Этот баннер — требование Роскомнадзора для исполнения 152 ФЗ.
«На сайте осуществляется обработка файлов cookie, необходимых для работы сайта, а также для анализа использования сайта и улучшения предоставляемых сервисов с использованием метрической программы Яндекс.Метрика. Продолжая использовать сайт, вы даёте согласие с использованием данных технологий».
Политика конфиденциальности
|
|
|
А не кажется ли вам что все создано до нас
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Я понимаю - очередной депрессивный стон рефлексирующего интеллигента... Видится такое вот противоречие: с одной стороны программист профессия по прежнему востребованная. С другой стороны, такое впечатление, что скоро в туалет будешь ходить, сиденье поднимать, а там будет написано: сконфигурироано на 1С. Пирожок откусил, а там 1С. Да это уже на самом деле так. Весь общепит, розница, большой кусок производства - всюду. И главное.. только идея какая нибудь возникнет, тут же находится, пусть кривеньке, наспех слепленное - но решение и обязательно 1С!!!!. Стоматология, поликлиника, ремонты - ВСЕ. Это напоминает социализм когда даже в таких науках как физика а уж тем более биология Маркс с Лениным покапались и обязательно что то по каждому поводу произнесли. Понаписали каждый по 60000000000 томов и обложили своими мыслями все, аж света не видно белого. И тут такая же фигня. Еще произнести не успел идею, а у 1С уже есть - наконфигурили. Аж прет из них софт, как с угольного разреза валится! Благо там двумя взмахами клавы все делается. Так я к тому.. что не идет ли все к тому что программер станет профессия элитная?. ну как депутат. И куча обслуги. Притом не самой высоко-оплачиваемой. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.06.2007, 04:29 |
|
||
|
А не кажется ли вам что все создано до нас
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
AlexsalogВесь общепит, розница, большой кусок производства - всюду. Вы наверное в одно и тоже место часто ходите, отсюда и депрессия. Я не вижу всего общепита, розницы и большого куска производства. В бухгалтериях разве что оборотки считает. AlexsalogИ главное.. только идея какая нибудь возникнет, тут же находится, пусть кривеньке, наспех слепленное - но решение и обязательно 1С!!!!. Стоматология, поликлиника, ремонты - ВСЕ. см. выше AlexsalogЕще произнести не успел идею, а у 1С уже есть - наконфигурили. Аж прет из них софт, как с угольного разреза валится! Благо там двумя взмахами клавы все делается. Ну кто же Вам про два взмаха клавы рассказал? Вы заканчивайте читать всякую ерунду. Сидят и строчат, иногда банальные вещи. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.06.2007, 07:33 |
|
||
|
А не кажется ли вам что все создано до нас
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Вот вот... Я вашу софтину сегодня как раз смотрел. Хорошая программа и побольше бы таких альтернативных вариантов. И я знаю, что даже бюджет не реализован как надо в это 1с-ке. Вернее реализован в соответствии с Инструкцией, но при работе возникает очень много случаев когда дорога к результату слишком длинна и многозвенна. Когда многие исключительные ситуации система вообще не предусматриват ит.д. и т.п. Но переманить бюджет на ISCRA FM капец как тяжело. Из-за стереотипа, например. Из за рекомендации Минфина. И предпрениматель долого не раздумывает что покупать. Это как мы ходим в один и тот же магазин и покупаем одни и те же котлеты пока печень не заболит. Стереотип. Стереотип есть и он основа для преимущественного выбора марки. А дальше этому макдональдсу от программирования остается только лепить в 100000000000 количестве экземпляров "конфигурации" и любой "продажник" 1С скажет - о да у нас и это есть и это. А это можно "доконфигурить". И вся эта ситуация очень бесит. Потому что можно по другому, но все привыкли брать котлеты "НАША РАША" потому что ВСЕ так делают. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.06.2007, 09:17 |
|
||
|
А не кажется ли вам что все создано до нас
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Программист элитная профессия ? Ну - это только если вы будете движки к игрушкам писать или ОС - всякие. А так все ведется к тому что программист помаленьку мельчает (ВЫживают тока объединенные прогграмисты). А Один ЭС - всего лишь использовала удачный маркетинговый ход - завоевала малышей (небольшие предприятия). А большинство современных начальников выросло из малышей и тянет за собой это произведение от 1Ц думая раз оно у меня котлеты считало то и с бюджетом металлургического комбината справится - и самое страшное когда такой начальник тянет еще и программиста который его котлеты прогграмировал. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.06.2007, 09:53 |
|
||
|
А не кажется ли вам что все создано до нас
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Alexsalog, скажите "нет" наркотикам. > Маркс В курсе, что Маркс достаточно интересный экономист? Его и читать нужно, как экономиста, а не как ботаника. Знаете, я, пожалуй, впервые вижу в этом форуме человека, который настолько подвержен пиару и рекламе. Забудьте одинце. Это один большой кривой кусок дерьма. Конфигураст - не разработчик. По поводу "все так делают" - Вы ошибаетесь. Не все. К сожалению, пока не очень квалифицированно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.06.2007, 09:58 |
|
||
|
А не кажется ли вам что все создано до нас
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Alexsalogи обязательно 1С!!!!. И, что не менее страшно, под управлением Microsoft Windows XXX TM :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.06.2007, 10:17 |
|
||
|
А не кажется ли вам что все создано до нас
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
я вот 1С 7 лет занимался, сейчас SAP. могу сказать , что часть задач лучше и эффективнее решать в 1С. Это программа для 10-20 человек на фирме - тогда все хорошо. Если задача другая - пользуйте другой софт. Почитайте что такоей beyong ERP - когда принцип работы - в создании максимально гибких частных систем, решающих маленькую локальную задачку с агрегирующим ядром, в этом плане 1С очень даже подходящая среда, когда решение можно сляпать на коленке и оно будет работать с вполне разумным сервисом для пользователя. Другое дело, когда за агрегирующую программу берут 1С - вот это концептуальная ошибка для фирмы в 100 человек, если правда все эти 100 будут работать в этой программе. Все зависит от объема данных. Для 1С учет 100 накладных по 100 строк каждая в день, - то есть 10^4 элементарных операций в день - примерный предел возможностей. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.06.2007, 11:13 |
|
||
|
А не кажется ли вам что все создано до нас
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
авторочередной депрессивный стон Ну вот - Вы же все сами отлично понимаете. То, что 1С в каждой *е затычка - это требование рынка. Не более не менее. Учитывая то, что 1С хоть в минимальном количестве, но дает постановку БП на предприятиях, где "БП = бардак", то других альтернатив для "Стоматология, поликлиника, ремонты" просто нет. Хотите заниматься любимым С++/C#/Java etc. - расширяйте рынок сбыта или меняйте страну проживания. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.06.2007, 11:18 |
|
||
|
А не кажется ли вам что все создано до нас
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
> я вот 1С 7 лет занимался Звучит как "я семь лет наркотиками торговал". Ну да, денег, наверное, заработали. А полезного-то чего за эти семь лет сделали? Кучу бабла освоили? Этим не гордиться нужно, стыдно должно быть. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.06.2007, 11:33 |
|
||
|
А не кажется ли вам что все создано до нас
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Вы меня просто удивляете. Если говорить об успехах, то я так скажем довел конфу до уровня продаж черех 1С, создал автоматизированную схему взаимодействия менеджер/склад/отгрузка/оплата + финансовая отчетность, кстати мне даже OLAP кубы не понадобились - все в 1С сделал - и с 2000-го года до сих пор везде все работает. Ну, а основным достижением считаю создание программного комплекса, когда реселинговая фирма с отгрузками 100 накладных в день по 100-500 строк в каждой отгрузке вся сидела в 1С, то есть и элементы CRM, и планирование/бюджетирование и работа с дебиторской задолженностью и весь контроллинг (CO, CO-PA, другие). Сделал людям и p&l,и бюджет. Все это я с радостью потом увидел в SAP, и был весьма удивлен что придумал велосипед, с другой стороны - хорошо придумал, и в 100 раз дешевле. Такое сделать в SAP - лимона на два, полтора тянет. Правда, надо сказать, это уже был не совсем 1С - интерфейс от него, а вот выборки напрямую из SQL. Так что уважаемый - плохих систем не бывает - бывают программисты долб***бы, и самое страшное начальники уроды без мозгов. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.06.2007, 11:50 |
|
||
|
А не кажется ли вам что все создано до нас
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
> Вы меня просто удивляете Если бы Вы знали, как Вы как меня удивляете. Прокопались в дерьме десятую часть жизни - и по уши довольны. Браво. > Если говорить об успехах Забудьте это слово. Одинце, форточки и успех - это взаимоисключающие понятия. Область Вашей компетенции - одинце. Не программирование, не проектирование и даже не внедрение. Imho конфигураст одинце - это где-то на уровне дворника из солнечного Узбекистана. Денег платят чуть больше. А уровень - один в один. 2all. Извините, не удержался. Очень раздражает, когда конфигурасты начинают учить жизни и делиться опытом. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.06.2007, 12:16 |
|
||
|
А не кажется ли вам что все создано до нас
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
guest_20040621Звучит как "я семь лет наркотиками торговал". Ну да, денег, наверное, заработали. А полезного-то чего за эти семь лет сделали? Кучу бабла освоили? Этим не гордиться нужно, стыдно должно быть. guest_20040621, как мне стыдно, что моя семья не в чем не нуждается, а какой-то программер, не занимается освоением очередного бюджета, очередной нефте-газо-торговой организации, а не спит ночами, вояет нетленную программу, которая будет призвана осчастливить за раз все человечество ! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.06.2007, 12:26 |
|
||
|
А не кажется ли вам что все создано до нас
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Racer777, прежде чем пытаться что-то писать, научитесь владеть родным языком хотя бы в объеме требований школьной программы. А уже потом - если хватит времени и найдутся желающие - поделитесь своими взглядами на эту жизнь. Просьба ко всем одинце конфигурастам: вам сделали отдельный форум, пожалуйста, гадьте там. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.06.2007, 12:30 |
|
||
|
А не кажется ли вам что все создано до нас
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
брэк, пожалуйста. Пожалуйста, прекратите публичную перебранку. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.06.2007, 12:30 |
|
||
|
А не кажется ли вам что все создано до нас
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Поскольку поток желающих продолжить достаточно велик, напомню, что у модераторов нет возможности перенести оффтопик в новую ветку. Если хочется сделать ответвление - откройте новую. Самым желающим продолжить оскорбления вынужден напомнить, что у модераторов есть возможность забанить по нику или по IP. Не вынуждайте, пожалуйста. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.06.2007, 12:38 |
|
||
|
А не кажется ли вам что все создано до нас
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
mazzy, приношу извинения за излишне эмоциональные сообщения. Это мой последний постинг в этом обсуждении. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.06.2007, 12:44 |
|
||
|
А не кажется ли вам что все создано до нас
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Мне кажется, что вопрос "За что нас, одинэсников, не любят?" уже достоин занесения в FAQ :). А собственно по теме - таки да, 1С везде. Но есть нюанс - далеко не все эти поделки удовлетворяют заказчика, которому когда-то не повезло их приобрести. Вот это и есть ваши, Alexsalog, клиенты. И, кстати, в таком положении есть свой плюс - оплата вашего труда, как НАСТОЯЩЕГО разработчика, по-определению выше. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.06.2007, 14:33 |
|
||
|
А не кажется ли вам что все создано до нас
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Могу привести положительные отзывы пары десятков внедрений у клиентов, которые работают на 1С 7.7 и 8, где количество пользователей >150 человек. Вроде взрослые люди, пора бы уже объективно смотреть на вещи. Предубеждения и слухи на этом форуме, похоже самый сильный аргумент. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.06.2007, 14:50 |
|
||
|
А не кажется ли вам что все создано до нас
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
KalmarМогу привести положительные отзывы пары десятков внедрений у клиентов, которые работают на 1С 7.7 и 8, где количество пользователей >150 человек. Вроде взрослые люди, пора бы уже объективно смотреть на вещи. Предубеждения и слухи на этом форуме, похоже самый сильный аргумент. так приведите! сами же сетуете "Предубеждения и слухи на этом форуме, похоже самый сильный аргумент". И в туже сторону. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.06.2007, 14:54 |
|
||
|
А не кажется ли вам что все создано до нас
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
KalmarМогу привести положительные отзывы пары десятков внедрений у клиентов, которые работают на 1С 7.7 и 8, где количество пользователей >150 человек. Да, ну? Приведите. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.06.2007, 14:55 |
|
||
|
А не кажется ли вам что все создано до нас
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Напрмер, фирма где я работаю, 600 человек, офисная база на платформе 7.7 пользователей 250 человек, из них одновременно активных более 150. Автоматизирован полностью весь документооборот, фирма оказывает ИТ услуги, продажу торгового оборудования. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.06.2007, 14:59 |
|
||
|
А не кажется ли вам что все создано до нас
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
KalmarНапрмер, фирма где я работаю, 600 человек, офисная база на платформе 7.7 пользователей 250 человек, из них одновременно активных более 150. Это "пара десятков"? Хорошо, пусть так. Какие компоненты самой 1С используется? Используются ли внешние компоненты используются? Какое железо? Какое время разработки? Какой штат программистов и саппорта? Можете примерно оценить общую стоимость владения решением на "фирме, где вы работаете"? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.06.2007, 15:03 |
|
||
|
А не кажется ли вам что все создано до нас
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafm KalmarМогу привести положительные отзывы пары десятков внедрений у клиентов, которые работают на 1С 7.7 и 8, где количество пользователей >150 человек. Вроде взрослые люди, пора бы уже объективно смотреть на вещи. Предубеждения и слухи на этом форуме, похоже самый сильный аргумент. так приведите! сами же сетуете "Предубеждения и слухи на этом форуме, похоже самый сильный аргумент". И в туже сторону. При этом я не говорю что автоматизация с использованием других систем это не программирование, и что этим занимаются недо-человеки. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.06.2007, 15:04 |
|
||
|
А не кажется ли вам что все создано до нас
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
mazzy KalmarНапрмер, фирма где я работаю, 600 человек, офисная база на платформе 7.7 пользователей 250 человек, из них одновременно активных более 150. Это "пара десятков"? Хорошо, пусть так. Какие компоненты самой 1С используется? Используются ли внешние компоненты используются? Какое железо? Какое время разработки? Какой штат программистов и саппорта? Можете примерно оценить общую стоимость владения решением на "фирме, где вы работаете"? Нет, это не пара десятков, это один из примеров. Оперативный учет, поскольку на нем написана все подсистемы. Сервак, в технические детали вдаваться не буду, но знаю что стоит что-то за 30 000 баков, при этом загрузка больше 30 процентов никогда не наблюдалась. Время разработки не знаю, здесь уже всё работало до меня. Штат программистов базы - 7 человек, они же саппорт. Владение расчитать не в моей компетенции. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.06.2007, 15:08 |
|
||
|
А не кажется ли вам что все создано до нас
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
KalmarНет, это не пара десятков, это один из примеров. А остальные 19 примеров будут? Вы просто заставляете сомневаться в высказываемых вами числах... KalmarОперативный учет, поскольку на нем написана все подсистемы. Э-э-э... Я - пас. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.06.2007, 15:11 |
|
||
|
А не кажется ли вам что все создано до нас
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
mazzy KalmarНет, это не пара десятков, это один из примеров. А остальные 19 примеров будут? Вы просто заставляете сомневаться в высказываемых вами числах... KalmarОперативный учет, поскольку на нем написана все подсистемы. Э-э-э... Я - пас. mazzy Вы просто заставляете сомневаться в высказываемых вами числах... На вскидку могу привести алко холдинги Джельфа и АлкоТрейд. Можете продолжать сомневаться, так же как и в статистике IDC. mazzy Э-э-э... Я - пас. Опять эмоции и не объективность. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.06.2007, 15:39 |
|
||
|
А не кажется ли вам что все создано до нас
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Суть: мне не нравится средство разработки называемое 1С. Просто реально не нравится. Дело не в том, что я хочу выделиться из толпы, потому что я и так "работаю" на Winodws и в качестве СУБД как правило использую MS SQL и в прочих вещах я вполне стандартен. Поэтому объяснение моего неприятия 1С через подсознательное стремление выделиться и соригинальничать - не проходит. Я долго думал об этом. И видимо, это не вранье самому себе, что как средство разработки - 1С унижает меня как программиста. Не для этого я столько учился, чтобы программировать в 1С в "конце жизни". НЕ НРАВИТСЯ! Ну так вот, а теперь представим себе ситуацию (а многие рожденные до 1980 года могут себе это представить легко) когда ты живешь в среде в которой твой выбор чем питаться чем заниматься как одеваться и как мыслить ограничен. А "победное шествие" 1С создает именно такую ситуацию! Она (эта программа) как кумач по стенам, как лозунги на крышах... "СЛАВА ...ССссс" (эхом). Ужос. Просыпаюсь в холодном поту (сказать наркотикам НЕТ говорите... :)? ). Куда не сунься везде это 1Сный реализм, в 10000000 экземплярах, книги, мысли, люди вовлеченные в этот водоворот. Зомбированный предприниматель, который думает что лучше на свете нет и не бывает. И быть не может. И я надеюсь(!) это пройдет. Как сегодня мы все по разному одеваемся, питаемся живем в очень разных домах имеем возможность выбирать мебель и прочие предметы потребления не из альтернативы 1-2-3 варианта, а из 1000 вариантов, так же как музыку, бытовую технику, сотовые телефоны и прочее. И понятие, что "самописка" дурной тон - пройдет. Не будет вызывать удивление что две аналогичные конторы работающие через дорогу работают на разном софте и притом на оригинальном и т.д. и т.п. А не как сейчас: зашел, заглянул в монитор, а там.... "Ленин". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.06.2007, 02:00 |
|
||
|
А не кажется ли вам что все создано до нас
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Alexsalog И понятие, что "самописка" дурной тон - пройдет. Не будет вызывать удивление что две аналогичные конторы работающие через дорогу работают на разном софте и притом на оригинальном и т.д. и т.п. +1 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.06.2007, 09:48 |
|
||
|
А не кажется ли вам что все создано до нас
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Уважаемый - есть (существует) объективная реальность. Программист как раз и болеет тем, что сам пытается эту реальность создать - и плач и стоны о коммунизме - как раз есть защита своего маленького мирка, который сам себе и придумал. Умный же человек может этой самой реальностью управлять. 1С - можно развернуть за час - и это - готовая к работе программа - средний - настроенный для всех - конструктор. Это благо, что человек за 1000 у.е в месяц может ее адаптировать. Когда говорится - что 1С это гавно - это означает, что когда-то я работал в конторе где платили нормальное бабло за то, что я занимался выдумыванием велосипеда, а потом пришли полные лохи и поставили 1С, которое работает медленне, а ведь я же говорил. Все это детские болезни людей, которые так и не вышли из полусознательного состояния текущего по воде. С точки зрения пользователя - 1С дешевле и решает задачу - значит - эффективно. Как только сами станете предпринимателем - вопросы какой софт ставить - windows/Red Hat отпадают сами собой, равно как и отпадают вопросы о софте - так как 1С предлагает мощнейший сервис по поддержке. 1С еще не добрался до ERP систем, и пока не может добраться, 8-ка реально почти тупиковая ветвь, там нет, или точнее, тем что есть, той методологией, старые 1С-ки не умеют пользоваться. Программирование серъезных проектов отличается по методологии от XP, принятого в 1С 7.7, но шансы у этой фирмы создать конкуренцию самопискам для средних предприятий - конечно есть, более того, она успешно выигрывает. Это - объективная реальность, независимо от Ваших желаний. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.06.2007, 11:14 |
|
||
|
А не кажется ли вам что все создано до нас
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 Lunx +1 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.06.2007, 11:55 |
|
||
|
А не кажется ли вам что все создано до нас
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Alexsalog ....... И я надеюсь(!) это пройдет. Как сегодня мы все по разному одеваемся, питаемся живем в очень разных домах имеем возможность выбирать мебель и прочие предметы потребления не из альтернативы 1-2-3 варианта, а из 1000 вариантов, так же как музыку, бытовую технику, сотовые телефоны и прочее. И понятие, что "самописка" дурной тон - пройдет. Не будет вызывать удивление что две аналогичные конторы работающие через дорогу работают на разном софте и притом на оригинальном и т.д. и т.п. А не как сейчас: зашел, заглянул в монитор, а там.... "Ленин". Это не пройдет - к этому ФСе наооборот придет.. Вот я рожденный до 1980 - годов и готов головой биться - что следующим этапом после демократии и капитализма станет некое подобие (плохое или нет - незнаю) коммунизма который пытались построить в СССР. Пример тебе нужен: создаются и сливаются в едином экстазе мега корпорации. Сети магазинов - продуктовых. Аналогично и с софтом - выживут крупнейшие и объеденившиеся. Я канечна не говорю что будет абсолютное едиообразие но фсе к этому идет. Вот тут и начнем выбирать из 3 -5 фирм производителей ОС (их даже счас не так много), из 3-5 фирм производителей Учетных систем. А питаться ты будешь - или в Пятерочке или в Ашане или ПЕрекрестке - и только тем что они предложат. Кстати поповоду многообразия телефонов- а в курсе ли что многообразие сотовых - это всего лишь многообразие оберток микросхем для сотовых телефонов которые клепают Куалком, моторолла и еще 2 фирмы в мире (ну как выбор ?). А выбор движков для 3D шутеров - их по пальца пересчитать можно И после всего этого я заявляю - 1Ц - это как презерватив - скользко,склизско, неудобно - НО НЕОБХОДИМО хотя сам ее надух не перевариваю. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.06.2007, 12:05 |
|
||
|
А не кажется ли вам что все создано до нас
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Знаете ли, Lunx, все, что вы сообщили, можно развернуть на 180 градусов, и это будет правдой. Вообще пост сильно смахивает на победные реляции той же КПСС, недаром у Alexsalog такие ассоциации возникают. Что позволяет надеяться на лучшее – и где сейчас КПСС? Lamazoid – вы правы в оценке трендов, но считаю неправильным сдаваться и смиряться с ситуацией – "склизкой и неудобной", которая вам не нравится. 1Ц – это вовсе НЕ необходимо. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.06.2007, 12:25 |
|
||
|
А не кажется ли вам что все создано до нас
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Можно подумать мы силком заставляем на 1С работать. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.06.2007, 13:31 |
|
||
|
А не кажется ли вам что все создано до нас
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
gybsonМожно подумать мы силком заставляем на 1С работать. вот именно. каждый волен выбирать. Если для решения бух.задач действительно тяжело убедить предприятие использовать что-либо другое (но не невозможно конечно и многие с успехом это делают), то на просторах управленческих задач, аналитики и т.п. - такой "проблемы" нет. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.06.2007, 13:45 |
|
||
|
А не кажется ли вам что все создано до нас
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
gybsonМожно подумать мы силком заставляем на 1С работать. Мы - это кто? Предположу, что 1ц-внедренцы. Тогда заставляете, и именно силком. Впарить 1ц генеральному, абсолютно далекому от ИТ, а нередко и от процессов, которые планируется автоматизировать - это и есть заставить работать на 1ц тех, кому придется с ним именно РАБОТАТЬ. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.06.2007, 13:50 |
|
||
|
А не кажется ли вам что все создано до нас
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
i see... Тогда заставляете, и именно силком. ....Как это ? Каковы аргументы ? Популярность ? Доступность по цене и пониманию ? Проверенность ? Это весомые аргументы. Гораздо более весомые, чем крики "ацтой ! мастдай !" Каковы разумные альтернативы и что предлагается взамен ? Этот самый "взамен" имеет перечисленные весомые аргументы ? Нет ? А какие имеет ??????????? Готов ли бизнес для стандартной задачи выбрать лучшее, но малоизвестное (читай "рискованное") ПО ???? БИЗНЕСУ НУЖНО ПРЕДСКАЗУЕМОЕ ПО. Пусть не лучшее,... но с заранее известным результатом. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.06.2007, 14:24 |
|
||
|
А не кажется ли вам что все создано до нас
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
День добрый! Помогите пожалуйта!!! Смущает меня название вкладки Account Assignment Заказ на поставку - Присвоение источника поставки, и появляется диалог Account Assignment, далее фигурирующий как вкладка. В диалоге след. поля: Код ГК Бизнес-сфера Место присвоения затрат Заказ Номер кредитора Код налога Получатель материала Так как ж она называется: Присвоение счета? Счет? Присвоение контировки или Контировка? Заранее спасибо!!! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.06.2007, 14:45 |
|
||
|
А не кажется ли вам что все создано до нас
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
LSV i see... Тогда заставляете, и именно силком. ....Как это ? Каковы аргументы ? Популярность ? Доступность по цене и пониманию ? Проверенность ? Это весомые аргументы. Гораздо более весомые, чем крики "ацтой ! мастдай !" Каковы разумные альтернативы и что предлагается взамен ? Этот самый "взамен" имеет перечисленные весомые аргументы ? Нет ? А какие имеет ??????????? Готов ли бизнес для стандартной задачи выбрать лучшее, но малоизвестное (читай "рискованное") ПО ???? БИЗНЕСУ НУЖНО ПРЕДСКАЗУЕМОЕ ПО. Пусть не лучшее,... но с заранее известным результатом. Аргументы я уже высказал. ЛПР принимает решение внедрять 1ц, а сотрудники на нем работают, хотя если бы их спросили, не факт, что это было бы 1ц. Популярность, извините, к качеству ПО не имеет ровно никакого отношения, а характеризует количество денег, вложенных в рекламу. Доступность по цене и пониманию - по цене любое ПО для бизнеса доступно, или это не бизнес, а богадельня. А что имеется в виду под пониманием - юзабилити? Так 1ц тут далеко не эталон интуитивности и дружественности к юзеру. "Ацтой" и "маздай" я не кричу, хотя не скрываю, что сочуствую тем, кто так кричит. Уточнение - я такие выражения слышу от пользователей этого мегапродукта. Пользователей, а не мифических обиженных программистов, которых пустила по миру экспансия 1ц. Разумные альтернативы общеизвестны - бизнес, собравшийся автоматизироваться, обязан иметь квалифицированную экспертизу, способную взвесить все риски, за и против, и принять взвешенное решение. Пусть это будет и 1ц (но что-то я сомневаюсь). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.06.2007, 14:47 |
|
||
|
А не кажется ли вам что все создано до нас
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
LSVПопулярность ? ну что ж , весомый аргумент :) [/quot]Этот самый "взамен" имеет перечисленные весомые аргументы ?[/quot] имеет. многие по указанным аргументам превосходят. LSVГотов ли бизнес для стандартной задачи выбрать лучшее, но малоизвестное (читай "рискованное") ПО ???? готов и выбирает. Только не нужно читать "рискованное". Риск - это когда выбирают ПО, по которому известны ограничения применения, с надеждой обойти эти ограничения. Типа: нас пронесет. :) LSV БИЗНЕСУ НУЖНО ПРЕДСКАЗУЕМОЕ ПО. Пусть не лучшее,... но с заранее известным результатом. Т.е. бизнесу нужно неработающее ПО, при условии что его неспособность к решению требуемых задач - предсказуема! Чувствую, что скоро договоримся до того, что бизнесу нужна красивая коробка, чтобы в шкафчик поставить. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.06.2007, 16:02 |
|
||
|
А не кажется ли вам что все создано до нас
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Oduhely речь идет о контировке заказа на Cost или G/L счета. А что в r/3 поленились заголовок диалога перевести? никогда внимания не обращал. :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.06.2007, 16:24 |
|
||
|
А не кажется ли вам что все создано до нас
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
AlexsalogА не как сейчас: зашел, заглянул в монитор, а там.... "Ленин". Почему то вас Visual Studio или дай бог Делфи, не напрягают так как напрягает Платформа 1С? Что плохого в том что уже есть готовый набор бизнес-ориентированных объектов, для облегчения работы? Почему же вы не пишете на ассемблере или вообще в машинных кодах? Компилятор для вас почему то у вас не вызывает ассоциаций с "Ленин"ым? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.06.2007, 16:39 |
|
||
|
А не кажется ли вам что все создано до нас
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscfram! Большое Вам спасибо!!! Просто огроное!!! Я именно так и перевела, хотя промучилась целую неделю. Вообще-то речь идёт о клиенте, который хочет своих сотрудников в СНГ обрадовать очередным сапом. Приложение Бизнес Энтерпрайз, оптимизация объёма заказов и всякие навороты. Ещё не могу понять вот что: анг. название: 2-way match invoice и 3-way match purchase order (В библиотеке Сапа и словарях ни хрена инфы, глоссарий терминов клиент не приложил. Зато в заголовках презентации и приложений написал огромным жирным шрифтом) Может поможете и в этом? Предложения: 2-3-х сторонне сопоставленный заказ/счёт или 2-3-х сторонне выравненный заказ/счёт 2-3-х сторонне совпадающий заказ/счёт 2-3-х сторонне согласованный заказ/счёт Больше идей нет... Заранее благодарю за помощь! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.06.2007, 17:39 |
|
||
|
А не кажется ли вам что все создано до нас
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Oduhely2-way match invoice и 3-way match purchase order вообще это процедура согласования, или даже правильней - проверки, взаимосвязанных документов. Применяется чтобы исключить ошибки, ну и конечно - мошеничество. К примеру 3-W matching: сравнивается заказ-приходная накладная-счет на оплату. Естественно документы должны быть адекватны. Как представить это выражение по-русски, честно говоря затрудняюсь. трех(двух)уровневая проверка(контроль)... ну и дальше по смыслу . :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.06.2007, 18:08 |
|
||
|
А не кажется ли вам что все создано до нас
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafm Oduhely2-way match invoice и 3-way match purchase order вообще это процедура согласования, или даже правильней - проверки, взаимосвязанных документов. Применяется чтобы исключить ошибки, ну и конечно - мошеничество. К примеру 3-W matching: сравнивается заказ-приходная накладная-счет на оплату. Естественно документы должны быть адекватны. Как представить это выражение по-русски, честно говоря затрудняюсь. трех(двух)уровневая проверка(контроль)... ну и дальше по смыслу . :) Kласс!!! Ура!!! Это как раз то, что нужно! Браво!!! БОЛЬШОЕ-ПРЕБОЛЬШОЕ СПАСИБО за хэлп! Обязательно добавлю выражение в онлайн-словарь для коллег!!! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.06.2007, 18:42 |
|
||
|
А не кажется ли вам что все создано до нас
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmТ.е. бизнесу нужно неработающее ПО, при условии что его неспособность к решению требуемых задач - предсказуема!Валерий, не стоит так передергивать ! Предсказуемость в данном контексте, это наличие известного положительного , а не отрицательного результата. Когда запостил, подумал, что зря не вставил слово "положительного".... Так и вышло Я тоже противник стереотипов а-ля "популярность 1С = качество", но происхождение этого стереотипа вполне логичное. Я тоже не считаю , что малоизвестное ПО это обязательно рисковое ПО, а популярное обязательно качественное. Но.........такая Т.З. к сожалению бытует и тут ничего не поделаешь. ЗЫ: Жаль что хорошее ПО зачастую малоизвестное. Маркетинг слишком дорог, мля :(( ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.06.2007, 19:06 |
|
||
|
А не кажется ли вам что все создано до нас
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
LSV сорри, передернул. согласен с Вами, есть такой момент. Только это не повод опускать руки. Рынок постоянно в движении. Появляются новые игроки, откусывают свой кусок. Конечно новичкам не легко.. а кому сейчас легко :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.06.2007, 19:17 |
|
||
|
А не кажется ли вам что все создано до нас
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Мы - это кто? Предположу, что 1ц-внедренцы. Тогда заставляете, и именно силком. Впарить 1ц генеральному, абсолютно далекому от ИТ, а нередко и от процессов, которые планируется автоматизировать - это и есть заставить работать на 1ц тех, кому придется с ним именно РАБОТАТЬ. А при чем тут 1ц??? Я вон собственными глазами видел, куча народу готовы за 3 месяца сделать систему не хуже и намного дешевле. Одел костюм и вперед - впаривай. Мне даже костюм не надо одевать - в этом, наверное, и есть высшая несправедливость. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.06.2007, 20:01 |
|
||
|
А не кажется ли вам что все создано до нас
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Я пришел в 1С из мира ERP-систем (а до этого занимался средними российскими системами на 200-300 пользователей). После 5 лет общения с этой средой надоела она мне уже прилично. Но теперь я хорошо знаю диапазон применимости этой системы и признаю, что для целого класса задач она не имеет себе равных по соотношению цена/качество. Вспоминаю, как в начале пути за 2 месяца силами одного человека, впервые увидевшего 1С, был полностью автоматизирован УУ в торговой компании. С минимумом доработок типовой. С надежной БД под MS SQL. До сих пор работает примерно с 30-50 юзерами. Есть масса функциональных и технологических ограничений, когда 1С ставить нельзя. Беда в том, что на рынке РЕАЛЬНО НЕТ конкурентов, обеспечивающих сравнимую с 1С поддержку своих продуктов (и настолько многогранную). Т.е. Нуралиев УМЕЕТ не только создавать и продавать продукт, но и обеспечивать хотя бы видимость заботы о сообществе 1С и пользователях 1С. А сообщество рождает спрос на свои услуги. 1С 8 при всей своей технологической тупиковости - очень интересный кейс с громадным багажом возможностей. Если 1С выпустит, как обещает, тонкий клиент, потуги многих спецов обретут смысл жизни: для небольших рабочих групп отличное решение. А вы коллеги, чем лаять на слона, подумайте лучше, как создать конкурента 1С. Ибо зло не 1С, а отсутствие конкуренции в этом секторе. И ваша нетленка - ничего не решает. Нужны мощные финансовые ресурсы и грамотный менеджмент. Сможем ли? Успеем ли? Но в гипотетической войне MBS и 1C я на стороне 1С. Эта фирма дружественнее к своим адептам. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.06.2007, 20:59 |
|
||
|
А не кажется ли вам что все создано до нас
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Вот и померялись письками. Очередной заворот - 1Ц - авно, а я хороший. Хоть я и воюю с 1Ц (не сказать что фсегда успешно- но туда куда я пришел с Аксом и ms-sql там 1ц -рудимент) тем не менее 1Ц рулит На мелких и средних предприятиях (и пусть мне 20 раз приводят примеры что 7.7 работает с хотя бы 50 пользователями нормально - это бред... Из рекламного листа платфомы 8.0. - сказано не надо масштабировать программу - она типа совершенна - а вот железо масштабируйте. Да при таких условиях мое произведение на жидкоазотном охлаждении будет вычислять размеры вселенной...) И некоторые начальники пытаются по недомыслию внедрить это в производство - и тут начинается прогрраммист виноват (ведь у другого 1ц работает в хлебном магазине а у меня не может посчитать себестоимость воздуха).1Ц надо отдать должное - они побеждают, также как гамбургер -вредно но красиво выглядит и есть надо горячим . И что теперь разовьем тему о здоровом питании? Жить надо не обрыгиванием соседа а делами которые этого соседа подомнут. И помним еще: а Васка слушает, да ест. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.06.2007, 21:08 |
|
||
|
А не кажется ли вам что все создано до нас
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
И кстати в догонку... а может все начинается с опенсоурсе (если кто понимает)?? Может стоит начать с требований к этой конкурентине 1Ц ? Ведь те кто здесь сидят ,думаю ,могут поделиться некоторыми алгоритмами обработки информации? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.06.2007, 21:13 |
|
||
|
А не кажется ли вам что все создано до нас
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Все опенсорс проекты создания экономического софта пока заваливаются из-за отсутствия практических (и теретических) наработок в области стандартов интеграции разнородного софта. Нет униврсального описателя предметных областей и шлюзов взаимодействия между софтом, описывающим предметные области. А алгоритмы учета и планирования - частности. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.06.2007, 21:31 |
|
||
|
А не кажется ли вам что все создано до нас
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Надергал интересных цитат. Те что посчитал правильными и интересными . авторПопулярность, извините, к качеству ПО не имеет ровно никакого отношения, а характеризует количество денег, вложенных в рекламу.Вооот! Я нахожусь в том возрасте когда приходится задумываться что ты ешь. Так вот... счастливые причесанные придурки в солнечной кухне жрущие нашпигованные химией продукты у меня слава богу вызывают здоровую тошноту (во загнул). Но какими же гекто тоннами все это выпускается!!! Эти булки, пончики, кубики! И покупается и поглощается!!! Реклама не только двигатель торговли, но и источник диких и опасных заблуждений. Сатанизм. Если дальше развивать эту мысль, то можно сказать что за разгул феминизма и вымирание европейских народов (население Лондона растет за счет мусульман) ответственны алчные и отлично подготовленные Гарвардами и Йелями производители косметики и нижнего белья для женщин. Ибо именно в их интересах поддерживать такие издания как Гламур, Космо и прочий глянец для неокрепших душ. авторБеда в том, что на рынке РЕАЛЬНО НЕТ конкурентов, обеспечивающих сравнимую с 1С поддержку своих продуктов (и настолько многогранную). авторА вы коллеги, чем лаять на слона, подумайте лучше, как создать конкурента 1С. Ибо зло не 1С, а отсутствие конкуренции в этом секторе. И ваша нетленка - ничего не решает. Нужны мощные финансовые ресурсы и грамотный менеджмент. авторИ кстати в догонку... а может все начинается с опенсоурсе (если кто понимает)?? Может стоит начать с требований к этой конкурентине 1Ц ? Ведь те кто здесь сидят ,думаю ,могут поделиться некоторыми алгоритмами обработки информации? авторВсе опенсорс проекты создания экономического софта пока заваливаются из-за отсутствия практических (и теретических) наработок в области стандартов интеграции разнородного софта. Нет униврсального описателя предметных областей и шлюзов взаимодействия между софтом, описывающим предметные области. А алгоритмы учета и планирования - частности. К этой серии совершенно последовательных и логичных цитат и добавить нечего. А что я готов поделиться идеями. По поводу быстрой разработки приложений. И даже если кто то это реализует - флаг в руки. И куплю и буду распространять и внедрять. А вкрапления в реализации моих идей и/или кода только плюс, потому что это будет софт так как я его представляю. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.06.2007, 02:32 |
|
||
|
А не кажется ли вам что все создано до нас
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Предлагаю открыть проект -1С (минус один эс) и сделать альтернативу 1С, самую что нинаесть клиент-серверную, правильную и ... в общем, не как 1С :)) Я даже могу присоединиться к проекту. Осталось выбрать движок, допилить его, сделать десяток конфигураций - и вперед! :) Начнем? -- Tygra's -- Мои фотогалереи тут и тут ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.06.2007, 12:08 |
|
||
|
А не кажется ли вам что все создано до нас
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
tygraПредлагаю открыть проект -1С (минус один эс) и сделать альтернативу 1С, самую что нинаесть клиент-серверную, правильную и ... в общем, не как 1С :)) Осталось выбрать движок, допилить его, сделать десяток конфигураций - и вперед! :) Начнем? Легко... тока до движка я думаю далеко - необходимо: 1 Поставить (сформулировать) цель - то что мы хотим получить 2. Поставить задачи (проблемы) которые необходимо будет решить для достижения поставленной цели и.т.д. Вот как раз выбор (создание) движка и является однй из задач и конфы тоже ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.06.2007, 15:02 |
|
||
|
А не кажется ли вам что все создано до нас
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
СисойВсе опенсорс проекты создания экономического софта пока заваливаются из-за отсутствия практических (и теретических) наработок в области стандартов интеграции разнородного софта. Нет униврсального описателя предметных областей и шлюзов взаимодействия между софтом, описывающим предметные области. А алгоритмы учета и планирования - частности. А подробнее можно что Вы понимаете под стандартами интеграции. Если я ошибся поправьте : я прихожу со своей программой у клиента стоит еще программа стороняя мне необходимо научить свою (чужую ) программу взаимодействовать межу собой - Но тогда я думаю такие стандарты решаются на уровне крупных производителей однородных программ. Опять же как можно универсальное взаимодействие - с заранее неизвестной программой (если она написана сторонним автором в 900 лохматом году). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.06.2007, 15:13 |
|
||
|
А не кажется ли вам что все создано до нас
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
авторсделать альтернативу 1С Да без базара! 4 года на 20 разработчиков = 80 человеколет или 960 человекомесяцев. 960 * 2000$ (ну нехай будет аутсорс) = ~k2000$ как только обеспечите привлечение аналогичного объема ресурсов - будет шанс создать альтернативу 1С. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.06.2007, 15:15 |
|
||
|
А не кажется ли вам что все создано до нас
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
anonimouse4 года на 20 разработчиков = 80 человеколет или 960 человекомесяцев. 960 * 2000$ (ну нехай будет аутсорс) = ~k2000$ по каким алгоритмам считали, если не секрет? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.06.2007, 15:22 |
|
||
|
А не кажется ли вам что все создано до нас
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
anonimouse авторсделать альтернативу 1С Да без базара! 4 года на 20 разработчиков = 80 человеколет или 960 человекомесяцев. 960 * 2000$ (ну нехай будет аутсорс) = ~k2000$ как только обеспечите привлечение аналогичного объема ресурсов - будет шанс создать альтернативу 1С. А почему 20 разработчиков - я например думаю желающих тока на этом форуме будет как минимум с 100 (пусть даже хотябы 50 из них действительно профессионалы в одной из областей - уже больше чем вы думаете). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.06.2007, 15:27 |
|
||
|
А не кажется ли вам что все создано до нас
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
по методике 3П- "Палец, пол, потолок". расчет примерный - о 8-й платформе стало известно примерно в 2003г. т.е. - 4 года разработки минимум. По разным источникам работает над проектом около 20 человек. т.е. стоимость замещения примерно и будет 2млн долларов. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.06.2007, 15:34 |
|
||
|
А не кажется ли вам что все создано до нас
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Я полагаю, что разработчики 1С изобретали фсе с нуля. А нам ничто не мешает позаимсвовать хорошие идеи и реализации с других платформ. Ведь никто не требует чтобы новый продукт был непохож на фсе что было до него ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.06.2007, 15:37 |
|
||
|
А не кажется ли вам что все создано до нас
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
автор желающих тока на этом форуме будет как минимум с 100 Желающих может и больше будет. Только вот хотеть и мочь - суть разные вещи. Сильно сомневаюсь, что найдется 100 человек, которые смогут выделить достаточно времени на кодинг. Сильно сомневаюсь, что найдется 100 вменяемых и компетентных человек, которые смогут выделить достаточно времени на кодинг. Сильно сомневаюсь, что найдется хотя-бы 1 хороший архитектор или ПМ готовый забесплатно отпахать на проекте хотя-бы 1 месяц. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.06.2007, 15:39 |
|
||
|
А не кажется ли вам что все создано до нас
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
tygraПредлагаю открыть проект -1С (минус один эс) и сделать альтернативу 1С, самую что нинаесть клиент-серверную, правильную и ... в общем, не как 1С :)) Господа, неужели Вы серьезно считаете, что качество программного продукта определяет eго маркетинговый успех? Я наблюдаю, например, как сейчас собственники СМБизнеса зачастую навязывают переход с других систем на 1С. И это при том, что те системы, которые эксплуатируются на таких фирмах, полностью удовлетворяют самих работников. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.06.2007, 15:42 |
|
||
|
А не кажется ли вам что все создано до нас
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
anonimouse..... Сильно сомневаюсь, что найдется 100 человек, которые смогут выделить достаточно времени на кодинг. Сильно сомневаюсь, что найдется 100 вменяемых и компетентных человек, которые смогут выделить достаточно времени на кодинг. Сильно сомневаюсь, что найдется хотя-бы 1 хороший архитектор или ПМ готовый забесплатно отпахать на проекте хотя-бы 1 месяц. На кодинг хватит и 3-4 человек которые просто получать подробные алгоритмы. А вот насчет архитектора это Да верно - но ведь Если попытаться коллективным разумом форума ? Кстати интересно как разрабатывается Опен Оффис ? или FreeBSD ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.06.2007, 15:43 |
|
||
|
А не кажется ли вам что все создано до нас
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Lamazoid Кстати интересно как разрабатывается Опен Оффис ? или FreeBSD ? 1. OpenOffice -- коммерческий продукт купленный и освобожденный саном 2. http://www.freebsd.org/doc/en_US.ISO8859-1/books/handbook/history.html Возможно, есть какой-нибудь студент, который по приколу сделает хорошую платформу, но я сомневаюсь что найдется человек, который будет бесплатно переводить испражнения наших законодателей в программную форму на голом энтузиазме. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.06.2007, 17:03 |
|
||
|
А не кажется ли вам что все создано до нас
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
beluginя сомневаюсь что найдется человек, который будет бесплатно переводить испражнения наших законодателей в программную форму на голом энтузиазме. этого бесплатно никто и не делает. За это берут деньги в форме гарантийного сопровождения, в том числе и на OS продуктах. Процент только у всех разный. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.06.2007, 17:09 |
|
||
|
А не кажется ли вам что все создано до нас
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.06.2007, 17:24 |
|
||
|
А не кажется ли вам что все создано до нас
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Lamazoid СисойВсе опенсорс проекты создания экономического софта пока заваливаются из-за отсутствия практических (и теретических) наработок в области стандартов интеграции разнородного софта. А подробнее можно что Вы понимаете под стандартами интеграции. Вот когда появится язык описания сущностей типа Дебитор, ФизЛицо, Номенклатурная позиция, Инвойс, Бюджет, единый реестр таких базовых сущностей (в виде обновляемых библиотек или хранилища в Интернете) и поддержка этого стандарта всеми основными разработчиками экономического софта - тогда коммунизм и наступит. Кстати, 1С приближает нас к этому :-). Если не останется иной альтернативы, кроме как работать с субконто и Контрагентами - все будем писать софт под объектную модель 1С. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.06.2007, 17:50 |
|
||
|
А не кажется ли вам что все создано до нас
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
СисойВот когда появится язык описания сущностей типа Дебитор, ФизЛицо ... Без этого даже SOA трудно применить... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.06.2007, 17:51 |
|
||
|
А не кажется ли вам что все создано до нас
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Может кто не знает, но есть полумертвые проекты 1L и 2С. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.06.2007, 18:09 |
|
||
|
А не кажется ли вам что все создано до нас
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сисой Вот когда появится язык описания сущностей типа Дебитор, ФизЛицо, Номенклатурная позиция, Инвойс, Бюджет, единый реестр таких базовых сущностей (в виде обновляемых библиотек или хранилища в Интернете) и поддержка этого стандарта всеми основными разработчиками экономического софта - тогда коммунизм и наступит. Кстати, 1С приближает нас к этому :-). Если не останется иной альтернативы, кроме как работать с субконто и Контрагентами - все будем писать софт под объектную модель 1С. зачем это нужно? тяжело придумать ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.06.2007, 18:11 |
|
||
|
А не кажется ли вам что все создано до нас
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сисой СисойВот когда появится язык описания сущностей типа Дебитор, ФизЛицо ... Без этого даже SOA трудно применить... не вижу связи с применимостью SOA. углубите мысль плз. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.06.2007, 18:18 |
|
||
|
А не кажется ли вам что все создано до нас
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
[quot LSV БИЗНЕСУ НУЖНО ПРЕДСКАЗУЕМОЕ ПО. Пусть не лучшее,... но с заранее известным результатом. [/quot] Прошу прощение, но ПО бизнесу НЕ НУЖНО. Бизнесу нужно решение проблем и развитие. "Бизнес" хочет предсказуемости, но какое ПО для этого используется ему "по барабану" ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.06.2007, 23:05 |
|
||
|
А не кажется ли вам что все создано до нас
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Я тоже за OpenSource. С организационной точки зрения это единственный вариант (или есть возможность представить совместное финансирование проекта по типу: Мы, ниже подписавшиеся, Сисой, Кальмар, Салог и Тигра, в именуемые в дальнейшем Заказчик..."?гы гы :) ). С точки зрения использования - тоже. Ибо продукты уже разработанные (а конструкторов приложений "по типу" 1С гораздо больше чем 2-3, и большая часть коммерческие продукты): 1) Стоят денег (до 2-3тыс.долл). 2) Продвигаются интересами и усилиями самих фирм-разработчиков. 3) Закрыты от творчетства на уровне базовых механизмов - что и вызывает значительную часть отторжения авторВот когда появится язык описания сущностей типа Дебитор, ФизЛицо, Номенклатурная позиция, Инвойс, Бюджет, единый реестр таких базовых сущностей (в виде обновляемых библиотек или хранилища в Интернете) и поддержка этого стандарта всеми основными разработчиками экономического софта - тогда коммунизм и наступит. Кстати, 1С приближает нас к этому :-). Если не останется иной альтернативы, кроме как работать с субконто и Контрагентами - все будем писать софт под объектную модель 1С. Язык позволяющий описывать такие сущности вполне осилит и некий абстрактный объект и процесс из неизвестной еще области, где автоматизация может еще и не топталась. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.06.2007, 01:48 |
|
||
|
А не кажется ли вам что все создано до нас
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Вообще, что мне нравится в 1С: 1) Решенность многих вопросов по умолчанию - диалог "Добавить,Удалить,Исправить" на спор можно сделать за минуты полторы. 2) Легкость изготовления контрола "Поле со справочником" :) И... все. Что меня "смущает" в 1С: 1) Невозможность выскочить за рамки "рая по умолчанию". 2) Отсутствие программных абстракций. Рабоче-крестянскую конкретику типа Шапка и Таличная часть абстракцией не назовешь. Что меня убивает в 1С: 1) Наличие точки в выражениях (зачем вообще сделали) и полный бардак с понятием объект. Иными словами объектно-ориентированного там нет ничего. И пусть бы даже не было наследования как весьма трудного для реализации механизма. Но то что сделано - маркетинговый ход. Декорация. 2) Преимущественно процедурное программирование даже таких вещей как отчет. ЧТобы вывести отчет нужно писать цикл. Такой стиль программирования я помню только в Клиппере. И в Си. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.06.2007, 02:02 |
|
||
|
А не кажется ли вам что все создано до нас
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
_velmarПрошу прощение, но ПО бизнесу НЕ НУЖНО. Бизнесу нужно решение проблем и развитие. "Бизнес" хочет предсказуемости, но какое ПО для этого используется ему "по барабану" Кстати, я довольно долго делил людей на ботаников и чиста конкретных пацанов. Ботаники это значит - программисты, кнопочки только могут нажимать, а чиста конкретные пацаны делают бизнес и весь этот фуфел - компы-программки им по барабану. Я меня есть знакомый. Занимается перевозками. Дело довольно нехитрое с точки зрения бизнес-процессов: заключил договор, оформил перевозку на ж/д, получил бабло. Их там в фирме 3 чела включая его жену. Сам он относится к типу "своих парней", простых и понятных народу. Говорит просто, мыслит типа (якобы) тоже. И я был убежден что у него в офисе больше Excel ничего не используется. Так - итоги посчитать. И вот (Бог есть) он попросит меня помочь "с сетью". Что-то там типа сбилась, че та типа кто-то приходил и че та "сбил". Я пришол. Такого бардака (в котором он уже явно начал задыхаться) с документами и информ ресурсами я не видел. Вообщем из за того что с информационным хозяйством у него полный "П" он уже берет дополнительного человека только бумажки (документы) разбирать и купил НОУТ чтобы работать в дороге и дома. Ну мыслит просто человек... Так что ПО бизнесу нужно. И потребность иногда принимает форму жизненной необходимости типа воздуха и даже не пищи. Некоторые формы бизнеса по сути совей - "чиста" информационные. Перевозки, посреднечество... финансовые услуги... Те формы, которые имеют дело с бюджетом. И т.д. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.06.2007, 02:20 |
|
||
|
А не кажется ли вам что все создано до нас
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
AlexsalogЧто меня убивает в 1С: 1) ... и полный бардак с понятием объект. Иными словами... Гы-ы-ы-ы-ы ))))))) Там полный бардак со всеми понятиями!!! Начиная с первой страницы книги "Описание встроенного языка" 1. Типы данных и преобразования типов - самая бредовая идея... 2. Объявления переменных (точнее НЕобъявления) - многие помнят, что переменная "х" была объявлена страницей выше? 3. Процедуры и функции - ну и чем они отличаются? 4. И так далее до конца второго тома........... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.06.2007, 03:55 |
|
||
|
А не кажется ли вам что все создано до нас
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
AlexsalogВообще, что мне нравится в 1С: 1) Решенность многих вопросов по умолчанию - диалог "Добавить,Удалить,Исправить" на спор можно сделать за минуты полторы. 2) Легкость изготовления контрола "Поле со справочником" :) Я такое же на аксе+MS SQL в собственном движке реализовал (тока там вообще челу про это вообще не надо думать) Alexsalog Что меня "смущает" в 1С: 1) Невозможность выскочить за рамки "рая по умолчанию". 2) Отсутствие программных абстракций. Рабоче-крестянскую конкретику типа Шапка и Таличная часть абстракцией не назовешь. Тут они пошли по пути изобретения собственного велосипеда. Ну что-ж осталось велик после сборки доработать напильником Что меня убивает в 1С: Alexsalog 2) Преимущественно процедурное программирование даже таких вещей как отчет. ЧТобы вывести отчет нужно писать цикл. Такой стиль программирования я помню только в Клиппере. И в Си. А это типа фенька такая. Я предполагаю у кого -то из разработчиков отчетов в 1Ц не хватило квалификации. А может просто был один разработчик и вкладывал в это определенный смысл а потом уше а им деваться стало некуда. Кстати интересно на каком языке писана платформа ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.06.2007, 07:27 |
|
||
|
А не кажется ли вам что все создано до нас
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
LamazoidКстати интересно на каком языке писана платформа ? На C++ У меня огромная просьба: вести обсуждение 1с в подфоруме про 1С. Здесь вернемся к теме? Тема: А не кажется ли вам что все создано до нас ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.06.2007, 09:27 |
|
||
|
А не кажется ли вам что все создано до нас
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Alexsalog Что меня убивает в 1С... Погодите. То, о чем Вы пишете, относится к версии 7.7. В 8.х все не так. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.06.2007, 09:46 |
|
||
|
А не кажется ли вам что все создано до нас
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Я готов подключиться к разработке альтернативы софта. Если соберутся энтузиасты, то за несколько лет можно создать продукт своими силами. Я не кодер. Но - для бизнеса основными недостатками 1С являются. 1) Медленная работа, толстый клиент. 2) Невозможность серьезного масштабирования. 3) Отсутствие правил работы, правил документирования, защиты кода от дураков (читай студентов), которое вноситя или не вносится административно. С этой точки зрения разумно построен SAP, шде выдается ключ разработчика для модернизации кода самого SAP. Аддоны пишите, отчетики свои сколько хотите, а вот в регламентные процедуры вмешиваться - шиш без должной квалификации. На уровне кода проблемы 1) Блокировка целой таблицы в транзакции на запись одной строки. 2) Невозможность выстроить в очередь транзакции. 3) Нет возможности выполнить задачу в фоновом режиме. 4) идиотская конвертация запросов к таблице самим интерпретатором - тут только прямой доступ поможет, тогда ораклоиды будут грудь выпячивать. На уровне идеи - если мы сможем написать софт, который сможет поддерживаться 1С-ками, то есть - структура языка останется, но добавятся те возможности, которые ранее упоминались другими авторами - то будет решение. С другой стороны - софт, который удовлетворяет вышеперечисленным требованиям уде есть - например SAP. А опять - не окажемся ли мы потом в ситуации, что все уже до нас придумано ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.06.2007, 10:02 |
|
||
|
А не кажется ли вам что все создано до нас
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сисой Alexsalog Что меня убивает в 1С... Погодите. То, о чем Вы пишете, относится к версии 7.7. В 8.х все не так. 8-я версия работает не быстрее 7.7 , несколько оптимизирована работа с кешем, а так те же штаны, только застежка сзади. Ту структуру, которая рекомендована для установки 8.0 можно делать на 7.7, просто до не енадо было дойти, а не ставить клиентов на каждой машине. Сделана попытка решить проблему с коллективной разработкой. Это - шаг вперед, но принципиально движок не изменился. Гордиться построителем отчетом можно безконечно, но, в общем, не бог весть что. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.06.2007, 10:05 |
|
||
|
А не кажется ли вам что все создано до нас
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Еще раз! Обсуждение 1С пожалуйста в отдельном подфоруме. С предложениями альтернативных разработок в отдельные ветки и в отдельные разделы Там таких уже много. Присоединяйтесь к существующим. Тема этой ветки: А не кажется ли вам что все создано до нас ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.06.2007, 10:06 |
|
||
|
А не кажется ли вам что все создано до нас
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
авторУ меня есть знакомый. Занимается перевозками.. И вот когда его реальность вконец заест, он вынужден будет, скрипя зубами, обратиться к очередному мальчику-студенту за 300$ в месяц "поставить 1с". С известным результатом. И даже если он станет президентом транспортной компании - он так и останется при своем мнении, что ИТ - это "кормить других". Потому как вырос из "трехпроцентного коммерсанта" и выше шапки не прыгнет. Физически не сможет. И в наших (российских) условиях это - увы, не лечится. И всегда найдется очередной "спец", который "сам все напишет" силами 1-2 человек за смешные деньги. Не ройте себе яму, научитесь уважать свой и чужой труд, свое время. Если у коммерсанта нет денег - пусть зарабатывает. Пусть российские "коммерсанты" также научатся уважать чужой труд . И только потом можно будет говорить об эффективности ИТ и конкретного ПО в частности. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.06.2007, 10:10 |
|
||
|
А не кажется ли вам что все создано до нас
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
anonimouse авторУ меня есть знакомый. Занимается перевозками.. И вот когда его реальность вконец заест, он вынужден будет, скрипя зубами, обратиться к очередному мальчику-студенту за 300$ в месяц "поставить 1с". С известным результатом. И даже если он станет президентом транспортной компании - он так и останется при своем мнении, что ИТ - это "кормить других". Потому как вырос из "трехпроцентного коммерсанта" и выше шапки не прыгнет. Физически не сможет. И в наших (российских) условиях это - увы, не лечится. И всегда найдется очередной "спец", который "сам все напишет" силами 1-2 человек за смешные деньги. Не ройте себе яму, научитесь уважать свой и чужой труд, свое время. Если у коммерсанта нет денег - пусть зарабатывает. Пусть российские "коммерсанты" также научатся уважать чужой труд . И только потом можно будет говорить об эффективности ИТ и конкретного ПО в частности. Не не не... Вы все неправильно поняли. 14м2 его офиса забиты оргтехникой под завязку. 1С унего стоит, но она решает только проблему общего бух учета. Помимо этого у него есть масса других проблем, в том числе CRM. Он таких словей не знает, это я переформулировал. 1С проблему бардака не решает. Это просто бухгалтерская программа. На ИТ он тратит предостаточно, потому что ИТ это и та техника которую он купил и фичи для сотового телефона, через которые он пытается немного разгрестисть. Это я сказал только к тому что ИТ для бизнеса очень важно. Я только в этом убедился. На этом примере. Уважаемые коллеги, поскольку мы вышли из рамок темы и многие тут, к счастью, согласны что "далеко не все создано до нас", я предлагаю начать новую ветку. Для начала я вообще хочу обсудить кто и как предсталяет себе совместную работу "по переписке". Сисой Alexsalog Что меня убивает в 1С... Погодите. То, о чем Вы пишете, относится к версии 7.7. В 8.х все не так. Серьезно? Я почитаю конечно. Можя что то не та понял. Но когда отчет писал для 8-ки, то там пришлось таки цикл использовать. Объекто и методов там нормальном смысле нет. Они и сами называют систему не объектно-ориентированной а какой то Прикладно-Обектной или что то вроде того. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.06.2007, 10:33 |
|
||
|
А не кажется ли вам что все создано до нас
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
последнее предупреждение по поводу оффтопика. после этого буду просто вырезать (напомню, что у модераторов нет возможности переносить отдельные сообщения в другие ветки) Тема этой ветки: А не кажется ли вам что все создано до нас ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.06.2007, 10:59 |
|
||
|
А не кажется ли вам что все создано до нас
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Создал новую ветку в разделе Разработка информационных систем. Называется: "Кто как представляет разработку средства разработки по "переписке"". Кто смелый - прошу. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.06.2007, 11:15 |
|
||
|
А не кажется ли вам что все создано до нас
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
mazzyУ меня огромная просьба: вести обсуждение 1с в подфоруме про 1С. Здесь вернемся к теме? Тема: А не кажется ли вам что все создано до нас mazzy, почитайте первое сообщение. тема как раз про засилье 1С. Только на заголовок не смотрите, а именно текст вопроса автора. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.06.2007, 11:47 |
|
||
|
А не кажется ли вам что все создано до нас
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafm mazzyУ меня огромная просьба: вести обсуждение 1с в подфоруме про 1С. Здесь вернемся к теме? Тема: А не кажется ли вам что все создано до нас mazzy, почитайте первое сообщение. тема как раз про засилье 1С. Только на заголовок не смотрите, а именно текст вопроса автора. Да, спасибо. Я и сам так подумал. Но что толку 1000 раз обсуждать "прокл..." 1С. От этого никто из 1С-ников не застрелится и альтернатива сама из небытия не возникнет. Весь конструктивизм на ветку: "Кто как представляет разработку средства разработки по "переписке""! А надо это вообще? 1С - Dерьмо (с точки зрения программиста!). Коммерческие продукты - дорого и закрыты. Ну и...? Я полгода лабал классы а потом понял, что с этим оNнаNизмом далеко не уйдешь. Я знаю, я не один такой! Идеи вылазят через форум. Лезут как нефть сквозь почву! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.06.2007, 13:01 |
|
||
|
А не кажется ли вам что все создано до нас
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafm mazzyУ меня огромная просьба: вести обсуждение 1с в подфоруме про 1С. Здесь вернемся к теме? Тема: А не кажется ли вам что все создано до нас mazzy, почитайте первое сообщение. тема как раз про засилье 1С. Только на заголовок не смотрите, а именно текст вопроса автора. Именно текст. Поэтому согласен с Alexsalog. Поэтому про 1С оффтопик. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.06.2007, 13:13 |
|
||
|
А не кажется ли вам что все создано до нас
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Хотелось бы поделиться собственным мнением по данной дискуссии. 1) Бизнесу абсолютно все равно, какое ПО установлено. Для них главное чтобы возникающие в процессе развития задачи решались быстро и эффективно. Никогда вы не сможете убедить менеджера, что его задачу нельзя решить из-за функциональных ограничений системы. (отмечу именно функциональных, а не технологических). Если бизнесу отвечают что добавление еще одной схемы ценообразования потребует месяц, они разгонят ИТ-отдел. 2) Разработка под 1С гораздо быстрее, чем в той же аксапте. Сталкиваюсь с этим каждый день. Что мне толку от сводного планирования в аксапта, если правила подтоварки розничных складов абсолютно другие. Что мне толку от физического резерва, если у нас используются сложные схемы резервирования групп товара по группам клиентов. Консультанты ERP-систем заставляют пользователей делать 10 нажатий клавиш, а у нас поточная обработка документов и практически каждое лишнее нажатие клавиши устраняется. Про функционал построения отчетов в аксапта я промолчу, о покойнике лучше ничего. 3) В той же японии, лидеру по объемам высокотехнологичного производства, ERP-системы можно встретить только в финансовом отделе. В остальном везде native-системы на java и c++. И никакая компания не пустит консультантов "оптимизировать" их производство или логистику. В лучшем случае пальцем у виска покрутят. 4) в поддержку 1С могу сказать следующее. Самый крупный федеральный дистрибутор сигарет "Мегаполис" работает на 7.7. Самая крупная розничная сеть в сибири "Алпи" работает на 7.7. В общем желаю всем 1С-кам искать себе постоянную работу в бурно развивающейся компании с грамотным менеджментом. А саперам и аксаптникам искать очередное нефте-газо-энергетическое объединение и продолжать считать себя самыми лучшими и незаменимыми. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.06.2007, 21:31 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?all=1&fid=29&tid=1527465]: |
0ms |
get settings: |
6ms |
get forum list: |
15ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
131ms |
get topic data: |
9ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
117ms |
get tp. blocked users: |
2ms |
| others: | 223ms |
| total: | 512ms |

| 0 / 0 |
