, 20:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
Поглотят ли западные разработчики российских?
    #34444707
Фотография George Nordic
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
George Nordic
Участник
brahma...Кому лень сравнивать, конкретное упоминание об изменении сроков и планов.
Это все неофициальные источники. У меня есть и официальные. Действительно, что отрицать очевидное - и задержки, и незначительные отступления от плана были... Но это было сделано лишь с той целью, чтобы выпусть достойный продукт, с протестированной функциональностью. А не так, как у некоторых: "Да, мы это заявили, но это не работает, но ерунда, мы это быстренько напишем или партнеры доработают.. или ждите - в следующей версии поправим!" ;)

brahmaНу да -"наш спортсмен пришел вторым, соперник пришел предпоследним..."
Да, это тоже один из моих любимых анекдотов... Но, по карайней мере, спортсмен вышел на старт, это вам не лузер, попивающий пиво на трибуне :):)
...
Рейтинг: 0 / 0
06.04.2007, 20:35
| Ответить | Цитировать | Написать  
Поглотят ли западные разработчики российских?
    #34444881
brahma
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
brahma
Гость
George Nordic brahma George NordicВот открытые данные по России, правда, за 2005 год. http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2005/08/22/185152
Это за 2004. вот за 2005
http://www.idc.com/russia/about/press/rus_080906_pr.jsp
Ничего странного не видете? Как компания, которая даже не была обозначена (разве только в в "другие") вдруг встала на 3 строчку? А, может, опубликуете данные с партнерского семинара ;) Может, IDC "случайно" приняла бухгалтерию, которая включена в УПП, за ERP-систему? Скажите, во всех внедрениях, которые позволили занять 1С 3е место, используются механизмы пополнения запасов (так называемый механизм MRP, может, вам известна эта абривеатура?) или механизмы загрузки производствнных мощностей (это MRP II называется, но несколько по-другому расшифровывается ;))

Разговор перешел в русло - "Сам дурак! А у вас негров вешают!"
С какого боку здесь появилось 1С не понятно. Вы не доверяете данным от IDC? Вы считаете эту фирму ненадежным источником информации? Но простите, не я выбрал эту фирму в качестве источника информации для подтверждения своего высказывания.
Какое значение имеет для данного разговора знаю ли я какие либо аббревиатуры, мне тоже непонятно. Давайте все же разговаривать уважительно и не скатываться до перехода на личности.
George Nordic
P.S. Проверьте почту.
Та что на axforum'е указана? Проверил - ничего нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.04.2007, 00:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
Поглотят ли западные разработчики российских?
    #34444929
GGe
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
GGe
Участник
1 це шники как обычно просто ВРУТ! Не так давно нуролиев пытался продать 1С за 60 или 200 мил., но никто не купил!!!!!!!!!!!!
Это при том, что продавалась именно вся 1С, с бухгалтерией, УПП, игрушками, живыми магазинами, но этой великой фирмой никто не заинтересовался!
...
Рейтинг: 0 / 0
07.04.2007, 02:34
| Ответить | Цитировать | Написать  
Поглотят ли западные разработчики российских?
    #34445167
DmitryOrlov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
DmitryOrlov
Участник
George NordicМногие компании не прочь бы и "продаться" но смысла в данной покупке нет:
У иностранных компаний и своих продуктов хватает (разобраться бы), так что ЕЩЕ ОДИН продукт им ни к чему. Следовательно, они приобретут просто клиентскую базу и, скорее всего, будут переводить клиентов на свое решение.
Как насчет дилерской сети? На нее стоит потратиться?
...
Рейтинг: 0 / 0
07.04.2007, 15:02
| Ответить | Цитировать | Написать  
Поглотят ли западные разработчики российских?
    #34445179
DmitryOrlov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
DmitryOrlov
Участник
Лох 1СВ 1999-2000 г, когда вышла 7.7 были планы по продаже 1С фирме САП АГ. но 1С нафиг не нужна была фирме САП, во всяком случае так можно было понять!

Интересно,и откуда такая информация появляется?

Лох 1СТеперь САП и 1С действительно конкуренты в нише малых предприятий!
Это врядли. Разные оценки у нас и на западе. То что для нас малый бизнес, для них микро. А вот то что для них малый бизнес, для нас средний. Так что на их уровень малого бизнеса 1С только-только начала выходить. Ну и со своей привычной манерой вести бизнес, то есть отчаяно демпинговать.

Лох 1СРазьве, что будет продавать свои продукты за гроши! А фирма 1С медленно но верно наступает на средний рынок, НИКОГО не пуская в нишу малых предприятий! Западных вендеров это бесит, ходит слушок, что 1С все таки предлагали купить за 1 млрд. баксов, но Нуралиев не продал!
Вот!
Слушок - душок. Знаете как расчитывается стоимость компании? Не тянет на миллиард долларов "наше все".
И вот интересно, что будет, если в России фирма SAP или Microsoft опустит свои цены до уровня 1С или даже пониже. И у них хватит ресурсов, несколько лет подержать их на таком уровне. Что будет с нашими локальными разработчиками? Сможет ли та же 1С выдержать такое?
...
Рейтинг: 0 / 0
07.04.2007, 15:14
| Ответить | Цитировать | Написать  
Поглотят ли западные разработчики российских?
    #34445182
DmitryOrlov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
DmitryOrlov
Участник
brahma George Nordicесть четкие планы развития и роадмапы.
Эти планы очень часто не выполняются. Как по срокам так и по содержанию.

Это привычная практика для всех софтверных контор - наших и западных. разве не так?
...
Рейтинг: 0 / 0
07.04.2007, 15:16
| Ответить | Цитировать | Написать  
Поглотят ли западные разработчики российских?
    #34445184
DmitryOrlov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
DmitryOrlov
Участник
GGe1 це шники как обычно просто ВРУТ! Не так давно нуролиев пытался продать 1С за 60 или 200 мил., но никто не купил!!!!!!!!!!!!
Это при том, что продавалась именно вся 1С, с бухгалтерией, УПП, игрушками, живыми магазинами, но этой великой фирмой никто не заинтересовался!
Фигасе! Кто из них конкретно врет? Откуда инфа? Сам БГ лично за чашкой кофе рассказал или его секретарша или кто-то еще?
Так за 60 или за 200? В какой валюте? А то 1С здесь уже в миллиард долларов оценили
...
Рейтинг: 0 / 0
07.04.2007, 15:20
| Ответить | Цитировать | Написать  
Поглотят ли западные разработчики российских?
    #34445299
satrbs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
satrbs
Участник
DmitryOrlov
И вот интересно, что будет, если в России фирма SAP или Microsoft опустит свои цены до уровня 1С или даже пониже. И у них хватит ресурсов, несколько лет подержать их на таком уровне. Что будет с нашими локальными разработчиками? Сможет ли та же 1С выдержать такое?

Думаю, что не выдержит. Но пока вроде о снижении цен ничего и никто не говорит. А вот слухи по 1С, если хотябы и на 50% правдивые, то это интересный тренд, но смысла их покупать у мировых вендоров действительно никакого, если только бренд задушить... а смысл? Хай живе...
...
Рейтинг: 0 / 0
07.04.2007, 17:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
Поглотят ли западные разработчики российских?
    #34445673
Mikola_S
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Mikola_S
Гость
George NordicДействительно, что отрицать очевидное - и задержки, и незначительные отступления от плана были.
Незначительные ?
Георгий, я, конечно, понимаю, что Вы блюдете честь мундира.
Но если вся история с Project Green - НЕЗНАЧИТЕЛЬНЫЕ отступления от плана,
то я не знаю тогда, что такое значительные :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
08.04.2007, 12:48
| Ответить | Цитировать | Написать  
Поглотят ли западные разработчики российских?
    #34445842
vogenut
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
vogenut
Участник
Mikola_S George NordicДействительно, что отрицать очевидное - и задержки, и незначительные отступления от плана были.
Незначительные ?
Георгий, я, конечно, понимаю, что Вы блюдете честь мундира.
Но если вся история с Project Green - НЕЗНАЧИТЕЛЬНЫЕ отступления от плана,
то я не знаю тогда, что такое значительные :-)Это не честь мундира. Это генеральная линия партии MS, призванная привязать пользователей к себе до выхода продукта. Прочитайте книгу про биографию Балмера, там это очень хорошо расписано. Единственный раз, когда в MS обо....сь из-за задержек, был выпуск Windows 1.0. Но результат был совершенно противоположен ожиданиям. Вот после этого на Гейтса и Балмера нашло озарение, что так оказывается _нужно_ делать, что бы быстрее завоевать рынок.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.04.2007, 17:45
| Ответить | Цитировать | Написать  
Поглотят ли западные разработчики российских?
    #34446366
Лох 1С
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Лох 1С
Гость
авторИ вот интересно, что будет, если в России фирма SAP или Microsoft опустит свои цены до уровня 1С или даже пониже. И у них хватит ресурсов, несколько лет подержать их на таком уровне. Что будет с нашими локальными разработчиками? Сможет ли та же 1С выдержать такое?

Если САП и МБС опустят свои цены до 100 баксов за лицензию, то у разработчиков и консультантов этих продуктов просто упадут ЗП, что логично! Ещё лицензии будут перепроданы сразу же за рубеж! <*хитрая лыба*>
При этом лицензии 1С будут стоить столько же, так как продукты САП и МБС слишком неудобны, сложны и вряд ли заинтересуют, как вы говорите микро бизнес даже бесплатно!
1С в отличии от майкрософта не срывает выпуск новых версий, при том, что изменения в 8.1 от 8.0 более значительные, чем изменения в том же навижене 5.0 от 4.0!
...
Рейтинг: 0 / 0
09.04.2007, 09:26
| Ответить | Цитировать | Написать  
Поглотят ли западные разработчики российских?
    #34446441
DmitryOrlov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
DmitryOrlov
Участник
Лох 1СЕсли САП и МБС опустят свои цены до 100 баксов за лицензию, то у разработчиков и консультантов этих продуктов просто упадут ЗП, что логично!
На каком основании?

Лох 1С
Ещё лицензии будут перепроданы сразу же за рубеж! <*хитрая лыба*>

Может кто-то и попытается. Будет скандал. Потом, того кто так сделает поимеют на деньги в особо крупных размерах + испорченная репутация. Я бы не стал продавать налево в таких условиях.

Лох 1С
При этом лицензии 1С будут стоить столько же, так как продукты САП и МБС слишком неудобны, сложны и вряд ли заинтересуют, как вы говорите микро бизнес даже бесплатно!
За всех не надо говорить.

Лох 1С
1С в отличии от майкрософта не срывает выпуск новых версий, при том, что изменения в 8.1 от 8.0 более значительные, чем изменения в том же навижене 5.0 от 4.0!
1С в отличие от других просто ничего конкретного не обещает.
...
Рейтинг: 0 / 0
09.04.2007, 09:52
| Ответить | Цитировать | Написать  
Поглотят ли западные разработчики российских?
    #34446478
Лох 1С
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Лох 1С
Гость
авторЗа всех не надо говорить.
Не за всех! В 3-х конторах где я работал, пробовали смотреть навижен, остановились на 1С!
Реальный пример - в компании Диксис до сих пор работает 1С, с 2002 года не могут внедрить Аксапту! Западные практики в России не живут!
...
Рейтинг: 0 / 0
09.04.2007, 10:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
Поглотят ли западные разработчики российских?
    #34446530
Фотография George Nordic
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
George Nordic
Участник
Mikola_S George NordicДействительно, что отрицать очевидное - и задержки, и незначительные отступления от плана были.
Незначительные ?
Георгий, я, конечно, понимаю, что Вы блюдете честь мундира.
Но если вся история с Project Green - НЕЗНАЧИТЕЛЬНЫЕ отступления от плана,
то я не знаю тогда, что такое значительные :-)
Project Green? Это вы о Dynamics, что ли? ;)

Я уже объяснял в ветке: http://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=365649
Кстати, я нашел интересную статью и поднял ветку - почитайте.

С Уважением,
Георгий
...
Рейтинг: 0 / 0
09.04.2007, 10:19
| Ответить | Цитировать | Написать  
Поглотят ли западные разработчики российских?
    #34446533
satrbs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
satrbs
Участник
Лох 1СВ 3-х конторах где я работал, пробовали смотреть навижен, остановились на 1С!
Реальный пример - в компании Диксис до сих пор работает 1С, с 2002 года не могут внедрить Аксапту! Западные практики в России не живут!

Видимо во всех трех конторах один и тот же человек решение принимал.:)
Ну а то что 4 года не могут где то AX внедрить, говорит лишь о том, что не внедряют. Западные практики не в каждой конторе живут просто.
...
Рейтинг: 0 / 0
09.04.2007, 10:21
| Ответить | Цитировать | Написать  
Поглотят ли западные разработчики российских?
    #34446548
Фотография velfimov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
velfimov
Участник
Лох 1С...с 2002 года не могут внедрить Аксапту! Западные практики в России не живут!
И чем гордимся? Тем что по уровню квалификации спеиалистов не можем обогнать Папуа Новую Гвинею. Всё что чуть сложнее счёт и калькулятора не можем запустить?
Дело не в западных практиках, а в убогом мышлении русских управленцев оставшихся в ментальности в фордистких временах, со скрипом понимающих тойотизм, а посттойотизм вообще принимающими в штыки и слёзно просящими не втягивать их в ВТО.
Дык нет, есть в России и те руководители, которые понимают, что такое современная экономика и как повысить свою конкурентноспособность за счет использования ИТ.
И вопрос почему "западные"? Чуть-чуть западного, очень много восточного и что то от Нового света.
Это работает везде, кроме банановых республик и там где большие проблемы с компетентностью персонала. Годится не компетентностью, как то странновато.
...
Рейтинг: 0 / 0
09.04.2007, 10:26
| Ответить | Цитировать | Написать  
Поглотят ли западные разработчики российских?
    #34446643
Лох 1С
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Лох 1С
Гость
При чем тут гордимся? ПРосто Аксапта не предназначина для таких тонких настроек, вот и все!
НА презентации все красиво, а как дело до внедрения доходит, то проще в 1С все написать с нуля, чем в аксапте настраивать 2 года!
Вообщем все эти западные системы просто обдираловка предприятий на большие деньги!
...
Рейтинг: 0 / 0
09.04.2007, 10:55
| Ответить | Цитировать | Написать  
Поглотят ли западные разработчики российских?
    #34446676
Proga
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Proga
Участник
Лох 1СПри чем тут гордимся? ПРосто Аксапта не предназначина для таких тонких настроек, вот и все!
НА презентации все красиво, а как дело до внедрения доходит, то проще в 1С все написать с нуля, чем в аксапте настраивать 2 года!
Вообщем все эти западные системы просто обдираловка предприятий на большие деньги!
+1
...
Рейтинг: 0 / 0
09.04.2007, 11:01
| Ответить | Цитировать | Написать  
Поглотят ли западные разработчики российских?
    #34446756
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mazzy
Участник
Лох 1СПри чем тут гордимся? ПРосто Аксапта не предназначина для таких тонких настроек, вот и все!
НА презентации все красиво, а как дело до внедрения доходит, то проще в 1С все написать с нуля, чем в аксапте настраивать 2 года!
Вообщем все эти западные системы просто обдираловка предприятий на большие деньги!
:)

Предлагаю вернуться к теме.
Если хотите поговорить об Аксапте, открывайте новые ветки.
Здесь тема: Поглотят ли западные разработчики российских?
...
Рейтинг: 0 / 0
09.04.2007, 11:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
54 сообщений из 54, показаны все 3 страниц
  все  
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Поглотят ли западные разработчики российских?
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]