Этот баннер — требование Роскомнадзора для исполнения 152 ФЗ.
«На сайте осуществляется обработка файлов cookie, необходимых для работы сайта, а также для анализа использования сайта и улучшения предоставляемых сервисов с использованием метрической программы Яндекс.Метрика. Продолжая использовать сайт, вы даёте согласие с использованием данных технологий».
Политика конфиденциальности
|
|
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
У кого-ть, есть руководство по внедрению сего продукта? Очень хочеться взглянуть перед тем как покупать... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.11.2005, 09:53 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Руководство Вам обязательно покажут на презентации, или в любой момент если Вы заедете в офис Terrasoft или любого партнера Terrasoft ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.11.2005, 10:22 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
у них на сайте есть руководство по внедрению. Имеется ввиду не успешное/неуспешное, а просто руководство по внедрению. На самом деле нужно не по внедрению, а по разработке (у них это вроде бы все в одном документе), что бы почитать чего могет эта софтина, чего не могет... ну и т.д. Модератор: цитата вырезана ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.11.2005, 10:23 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
OneMoreWolfчто бы почитать чего могет эта софтина, чего не могет... ну и т.д. незнаю я тут 3 года назад зарегился на амирикосовском сайте так они меня спамом закидали про CRM с этой документацией ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.11.2005, 10:30 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Я вообще поражаюсь, кто покупает их продукт. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.11.2005, 15:34 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Boris KalininЯ вообще поражаюсь, кто покупает их продукт. тоже самое его кажется никто непокупает просто нанимают манагеров по продажам за 50% вот они и пашут ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.11.2005, 15:51 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Эстонский голем OneMoreWolfчто бы почитать чего могет эта софтина, чего не могет... ну и т.д. незнаю я тут 3 года назад зарегился на амирикосовском сайте так они меня спамом закидали про CRM с этой документациейУ меня на работе под столом (в качестве мусора) лежит конверт с моей фамилией и приглашение на какой-то порожняковый семинар. Спамеры. Модератор: отредактировано ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.11.2005, 16:10 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
OneMoreWolf Могу скинуть техническое руководство ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.11.2005, 17:28 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
просто мощный маркетинг в компании. пихают свой продукт туда, куда даже не следует :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.11.2005, 10:02 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
гоооостьпросто мощный маркетинг в компании. пихают свой продукт туда, куда даже не следует :) да он уних ксати подерживается мне лично заходят на сайт и счелкают по банерам ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.11.2005, 10:04 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
гоооостьпросто мощный маркетинг в компании. пихают свой продукт туда, куда даже не следует :) ну так на то CRM и нужен :). хотите себе мощный маркетинг и продажи - используйте CRM ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.11.2005, 12:04 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
YLincхотите себе мощный маркетинг и продажи - используйте CRM Стоит пояснить, что в данном случае не подразумевается никакая конкретная софтина, но речь идет об организации работы, дружественной к клиентам. А то некоторые низводят концепцию CRM или к тому что CRM = автоматизация спама, или к тому что CRM = покупка и установка НашейКрутой Системы CRM. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.11.2005, 16:01 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Dogen Стоит пояснить, что в данном случае не подразумевается никакая конкретная софтина, но речь идет об организации работы, дружественной к клиентам. А то некоторые низводят концепцию CRM или к тому что CRM = автоматизация спама, или к тому что CRM = покупка и установка НашейКрутой Системы CRM. готов подписаться под каждым словом! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.11.2005, 16:29 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Полностью с Вами согласен, Господа! Спамы и впедюривание продукта с жадностью на глазах-не для солидной компании. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.11.2005, 17:57 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Да, и еще просьба ко всем- посоветуйте какое CRM решение можно выбрать. Компания на стадии развития и пока Saleslogix себе позволить не можем.Хотелось бы CRM с гибким решением и хорошим функционалом. Террасофту сразу нет! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.11.2005, 18:19 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
если Siebel, ms crm, sales logix дорого, то посмотрите на сайте www.crmonline.ru в раздел Отечественные CRM решения. На вскидку неплохие: - Winpeak - Klient Kommunicator - Marketing Analytic - возможно Monitor CRM (если у вас оптовая компания) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.11.2005, 09:22 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Boris KalininДа, и еще просьба ко всем- посоветуйте какое CRM решение можно выбрать. Компания на стадии развития и пока Saleslogix себе позволить не можем.Хотелось бы CRM с гибким решением и хорошим функционалом. Так все зависит от того, чем Вы занимаетесь, какой размер бизнеса, что Вы хотите от CRM системы... А то требование гибкости и функциональности уж слишком общее. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.11.2005, 10:43 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
YLinc Так все зависит от того, чем Вы занимаетесь, какой размер бизнеса, что Вы хотите от CRM системы... А то требование гибкости и функциональности уж слишком общее. Торгуем мед. оборудованием. Размер средний наверно, смотря чем мерить. CRM нужна в основном продавцам и сервисной службе. Немного маркетологам. Т.е. в принципе классика. Интеграция с тел. станцией желательна. Всего человек 30. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.11.2005, 11:40 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Вернее нужно автоматизировать 30 раб. мест. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.11.2005, 11:42 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Всем спасибо, за ответы. Я так понял, что terrasoft - это совсем плохо... Буду искать другие варианты... 2YLinc скинь плиз руководство - посмотрю на досуге... onemorewolf (a) yandex.ru ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.11.2005, 13:56 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
наверна всё таки не террасофт плохо (программулина как программулина) - а плохо что вопрос ставится "Очень хочеться взглянуть перед тем как покупать". Вероятно нужно просто составить список функционала который вам нужен и пройтись по предлагаемым системам для выяснения соответствия. Как правило для работы не важно какие у системки картинки, это важно когда начальству показываешь чтоб денег выделили Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.11.2005, 14:18 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Не Siebel конечно... Но за те деньги, что за него просят - волне прилично. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.11.2005, 17:45 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Boris Kalinin Торгуем мед. оборудованием. Размер средний наверно, смотря чем мерить. CRM нужна в основном продавцам и сервисной службе. Немного маркетологам. Т.е. в принципе классика. Интеграция с тел. станцией желательна. Всего человек 30. Проблема у Вас будет с сервисной частью. Доступных решений для продаж довольно много, а вот за сервис нужно доплачивать. Microsoft и Saleslogix стоят за 1000$ (если вы конечно не подпадаете под их партнерскую программу). Среди отечественных систем я вообще не встречал хорошей сервис-функциональности. Проверьте сами на crmonline.ru. В Террасофте она в принципе удобно реализуется системой "тикетов" в Документах. Т.е. это для вас все-таки вариант. Кстати там есть и встроенный Call Center для офисных АТС. Можно еще посмотреть буржуйские вэб-системы типа sugarCRM. Там есть вариант приобрести дешевую лицензию, но придется повозиться с установкой и настройкой. К тому же пока вроде нет русской локализации. Можете стать первым в СНГ пользователем Salesforce или iRadeon. Потом поделитесь, насколько безопасны для бизнеса перебои с интернетом :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.11.2005, 18:28 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
O> У кого-ть, есть руководство по внедрению сего продукта? Очень хочеться O> взглянуть перед тем как покупать... прочитал весь тред. Вроде не упоминали вот это http://www.crmpartner.ru/rus/CRMproduction/SE/index.htm как оно по сравнению с прочими? -- С уважением Кочмин Александр Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.11.2005, 14:52 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
посмотрите его демку, станет сразу ясно, чтоб брать не стоит. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.11.2005, 15:20 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Alexandr Kochmin O> У кого-ть, есть руководство по внедрению сего продукта? Очень хочеться O> взглянуть перед тем как покупать... прочитал весь тред. Вроде не упоминали вот это http://www.crmpartner.ru/rus/CRMproduction/SE/index.htm как оно по сравнению с прочими? Смотря для чего. Для ведения контактов и продаж нормально. Но интерфейс, конечно, хромает. Наверное, без обучения у поставщика самому не разобраться в некоторых вещах. И вообще, кажется, что программа заточена под какой-то специфичный тип бизнеса (типа Ремонтные услуги). Из-за этого сложно подстроить под другой бизнес. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.11.2005, 15:33 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
crm гостьесли Siebel, ms crm, sales logix дорого, то посмотрите на сайте www.crmonline.ru в раздел Отечественные CRM решения. На вскидку неплохие: - Winpeak - Klient Kommunicator - Marketing Analytic - возможно Monitor CRM (если у вас оптовая компания) FlyDoc до кучи. Возникнут вопросы - пишите на мыло. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.11.2005, 14:32 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Спасибо, Господа! Рассмотрели каждое из предложенных решений. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.12.2005, 17:36 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Boris KalininСпасибо, Господа! Рассмотрели каждое из предложенных решений. Terrasoft победил?.. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.12.2005, 15:11 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Мы его изначально вычеркнули из списка.Ну, вот не нравится мне их программа:(( ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.12.2005, 13:56 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
А кто победил? Я вот все еще в поиске CRM системы... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.12.2005, 15:12 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Boris KalininМы его изначально вычеркнули из списка.Ну, вот не нравится мне их программа:(( Есть какие то серьезные аргументы против или так.. накатило что то? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.12.2005, 17:29 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
О любом продукте, когда он становится достаточно популярен начинаются споры. Одним он нравится другим нет. Иначе и быть не может. Нет идеального решения. Каждое хорошо для определенных задач. Модератор: цитата вырезана ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.12.2005, 17:26 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Спасибо YLinc'у за руководство по адаптации. У кого-ть есть руководство по бизнес-внедрению? Вот его описание. http://www.terrasoft.com.ua/ru/services/application/manual/index.php Хочу попробовать настроить софт под собственные нужды... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.12.2005, 09:54 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Terrasoft CRM - Продукт Года 2005. По итогам Всеукраинского конкурса разработчиков программного обеспечения «Soft Regatta-2005», церемония вручения наград которого состоялась 16 декабря в Киеве, программный продукт Terrasoft CRM был признан "Продуктом Года 2005". Тестирование программных продуктов, которые принимали участие в конкурсе, проводилось независимыми экспертами в течении нескольких месяцев. Система Terrasoft CRM была представлен сразу в нескольких номинациях, включая "Комплексные решения для ведения бизнеса", "ПО для маркетинга", "ПО для административного руководства". Показав наилучшие результаты во всех этих номинациях, система была удостоена наивысшей награды конкурса. Особенно показателен тот факт, что в жюри конкурса присутствовали такие компании, как Microsoft, Oracle, IBM, Intel. Всеукраинский конкурс разработчиков программного обеспечения “Soft Regatta” проводится с 1995 года. Мероприятие широко известно на ИТ рынке Украины и за его пределами. Участие в конкурсе принимают основные гранды отечественного программирования. http://www.terrasoft.com.ua/ru/company/news/20-12-2005.php ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.12.2005, 15:50 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Oleksiy Господин Порубов так красиво рассказывал, что и к чему и как.Да вот проблема эта уже полгода и баги все никак исправить не могут, решают одни вылезают другие. Так вот, ребятишки, прежде чем покупать сей продукт не смотрите только демку, она вылизана там-то проблем нет, а когда начнете работать.... Не экономьте, покупайте хороший пусть и дорогой, но качественный продукт. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.12.2005, 16:35 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Пострадавший.Господин Порубов так красиво рассказывал, что и к чему и как.Да вот проблема эта уже полгода и баги все никак исправить не могут, решают одни вылезают другие. Так вот, ребятишки, прежде чем покупать сей продукт не смотрите только демку, она вылизана там-то проблем нет, а когда начнете работать.... Не экономьте, покупайте хороший пусть и дорогой, но качественный продукт. Это конечно другое дело, но все же очень сомневаюсь что вы купили страндартную конфигурацию Terrasoft. Посему не стоит все под одну гребенку. Если, к примеру глючит 1С - это что значит, бага в 1С или бага в конфигурации? Сможете однозначно ответить на этот вопрос? Думаю что нет, так что баги багам рознь ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.12.2005, 18:37 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Без базара Тестирование программных продуктов, которые принимали участие в конкурсе, проводилось независимыми экспертами в течении нескольких месяцев. Система Terrasoft CRM была представлен сразу в нескольких номинациях, включая "Комплексные решения для ведения бизнеса", "ПО для маркетинга", "ПО для административного руководства". Показав наилучшие результаты во всех этих номинациях, система была удостоена наивысшей награды конкурса. В основном известно, как эти дипломы получать, у меня тоже такой есть :). Скорее всего на этом конкурсе кроме Террасофт никто не принимал участия, и им он бесплатно достался. Расскажите например - Парус 8 разве под комплексное решение не подходит, а террасофт срм с 4-мя справочниками комплексно автоматизирует любой бизнес, особенно - насколько он например автоматизирует производство например подшипников? Вобщем в ветке происходит борьба с теми кто ЭТО рекламирует, и кто не рекламирует :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.12.2005, 18:58 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
http://www.terrasoft.com.ua/ru/services/application/manual/index.php И еще непонятно, где же само руководство? А наприсано круто !!! чтобы заполнить 4-е справочника и вести договора или записки оказывается нужно пройти очень большой путь, аж 7 ступеней шаолиня !!! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.12.2005, 19:00 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Валентин Кhttp://www.terrasoft.com.ua/ru/services/application/manual/index.php И еще непонятно, где же само руководство? А наприсано круто !!! чтобы заполнить 4-е справочника и вести договора или записки оказывается нужно пройти очень большой путь, аж 7 ступеней шаолиня !!! Вы наверное тоже на подобном конкурсе ОДИН принимали участие, потому и диплом получили, раз уж похвастались объявили бы номинацию, в которой выиграли? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.12.2005, 19:12 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Господа, давайте не будем разводить дисскусию по поводу какая хорошая/нехорошая прога Terrasoft. По-соему очевидно - все остануться при своем мнении:) Вопрос господам защитникам (сторонникам) софтины: если она такая хорошая, удобная и т.п. (я это вполне допускаю и говорю без иронии), почему докментация продается за деньги??? Это ведь документация к самой проге, к ее внутренним функциям, описание создание плагинов, скриптов... Это ВСЕ входит в стандартную комплектацию проги. Почему же документация за деньги???? Я такое первый раз вижу... Даже M$ такого себе не позволял. ЗЫ: хочется верить, то эта дока за 70 уев действительно стоит своих денег, поскоку, я лично не готов платить стока денег за.... воду типа "Семь принципов успешного внедрения", "Семь этапов внедрения" и т.п. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.12.2005, 09:47 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
OneMoreWolfГоспода, давайте не будем разводить дисскусию по поводу какая хорошая/нехорошая прога Terrasoft. По-соему очевидно - все остануться при своем мнении:) Вопрос господам защитникам (сторонникам) софтины: если она такая хорошая, удобная и т.п. (я это вполне допускаю и говорю без иронии), почему докментация продается за деньги??? Это ведь документация к самой проге, к ее внутренним функциям, описание создание плагинов, скриптов... Это ВСЕ входит в стандартную комплектацию проги. Почему же документация за деньги???? Я такое первый раз вижу... Даже M$ такого себе не позволял. ЗЫ: хочется верить, то эта дока за 70 уев действительно стоит своих денег, поскоку, я лично не готов платить стока денег за.... воду типа "Семь принципов успешного внедрения", "Семь этапов внедрения" и т.п. Уточняю. За деньги - только Руководство по бизнес-внедрению. Техническая документация - свободно по запросу в саппорт. (почему по запросу? своеобразная борьба с пиратством. Вы наверно знаете сколько крэков можно найти в сети) Относительно Руководства по бизнес-внедрению. На мой взгляд - это инвестиция стоит тех денег. Для многих эта книжечка может быть более полезна чем сам софт. Основная идея, которую Террасофт пытается донести клиентам - что CRM - это не программа, а образ мышления. Затем и нужна эта книжечка. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.12.2005, 12:25 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
авторОсновная идея, которую Террасофт пытается донести клиентам - что CRM - это не программа, а образ мышления. Затем и нужна эта книжечка. Похвальная идея. Эту интересную книгу можно купить все желающими или только клиентам? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.12.2005, 12:30 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
YLinc Уточняю. За деньги - только Руководство по бизнес-внедрению. Техническая документация - свободно по запросу в саппорт. (почему по запросу? своеобразная борьба с пиратством. Вы наверно знаете сколько крэков можно найти в сети) Если свободно по запросу, то в чем борьба???? Свободно пишем запрос в суппорт, получаем какие-то доки и выкладываем в сеть.... невяжеться... ЗЫ: Креков к террасофте тоже в достатке в сети. YLinc Относительно Руководства по бизнес-внедрению. На мой взгляд - это инвестиция стоит тех денег. Для многих эта книжечка может быть более полезна чем сам софт. Основная идея, которую Террасофт пытается донести клиентам - что CRM - это не программа, а образ мышления. Затем и нужна эта книжечка. Почему-то SAP, Lotus и т.п. это не пытаются донести. И доки у них все свободно-распространяемы. Если хотите книжки издавать, так издавайте книжки, а не программы. Все сразу не у всех получается. ЗЫ: одна неочень-то крупная украинская компания пытается бороться с пиратством какими-то непонятными средствами и при этом искрене уверена в правильности выбранного пути. Модератор: отредактировано ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.12.2005, 12:40 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
OneMoreWolf Если свободно по запросу, то в чем борьба???? Свободно пишем запрос в суппорт, получаем какие-то доки и выкладываем в сеть.... невяжеться... ЗЫ: Креков к террасофте тоже в достатке в сети. Почему-то SAP, Lotus и т.п. это не пытаются донести. И доки у них все свободно-распространяемы. Если хотите книжки издавать, так издавайте книжки, а не программы. Все сразу не у всех получается. ЗЫ: одна неочень-то крупная украинская компания пытается бороться с пиратством какими-то непонятными средствами и при этом искрене уверена в правильности выбранного пути. "не-очень то крупная украинская компания" - не очень то обидное определение, если вы хотели достичь именно этого. А то что SAP, Lotus и прочие не пытаются донести, так это и понятно - CRM - не их основное направление. Модератор: отредактировано ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.12.2005, 13:07 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Oleksiy "не-очень то крупная украинская компания" - не очень то обидное определение, если вы хотели достичь именно этого. Нет, не этого. Ниже указываются другие компании. И пост был именно в сравнении с титанами рынка ПО. Есть вещи, на которых другие съели не одну сабаку и изобретать велосипед по-моему безсмысленно. Хотите рассказать всем свое видение CRM - выпускайте книжку. Oleksiy А то что SAP, Lotus и прочие не пытаются донести, так это и понятно - CRM - не их основное направление. А, как вы выразились, Афтар, не жжет, а объясняет вам те вещи, которых вы по всей видимости не понимаете У этих компаний есть решения и CRM направления. Поэтому они имеют полное право продвигать свое видение CRM. Теперь по функциональности: Я тут по возможности покапался с Terrasoft CRM. Для небольших организаций я думаю она подошла бы. Но тама есть вещи которые мне не понятны (а гачал я с банального - изменить внешний вид, всякие названия под собственные нужды): некоторые поля можно настраивать, некоторые (которые по-умолчанию идут, они тама основные называются) - нет. Попробовал ввести длиииную строку и названии компании (я думаю было символов 300) - прога вылетела. Нет даже ограничения на ввод, хотя это может быть глюк данной конкретной версии. Нельзя задавать днину на поля ввода, нельзя изменить формы ввода под свои конкретные нужды... Нет никакого редактора форм... В общем в этом направлении, конечно, не полный ноль, но где-то в окрестности нуля:) В этой проге нет даже поиска!!!! no comments Похоже прога заточена под чистые продажи. Продал и забыл:) В общем создается впечатление сырого продукта. Вроде бы можно настраивать, что-то добавлять/переделывать, скрипты там какие-то мона наваять, плугинув доделать,...но когда начинаешь вникать... все как-то недоделано-недодумано. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.12.2005, 13:33 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
OneMoreWolf Нет, не этого. Ниже указываются другие компании. И пост был именно в сравнении с титанами рынка ПО. Есть вещи, на которых другие съели не одну сабаку и изобретать велосипед по-моему безсмысленно. Хотите рассказать всем свое видение CRM - выпускайте книжку. Интересная точка зрения, т.е. если Microsoft, Oracle и пр. компании собаку съели в программировании, к примеру, то всем забыть о программировании, что ли. OneMoreWolf У этих компаний есть решения и CRM направления. Поэтому они имеют полное право продвигать свое видение CRM. Забудьте тогда о суждениях, вы не имеете на это право, пусть это делают другие, те кто собаку на этом съел - утверждение сделано исходя из ваших вышеприведенных слов. Ладно с этим проехали - ничего личного. OneMoreWolf Я тут по возможности покапался с Terrasoft CRM. Для небольших организаций я думаю она подошла бы. Но тама есть вещи которые мне не понятны Непонятные не значит неправильные OneMoreWolf В этой проге нет даже поиска!!!! no comments Для того чтобы делать такие утверждение надо не копаться по возможности, а рассмотреть как следует. Все там есть. OneMoreWolf Похоже прога заточена под чистые продажи. Продал и забыл:) Прога заточена под управление взаимоотношениями с клиентами и чтобы увидеть что программа предназначена именно для этого не стоить мыслить только понятиями чистых продаж. Эта программа и напоминателем может служить, если конечно мыслить категориями типа "не забыть поесть", "не забыть поработать" и пр. Модератор: отредактировано ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.12.2005, 14:32 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Oleksiy Интересная точка зрения, т.е. если Microsoft, Oracle и пр. компании собаку съели в программировании, к примеру, то всем забыть о программировании, что ли, умно, нечего сказать. Это значит, что надо у них учиться. Если есть возможность, то поинтересоваться как ДРУГИЕ решают подобные проблемы, чего они добились, чего не получилось. Это не значит, что другие фирмы правы, а terrasoft - нет. Oleksiy Забудьте тогда о суждениях, вы не имеете на это право, пусть это делают другие, те кто собаку на этом съел - утверждение сделано исходя из ваших вышеприведенных слов. Ладно с этим проехали - ничего личного. Я говорил, что если фирма разрабатывает CRM решение, имеет право продвиать СВОЕ видение CRM. Никто не запрещает другим этого делать (тем более Tarrasoft свою CRM делает). Просто есть куча книг по ПО M$, Oracle и т.д. Но это именно КНИГИ, а не статьи. И продаются как книги, а не как документация к программе. ВОТ И ВСЕ ЧТО Я СКАЗАЛ. Нравиться (получается) писать про CRM - кто ж запрещает. Просто и представляй это соответствующим образом. А Terrasoft это позиционирует как документаци я проге. Oleksiy Непонятные не значит неправильные Никто этого и не говорил! Oleksiy Для того чтобы делать такие утверждение надо не копаться по возможности, а рассмотреть как следует. Все там есть. Тама есть ФИЛЬТР, но не поиск! Там нет контекстного поиска по ВСЕМ данным. Там есть фильтр по основным полям. Oleksiy Прога заточена под управление взаимоотношениями с клиентами и чтобы увидеть что программа предназначена именно для этого не стоить мыслить только понятиями чистых продаж. Эта программа и напоминателем может служить, если конечно мыслить категориями типа "не забыть поесть", "не забыть поработать" и пр. полностью согласен. Тока продажи разные бывают. Мона ручек шариковых с логотипом продать пару сотен (под Новый Год разойдутся как горячие пирожки), а мона сложное оборудование, которое состоит из кучи состовных частей, у которого куча свойств и параметров. И одна продажа может идти не один месяц и не одним человеком. И с этим софтина сложней справляется, хотя безусловно с помощью некоторых ограничений (в требовании к системе) и всевозможных плагинов думаю это реализуемо. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.12.2005, 15:05 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
авторОтечественные продукты сильно уступают в качестве Может так и есть. Ведь если это заявление из террасофта, то речь одет об Украине. Возможно это справделиво и к представительсвам указанных западных компаний. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.12.2005, 16:27 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
УмораТеррасофт вооще смешная компания:) Нет, я уважаю любое начинание в бизнесе, но уржался когда это прочитал: "Пока конкуренцию мы особо не ощущаем. Отечественные продукты сильно уступают в качестве, а западные системы еще не могут предоставить нормальную поддержку и услуги по внедрению. Конечно, это не тайна - можно все найти в интернете. Мы считаем своими основными конкурентами Siebel и Microsoft."Как ни странно, но это правда. Рынок наполнен дорогими шнягами, а нормальных систем почти нет. Маркетинг у TC назойливый, но эффективный. Говорят что даже за рубежом внедряют. Локализаций настрочили на всех европейских языках. Поддержке действительно уделяется большое значение. Продукт постоянно развивается. Есть много диллеров. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.12.2005, 17:45 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
УмораТеррасофт вооще смешная компания:) Нет, я уважаю любое начинание в бизнесе, но уржался когда это прочитал: "Пока конкуренцию мы особо не ощущаем. Отечественные продукты сильно уступают в качестве, а западные системы еще не могут предоставить нормальную поддержку и услуги по внедрению. Конечно, это не тайна - можно все найти в интернете. Мы считаем своими основными конкурентами Siebel и Microsoft." че не верится? да и такое бывает. Знаешь, в Китае начали автомобили делать, скоро не хуже японских будут. Так вот господа я вам что скажу - радоваться должны что хоть кто то в этой стране пытается составить конкуренцию зарубежным и не очень IT-фирмам, а не с пеной у рта поливать грязью ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.12.2005, 17:56 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Хороший совет- а Вы не думали что может и не продукт так плох, а отношение ТS "Рынок наполнен дорогими шнягами, а нормальных систем почти нет" Поймите здесь сидят грамотные люди, которые разбираются в программах и читая Вашу вот такую лабуду, вызывается резкий негатив. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.12.2005, 18:01 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
a40 авторОтечественные продукты сильно уступают в качестве Может так и есть. Ведь если это заявление из террасофта, то речь одет об Украине. Возможно это справделиво и к представительсвам указанных западных компаний. Если кто видел реализацию CRM в парусе - несмотря на косость платформы предметная облать реализовано серьезно и продуманно... А что такое Terrasoft CRM - децкая программка с несколькими таблицами... Недавно посмотрел на так называемую учетную платформы Ананас.. приведу выдержку из скрипта создания БД DROP TABLE IF EXISTS prihod; CREATE TABLE prihod ( id int NOT NULL, pn_id int, tip char(5), name char(50), kol float, price float, summa float, PRIMARY KEY (id), INDEX (id), INDEX (pn_id), INDEX (name), INDEX (kol), INDEX (price), INDEX (summa) ) TYPE=BerkeleyDB; Это же глупость полная, наименования странные полей, индекс на флоатное поле... так вот Террасофт СРМ не намного лучше, посмотрел дему - и удивился - разве такое продают???? за деньги???? такого уровня программы я писал лет так 5-6 назад в качестве попробовать кусочек предметной области. А высказывания защитников этого продукта просто странные - особенно о концепции... На деле может оказаться что концепция очень узнкая, что в реализация и просматривается... Вобщем продукт ниасилил предметную область, попытки сделать реинжиниринг области взаимоотношений был выполнен далеко не в полном объеме. Возможности настроки программы ограничены, и пожалуйста не пишите, что это платформа CRM - это будет уже слишком... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.12.2005, 18:54 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Валентин КЕсли кто видел реализацию CRM в парусе Вот в том то и дело, что никто ее не видел. А если бы видели, и использовали - были бы вот такие же горячие споры. Я очень уважительно отношусь к конкурентам. Я пересмотрел уже множество систем - отечественных и зарубежных. Более того, в компании Террасофт осознается тот факт, что качество систем рано или поздно выравняется и уже не система, а услуги, опыт по внедрению и наличие профессионалов по консалтингу в сфере CRM будет решающим фактором, определяющим лидеров отрасли. Поэтому конкурирующие СИСТЕМЫ мы НЕ считаем конкурентами и их не боимся. Но даже при таком подходе я НЕ ВИЖУ качественных универсальных CRM систем, произведенных в Украине, России, бывшем СНГ. Я НЕ ВИЖУ зарубежных систем, качественно локализованных и поддерживаемых в наших странах. Иногда мне даже хотелось бы, чтобы были конкуренты. Как говорит Глава SUN Скот Макнили, конкуренты - это двигатель развития бизнеса. НО ПОКА ИХ НЕТ. Пока они могут только поливать грязью Террасофт. p.s. если кто сомневается, что Террасофт имеет внедрения и продажи в буржуйских странах, могу подтвердить. Сам это организовал. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.12.2005, 19:54 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
YLinc Более того, в компании Террасофт осознается тот факт, что качество систем рано или поздно выравняется и уже не система, а услуги, опыт по внедрению и наличие профессионалов по консалтингу в сфере CRM будет решающим фактором, определяющим лидеров отрасли. Поэтому конкурирующие СИСТЕМЫ мы НЕ считаем конкурентами и их не боимся. Правильные рассуждения, но смею поспорить насчет "качество систем рано или поздно выравняется" ничего подобного. Системы не выравниваются - они либо отходят в мир иной либо мигрируют на новые версии... Но меня радует, что такие децкие програмы продают так вот по-настоящему, странно только кто покупает... Хотя интересные моменты таки есть, не спорю... А насчет лидеров в отрасли - когда CRM я вляется частью корпоративной системы - это уже серьезное удобство, а когда отдельно - я например не куплю такой вот CRM - объясните пользователям, что им нужно все заносить в 2 места ))) да и глупо навязывать неоптимальные концепции... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.12.2005, 20:12 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Валентин Кно смею поспорить насчет "качество систем рано или поздно выравняется" ничего подобного. Системы не выравниваются - они либо отходят в мир иной либо мигрируют на новые версии... Валентин, Вы видимо хороший технический специалист. Почитайте книги мировых бизнес гуру. Системы выравниваются. Китайцы скопируют любую Вашу функциональность за 24 часа. Валентин КА насчет лидеров в отрасли - когда CRM я вляется частью корпоративной системы - это уже серьезное удобство, а когда отдельно - я например не куплю такой вот CRM - объясните пользователям, что им нужно все заносить в 2 места ))) да и глупо навязывать неоптимальные концепции... Это уже вопрос интеграции, который решается в ходе внедрения системы. Не понимаю смысл этого наезда ... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.12.2005, 00:17 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
CRM - бесперспективный тип продукта, как и ERP. Очередной "жест отчаяния", с одной стороны, и хороший маркетенговый ход - с другой. Как вы, скажите на милость, собираетесь планировать и котролировать выпуск продукции по заявке клиента в CRM ? Какое же это "взаимоотношение с клиентом", если вы не можете сообщить клиенту В МОМЕНТ ПРИЕМА ЗАЯВКИ когда именно он может получить готовую продукцию ? Какое же это "взаимоотношение с клиентом", если вы не можете сказать какие именно партии давальческого сырья клиента пошли на изготовление конкретных партий (давальческой) продукции, и какова себестоимость этих партий продукции ? И т.д. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.12.2005, 19:27 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 инженер планового отдела: ну это вы хватили лишку. CRM придумали не просто так. А если сотни клиентов в день или хотя бы десятки? И тысячи партий сырья? И десяток манагеров по общению с клиентам с посменной работой 18 часов в сутки? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.12.2005, 09:15 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
инженер планового отделаКакое же это "взаимоотношение с клиентом", если вы не можете сообщить клиенту В МОМЕНТ ПРИЕМА ЗАЯВКИ когда именно он может получить готовую продукцию ?Очень популярная ситуация - заказ товара, который еще в пути к оптовому торговцу, например. Кто его знает, успешно ли доедет. А заказы уже принимаются, т.к. товар пользуется ажиотажным спросом. инженер планового отделаКакое же это "взаимоотношение с клиентом", если вы не можете сказать какие именно партии давальческого сырья клиента пошли на изготовление конкретных партий (давальческой) продукции, и какова себестоимость этих партий продукции ? И т.д.Ну это ведь в наших традициях, Вы, наверное, работали с постсоветскими предприятиями, там везде так ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.12.2005, 10:58 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Системы выравниваются. Китайцы скопируют любую Вашу функциональность за 24 часа. Да Вы што ! Уже прошло три раза по 24часа... И где обещанная скопированная система ??? Ну а если шутки в сторону, то Китай действительно скоро всем покажет, кто в мире производитель... Они очень быстро схватывают. Качество их товаров растёт угрожающими темпами при этом сохраняя фантастически низкую цену. Уже сейчас эксперты говорят, что ИТ в ExUSSR достигло критически высокой цены и вплотную догнало Индию, которая в программировании ушла далеко вперёд. Если на рынок выйдут китайцы, то оффшор в ExUSSR просто обвалится. ИТ переедет в Китай, как уже переехало 70% лёгкой промышленности всего мира. Даже компы уже не встретишь тайваньские ! Сплошной Китай с малой примесью Малайзии ! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.12.2005, 14:34 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
LSV, предлагаю начать новую тему про китай, если интересно. вернемся к теме? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.12.2005, 16:14 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
YLinc Валентин Кно смею поспорить насчет "качество систем рано или поздно выравняется" ничего подобного. Системы не выравниваются - они либо отходят в мир иной либо мигрируют на новые версии... Валентин, Вы видимо хороший технический специалист. Почитайте книги мировых бизнес гуру. Системы выравниваются. Китайцы скопируют любую Вашу функциональность за 24 часа. Валентин КА насчет лидеров в отрасли - когда CRM я вляется частью корпоративной системы - это уже серьезное удобство, а когда отдельно - я например не куплю такой вот CRM - объясните пользователям, что им нужно все заносить в 2 места ))) да и глупо навязывать неоптимальные концепции... Это уже вопрос интеграции, который решается в ходе внедрения системы. Не понимаю смысл этого наезда ... Китайцы не скопируют :) потому что не всегда логически видно как работают индексы :) Интеграция решается сразу, или внедрение растягивается на непомерно длинные сроки и входит в кол-во неудачных внедрений, про которые никто не говорит :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.12.2005, 11:17 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
В каждой из 3-х баз, которые я нашел в демке и близко нету 200 таблиц... Модератор: цитата вырезана ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.12.2005, 11:18 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Валентин К В каждой из 3-х баз, которые я нашел в демке и близко нету 200 таблиц... на то она и демка. Кстати, уточните пожалуйста сколько у вас получилось ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.12.2005, 11:47 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Вообще смысл не в количестве табоиц, я их не считал и считать не буду. Количество таблиц не показатель, показатель как и что хранится... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.12.2005, 15:06 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Валентин КВообще смысл не в количестве табоиц, я их не считал и считать не буду. Количество таблиц не показатель, показатель как и что хранится... тогда воздержитесь пожалуйста от заведомо ложных заявлений, заранее спасибо ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.12.2005, 15:58 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Oleksiy Валентин КВообще смысл не в количестве табоиц, я их не считал и считать не буду. Количество таблиц не показатель, показатель как и что хранится... тогда воздержитесь пожалуйста от заведомо ложных заявлений, заранее спасибо Пожалуйста. Мне честно скзать лень делать реинжиниринг ПО этого СРМ, однако я уверен, что будет достаточно неоптимальных решений. Что навкидку бросается в глаза, что область реализации раздула предметную не в степь СРМ, а куда-то в сторону.... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.12.2005, 16:49 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
мне вопщем-то всё равно на терасофт но когда я в ней копался (от нечего делать) - в демках там было чуть менше сотни таблиц (точно не помню). База была нормализована. Во всяком случае не бесформенный комок в котором не найти концов (обячное дело когда нужно выпускать новые версии с новыми фичами и легче добавить ещё таблиц чем анализировать структуру) Картинки красивые, тем кто оплачивает покупку решения (начальству т.е.) скорей всего нравится. А что ещё нужно от такой системы? Работает? Работает. Картинки красивые? Красивые. 2Валентин К мож вы покажите системки которые вы пять лет назад писали и которые намного лучше терасофтовых? Для сравнения ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.12.2005, 17:17 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
1024 2Валентин К мож вы покажите системки которые вы пять лет назад писали и которые намного лучше терасофтовых? Для сравнения Они не касаются CRM, и дизайн попроще, предметная область другая. Кстати по дизайну - вопрос нет - красивый, только кнопки большие, но для пользователей это понравится... Мне не понравилось, что вокруг узкой реализации с большим разбросом объектов сделали программу, а позиционируют, типа это верх желаний и гипер система... Кстати в форуме Работа я задал вопрос, не спрашивают ли у них знаний по проектированию хранилища под этот CRM, что было бы по-моему верхом наглости, это тоже самое, что нужно взять инженера с красным дипломом чтобы копать ямы для высадки деревьев ... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.12.2005, 17:29 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Валентин К Расскажите например - Парус 8 разве под комплексное решение не подходит, а террасофт срм с 4-мя справочниками комплексно автоматизирует любой бизнес, особенно - насколько он например автоматизирует производство например подшипников? А кто сказал что Террасфот это автоматизирует? Террасофт это только CRM. Они и трубят об этом всем и вся! OneMoreWolf ЗЫ: хочется верить, то эта дока за 70 уев действительно стоит своих денег, поскоку, я лично не готов платить стока денег за.... воду типа "Семь принципов успешного внедрения", "Семь этапов внедрения" и т.п Не 70, а 150! А то что они продают доку за деньги - их дело. Это ни о чём не говорит. Разве что о том, что ребята делают деньги на том, на чём другие не делают. Это только им в плюс. OneMoreWolf Почему-то SAP, Lotus и т.п. это не пытаются донести. И доки у них все свободно-распространяемы. Если хотите книжки издавать, так издавайте книжки, а не программы. Все сразу не у всех получается. Ну ка ссылки в студию! :) Где это вы видели руководства по бизнес-внедрению! Валентин К так вот Террасофт СРМ не намного лучше, посмотрел дему - и удивился - разве такое продают???? за деньги???? такого уровня программы я писал лет так 5-6 назад в качестве попробовать кусочек предметной области. Ну ка ссылки в студию! :) Что это Вы там такое крутое сейчас пишите? :) А вообще предлагаю закругляться с дурацкими разговорами. Есть что сказать - скажи и аргументирую. Четко и конкретно. А то я писал в десять раз лучше... Вот и покажи что написал! И скажи какой именно элемент в твоей софтине лучше реализован! А вот ещё смотрел какую-то систему а там всё криво - ну и что? Какое отношение это имеет к топику! Только засоряете пост!!! Хочется услышать мнение людей которые действительно используют продукт, а не аксесовскую демку смотрят! Есть тут такие? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.12.2005, 17:59 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Основная беда большинства систем: неумение правильно подать материал. Даже на выставках и презентациях. Что бы там не говорили, но Террасофт умеет подавать материал ! Даже такой незатейливый и попсовый: крупные пёстрые кнопочки, градиентные заливки и пр. С технической т.з. - ничего гениального. Обычная прога на Delphi. Но спозиционирована и раскручена правильно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.12.2005, 11:06 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Валентин К Недавно посмотрел на так называемую учетную платформы Ананас.. приведу выдержку из скрипта создания БД DROP TABLE IF EXISTS prihod; CREATE TABLE prihod ( id int NOT NULL, pn_id int, tip char(5), name char(50), kol float, price float, summa float, PRIMARY KEY (id), INDEX (id), INDEX (pn_id), INDEX (name), INDEX (kol), INDEX (price), INDEX (summa) ) TYPE=BerkeleyDB; Ага, вы смотрели версию выпущенную пару лет назад. :) Которая не являлась платформой. То, что в проекте Ананас называется платформой, было первый раз выпущено в свет 14 декабря 2005. http://ananas.linux.ru.net/index.php?title=News:Release0.9.1b ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.12.2005, 11:38 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
crm гость- возможно Monitor CRM (если у вас оптовая компания) ...не только оптовая... В Monitor CRM есть, практически, весь функционал CRM-системы. Просто для оптовиков есть то, чего в других системах нет, а именно возможности анализа не только клиентов... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.04.2006, 19:27 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Без базараTerrasoft CRM - Продукт Года 2005. По итогам Всеукраинского конкурса разработчиков программного обеспечения «Soft Regatta-2005», церемония вручения наград которого состоялась 16 декабря в Киеве, программный продукт Terrasoft CRM был признан "Продуктом Года 2005". Эх и удивился бы я, если бы на "Всеукраинском" конкурсе победил WinPeak из Уфы или Monitor CRM из Нижнего Новгорода! ))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.04.2006, 19:35 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Кстати классический, недорогой и функциональный, российский CRM - Монитор. У нас вкомпании используют сэйлсы и маркетологи. www.botoy.tu ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.04.2006, 10:23 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
YLincЭто уже вопрос интеграции, который решается в ходе внедрения системы. Не понимаю смысл этого наезда ... Ну так не Вы же деньги за интеграцию платите, вот и не понимаете. И с глюками разбираетесь не Вы. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.04.2006, 15:37 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Хочется плакать, честно:( У нас очень крупная компания, поверьте, очень крупная! Уверен, что каждый 2-й Украинец в возрасте от 22 до 50-ти знает о нашей компании, или же о продукте/услугах которые мы представляем. У нас множество сильных направлений в области торговли и производства, некоторые направления начиная от выращивания сырья и заканчивая оптовой торговлей готовой продукцией... И вот скажите мне теперь - ЗАЧЕМ? НУ ЗАЧЕМ НАМ ПОНАДОБИЛСЯ Terrasoft CRM ? ТО, что CRM система необходима - безспорно! Но именно Terrasoft? Вобщем...нет слов... Результат один - мне поручено её внедрять и сопровождать во время експлуатации. Люди, подскажите, как отговорить руководство от этой изначально ошибочной и катастрофической идеи?... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.04.2006, 18:35 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Покажите им что-то покруче, Siebel какой-нибудь и убедите, что лишние расходы - не лишние. А катастрофа то в чем? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.04.2006, 09:49 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
авторЛюди, подскажите, как отговорить руководство от этой изначально ошибочной и катастрофической идеи?...А что используете на сегодняшний день ? Что предполагаете использовать в будущем ? Может начальство решило провести "разведку боем" на внедрении простого и дешевого продукта перед внедрением чего-то мощного........ Насчет систем-монстров не обольщайтесь. Там нет ничего особенного, те же проблемы, только за существенно бОльшие деньги и время. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.04.2006, 10:21 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ModelRПокажите им что-то покруче, Siebel какой-нибудь и убедите, что лишние расходы - не лишние. А катастрофа то в чем? Катастрофа в том, что уйдёт много времени на внедрение, обучение, а получить то, чего хотят всё равно не получится. Система эта ещё довольна сыра и не достаточно гибкая. В любом случае я уверен, что её захотят привязать к нашей учётной системе, судя по тому, что я видел в TerrasoftCRM это будет крайне трудно без написания дополнительных модулей и плагинов. Опять же я до сих пор не могу себе представит как можно будет подвязать справочники контрагентов (В идеале когда менеджер заносит нового контрагента, она должен прописаться в нашей учётной системе.). Работа с товаром тоже оставляет желать лучшего...отсутствует широкая класификация. На первом этапе хотябы организовать таблицу с реальными остатками товаров на складах будет тоже не так порсто т.к. всё упирается в права доступа. и что ?[quot автор]А что используете на сегодняшний день ? Что предполагаете использовать в будущем ? CRM Систему не используем. Используется учётная система в которой ведутся Склад, Персонал, Деньги, Банк, Торговля Бухгалтерия и отчёты. Может начальство решило провести "разведку боем" на внедрении простого и дешевого продукта перед внедрением чего-то мощного........ Сомневаюсь. Учитывая кол-во менеджеров, думаю тут всё упирается в деньги. В любом случае уже решено внедрять в один из бизнесов, который давно функционирует отдельно и самостоятельно, и можно сказать, что уже не является структурным подразделением корпорации, а потом основываясь на этом опыте будут внедрять у нас. Просто суть то в том, что то подразделение занимается предоставлением услуг и их спект относительно узок, по-сравнению с теми бизнесами, что есть у нас. Насчет систем-монстров не обольщайтесь. Там нет ничего особенного, те же проблемы, только за существенно бОльшие деньги и время. Самое главное, что меня сейчас интересует - гибкость системы и её открытость для доработки и подвязки к нашей учётной. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.04.2006, 12:42 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
M> Самое главное, что меня сейчас интересует - гибкость системы и её M> открытость для доработки и подвязки к нашей учётной. Тема Ответить Все указанные проблемы от того, что вы хотите 2 разные системы иметь учетную и CRM связанные между собой. Та связь, какую все думают - это неправильная. Неправильно делать связь справочников контрагентов, товаров и прочего. Не в том месте делим ;) Правильнее дописать к учетной системе фуенкциональность CRM (ну нет там ничего сложного) и при необходимости отдельные части прицепить опять же к учетной системе (call center, рассылка, сложные специфические отчеты). Вот тогда дело будет. А так, все равно какая будет CRM, пока она будет отдельной, и пока рядом будет учетная система стоять, будут только лишние проблемы. -- С уважением Кочмин Александр Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.04.2006, 12:53 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
C> Точно. А вот можно спросить у тех, кто со мной соглашается по этому вопросу. А если ли у вас такое решение? У меня есть. ;) Но это частная разработка. -- С уважением Кочмин Александр Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.04.2006, 13:10 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Alexandr KochminА если ли у вас такое решение? А то. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.04.2006, 14:07 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
авторНо это частная разработка. Если мы к чему-то своему лепим что-то свое, то это по определению "частная" разработка. В смысле разработка для частного случая, а не для какого-то общего. Как же иначе? С уважением. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.04.2006, 15:06 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
C> автор C> Но это частная разработка. C> Если мы к чему-то своему лепим что-то свое, то это по определению C> "частная" разработка. В смысле разработка для частного случая, а не для C> какого-то общего. Как же иначе? хм... не... я имел в виду, что это приватный проект вообще. Поэтому он нигде не опубликован. И посмотреть его не получится. -- С уважением Кочмин Александр Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.04.2006, 15:17 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
-=MIX=-...В любом случае я уверен, что её захотят привязать к нашей учётной системе, судя по тому, что я видел в TerrasoftCRM это будет крайне трудно без написания дополнительных модулей и плагинов. Опять же я до сих пор не могу себе представит как можно будет подвязать справочники контрагентов (В идеале когда менеджер заносит нового контрагента, она должен прописаться в нашей учётной системе.). Работа с товаром тоже оставляет желать лучшего...отсутствует широкая класификация. На первом этапе хотябы организовать таблицу с реальными остатками товаров на складах будет тоже не так порсто т.к. всё упирается в права доступа. ...Самое главное, что меня сейчас интересует - гибкость системы и её открытость для доработки и подвязки к нашей учётной. Какие же все-таки у TS CRM имеются возможности для интеграции с существующими приложениями??? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.04.2006, 11:08 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Если были бы - уже бы все уши прожужжали. =============================================================================== Отвечать без смысла на это письмо. Сообщение направлено вам роботом доски объявлений. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.04.2006, 11:24 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
DogenЕсли были бы - уже бы все уши прожужжали. Что, прямо-таки никаких лазеек? Судя по сообщениям есть хотя бы комментарии к таблицам? Может что еще? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.04.2006, 12:00 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Alexandr Kochmin M> Самое главное, что меня сейчас интересует - гибкость системы и её M> открытость для доработки и подвязки к нашей учётной. Тема Ответить Все указанные проблемы от того, что вы хотите 2 разные системы иметь учетную и CRM связанные между собой. ==========Не я хочу, а руководство:) Та связь, какую все думают - это неправильная. Неправильно делать связь справочников контрагентов, товаров и прочего. Не в том месте делим ;) Правильнее дописать к учетной системе фуенкциональность CRM (ну нет там ничего сложного) и при необходимости отдельные части прицепить опять же к учетной системе (call center, рассылка, сложные специфические отчеты). ==========Отчёты мы и в учетной системе клепаем на раз. Вот тогда дело будет. ==========Я думаю также. А так, все равно какая будет CRM, пока она будет отдельной, и пока рядом будет учетная система стоять, будут только лишние проблемы. -- С уважением Кочмин Александр Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.04.2006, 18:11 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Guest_12345 DogenЕсли были бы - уже бы все уши прожужжали. Что, прямо-таки никаких лазеек? Судя по сообщениям есть хотя бы комментарии к таблицам? Может что еще? Конечно можно использовать тригера, временные таблицы хранимые процедуры и т.п., но Вы представляете, что в итоге получится. Даже если и будет работать, такая относительно сложная функциональность никогда не приведёт к добру. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.04.2006, 18:12 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Alexandr Kochmin А если ли у вас такое решение? У меня есть. ;) Но это частная разработка. Можно посмотреть? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.04.2006, 18:21 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
-=MIX=- Катастрофа в том, что уйдёт много времени на внедрение, обучение, а получить то, чего хотят всё равно не получится. Система эта ещё довольна сыра и не достаточно гибкая. В любом случае я уверен, что её захотят привязать к нашей учётной системе, судя по тому, что я видел в TerrasoftCRM это будет крайне трудно без написания дополнительных модулей и плагинов. Не так все страшно. БД Террасофта документирована и прозрачна. Заливать / выбирать из нее данные легко -=MIX=- Опять же я до сих пор не могу себе представит как можно будет подвязать справочники контрагентов (В идеале когда менеджер заносит нового контрагента, она должен прописаться в нашей учётной системе.).Ну, СРМ находится в начале воронки продаж. Зачем же всех потенциальных клиентов тащить в учетную систему? -=MIX=- Работа с товаром тоже оставляет желать лучшего...отсутствует широкая класификация. Это да, там все упрощено до маркетингого предела. -=MIX=- CRM Систему не используем. Используется учётная система в которой ведутся Склад, Персонал, Деньги, Банк, Торговля Бухгалтерия и отчёты. В любом случае уже решено внедрять в один из бизнесов, который давно функционирует отдельно и самостоятельно, и можно сказать, что уже не является структурным подразделением корпорации, а потом основываясь на этом опыте будут внедрять у нас. Просто суть то в том, что то подразделение занимается предоставлением услуг и их спект относительно узок, по-сравнению с теми бизнесами, что есть у нас. Для услуг ОК. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.04.2006, 19:29 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Guest_12345Что, прямо-таки никаких лазеек? Судя по сообщениям есть хотя бы комментарии к таблицам? Может что еще? На самом деле возможностей для интеграции много - скрипты, плагины, в конце концов присутствует описание таблиц. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.05.2006, 14:30 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Уважаемые форумчане! Наша компания в настоящее время находится в поиске CRM и пока остановились на Terrasoft CRM. Внимательно прочитал ветку сообщений, все сильно недовольны системой. А кто-нибудь может конструктивно привести доводы против данной системы? и давайте без полемики - просто факты. И еще, если есть счастливцы, кто работает с системой - можете поделиться удачами/неудачами внедрения? С уважением, ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.05.2006, 00:06 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
авторКонечно можно использовать тригера, временные таблицы хранимые процедуры и т.п., но Вы представляете, что в итоге получится. Даже если и будет работать, такая относительно сложная функциональность никогда не приведёт к добру. Нужно использовать все то, что есть в арсенале. Из перечисленного что то запрещенное? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.05.2006, 01:02 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Шабунин А.В.Уважаемые форумчане! Наша компания в настоящее время находится в поиске CRM В CRM нет сложных алгоритмов. В основном всем построено на ссылках и паре нетипичных для учетных систем отчетов. Попробуйте сами. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.05.2006, 01:07 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Реальный факт - у них очень плохо с поддержкой после внедрения системы. Партнерам террасофта главное продать ("спихнуть") коробку, а дальнейшая судьба заказчика их не волнует. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.05.2006, 09:05 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
XoxerixРеальный факт - у них очень плохо с поддержкой после внедрения системы. Партнерам террасофта главное продать ("спихнуть") коробку, а дальнейшая судьба заказчика их не волнует.Партнер на коробках много не заработает - только производитель. Партнеру как раз надо продавать услуги. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.05.2006, 09:32 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Шабунин А.В.Наша компания в настоящее время находится в поиске CRM и пока остановились на Terrasoft CRM.В этом же классе есть еще парочка продуктов. Вы что конкретно рассмотрели, если не секрет?.. По поводу конструктивных недостатков - так тут воду не лили, все очень даже конструктивное и перечислено. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.05.2006, 09:53 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Dogen Шабунин А.В.Наша компания в настоящее время находится в поиске CRM и пока остановились на Terrasoft CRM.В этом же классе есть еще парочка продуктов. Вы что конкретно рассмотрели, если не секрет?.. По поводу конструктивных недостатков - так тут воду не лили, все очень даже конструктивное и перечислено. Вот именно и конструктивности я не нашел среди всех постов. Я, конечно, может что-то пропустил, но что именно не работает/глючит/прочее ? В одном посте нашел, что падает при попытке занести длинные значения в поле "Название компании", не вижу (по крайней мере на примере деятельности своей компании) причин заводить наименования длиннее чем 150 символов. Больше ничего нет - одни субъективные мнения относительно ДЕМО версии. Знаю, что были проблемы с быстродействием (и остались в ДЕМО версии) при работе с большим количеством записей. Система все их тянула на клиента, но в рабочей версии исправили. Смотрели: -WinPeak, (отвалилась на этапе установки демки, специалисты компании соскочили после отправки им скриншотов ошибки, происходящей при запуске системы) -Sales Expert, (очень примитивный интерфейс и функционал) -SuperOffice CRM (очень много потребуется доработок, а так смотрится отлично, очень высокий уровень юзабилити). Будем смотреть: -Naumen -FlyDoc Может и Вы чего подскажете? Нас в ТС очень привлекает возможность создание бизнес-процессов продаж, с помощью конструктора. и возможности самостоятельно разрабатывать отчеты (Fast Report) Тех полей, которые присутствуют в карточках объектов системы, на текущий момент нам предостаточно. С уважением, ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.05.2006, 10:39 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafm Шабунин А.В.Уважаемые форумчане! Наша компания в настоящее время находится в поиске CRM В CRM нет сложных алгоритмов. В основном всем построено на ссылках и паре нетипичных для учетных систем отчетов. Попробуйте сами. Насколько я помню, в прошлом году мы с вами связывались. Вы предлагаете некоторую платформу быстрой разработки приложений. Честно говоря, хотелось бы возобновить контакт. Если не сложно отпишите на мыло shabuninav@yandex.ru ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.05.2006, 10:42 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
XoxerixРеальный факт - у них очень плохо с поддержкой после внедрения системы. Партнерам террасофта главное продать ("спихнуть") коробку, а дальнейшая судьба заказчика их не волнует. С уровнем "сервиса" столкнулись еще на этапе pre-sales. Просто есть знакомая компания, которая юзает продукт, и вроде довольны. Поскольку мы не собираемся привлекать их разработчиков на интеграцию/доработки, специалисты нашей компании, которые будут работать с системой, достаточно квалифицированные, то не вижу проблем в отсутствии поддержки процессов внедрения. Внедрять будем сами. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.05.2006, 10:47 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Шабунин А.В. -WinPeak, (отвалилась на этапе установки демки, специалисты компании соскочили после отправки им скриншотов ошибки, происходящей при запуске системы) Мы партнеры винпика по Питеру, звоните нам - проведем презентацию. Также приходите на выставку ИС 2006 - скорее всего мы будем проводить презентацию по новой версии Winpeak CRM 3.0 там. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.05.2006, 11:02 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
В добавку хочу сказать, что есть случаи переход от Террасофт к Винпик или отказов от Террасофт в пользу самописной системы, по причине: 1) уровня той же поддержки 2) система плохо справляется с большим количеством записей. В Питере - пример такой компании это Питер-Лада. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.05.2006, 11:05 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
XoxerixВ добавку хочу сказать, что есть случаи переход от Террасофт к Винпик или отказов от Террасофт в пользу самописной системы, по причине: 1) уровня той же поддержки 2) система плохо справляется с большим количеством записей. В Питере - пример такой компании это Питер-Лада. Про Питер-Ладу наслышан - разве перескочили на другую систему? Лабитековцы утверждают, что они украинцы патч выпустили и проблема решена. Про уровень поддержки писал в предыдущих постах. Презентация: С вами свяжется наш руководитель отдела продаж и маркетинга для назначения встречи. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.05.2006, 11:29 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Шабунин А.В. Про Питер-Ладу наслышан - разве перескочили на другую систему? да, частично. Шабунин А.В. Презентация: С вами свяжется наш руководитель отдела продаж и маркетинга для назначения встречи. ок ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.05.2006, 11:49 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
а Вы из IBCon? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.05.2006, 11:52 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Шабунин А.В.Вот именно и конструктивности я не нашел среди всех постов. Я, конечно, может что-то пропустил, но что именно не работает/глючит/прочее ?А, да, я перепутал с соседней веткой Но Вы ее не читайте, там ужасы про версию 3.0. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.05.2006, 12:10 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Шабунин А.В.[quot Dogen][quot Шабунин А.В.] Будем смотреть: -Naumen -FlyDoc Может и Вы чего подскажете? Посмотрите SugarCRM... На Украине его тоже продают. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.05.2006, 19:18 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Гость_НаблюдательПосмотрите SugarCRM... На Украине его тоже продают.vTigerCRM можно и даром - а-ля то же самое ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.05.2006, 19:21 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
авторБудем смотреть: -Naumen -FlyDoc Может и Вы чего подскажете? Посмотрите "Monitor CRM" http://www.monitor-crm.ru ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.05.2006, 14:22 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Еще АСофт CRM - по крайней мере сайт приятный на вид :) =============================================================================== Отвечать без смысла на это письмо. Сообщение направлено вам роботом доски объявлений. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.05.2006, 15:20 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Dogenпо крайней мере сайт приятный на вид :) Бодрый аргумент ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.05.2006, 17:54 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Весельчак У Dogenпо крайней мере сайт приятный на вид :) Бодрый аргумент А главное - крайне решающий при выборе CRM ;) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.05.2006, 17:56 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
>Партнер на коробках много не заработает - только производитель. >Партнеру как раз надо продавать услуги. Э-э-э. Не скажите ! Киевский офис Terrasoft отдает дилерам коробки за 25-50% их розничной стоимости (в зависимости от объемов продаж). Так что дилеры очень даже поднимаются просто на продажах. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.05.2006, 10:46 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Киевский офис Terrasoft отдает дилерам коробки за 25-50% их розничной стоимости (в зависимости от объемов продаж). Так что дилеры очень даже поднимаются просто на продажах. ИМХО, наоборот... :) Не отдает за 25-50% от стоимости, а дает СКИДКУ 25-50%!!! :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.05.2006, 15:57 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Wizard69 Киевский офис Terrasoft отдает дилерам коробки за 25-50% их розничной стоимости (в зависимости от объемов продаж). Так что дилеры очень даже поднимаются просто на продажах. ИМХО, наоборот... :) Не отдает за 25-50% от стоимости, а дает СКИДКУ 25-50%!!! :) Ну ребята, вы загнули... 50% скидки получает только премьер-партнер (которых у террасоф Очень мало и это право не все получают - заслужить его еще надо), а дилер получает скидки только 40%... другие партнеры - еще меньше... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.05.2006, 18:25 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Зачем вы так накинулись на Terrasoft CRM? Некоторое время назад я анализировал рынок недорогих CRM-систем. И мне Terrasoft CRM понравился больше всего, сразу бросается в глаза красивый хорошой продуманный интерфейс и простота настроек. Считаю, что это далеко не самое плохое решение для небольшой компании. Особенно в сравнении с претендентом на №1 в данной ценовой категорией SalesExpert`ом. WinPeak тоже ничего, а все остальные российские CRM вообще, на мой взгляд неконкурентоспособны. А скидку в 55% на свои программы и 1С дает. Что в этом такого? Просто нормальный маркетинговый ход. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.05.2006, 15:12 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
авторНекоторое время назад я анализировал рынок недорогих CRM-систем. Очень любопытно. Методику анализа можно узнать? авторсразу бросается в глаза красивый хорошой продуманный интерфейс и простота настроек. Вы лично настраивали анализируемые продукты ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.05.2006, 15:26 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
авторЗачем вы так накинулись на Terrasoft CRM? Некоторое время назад я анализировал рынок недорогих CRM-систем. И мне Terrasoft CRM понравился больше всего, сразу бросается в глаза красивый хорошой продуманный интерфейс и простота настроек. Замечательно! :) Дело только в том, что "красивый интерфейс" помогает продавцу продать, "простота настроек" (очень спорно!), это удобно для внедренца... А вот пользователи жалуются на тот же "юзабилити"... Что там для пользователя-то? А в версии 3.0 такая "простота настроек", что мало не покажется!... :) Т.е. соблазнили вас, фактически, голым интерфейсом! :) авторСчитаю, что это далеко не самое плохое решение для небольшой компании. Черт возьми! Люблю точные формулировки! :) Именно! "не самое плохое"!!! авторОсобенно в сравнении с претендентом на №1 в данной ценовой категорией SalesExpert`ом. Вообще-то SE и был не "претендентом", явным лидером в этой ценовой категории! Но было это пару лет назад... авторWinPeak тоже ничего, а все остальные российские CRM вообще, на мой взгляд неконкурентоспособны. А можно узнать, какие из "остальных российских CRM" вы реально смотрели, и какие у вас критерии конкурентоспособности, кроме "красивости интерфейса"? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.05.2006, 16:16 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
AntyTerrasoft CRM понравился больше всего, сразу бросается в глаза красивый хорошой продуманный интерфейс и простота настроек.Маленькие гриды в правом нижнем углу с кучей вкладок и названиями мелким шрифтом - это хорошо продуманный удобный интерфейс ? Увольте, сэр. Аксапта даже лучше, хоть там и все кнопки текстовые. AntyWinPeak тоже ничегоА Монитор чем плох? Не меньше возможностей чем в Террасофте. Ну-ка список в студию. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.05.2006, 10:36 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Dogen AntyTerrasoft CRM понравился больше всего, сразу бросается в глаза красивый хорошой продуманный интерфейс и простота настроек.Маленькие гриды в правом нижнем углу с кучей вкладок и названиями мелким шрифтом - это хорошо продуманный удобный интерфейс ? Увольте, сэр. Аксапта даже лучше, хоть там и все кнопки текстовые. присоединяюсь T-CRM красив только на первый взгляд (даже на пол-взгляда) попытка проследить цепочку прохождения документа завела в дебри закладок, нить была потеряна уже после пятого перехода )-: ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.05.2006, 17:12 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
e121 присоединяюсь T-CRM красив только на первый взгляд (даже на пол-взгляда) попытка проследить цепочку прохождения документа завела в дебри закладок, нить была потеряна уже после пятого перехода )-: Если ожесточенно на кнопки клацать, можно и в Word-е далеко зайти. Не аргумент в общем. Лучше так - создаем документ в Terrasot, WeanPeak, Monitor, Sugar, MSCRM, Siebel (извините те кого пропустил) и прочих проходим цепочку и т.д. и т.п. Сравниваем, получаем результат там и сям. Вот это будет аргумент, а так просто потрепаться любой может. Предлагаю вам и провести сравнительный анализ, этим и докажете людям что говорить по делу вы умеете. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.05.2006, 21:44 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
OleksiyЕсли ожесточенно на кнопки клацать, можно и в Word-е далеко зайти. Не аргумент в общем. Лучше так - создаем документ в Terrasot, WeanPeak, Monitor, Sugar, MSCRM, Siebel (извините те кого пропустил) и прочих проходим цепочку и т.д. и т.п. Сравниваем, получаем результат там и сям. Вот это будет аргумент, а так просто потрепаться любой может. Предлагаю вам и провести сравнительный анализ, этим и докажете людям что говорить по делу вы умеете. Анализ провести можно. Только нужна лаборатория. 1) Программки серьезные, требуют немаленьких вычислительных ресурсов. Джентльмены тестируют только на реальной информации. 2) Как уважаемый Oleksiy представляет себе добывание "боевых" версий перечисленных программок? Если анализ, то полный и всесторонний - иначе это будет "щщекотанье горла" Я уже молчу про 3) стоимость работы. И про 4) неминуемые различия в бизнес-логике программ, которые скорее всего предполагают РАЗНЫЕ цепочки прохождения (далее по тексту) А то "докажете"... "людям"... "говорить"... "по делу" ... слов много натайпал, Member Oleksiy, но че-то мимо контекста )-: и на кнопки я не клацаю ожесточенно, меня с детства приучали с техникой аккуратно обращаться ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.05.2006, 11:33 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
_Наблюдатель_ А Монитор чем плох? Хм... А Вас случайно не Михаил зовут? Ник другой, а смысл тот же... Ни фига. Я его прямой конкурент. Я за справедливость и против корявого GUI. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.05.2006, 19:04 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
e121 1) Программки серьезные, требуют немаленьких вычислительных ресурсов. Джентльмены тестируют только на реальной информации. Это правильный подход! Абсолютно согласен! e121 2) Как уважаемый Oleksiy представляет себе добывание "боевых" версий перечисленных программок? Если у кого-то из джентльменов возникнет серьезное желание проделать работу по сравнительному тестированию, готов предоставить "боевую" версию "Monitor CRM"! Естественно, при некоторый гарантиях использования этой версии только для тестирования. e121 Я уже молчу про 3) стоимость работы. И про 4) неминуемые различия в бизнес-логике программ, которые скорее всего предполагают РАЗНЫЕ цепочки прохождения (далее по тексту) Есть несколько соображений по этому поводу: 1. Возможно проведение такого тестированиями теми, кто пишет многочисленные "рейтинги" и "обзоры" по CRM-системам. Как правило, они пишутся на основе информации, предоставленной разработчиками... Что не дает реальной картины... :) Реальное тестирование позволит создать действительно объективный обзор! 2. Естественно, если такой тестер найдется, ему будет трудно вникнуть в логику всех продуктов. Поэтому возможен такой вариант: Составляется ряд тестов, приглашаются представители разработчиков, и в режиме "ринга" демонстрируют независимой комиссии, как их продукты решают те или иные задачи! Я думаю, что независимое жюри можно сформировать, а тестовую лабораторию, я думаю, может предоставить любое IT-издание, за право публикации результатов. Господа конкуренты! Приглашаю всех на ринг! :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.05.2006, 00:56 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Кадыков МихаилЕсть несколько соображений: 1. Возможно проведение такого тестированиями теми, кто пишет многочисленные "рейтинги" и "обзоры" по CRM-системам. Как правило, они пишутся на основе информации, предоставленной разработчиками... Что не дает реальной картины... :) Реальное тестирование позволит создать действительно объективный обзор! 2. Естественно, если такой тестер найдется, ему будет трудно вникнуть в логику всех продуктов. Поэтому возможен такой вариант: Составляется ряд тестов, приглашаются представители разработчиков, и в режиме "ринга" демонстрируют независимой комиссии, как их продукты решают те или иные задачи! Я думаю, что независимое жюри можно сформировать, а тестовую лабораторию, я думаю, может предоставить любое IT-издание, за право публикации результатов. Господа конкуренты! Приглашаю всех на ринг! :) В тесте "оптимист Вы или пессимист" я набрала 50 баллов из 100 возможных - то есть реалисты мы => Учитывая опыт участия в некоторых тендерах, не жду объективных результатов от ринга. Независимое жюри тоже плохо представляю. А уж тестовая лаборатория на базе it-издания и вовсе нереально )-: Собственно почему я так подробно обрисовала план работ по анализу - зацепил Member Oleksiy своим категорическим императивом (-: Oleksiy Сравниваем, получаем результат там и сям. Вот это будет аргумент, а так просто потрепаться любой может. Предлагаю вам и провести сравнительный анализ, этим и докажете людям что говорить по делу вы умеете. Либо просто провоцирует - либо не представляет себе о чем повествует ... и кто после этого "по делу"? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.05.2006, 19:40 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
e121Либо просто провоцирует - либо не представляет себе о чем повествует ... и кто после этого "по делу"? Я не провоцирую. Просто прошу сравнить хотя бы с одной системой где вы пытались проследить ту же цепочку прохождения документов и где после этого не зашли в дебри, вот собственно и все. Можете заодно и последовательность действий описать. Надеюсь не сложно описать 5 переходов всего то? Или это тоже не по делу? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.05.2006, 21:22 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Да не все так сложно! 1. Если несколько независимых российских производителей и представителей зарубежных систем обратятся в ту же лобораторию PC WEEK-RE, не думаю, что нам откажут! 2. В экспертное жюри могут войти топ-менеджеры известных компаний у которых пока нет CRM-системы... Такие еще есть, уверяю вас!... Кроме того, туда могут войти владельцы профильных Интернет-ресурсов и наиболее активные участники форумов (кроме представителей разработчиков) 3. Экспертное жюри готовит кейсы по отраслям, задачам и типам бизнесов 4. На этих кейсах тестируются продукты!... возможно, с участием представителей разработчиков! 5. Технику и помещение для тестирования может обеспечить действительно независимое IT-издание... т.к. приоритет в публикации результатов этого теста может серьезно поднять рейтинг издания - CRM-тема очень популярна! Проблему я вижу только в одном - мне уже намекнули, что идея провальная, т.к. готовых решений, которые можно выставить на "ринг" у большинства тех, кто объявляет себя "лидерами" рынка, не существует! Идет сплошной обман! За словом "платформа" разработчики скрывают отсутствие готового продукта! Но, все-таки, вопрос: Кто из разработчиков готов на подобное тестирование??? "Monitor CRM" готов! Кто еще? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.05.2006, 01:37 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Кадыков МихаилПроблему я вижу только в одном - мне уже намекнули, что идея провальная, т.к. готовых решений, которые можно выставить на "ринг" у большинства тех, кто объявляет себя "лидерами" рынка, не существует! Идет сплошной обман! За словом "платформа" разработчики скрывают отсутствие готового продукта! Но, все-таки, вопрос: Кто из разработчиков готов на подобное тестирование??? "Monitor CRM" готов! Кто еще? Тогда Монитор будет признан победителем в связи с неявкой противника. Я тоже вижу проблему (-: Кто из вендоров согласится участвовать в открытом бою без 100% уверенности в выигрыше? Это же взрослые дяди и тети, которые ведут ДЕЛО и рассчитывают силы, шансы, риски... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.05.2006, 10:53 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
_Наблюдатель_Возможно, таким образом он хотел вызвать немилость в адрес "Монитора"? (Основываюсь на том, что на этом форуме ОЧЕНЬ редко можно услышать хоть сколько-нибудь положительные отзывы, увы...)Если бы я имел столь далеко идущие планы, то постарался бы их получше замаскировать :) Касательно продвигаемой идеи открытого тестирования - так действительно, денег-то вложить придется много, а гарантий занятия призового места мало :) Пока о критериях и условиях согласие будет достигнуто, много времени убьется зря. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.05.2006, 19:16 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Что вы все так накинулись? За эти деньги вполне нормальный продукт. По крайней мере, при всех недостатках, чувствуется серьезное отношение к разработке. Вполне нормальный продукт со своей нишей на рынке. ПыСы. БУржуи иногда за гораздо большие деньги впаривают такую туфту - и все молчат, раболепно глядя на коробки с модными лейблами. И я молчу - потому как получаю лаве за их настройку :) Все что ни делается - делается к худшему. А если к лучшему - то наихудшим образом... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.05.2006, 11:36 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Кадыков МихаилДа не все так сложно! Проблему я вижу только в одном - мне уже намекнули, что идея провальная, т.к. готовых решений, которые можно выставить на "ринг" у большинства тех, кто объявляет себя "лидерами" рынка, не существует! У terrasofta тоже нет готовых решений. Готова только реклама, а начнешь, ехантовую внедрять - реально заводят проект. Объясняют тем, что все компании разные... Короче - нет готовых решений! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.05.2006, 19:55 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
авторКороче - нет готовых решений!А как же Вы хотели ? Конечно нет. Каждое решение имеет свою специфику, которая другим не подойдёт. Для сравнения нужно профессионально подобрать ряд критериев, пригодных для сравнения: * Базовый функционал (манипуляция справочниками, их состав и способ их организации) * Технические аспекты (производительность, адаптивность к новым задачам, удобство, простота, идеология построения, обмен данными) * Прочее (техподдержка, обучение, качество документации) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.05.2006, 12:25 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
LSV А как же Вы хотели ? Конечно нет. Каждое решение имеет свою специфику, которая другим не подойдёт. Для сравнения нужно профессионально подобрать ряд критериев, пригодных для сравнения: * Базовый функционал (манипуляция справочниками, их состав и способ их организации) * Технические аспекты (производительность, адаптивность к новым задачам, удобство, простота, идеология построения, обмен данными) * Прочее (техподдержка, обучение, качество документации) Просто в понимании многих, ERP или CRM - это как пакет МС Оффис. Поставил - и работай. По-моему надо знакомиться с теорией не с описания этих методик, а с описания методики внедрения. Чтобы увидели сколько этапов должно пройти прежде чем система только начнет настраиваться.. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.05.2006, 12:28 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Просто в понимании многих, ERP или CRM - это как пакет МС Оффис. Поставил - и работай. По-моему надо знакомиться с теорией не с описания этих методик, а с описания методики внедрения. Чтобы увидели сколько этапов должно пройти прежде чем система только начнет настраиваться..Зачот ! Чистая правда ! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.05.2006, 15:45 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
L> Автор: LSV L> Просто в понимании многих, ERP или CRM - это как пакет МС Оффис. L> Поставил - и работай. По-моему надо знакомиться с теорией не с описания L> этих методик, а с описания методики внедрения. Чтобы увидели сколько L> этапов должно пройти прежде чем система только начнет настраиваться.. L> Зачот ! Чистая правда ! можно еще добавить, что эти коробочные феймворки это просто такой супер-пупер конструктор в котором все есть, а если чего и нет, то зачастую можно прикрутить. Криво, неудобно, тормозно, но как правило можно. И поставить птичку можно в списке фич. Но заказчику не нужна супер-пумер All-in-One ему надо только то, что ему надо, и с чем он будет работать. Вот настроийка и заключается в отключении ненужных кнопочек и полей ввода (зачастую просто визуально), прописываем специфических процессов (зачестую очень нептимально). Получается что сначала платим деньги разработчику коробки за "полный комплект", а потом внедренцу, чтоб он пакет урезал и подровнял. А потом когда фичи все-таки понядобятся, которые были отключены внедренцем, то опять платим внедренцу чтоб их включил. Ладно, вопрос денег замнем, он тут многим не нравится ;) И часто получается, что либо заказчик со своим пониманием своих бизнес-процессов еще не дорос до уровня внедряемой системы, либо перерос так, что ему ниодна не поддходит в силу своей универсальности и сложности доработки ее под устоявшиеся процессы у заказчика. Ладно, все, ухожу... -- С уважением Кочмин Александр Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.05.2006, 15:57 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Alexandr Kochmin Но заказчику не нужна супер-пумер All-in-One ему надо только то, что ему надо, и с чем он будет работать. Вот настроийка и заключается в отключении ненужных кнопочек и полей ввода (зачастую просто визуально), прописываем специфических процессов (зачестую очень нептимально). Угу. И попробуй докажи клиенту что он не прав - его бабки Alexandr Kochmin Получается что сначала платим деньги разработчику коробки за "полный комплект", а потом внедренцу, чтоб он пакет урезал и подровнял. А потом когда фичи все-таки понядобятся, которые были отключены внедренцем, то опять платим внедренцу чтоб их включил. Тем и отличается нормальное внедрение от дешевого. Дешевое на все согласно лишь бы заплатили. И пофигу репутация фирмы. Alexandr Kochmin И часто получается, что либо заказчик со своим пониманием своих бизнес-процессов еще не дорос до уровня внедряемой системы, либо перерос так, что ему ниодна не поддходит в силу своей универсальности и сложности доработки ее под устоявшиеся процессы у заказчика. Где-то так. Тем не менее глубокая настройка ХОРОШЕЙ системы на 95-98% покроет запросы клиента. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.05.2006, 16:03 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
commit;Просто в понимании многих, ERP или CRM - это как пакет МС Оффис. А что? Можно и с такой стороны подойти: кастомизация МС Оффис путем прикручивания CRM. В конце концов важно получить нужный результат, а кто к кому прикручен - вещь относительная. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.06.2006, 12:51 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ModelR А что? Можно и с такой стороны подойти: кастомизация МС Оффис путем прикручивания CRM. В конце концов важно получить нужный результат, а кто к кому прикручен - вещь относительная. Результата не будет. Будет жалкое подобие результата, к тому же в лабораторных условиях. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.06.2006, 12:56 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
По-моему, господа, Вы немного отошли от основной темы... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.06.2006, 18:20 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
commit;Результата не будет. Будет жалкое подобие результата, к тому же в лабораторных условиях. Только это работает в подавляющем большинстве компаний. Реальность не pr-сказки ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.06.2006, 23:00 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 Александр Кочмин авторможно еще добавить, что эти коробочные феймворки это просто такой супер-пупер конструктор в котором все есть, а если чего и нет, то зачастую можно прикрутить. Пардон, "супер-пупер конструктор", это как раз так называемые "платформы"! Вам, наверно, просто не повезло в жизни... :) Вы не встречали нормальных коробочных решений... Правильно разработанное коробочное решение содержит набор инструментов, основанных на предудущем опыте. С возможностью некоторой адаптации. Никто не говорит о полной универсальности! По мере увеличения числа внедрений, увеличивается функционал, основанный НА ПРАКТИКЕ! И этот опыт закладывается в логике программы. В противовес этому, "платформы" не предполагают трансляцию опыта всей предыдущей работы. Точнее, предлагают, но в качестве методических пособий для внедренцев (своих дилеров). Это не позволяет конечному пользователю использовать предыдущий опыт эксплуатации программы без оплаты посредникам. авторКриво, неудобно, тормозно, но как правило можно. И поставить птичку можно в списке фич. Это, опять же, относится, скорее к "платформам"... 1С - просто классический пример для Вашего высказывания! Побейте меня камнями, но в 8.0, тот же CRM реализован "криво, неудобно, тормозно..."... :) Те решения, которые Вы называете "коробочными", как раз и предлагают пусть конечный набор функций, но зато хорошо реализованных и работающих быстро! авторНо заказчику не нужна супер-пумер All-in-One ему надо только то, что ему надо, и с чем он будет работать. Вот настроийка и заключается в отключении ненужных кнопочек и полей ввода (зачастую просто визуально), прописываем специфических процессов (зачестую очень нептимально). Получается что сначала платим деньги разработчику коробки за "полный комплект", а потом внедренцу, чтоб он пакет урезал и подровнял. Ууууу... Тут вы, батенька, в корне не правы! :) Во-первых, в НОРМАЛЬНОЙ системе клиент ИЗНАЧАЛЬНО платит только за те модули, которые ему нужны! (не все, пардон, берут пример с БГ). Так что "отключение ненужных кнопочек" происходит не на этапе внедрения и за деньги, а на стадии продажи и бесплатно!!! Разработчику платится не за полный комплект, а только за нужные модули!!! (хотя, если честно, говорю только за себя...) И наоборот... Когда вы покупаете "платформу", типа 1С или Террасофт 3.0, вы получаете только "черновик" нужного решения в виде "сырой" конфигурации! А по сути дела, приобретаете просто средство разработки! А потом внедренцы на нем пишут "под вас" программу! И не факт, что напишут грамотно!!! Поставщики готовых решений за средство разработки платят сами, а продают только результат своего труда и накопленный опыт. ТС 3.0, по сути дела, сейчас за те же деньги предлагает купить средство разработки, а потом еще столько же заплатить за саму разработку! (тот вариант Х15, который есть, явно не стоит тех денег, которые за него просят...) авторА потом когда фичи все-таки понядобятся, которые были отключены внедренцем, то опять платим внедренцу чтоб их включил. Нет! Не за то, чтобы включил! А за дополнительный функционал, который появится после включения! В противовес, надо будет платить внедренцу за РАЗРАБОТКУ этих фич!... А это и по времени и по деньгам будет больше! авторИ часто получается, что либо заказчик со своим пониманием своих бизнес-процессов еще не дорос до уровня внедряемой системы, Чаще всего, заказчик не совсем знает, что ему нужно от этой системы. Вот тогда-то ему и помогает бизнес-логика, основанная на предыдущем опыте, и встроенная в программу! При внедрении "платформы", внедренец, часто не обладает таким опытом... он просто освоил "встроенный язык разработки"... Он смотрит честными глазами на клиента, и спрашивает: "Че надо?"... А клиент, менее честно, но дает понять, что не совсем понимает... Отсюда и мысли, что "заказчик не дорос".... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.06.2006, 00:18 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
e121 Тогда Монитор будет признан победителем в связи с неявкой противника. )))) ... это не интересно.... e121 Я тоже вижу проблему (-: Кто из вендоров согласится участвовать в открытом бою без 100% уверенности в выигрыше? Это же взрослые дяди и тети, которые ведут ДЕЛО и рассчитывают силы, шансы, риски... А как же азарт??? ... А как же уверенность в своем продукте??? :) Или только пользователям рекламную лапшу вешать умеем??? ) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.06.2006, 00:36 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
_Наблюдатель_ Кадыков Михаилна crmonline известен, как FlyDoc... :) Вполне вероятно. Возможно, таким образом он хотел вызвать немилость в адрес "Монитора"? (Основываюсь на том, что на этом форуме ОЧЕНЬ редко можно услышать хоть сколько-нибудь положительные отзывы, увы...) Вот поэтому на этом форуме и нет отзывов по "Монитору"!!! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.06.2006, 00:40 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
авторА клиент, менее честно, но дает понять, что не совсем понимает... Отсюда и мысли, что "заказчик не дорос".... "Недоросшие" заказчики не заказывают системы , а берут то что есть, с целью примерить на себя. А если клиент заказывает - то он точно знает, что ему нужно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.06.2006, 01:24 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
А если клиент заказывает - то он точно знает, что ему нужно.К сожалению не всегда. Точнее, он думает, что знает, но на самом деле это не так. Плюс ко всему со временем требования меняются и это нормальное дело. Бизнес не стоит на месте. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.06.2006, 10:21 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
LSVТочнее, он думает, что знает, но на самом деле это не так. Знать цель и способ достижения немного разные вещи. Способ достижения он как раз хочет узнать, заказывая систему. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.06.2006, 11:15 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafm Знать цель и способ достижения немного разные вещи. Способ достижения он как раз хочет узнать, заказывая систему. Дык-ть! И я о том же!!! :) Цель одна - повысить лояльность клиентов, и увеличить прибыль компании! Где же Вы видели пользователя, который этого не понимает??? :) А вот способ достижения, как раз, и заложен, либо в бизнес-логике программы, либо в опыте внедренца! (а лучше, если и там и там!) В том же самом "Monitor CRM" заложен 6-7-летний опыт маркетингового и управленческого консультирования нескольких сотен клиентов! Можно приходить к клиенту с РЕШЕНИЕМ, а можно с предложением: "Че те надо, скажи! Ща напишем!" ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.06.2006, 21:19 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Кадыков МихаилМожно приходить к клиенту с РЕШЕНИЕМ, а можно с предложением: "Че те надо, скажи! Ща напишем!" Это верно. Но например, когда мы на такую тему общаемся с заказчиком ("Ща напишем..."), то за нами тоже стоить n-летний опыт "опыт маркетингового и управленческого консультирования нескольких сотен клиентов", просто мы не предлагаем готовых решений, а делаем их индивидуально. Моя реплика в общем-то относилась только как несогласие с выводом: Кадыков МихаилПравильно разработанное коробочное решение содержит набор инструментов, основанных на предудущем опыте... В противовес этому, "платформы" не предполагают трансляцию опыта всей предыдущей работы. Точнее, предлагают, но в качестве методических пособий для внедренцев (своих дилеров). Это не позволяет конечному пользователю использовать предыдущий опыт эксплуатации программы без оплаты посредникам. а не коробочное, типа, с толкача и от балды делается :) Не все так однозначно, имхо ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.06.2006, 22:05 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Кадыков Михаилна этом форуме и нет отзывов по "Монитору"!!! Это определяется наличием комьюнити разработчиков и/или внедренцев. Например, по БЭСТу здесь тоже не особо много топиков - ну коробка и коробка. Качество/функциональность продукта практически ни при чем, имхо. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.06.2006, 10:35 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
[quot Dogen Это определяется наличием комьюнити разработчиков и/или внедренцев. Например, по БЭСТу здесь тоже не особо много топиков - ну коробка и коробка. Качество/функциональность продукта практически ни при чем, имхо.[/quot] Согласен на все 100%!!! Кстати, по поводу TS и Monitor CRM получается интересная дискуссия... :) http://www.forum.cfin.ru/showthread.php?p=54456#post54456 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.06.2006, 01:45 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Кадыков Михаил Dogen Это определяется наличием комьюнити разработчиков и/или внедренцев. Например, по БЭСТу здесь тоже не особо много топиков - ну коробка и коробка. Качество/функциональность продукта практически ни при чем, имхо. Согласен на все 100%!!! Кстати, по поводу TS и Monitor CRM получается интересная дискуссия... :) http://www.forum.cfin.ru/showthread.php?p=54456#post54456 А я сравнительные материалы держу для служебного пользования И всё думаю, а шо будет, если сделать сайт для черного пиара и там всех и сравнить. Тенденциозно. А еще лучше - премодерируемый форум. В порядке пятничного флейма: есть еще один вендор, у которого любители поспорить работают, так вот получили мы на выставке их софтину под публичной лицензией, попробовали, оно в итоге перестало функционировать, а мы думаем - а давай инсталляцию на народ.ру выложим, лицензия же позволяет. Выкладываем, а она исчезает. Опять выкладываем, а она опять исчезает Чудны дела твои, Господи. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.06.2006, 10:59 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Нужен сайт не для чёрного, а для объективного пиара. Все претензии должны быть проффесионально представлены. Фразы в стиле "мы запустили, а оно не работает" недопустимы. Также поправки надо делать на человеческий фактор: сейлс может быть недостаточно грамотным, у Вас может быть несвежая документация, Ваши проблемы были неправильно истолкованы и т.п. Кроме претензий полезно тут-же оглашать сильные стороны, желательно в сравнении с аналогичным продуктом. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.06.2006, 13:05 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
авторТакже поправки надо делать на человеческий фактор: сейлс может быть недостаточно грамотным, у Вас может быть несвежая документация, Ваши проблемы были неправильно истолкованы и т.п. В таком разе никакие сравнения в принципе невозможны. Либо считать, что все системы совершенны и мерятся, кому попался сейлс хуже и чьи проблемы неправильнее истолковали. Типа принцип неопределенности :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.06.2006, 14:06 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
LSVФразы в стиле "мы запустили, а оно не работает" недопустимы.Это для специалистов они недопустимы. А для клиента это тот еще аргумент. LSVКроме претензий полезно тут-же оглашать сильные стороны, желательно в сравнении с аналогичным продуктом.Таких сайтов уже есть. Я думаю, что не время еще, мало народу этим занимается. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.06.2006, 14:13 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Calm авторТакже поправки надо делать на человеческий фактор: сейлс может быть недостаточно грамотным, у Вас может быть несвежая документация, Ваши проблемы были неправильно истолкованы и т.п.В таком разе никакие сравнения в принципе невозможны. Либо считать, что все системы совершенны и мерятся, кому попался сейлс хуже и чьи проблемы неправильнее истолковали. Типа принцип неопределенности :)Я имел ввиду, что делать выводы нужно по сути продукта, а не по тому, что говорит тот или иной (возможно слишком молодой) сотрудник компании. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.06.2006, 14:40 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Блин! Дык-ть я и предлагаю (см. выше) устроить очное тестирование CRM-систем перед независимым жюри!... Чтобы расставить все точки над "...й" Кстати, Клиент Коммуникатор уже согласился участвовать... Так что "CRM-ринг" уже состоиться! А вот представители Террасофт просто игнорируют все обращения по этому поводу... :(... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.06.2006, 00:51 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Кадыков Михаилустроить очное тестирование CRM-систем перед независимым жюри!... Войду в состав жюри, недорого. Кооптирую начальника отдела разработки. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.06.2006, 14:42 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Кадыков МихаилБлин! Дык-ть я и предлагаю (см. выше) устроить очное тестирование CRM-систем перед независимым жюри!... Чтобы расставить все точки над "...й" Кстати, Клиент Коммуникатор уже согласился участвовать... Так что "CRM-ринг" уже состоиться! А вот представители Террасофт просто игнорируют все обращения по этому поводу... :(... Они вас всерьез не рассматривают как конкурента, вот и все:).Ну и сами подумайте есть ли серьезные проекты более 20 раб мест, где вы реально столкнулись с Террасофт? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.06.2006, 15:03 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Вы знаете... на большинстве проектов в г.Москва мы сталкиваемся именно с Террасофт и ВинПик... (и сейчас тоже идет несколько тендеров) Причем, Вы абсолютно правы, сталкиваемся на проектах порядка 20 р.м. и выше... И, кстати, ряд тендеров выиграли... :) В российских регионах наши позиции несколько сильнее... Но, имхо, дело не в этом... Почитайте условия на которых предполагается проводить "ринг" http://www.crmonline.ru/forum/topic.php?forum=12&topic=45&start=4 Они предполагают достаточо высокую начальную готовность продукта и его быструю адаптируемость. Похоже, Террасофт к таким жестким условиям тестирования просто не готов. Маркетинговое "охмурялово" использовать просто не получится! :) Т.к. предлагается тестировать именно продукты, а не методы продвижения... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.06.2006, 01:12 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Кадыков МихаилПохоже, Террасофт к таким жестким условиям тестирования просто не готов. Маркетинговое "охмурялово" использовать просто не получится! :) Т.к. предлагается тестировать именно продукты, а не методы продвижения... Исход поединка может решить поставленная задача. Вы наверное просто не представляете себе сколько можно за 6 часов сделать с нуля на нормальной платформе :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.06.2006, 02:25 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Кадыков МихаилВы знаете... на большинстве проектов в г.Москва мы сталкиваемся именно с Террасофт и ВинПик... (и сейчас тоже идет несколько тендеров) Причем, Вы абсолютно правы, сталкиваемся на проектах порядка 20 р.м. и выше... И, кстати, ряд тендеров выиграли... :) В российских регионах наши позиции несколько сильнее... Но, имхо, дело не в этом... Почитайте условия на которых предполагается проводить "ринг" http://www.crmonline.ru/forum/topic.php?forum=12&topic=45&start=4 Они предполагают достаточо высокую начальную готовность продукта и его быструю адаптируемость. Похоже, Террасофт к таким жестким условиям тестирования просто не готов. Маркетинговое "охмурялово" использовать просто не получится! :) Т.к. предлагается тестировать именно продукты, а не методы продвижения... Михаил, если не секрет какие именно проекты?И кто выигрывал? Факты в студию:) Как независимый консультант, частенько предлагаю свои клиентам Винпик или Терру, кому что нравится как говорится. И именно проекты от 20-30 раб мест реально конкурируют ВинПик, Терра и иногда Рарус.Терра чаще сталкивается с Saleslogix из западных, ВинПик захватил несколько проектов Microsoft-повторяюсь это на моем опыте. Не хочу вас обидеть, глубоко уважаю Монитор, но как конкурента ни Терра ни Винпик вас не видит. Немножко другой диапазон. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.06.2006, 11:14 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
авторИсход поединка может решить поставленная задача. Предполагается, что задач будет несколько из разных сфер бизнеса. Готовить конкурсные задания должно независимое жюри. авторВы наверное просто не представляете себе сколько можно за 6 часов сделать с нуля на нормальной платформе :) Блин! Так чего же эти ребята с "нормальными платформами" тогда боятся? :) Пришли, наваяли пару проектов за 6 часов и получили хороший пиар! :) авторМихаил, если не секрет какие именно проекты?И кто выигрывал? Факты в студию:) Как независимый консультант, частенько предлагаю свои клиентам Винпик или Терру, кому что нравится как говорится. К сожалению, секрет... :(... причем, не мой... Почему-то именно в Москве пошла мода включать даже сам факт использования того или иного софта в перечень информации не подлежащей разглашению... Вы, например, готовы в форуме написать, с какими компаниями работали, кому что рекомендовали, и кто что внедрил? авторНе хочу вас обидеть, глубоко уважаю Монитор, но как конкурента ни Терра ни Винпик вас не видит. Немножко другой диапазон Ну и хорошо, если так... Только Вы им не говорите! Тсссс! :) А если серьезно, большинство внедрений Monitor CRM идет в сегменте оптовой и оптово-розничной торговли и производства. Т.е. там, где счет клиентов и товаров идет на десятки тысяч. Перечисленные Вами системы в этом сегменте не очень сильны. Так что насчет "диапазона", Вы, в некотором смысле правы... Но, последние релизы Monitor CRM сейчас успешно работают и в более традиционных для CRM сегментах... Так что в ближайшее время, я думаю, конкуренты это почувствуют... :)... Только Вы им заранее не говорите... :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.06.2006, 21:39 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Кадыков МихаилБлин! Так чего же эти ребята с "нормальными платформами" тогда боятся? :) Пришли, наваяли пару проектов за 6 часов и получили хороший пиар! :) Некогда наверное :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.06.2006, 22:47 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
если серьезно, я бы тоже в такой пиаристой акции поучавствовал, но период не тот, много других мероприятий. А на подготовку нужно время, как минимум недели 3 чтобы построить CRM систему. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.06.2006, 22:51 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
имхо, это не завтра будет... пока ищем кандидатов на жюри... потом конкурсные задания они готовить будут.... 3 недели у Вас есть железно! :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.06.2006, 02:05 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Кадыков МихаилВы знаете... на большинстве проектов в г.Москва мы сталкиваемся именно с Террасофт и ВинПик... (и сейчас тоже идет несколько тендеров) Причем, Вы абсолютно правы, сталкиваемся на проектах порядка 20 р.м. и выше... И, кстати, ряд тендеров выиграли... :) В российских регионах наши позиции несколько сильнее... Но, имхо, дело не в этом... Почитайте условия на которых предполагается проводить "ринг" http://www.crmonline.ru/forum/topic.php?forum=12&topic=45&start=4 Они предполагают достаточо высокую начальную готовность продукта и его быструю адаптируемость. Похоже, Террасофт к таким жестким условиям тестирования просто не готов. Маркетинговое "охмурялово" использовать просто не получится! :) Т.к. предлагается тестировать именно продукты, а не методы продвижения... Решение монитор на мой взгляд выигрывает по одному параметру - цена. Функционал, возможности, поддержка, интеграция, опыт еще на очень слабом уровне. И тем более далеко до полнофункционального решения, наподобие ВинПик и Террасофт, где созданы целые платформы для настройки и доработки системы. Причем в ВинПике такая платформа существует уже давно, она отлажена и отточена, хотя и у Террасофта она хорошо смотрится. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.06.2006, 12:05 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
авторФункционал, возможности, поддержка, интеграция, опыт еще на очень слабом уровне Николай, а из чего Вы сделали такой далеко идущий вывод? Тем более, свалили все в кучу... Давайте разберем Ваш тезис по пунктам: Функционал - можно поподробнее, какие функции "на очень слабом уровне"? Вообще, многое из того, что на "платформах" надо дописывать за отдельные деньги, в Monitor CRM есть сразу... А уж если говорить про аналитический маркетинговый функционал, то тут функционал Monitor CRM существенно шире, чем у систем, упомянутых в этой ветке! Возможности - если честно, не вижу принципиальных отличий от "функционала" :) Поддержка - а что не так с поддержкой? Факты, уважаемый! Утверждение, что у кого-то поддержка "на очень слабом уровне" должны быть аргументированы! Иначе, это просто "беспонтовый наезд"! Что не делат Вам чести...:( Интеграция - В поставку Monitor CRM входит порядка 10 конвертеров из различных учетных систем. Которые подключаются и настраиваются без программирования. Максимум, что есть у наших уважаемых конкурентов, это заготовки для интеграции с 1С, которые может установить только программист, и в которых надо править код при любом изменениии конфигурации! И Вы упрекаете нас в "очень слабом уровне" интеграции??? Опыт - наверно Вы очень хорошо знаете нашу компанию, чтобы делать такой вывод... :) На этот "плевок" даже отвечать не хочется... авторИ тем более далеко до полнофункционального решения, наподобие ВинПик и Террасофт, где созданы целые платформы для настройки и доработки системы. Вы уж определитесь с терминологией! Вообще-то, "полнофункциональное" решение не требует доработок!!! Оно полнофункциональное!!! :) Создание "платформы", а по сути дела, просто встроенного языка программирования, не является показателем высокого класса системы! А уж с системной и программной точки зрения, писать на Delphi интерпретатор Jawa, мягко говоря, смешно...:)... Тормоза идут страшные, даже на не очень больших объемах... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.06.2006, 13:18 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Кадыков Михаил авторФункционал, возможности, поддержка, интеграция, опыт еще на очень слабом уровне Николай, а из чего Вы сделали такой далеко идущий вывод? Тем более, свалили все в кучу... Давайте разберем Ваш тезис по пунктам: Функционал - можно поподробнее, какие функции "на очень слабом уровне"? Вообще, многое из того, что на "платформах" надо дописывать за отдельные деньги, в Monitor CRM есть сразу... А уж если говорить про аналитический маркетинговый функционал, то тут функционал Monitor CRM существенно шире, чем у систем, упомянутых в этой ветке! Возможности - если честно, не вижу принципиальных отличий от "функционала" :) Поддержка - а что не так с поддержкой? Факты, уважаемый! Утверждение, что у кого-то поддержка "на очень слабом уровне" должны быть аргументированы! Иначе, это просто "беспонтовый наезд"! Что не делат Вам чести...:( Интеграция - В поставку Monitor CRM входит порядка 10 конвертеров из различных учетных систем. Которые подключаются и настраиваются без программирования. Максимум, что есть у наших уважаемых конкурентов, это заготовки для интеграции с 1С, которые может установить только программист, и в которых надо править код при любом изменениии конфигурации! И Вы упрекаете нас в "очень слабом уровне" интеграции??? Опыт - наверно Вы очень хорошо знаете нашу компанию, чтобы делать такой вывод... :) На этот "плевок" даже отвечать не хочется... авторИ тем более далеко до полнофункционального решения, наподобие ВинПик и Террасофт, где созданы целые платформы для настройки и доработки системы. Вы уж определитесь с терминологией! Вообще-то, "полнофункциональное" решение не требует доработок!!! Оно полнофункциональное!!! :) Создание "платформы", а по сути дела, просто встроенного языка программирования, не является показателем высокого класса системы! А уж с системной и программной точки зрения, писать на Delphi интерпретатор Jawa, мягко говоря, смешно...:)... Тормоза идут страшные, даже на не очень больших объемах... Я высказал свое мнение, возможно и субъективное, не претендующее на объективность. Право на свою точку зрения есть у каждого. Система Монитор мне не нравится, вот и все. Ничего личного против Вас не имею. По деталям в полемику вступать не желаю... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.06.2006, 15:18 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Кадыков МихаилСоздание "платформы", а по сути дела, просто встроенного языка программирования, не является показателем высокого класса системы!С чьей точки зрения? Тут вроде не с точки зрения покупателя обсуждения идут. С точки зрения разработчика черный ящик вообще никому не интересен. Показатели высокого класса системы, с моей деревенской точки зрения, такие: 1. масштабируемость 2. открытость 3. скорость 4. надежность и защищенность 5. адекватность требованиям предметной области 6. разумная стоимость Встроенный язык помогает повысить качество по пп.2,5,6, архитектура его реализации определяет качество по п.3 и 4. Если его нет - ну нет так нет, тогда открывайте API и/или код. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.06.2006, 16:54 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
А я считаю, что разрабатывать свой язык программирования надо в последнюю очередь. Раньше понятно, это делалось не от хорошей жизни. Сейчас есть масса других вариантов. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.06.2006, 17:23 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
NonsensА я считаю, что разрабатывать свой язык программирования надо в последнюю очередь. Раньше понятно, это делалось не от хорошей жизни. Сейчас есть масса других вариантов.Никто и не имеет в виду свой язык программирования . Вы что, думаете, есть еще такие психи? Набор неких примитивов, окружение для вновь написанного кода, расширение какого-нибудь подмножества паскаля десятком своих операторов - вот и все. Или интеграция в систему скриптового движка. Я, кстати, всегда был за использование имеющегося юзабельного языка, будь то фокспро, паскаль или java, но не за созидание урода с русскими словами "конец, если...то, для..." и т.д. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.06.2006, 18:47 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Я высказал свое мнение, возможно и субъективное, не претендующее на объективность. Право на свою точку зрения есть у каждого. Система Монитор мне не нравится, вот и все. Ничего личного против Вас не имею. По деталям в полемику вступать не желаю... Уважаемый! Так и надо просто писать: "Мне система не нравится! Не нравится, и точка! И никому не скажу почему..." ... Все бы поняли... "На вкус и цвет... ", как говориться... :) А то ведь рассуждения пошли ... про "слабый уровень", "полнофункциональность" и пр. А вдруг кто-нибудь из окружающих заподозрил бы в Вас "эксперта" и принял бы это все за чистую монету? :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.06.2006, 20:01 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Кадыков Михаил А уж с системной и программной точки зрения, писать на Delphi интерпретатор Jawa, мягко говоря, смешно...:)... Тормоза идут страшные, даже на не очень больших объемах... Это в какой системе реализовано? или это так, треп? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.06.2006, 20:10 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Это в какой системе реализовано? или это так, треп? пардон... JScript... :) см. subj ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.06.2006, 20:34 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Кадыков Михаил Это в какой системе реализовано? или это так, треп? пардон... JScript... :) см. subj Небольшой ликбез 1. Компонент MSScriptControl написан компанией Microsoft явно не на Delphi 2. Компонент MSScriptControl к объемам данных не имеет никакого отношения ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.06.2006, 20:49 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Небольшой ликбез... Каюсь... был в корне неправ... :( Oleksiy! Тогда раскройте страшную тайну, что из функционала написано на MSScriptControl, а что изначально встроено в систему и на каком языке? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.06.2006, 21:19 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Кадыков Михаил Небольшой ликбез... Каюсь... был в корне неправ... :( Oleksiy! Тогда раскройте страшную тайну, что из функционала написано на MSScriptControl, а что изначально встроено в систему и на каком языке? Что то вы не очень настроены на конструктивное общение. И ваш язвительный тон не вызывает желания отвечать на ваши вопросы ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.06.2006, 21:46 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Что то вы не очень настроены на конструктивное общение. И ваш язвительный тон не вызывает желания отвечать на ваши вопросы Боюсь, Вы меня не правильно поняли... :( Просто я посмотрел подробнее систему и выяснил, что действительно был неправ!... Язвительного тона тут нет... И действительно хотел бы понять, как построена архитектура системы... если это не секрет... Извините, если мой стиль общения ввел Вас в заблуждение... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.06.2006, 22:24 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Кадыков Михаилхотел бы понять, как построена архитектура системы... если это не секрет...У них на сайте лежит картинка со схемой архитектуры третьей версии. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.06.2006, 12:14 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
DogenУ них на сайте лежит картинка со схемой архитектуры третьей версии. Я видел эту картинку... Как раз и хотелось бы узнать, как реализован слой "Сервисы" и особенно, Интерфейсный слой... Как раз там и говориться об интерпретации XML файлов... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.06.2006, 13:46 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Кадыков Михаил Система Монитор мне не нравится, вот и все. Ничего личного против Вас не имею. А то ведь рассуждения пошли ... про "слабый уровень", "полнофункциональность" и пр. А вдруг кто-нибудь из окружающих заподозрил бы в Вас "эксперта" и принял бы это все за чистую монету? :) Михаил, смею предположить, что Николай CRM работает в сфере IT-технологий и в сфере CRM, в частности, что предполагает ознакомление с продуктом, изучение функционала и "знаменитых" конвертеров Монитора. И, вполне возможно, он как раз является экспертом в этой области и может претендовать на то, чтобы его мнение, пусть и субъективное, было услышано. Вы так не считаете? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.06.2006, 16:08 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Кадыков Михаил Когда вы покупаете "платформу", типа 1С или Террасофт 3.0, вы получаете только "черновик" нужного решения в виде "сырой" конфигурации! А по сути дела, приобретаете просто средство разработки! Не сдержался и решил высказаться. Позволите? Клиентам не продают платформу! И, следовательно, никто ее не покупает! Не потому, что она того не стоит (как Вы могли подумать), а потому что как Вы правильно заметили, платформа - это инструмент разработки, но никак не сам продукт. Это разные понятия. Неужели Вы действительно думаете, что менеджеры приходят на презентацию к потенциальному клиенту с набором табличек и кодов, чтобы показать платформу? То, что Terrasoft разработал платформу под себя - это только плюс им! Ну Вы же сами знате, что есть 2 конфигурации, разработанные на основании этой платформы. Вот это продукт, который продается и, естественно, адаптируется под нужды клиента. Модератор: отредактировано ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.07.2006, 19:18 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Кадыков Михаили особенно, Интерфейсный слой... Как раз там и говориться об интерпретации XML файлов...Конвертер задумали написать?.. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.07.2006, 10:45 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Хм... Клиентам не продают платформу! И, следовательно, никто ее не покупает! Не потому, что она того не стоит (как Вы могли подумать), а потому что как Вы правильно заметили, платформа - это инструмент разработки, но никак не сам продукт. Это разные понятия. Извините, но в Ваших словах, как, впрочем, и в самой практике продажи "платформ" есть большое лукавство... :) Во-первых , рассмотрим, за что же платит пользователь... Итак, что мы имеем - "бесплатную", по Вашим словам, платформу, плюс некий открытый код, именуемый "конфигурацией"... Так? Идем дальше... Открытый код может править сам пользователь, соответственно, понаписать может что угодно, поэтому, за функционал в этом случае, никто ответственности не несет, кроме самого пользователя... Попробуйте поспорить! Разработчик отвечает только за правильную работу "платформы"! ... Но она же "бесплатная"!!! Т.е. тоже никакой ответственности!!! Уже весело?.... Продолжим... Во-вторых , есть, как Вы пишете, "инструмент разработки для себя"... т.е. некая среда разработки, в которой, собссно, и пишется клиентское приложение... Как Вы считаете, "инструменты разработки" созданные TS или 1С лучше, чем пакеты Borland или Microsoft? Лично я сильно сомневаюсь... :) Что же мешает создавать готовые клиентские приложения с использованием более профессиональных средств разработки? ... И с использованием тех же средств делать ту же самую адаптацию "под клиента"??? Только не говорите мне про "специализированность" этих "платформ"! Любой программер скажет Вам, что и С, и Delphi и Clarion можно сделать "специализированными", написав нужные библиотеки... И процесс создания приложения будет не сложнее, чем на своей "платформе"! Только скомпилированные приложения не будут так "тормозить"! :) В чем же причина популярности "платформ"?... См. "Во-первых"... Разработчик просто переносит ответственность за программу с себя на дилеров-внедренцев и клиента!... :(... и прикрывает это рекламными песнями о "гибкости и универсальности".... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.07.2006, 22:53 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Кадыков Михаил Любой программер скажет Вам, что и С, и Delphi и Clarion можно сделать "специализированными", написав нужные библиотеки... Вы уж продолжайте.... и тем самым создав платформу . Потому что платформа - это не средство разработки, а набор шаблонов на основании которых создаются решения. Применямые при этом средства разработки могут быть самыми различными. Не знаю откуда пошло понятие платформы как некоего скриптового движка :). Движок - это движок, платформа - это платформа, и это - разные вещи. Не каждая платформа имеет скриптовый движок, ни один скриптовый движок не является платформой . Кадыков МихаилРазработчик просто переносит ответственность за программу с себя на дилеров-внедренцев и клиента Разработчик просто дает возможность внедренцу управлять своими проектами самостоятельно, я не клянчить на дилерских форумах и в службах поддержки необходимых доработок, чтобы сделать элементарные вещи. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.07.2006, 03:02 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
авторДвижок - это движок, платформа - это платформа, и это - разные вещи. Давайте тут поподробнее. Пожалуйста представьте определения этих понятий и источники. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.07.2006, 10:18 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
CalmДавайте тут поподробнее. Пожалуйста представьте определения этих понятий и источники. Не думал, что у кого-то вызовет сомнение отличие понятия ENGINE от FRAMEWORK. Давайте еще пообсуждаем в чем отличие DEVELOPMENT ENVIROMENT от FRAMEWORK. Calm, я конечно уважаю Ваш интерес к этим понятиям, но не могли бы Вы сами такие источники найти и собственно, определения. Еще по этому поводу флейма не хватало. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.07.2006, 10:38 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafm CalmДавайте тут поподробнее. Пожалуйста представьте определения этих понятий и источники. Не думал, что у кого-то вызовет сомнение отличие понятия ENGINE от FRAMEWORK. Давайте еще пообсуждаем в чем отличие DEVELOPMENT ENVIROMENT от FRAMEWORK. Calm, я конечно уважаю Ваш интерес к этим понятиям, но не могли бы Вы сами такие источники найти и собственно, определения. Еще по этому поводу флейма не хватало.По крайней мере, если здесь привести определения, процент демагогии уменьшится, а то от восклицательных знаков в глазах рябит. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.07.2006, 16:18 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ок, Dogen. Только кратко, с примером. Framework - определенная инфраструктура, которая нацелена на организацию, разработку, исполнение и поддержку программных проектов. Эта структура может включать служебные программы, библиотеки, поддержку скриптов и др., которые помогают разрабатывать и связывать различные компоненты программного проекта. Фреймворк проектируется с целью облегчения процесса разработки, чтобы разработчики занимались реализацией программных требований, а не утомительными деталями низкого уровня. Это скелет, на котором объединяются различные модули разрабатываемого проекта. Очевидно, что какой-либо скриптовый движок может быть включен (и чаще всего включается) в фреймворк для того, чтобы обеспечить исполнение модулей , написанных для него. Т.е. фреймворк - исполняет, а не исполняется сам. Очевидно, что фреймворк не является альтернативой или заменой средств разработки, т.к. при помощи этих средств создаются модули, которые в свою очередь исполняет фреймворк. Для примера базовый состав ISCRA Framework: - Content Manager - управляет содержанием информационной системы (модули, файлы, справочная система, зависимости между модулями, правила запуска одних модулей из других, передача параметров и т.п.) - Runners - набор средств запуска модулей различного формата(библиотек, скриптов, web и т.п.) Script Engine - это просто один из Runners, который обычным чеком включается или выключается из состава платформы. - Библиотеки работы с различными базами данных - Визульные шаблоны (widgets) для быстрой разработки типовых объектов информационной системы (формы вводы, запросы, различные формы отчетности, процедуры, сценарии и т.п.) - Средства документирования проекта - Управление доступом - готовая система разграничения прав доступа к модулям - Сервер приложений - Клиентская консоль Надеюсь достаточно, чтобы понять: Framework не является неким скриптовым движком и Framework не является заменой RAD пакетов. И свое назначение фреймворки оправдывают. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.07.2006, 17:40 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafm платформа - это не средство разработки, а набор шаблонов на основании которых создаются решения. Применямые при этом средства разработки могут быть самыми различными. Не знаю откуда пошло понятие платформы как некоего скриптового движка :). Движок - это движок, платформа - это платформа, и это - разные вещи. Не каждая платформа имеет скриптовый движок, ни один скриптовый движок не является платформой . Вы абсолютно правы!!! ... И именно поэтому в своем посте термин "платформа" я взял в кавычки! :) В данном случае, не стоит ломать копья над терминологией... "Платформа" взята из рекламных материалов упомянутых разработчиков. То, что некоторые разработчики называют платформой именно движок, исполняющий скрипты, это факт!... Но вопрос не ко мне... :) iscrafm Кадыков МихаилРазработчик просто переносит ответственность за программу с себя на дилеров-внедренцев и клиента Разработчик просто дает возможность внедренцу управлять своими проектами самостоятельно, я не клянчить на дилерских форумах и в службах поддержки необходимых доработок, чтобы сделать элементарные вещи. Че ж тогда столько вопросов на форумах по 1С? ;) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.07.2006, 20:24 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Кадыков Михаилнекоторые разработчики называют платформой именно движок, исполняющий скрипты, это факт!... Но вопрос не ко мне... :) а) RS-Balance (видел собственными глазами) б) RS-Bank (afaik) в) Scrooge (сам работал) больше чем наполовину написаны на встроенном языке, и включают в себя средства интерпретации этих кодов. г) R/3 :) д) NauDoc - ну это вообще конгломерат питоновских скриптов Движок, исполняющий скрипты. Естественно. А что еще надо? Ув. Михаил выносит за скобки разработку окружения для этих скриптов, ну да ладно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.07.2006, 10:25 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
DogenДвижок, исполняющий скрипты. Естественно. А что еще надо? это 1/100 платформы (если она вообще поддерживает скрипты) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.07.2006, 12:46 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ну R/3 это вовсем не только простой интерпретатор скриптов. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.07.2006, 15:51 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
CalmНу R/3 это вовсем не только простой интерпретатор скриптов.там, эта, смайлик ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.07.2006, 18:23 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmПотому что платформа - это не средство разработки, а набор шаблонов на основании которых создаются решения.Каких таких шаблонов? Вот Windows Mobile, например, платформой называют, а где там шаблоны. Уж давайте тогда скажем что платформа - это среда исполнения + API. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.07.2006, 18:27 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Они вас всерьез не рассматривают как конкурента, вот и все:) Присоединяюсь к высказанной мысли (не в обиду Монитору и его продвиженцам). Смотрим хотя бы по географии распространения продукта. Я имею ввиду развитость партнерской сети. Не секрет, что немало компаний становятся партнерами после того, как покупают программу для себя. Т.е. изначально являются клиентами. У Монитора (http://www.monitor-crm.ru/html/par_mon.html) партнеры представлены (кроме России) только в Беларуси, Украине и Грузии. В то время как у Terrasoft (http://www.terrasoft.com.ua/regions/) есть партнеры по всему миру. Имхо, это о чем-то говорит. В первую очередь, о востребованности системы и ее конкурентоспособности. А это уже не "маркетинговое охмурялово". Да и интерфейс у TS намного приятнее пользовательскому глазу. Не хочу никого обидеть, но я считаю, что эти системы стоят на разных ступеньках. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.07.2006, 19:26 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
авторА это уже не "маркетинговое охмурялово". Охмурялово и есть. С уважением. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.07.2006, 09:08 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
*Олег* Присоединяюсь к высказанной мысли (не в обиду Монитору и его продвиженцам). Смотрим хотя бы по географии распространения продукта. Я имею ввиду развитость партнерской сети. Не секрет, что немало компаний становятся партнерами после того, как покупают программу для себя. Т.е. изначально являются клиентами. У Монитора (http://www.monitor-crm.ru/html/par_mon.html) партнеры представлены (кроме России) только в Беларуси, Украине и Грузии. В то время как у Terrasoft (http://www.terrasoft.com.ua/regions/) есть партнеры по всему миру. Имхо, это о чем-то говорит. В первую очередь, о востребованности системы и ее конкурентоспособности. А это уже не "маркетинговое охмурялово". Да и интерфейс у TS намного приятнее пользовательскому глазу. Не хочу никого обидеть, но я считаю, что эти системы стоят на разных ступеньках. Олег! Да без всяких обид... :) Я прекрасно понимаю, что в ПРОДВИЖЕНИИ Monitor CRM пока отстает от TS... Но, еще раз напомню, здесь речь идет о сравнении ПРОДУКТОВ, а не МАРКЕТИНГА! Я Вас уверяю, набрать в каждой стране по представителю в статусе "консультанта", это не так сложно... То, что они все пользуются TS, не факт! Посмотрите структуру этой сети! А уж о "востребованности и конкурентоспособности" продукта это никак не говорит... Скорее, о высокой маркетинговой активности производителя. :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.07.2006, 15:03 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Calm, Михаил, убедите меня в обратном, но качество маркетинга никоим образом не говорит о КАЧЕСТВЕ продукта. Т.е., если у Монитора маркетинг на недостаточном уровне, то у них хороший продукт, и наоборот, если маркетинг рулит, то продукт отстойный. Так что ли? Факты неубедительные, однако. С уважением. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.07.2006, 16:27 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
*Олег* Т.е., если у Монитора маркетинг на недостаточном уровне, то у них хороший продукт, и наоборот, если маркетинг рулит, то продукт отстойный. Так что ли? Факты неубедительные, однако. Нет, не так! Олег, не надо передергивать! Где это я так писал??? Я просто высказал свою мысль, что нельзя делать вывод об уровне продукта по рекламной кампании и количестве стран, где есть представительства! Не надо путать "теплое с мягким"! Иначе, по вашей теории, самая вкусная жрачка, это Доширак, а самое лучшее пиво - Клинское :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.07.2006, 18:31 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Кадыков Михаил Я Вас уверяю, набрать в каждой стране по представителю в статусе "консультанта", это не так сложно... То, что они все пользуются TS, не факт! Посмотрите структуру этой сети! Михаил, представители Terrasoft во всех странах мира являются не консультантами, а партнерами, разница между первыми и вторыми очевидна. Все они используют Terrasoft в повседневной работе и будут продолжать это делать вне зависимости от различных мнений по этому поводу. Структура партнерской сети нигде не публикуется, так что вряд ли Вы сможете ее посмотреть и уж тем более посоветовать это кому либо другому. Кадыков Михаил Иначе, по вашей теории, самая вкусная жрачка, это Доширак, а самое лучшее пиво - Клинское :)По моей теории генеральный директор компании, употребляя подобное, выглядит, мягко говоря, не очень убедительно ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.07.2006, 20:36 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Oleksiy! Не стоит представлять меня, как "злобного конкурента"! Будьте объективны! Вот, положа руку на любое место, скажите, Вы действительно считаете, что ваша компания добилась таких замечательных (без иронии) успехов не благодаря грамотному и агрессивному маркетингу? Неужели я не прав, утверждая, что разница в классе продуктов и в качестве продвижения, это разные вещи??? OleksiyМихаил, представители Terrasoft во всех странах мира являются не консультантами, а партнерами, разница между первыми и вторыми очевидна. Все они используют Terrasoft в повседневной работе и будут продолжать это делать вне зависимости от различных мнений по этому поводу. Структура партнерской сети нигде не публикуется, так что вряд ли Вы сможете ее посмотреть и уж тем более посоветовать это кому либо другому. Так все по материалам вашего сайта... :) ... ну и некой дополнительной информации... Во-первых, под "структурой" я имел в виду качественный состав. А его легко увидеть, посмотрев сайты ваших зарубежных партнеров. Извините, но часть из них консалтинговые компании, которые не имеют инфраструктуры для внедрения ПО. Я понимаю, что все они "партнеры", но, по классификации, опять же приведенной на вашем сайте, они попадают под статус "консультант". Причем, на сайтах части из них нет даже упоминания о сотрудничестве с вами! Неужели Вы будете утверждать, что все они удовлетворяют всем критериям "Премьер-партнера"? :) Oleksiy Кадыков Михаил Иначе, по вашей теории, самая вкусная жрачка, это Доширак, а самое лучшее пиво - Клинское :)По моей теории генеральный директор компании, употребляя подобное, выглядит, мягко говоря, не очень убедительно А что не так-то? :)... Если честно, я не совсем понял, что Вы имели в виду, под "употребляя подобное"... Если о приведенных продуктах питания, то я их не употребляю и другим не советую:)... и не потому, что я директор... Если о выражениях, то тут форум не генеральных директоров, и должность тут не причем! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.07.2006, 22:22 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Михаил, не занимайтесь присвоением высказываний, я Вас как конкурента не представлял. Теперь "маркетинговое охмурялово" вы называете грамотным и агрессивным маркетингом? Определитесь с вашей позицией, а потом поговорим ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.07.2006, 09:10 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Oleksiy Теперь "маркетинговое охмурялово" вы называете грамотным и агрессивным маркетингом? Определитесь с вашей позицией, а потом поговорим Моя позиция очень проста... Есть объективные свойства продуктов, которые не зависят от того, как продукт продвигается и сколько у него дилеров и в каких регионах. Именно эти свойства я и предлагаю тестировать! И есть продвижение продуктов на рынке, которое, в общем случае, преподносит эти продукты и клиентам и партнерам в максимально выгодном свете! (странно было бы, если бы это было не так :)). Вы же не перечисляете в маркетинговых и рекламных материалах недостатки и ограничения продукта, хотя в любой программе они есть! Поэтому, любое агрессивное продвижение, пусть даже грамотное, все равно "охмурялово"! :) Пусть Вас не коробит это слово... это просто сленг :) Это не есть что-то отрицательное... это объективный инструмент продаж... И относится не только к Террасофт, а к любой компании, которая активно продвигает свою продукцию на рынке! И еще... мою фразу про "маркетинговое охмурялово", которую тут цитируют, выдернули из контекста... В моем посте она была приведена для усиления тезиса, что функционал программы не зависит от продвижения! Тестирование программ независимым жюри, даст возможность выявить как сильные, так и слабые стороны именно в функционале! В контексте такого тестирования, любая маркетинговая акция, это "охмурялово"! :) А что не так-то? ;) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.07.2006, 15:07 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
задача любой конторы это зарабатывание денег. Например продажей ПО. С какой стати они с вами будут меряться? Им это ничего не даст. Если с каким-то изделием микросовт например. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.07.2006, 12:45 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Кадыков МихаилВы действительно считаете, что ваша компания добилась таких замечательных (без иронии) успехов не благодаря грамотному и агрессивному маркетингу? Имхо, без грамотной маркетинговой стратегии ни одна компания никогда не сможет заявить о себе широкому кругу потенциальных пользователей. Это неотъемлемая часть любого успешного бизнеса! Это абсолютно нормально и каждая компания выбирает свою стратегию. О результатах Вы уже написали ;) Кадыков Михаил OleksiyСтруктура партнерской сети нигде не публикуется, так что вряд ли Вы сможете ее посмотреть и уж тем более посоветовать это кому либо другому. Так все по материалам вашего сайта... :) Во-первых, под "структурой" я имел в виду качественный состав. А его легко увидеть, посмотрев сайты ваших зарубежных партнеров. Извините, но часть из них консалтинговые компании, которые не имеют инфраструктуры для внедрения ПО. Я понимаю, что все они "партнеры", но, по классификации, опять же приведенной на вашем сайте, они попадают под статус "консультант". Хм... Михаил, а как по корпоративному сайту партнера можно узнать его статус в сотрудничестве с Террасофт? И, кстати, на сайте Террасофт я, например, что-то не вижу указания статуса иностранных партнеров. По-моему вы смели в кучу партнеров стран СНГ и зарубежных. И еще, "консультант", насколько я понимаю, он потому и консультант, чтобы предоставлять клиентам интересующую их информацию. Он ПО ОПРЕДЕЛНИЮ не обязан иметь инфрастуктуру для внедрения ПО и предоставлять подобные услуги. Для этого существуют другие статусы. Благо, выбор широкий. Кадыков МихаилНеужели Вы будете утверждать, что все они удовлетворяют всем критериям "Премьер-партнера"? :) Михаил, "не надо передергивать! Где это я так писал???" Если бы удовлетворяли - то имели бы другой статус. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.07.2006, 13:41 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
*Олег*без грамотной маркетинговой стратегии ни одна компания никогда не сможет заявить о себе широкому кругу потенциальных пользователей.Каков бюджет, таков и охват. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.07.2006, 10:12 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Dogen, что Вы хотели этим сказать? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.07.2006, 11:20 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
?_?_?Dogen, что Вы хотели этим сказать?То, что количество потенциальных клиентов, проинформированных о продукте, в большой мере зависит от потраченных на рекламу денег, а не от маркетинговой стратегии как таковой. А деньги - фактор внешний :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.07.2006, 11:28 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ну тут уж позвольте с Вами не согласиться! Точнее, частично не согласиться. Конечно, бюджет кампании в маркетинге играет большую роль, но стратегия все ж важнее. Ну посудите: или тратить миллионы в трубу и тыкаться куда попало практически не получая результата или направленно воздействовать точечно на целевую аудиторию тем самым еще и экономя деньги (по сравнению с первым вариантом). Деньги - лишь инструмент реализации хорошо продуманной стратегии! Главное - результат, а без продуманной идеи его получить не удастся. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.07.2006, 17:30 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
РекламщикНу тут уж позвольте с Вами не согласиться! Точнее, частично не согласиться. Конечно, бюджет кампании в маркетинге играет большую роль, но стратегия все ж важнее. Ну посудите: или тратить миллионы в трубу и тыкаться куда попало практически не получая результата или направленно воздействовать точечно на целевую аудиторию тем самым еще и экономя деньги (по сравнению с первым вариантом). Деньги - лишь инструмент реализации хорошо продуманной стратегии! Главное - результат, а без продуманной идеи его получить не удастся.Тоже верно, но если денег нет, то шо делать. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.07.2006, 11:10 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
:) Зарабатывать ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.08.2006, 11:42 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Что бы не говорили, а Монитор уступает Terrasoft в некоторых направлениях. Тут говорили о маркетинге с негативом, а я так же как и Олег не вижу в развитой продвиженской деятельности ничего плохого. ИМХО развивая продукт, вкладывая деньги в продвижение, производитель обеспечивает поддержкой все больше пользователей, он максимально прикладывает сил чтобы оправдать потраченные на привлечение клиентов деньги. У меня складывается впечатление что МК живет в паралельном мире. Мире где его мнение (и "экспертные" знания) заменяют работу команд опытных разработчиков создающих реально интересный продукт. Пусть сейчас кто-то не знаком с JScript, или боится парочки багов но будущее все равно за "платформой". Так вот, скачал монитор ( демку несколько недель назад) и добыл демку TS 3.0 и посмотрел. Начну с интерфейса - Монитор неудобен (заметьте не говорю "красив\некрасив") и долго пришлось "расчехляться" как тут чего можно сделать. ТС все проще оказалость - навигация понятна и во всех разделах сведена к более менее одной схеме. По дизайну ТС выигрывает без вопросов. Сделено с умом и красиво. Функционал у Монитора есть, это заметно по наличию массы отчетов. Но насколько все эти сложные отчеты нужны малому и среднему бизнесу - не представляю. У ТС функционал весь присутствует, организован, отчеты присутствуют (130! штук). Не нашел чем может уступать Монитору. Я не влезал в технику - отдал нашему программеру. Его впечатления вкратце. Монитор CRM - зашитый - изменения в менюшках или формах. Terrasoft CRM - можно менять почти все что хочешь. Правда нужно немного освоится с JScript (но как я понимаю его большинство программеров закомы с ним). Он даже сам попробовал покопаться, обращался к разработчику за советом - помогли без вопросов. Что побудило меня написать здесь, хотя никогда раньше не писал на форумах - товарищ Кадыков мелькает нв всех досках обсуждения и неуклонно льет негатив на конкурентов, рассказывает что платформа это плохо, закрытая система - хорошо, требует обьективного сравнения а сам ничего кроме "охмурялова" и необоснованного скепсиса не выражает. ЗЫ Читал т.Кадыков ваш документец "сравнилово" с ТС :) - автор жжёт. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.08.2006, 12:42 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
А кроме Monitor CRM и Terrasoft больше нет CRM-систем что ли? Давайте их тоже что ли пообсуждаем, посравниваем... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.08.2006, 13:33 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ну, тут типа ветка про Terrasoft называется ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.08.2006, 14:16 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ветка то про Terrasoft, только почему-то ее с Monitor CRM уже на протяжении многих страниц сравнивают. Давайте-ка с другими сравним, лично меня вот другие сравнения интересуют. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.08.2006, 14:55 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
CrmerВетка то про Terrasoft, только почему-то ее с Monitor CRM уже на протяжении многих страниц сравнивают. Давайте-ка с другими сравним, лично меня вот другие сравнения интересуют.Давайте сравним с Microsoft CRM. Лично мне его только показывали, и меня этот показ никак не возбудил. Шесть типов документов (звонок, письмо. че-то там еще), сильно похоже на обыкновенный органайзер. Может там и есть чего интересного на толстую книжку - тогда значит, хилые продавцы попались на выставке :) Подозреваю, однако, что в простоте как раз сила. Ничего лишнего. Но и тем CRM, про который тут все поют, никак не пахнет. Просто регистратор, ну м.б. в какой-то степени планировщик... Монитор его точно побьет ;) И не интегрируется никак ни с чем, кроме как за явно большие деньги и большой командой программеров привязывается к БД конкретной учетной системы. Монитор опять его побьет. А у Террасофта подход аналогичен MS CRM, как я посмотрю. Дизайнеры только похуже. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.08.2006, 18:31 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Dogenсильно похоже на обыкновенный органайзер. Так и делают. Инструмент для поддержки CRM - органайзер для учета контактов. :) Где то, что удерживает клиента и привлекает новых? Где программы лояльности? Где бонусы и прочая шара? Где акции? Где маркетиноговые мероприятия? Где бюджеты рекламы? Где sales pipeline (хотя кое-где есть)? Где нормальный анализ рынка? Где целевые группы и мероприятия по работе с ними? Где типовые схемы продаж? .. устал :) DogenИ не интегрируется никак ни с чем, кроме как за явно большие деньги и большой командой программеров привязывается к БД конкретной учетной системы. Монитор опять его побьет. А Монитор интегрируется? Надеюсь Михаил просветит. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.08.2006, 18:42 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Nonsens А вы достаточно внимательно его изучали? я не то что-бы изучал, т.к. нечего, скажем смотрел. И что Вы там сверх перечисленного Dogen нашли? Подскажите скрытые возможности, еще раз внимательно посмотрю. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.08.2006, 21:04 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
DogenШесть типов документов (звонок, письмо. че-то там еще), сильно похоже на обыкновенный органайзер. Может там и есть чего интересного на толстую книжку - тогда значит, хилые продавцы попались на выставке :) Это вообще-то не документы, а типы задач. И относятся они лишь к управлению рабочим временем менеджеров. Из документов там заказы (Sales Orders), счета к оплате (Invoices). Есть договоры на сервисное обслуживание. Есть возможные сделки, коммерческие предложения, маркетинговые списки, кампании. Встроенную аналитику я не изучал. Но отчеты делаются легко любые с использованием SRS. Workflow тоже присутствует. Про интеграбельность я уже говорил. И потом, MS CRM - это платформа для разработки приложений. А то, что встроенный функционал может показаться бедным - так это нарочно. Чтобы легче было загибать под специфику бизнеса. Не хватает функционала - расширяйте. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.08.2006, 21:50 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
АЭС! (жалко, что не знаю Вашего настоящего имени) Спасибо за столь подробное высказывание! Во многом я с Вами согласен... АЭСЧто бы не говорили, а Монитор уступает Terrasoft в некоторых направлениях. Да, даже спорить не буду! Действительно, пока уступает... Например, в управлении длительными проектами... Но, в некоторых направлениях выигрывает. Например, в анализе продаж и маркетинговом анализе... Это совершенно нормально! И сейчас идет постепенное сближение функционала. В Террасофт 3.0 больше вимания уделено аналитике, а в Monitor CRM 3.5 будет улучшена работа с проектами. АЭСТут говорили о маркетинге с негативом, а я так же как и Олег не вижу в развитой продвиженской деятельности ничего плохого. Согласен! Мало того, вижу только хорошее! А кампания по продвижению Террасофт, сейчас наиболее эффективная на софтовом рынке! Ребята просто молодцы! АЭСУ меня складывается впечатление что МК живет в паралельном мире. Мире где его мнение (и "экспертные" знания) заменяют работу команд опытных разработчиков создающих реально интересный продукт. Что-то не припомню, где я писал, что "мое мнение и экспертные знания" ЗАМЕНЯЮТ "разработчиков, создающих продукт"... Если честно, я вообще не понял, что Вы хотели сказать этой фразой... Или Вы считаете, что разработчики, которые реализуют конкретный проект у клиента обходятся без "экспертных знаний"? АЭСПусть сейчас кто-то не знаком с JScript, или боится парочки багов но будущее все равно за "платформой". Вы считаете так, у меня другое мнение... Каждый имеет право на свою точку зрения... АЭСТак вот, скачал монитор ( демку несколько недель назад) и добыл демку TS 3.0 и посмотрел. .... По дизайну ТС выигрывает без вопросов. Сделено с умом и красиво. К сожалению, вынужден согласиться... У Монитора 3.0 есть проблемы с интерфейсом, но они будут решены (и почти решены!) в версии 3.5 Концепция демоверсии, в которой действительно трудно разобраться, тоже будет пересмотрена. Спасибо за замечание. АЭСФункционал у Монитора есть, это заметно по наличию массы отчетов. Но насколько все эти сложные отчеты нужны малому и среднему бизнесу - не представляю. Здесь немного не так... Во-первых, в Monitor CRM нет "массы отчетов"! Там есть инструмент создания аналитических отчетов! Это совсем другой принцип! Насчет МСБ, Вы не правы! Этот инструментарий как раз и создавался для фирм, которые не могут себе позволить штат аналитиков, работающих с SPSS или МА, и содержать отдел программистов, которые за несколько часов на SQL или Access сведут все данные и сделают нужные выборки! При этом, Мониторе нет ни одной "теоретической" функции! Все основаны на реальных потребностях! АЭСУ ТС функционал весь присутствует, организован, отчеты присутствуют (130! штук). Не нашел чем может уступать Монитору. См. выше... Дело-то не количестве отчетов! А в возможности пользователя получить данные в любом разрезе и СРАЗУ! ... А не вызывать для этого каждый раз "команду опытных разработчиков"... АЭСЧто побудило меня написать здесь, хотя никогда раньше не писал на форумах - товарищ Кадыков мелькает нв всех досках обсуждения и неуклонно льет негатив на конкурентов, рассказывает что платформа это плохо, закрытая система - хорошо, требует обьективного сравнения а сам ничего кроме "охмурялова" и необоснованного скепсиса не выражает. Нормально... взять так и анонимно "плюнуть из окопа"... Это, с Вашей точки зрения, и нормально и корректно... Вы все мои посты и статьи читали? Может на семинарах были??? Может с клиентами беседовали???... А насчет "платформы", это мое личное мнение, и я, ИМХО, имею право его отстаивать и приводить свои аргументы! Причем, заметьте, уважаемый, я делаю это открыто, не прячась ни за какими никами! АЭСЗЫ Читал т.Кадыков ваш документец "сравнилово" с ТС :) - автор жжёт. К сожалению, автор не я... Этот документ подготовлен сотрудником дилера, который продавал обе системы... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.08.2006, 22:48 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafm А Монитор интегрируется? Надеюсь Михаил просветит. Так я уже вроде просвещал... Сейчас в стандартную поставку Monitor CRM входят конвертеры: - 1С 7.7 (все конфигурации) - БЭСТ (4, 4+, 5, Офис) - Парус 7.Х - Фолио ВинСклад 7.5 - Оборот+ - Гепард - Квестор Это те системы, конвертеры для которых включены в дистрибутив и для их подключения не требуется дополнительной оплаты и программирования. Опционально поставляются конвертеры для 1С:8.0 (и старых версий 6.0 и 7.5) и ряда менее известных систем. Есть конвертеры из QuikSales и SalesExpert. (кстати, сейчас они и в ВинПике появились) И, естественно, приложения MS... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.08.2006, 23:07 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Кадыков Михаил iscrafm А Монитор интегрируется? Надеюсь Михаил просветит. Так я уже вроде просвещал... Михаил, неужели Вы думаете , что меня интересует то, что Монитор может импортировать? Интересует возможность интеграции, а не импорта. Что я могу, используя интерфейсы Монитора прочитать из него, что могу записать. Какие при этом ограничения? Какие интерфейсы для этого применяются? Ниже на рисунке примерчик стыковки с известным Вам БЭСТ-5. Как видите его данные живут в одном интерфейсе с производственной системе, операции настраиваются в производственной системе, проводки формируются напрямую в БЭСТ минуя "прокладки",храняться в БЭСТе (по ним формируется бух. отчетность), справочники используются общие, книги покупок/продаж консолидируются в производственной системе и т.д. Т.е. информационное пространство единое. Именно это я называю интеграцией. А импорт меня не интересует. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.08.2006, 23:57 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmНиже на рисунке примерчик стыковки с известным Вам БЭСТ-5. Как видите его данные живут в одном интерфейсе с производственной системе, операции настраиваются в производственной системе, проводки формируются напрямую в БЭСТ минуя "прокладки",храняться в БЭСТе (по ним формируется бух. отчетность), справочники используются общие, книги покупок/продаж консолидируются в производственной системе и т.д. Т.е. информационное пространство единое. Именно это я называю интеграцией. А импорт меня не интересует.А кстати, для всего этого у БЭСТ-5 есть штатный документированный API или Вы работали напрямую с базой данных БЭСТ-5?.. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.08.2006, 10:19 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Dogen iscrafmНиже на рисунке примерчик стыковки с известным Вам БЭСТ-5. Как видите его данные живут в одном интерфейсе с производственной системе, операции настраиваются в производственной системе, проводки формируются напрямую в БЭСТ минуя "прокладки",храняться в БЭСТе (по ним формируется бух. отчетность), справочники используются общие, книги покупок/продаж консолидируются в производственной системе и т.д. Т.е. информационное пространство единое. Именно это я называю интеграцией. А импорт меня не интересует.А кстати, для всего этого у БЭСТ-5 есть штатный документированный API или Вы работали напрямую с базой данных БЭСТ-5?.. напрямую с базами ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.08.2006, 10:44 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
p.s. В принципе так же можно и Монитор интегрировать, работать напрямую с БД. Вопрос только в том, насколько она документирована. БЭСТовская документирована, там проблем с этим нет. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.08.2006, 10:55 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmp.s. В принципе так же можно и Монитор интегрировать, работать напрямую с БД. Вопрос только в том, насколько она документирована. БЭСТовская документирована, там проблем с этим нет.Тем не менее утверждать, что БЭСТ-5 - открытая система, на этом основании нельзя. А если работа не через хранимые процедуры БД (ну или как вариант, если в БД нет навернутых триггеров, обспечивающих бизнес-логику, что примерно то же самое), то работать так можно без опаски что-то изгадить только с очень примитивными БД. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.08.2006, 11:02 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
DogenА если работа не через хранимые процедуры БД (ну или как вариант, если в БД нет навернутых триггеров, обспечивающих бизнес-логику, что примерно то же самое), то работать так можно без опаски что-то изгадить только с очень примитивными БД. Для этого существует документация, я уже пару раз это выделил. Если документации по БД нет, тогда только на свой страх и риск или через API, если таковое имеется. Но по большому счету, предоставляя БД в каком-либо открытом формате, типа TopSpeed у Монитора, хорошим тоном считается предоставлять также и ее описание. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.08.2006, 11:07 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmДля этого существует документация С моей деревенской точки зрения, для этого существует API. Только никто его не заинтересован делать. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.08.2006, 11:28 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Dogen iscrafmДля этого существует документация С моей деревенской точки зрения, для этого существует API. Только никто его не заинтересован делать. С моей точки зрения, это не измерительный прибор. Нафига городить API на таблицы БД? Достаточно описания структуры и constraints. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.08.2006, 11:56 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmНафига городить API на таблицы БД?API на уровне хранилища данных, действительно, делать не нужно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.08.2006, 12:00 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmНафига городить API на таблицы БД? Достаточно описания структуры и constraints. Не согласен. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.08.2006, 12:21 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafm Dogen iscrafmДля этого существует документация С моей деревенской точки зрения, для этого существует API. Только никто его не заинтересован делать. С моей точки зрения, это не измерительный прибор. Нафига городить API на таблицы БД? Достаточно описания структуры и constraints. Сотря на чем БД сделана - либо сбор таблиц, а лдогика на клиенте, либо процедуры, либо триггеры... в различный случаях нужна и различная документация. Для 1С например описание таблиц особо ничего полезного не дадут, а для Парусу 8 - дадут, но там например и сама по себе база документирована. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.08.2006, 12:22 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Nonsens iscrafmНафига городить API на таблицы БД? Достаточно описания структуры и constraints. Не согласен. и все? :) А почему? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.08.2006, 12:24 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafm Nonsens iscrafmНафига городить API на таблицы БД? Достаточно описания структуры и constraints. Не согласен. и все? :) А почему? 1. Как уже говорили: бизнес-логика. 2. Безопасность. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.08.2006, 12:30 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Dogen iscrafmНафига городить API на таблицы БД?API на уровне хранилища данных, действительно, делать не нужно.К нему вообще нужно запрещать доступ - на случай, если я неясно выразился. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.08.2006, 12:46 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Dogen Dogen iscrafmНафига городить API на таблицы БД?API на уровне хранилища данных, действительно, делать не нужно.К нему вообще нужно запрещать доступ - на случай, если я неясно выразился. Согласен. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.08.2006, 12:48 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Nonsens1. Как уже говорили: бизнес-логика. 2. Безопасность. 1. Бизнес-логика обычно и определяется этими самыми constraints, которые, в свою очередь, определяют корректное состояние БД. 2. Безопасность чего? Записи в БД? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.08.2006, 12:48 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafm1. Бизнес-логика обычно и определяется этими самыми constraints, которые, в свою очередь, определяют корректное состояние БД. Совсем не обязательно. Все это может быть осуществлено на уровне объектной модели (если таковая есть). [quot iscrafm] 2. Безопасность чего? Записи в БД? [quot iscrafm] Безопасность доступа к приложению (его данным или функциям). И (возможно) к записи в БД в частности. Разрганичение прав доступа может быть не в базе данных (равно как и контроль целостности - см. выше). Оба пункта кстати сильно связаны. И обо можно подогнать под термин "безопасность". В первом случае это защита от нарушения целостности данных, а во стором - от несанкционированного доступа. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.08.2006, 13:11 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Nonsens Совсем не обязательно. Все это может быть осуществлено на уровне объектной модели (если таковая есть). Внутри все объектные модели определяют правила записи в БД(расчеты я во внимание не беру). Посмотрите исходники в том же Nav,Ax,R3,OEBS или что у Вас есть под рукой. Почему я не могу, придерживаясь принятых ограничений целостности информации выполнить запись в базу из своего приложения? Неужели для этого нужно ждать от разработчика нужный API? Вот так проекты по интеграции и становятся геммороем и никогда толком не завершаются :). Пока разработчики не могут договориться о стандартизации сервисов, нужно хотя-бы документировать БД. Nonsens Безопасность доступа к приложению (его данным или функциям). И (возможно) к записи в БД в частности. Разрганичение прав доступа может быть не в базе данных (равно как и контроль целостности - см. выше). Оба пункта кстати сильно связаны. И обо можно подогнать под термин "безопасность". В первом случае это защита от нарушения целостности данных, а во стором - от несанкционированного доступа. Неужели Вы думаете, что имея доступ к БД меня каким-то образом сдерживает система управления доступом приложения? Естественно речь не идет о несанкционированном доступе. Запись из внешних приложений выполняется в соответствии с определенными правами единой информационной системы. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.08.2006, 13:41 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Посмотрите исходники в том же Nav,Ax,R3,OEBS или что у Вас есть под рукой. Почему я не могу, придерживаясь принятых ограничений целостности информации выполнить запись в базу из своего приложения?Можете, но далеко не всегда. Например вставка новой записи. У неё текстовое ключевое поле. Ключ получается из сложной процедуры получения номера из определённой(!) серии номеров. Соблюсти все тонкости весьма сложно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.08.2006, 14:04 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafm напрямую с базами Извините, но такой подход к интеграции Monitor CRM и БЭСТ неприемлем по нескольким причинам: 1. В БЭСТ, как и во многих учетных системах, периодическая система работы. Т.е. данные за прошлые периоды могут быть отправлены в архив. Для учетной системы это оправдано. Кроме того, это ускоряет работу с DBF-базой БЭСТ. Для CRM такой подход использовать нельзя! Данные за всю историю должны быть доступны! Поэтому в Мониторе есть даже те данные о продажах, которые в БЭСТ давно в архивах. 2. Исходя из п.1., DBF-формат для хранения базы CRM, слабоват... На больших объемах Монитор использует SQL. 3. Психологическая... У всего того, что здесь говорилось про безопасность, есть не только программный, но и психологический аспект! С CRM-системой работают не бухгалтера и экономисты, а продавцы и маркетологи! И когда не будет идти баланс, и главбух и админ обвинят в этом тех, кто залез грязными руками в их базу. И попробуйте им объяснить про "документированность БД", про "соблюдение логики" и пр. "Раньше все сходилось, теперь, как маркетологов подключили, не сходится!" При внедрениях Монитора совместно с БЭСТ, очень часто нам даже ИМПОРТ разрешали не из рабочей базы, а только из копии!!! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.08.2006, 14:22 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
авторНафига городить API на таблицы БД? Достаточно описания структуры и constraints. Например, чтобы переход к новой версии прошел для клиента менее болезненно. Используюя API клиент может не беспокоиться о том, что изменилась структура БД. Конечно, и API может поменяться. Но согласитесь, проще увидеть, что в какой-то функции добавился параметр, чем через месяц узнать, что в некой таблице добавилось необязательное поле. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.08.2006, 14:29 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Кадыков МихаилПри внедрениях Монитора совместно с БЭСТ, очень часто нам даже ИМПОРТ разрешали не из рабочей базы, а только из копии!!!Дык это ИМПОРТ. Не ИНТЕГРАЦИЯ. Импорт можно хоть через dbf делать, хоть через excel, шо дадут. Или выборки из базы учетной системы... Но это ведь только в одну сторону работа. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.08.2006, 14:30 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Кадыков Михаил Михаил, Вы путаете, имхо, понятия импорта и интеграции. Простая задача: при выписке заказа в системе, которая занимается обработкой заказов, записать этот факт в CRM систему. Или при регистрации нового контакта в CRM системе дать возможность его использования при выписке заказа. Простые примеры. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.08.2006, 14:43 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
LSV Посмотрите исходники в том же Nav,Ax,R3,OEBS или что у Вас есть под рукой. Почему я не могу, придерживаясь принятых ограничений целостности информации выполнить запись в базу из своего приложения?Можете, но далеко не всегда. Например вставка новой записи. У неё текстовое ключевое поле. Ключ получается из сложной процедуры получения номера из определённой(!) серии номеров. Соблюсти все тонкости весьма сложно. Да я не против. Если есть доступный API, конечно он предпочтительней. Речь идет о случаях когда его нет. Не все разработчики, к сожалению, заботятся об этом. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.08.2006, 14:46 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmПростая задача: при выписке заказа в системе, которая занимается обработкой заказов, записать этот факт в CRM систему. Или при регистрации нового контакта в CRM системе дать возможность его использования при выписке заказа. Простые примеры.Это-то не проблема, вопрос только разрешит ли это сделать не-CRM система, с которой идет работа. Гимора только не оберешься так интегрировать. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.08.2006, 14:46 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
DogenДык это ИМПОРТ. Не ИНТЕГРАЦИЯ. Импорт можно хоть через dbf делать, хоть через excel, шо дадут. Или выборки из базы учетной системы... Но это ведь только в одну сторону работа. Интеграция прямым доступом к базе неприемлема! см.выше. Ладно БЭСТ, где все понятно со структурой, а, например, с 1С такая штука вообще не пройдет... У них в соглашении о совместимых продуктах четко написано, что интеграция методом прямого доступа к базе является нелегальной, и в этом случае они не гарантируют работу системы. По поводу работы "в одну сторону" CRM-система использует для анализа данные учетной системы, но в учетной системе большинство данных CRM не нужно. Учетные системы нормально работают и без CRM Единственное, что желательно делать "в обе стороны", это синхронизировать справочник контрагентов. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.08.2006, 14:47 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Dogen iscrafmПростая задача: при выписке заказа в системе, которая занимается обработкой заказов, записать этот факт в CRM систему. Или при регистрации нового контакта в CRM системе дать возможность его использования при выписке заказа. Простые примеры.Это-то не проблема, вопрос только разрешит ли это сделать не-CRM система, с которой идет работа. Гимора только не оберешься так интегрировать. конечно, ко всему нужно приложить усилия. На коленках интегрированные системы не делаются, согласен. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.08.2006, 14:50 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Кадыков Михаил Единственное, что желательно делать "в обе стороны", это синхронизировать справочник контрагентов.И еще справочник сотрудников :) И еще хочется доступом управлять из одной точки :) И еще справочник подразделений :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.08.2006, 15:05 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafm Внутри все объектные модели определяют правила записи в БД(расчеты я во внимание не беру). Посмотрите исходники в том же Nav,Ax,R3,OEBS или что у Вас есть под рукой. Почему я не могу, придерживаясь принятых ограничений целостности информации выполнить запись в базу из своего приложения? Потому что эти правила могут меняться. Современные веяния таковы, что приложения рассматриваются как сервисы. А где и как они хранят данные, никого не волнует. iscrafm Неужели Вы думаете, что имея доступ к БД меня каким-то образом сдерживает система управления доступом приложения? В том-то и дело, что не сдерживает. А должна. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.08.2006, 17:27 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Кадыков МихаилПо поводу работы "в одну сторону" CRM-система использует для анализа данные учетной системы, но в учетной системе большинство данных CRM не нужно. Учетные системы нормально работают и без CRM Единственное, что желательно делать "в обе стороны", это синхронизировать справочник контрагентов. С этим не согласен. В CRM-системах как правило менеджер по продажам может оформлять заказы и выставлять счета. И эти данные ДОЛЖНЫ АВТОМАТИЧЕСКИ попадать в учетную систему. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.08.2006, 17:33 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Nonsens Потому что эти правила могут меняться. Современные веяния таковы, что приложения рассматриваются как сервисы. А где и как они хранят данные, никого не волнует. Вы как будто не слышите о чем говорят :) iscrafmДа я не против. Если есть доступный API, конечно он предпочтительней. Речь идет о случаях когда его нет. Не все разработчики, к сожалению, заботятся об этом. Я знаю современные веяния и вся ISCRA, к примеру, построена на сервисах еще с 2001 года. Но, как быть с тем софтом у которого сервисов нет. Ждать у моря погоды? А интегрировать нужно сегодня. Поэтому интеграция на уровне БД на сегодня - самый реально работающий способ интеграции. Nonsens В том-то и дело, что не сдерживает. А должна. Внимательней плз :). Сдерживать должна пользователя, а не того, кто эту систему строит . ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.08.2006, 18:36 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmА интегрировать нужно сегодня. Поэтому интеграция на уровне БД на сегодня - самый реально работающий способ интеграции. Ну нужно - интегрируйте. Я вот вижу необходимость интеграции с 1С:, так в ней не надо в базу писать, все культурненько. Конечно, есть маргинальные системы, не имеющие интерфейсов, но ведь это ж не дорога к храму. А Вам, похоже, нравится рисковать. Используешь API - по крайней мере за другую систему отвечает ее разработчик. Пишешь в базу напрямую - уже никто ни за что не отвечает. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.08.2006, 18:45 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
DogenА Вам, похоже, нравится рисковать. Используешь API - по крайней мере за другую систему отвечает ее разработчик. Пишешь в базу напрямую - уже никто ни за что не отвечает. Dogen, Вы тоже не читаете? :) И для Вас еще раз повторю: iscrafmДа я не против. Если есть доступный API, конечно он предпочтительней. Речь идет о случаях когда его нет. Не все разработчики, к сожалению, заботятся об этом ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.08.2006, 18:51 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmДа я не против. Если есть доступный API, конечно он предпочтительней. Речь идет о случаях когда его нет. Не все разработчики, к сожалению, заботятся об этом. У БЭСТА есть API? iscrafm Я знаю современные веяния и вся ISCRA, к примеру, построена на сервисах еще с 2001 года. Но, как быть с тем софтом у которого сервисов нет. С ним ничего не поделаешь. Но лучше все-таки писать адаптеры и дергать их, чем лезть в базу. Какая-никакая, а изоляция. iscrafm Nonsens В том-то и дело, что не сдерживает. А должна. Внимательней плз :). Сдерживать должна пользователя, а не того, кто эту систему строит . Сами внимательнее. С точки зрения интегрируемой системы приложение, пытающееся воспользоваться ее сервисами - такой же внешний пользователь, как и все остальные. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.08.2006, 18:57 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
DogenИ еще справочник сотрудников :) И еще хочется доступом управлять из одной точки :) И еще справочник подразделений :) Не... не надо обобщать... Надо решать конкретную задачу с конкретными параметрами... "Сотрудники" - это в "Зарплате" и "Кадрах"... В оперативном учете, это "Материально ответственные лица"... А в CRM - это менеджеры и агенты по продажам, которые, в общем случае, могут быть и фрилансерами и аутсорсерами... и в учетной системе их не будет... Но, соглашусь, что иногда такая интеграция нужна... С "Подразделениями" то же самое... С точки зрения бухгалтерии и кадров, это "Коммерческая служба", а с точки зрения реального бизнеса и CRM, это "группа по региону 1, региону 2... или по направлению "Выпивка", по направлению "Закуска"... А что такое "управление доступом из одной точки", я не совсем понял... Это "из одной программы" или "с одного стула"? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.08.2006, 00:10 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Nonsens Кадыков МихаилПо поводу работы "в одну сторону" CRM-система использует для анализа данные учетной системы, но в учетной системе большинство данных CRM не нужно. Учетные системы нормально работают и без CRM Единственное, что желательно делать "в обе стороны", это синхронизировать справочник контрагентов. С этим не согласен. В CRM-системах как правило менеджер по продажам может оформлять заказы и выставлять счета. И эти данные ДОЛЖНЫ АВТОМАТИЧЕСКИ попадать в учетную систему. На практике, я встречал и ту и другую модель... Где-то менеджеры действительно выписывают счета, а где-то это может сделать только сотрудник бухгалтерии... Если первое, то решения опять два... Он может выписать счет в CRM-системе, а может переключиться в учетную систему и выписать счет там... В конце-концов, никого же не напрягает, что текст готовится в Word, а расчеты в Excel Для каждой работы свой софт! Потом, счет, выписанный в учетной системе, попадет в CRM. Я согласен, что если уж сотрудник выписывает счет в CRM-системе, то он должен попадать в учетную систему! Глупо было бы с этим спорить Но здесь встает вопрос с "интеграбельностью" именно учетной системы... Насколько она готова принять эти данные... Если говорить о Monitor CRM, то в версии 3.5 будет возможность отправлять счета в 1С, и, скорее всего, в БЭСТ. По остальным системам, будем решать индивидуально ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.08.2006, 00:25 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Кадыков Михаил "Сотрудники" - это в "Зарплате" и "Кадрах"... В оперативном учете, это "Материально ответственные лица"... А в CRM - это менеджеры и агенты по продажам, которые, в общем случае, могут быть и фрилансерами и аутсорсерами... и в учетной системе их не будет... Но, соглашусь, что иногда такая интеграция нужна... Она всегда нужна. А фрилансеры не проходят в учете? О чем здесь вообще разговор идет? Какие-то штампы: учетная система, CRM, это там нужно, а там не нужно. Кадыков Михаил С "Подразделениями" то же самое... С точки зрения бухгалтерии и кадров, это "Коммерческая служба", а с точки зрения реального бизнеса и CRM, это "группа по региону 1, региону 2... или по направлению "Выпивка", по направлению "Закуска"... С любой точки зрения. В любой серьезной компании орг. структура отражает процессную. Ларьки или колхозный рынок предлагаю не обсуждать. Кому это интересно? Кадыков Михаил А что такое "управление доступом из одной точки", я не совсем понял... Это "из одной программы" или "с одного стула"? Это интегрированная система управления доступом. Да, да. Такие существуют. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.08.2006, 01:51 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Кадыков МихаилЕсли первое, то решения опять два... Он может выписать счет в CRM-системе, а может переключиться в учетную систему и выписать счет там... А потом... После переключения? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.08.2006, 01:56 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmС любой точки зрения. В любой серьезной компании орг. структура отражает процессную. Ларьки или колхозный рынок предлагаю не обсуждать. Кому это интересно? Реальным предприятиям... Вы, прям, как в другой стране живете... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.08.2006, 13:37 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafm Кадыков МихаилЕсли первое, то решения опять два... Он может выписать счет в CRM-системе, а может переключиться в учетную систему и выписать счет там... А потом... После переключения? А Вы что, не дочитали сообщение до конца? Потом выписанные в учетной системе счета импортируются CRM-системой... В любом случае, в одной системе документ будет подготовлен, а в другую импортирован... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.08.2006, 13:42 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Кадыков Михаил iscrafmС любой точки зрения. В любой серьезной компании орг. структура отражает процессную. Ларьки или колхозный рынок предлагаю не обсуждать. Кому это интересно? Реальным предприятиям... Вы, прям, как в другой стране живете... От Вас действительно в другой :) А что смутило в высказывании? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.08.2006, 14:38 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafm От Вас действительно в другой :) А что смутило в высказывании? Извините, у Вас сразу две столицы указаны... А смутила категоричность заявления: iscrafm В любой серьезной компании орг. структура отражает процессную. Ларьки или колхозный рынок предлагаю не обсуждать. Кому это интересно? Как правило, то же самое региональное распределение между группами менеджеров, ни в одном штатном расписании или официальной оргструктуре не присутствует! Не скажу за Украину, но в России я пока такого формализма не встречал... И дело вовсе не в "колхозности"... Есть требования законодательства к учету персонала, а есть реальный живой бизнес! И в 90% случаев они несколько различаются! Из-за того, что в коммерческой службе была сформирована группа по продвижению нового продукта, никто не станет менять штатное расписание! Даже в очень серьезной компании! И в учетной системе это никак не отразится! Вы конечно можете считать всех "неправильных" клиентов "ларечниками и колхозниками", но их в России большинство! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.08.2006, 22:58 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Кадыков МихаилВы конечно можете считать всех "неправильных" клиентов "ларечниками и колхозниками", но их в России большинство! Михаил, я российские предприятия хорошо знаю, все таки объездил много лично от Мурманска до Владивостока. Украина здесь не причем. По моим наблюдениям функции адекватны штатному расписанию. Если у Вас другая статистика спорить не буду. Может нам разные предприятия попадались на пути. :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.08.2006, 23:47 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
авторИз-за того, что в коммерческой службе была сформирована группа по продвижению нового продукта, никто не станет менять штатное расписание! Согласен, не видел такого. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.08.2006, 08:54 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Calm авторИз-за того, что в коммерческой службе была сформирована группа по продвижению нового продукта, никто не станет менять штатное расписание! Согласен, не видел такого.Тем не менее в учётной системе информация про принадлежность этой новой группе нужна. А как анализировать продажи(качество работы) в разрезе таких групп ? Как раздавать права (права тоже могут иметь отношение к принадлежности к группе) ?????? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.08.2006, 10:15 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Calm авторИз-за того, что в коммерческой службе была сформирована группа по продвижению нового продукта, никто не станет менять штатное расписание! Согласен, не видел такого. Пример просто не удачен. Формирование группы гонцов за пивом в коммерческой службе тоже естественно не отражается в штатном расписании. А вот наличие постоянного отдела продвижения при коммерческом директоре, формирование отделов по товарным группам или целевым аудиториям не редкость, а скорее типичная ситуация. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.08.2006, 10:19 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
И как правильно заметил LSV в соответствии с этим и отчетность формируется и права раздаются. Пожалуй только уж в совсем неорганизованных образованиях все занимаются всем и по случаю группируются. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.08.2006, 10:22 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Кстати об интеграции. У нас уже 2 года как Terrasoft. С 1С интегрировали. Все прекрасно бегает. Менеджер выставляет счет в Terrasoft. Бухгалтер видит все в 1С. Ниразу сбоев не было. Примеры скриптов и настроек для интеграции v2.8 можно даже было на халяву с их сайта слить. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.08.2006, 12:10 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
мкт_Кстати об интеграции. У нас уже 2 года как Terrasoft. С 1С интегрировали. Все прекрасно бегает. Менеджер выставляет счет в Terrasoft. Бухгалтер видит все в 1С. Ниразу сбоев не было. Примеры скриптов и настроек для интеграции v2.8 можно даже было на халяву с их сайта слить. А клиентов где заводят и как у ним доступ раздают?.. Менеджеров много работает или один упомянутый? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.08.2006, 12:21 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Менеджеров 12. Всех клиентов заводят в Terrasoft, доступы устанавливаются "по умолчанию". Тоесть правила распределения этих доступов были настроены изначально, как только установили систему. Выглядит так, если Василий Пупкин (или другой менеджер) создает компанию то доступ на чтение имеет група Начальство и Андрей Петрович, на изменение... , удаление и т. д. Потом Василий может лично давать доступ на доступные ему записи по надобности. И куча другого. Всех тонкостей не знаю, извините ;) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.08.2006, 12:44 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Тут просветился немного у спеца нашего. Есть раздел "Администрирование" - вот там и можно доступами управлять онлайн. Доступы на разделы, группы, действия, доступы по умолчанию, доступы к отдельным записям и файлам, помоему так (может чего пропустил). Спрашивайте пока спец не ушел на выходные - буду постить :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.08.2006, 13:07 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafm Calm авторИз-за того, что в коммерческой службе была сформирована группа по продвижению нового продукта, никто не станет менять штатное расписание! Согласен, не видел такого. Пример просто не удачен. Формирование группы гонцов за пивом в коммерческой службе тоже естественно не отражается в штатном расписании. А вот наличие постоянного отдела продвижения при коммерческом директоре, формирование отделов по товарным группам или целевым аудиториям не редкость, а скорее типичная ситуация. Действительно типичная!... Только вот в штатном расписании это все называется "отдел продаж"! И нет там такой должности "менеджер по северо-западному региону"! И в учете это никак не отражается! Мало того, есть еще "матричная" структура управления в холдингах! Там реальные сферы компетенции вообще очень сложно учесть в формальной кадровой структуре! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.08.2006, 22:29 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafm Кадыков МихаилВы конечно можете считать всех "неправильных" клиентов "ларечниками и колхозниками", но их в России большинство! Михаил, я российские предприятия хорошо знаю, все таки объездил много лично от Мурманска до Владивостока. Украина здесь не причем. По моим наблюдениям функции адекватны штатному расписанию. Если у Вас другая статистика спорить не буду. Может нам разные предприятия попадались на пути. :) Согласен, что различные "теории управления" имеют право на жизнь... И "информатизации" правильные формализованные теории поддаются лучше, чем реальные предприятия... Но я, извините, практик... Вы говорите, что "функции адекватны штатному расписанию"... Но, пардон, в штатном расписании, в названии отдела и в наименовании должности ФУНКЦИИ НЕ ЗАЛОЖЕНЫ! Кто по штатному расписанию должен заниматься закупкой канцтоваров? Покажите мне хоть одну бухгалтерскую или кадровую систему, где это формально определено! В отделе продаж, роли и компетенции, чаще всего, распределяет руководитель этого отдела... Это его сфера компетенции! И в штатном расписании это не отображается! Да это там и не нужно! Неее... я встречал руководителей компаний - последователей учения Хаббарда... Там все жутко централизовано, и даже в туалет ходят по свистку ... (Кстати, идеальная структура для "комплексной автоматизации"...) К счастью, таких не много! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.08.2006, 22:44 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Кадыков МихаилТолько вот в штатном расписании это все называется "отдел продаж"! И нет там такой должности "менеджер по северо-западному региону"! мда... Михаил с какими компаниями Вы работаете, если не секрет, если для Вас это откровение. Названия не нужны. Профиль, род деятельности, регион. Так сказать портрет потребителя можно? Неужели у того, кому Вы продаете и внедряете Монитор нет что-то вроде отдел Металоизделий, Оборудования, Работы с внешними поставщиками и т.п. Кто это? интересно просто. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.08.2006, 00:57 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Кадыков МихаилНо я, извините, практик... Вы говорите, что "функции адекватны штатному расписанию"... Но, пардон, в штатном расписании, в названии отдела и в наименовании должности ФУНКЦИИ НЕ ЗАЛОЖЕНЫ! Кто по штатному расписанию должен заниматься закупкой канцтоваров? Покажите мне хоть одну бухгалтерскую или кадровую систему, где это формально определено! В отделе продаж, роли и компетенции, чаще всего, распределяет руководитель этого отдела... Это его сфера компетенции! И в штатном расписании это не отображается! Да это там и не нужно! Ну что сказать. Странная практика, серьезно. Не понимаю. В общем ответ на предыдущий вопрос возможно прояснит ситуацию. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.08.2006, 01:00 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafm Кадыков МихаилТолько вот в штатном расписании это все называется "отдел продаж"! И нет там такой должности "менеджер по северо-западному региону"! мда... Михаил с какими компаниями Вы работаете, если не секрет, если для Вас это откровение. Названия не нужны. Профиль, род деятельности, регион. Так сказать портрет потребителя можно? Неужели у того, кому Вы продаете и внедряете Монитор нет что-то вроде отдел Металоизделий, Оборудования, Работы с внешними поставщиками и т.п. Кто это? интересно просто. Валерий! Вы упорно не хотите меня слышать, и продолжаете утрировать мои слова... Естественно, перечисленные Вами отделы везде есть! Но, в том же отделе "Работы с внешними поставщиками", есть группа, которая занимается материалами, и группа по закупкам комплектующих! В Штатном расписании, которое в отделе кадров и в вашей учетной системе, этих подразделений может и не быть! При чем тут профиль деятельности и регион!!! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.08.2006, 12:16 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Кадыков МихаилНо, в том же отделе "Работы с внешними поставщиками", есть группа, которая занимается материалами, и группа по закупкам комплектующих! В Штатном расписании, которое в отделе кадров и в вашей учетной системе, этих подразделений может и не быть! При чем тут профиль деятельности и регион!!! В MS CRM например есть возможность создавать группы (team) вне зависимости от штатного расписания. Или я тоже слабо понимаю, о чем здесь речь? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.08.2006, 12:36 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Nonsens В MS CRM например есть возможность создавать группы (team) вне зависимости от штатного расписания. Или я тоже слабо понимаю, о чем здесь речь? И в Мониторе эта возможность есть, и в Террасофт, и в любой нормальной CRM-системе... Речь не о том... Уважаемый iscrafm утверждает, что CRM-система должна использовать тот же справочник подразделений, что есть в учетной системе и соответствует штатному расписанию... Я же считаю, что на реальных предприятиях могут существовать (и существуют!) структурные подразделения, не отраженные в штатном расписании. Поэтому, структуры подразделений в CRM и в учетной системе могут несколько различаться! Так же как и классификация продукции и контрагентов! Это ни хорошо и ни плохо, просто назначение этих систем разное! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.08.2006, 13:06 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Кадыков МихаилУважаемый iscrafm утверждает, что CRM-система должна использовать тот же справочник подразделений, что есть в учетной системе и соответствует штатному расписанию... Я же считаю, что на реальных предприятиях могут существовать (и существуют!) структурные подразделения, не отраженные в штатном расписании. То, о чем я говорил, как раз и решает эту проблему. Штатное расписание - общее для всех, внутри CRM-системы делайте группы, не зависящие от него. Группа может выступать принципалом (т.е. владеть объектами и иметь привилегии). Кадыков Михаил Поэтому, структуры подразделений в CRM и в учетной системе могут несколько различаться! Так же как и классификация продукции и контрагентов! Это ни хорошо и ни плохо, просто назначение этих систем разное! Не согласен. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.08.2006, 13:24 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Кадыков Михаилна реальных предприятиях могут существовать (и существуют!) структурные подразделения, не отраженные в штатном расписании. Поэтому, структуры подразделений в CRM и в учетной системе могут несколько различаться! Так же как и классификация продукции и контрагентов!Интересно, а почему в таких возможностях Вы отказываете учетной системе, ну или системе электронного документооборота, например?.. Ну а если это есть во всех ИС предприятия, то на фига размножать администраторов этих БД?.. Иногда имеет смысл сделать отдельную систему контроля доступа, но на уровне управления доступом сотрудников к данным множить интерфейсы - имхо идиотизм. А особенно, когда для большей управляемости компания захочет единообразить оргштатные структуры во всех 3-4 ИС, используемых на предприятиятии - вот админы порадуются новых сотрудников по нескольку раз заводить. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.08.2006, 13:28 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Множество интересных CRM агентов состоит как из сотрудников и лиц, интересных в других функциях, так и людей, никому другому не интересных. Следует ли взваливать ведение данных по таким людям на кадры или бухгалтерию? Следует ли для маркетинга выкраивать и поддерживать урезанный функционал кадров или бухгалтерии именно как часть этих подсистем? ИМХО нет два раза. Скорее соглашусь с Михаилом - другие задачи, другие люди. Однако конечно должна быть возможность исключить повторный ввод уже введенных кадрами данных. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.08.2006, 15:42 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Кадыков МихаилБлин! Дык-ть я и предлагаю (см. выше) устроить очное тестирование CRM-систем перед независимым жюри!... Чтобы расставить все точки над "...й" Кстати, Клиент Коммуникатор уже согласился участвовать... Так что "CRM-ринг" уже состоиться! А вот представители Террасофт просто игнорируют все обращения по этому поводу... :(... как известно, "Ринг..." состоялся. И представители Террасофт учавствовали, хотя Михаил обвинил их в игноре и (на другом форуме) в трусости! Клиент Коммуникатора, кстати, не было.Третьим участником был MS. Интересно, доволен ли теперь Михаил и что он придумает в следующий раз? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.09.2006, 15:28 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Яб> как известно, "Ринг..." состоялся. а где результат посмотреть? -- С уважением Кочмин Александр Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.09.2006, 15:34 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Официальных результатов и итогов конференции нет ни на crmonline, ни на сайте организатора. Говорили те, кто там был. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.09.2006, 16:27 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Лучше сказать, что он стостоялся, но формально... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.09.2006, 11:38 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
А Михаил все молчит... Не комментирует... Интересно... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.09.2006, 17:46 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Извините, не сразу ответил... Приехал с одного мероприятия, а сейчас готовимся к Softool'2006... Сразу скажу, что я не был организатором и вдохновителем данного мероприятия! Узнал о нем вместе с другими участниками... Но, ответственно заявляю, как очевидец и участник... "РИНГА" НЕ БЫЛО!!! Если хотите, расскажу по-порядку... Было задумано следующее (по материалам организаторов) 1. Два тура (номинации) - для "коробочных" решений и для "платформ" 2. Для первого тура должны были быть кейсы по малому предприятию оптово-розничной торговли, по второму, по крупной компании с длительными проектами и постпродажным сервисом... 3. Кейсы высылаются участникам за три дня до "битвы", чтобы каждый мог подготовить демоверсию и продемонстрировать решение задач 4. Итоги в каждом из туров подводит экспертное жюри. Что получилось на самом деле: 1. Monitor CRM мы выставили в обеих номинациях, т.к. имхо, он может работать и в том и в другом сегменте. Продукты Microsoft и Terrasoft были заявлены только во втором туре. В результате, организаторы решили первый тур не проводить... Я мрачно шутил, что мы его выиграли из-за неявки соперников 2. Кейсов и заданий, как таковых, не было... Было краткое описание компании, но совсем не понятно, что надо сделать (мнение не только мое, но и остальных участников) 3. Т.к. четкого задания не было, то никто особенно и не готовился... :) Моя-то идея была в том, чтобы были конкретные бизнес-ситуации и одна и та же база... 4. Жюри отсутствовало, так что оценивать участников и определять победителя было некому... В результате, участники, посовещавшись между собой и с организаторами, решили, что это будет просто свободная демонстрация продуктов... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.09.2006, 23:26 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Особенно понравилось про жюри. =============================================================================== Отвечать без смысла на это письмо. Сообщение направлено вам роботом доски объявлений. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.09.2006, 11:08 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Alexandr Kochminа где результат посмотреть? Вот что удалось найти по рингу: "В конце рабочего дня состоялось беспрецедентное событие - Битва разработчиков CRM-систем. На ринге сошлись CRM-титаны разных весовых категорий: компании Террасофт, Акроним и Бизнес-навигатор. На примере предложенных кейсов, участники битвы в честном поединке отстаивали достоинства своего продукта перед зрителями, заинтересованными в нюансах предлагаемых решений. Зрители битвы не просто наблюдали за боем, но и приняли в нем активное участие, задавая интересующие их вопросы, выясняя, как конкретные проблемы решены в представленных продуктах." Взято отсюда: http://expolink-company.ru/templates/business_conf.php?show=19 Там же можно получить представление о содержании докладов участников. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.09.2006, 15:33 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
... и А-а-агромный интерес проявленный участниками! http://expolink-company.ru/pic/big/319680031_PICT0136.jpg ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.09.2006, 00:03 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Кадыков Михаил... и А-а-агромный интерес проявленный участниками! http://expolink-company.ru/pic/big/319680031_PICT0136.jpg :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.09.2006, 11:27 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Кадыков Михаил... и А-а-агромный интерес проявленный участниками! http://expolink-company.ru/pic/big/319680031_PICT0136.jpg Михаил, Вы думаете, что если бы Вы выступали, то публика была бы веселее? Чем вызваны такие нападки на компании, которые выступали и на мероприятие вцелом? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.09.2006, 13:03 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SimplyTheBest , дело в том, что Михаил-таки выступал! Последним... И по словам присутсвующих, к этому моменту в зале почти никого не осталось :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.09.2006, 15:44 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Кадыков Михаил... и А-а-агромный интерес проявленный участниками! http://expolink-company.ru/pic/big/319680031_PICT0136.jpg 30 человек - 30 потенциальных клиентов. Чем вы недовольны? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.09.2006, 18:42 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Михаил всегда так реагирует на Terrasoft :) Они лучшие на рынке! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.10.2006, 14:06 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
:)Ю=Михаил всегда так реагирует на Terrasoft :) Если честно, не понял прикола... Причем тут я и Террасофт? Если у меня и были претензии, то только к организаторам!... С ссылкой на фото я просто постебался над ними... Для тех, кто "в танке" поясняю... битва в том формате, который был, а именно, просто краткая демонстрация продуктов, была присутствующим не очень интересна... По анонсам все ожидали другого, и были весьма разочарованы... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.10.2006, 22:46 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SimplyTheBest Кадыков Михаил... и А-а-агромный интерес проявленный участниками! http://expolink-company.ru/pic/big/319680031_PICT0136.jpg Михаил, Вы думаете, что если бы Вы выступали, то публика была бы веселее? Чем вызваны такие нападки на компании, которые выступали и на мероприятие вцелом? Дык-ть, я выступал... Как?... не мне оценивать... Опять же... уважаемый! Где вы увидели нападки??? И на какие компании??? Кого конкретно из уважаемых коллег я ущемил, и за какое место??? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.10.2006, 22:51 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Nonsens Кадыков МихаилУважаемый iscrafm утверждает, что CRM-система должна использовать тот же справочник подразделений, что есть в учетной системе и соответствует штатному расписанию... Я же считаю, что на реальных предприятиях могут существовать (и существуют!) структурные подразделения, не отраженные в штатном расписании. То, о чем я говорил, как раз и решает эту проблему. Штатное расписание - общее для всех, внутри CRM-системы делайте группы, не зависящие от него. Группа может выступать принципалом (т.е. владеть объектами и иметь привилегии). Кадыков Михаил Поэтому, структуры подразделений в CRM и в учетной системе могут несколько различаться! Так же как и классификация продукции и контрагентов! Это ни хорошо и ни плохо, просто назначение этих систем разное! Не согласен. Согласен с не согласен ))) Михаил а как же создание единого информационного пространства ??? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.10.2006, 18:19 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
VT CRM Nonsens Кадыков Михаил Поэтому, структуры подразделений в CRM и в учетной системе могут несколько различаться! Так же как и классификация продукции и контрагентов! Это ни хорошо и ни плохо, просто назначение этих систем разное! Не согласен. Согласен с не согласен ))) Михаил а как же создание единого информационного пространства ??? А что не так с единым информационным пространством? Если честно, я не понял с чем несогласен Nonsens... А соответственно, с чем согласны Вы, что не согласен он! (О как!) С тем, что классификации могут быть разные для разных подразделений? С тем, что назначение бухгалтерии и CRM разное? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.10.2006, 20:02 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
авторструктуры подразделений в CRM и в учетной системе могут несколько различаться! Так же как и классификация продукции и контрагентов! Это ни хорошо и ни плохо, просто назначение этих систем разное! Детский сад. Все равно должна быть одна система, с возможностью использовать для представления каталога товаров (или оргштатной структуры компании) разных классификаторов в рамках единой системы в разных подразделениях. А интеграция - зло. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.10.2006, 22:16 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
DogenА интеграция - зло. Уважаемый! Ваше право так считать. Такой подход тоже имеет право на жизнь! Кто-то интегрирует профессиональный плеер одного производителя с профессиональным усилителем и колонками другого... А кто-то покупает единый "бумбокс" и вполне доволен результатом... Кто-то покупает набор инструментов, а кто-то предпочитает пользоваться складным ножом, в котором много лезвий... Каждый делает свой выбор! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.10.2006, 00:13 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Кадыков Михаил Кто-то интегрирует профессиональный плеер одного производителя с профессиональным усилителем и колонками другого... А кто-то покупает единый "бумбокс" и вполне доволен результатом... Честно говоря, не в теме, но подозреваю, что у Hi-End аудио все же есть стандарты на параметры выходных сигналов... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.10.2006, 14:51 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Dogen Честно говоря, не в теме, но подозреваю, что у Hi-End аудио все же есть стандарты на параметры выходных сигналов... Естественно! И на форматы разъемов тоже :) Для интеграции приложений тоже есть стандарты и форматы... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.10.2006, 11:57 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
нет никаких стандартов и форматов интеграции приложений. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.10.2006, 12:16 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Кадыков Михаил Dogen Честно говоря, не в теме, но подозреваю, что у Hi-End аудио все же есть стандарты на параметры выходных сигналов... Естественно! И на форматы разъемов тоже :) Для интеграции приложений тоже есть стандарты и форматы... Какие стандарты и форматы для интеграции приложений поддерживает Ваш продукт? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.10.2006, 12:41 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmнет никаких стандартов и форматов интеграции приложений. Сейчас пытаются сделать. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.10.2006, 13:07 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Dogen Кадыков Михаил Dogen Честно говоря, не в теме, но подозреваю, что у Hi-End аудио все же есть стандарты на параметры выходных сигналов... Естественно! И на форматы разъемов тоже :) Для интеграции приложений тоже есть стандарты и форматы... Какие стандарты и форматы для интеграции приложений поддерживает Ваш продукт? Он сейчас опять баян про "конвертеры" расскажет. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.10.2006, 13:07 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Nonsens Dogen Кадыков Михаил Dogen Честно говоря, не в теме, но подозреваю, что у Hi-End аудио все же есть стандарты на параметры выходных сигналов... Естественно! И на форматы разъемов тоже :) Для интеграции приложений тоже есть стандарты и форматы... Какие стандарты и форматы для интеграции приложений поддерживает Ваш продукт? Он сейчас опять баян про "конвертеры" расскажет. При чем тут конвертеры. Конвертеры зашибись могут поддерживать некий стандарт - ведь конвертер не просто разовая тулза, в нем многое может быть написано для поддержки автоматической конвертации, и это может быть сложнее и полезнее чем просто зачитать или скинуть данные в стандартного формата файл, например. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.10.2006, 13:16 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
DogenПри чем тут конвертеры. Конвертеры зашибись могут поддерживать некий стандарт - ведь конвертер не просто разовая тулза, в нем многое может быть написано для поддержки автоматической конвертации, и это может быть сложнее и полезнее чем просто зачитать или скинуть данные в стандартного формата файл, например. При том что "конвертеры"!=интеграция. Они лишь немного менее бесполезные, чем скидывание чего-то куда-то какого-то формата. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.10.2006, 13:28 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Nonsens При том что "конвертеры"!=интеграция. Они лишь немного менее бесполезные, чем скидывание чего-то куда-то какого-то формата. а что же тогда интеграция? доступ к чужой БД? нет, это не интеграция, это дурдом называется так что же такое правильная интеграция? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.10.2006, 13:48 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Dogen Nonsens При том что "конвертеры"!=интеграция. Они лишь немного менее бесполезные, чем скидывание чего-то куда-то какого-то формата. а что же тогда интеграция? доступ к чужой БД? нет, это не интеграция, это дурдом называется так что же такое правильная интеграция? Доступ к чужой БД - это кража со взломом. Про интеграцию я как-то на форуме crmonline выступил, поищите в архивах, если не похерили. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.10.2006, 14:02 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
> доступ к чужой БД? нет, это не интеграция, это дурдом называется Что есть "чужая" БД? Чего такого криминального в доступе к "чужой" БД? Почему я не могу, скажем, получить список пользователей, чтобы затем использовать его для других целей (про LDAP временно забыли)? > так что же такое правильная интеграция?[/quot] Нечто с функционалом типа Jitterbit. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.10.2006, 14:47 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
guest_20040621> доступ к чужой БД? нет, это не интеграция, это дурдом называется Что есть "чужая" БД? Чего такого криминального в доступе к "чужой" БД? Почему я не могу, скажем, получить список пользователей, чтобы затем использовать его для других целей (про LDAP временно забыли)? Криминального ничего, если доступ системы к другой БД осуществляется с использованием внутрисистемного эккаунта той самой другой системы, с корректным представлением данных в том виде, какой эта другая система сочтет возможным. Про LDAP помолчим. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.10.2006, 15:40 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmнет никаких стандартов и форматов интеграции приложений. Смотря что под этим подразумевать... Есть, например, общепринятые принципы и инструменты интеграции: DDE, OLE... есть обмен информацией через файлы, есть общий доступ к базе... Для конкретных приложений спецификация может быть детализирована. Например, у 1С для получения статуса "1С:Совместимо" довольно четко прописано, что и как... Уважаемый, iscrafm! Не следует отрицать все то, что идет в разрез с идеологией вашего продукта! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.10.2006, 15:47 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
> если доступ системы к другой БД осуществляется с использованием > внутрисистемного эккаунта той самой другой системы, с корректным > представлением данных в том виде, какой эта другая система сочтет возможным. Вы считаете, что внешнее приложение лучше знает, какие данные и как мне отдавать? ;)) Позвольте с Вами не согласиться. Нет, ну, может, конечно, разработчики этого внешнего приложения - супербизоны и сопроводили базу данных еще и MOF моделью, но что-то мне подсказывает, что так не бывает. Что должно мне мешать просто прочитать данные? Изменять или добавлять - да, есть потенциальные проблемы в виде вынесенной за пределы СУБД логикой; но с чтением-то что не так? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.10.2006, 18:15 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Увлекся, пропустил полфразы. :( Следует читать: "...MOF моделью с нужными мне стереотипами...", конечно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.10.2006, 18:19 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
guest_20040621> если доступ системы к другой БД осуществляется с использованием > внутрисистемного эккаунта той самой другой системы, с корректным > представлением данных в том виде, какой эта другая система сочтет возможным. Вы считаете, что внешнее приложение лучше знает, какие данные и как мне отдавать? ;)) Позвольте с Вами не согласиться. Нет, ну, может, конечно, разработчики этого внешнего приложения - супербизоны и сопроводили базу данных еще и MOF моделью, но что-то мне подсказывает, что так не бывает. Что должно мне мешать просто прочитать данные? Изменять или добавлять - да, есть потенциальные проблемы в виде вынесенной за пределы СУБД логикой; но с чтением-то что не так? Как это что не так, а как же права на чтение различной информации . Например, интегрируется 2 системы, и в одной из них должны быть не все данные из некоего перечня и т.п. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.10.2006, 18:41 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
guest_20040621Увлекся, пропустил полфразы. :( Следует читать: "...MOF моделью с нужными мне стереотипами...", конечно. Систематизированная систематическая система, да? Прям по Гашеку. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.10.2006, 18:43 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
> Как это что не так, а как же права на чтение различной информации. Да никак. Кто сказал, что внешнее приложение удовлетворяет моей модели доступа? > Например, интегрируется 2 системы, и в одной из них должны быть не все > данные из некоего перечня и т.п. Одна система принимается базовой. Из второй извлекается все, что нужно извлечь. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.10.2006, 19:27 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
> Систематизированная систематическая система, да? Нет. То же самое на русском языке: мне нужны семантическая модель и структура данных в MOF-представлении. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.10.2006, 19:31 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Кадыков Михаил iscrafmнет никаких стандартов и форматов интеграции приложений. Смотря что под этим подразумевать... Как что? Стандарт интеграции приложений, а Вы что подумали? Кадыков Михаил Есть, например, общепринятые принципы и инструменты интеграции: DDE, OLE... есть обмен информацией через файлы, есть общий доступ к базе... Кем принятые? К тому же инструменты... Кадыков Михаил Для конкретных приложений спецификация может быть детализирована. Например, у 1С для получения статуса "1С:Совместимо" довольно четко прописано, что и как... В соседних топиках почитайте, насколько совместимо Вы что Михаил, 1С в связке никогда не видели что-ли? Кадыков Михаил Не следует отрицать все то, что идет в разрез с идеологией вашего продукта! Не понял, к чему Вы это сказали. Я всего лишь заметил, что стандарта интеграции приложений не существует. Как можно отрицать несуществующую вещь? Если Вы его знаете, то поделитесь этим сокровенным знанием. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.10.2006, 19:37 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
guest_20040621> Как это что не так, а как же права на чтение различной информации. Да никак. Кто сказал, что внешнее приложение удовлетворяет моей модели доступа? > Например, интегрируется 2 системы, и в одной из них должны быть не все > данные из некоего перечня и т.п. Одна система принимается базовой. Из второй извлекается все, что нужно извлечь. Как-то все это страшно далеко от народа . Про базовую ясно, но тогда кому и зачем нужна вторая. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.10.2006, 19:42 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
guest_20040621> Систематизированная систематическая система, да? Нет. То же самое на русском языке: мне нужны семантическая модель и структура данных в MOF-представлении.Зачем? Это абстрактная вещь, не существующая в системе. Вернее, я понимаю, зачем, только подозреваю, что этого ни у кого нет. Только маркетинговый кретин будет обеспечивать совместимость со всем что кому в голову взбредет. А нет - так и без моделей внедренцы обойдутся. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.10.2006, 19:44 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
> Как-то все это страшно далеко от народа . Что далеко? > Про базовую ясно, но тогда кому и зачем нужна вторая. Так ведь это Вы вроде что-то интегрировать собрались? ;) Невозможна полная интеграция без абсолютного совпадения базового функционала (к коему модель ограничения доступа относится в том числе). Imho три стратегии: 1. теряем данные и выбираем для интеграции наиболее простую схему данных, 2. теряем в функционале (часть данных будет иметь не определенные значения) и выбираем наиболее сложную схему данных, 3. строим общую (позволяющую без потерь загрузить данные обеих систем) для интегрируемых систем схему данных. Выбирайте любую понравившуюся. ;) Мне, например, ни данные, ни функционал терять не хочется. > Зачем? Гарантия отсутствия геморроя при интеграции, например (раз уж мы об этом говорим). Видно, какие данные и как именно хранятся. > Это абстрактная вещь, не существующая в системе. В явном виде - возможно - не существующая. Но для любой структуры данных она может быть построена. Если придерживаться некоторых ограничений и правил, то - уникальным образом. > Только маркетинговый кретин будет обеспечивать совместимость > со всем что кому в голову взбредет. А не нужно обеспечивать совместимость. Нужно просто на понятном всем языке описать содержимое источника данных. Представляете, насколько просто будет, например, сравнить два приложения? ;) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.10.2006, 20:23 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
guest_20040621 > Про базовую ясно, но тогда кому и зачем нужна вторая. Так ведь это Вы вроде что-то интегрировать собрались? ;)Я не в том уже возрасте. guest_20040621Невозможна полная интеграция без абсолютного совпадения базового функционала (к коему модель ограничения доступа относится в том числе). Imho три стратегии: 1. теряем данные и выбираем для интеграции наиболее простую схему данных, 2. теряем в функционале (часть данных будет иметь не определенные значения) и выбираем наиболее сложную схему данных, 3. строим общую (позволяющую без потерь загрузить данные обеих систем) для интегрируемых систем схему данных. Выбирайте любую понравившуюся. ;) Мне, например, ни данные, ни функционал терять не хочется. Для случая 2 вместо не определенных значений скорее всего можно задавать вполне осмысленные дефолтные значения. А если более сложная система грамотно спроектирована, то и этого делать не придется (атрибуты там и все такое ). 3 - прояснить бы. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.10.2006, 21:32 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
> Для случая 2 вместо не определенных значений скорее всего > можно задавать вполне осмысленные дефолтные значения. Хорошо, если можно. Пусть есть две структуры данных. У одной ограничение доступа - ACL (пусть персональный для определенности), у другой - RBAC. Очень, кстати, распространенные решения. Ваши предложения по интеграции? > 3 - прояснить бы. Структура данных для предыдущего абзаца, например. Кривое решение "в лоб" - совмещение политик и маркировка данных. Хорошее решение - новая структура данных. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.10.2006, 21:41 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
guest_20040621> Для случая 2 вместо не определенных значений скорее всего > можно задавать вполне осмысленные дефолтные значения. Хорошо, если можно. Пусть есть две структуры данных. У одной ограничение доступа - ACL (пусть персональный для определенности), у другой - RBAC. Очень, кстати, распространенные решения. Ваши предложения по интеграции?Включаем дурочку... и или RBAC вырождается, или скрипт в middleware раздает доступ ролям при переносе данных из системы с ACL. На самом деле надо получить требования к интегрированной подсистеме, а потом уж огород городить. guest_20040621> 3 - прояснить бы. Структура данных для предыдущего абзаца, например. Кривое решение "в лоб" - совмещение политик и маркировка данных. Хорошее решение - новая структура данных.Простите, где будет существовать упомянутая структура данных? Как абстракция в интегрированной системе, которая тоже суть абстракция? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.10.2006, 22:26 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
> или RBAC вырождается ;) RBAC настоящий. Рабочий. Хорошо заполненный. > или скрипт в middleware раздает доступ ролям при переносе > данных из системы с ACL. По каким правилам? > На самом деле надо получить требования к интегрированной подсистеме, > а потом уж огород городить. Ну, для полной формулировки не хватает собственно перечня действий, но это в данном случае не принципиально, независимо от того, совпадают они в моделях или нет; взаимно однозначного преобразования между моделями ограничения доступа нет. > где будет существовать упомянутая структура данных? Отдельно от интегрируемых, разумеется. Как и в каком виде - зависит от. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.10.2006, 22:54 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
guest_20040621> или RBAC вырождается ;) RBAC настоящий. Рабочий. Хорошо заполненный. > или скрипт в middleware раздает доступ ролям при переносе > данных из системы с ACL. По каким правилам? > На самом деле надо получить требования к интегрированной подсистеме, > а потом уж огород городить. Ну, для полной формулировки не хватает собственно перечня действий, но это в данном случае не принципиально, независимо от того, совпадают они в моделях или нет; взаимно однозначного преобразования между моделями ограничения доступа нет. > где будет существовать упомянутая структура данных? Отдельно от интегрируемых, разумеется. Как и в каком виде - зависит от.Из RBAC в ACL ума не надо права доступа оттранслировать. Чтобы оттранслировать из ACL в RBAC, можно, к примеру, список ролей откопировать в список юзеров (привет Windows), и вся недолга. KISS здесь поможет проектировщику. Засим откланяюсь. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.10.2006, 23:06 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Nonsens Он сейчас опять баян про "конвертеры" расскажет. Уважаемый! Вы тему тут обсуждает или пытаетесь меня приколоть? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.10.2006, 23:35 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Dogen Какие стандарты и форматы для интеграции приложений поддерживает Ваш продукт? Смотря для каких приложений... Вообще, мы стараемся поддерживать форматы обмена тех приложений, с которыми интегрируемся... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.10.2006, 23:37 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafm Кадыков Михаил Смотря что под этим подразумевать... Как что? Стандарт интеграции приложений, а Вы что подумали? Подумал, как же до сих пор что-то совместно работает? Наверно, люди, по незнанию своему, просто с Вами не посоветовались! iscrafm Кадыков Михаил Есть, например, общепринятые принципы и инструменты интеграции: DDE, OLE... есть обмен информацией через файлы, есть общий доступ к базе... Кем принятые? К тому же инструменты... Да так как-то... само сложилось... пользуются люди, да и все... Согласен, опять же по незнанию... опять же у Вас забыли это все утвердить! iscrafm Кадыков Михаил Для конкретных приложений спецификация может быть детализирована. Например, у 1С для получения статуса "1С:Совместимо" довольно четко прописано, что и как... В соседних топиках почитайте, насколько совместимо Вы что Михаил, 1С в связке никогда не видели что-ли? Черт возьми! ... Каюсь... видел... Если бы знал, что Вами это не одобрено, закрыл бы глаза! ... Но ведь работают десятки приложений... реально работают!... И Монитор в том числе... Эх, грех-то какой! iscrafm Кадыков Михаил Не следует отрицать все то, что идет в разрез с идеологией вашего продукта! Не понял, к чему Вы это сказали. Я всего лишь заметил, что стандарта интеграции приложений не существует. Как можно отрицать несуществующую вещь? Если Вы его знаете, то поделитесь этим сокровенным знанием. По этому поводу могу только еще раз напомнить диалог из фильма "ДМБ": - Ты суслика видишь? - Нет - И я, нет... А он ЕСТЬ! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.10.2006, 23:57 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Кадыков Михаил Nonsens Он сейчас опять баян про "конвертеры" расскажет. Уважаемый! Вы тему тут обсуждает или пытаетесь меня приколоть? Не хотел, чтобы тема от интеграции опять скатилась к "конвертерам". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.10.2006, 10:04 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
авторНо ведь работают десятки приложений... реально работают!... И Монитор в том числе... Михаил, Вы действительно не понимаете о чем говорите или просто веселитесь? Не солидно на тему интеграции такую ерунду нести. Лучше не задевайте, а то я действительно расскажу как Монитор "интегрируется" и чем отличается интеграция от выгрузок в файл и загрузок из файла. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.10.2006, 10:53 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Уважаемые Nonsens и iscrafm! Дело ведь не в интеграции как таковой! Интеграция ради интеграции и крутости технологий мало интересна конечному пользователю! Давайте исходить, все-таки, из его задач! А задача проста как калькулятор - есть два (три, пять, десять) приложения, с которыми работает организация... Эти приложения надо использовать совместно, исходя из функционала этих приложений... Вот, собссно, и все! И все ваши рассуждения на тему, что есть "полноценная" интеграция, а что "неполноценная" никакого отношения к решению этой конкретной задачи, не имеют! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.10.2006, 12:33 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Кадыков МихаилУважаемые Nonsens и iscrafm! Дело ведь не в интеграции как таковой! Интеграция ради интеграции и крутости технологий мало интересна конечному пользователю! Давайте исходить, все-таки, из его задач! А задача проста как калькулятор - есть два (три, пять, десять) приложения, с которыми работает организация... Эти приложения надо использовать совместно, исходя из функционала этих приложений... Вот, собссно, и все! И все ваши рассуждения на тему, что есть "полноценная" интеграция, а что "неполноценная" никакого отношения к решению этой конкретной задачи, не имеют! Нет, не надо зоопарк использовать совместно. Разве только это действительно настолько ценные и продвинутые приложения, что расходы и риски интеграции окупятся. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.10.2006, 12:54 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmчем отличается интеграция от выгрузок в файл и загрузок из файла. всякая селедка - рыба, но не всякая рыба - селедка ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.10.2006, 12:56 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Кадыков МихаилУважаемые Nonsens и iscrafm! Дело ведь не в интеграции как таковой! Интеграция ради интеграции и крутости технологий мало интересна конечному пользователю! Давайте исходить, все-таки, из его задач! А задача проста как калькулятор - есть два (три, пять, десять) приложения, с которыми работает организация... Эти приложения надо использовать совместно, исходя из функционала этих приложений... Вот, собссно, и все! И все ваши рассуждения на тему, что есть "полноценная" интеграция, а что "неполноценная" никакого отношения к решению этой конкретной задачи, не имеют! Точно, издевается. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.10.2006, 13:39 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Nonsens Точно, издевается. А в чем издевательство-то? Монитор используют совместно с другими приложениями тысячи пользователей! Для совместной работы (раз уж Вам так режет глаз слово "интеграция") с различными приложениями мы используем разные технологии! В зависимости от того, какие механизмы есть в этих приложениях! И люди нормально с этим работают, вне зависимости от Вашего мнения! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.10.2006, 14:07 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Кадыков Михаил Nonsens Точно, издевается. А в чем издевательство-то? Монитор используют совместно с другими приложениями тысячи пользователей! Для совместной работы (раз уж Вам так режет глаз слово "интеграция") с различными приложениями мы используем разные технологии! В зависимости от того, какие механизмы есть в этих приложениях! И люди нормально с этим работают, вне зависимости от Вашего мнения! Cовместимость и использование одних и тех же данных без плясок с бубном и излишних телодвижений (интеграция) вещи совершенно разные и при нынешних темпах жизни тратить время на "совмещение" в пределах офиса ИМХО не рентабельно. Да и по поводу платформы... каждый бизнес по своему уникален, а монитор лишён гибкости подстройки под эту уникальность, таким образом его внедрение оправдано лишь для небольшого круга организаций, тот же самый ТерраСофт предлагает продукт который очень легко изменить под себя, а на счёт "И люди нормально с этим работают", они по другому не пробывали, а если и пробывали то внедрение той или иной системы на предприятии от их пожеланий к сожалению очень редко зависит. Сори забыл представиться, Молчанов Олег, коммерческий директор строительно-транспортной компании. какой умолчу. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.04.2007, 17:27 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Молчанов Олег Да и по поводу платформы... каждый бизнес по своему уникален, а монитор лишён гибкости подстройки под эту уникальность, таким образом его внедрение оправдано лишь для небольшого круга организаций, тот же самый ТерраСофт предлагает продукт который очень легко изменить под себя, а на счёт "И люди нормально с этим работают", они по другому не пробывали, а если и пробывали то внедрение той или иной системы на предприятии от их пожеланий к сожалению очень редко зависит. Олег, знаете, есть люди, которые шьют себе одежду только на заказ... есть даже те, кто заказывает автомобили индивидуальной сборки... Но большинство людей покупает машины с конвейера... с необходимым набором настроек и выбором комплектаций. Хотя у всех этих людей, конечно, есть свои уникальные качества, от автомобиля им требуется вполне стандартный набор операций! Так же и в Monitor CRM! Возможностей настройки и функционала там достаточно для 80-90% компаний. А мнение "что каждый бизнес настолько уникален, что надо шить на заказ с обязательными N-примерками" - в большинстве случаев, просто оправдывают хлеб "закройщика" и тешат самолюбие клиента Молчанов ОлегСори забыл представиться, Молчанов Олег, коммерческий директор строительно-транспортной компании. какой умолчу. Хм... тоже мне Бином Ньютона (с) М&М... ВСС? ;) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.04.2007, 21:42 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?all=1&fid=29&tid=1527544]: |
0ms |
get settings: |
11ms |
get forum list: |
16ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
64ms |
get topic data: |
11ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
287ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 273ms |
| total: | 672ms |

| 0 / 0 |
