ЕвгенияT1) Дорого ли обойдется малому предприятию преобритение продукта.
С внедрением или только лицензии?

Стоимость лицензии от 1700 евро без НДС до 2900 евро без НДС.
стоимость работ в среднем от 100% до 200% от стоимости лицензии.

международную демоверсию можно взять по ссылке, которую дал iscrafm.
русская демоверсия здесь http://demo.navision.ru

ограничения демоверсии здесь http://forum.mazzy.ru/index.php?showtopic=845
ответы на частозадаваемые вопросы http://forum.mazzy.ru/index.php?showforum=14

Да, согласен с предыдущим оратором.
Другие системы в отдельной ветке пожалуйста.

Про Навижин могу добавить только следующее:
1. Навижин - система с открытым кодом. Бизнес-логику можно менять.
2. Я не знаю что за "точка" в других системах, но учебных центров и внедренцев по Навижину достаточно много, кроме того они из разных регионов. Поэтому цены на обучение/внедрение сильно варьируются.
3. Я не знаю что говорят другие, но когда я говорю от 100% до 200%, я имею в виду именно от 100 до 200%.
4. Наряду с ЕРП-функциональностью, в Навижине реализована корреспонденция и можно вести российский учет

ЕвгенияT СисойЕсли хотя бы 80% требуемого функционала уже есть в 1С (не на словах, а на деле - требуйте демонстрации) и транзакционная нагрузка на ИС невысока, предпочтительнее 1С. Он дешевле (правда, проверьте ваш компьютерный парк, как бы не потребовался апгрейд). Но не забудьте про задачи, которых сейчас нет, но могут возникнуть (МСФО, логистика и т.п.).
Если функционала нет ни в 1С, ни в Navision, предпочтительнее опять же 1С (скорость доработки, как правило, выше).
Во всех остальных случаях разумнее выбрать или Navision или другую систему.



Что означает скорость дороботки выше? При отсутствии функционала. Если разумнее брать Navision, то там какя скорость дороботки?
Такая же как в 1С и даже больше

Скорость разработки мало зависит от языка и не от платформы.
Скорость разработки прежде всего зависит от того, к чему человек привык.
Скорость разработки сильно зависит от количества объектов, связи между которыми надо учитывать.

(Я работал и с 1С:Зарплата 3.2, 4.0, 1С 5.0, 2.0Проф, 6.0, 7.0, 7.5, 7.7, 8.0, 8.1, и с Навижином 3.1, 3.6, 4.0, 5.0, и с Аксаптой 2.1, 2.5, 3.0, 4.0)

Хваленая скорость разработки в 1С появляется только потому, что там объектов не так уж и много.
В типовых конфигурациях 1С программист практически никогда не должен заботиться о том, как его модификации повлияют на работоспособность остального функционала (за отсутствием такового )
Но куда девается хваленая скорость разработки в 1С:Зарплата и Кадры?
Но куда девается хваленая скорость разработки в 1С:УПП?
Как только появляется более-менее вменяемое число взаимосвязанных объектов (хотя бы несколько сотен), то тут же утверждается, что "трогать не надо", "программировать долго" и т.п.

1С наконец-то подбирается к проблемам, которые давно уже решаются в других системах.

И тут правильно говорят про совокупную стоимость.
Да, лицензии на 1С дешевле.

PiterbestНедовольных 1С тоже процент немалый чего не скажешь о Навике...
В локализации ни одна буржуйская программа не превозшла отечественные и это понятно.
В какой локализации?
Отечественные для российского рынка не локализуются, а создаются непосредственно для него.
С локализациями для других стран (украина, казахстан, вьетнам и т.п) у отечественных те же самые проблемы, что и у буржуйских в нашей стране.

А проблемы простые:
1. избыточный для локализованного рынка функционал (он крайне нужен в первоначальной версии, но не востребован для локализованной)
2. не понимание первоначальным вендором проблем локализации
3. очень медленная реакция на потребности локализованного рынка

М автор(Я работал и с 1С:Зарплата 3.2, 4.0, 1С 5.0, 2.0Проф, 6.0, 7.0, 7.5, 7.7, 8.0, 8.1, и с Навижином 3.1, 3.6, 4.0, 5.0, и с Аксаптой 2.1, 2.5, 3.0, 4.0)

Вы работали с 8.1? Или просто "почитали" о его возможностях?
К сожалению, с 8.1 и сейчас продолжаю работать.
Страшно жалею, что согласился на этот проект.
Когда нибудь из этого зверя сделают малоглючный продукт.

PiterbestА вообще за спиной Навижена стоит Microsoft и это говорит о многом (в том числе и о перспективах).
Хоть это на редкость аполитично, но категорически призываю сперва рассматривать функционал систем.
Тут правильно говорили, что если функционал систем подходит по крайней мере на 80%, то только в этом случае можно рассматривать все остальные критерии.

PiterbestОстается понятие малого бизнеса - у нас разные с ними понятия.
Для них малый это бизнес от 1 до 5 мегабаксов оборота в год а ниже 1 мегабакса это вообще не бизнес.
Вы не правы. То же самое у них.

Другое дело, что ниша систем для малого бизнеса в буржуинии очень плотно оккупирована буржуйскими системами для малого бизнеса (Accpac, QuickBook и т.п. здесь была ветка).

ЕвгенияTПредсавте , себе что вы не программист, а директор конторы
Представил

ЕвгенияTИ все это вам надо автоматизировать. И вам предлагают программное обеспечение по 3000 руб. и по 3000 евро . Что вы выберите?
Я ни в коем случае не выберу того, кто предлагает мне только программное обеспечение.
Мне же нужно автоматизировать.
Мне нужно, чтобы у меня работало.
Мне нужно, чтобы и я, и мои люди получали эффект от вложений.

Само по себе программное обеспечение не решит моих проблем.
Программное обеспечение нужно установить, настроить.
Людей нужно обучить.
Остатки нужно ввести.
Потом мне наверняка потребуется, что кто-то мог быстро решить проблемы моих начинающих работать с системой людей (поддержка).
Потом у меня наверняка появятся новые хотелки.
и т.п.

Стоимость всех этих составляющих вместе со стоимостью лицензий называется совокупной стоимостью владения (TCO). О ней вам с самого начала говорили.

Так вот. Хотелка "Надо автоматизировать" не заканчивается на этапе "купить лицензии".
Автоматизация с этого только начинается

Mike123Но давайте придерживаться Ваших Слов и обсуждать функционал указанный в вопросе девушки создавшей топик.
Давайте.
Я нашел:

ЕвгенияTПодскажите по жалуйста для автоматизации малого и среднего бизнесса , что лучше выбрать Navision или 1С 8.0.

Вопрос: по Navision
1) Дорого ли обойдется малому предприятию преобритение продукта.
2) Где взять этот продукт для учебы программирования и освоения структуры.

ЕвгенияT...конторы по продажи красок, у вас один склад, 2 оператора по работе с клинтами и поставщиками и один глав. бух. Ну соответственно, у вас есть кладовщик , грузщик , водитель , охранник. И все это вам надо автоматизировать. И вам предлагают программное обеспечение по 3000 руб. и по 3000 евро . Что вы выберите?
В Навижине нет рабочего места для грузчика, водителя и охранника.

Навижин поддерживает работу с цветами,
Навижин поддерживает работу склада (с ячеистым хранением)
Считает себестоимость по различным алгоритмам (с поддержкой накладных расходов)
Поддерживает работу отдела продаж (CRM + дебиторка/кредиторка + начисляет штрафы за неуплату + начисляет продавцам агентские вознаграждения и и т.п.)
Поддерживает работу отдела закупок.
Поддерживает планирование закупок (как на основании прогнозов, так и на основании планов)
Если вдруг объявиться производство (дискретное), то и оно есть.
Поддерживает работу бухгалтерии (как белый, так и не совсем белый учет)
И т.п. Функционал уже готов, можно взять и посмотреть как это работает.

ЕвгенияTСогласна на все 100%.
Хорошо, ну а всетаки директор конторы по продажи красок с учетом вышеперечисленного что выбирет, как вы думаете, "раков за 3 руб, или за 53 руб." ?
Зачем вы меня спрашиваете, если ответ у вас уже есть?

Еще раз: такая разница меня сильно бы заставила задуматься.
Да, может быть, я пришел в ресторан Пушкин и получил соответствующие цены.
Если же не рассматривать экстремальные варианты, то я бы еще раз поинтересовался что входит в 3 рубля и что входит в 53 рубля: это уже готовые раки или их еще надо приготовить? Сколько именно раков входит в цену? Входит ли в цену пиво? Когда я смогу их съесть? Какого они будут размера и какой свежести?

Если уже готовые и лежащие передо мной раки одинаковой свежести и одинаковые по остальным параметрам стоят настолько по-разному, то я, конечно же, выберу подешевле.

Вполне возможно, что раки на самом деле разные и за 3 рубля будут неизвестно когда и неизвестно какие. Вполне возможно, что их придется самостоятельно привезти с камчатки и самостоятельно готовить. Но если у меня нет сейчас 53 рублей, то выбора у меня тоже нет.

Я не очень понимаю, к чему вопрос.

Mike123В данном случае лишь местный продукт (1С, БЭСТ) может решить все с удобоворимым качеством
Почему вы так считаете?

Единственная принципиальная разница между Navision и 1C заключается в вопросе изменения уже проведенных документов (остальные различия относятся к технологическим аспектам или составу функций).

Navision и 1C абсолютно по-разному решают этот вопрос.
Navision категорически запрещает изменять уже введенные данные (только коррекции)
1C поощряет изменение уже введенных данных.

Если отвлечься от цены и предположить, что хватит функционала и из той, и из другой системы, то надо обязательно рассмотреть этот вопрос - допускается ли перепроведение уже введенных документов.

http://sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=374359
http://sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=420032
http://sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=338088

PiterbestЕвгения Ваши знания будут в Навижене востребованы и то что он нравится это хорошо.
Но Ваша деятельсность действительно не в том сегменте рынка, на котором позиционируется
Навижен для продажи и эти "штанишки" Вам великоваты или скажем много не нужных
карманов, которыми Вы вряд ли воспользуетесь.
:)
Эх, жаль, что про 1С 8.0 так ничего по существу и не сказали. (Даже по SAP BO была информация, хотя это и совсем не в тему).
Скатились к обсуждению великоваты ли "штанишки".

Может кто-нибудь скажет что-нибудь про 1С 8.0?

Mike123TO Mazzy.
ПОДДЕРЖИВАЕТ работу бухгалтерии. Эти слова очень ТОЧНО отражают суть работы Navision с бухгалтерией да действительно бух проводки делать можно (правда для правильной корресподенции надо будет запускать определенную процедуру но это конечно не влияет на великолепный функционал NAV)
:)
Да. Именно так.

Mike123Естественно НЕТ никаких беспланых отчетных форм (суть квартальной отчетности)
Да, они выходят гораздо реже, чем в 1С.
Да, они не бесплатны.

Может подскажете, где есть БЕСПЛТАНЫЕ отчетные формы?
А если они еще и автоматом считать будут, то вообще ляпота?

Может расскажете сколько насколько бесплатен ИТС в 1С?
Может расскажете сколько отчетов заполняется автоматом и какие именно условия для этого надо выполнить?

Также обратите внимание, как лихо произошел соскок с автоматизации и интересов директора на бухгалтерию. :)
Что нужно сделать в 1С, чтобы удовлетворить и бухгалтера и директора одновременно?
Сколько конфигураций купить и сколько баз одновременно вести?

Может таки кто-нибудь расскажет про 1С?

Mike123Но зато ОЧЕНЬ развитый функционал по построению отчетов (правда отчет в NAV нельзя сохранить в файл для редпктирования , НО МОЖНО ОЧЕНЬ КРАСИВО РАСПЕЧАТАТЬ
Совершенно верно.

Если директор получает распечатанный отчет, то он может быть уверен, что его никто не правил.
Он может быть уверен, что этот отчет сгенерирован именно системой, а не подправлен продавцом... или инопланетианином.

Возможность редактирования отчетов лишает достоверности любые распечатанные данные.

Mike123Поэтому наш разговор о преимуществах систем без ТЗ беспредметен и т.д
От, так вот. Как отрезал.

Кстати, ЕвгенияТ, обратите внимание, что кроме перечисленных мною вещей, в совокупную стоимость надо будет добавить и работы по составлению ТЗ тоже.

В общем, поищите и попробуйте разные варианты.
В реальной жизни нет соотношения 3 и 53.
В реальной жизни стоимость автоматизации при помощи Навижина зачастую бывает ниже стоимости автоматизации при помощи 1С 8.0.

По Навижину примерные оценки я уже сказал.
По 1С, насколько я понимаю, даже для получения примерных оценок нужно будет делать ТЗ.
(или может кто-нибудь расскажет про 1С?)

mazzy(или может кто-нибудь расскажет про 1С?)
Давайте я начну, что ли...

Цены на лицензии 1С 8.0
http://v8.1c.ru/price/calc.htm

для работы 1С 8.0 обязательно потребуются достаточно современные компьютеры.
Если вы не уверены, что ваши компьютеры достаточно современны, то скорее всего, вам придется докупать и их тоже. Стоимость более-менее современного (без монитора) около $800.

Mike123Но скажу что в любом случае тот функционал который заложен в NAV не позволяет вести красивую управл. систему учета , а требуется доработка .
См. /topic/436520&pg=2#4226404
Я не знаком ни с этим человеком, ни с вами. Но я с согласен с его мнением и не согласен с вашим.

Повторю, что обычно стоимость работ на внедрении составляет от 100% до 200% от стоимости лицензий.
Если больше, то скорее всего система была выбрана неправильно и слишком многого функционала не хватает.
Если меньше, то скорее работы выполняются силами своих специалистов и в этом случае скорее всего сроки будут сильно неопределенными.

Про 1С так и не услышал деталей.

М mazzyдля работы 1С 8.0 обязательно потребуются достаточно современные компьютеры.
Если вы не уверены, что ваши компьютеры достаточно современны, то скорее всего, вам придется докупать и их тоже. Стоимость более-менее современного (без монитора) около $800.
Для 8-ки действительно нужны компьютеры помощнее, вполне хватит 900Мгц проц и 256 Мб для пользователя на клиенскую машину, такие компы были уже лет 10 назад! Сейчас такие я в продаже не видел! Впринципи памяти добавить в любой комп 256 Мб, и 8-ка будет приемлимо работать.
Не собираюсь вдаваться в полемику по этому вопросу: совет только один - это утверждение надо проверить.
Я проверял и не считаю, что это увтерждение является истинным.

ХерресМожно просто купить коробку с 1С:Управление Торговлей за 420 долларов и просто начать работать. Без никаких "внедрений".
Большую часть потребностей оно должно перекрыть.
Блин, началось нашествие продавцов.
Вы вопрос автора видали? http://sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=436520&pg=2#4225998

Ну зачем же вы так людей неуважаете? Зачем говорите об однопользовательской системе, если человек четко указал, что пользователей будет несколько.

Какое управление Торговлей, если было четко сказано про глав.буха?

Грустно...

iscrafm Mike123 Но скажу что в любом случае тот функционал который заложен в NAV не позволяет вести красивую управл. систему учета
не знаю, что Вы понимаете под красотой управленческой системы, но базовый функционал Nav намного адекватней выглядит для управленческой системы. Одни измерения и суммирование чего стоят, не говоря уж об остальном. А насчет ненормализованной БД... да не всегда и не везде.. Это плохо? Вы посмотрите на досуге базу 1С8 ;). Или по Вашему вершина нормализации хранить данные документа в одной таблице, а его дату в другой?
1. iscrafm база в Навижине нормализована до 3ей формы
2. В 1С 8.0 не нормализована даже до 1ой (внутренний идентификатор составной)

3. Я специально не стал комментировать вопрос нормализации. ЕвгенияТ здесь http://sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=436520&pg=2#4225998 четко обозначила в какой терминологии ей хотелось бы получить ответ. Давайте сгенерируем ответ в той терминологии, которая нужна автору.

Если же хочется обсудить технические аспекты (нормализацию, например) предлагаю открыть новую ветку.