powered by simpleCommunicator - 2.0.60     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Websphera
52 сообщений из 52, показаны все 3 страниц
Websphera
    #34552375
М
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
М
Гость
Коллеги у меня такой вот вопрос меня интересует websphera. Не могли бы вы помочь понять можно ли будет на ней реализовать следующие моменты: Создания хранилища данных (соответственно с отчётность) и интеграция с приложениями 3 сторон. + еще привязать систему обработки данных, на основе данных их сторонних систем, но с учётом данных хранилища. Да и во сколько это может встать ???
...
Рейтинг: 0 / 0
Websphera
    #34552539
Crmer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
WebSphere это страшная вещь.... )) Идея сама по себе хорошая, но в свете того, что у нас в России на ней мало кто что умеет качественно делать, то получаются зашибенские разработки, которые разрабатываются долго и не всегда качественно. Зато типа все серьезно, "по-взрослому", портал и все дела.... ))
...
Рейтинг: 0 / 0
Websphera
    #34553065
М
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
М
Гость
ну не на netweaver же делать. Да и заказчик там серьёзный
...
Рейтинг: 0 / 0
Websphera
    #34553894
GGe
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Если в организации нет ничего от IBM, то с этой системой связываться глупо!
А так это монстр, в котором объединены все технологии этой компашки! Там Lotus, и B2 и еще черт в ступе, я там видел просто все, что они выпускали или собираются!
...
Рейтинг: 0 / 0
Websphera
    #34553959
М
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
М
Гость
GGeЕсли в организации нет ничего от IBM, то с этой системой связываться глупо!
А так это монстр, в котором объединены все технологии этой компашки! Там Lotus, и B2 и еще черт в ступе, я там видел просто все, что они выпускали или собираются!

Да нет конечно. но интеграцию делать надо
...
Рейтинг: 0 / 0
Websphera
    #34554730
Crmer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GGeЕсли в организации нет ничего от IBM, то с этой системой связываться глупо!
А так это монстр, в котором объединены все технологии этой компашки! Там Lotus, и B2 и еще черт в ступе, я там видел просто все, что они выпускали или собираются!

Ну вы не путайте WebSphere и Lotus, все-таки это разные вещи. Lotus сам по себе и разработки на нем, а WebSphere это платформа для портальных решений и разработки для нее также идут отдельно. Сейчас правда IBM пытается постепенно совместить 2 этих платформы, но до этого еще очень далеко, пока только имеется интеграция. Из нового обещанного так называемый Quickr.

А вообще я б тоже не советовал бы связываться с этим монстрюгой. Хоть министерство обороны США и работает на WebSphere, но у них там программисты хоть нормальные под эту платформу имеются. В России же вы вероятнее всего получите некую поделку.
...
Рейтинг: 0 / 0
Websphera
    #34554904
М
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
М
Гость
мдя. надо будет думать об альтернотиве
...
Рейтинг: 0 / 0
Websphera
    #34555451
М
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
М
Гость
вопрос наверно глупый а кроме интеграции у сферы есть еще BI компоненты
...
Рейтинг: 0 / 0
Websphera
    #34557145
IgorTv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МКоллеги у меня такой вот вопрос меня интересует websphera. Не могли бы вы помочь понять можно ли будет на ней реализовать следующие моменты: Создания хранилища данных (соответственно с отчётность) и интеграция с приложениями 3 сторон. + еще привязать систему обработки данных, на основе данных их сторонних систем, но с учётом данных хранилища. Да и во сколько это может встать ???

Под маркой WebSphere выпускается очень много продуктов, которые могут вязаться\дополнять друг друга. К сожалению и в IBM мало кто толком понимает зачем каждый продукт нужен. Или объяснить толком не могут.

Для ваших задач, как мне показалось из весьма скромного описания, вполне подойдет WebSphere Business Integration Server (стоит от 6000$). Штука написанная для интеграции систем с конвертированием данных по дороге. Для хранилища данных и отчетности тоже есть продукт который называется WebSphere чтото там еще (не помню названия), но на презентации видел.
...
Рейтинг: 0 / 0
Websphera
    #34557308
Crmer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
IgorTv
.... К сожалению и в IBM мало кто толком понимает зачем каждый продукт нужен. Или объяснить толком не могут. ....


Вот это истинная правда! )) Аналогично и с разработчиками, никто не знает что и как должно работать и как под "это" писать правильно... ))
...
Рейтинг: 0 / 0
Websphera
    #34557321
М
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
М
Гость
Мдя. Но решать задачу придётся. Надо будет думать об альтернативах))))
...
Рейтинг: 0 / 0
Websphera
    #34558619
IgorTv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Crmer IgorTv
.... К сожалению и в IBM мало кто толком понимает зачем каждый продукт нужен. Или объяснить толком не могут. ....


Вот это истинная правда! )) Аналогично и с разработчиками, никто не знает что и как должно работать и как под "это" писать правильно... ))

Справедливости ради стоит сказать, что этим же болеют не только IBM.
Так что все равно прийдется во всем самому разбираться
...
Рейтинг: 0 / 0
Websphera
    #34559819
Фотография velfimov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ММдя. Но решать задачу придётся. Надо будет думать об альтернативах))))
Вот и подумайте. Судя по сформированому вопросу MS SQL + BizTalk + Share Point это ваша альтернатива. Проще, дешевле да и спецов хоть охоту объявляй ;-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Websphera
    #34560038
М
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
М
Гость
Продукты MS не пойдут сразу т.к все будет работать под linux, а на серверах будет вообще unix. Так что спасибо за альтернативу, но она к сожалению не подходит. Почему выбрали linux?? Из ходя из соображений безопасности и от кривых рук пользователей тоже. Да и еще и доступности
...
Рейтинг: 0 / 0
Websphera
    #34563403
happy dancing
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
МКоллеги у меня такой вот вопрос меня интересует websphera. Не могли бы вы помочь понять можно ли будет на ней реализовать следующие моменты: Создания хранилища данных (соответственно с отчётность) и интеграция с приложениями 3 сторон. + еще привязать систему обработки данных, на основе данных их сторонних систем, но с учётом данных хранилища. Да и во сколько это может встать ???

ИМХО Websphera вообще не нужна - нужны DWH & ETL продукты. Выбор продуктов сильно зависит от объемов данных, жизни проекта, обслуживающего персонала, распределнности систем и конечно бюджета. Если речь идет о настройке выгрузки из нескольких десятков таблиц с преоразованием данных, то для ETL (т.к. вы используете unix/linux) вполне достаточно штатных средств БД и ОС (perl/DBI, awk, cron) - грамотный спец сделает процедуры максимум за несколько дней. Если таблиц сотни, нужна красивая административная оболочка, бюджет и сроки позволяют и решение должно удовлетворять так называемому "Enterprise level" - покупайте ETL продукт. Но от продуктов IBM я бы советовал воздержаться.
...
Рейтинг: 0 / 0
Websphera
    #34563794
М
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
М
Гость
Сейчас попытаюсь объяснить почему рассматривали Websphera и вообще продукты типа SOA.
1. У нас на данном этапе как мин интеграция с разными базами, и не факт что их не будет больше
2. Это большие массивы информации и большой срок хранения (на пилоте примерно 10гб в месяц потом планируем что вырастит до 100-200 гб. срок хранения примерно лет 30 )

Почему спросил про сферу так как с ней не работал и не видел. Но вижу что у на народа к ней отношение не очень ))))
...
Рейтинг: 0 / 0
Websphera
    #34563969
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Garya Привилегированный пользователь
Участник
МПочему спросил про сферу так как с ней не работал и не видел. Но вижу что у на народа к ней отношение не очень ))))Насколько мне известно, из EAI решений сфера наиболее продвинутая. На втором месте Oracle BPEL, на третьем BizTalk. Однако, я просто повторяю мнение тех, кто знают все эти продукты. Сам я имел дело только с BizTalk. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Websphera
    #34564085
М
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
М
Гость
Ну продукты Билли мы сразу отодвинули так все было решено по мах ставть продукты с открытым кодом. А так такие решения производят только IBM, SAP, Oracle. а я видел все кроме IBM. ТО вот было интересно мнение других. Oracle мы то же отклонили из-за технических проблем. сейчас у нас пока только SAP и IBM. На выбор
...
Рейтинг: 0 / 0
Websphera
    #34565835
IgorTv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МПочему спросил про сферу так как с ней не работал и не видел. Но вижу что у на народа к ней отношение не очень ))))

Личто я пользуюсь WebSphere Business Integration Server для обмена данными между несколькими системами. Мне нравится :)
Есть много плюсов. Тут заложена правильная идея и в документации изложена методология построения таких систем. Надежность меня устраивает (можно по ходу просто на ресет нажать. поднимется все дальше побежит. Пару раз пробовал ради интереса :) ). Продукты из разряда настроил-включил-забыл. Работает быстро. Даже у меня с включенными логами по максимуму. Цена просто смешная 6000$ минимальный пакет. Работает под винду и под линукс.

Но есть и минусы. С пол пинка не разберешься. Специалистов практически нет (я кроме себя никого не знаю в СНГ) Как и все ява приложения любит память.

А народ "не очень" ко всему относится, что не начинает работать сразу после инсталляции.
...
Рейтинг: 0 / 0
Websphera
    #34566178
М
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
М
Гость
Спб. За информацию. Да 6000$ это реально дёшево и сердито. Не то что SAP или Oracle
...
Рейтинг: 0 / 0
Websphera
    #34570434
Kachalov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МСпб. За информацию. Да 6000$ это реально дёшево и сердито. Не то что SAP или Oracle
JBoss 0$
...
Рейтинг: 0 / 0
Websphera
    #34570450
М
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
М
Гость
А вот такое еще вопрос, а какой продукт из это серии подойдёт для хранения и анализа данных. (из компонентов сферы)
...
Рейтинг: 0 / 0
Websphera
    #34570453
М
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
М
Гость
Kachalov МСпб. За информацию. Да 6000$ это реально дёшево и сердито. Не то что SAP или Oracle
JBoss 0$

Продукты фри не пойдут. Думали и рассматривали, но отказались из-за того что юридически не кто за них не отвечает.
...
Рейтинг: 0 / 0
Websphera
    #34570525
Prolog
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
happy dancingИМХО Websphera вообще не нужна - нужны DWH & ETL продукты. Выбор продуктов сильно зависит от объемов данных, жизни проекта, обслуживающего персонала, распределнности систем и конечно бюджета. Если речь идет о настройке выгрузки из нескольких десятков таблиц с преоразованием данных, то для ETL (т.к. вы используете unix/linux) вполне достаточно штатных средств БД и ОС (perl/DBI, awk, cron) - грамотный спец сделает процедуры максимум за несколько дней. Если таблиц сотни, нужна красивая административная оболочка, бюджет и сроки позволяют и решение должно удовлетворять так называемому "Enterprise level" - покупайте ETL продукт. Но от продуктов IBM я бы советовал воздержаться.А какие ETL продукты вы бы рекомендовали? Под Windows что-либо есть?
...
Рейтинг: 0 / 0
Websphera
    #34570749
RomaSch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
а чего оракла не понравилась?
а сана пробовал? он вроде и на линухах-юнихах и на винде работает? (солярку уж точно должен держать)
...
Рейтинг: 0 / 0
Websphera
    #34570796
GGe
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Если выбор между SAP и IBM и задача намного шире чем финансы, то лучше IBM однозначно! Я все таки сказал о гигантности этой системы, но с другой стороны, это объединение разных прдуктов, специалисты по которым все-таки есть, Lotus, B2 а значит можно разобраться...
...
Рейтинг: 0 / 0
Websphera
    #34570805
GGe
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я кстати устанавливал для интереса это, инсталировалось легко, версия для малого бизнеса запустилась, на моих 2-х гигах слабо шевелилась, большая не запустилась совсем, мне не нравится на вебе просто ничего, поэтому особо копаться не стал... Снес на фиг...
...
Рейтинг: 0 / 0
Websphera
    #34570837
М
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
М
Гость
Оракл не подошёл из-за связи у нас с ней немного проблем еще будет. Единственно мне не понятно на каком продукте делает BI. Интеграция это одно, а аналитика другое
...
Рейтинг: 0 / 0
Websphera
    #34570840
М
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
М
Гость
А задачи финансов вообще будут побочные, и не в первой очереди. Наверно во второй или третей
...
Рейтинг: 0 / 0
Websphera
    #34570841
Kachalov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
М KachalovJBoss 0$

Продукты фри не пойдут. Думали и рассматривали, но отказались из-за того что юридически не кто за них не отвечает.

RedHat даст суппорт по JBoss , и вряд ли IBM предоставит большую поддержку и уж точно не будет ни за что отвечать (это в любой лицензии на софт написано) :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Websphera
    #34570995
Фотография Calm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторДумали и рассматривали, но отказались из-за того что юридически не кто за них не отвечает.

Вы полагаете, SAP отвечает за свои глюки? :))

С уважением.
...
Рейтинг: 0 / 0
Websphera
    #34571070
М
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
М
Гость
Ну отвечает SAP или не отвечает за свои глюки Людей это будет мало интересовать так как им на это по фигу мягко говоря. и главное что бы работал. Так что им придётся все-такие отвечать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Websphera
    #34571080
М
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
М
Гость
Kachalov М KachalovJBoss 0$

Продукты фри не пойдут. Думали и рассматривали, но отказались из-за того что юридически не кто за них не отвечает.

RedHat даст суппорт по JBoss , и вряд ли IBM предоставит большую поддержку и уж точно не будет ни за что отвечать (это в любой лицензии на софт написано) :)

Ссылка на работе не открывается (видно чего-то кто не так настроил). посмотрю дома. А вот аналитика и все с этим связанное у jboss есть ???
...
Рейтинг: 0 / 0
Websphera
    #34571093
М
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
М
Гость
Ну а то что SAP СНГ работать не умеет это знают все. И хотя это будет оффтопик. Это я так думаю было причиной увольнения Шлыкова. Но вообщем время покажет. Но думаю что это мало даст эффекта
...
Рейтинг: 0 / 0
Websphera
    #34571128
IgorTv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МА вот такое еще вопрос, а какой продукт из это серии подойдёт для хранения и анализа данных. (из компонентов сферы)
Я не знаю. Мы для BI используем Cognos BI. Штука довольно простая и не прихотливая к ресурсам.
...
Рейтинг: 0 / 0
Websphera
    #34571150
М
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
М
Гость
А что у IBM нет решения по BI
...
Рейтинг: 0 / 0
Websphera
    #34571160
IgorTv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
RomaSchа чего оракла не понравилась?
Я когда платформу интеграции выбирал смотрел на Oracle BPEL год назад.
Не понравилось:
Шибко сырой он. Вываливался через раз.
Методологии, как в сфере, нет. Есть только конструктор, а вы дальше сами как хотите так и делайте.
Нет и половины настроек, которые есть в Сфере. (Отсутствие всяких крутилочек можно рассматривать как + так и -, но помоему это -)
...
Рейтинг: 0 / 0
Websphera
    #34571195
М
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
М
Гость
IgorTv МА вот такое еще вопрос, а какой продукт из это серии подойдёт для хранения и анализа данных. (из компонентов сферы)
Я не знаю. Мы для BI используем Cognos BI. Штука довольно простая и не прихотливая к ресурсам.

Блин. Не хочу зоопарк плодить. Ресов хоть и много дают, но все равно содержать зоопарк будет сложнее. Проект сволочь сложный.
...
Рейтинг: 0 / 0
Websphera
    #34571299
IgorTv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
М Блин. Не хочу зоопарк плодить.
Н упозвони в IBM там сейлзы есть. Они должны знать есть у них такой продукт или нет. Апагаварить то они умеют :)

А проект территориально где?
...
Рейтинг: 0 / 0
Websphera
    #34571334
М
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
М
Гость
Вот с кем не хочу общаться так это с селами. Много слов, а дела мала будет. Территориально будет в СНГ (больше сказать не могу)
...
Рейтинг: 0 / 0
Websphera
    #34571439
mitek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторКоллеги у меня такой вот вопрос меня интересует websphera. Не могли бы вы помочь понять можно ли будет на ней реализовать следующие моменты: Создания хранилища данных (соответственно с отчётность) и интеграция с приложениями 3 сторон. + еще привязать систему обработки данных, на основе данных их сторонних систем, но с учётом данных хранилища. Да и во сколько это может встать ???
WebSphere это брэнд. Целая линейка продуктов и нужно выбирать что в вашем конкретном случае
необходимо. Я не специалист по "сферным" продуктам, но в предположении о выборе продуктов IBM для данного проекта подумал бы так:

1. "Создания хранилища данных" - DB2 9 Enterpise Server Edition + DPF (если сильно большое
хранилище)
2. "Отчетность" - DB2 Cube Views + DB2 Alphablox + WebSphere AS / Tomcat
3. "интеграция с приложениями 3 сторон и т.д." - IBM Information Server

Наверно так. Стоить будет .... дофига.
...
Рейтинг: 0 / 0
Websphera
    #34571604
М
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
М
Гость
mitek авторКоллеги у меня такой вот вопрос меня интересует websphera. Не могли бы вы помочь понять можно ли будет на ней реализовать следующие моменты: Создания хранилища данных (соответственно с отчётность) и интеграция с приложениями 3 сторон. + еще привязать систему обработки данных, на основе данных их сторонних систем, но с учётом данных хранилища. Да и во сколько это может встать ???
WebSphere это брэнд. Целая линейка продуктов и нужно выбирать что в вашем конкретном случае
необходимо. Я не специалист по "сферным" продуктам, но в предположении о выборе продуктов IBM для данного проекта подумал бы так:

1. "Создания хранилища данных" - DB2 9 Enterpise Server Edition + DPF (если сильно большое
хранилище)
2. "Отчетность" - DB2 Cube Views + DB2 Alphablox + WebSphere AS / Tomcat
3. "интеграция с приложениями 3 сторон и т.д." - IBM Information Server

Наверно так. Стоить будет .... дофига.
Ну лимона хватит же я думаю на все это дело
...
Рейтинг: 0 / 0
Websphera
    #34571783
IgorTv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
М mitek
Стоить будет .... дофига.
Ну лимона хватит же я думаю на все это дело
Ну если бюджет лимон то тут без общения с сейлзами не обойтись.
Самостоятельно такие деньги не потратить :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Websphera
    #34572146
М
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
М
Гость
Ну бюджет гораздо больше, это я на покупку софта закладывал. А так весь проект гораздо больше.
...
Рейтинг: 0 / 0
Websphera
    #34572158
М
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
М
Гость
IgorTv М mitek
Стоить будет .... дофига.
Ну лимона хватит же я думаю на все это дело
Ну если бюджет лимон то тут без общения с сейлзами не обойтись.
Самостоятельно такие деньги не потратить :)

Поверьте мне такие деньги можно потратить и без сейлов. Одни сервера буду стоить примерно лимон. Без учета основного барохла
...
Рейтинг: 0 / 0
Websphera
    #34573644
М
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
М
Гость
А на русском есть поддержка для jboss
...
Рейтинг: 0 / 0
Websphera
    #34577263
М
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
М
Гость
Это просто жуть sap оказывается берет деньги за траффик которые он пропускает через свое промежуточное ПО. Я немного в шоке
...
Рейтинг: 0 / 0
Websphera
    #34577403
IgorTv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МЭто просто жуть sap оказывается берет деньги за траффик которые он пропускает через свое промежуточное ПО. Я немного в шоке
Отличный стимул строить оптимальную систему интеграции :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Websphera
    #34577413
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
IgorTv МЭто просто жуть sap оказывается берет деньги за траффик которые он пропускает через свое промежуточное ПО. Я немного в шоке
Отличный стимул строить оптимальную систему интеграции :)
отличный стимул поискать еще :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Websphera
    #34577515
М
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
М
Гость
Да вообще на сфере наверно остановимся. А то надо в сентябре-октябре стартовать проект. а времени мало уже осталось. На и более нормальное соотношение цена качество на мой взгяд. Еще будем правда решать что с BI делать. или делать зоопарк или нет. Вообщем работы еще много. а отпуск не за горами
...
Рейтинг: 0 / 0
Websphera
    #34577567
IgorTv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МДа вообще на сфере наверно остановимся.
Ну заходи если что :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Websphera
    #34577705
М
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
М
Гость
IgorTv МДа вообще на сфере наверно остановимся.
Ну заходи если что :)

Да зайдём и не один раз. Так я в ней ни фига не понимаю. сейчас вот разбираюсь с прайсом IBM. Блин когда они все научатся писать нормально ))))
...
Рейтинг: 0 / 0
52 сообщений из 52, показаны все 3 страниц
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Websphera
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]