ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.60     © 2026 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
292 сообщений из 292, показаны все 12 страниц
  все  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34582209
dimonana
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dimonana
Участник
Берем средний проект проект в вакууме на год.

Расчет на программистов по Java Enterprise Edition:

10 программистов + 5 аналитиков + 10 тестеров * 2500$ зарплата * 3 (коэффициент учета всех расходов - аренда, бухи и т.д. ) * 12 месяцев = 2 млн 225 тыс 000 баксов.

Что вы получаете:

Скорость разработки функциональности - 1 в день на программистов. 1 * 10 * 20 *12 = 2400 единиц функциональности трудоемкостью в один день программиста (ессно, там еще работают аналитики и тестеры но их не считаем.) - форма, расчетный алгоритм и т.д.

В итоге - решение у которого нет проблем с производительность, заточенное на решение именно ваших проблем.

Внимание вопрос:

А зачем кто-то вообще берет эти ERP системы?

База данных - безобразные.
Масштабируемость - не ясна.
Консультанты - очень дорогостоящие .
Консультанты и пользователи - борьба на смерть.

P.S. Могу много рассказать про современное программирование. Но я думаю, все понимают что это небо и земля с тем, как в институте прыгающий мячик на паскале делали.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.06.2007, 18:51
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34582245
М
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
М
Гость
Да вообщем, есть в этом доля истины. Я вот с начала считал что надо стоить систему на основе ERP. А после предварительной вёрстки бюджета понял, что не выгодно. Дешевле заказать в белорусскии разработку части системы, а все остальное уже купить (платформу для интеграции и BI) Экономия примерно выходит от 200000€
...
Рейтинг: 0 / 0
07.06.2007, 19:06
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34582276
dimonana
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dimonana
Участник
М... а все остальное уже купить (платформу для интеграции и BI) Экономия примерно выходит от 200000€

Вот вот. Есть же ТОННЫ мидлваре для Явы. вот например интересные фишки от IBM:

IBM WebSphere Application Server
IBM WebSphere BI Adapters
IBM DB2 EE
IBM Business Process Modeler
IBM Business Integration Developer
IBM WebSphere MQ
IBM WebSphere Process Server

А скока еще контор есть - BEA, Oracle и т.д.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.06.2007, 19:20
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34582291
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
guest_20040621
Гость
> В итоге - решение у которого нет проблем с производительность, заточенное на решение
> именно ваших проблем

... и написанное криворукими ламерами. Не криворуких ламеров за два с половиной килобакса в проекте стоимостью два с половиной мегабакса не бывает. И эти же (или аналогичные) ламеры будут ежегодно потреблять сопоставимый бюджет на поддерку. Еще вопросы?
...
Рейтинг: 0 / 0
07.06.2007, 19:26
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34582295
М
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
М
Гость
а я в плане программирования 0. Мое дело маленькое деньги только распределить и выбрать решения. И самое приятное дрючить исполнителей
...
Рейтинг: 0 / 0
07.06.2007, 19:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34582302
М
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
М
Гость
guest_20040621> В итоге - решение у которого нет проблем с производительность, заточенное на решение
> именно ваших проблем

... и написанное криворукими ламерами. Не криворуких ламеров за два с половиной килобакса в проекте стоимостью два с половиной мегабакса не бывает. И эти же (или аналогичные) ламеры будут ежегодно потреблять сопоставимый бюджет на поддерку. Еще вопросы?

Ну вообще отвечаю на ваш вопрос. Да с бюджетом с nnnn $ баксов я буду размещать заказ на написания 2 продуктов. А вот тут встает вопрос о подписания акта выполненных работ. Лохонусь я, моя ошибка буду отвечать. Они лоханутся они будут отвечать. а
...
Рейтинг: 0 / 0
07.06.2007, 19:33
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34582303
dimonana
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dimonana
Участник
guest_20040621> В итоге - решение у которого нет проблем с производительность, заточенное на решение
> именно ваших проблем

... и написанное криворукими ламерами. Не криворуких ламеров за два с половиной килобакса в проекте стоимостью два с половиной мегабакса не бывает. И эти же (или аналогичные) ламеры будут ежегодно потреблять сопоставимый бюджет на поддерку. Еще вопросы?

Дорогой Quest. Программисты на Java за 2500 баксов это реалии рынка в Москве.
Это не ламеры, это Seniour Developer с опытом от 3х лет. Если вы видели мои расчеты, то и QA и аналитикам я тоже написал платить по 2500. Тестерам можно платить 2000 а программистам 3000. А уж за 3000 такие программисты повалят, только в путь.

И какое отношение имеет цена проекта?

Про поддержку вообще бред.

Любой заказчик как правило оговаривает переход некой части проектной группы к себе. Или специально нанимаются люди в последней трети проекта, чтобы их отдать заказчику. Типа 2 аналитика + 4 программера + 3 тестера на год у СЕБЯ = 9 * 2500 * 12 = 45000.

Не гоните.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.06.2007, 19:34
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34582307
dimonana
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dimonana
Участник
Dimonana[quot guest_20040621]>

Любой заказчик как правило оговаривает переход некой части проектной группы к себе. Или специально нанимаются люди в последней трети проекта, чтобы их отдать заказчику. Типа 2 аналитика + 4 программера + 3 тестера на год у СЕБЯ = 9 * 2500 * 12 = 45000.

Не гоните.

Пардон, 270000
...
Рейтинг: 0 / 0
07.06.2007, 19:35
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34582314
М
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
М
Гость
Dimonana Dimonana[quot guest_20040621]>

Любой заказчик как правило оговаривает переход некой части проектной группы к себе. Или специально нанимаются люди в последней трети проекта, чтобы их отдать заказчику. Типа 2 аналитика + 4 программера + 3 тестера на год у СЕБЯ = 9 * 2500 * 12 = 45000.

Не гоните.

Пардон, 270000

А мы вообще 80% работ на аутсорсинг будем отдавать. это на много эффективней.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.06.2007, 19:38
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34582324
dimonana
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dimonana
Участник
М

А мы вообще 80% работ на аутсорсинг будем отдавать. это на много эффективней.

Хм, мне кажется это как раз дорого. Ведь после внедрения начнется этап создания КУЧИ отчетов + переделок по мелочи. Аутсорсить это дорого. Проще иметь своих.

Аутсорсить надо реально сложные вещи - написать нечто большое с нуля.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.06.2007, 19:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34582476
FE
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
FE
Участник
Dimonana10 программистов + 5 аналитиков + 10 тестеров * 2500$ зарплата * 3 (коэффициент учета всех расходов - аренда, бухи и т.д. ) * 12 месяцев = 2 млн 225 тыс 000 баксов.
У Вас уже ошибка в расчёте. Если правильно посчитать, то получается 2 250 000 баксов. Если систему будут писать такие же, как Вы, то результат предугадать несложно...
Dimonana2400 единиц функциональности трудоемкостью в один день программиста
Простите, а что это за новая единица измерения - "единица функциональности"?

Кстати, внедрение ERP - полнофункциональное, включая стоимость софта - обойдётся гораздо дешевле.

P. S. Тема "собственные разработки" vs. "продающаяся система" обсосана уже много раз. Хотите снова обсудить - вперёд!
...
Рейтинг: 0 / 0
07.06.2007, 21:26
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34582537
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
guest_20040621
Гость
> Дорогой Quest

Во втором же слове ошибка. Следовало писать _g_uest. Я представляю, какой Вы код пишите, если на обычном языке писать не умеете.

> Программисты на Java за 2500 баксов это реалии рынка в Москве

Ой, ну вот не надо меня парить, лАднА? - хоть в Урюпинске, хоть в Мухосранске, - квалифицированный девелопер столько не стоит.

> Это не ламеры, это Seniour Developer с опытом от 3х лет

Я в курсе скилзов таких девелоперов. Ламеры - это мягко. Надо бы вот так: ЛАМЕРЫ [тупые коматозные - добавлять по вкусу].

В общем, юноша, учиться, учиться и учиться. Начните с элементарных математических операций.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.06.2007, 22:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34582575
Aleksey Gorbunov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Aleksey Gorbunov
Участник
> Автор: Dimonana
> Берем средний проект проект в вакууме на год.
>
> Расчет на программистов по Java Enterprise Edition:

J2EE - великолепный продукт, ага

>
> 10 программистов + 5 аналитиков + 10 тестеров * 2500$ зарплата * 3
> (коэффициент учета всех расходов - аренда, бухи и т.д. ) * 12 месяцев =
> 2 млн 225 тыс 000 баксов.
>
точно, 2225000
> Что вы получаете:
>
> Скорость разработки функциональности - 1 в день на программистов. 1 * 10
> * 20 *12 = 2400 единиц функциональности трудоемкостью в один день
> программиста (ессно, там еще работают аналитики и тестеры но их не
> считаем.) - форма, расчетный алгоритм и т.д.

2400 единиц функциональности - это что? 38 попугаев или 25 слонов?
Можно поближе к земле, к сохе, к конкретике ...
Списком.

Например:

Модуль Сбыта
Будут реализованы следующие документы: Накладные, Счета-Фактуры,
Корректирующие накладные, ....
Отчеты: продажи за период, наличие на складах, задолженость
контрагентов.....
Функции: ведение прайс-листов, расчет цен с учетом скидок, расчет
агентских вознаграждений.....
ну и так далее.

Модуль Снабжение. Список....

Модуль Склад, Производство (с планированием), МТО....
Бухгалтерия. В полном объеме с учетом создания отчетных налоговых форм
согласно требований гос. органов.

ЗП и кадры.

И до кучи - управление кап. строительством и транспортом.

В единицах функциональности это сколько будет?

>
> В итоге - решение у которого нет проблем с производительность,
> заточенное на решение именно ваших проблем.

Да - к концу года разработки в этой системе должна работать пара сотен
рабочих мест, вестись сотня тысяч номенклатурных единиц МЦ,
рассчитываться ЗП тысячи сотрудников (в том числе и производственных
рабочих - начисления, удержания, налоги...) ну и так далее.
Это и будет проверка производительности...

Ну и в завершение - подобное внедрение готовой системы (имею в виду
Галактику) займет порядка 2-х лет и потянет на 500-600 шт. уе.
Поддержка системы - около 100 шт. уе в год.
Кол-во консультантов - около 4-х человек.

Ну и что дешевле? А где риски меньше?

PS. Разработка корпоративной системы - высокорискованное дорогое
удовольствие. Удовольствие сомнительного характера.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
07.06.2007, 22:27
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34582611
Фотография Александр Гoлдун
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Александр Гoлдун
Участник
Aleksey Gorbunov
Ну и что дешевле? А где риски меньше?

Вы полагаете, что задав эти якобы риторические вопросы, автоматически доказали универсальную правоту Вашего мнения?

Aleksey Gorbunov
PS. Разработка корпоративной системы - высокорискованное дорогое
удовольствие.

Это бесспорно. Так же, как и то, что внедрение готовой ERP тоже высокорискованное дорогое удовольствие. Однозначно дать сравнительную оценку рисков по одному лишь факту самописка/готовая система невозможно. Давать такие оценки с потолка - удел дилетантов и впаривателей. Везде достаточно рисков. С одной стороны риски неквалифицированныйх аналитиков, архитекторов и т.д., с другой - далекие от предметной области внедренцы, преследующие сиюминутные интересы, мало пересекающиеся с интересами бизнеса, которому предлагается решение. Да еще и приправленное неверным выбором кривого решения.
Aleksey Gorbunov
Удовольствие сомнительного характера.

На вкус и цвет, как говорится, фломастеры разные :)
...
Рейтинг: 0 / 0
07.06.2007, 22:55
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34582650
Aleksey Gorbunov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Aleksey Gorbunov
Участник
>
> Вы полагаете, что задав эти якобы риторические вопросы, автоматически
> доказали универсальную правоту Вашего мнения?

Нет. Я просто сравнил рассчитанную в заглавном посте стоимость
разработки гипотетической системы (2 с копейками млн. уе) и мою оценку
стоимости внедрения ГОТОВОЙ СИСТЕМЫ на некотором гипотетическом
предприятии (1000 человек персонала, 200 рабочих мест, производственное
предприятие, необходимый функционал - логистика, пр. логистика,
планирование пр-ва, бухгалтерия, НУ, ЗП/КАДРЫ, бюджетирование...) -
500-600 тыс. уе. В том числе: 300 тыс. уе - лицензии, 300 тыс. уе -
работы. Из стоимости лицензий рассчитывается стоимость ТП - 100 тыс. уе
в год.
Конечно, моя оценка может быть неверна, но она основывается на:
1. итоговой стоимости проекта на похожем предприятии - из опыта работы.
2. опыте подготовки коммерческого предложения для сходного предприятия -
предложение разрабатывалось на основании нормативов вендора с учетом
рисков внедрения.

Да кстати, все расчеты - для Галактики ERP.

>
> Это бесспорно. Так же, как и то, что внедрение готовой ERP тоже
> высокорискованное дорогое удовольствие.

НЕСОМНЕННО!

> Однозначно дать сравнительную
> оценку рисков по одному лишь факту самописка/готовая система невозможно.

Согласны ли вы со мной, что чем больше элементов в некоторой системе,
тем менее она надежна? Ибо ошибка в одном элементе приводит к ошибке
всей системы.

Если да, то проект внедрения самописной системы (состоящий из двух
элементов - разработки и внедрения) в любом случае будет более
рискованным, чем проект внедрения готовой системы (состоящий из одного
элемента - внедрения).

Правда, в полной мере мое утверждение можно отнести к более-менее
крупным системам, где количество внутренних связей превышает способность
разработчиков помнить и учитывать их все :)

>
> На вкус и цвет, как говорится, фломастеры разные :)

И карандаши тоже :)

PS. И вообще - флеймовая эта ветка. Какая тут может быть конкретика :)
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
07.06.2007, 23:30
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34582671
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сахават Юсифов
Участник
Александр Гoлдун
На вкус и цвет, как говорится, фломастеры разные :)

Да просто первичный расчет не верен. Какие на фиг 2 лимона баксов? При имеющихся технологиях разработки можно уложится в гораздо меньшие деньги.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.06.2007, 00:04
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34582676
Фотография Александр Гoлдун
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Александр Гoлдун
Участник
Aleksey Gorbunov
Согласны ли вы со мной, что чем больше элементов в некоторой системе,
тем менее она надежна? Ибо ошибка в одном элементе приводит к ошибке
всей системы.

До этой точки - да
Aleksey Gorbunov
Если да, то проект внедрения самописной системы (состоящий из двух
элементов - разработки и внедрения) в любом случае будет более
рискованным, чем проект внедрения готовой системы (состоящий из одного
элемента - внедрения).

Ничего личного, но есть известный демагогический прием, когда вслед за одним заведомо верным утверждением пытаются "паровозиком" протянуть следующее, гораздо более спорное, как бы связав его истинность с истинностью предыдущего
Кто сказал, что проект внедрения "готового" решения состоит из меньшего числа элементов? Если решение действительно готовое и подходит бизнесу, тогда да, это может оказаться лучший вариант. Но сплошь и рядом попадаются случаи, очень далекие от такого идеала. Например:
1) "Этого нет, но можем реализовать" - чаще всего это можно услышать, пожалуй, от предлагающих решения 1с.
2) "У вас хаос в бизнес-процессах, который не надо автоматизировать. Давайте вы переделаете бизнес". При этом часто под хаосом понимается не действительный бардак, а методику работы, отличающуюся от их догмы, но выстраданную опытом работы в условиях высокой конкуренции и являющуюся очень эффективной в этих самых условиях.
Оба этих варианта выравнивают риски по сложности проектов, и даже могут добавить сверху дополнительные, отсутствующие при собственной разработке.

Так что определенно понятно здесь только то, что тема действительно флеймовая.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.06.2007, 00:11
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34582996
М
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
М
Гость
Dimonana М

А мы вообще 80% работ на аутсорсинг будем отдавать. это на много эффективней.

Хм, мне кажется это как раз дорого. Ведь после внедрения начнется этап создания КУЧИ отчетов + переделок по мелочи. Аутсорсить это дорого. Проще иметь своих.

Аутсорсить надо реально сложные вещи - написать нечто большое с нуля.

Так как раз поддоежка и отчеты и управление проектом и составляют 20%. Хоть наверно по больше.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.06.2007, 09:38
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34583148
Фотография Александр Гoлдун
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Александр Гoлдун
Участник
Сахават Юсифов
Да просто первичный расчет не верен. Какие на фиг 2 лимона баксов? При имеющихся технологиях разработки можно уложится в гораздо меньшие деньги.
Я просто молча пропустил этот момент, оставив при себе розовые мечты о двух лимонах баксов и прикидывая для сравнения, сколько у нас ушло на систему, которая разработана, внедрена и реально работает
...
Рейтинг: 0 / 0
08.06.2007, 10:34
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34583203
dimonana
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dimonana
Участник
Александр Гoлдун
Я просто молча пропустил этот момент, оставив при себе розовые мечты о двух лимонах баксов и прикидывая для сравнения, сколько у нас ушло на систему, которая разработана, внедрена и реально работает

Хм, розовые мечты? Попробуйте набрать квалифицированных разработчиков на другие деньги. И ли вы о другом?
...
Рейтинг: 0 / 0
08.06.2007, 10:50
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34583452
Фотография commit;
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
commit;
Участник
Ну прям все вокруг дураки.. Не ужели вы не думаете, что те фирмы, которые сталкивались с таким вопросом не рассматривали такой вариант?

Я знаю крупный банк, со штатом толковых разрабротчиков свыше 50 человек, успешно разработавших ряд полноценных продуктов (АБС, КФОЛ, свою расчетную палату) и т.д. и т.п. Дык после длительных подсчетов единодушно пришли к выводу, что заказать ЕРП +СРМ решение под ключ будет ДЕШЕВЛЕ чем писать самому.
А все эти "самописьки" страдают всегда одной болезнью - отвратительной постановкой задачи. Ну не найдете вы для самописного продукта аналитиков по всем вопросам - от налогообложения до маркетинга. Максимум на что способна постановка задачи от заказчика - хорошая детализация произдственных процессов. А потом начинается после каждого "чиха" переделка всего продукта.
И окажется что команда разработчиков разбежалась, в чужих исходниках никто рыться не хочет и т.д и т.п. Это все уже пройдено десятки и сотни раз.


"Мне жаль это синее небо, жаль землю и жизни обломки. Мне страшно, что сытые свиньи страшней, чем голодные волки"...
...
Рейтинг: 0 / 0
08.06.2007, 11:51
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34583663
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сахават Юсифов
Участник
Dimonana Александр Гoлдун
Я просто молча пропустил этот момент, оставив при себе розовые мечты о двух лимонах баксов и прикидывая для сравнения, сколько у нас ушло на систему, которая разработана, внедрена и реально работает

Хм, розовые мечты? Попробуйте набрать квалифицированных разработчиков на другие деньги. И ли вы о другом?
Да на фиг они нужны. Давайте 100 тыщ и я вам один все это сделаю, за то же время что и ваши 15 чек.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.06.2007, 12:45
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34583706
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
commit;А все эти "самописьки" страдают всегда одной болезнью - отвратительной постановкой задачи. Ну не найдете вы для самописного продукта аналитиков по всем вопросам - от налогообложения до маркетинга.
не так категорично. Нормальные постановки, в некоторых на порядок выше чем тиражных ERP. Встречаются конечно и убогие, точно также впрочем как и в тиражных
commit;Это все уже пройдено десятки и сотни раз.

пара копеек.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.06.2007, 12:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34583808
dimonana
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dimonana
Участник
commit;

А все эти "самописьки" страдают всегда одной болезнью - отвратительной постановкой задачи. Ну не найдете вы для самописного продукта аналитиков по всем вопросам - от налогообложения до маркетинга.



Зачем их искать? Они есть в компании. Аналитики исполнителя только записывают за заказчиком. Если их нет - никакая система не спасет.

commit;

И окажется что команда разработчиков разбежалась, в чужих исходниках никто рыться не хочет и т.д и т.п. Это все уже пройдено десятки и сотни раз.


И окажется что команда внедренцев разбежалась, в чужих исходниках никто рыться не хочет и т.д и т.п.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.06.2007, 13:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34583816
dimonana
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dimonana
Участник
Сахават Юсифов
Да на фиг они нужны. Давайте 100 тыщ и я вам один все это сделаю, за то же время что и ваши 15 чек.

Смешно, я оценил, спасибо.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.06.2007, 13:24
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34583840
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сахават Юсифов
Участник
Dimonana Сахават Юсифов
Да на фиг они нужны. Давайте 100 тыщ и я вам один все это сделаю, за то же время что и ваши 15 чек.

Смешно, я оценил, спасибо.
Нечего оценивать, давайте на спор, гоните стольник, если не сделаю, отдам 150. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
08.06.2007, 13:31
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34583856
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mazzy
Участник
Сахават Юсифов Dimonana Сахават Юсифов
Да на фиг они нужны. Давайте 100 тыщ и я вам один все это сделаю, за то же время что и ваши 15 чек.

Смешно, я оценил, спасибо.
Нечего оценивать, давайте на спор, гоните стольник, если не сделаю, отдам 150. :)
Так. Снова ветка имени Сахавата Юсифова?
Пожалуйста, продолжайте спор в другом месте.

Здесь тема: Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
...
Рейтинг: 0 / 0
08.06.2007, 13:33
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34583864
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
Dimonana Сахават Юсифов
Да на фиг они нужны. Давайте 100 тыщ и я вам один все это сделаю, за то же время что и ваши 15 чек.

Смешно, я оценил, спасибо.
ничего смешного. У нас к примеру тоже на проектах 1 человек заменяет 15 и что? Специально для этого систему разрабатывали, чтобы повысить рентабельность внедрения.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.06.2007, 13:35
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34583969
dimonana
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dimonana
Участник
iscrafm
ничего смешного. У нас к примеру тоже на проектах 1 человек заменяет 15 и что? Специально для этого систему разрабатывали, чтобы повысить рентабельность внедрения.

Можно факты? И что за система?

А то я могу сказать, что используя IBM Websphere + IBM DB2 EE, я 2 человеками заменяю 50.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.06.2007, 13:59
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34583984
dimonana
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dimonana
Участник
iscrafm Dimonana Сахават Юсифов
Да на фиг они нужны. Давайте 100 тыщ и я вам один все это сделаю, за то же время что и ваши 15 чек.

Смешно, я оценил, спасибо.
ничего смешного. У нас к примеру тоже на проектах 1 человек заменяет 15 и что? Специально для этого систему разрабатывали, чтобы повысить рентабельность внедрения.

Ага, прочитал ваш сайт. Это вы о своих визардах говорите? Их везде есть )
...
Рейтинг: 0 / 0
08.06.2007, 14:01
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34583992
Фотография Александр Гoлдун
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Александр Гoлдун
Участник
commit;Ну прям все вокруг дураки..

Заметьте, не я это сказал
commit;
Я знаю крупный банк, со штатом толковых разрабротчиков свыше 50 человек,

Я знаю, я слышал, одна бабка сказала... Всякое бывает. А я не знаю, я сам системный архитектор, руководитель проекта, проектировщик и т.п. в одном лице с командой такой величины, что, пожалуй, постесняюсь озвучить это здесь вслух, ибо засмеют и не поверят. Впрочем, Сахават поверит. У него команда еще меньше :)
commit;
успешно разработавших ряд полноценных продуктов (АБС, КФОЛ, свою расчетную палату) и т.д. и т.п. Дык после длительных подсчетов единодушно пришли к выводу, что заказать ЕРП +СРМ решение под ключ будет ДЕШЕВЛЕ чем писать самому.

Ничего удивительного для их случая. Во-первых, вполне возможно есть готовые решения, максимально им подходящие. Во-вторых, кто сказал, что 50 человек - это эффективная команда? Закон Парето знаете? Определите те самые 20% разработчиков, которые выпили 80% пива. Остальных 40 человек распустить. Эффективность снизится незначительно (а может и повысится), а вот затраты уменьшатся в 5 раз. Понятно, что это утрированный пример, но тем не менее цифра 50 толковых разработчиков заставляет задуматься над толковостью такой команды в целом.
commit;
А все эти "самописьки" страдают всегда одной болезнью - отвратительной постановкой задачи.

А Вы, уважаемый, имели честь видеть именно все самописки, чтобы так безаппеляционно утверждать подобное?
commit;
Это все уже пройдено десятки и сотни раз.

Вами лично?
...
Рейтинг: 0 / 0
08.06.2007, 14:03
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34584041
OA User
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
OA User
Участник
Dimonana
А то я могу сказать, что используя IBM Websphere + IBM DB2 EE, я 2 человеками заменяю 50.
Интересный расчет, если учесть что готовые ERP тоже используют Websphere или подобные решения.
Откуда такая убежденность, что Ваш код будет на порядок лучше, непонятно.
По мне , если у Вас такие талантливые парни, то лучше потратить их силы и соответствующие ресурсы на выяснение действительно конкурентных преимуществ фирмы и автоматизацию этих процессов, чем на реализацию того, что уже написано.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.06.2007, 14:13
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34584050
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mazzy
Участник
DimonanaСкорость разработки функциональности - 1 в день на программистов. 1 * 10 * 20 *12 = 2400 единиц функциональности трудоемкостью в один день программиста (ессно, там еще работают аналитики и тестеры но их не считаем.) - форма, расчетный алгоритм и т.д.
К этому надо добавить документацию, методологию и демопримеры

DimonanaА зачем кто-то вообще берет эти ERP системы?
Может быть, в них больше, чем 2400 единиц функциональности трудоемкостью в один день программиста?

DimonanaБаза данных - безобразные.
Масштабируемость - не ясна.
Консультанты - очень дорогостоящие .
Консультанты и пользователи - борьба на смерть.

P.S. Могу много рассказать про современное программирование. Но я думаю, все понимают что это небо и земля с тем, как в институте прыгающий мячик на паскале делали.
А почему база данных безобразная, язык старый и прочие ужасы?

Просто более-менее нормальное решение живет и развивается очень долго.
За время жизни ERP-решения успевает смениться несколько поколений платформы, языков.
И уж точно сменяется несколько поколений команд программистов.

В результате все более менее развитые системы содержат исторические слои и устаревший функционал, с которым надо тянуть совместимость.

Гарантирует ли работоспособность самописка в таких условиях?
При каких условиях самостоятельная разработка хоть что-то гарантирует и вообще имеет смысл?

Прежде всего, приходит в голову, что самостоятельная разработка имеет смысл, если время этой разработки меньше срока жизни команды разработчиков.
Каков средний срок жизни команды разработчиков?

Здесь приводилась цифра 2400 единиц функциональности.
В году 365 календарный дней.
Таким образом такая функциональность будет разработана за 7-7.5 человеко лет, если команда работает без выходных, праздников и отпусков.

Какой говорите средний размер команды разработчиков?
...
Рейтинг: 0 / 0
08.06.2007, 14:15
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34584250
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
DimonanaМожно факты?
Для примера - производственное предприятие (пищевое производство) = 1человек за месяц с нуля под ключ. Примерно все такие примеры.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.06.2007, 14:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34584261
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
Dimonana
Ага, прочитал ваш сайт. Это вы о своих визардах говорите? Их везде есть )
нет, не о визардах конечно :) А если их везде есть, то что тогда команды ковыряются по году, чтобы построить систему? Везде есть говорите
...
Рейтинг: 0 / 0
08.06.2007, 15:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34584277
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сахават Юсифов
Участник
DimonanaАга, прочитал ваш сайт. Это вы о своих визардах говорите? Их везде есть )

Значит нечего собирать с улицы всяких там 25 товарищей. Они может и нужны, но в целях указанных Маззи (документация. тесты и т.д.)
Ну а если ВЫ САМИ хотите быть "архитетором,...." как говорить Голдун, то, пжалста.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.06.2007, 15:03
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34584291
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сахават Юсифов
Участник
Александр Гoлдун У него команда еще меньше :)


На ровном месте, на хорошем коне, при хороших доспехах,..., один рыцарь мочил пару дюжин крестян с вилами и топорами, если даже они бритоголовые и с косыми глазами. :)
Меньше - не всегда хуже. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
08.06.2007, 15:07
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34584310
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
mazzyМожет быть, в них больше, чем 2400 единиц функциональности трудоемкостью в один день программиста?
забыли уточнить только, сколько из этого многообразия реально используется.

mazzyГарантирует ли работоспособность самописка в таких условиях?
Самописку пишут такие же люди, как и тиражные системы. Гарантирует с такой же вероятностью как и тиражная.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.06.2007, 15:11
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34584323
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mazzy
Участник
iscrafm mazzyМожет быть, в них больше, чем 2400 единиц функциональности трудоемкостью в один день программиста?
забыли уточнить только, сколько из этого многообразия реально используется.
А сколько используется?

iscrafm mazzyГарантирует ли работоспособность самописка в таких условиях?
Самописку пишут такие же люди, как и тиражные системы. Гарантирует с такой же вероятностью как и тиражная.
Самописку пишут разные люди?
А можете привести пример самописки, развитие которой не прекратилось после прекращения работ автором?
...
Рейтинг: 0 / 0
08.06.2007, 15:14
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34584352
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
mazzyА сколько используется?
я приводил свое мнение по этому вопросу. Если бы меньше шашкой махали здесь в своем стиле, то смогли бы прочитать. Повторять не буду, не интересно.

mazzy
Самописку пишут разные люди?
А можете привести пример самописки, развитие которой не прекратилось после прекращения работ автором?
да, я знаю много самописок, которые живут уже по 15-17 лет. Их писали и развивали разные команды. Поездите по крупным промышленным предприятиям, много интересного на эту тему узнаете.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.06.2007, 15:21
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34584367
qu-qu
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
qu-qu
Участник
Тут один "мастер ERP" обещал за 2 года силами 4-х консультантов внедрить "Галактику" за 300К бюджета...
Что-то не складывается: 300/(24 * 4) = 3.125К/мес. на человека, пардон, но эта цифра мне больше напоминает "чистую" з/п консультанта, которую он получает на руки, уже после всех: НДФЛ, НФОТ, НР, "% прибыли" конторы-впаривателя и т.д., и т.п.
Думаю, что заявленную выше цифру бюджета (300К) можно смело умножать на 2, а то и на 3, чтобы не ошибиться с порядком величины...
...
Рейтинг: 0 / 0
08.06.2007, 15:25
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34584368
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mazzy
Участник
iscrafm mazzyА сколько используется?
я приводил свое мнение по этому вопросу. Если бы меньше шашкой махали здесь в своем стиле, то смогли бы прочитать. Повторять не буду, не интересно.
Раз вам неинтересно, то зачем я из вас вытягивать буду?

iscrafm mazzy
Самописку пишут разные люди?
А можете привести пример самописки, развитие которой не прекратилось после прекращения работ автором?
да, я знаю много самописок, которые живут уже по 15-17 лет. Их писали и развивали разные команды. Поездите по крупным промышленным предприятиям, много интересного на эту тему узнаете.
Названия привести можете?
Сколько таких предприятий на ваш взгляд?

Впрочем, чего это я из вас вытягиваю?
Вам ведь неинтересно. А остальные читающие обойдутся, я правильно понимаю вашу позицию?
...
Рейтинг: 0 / 0
08.06.2007, 15:25
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34584396
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
LSV
Участник
mazzyСамописку пишут разные люди?
А можете привести пример самописки, развитие которой не прекратилось после прекращения работ автором?В некотором роде разные. В крупных организациях, например в торговых сетях, очень часто применяют самописки и разработчики там тоже меняются. Учтите, что очень часто готовые решения обрастают внешними приблудами(обмен данными, репортинг и т.д.). Разве это не самописки ? Разве они не часть инф.системы ?

Соглашусь с мнением про отвратительную постановку задачи при разработке самописок. Но это не беда собственно самописок. Это беда подхода к проблеме в целом.

ЗЫ: спор бессмысленный. Нет надёжного рецепта, как нет абсолютного лекарства.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.06.2007, 15:34
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34584403
Фотография commit;
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
commit;
Участник
Dimonana
Зачем их искать? Они есть в компании. Аналитики исполнителя только записывают за заказчиком. Если их нет - никакая система не спасет.

Не факт, что они есть. Далеко не факт. Проходили через это.


Dimonana

И окажется что команда внедренцев разбежалась, в чужих исходниках никто рыться не хочет и т.д и т.п.

А причем команда внедренцев? Это во-первых брендовый продукт, а не их разработка. Не думаю что САП или Оракл менее долговечны чем "Голопуповка Тотал Метал Опт Контора", в которой ЕРП система внедряется
...
Рейтинг: 0 / 0
08.06.2007, 15:36
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34584443
Фотография commit;
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
commit;
Участник
Александр Гoлдун Я знаю, я слышал, одна бабка сказала... Всякое бывает. А я не знаю, я сам системный архитектор, руководитель проекта, проектировщик и т.п. в одном лице с командой такой величины, что, пожалуй, постесняюсь озвучить это здесь вслух, ибо засмеют и не поверят.

Не засмеём. Сами не из конторки-однодневки

Александр Гoлдун
Ничего удивительного для их случая. Во-первых, вполне возможно есть готовые решения, максимально им подходящие. Во-вторых, кто сказал, что 50 человек - это эффективная команда? Закон Парето знаете? Определите те самые 20% разработчиков, которые выпили 80% пива. Остальных 40 человек распустить. Эффективность снизится незначительно (а может и повысится), а вот затраты уменьшатся в 5 раз. Понятно, что это утрированный пример, но тем не менее цифра 50 толковых разработчиков заставляет задуматься над толковостью такой команды в целом.



Зря так. Это полноцентный КЦ со своим центром разработки с профильными управлениями и всем спекторм технических служб. Вплоть до спутниковой связи и собственного процессингового центра. И все это весьма эффективно работает

Александр Гoлдун А Вы, уважаемый, имели честь видеть именно все самописки, чтобы так безаппеляционно утверждать подобное?

Обязательно ВСЕ? Достаточное количество по крайней мере. И только пара очень узкоспециализированых более менее была похожа на полноценный продукт

Александр Гoлдун
Вами лично?

Закон Парето, Вами упомянут тоже Вами лично открыт?
...
Рейтинг: 0 / 0
08.06.2007, 15:43
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34584446
Фотография commit;
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
commit;
Участник
mazzy Самописку пишут разные люди?
А можете привести пример самописки, развитие которой не прекратилось после прекращения работ автором?


+1.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.06.2007, 15:44
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34584564
Фотография Александр Гoлдун
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Александр Гoлдун
Участник
Оверквотинг иногда полезен. Восполню поскипанную Вами цитату:
commit;
А все эти "самописьки" страдают всегда одной болезнью - отвратительной постановкой задачи. (выделено цветом мною)
commit;
Александр Гoлдун А Вы, уважаемый, имели честь видеть именно все самописки, чтобы так безаппеляционно утверждать подобное?

Обязательно ВСЕ? Достаточное количество по крайней мере. И только пара очень узкоспециализированых более менее была похожа на полноценный продукт

Достаточное кол-во для чего? Вы с элементарной логикой знакомы? Для того, чтобы подтвердить истинность предположения "все самописки страдают отвратительной постановкой" , надо проверить именно ВСЕ самописки. Метод математической индукции тут неприменим.

А вот для опровержения этой гипотезы достаточно ЛИШЬ ОДНОЙ самописки, не страдающей отвратительной постановкой.

Ну и о чем мы тут разговариваем, господа, если приходится опускаться до технического опровержения демагогии?
...
Рейтинг: 0 / 0
08.06.2007, 16:17
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34584578
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сахават Юсифов
Участник
mazzyСамописку пишут разные люди?
А можете привести пример самописки, развитие которой не прекратилось после прекращения работ автором?

Могу. :)
Счас дописываю самописку других самописцев.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.06.2007, 16:21
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34584579
dimonana
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dimonana
Участник
OA User Dimonana
А то я могу сказать, что используя IBM Websphere + IBM DB2 EE, я 2 человеками заменяю 50.
Интересный расчет, если учесть что готовые ERP тоже используют Websphere или подобные решения.

Огласите весь список. Я знаю одну - Gemini (BSC praha)
...
Рейтинг: 0 / 0
08.06.2007, 16:21
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34584598
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сахават Юсифов
Участник
Сахават Юсифов mazzyСамописку пишут разные люди?
А можете привести пример самописки, развитие которой не прекратилось после прекращения работ автором?

Могу. :)
Счас дописываю самописку других самописцев.
Посмотрел мировой опыт. Это прога лучше многих программ, которых продают за 300-500тыщ евро.
Мне дали 5.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.06.2007, 16:26
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34584601
dimonana
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dimonana
Участник
Dimonana
Огласите весь список. Я знаю одну - Gemini (BSC praha)


"Я знаю одну" - Я знаю одну систему использующую IBM Websphere - Gemini.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.06.2007, 16:27
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34584640
Фотография commit;
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
commit;
Участник
Александр Гoлдун Достаточное кол-во для чего? Вы с элементарной логикой знакомы? Для того, чтобы подтвердить истинность предположения "все самописки страдают отвратительной постановкой" , надо проверить именно ВСЕ самописки. Метод математической индукции тут неприменим.

Только не надо сыпаться терминами и уходить от прямой сути обсуждаемого вопроса. Лазейка была оставлена " узкоспециализированные решения". А речь идет о полноценной ЕРП системе.



Александр Гoлдун
А вот для опровержения этой гипотезы достаточно ЛИШЬ ОДНОЙ самописки, не страдающей отвратительной постановкой.
Абсолютно недостаочно. Да и не найдете вы такой самописки

Александр Гoлдун
Ну и о чем мы тут разговариваем, господа, если приходится опускаться до технического опровержения демагогии?

Демагогия с Вашей стороны. Потому как я абсолютно четко и конкретно изложил свою точку зрения. Вы можете с ней согласиться или нет, но она сформулирована четко. А ее опровержение Вы построили на "псевдонаучном" подходе - упоминании для красного словца разных там принципов и законов и мелких домыслах к моим аргументам
...
Рейтинг: 0 / 0
08.06.2007, 16:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34584710
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сахават Юсифов
Участник
commit; Александр Гoлдун
А вот для опровержения этой гипотезы достаточно ЛИШЬ ОДНОЙ самописки, не страдающей отвратительной постановкой.
Абсолютно недостаочно. Да и не найдете вы такой самописки


Я вам тоько что показал.
Я воще прихожу к выводу, что на форуме одни наймиты капитализма и теоретики. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
08.06.2007, 16:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34584726
OA User
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
OA User
Участник
Dimonana
"Я знаю одну" - Я знаю одну систему использующую IBM Websphere - Gemini.
В OEBS - Application Server, AQ и прочие продукты, Oracle Retail Websphere использует, про SAP - не буду уточнять, но думаю, картина похожая, речь ведь не об этом.
Вы говорите о платформе, используя которую, можно разрабатывать приложения, и почему-то заранее уверены, что сделаете это эффективнее остальных. За счет чего, непонятно.
Решения IBM - очень интересные, наверное, лучшие на сегодняшний день, но конечного успеха они не гарантируют, равно как и любая сверхмодная ERP.
С другой стороны, если к ERP относиться спокойно, не как к догме,а как к просто имеющимся наработкам, то все не так уж и плохо. Можно массу вопросов закрыть без разработок вообще, во всяком случае, в нашей "купи-продайской" экономике нестандартных задач не так уж и много.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.06.2007, 17:03
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34585331
Aleksey Gorbunov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Aleksey Gorbunov
Участник
> Автор: "qu-qu"
> Тут один "мастер ERP" обещал за 2 года силами 4-х консультантов внедрить
> "Галактику" за 300К бюджета...

Внимательно перечитал ветку и обнаружил, что под определение "мастер
ERP" наиболее попадаю я. Ну что же :) Спасибо за признание моих скромных
достоинств!

> Что-то не складывается: 300/(24 * 4) = 3.125К/мес. на человека,

ну о постоянном присутствии 4-х консультантов на объекте речи, вообще-то
не идет...
Прикинем функциональный расклад по консультантам:
1 человек - Логистика и Бухгалтерия
1 человек - Кадры, ЗП и Бюджетирование
1 человек - рук. проекта и управление производством
1 человек - производственная логистика и администрирование

Итого - 4 консультанта.
в течение первого года на проекте будут заняты 2-3 (редко) консультанта
одновременно.
В течение второго - 1-2

Вот вам и расклад...

> Думаю, что заявленную выше цифру бюджета (300К) можно смело умножать на
> 2, а то и на 3, чтобы не ошибиться с порядком величины...

Я уже говорил, что эта цифра - некий норматив, исходящий из опыта
внедрения. По специфике предприятия возможны корректировки, но 300К -
отправная точка расчетов.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
08.06.2007, 23:46
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34585718
TAG~s
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
TAG~s
Гость
Смысл в многообразии выбора.
Вы не задумывались о том, что на планете так много разновидностей птиц, а может
достаточно одной но удовлетворяющей всем критериям, или ещё лучше ниодной - ведь тоже выход,
как говорится "Нет человека - Нет проблеммы".
=======================================================================
Ведь тема в итоге должна мутировать в что то наподобии:
ERP проприетарные или открытые что лучше ?
...
Рейтинг: 0 / 0
09.06.2007, 11:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34585728
М
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
М
Гость
Господа, я лично считаю что надо исходить чисто из прагматичных интересов, то есть из экономических. Что выгоднее то и "Покупать"
...
Рейтинг: 0 / 0
09.06.2007, 11:08
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34586056
dimonana
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dimonana
Участник
МГоспода, я лично считаю что надо исходить чисто из прагматичных интересов, то есть из экономических. Что выгоднее то и "Покупать"

Имеено, но при этом надо считать весь цикл разработки -

Аналитика,
Разработка,
Внедрение,
Сопровождение
...
Рейтинг: 0 / 0
09.06.2007, 13:26
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34586072
М
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
М
Гость
Dimonana МГоспода, я лично считаю что надо исходить чисто из прагматичных интересов, то есть из экономических. Что выгоднее то и "Покупать"

Имеено, но при этом надо считать весь цикл разработки -

Аналитика,
Разработка,
Внедрение,
Сопровождение

А не кто и не спорит. с этим. Я просто хотел сказать что на все надо смотреть с прагматичной точки зрения
...
Рейтинг: 0 / 0
09.06.2007, 13:38
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34586078
М
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
М
Гость
Dimonana

Имеено, но при этом надо считать весь цикл разработки -



А почему именно разработки??? я то думаю что надо просто провести сравнение разработки продукта под себя и готового решения. А зацикливаться на разработки это не правельно
...
Рейтинг: 0 / 0
09.06.2007, 13:40
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34603548
slaa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
slaa
Гость
При таком подхоже Custom Development может претендовать лишь на автоматизацию бардака. И то - частично.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.06.2007, 08:53
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34603620
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
slaaПри таком подхоже Custom Development может претендовать лишь на автоматизацию бардака. И то - частично.
покуривая, расскажите плз что есть бардак, а что нет. Да и что такое "при таком подходе"?
...
Рейтинг: 0 / 0
19.06.2007, 09:37
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34603686
slaa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
slaa
Гость
iscrafmпокуривая, расскажите плз что есть бардак, а что нет. Да и что такое "при таком подходе"?
Бардак - слепая автоматизация имеющихся бизнес-процессов (что следует из 5 аналитиков).
iscrafm
Для примера - производственное предприятие (пищевое производство) = 1человек за месяц с нуля под ключ. Примерно все такие примеры.
Не могли бы Вы уточнить, как изменилась капитализация компании в результате внедрения?
...
Рейтинг: 0 / 0
19.06.2007, 10:01
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34603708
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
slaa iscrafmпокуривая, расскажите плз что есть бардак, а что нет. Да и что такое "при таком подходе"?
Бардак - слепая автоматизация имеющихся бизнес-процессов (что следует из 5 аналитиков).

А нужно автоматизировать только новые бизнес-процессы? Или обязательно нужен слепой реинжиниринг? или что?

slaa iscrafm
Для примера - производственное предприятие (пищевое производство) = 1человек за месяц с нуля под ключ. Примерно все такие примеры.
Не могли бы Вы уточнить, как изменилась капитализация компании в результате внедрения?
Вам на форум маркетологов с такими вопросами. Мне не интересно бла-бла на эту тему. Здесь, первым пунктом ...
...
Рейтинг: 0 / 0
19.06.2007, 10:09
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34603794
slaa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
slaa
Гость
iscrafmА нужно автоматизировать только новые бизнес-процессы? Или обязательно нужен слепой реинжиниринг? или что?
Думаю, Вы прекрасно понимаете. А что до реинжиниринга - у компании-разработчика нет ни опыта, ни знаний для этого. По крайней мере адаптация под какую-либо стандартную ERP означает, что кто-то уже через это прошел и не разорился..

iscrafm Вам на форум маркетологов с такими вопросами. Мне не интересно бла-бла на эту тему. Здесь, первым пунктом ...
Т.е. результаты внедрения Вас не интересуют? Или не хотите признавать, что результат не повлиял на заинтересованность потенциальных инвесторов? ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
19.06.2007, 10:32
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34603900
М
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
М
Гость
slaaПри таком подхоже Custom Development может претендовать лишь на автоматизацию бардака. И то - частично.
Ну хоть не хаоса.

slaaДумаю, Вы прекрасно понимаете. А что до реинжиниринга - у компании-разработчика нет ни опыта, ни знаний для этого. По крайней мере адаптация под какую-либо стандартную ERP означает, что кто-то уже через это прошел и не разорился..


1. Внедрение какой-либо системы не может повысить капитализации компании.
2. Капитализацию компании повышает система управления компании (не SAP и Oracle итд)
3. Реинжиниринг можно и без автоматизированных система применять, как раз для повышения управляемости компании и уменьшения издержек, а как следствие повышения капитализации
...
Рейтинг: 0 / 0
19.06.2007, 10:52
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34603904
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
slaa iscrafmА нужно автоматизировать только новые бизнес-процессы? Или обязательно нужен слепой реинжиниринг? или что?
Думаю, Вы прекрасно понимаете. А что до реинжиниринга - у компании-разработчика нет ни опыта, ни знаний для этого. По крайней мере адаптация под какую-либо стандартную ERP означает, что кто-то уже через это прошел и не разорился..
ну кто Вам такое сказал? Вы действительно не знаете разорившихся счастливых обладателей крутых ERP(вроде такие факты всегда с резонансом преподносятся) или просто накачаны ERP пропагандой или сами ей (пропагандой) занимаетесь? И почему это у компаний-разработчиков нет для этого опыта? Подобные компании обычно аккумулируют в себе опыт своих заказчиков и за десяток лет его накапливается значительно.

slaa iscrafm Вам на форум маркетологов с такими вопросами. Мне не интересно бла-бла на эту тему. Здесь, первым пунктом ...
Т.е. результаты внедрения Вас не интересуют? Или не хотите признавать, что результат не повлиял на заинтересованность потенциальных инвесторов? ;)
я разве говорил, что меня не интересуют результаты внедрения? Давайте отличать их от набивших аскомину лозунгов про повышение капитализации. Ссылку по этому поводу я дал. Вы другие результаты внедрения воспринимаете? Или считаете, что информационные системы внедряют только для того, чтобы спихнуть побольше акций? Это стандартная промывка мозгов для собственников предприятий, которая уже мало на кого действует, прозрели.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.06.2007, 10:52
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34612329
Загидуллин Равиль Рустэм-бекович
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Загидуллин Равиль Рустэм-бекович
Участник
iscrafm
Самописку пишут такие же люди, как и тиражные системы. Гарантирует с такой же вероятностью как и тиражная.

Хе-хе...... :)
Смешная ветка. Читал я ее, читал, думаю, дай посмотрю - закрыл ее mazzy или нет?

Валерий, Вы правы в том, что и самописку и брэнд пишут люди, которые либо талантливы, либо серы, как кошки, либо даже имеют пару битых байтов в своих ДНК.
Но вот что мне пришло в голову в качестве отличия, так это:
1) За самописку никто не отвечает. В пределах договора, когда пишется "весчЪ", спросить с самописца можно, но после окончания договора, - через год-два, человек может перепрофилироваться на сборщика хлопка и с него ничего не спросишь. У брэнда все же в пределах обозримого будущего (год-два) риск ухода из бизнеса и забвения своего продукта - намного ниже.
2) Проблема позиционирования. Брэнд, даже самый российский, даже если это чугуевская фабрика по изготовлению подтяжек, все же пытается более-менее четко позиционировать свой софт. Если это бухгалтерия, то так и пишут - бухгалтерия, если это CASE-средства, если это MRPII, если это ERP и т.д., - пишут, говорят о конкретной нише на понятном языке.
Что мы видим у самописцев в этом плане? Пример 1: еще вчера автор позиционировал свой продукт в нише АСТПП, сегодня - MES. Пример 2: автор (или авторы? :)) поначалу говорит - "MES!". После пары наводящих вопросов чешет репу и поправляется - "Это информационная система!". Еще один вопрос и - "Это система BSC!". А что будет завтра?

Примеров отличия брэнда и самописки приводить можно еще, но я привел то, что бросается в глаза с первого захода. Мне кажется, что если поведение самописки на рынке на протяжении определенного времени похоже на поведение брэнда, и оно не меняется в худшую строну, то можно говорить, что это тоже брэнд. Пусть маленький, но брэнд.
Ведь если один парикмахер, работающий на дому, стрижет так, что к нему записываются в очередь, а толпа брадобреев в салоне с большой вывеской отпугивает своих клиентов после первого же побрызгивания тройным одеколоном, то брэндом можно считать того парикмахера... :)
...
Рейтинг: 0 / 0
21.06.2007, 22:35
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34612828
gybson
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
gybson
Участник
Щла бы речь о C++, я может быть и поверил бы. А тут ... ERP на java. Романтика какая-то. Вы попробуйте людей, которые сейчас стали активно пользоваться Open Office убедить, что система не будет тормозной, мож и получится.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.06.2007, 10:35
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34613070
Загидуллин Равиль Рустэм-бекович
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Загидуллин Равиль Рустэм-бекович
Участник
gybsonЩла бы речь о C++, я может быть и поверил бы. А тут ... ERP на java. Романтика какая-то. Вы попробуйте людей, которые сейчас стали активно пользоваться Open Office убедить, что система не будет тормозной, мож и получится.

А что, на джаве предлагали? Не, на джаве не надо делать. Уж лучше на программируемом калькуляторе.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.06.2007, 11:43
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34613281
Фотография i see
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
i see
Участник
Равиль Рустэм-бекович, круто разложили! Плюс один, без вопросов.
Только пассаж про парикмахеров напрочь разбивает вашу же аргументацию, и подтверждает то, в чем я уверен - софтовая компания держится на небольшом количестве личностей, и в этом не отличается от самописца (хороший термин). Хотя выдувать пузыри "мы крупная фирма, мы гарантируем" может гораздо убедительнее.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.06.2007, 12:24
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34613838
Станислав С...кий
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Станислав С...кий
Гость
i seeРавиль Рустэм-бекович, круто разложили! Плюс один, без вопросов.
Только пассаж про парикмахеров напрочь разбивает вашу же аргументацию, и подтверждает то, в чем я уверен - софтовая компания держится на небольшом количестве личностей, и в этом не отличается от самописца (хороший термин). Хотя выдувать пузыри "мы крупная фирма, мы гарантируем" может гораздо убедительнее.
Да, только самописец - "N в 1" (кодер, постановщик задачи, тестер, "внедрятель", техподдержка и т.д. в разных сочетаниях). А в софтовой компании этим занимаются разные люди и, соответственно, качество услуг (должно быть) выше...
А так, "все мы люди, все мы человеки"... и "ничто человеческое нам не чуждо (в том числе баги в программах)..."
...
Рейтинг: 0 / 0
22.06.2007, 14:38
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34613895
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
Загидуллин Равиль Рустэм-бекович iscrafm
Самописку пишут такие же люди, как и тиражные системы. Гарантирует с такой же вероятностью как и тиражная.

Валерий, Вы правы в том, что и самописку и брэнд пишут люди, которые либо талантливы, либо серы, как кошки, либо даже имеют пару битых байтов в своих ДНК.
Но вот что мне пришло в голову в качестве отличия, так это:
1) За самописку никто не отвечает. В пределах договора, когда пишется "весчЪ", спросить с самописца можно, но после окончания договора, - через год-два, человек может перепрофилироваться на сборщика хлопка и с него ничего не спросишь. У брэнда все же в пределах обозримого будущего (год-два) риск ухода из бизнеса и забвения своего продукта - намного ниже.

Равиль Рустэм-бекович, сплошь и рядом примеры. Забвениями страдают даже продукты софтверных гигантов. И если клиент не подпишет договор на дальнейшее сопровождение, то он становится таким же изгоем. Так что не спросите, если нет договора на пост-поддержку.

Загидуллин Равиль Рустэм-бекович2) Проблема позиционирования. Брэнд, даже самый российский, даже если это чугуевская фабрика по изготовлению подтяжек, все же пытается более-менее четко позиционировать свой софт. Если это бухгалтерия, то так и пишут - бухгалтерия, если это CASE-средства, если это MRPII, если это ERP и т.д., - пишут, говорят о конкретной нише на понятном языке.
Что мы видим у самописцев в этом плане? Пример 1: еще вчера автор позиционировал свой продукт в нише АСТПП, сегодня - MES. Пример 2: автор (или авторы? :)) поначалу говорит - "MES!". После пары наводящих вопросов чешет репу и поправляется - "Это информационная система!". Еще один вопрос и - "Это система BSC!". А что будет завтра?
Это игры. Нужно клиенту CRM - хорошо, пусть будет CRM. Эта колбаска острая. Продавец - да. Жаль, мне нужна не острая. Продавец - она только называется острая, а на самом деле обычная. Хорошо, заверните.

p.s. с парикмахером мощно задвинули.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.06.2007, 14:50
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34613982
Фотография Сергей Васкецов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сергей Васкецов
Участник
Сахават ЮсифовЯ вам тоько что показал.
Я воще прихожу к выводу, что на форуме одни наймиты капитализма и теоретики. :)
+100500

Наш пример:
У нас с 1992 года ноги в той или иной степени растут.
Из первоначальной команды уже ДАВНО никого нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.06.2007, 15:13
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34614372
tadmin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
tadmin
Участник
http://www.erpgraveyard.com/tombs.html
...
Рейтинг: 0 / 0
22.06.2007, 16:53
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34614518
Загидуллин Равиль Рустэм-бекович
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Загидуллин Равиль Рустэм-бекович
Участник
i seeТолько пассаж про парикмахеров напрочь разбивает вашу же аргументацию, и подтверждает то, в чем я уверен - софтовая компания держится на небольшом количестве личностей, и в этом не отличается от самописца (хороший термин). Хотя выдувать пузыри "мы крупная фирма, мы гарантируем" может гораздо убедительнее.
[/quot]

Согласен, что в крупной фирме не все причастны как ко вкусностям очередной версии софта, так и к багам. Жадные американцы как-то посчитали, что в промышленности создание одного рабочего места в основном производстве порождает 5-7 рабочих мест в инфраструктуре (клерки, поднесло, разнесло и т.д. вплоть до воспитательниц детского садика при заводе).
Но это не главное. И то, что "крупная фирма" надувает щеки - тоже, имхо, не главное.
Главное в том, что брэнд отличаетя от истинного самописца наличием такого интегрального показателя, как предсказуемость (гарантия, бирочка на товаре - "ERP, сделано в провинции Ря-Зань" и пр.).
В 1990 г. мы стали первыми (и, наверное, последними) в СССР обладателями СУБД "GBase". Купили ее в московском "Диалоге". Не слыхали о такой СУБД? Это была реляционная СУБД, написана на Turbo Pascal'е, имела встроенный генератор отчетов, редактор форм, поля типа Array и массу прочих прелестей, а также понимала существующие по тому времени основные форматы файлов СУБД. От существующих же СУБД ее отличало не только продвинутость, но и кол-во багов.
Делал ее один гениальный человек по имени Жора (поэтому и GBase). Мы свято верили ему и каждый раз затаривались очередной версией этой СУБД. В один прекрасный момент он уехал работать кодером за рубеж. А мы так и остались с недоделанной программой.

Мне кажется, что брэнд тогда становится брэндом в промышленном софтописательстве, когда есть:
- руководитель, ака конструктор, проекта, который видит - какой доджен быть функционал системы, в какой нише (функцитональной и ценовой) она позиционируется и т.п.;
- высоколобая часть НИОКР, - те, кто отвечает за математику системы (функциональные, математические, логистические, информационные модели системы);
- кодеры.
Можно еще добавить: дизайнеры, железячники, админы, секретарши, технические писатели, менеджеры: по продажам, по связям с общественностью и пр. и пр. разрастание.
Но какой-то минимум должен быть. Какой, - это надо В. Долженко либо Е.Б. Фролова спрашивать.


iscrafm
Равиль Рустэм-бекович, сплошь и рядом примеры. Забвениями страдают даже продукты софтверных гигантов. И если клиент не подпишет договор на дальнейшее сопровождение, то он становится таким же изгоем. Так что не спросите, если нет договора на пост-поддержку.


Хмммммм......... Вот я с мелкомягкими договора не подписал, а они уже Vist'у когда выпустили.
Да и Borland не разочаровывает. Да и много, много других - все живы-здоровы, дело идет.

Это игры. Нужно клиенту CRM - хорошо, пусть будет CRM. Эта колбаска острая. Продавец - да. Жаль, мне нужна не острая. Продавец - она только называется острая, а на самом деле обычная. Хорошо, заверните.

Ну, ... как же так, Валерий? :( Ведь Вы же руководили серьезной "стройкой" - БЭСТ-4. Я что-то не помню, чтобы она позиционировалась как солями или как BSC. Пример #2, который я привел, Вы, конечно же, узнали, но я, глядя на Ваш сайт, не вижу, чтобы Вы лично позиционировали свою систему Iscra как "чего изволите". Не заметил я там хамелеонских окрасов "а вот она стала ERP", "а теперь она в бОльшей упаковке" и пр. Маркетинговые игры и свист заяцев на лужайке - это немножко разные вещи.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.06.2007, 17:48
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34614701
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
Загидуллин Равиль Рустэм-бекович Ну, ... как же так, Валерий? :( Ведь Вы же руководили серьезной "стройкой" - БЭСТ-4. Я что-то не помню, чтобы она позиционировалась как солями или как BSC. Пример #2, который я привел, Вы, конечно же, узнали, но я, глядя на Ваш сайт, не вижу, чтобы Вы лично позиционировали свою систему Iscra как "чего изволите". Не заметил я там хамелеонских окрасов "а вот она стала ERP", "а теперь она в бОльшей упаковке" и пр. Маркетинговые игры и свист заяцев на лужайке - это немножко разные вещи.
Ну, во-первых, стройкой БЭСТ-4 я не руководил. Вы немного перепутали с БЭСТ-ПРО :). Что касается Искры, то она позиционирована очень четко:
iscra.ruISCRA Framework - платформа для создания, развертывания, исполнения и управления жизненным циклом бизнес-приложений.
Коротко и ясно.
Насчет хамелеонских окрасов там кстати написано. Цитировать не буду, но приведенны примеры решений для абсолютно разных отраслей: торговля, производство, транспортная логистика, учебные заведения. Вот такие окрасы. Не пойму Вас.

Загидуллин Равиль Рустэм-бекович Вот я с мелкомягкими договора не подписал, а они уже Vist'у когда выпустили.
Да и Borland не разочаровывает. Да и много, много других - все живы-здоровы, дело идет.
И что Вам с Висты? Покупаете абсолютно новый продукт. Насчет борланда. Я бы и сейчас прикупил лицензию на D7. Где она? ау... А дело конечно идет, не спорю. Живых меньше чем мертвых, закон природы. На предыдущей страничке есть ссылка, раньше видел эту картинку: кладбище систем . Это не самописки. Помянем.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.06.2007, 18:51
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34614711
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
Загидуллин Равиль Рустэм-бекович В один прекрасный момент он уехал работать кодером за рубеж. А мы так и остались с недоделанной программой.
дабы подобных ситуаций избежать (а Искра включает в себя много софта третьих компаний), все приобретается с исходными текстами. Мало ли кому вздумается на Луну улететь :)
...
Рейтинг: 0 / 0
22.06.2007, 18:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34614905
ФЕБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ФЕБ
Участник
iscrafm Загидуллин Равиль Рустэм-бекович В один прекрасный момент он уехал работать кодером за рубеж. А мы так и остались с недоделанной программой.
дабы подобных ситуаций избежать (а Искра включает в себя много софта третьих компаний), все приобретается с исходными текстами. Мало ли кому вздумается на Луну улететь :)
А вот, к примеру, ни одна APS или MES система с исходными текстами не продается. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
22.06.2007, 21:13
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34614914
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сахават Юсифов
Участник
ФЕБ iscrafm Загидуллин Равиль Рустэм-бекович В один прекрасный момент он уехал работать кодером за рубеж. А мы так и остались с недоделанной программой.
дабы подобных ситуаций избежать (а Искра включает в себя много софта третьих компаний), все приобретается с исходными текстами. Мало ли кому вздумается на Луну улететь :)
А вот, к примеру, ни одна APS или MES система с исходными текстами не продается. :)

Запросто. Кто бы заплатил. :)
Равиль муаллиму скучно стало. :)
Нечего топить самописцев. Без 1С страну кто-то обеспечивал бухпрограммами. Сейчас так же и с МЕСом и фреймворками. Конечно, когда дойдет до критической точки, то найдется Туркменбаши, который вложит бабла и отодвинет нас в другие области. Но, мы бессмертны! (Мы=самописцы).
...
Рейтинг: 0 / 0
22.06.2007, 21:27
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34615038
Загидуллин Равиль Рустэм-бекович
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Загидуллин Равиль Рустэм-бекович
Участник
iscrafm
Ну, во-первых, стройкой БЭСТ-4 я не руководил. Вы немного перепутали с БЭСТ-ПРО :).


Ошибка непринципиальная :)

Что касается Искры, то она позиционирована очень четко:
"ISCRA Framework - платформа для создания, развертывания, исполнения и управления жизненным циклом бизнес-приложений." Коротко и ясно.
... Вот такие окрасы. Не пойму Вас.

Валерий, а разве я сказал другое? :)

И что Вам с Висты? Покупаете абсолютно новый продукт.

XP по сравнению с 95/98/ME тоже абсолютно новый продукт.
Но это не означает, что надо было упорно исправлять баги в 95-й версии.

Насчет борланда. Я бы и сейчас прикупил лицензию на D7. Где она? ау...

У меня в свое время были свои (подарили) коробки от Win 3.1, Word 6.0 etc.
Я все это выбросил давно. Даже дискеты 5.25" с красивыми лейблами Microsoft. Так жалко, так жалко, ведь даже флоповод у меня есть живой для них :)
В гугле нашел для Вас по первй же ссылке:
http://www.intertade.ru/price.php?group=10965&type=2
:)

авторА дело конечно идет, не спорю. Живых меньше чем мертвых, закон природы. На предыдущей страничке есть ссылка, раньше видел эту картинку: кладбище систем . Это не самописки. Помянем.


Печально, конечно. Я вот до сих пор "тоскую" по своему первому калькулятору, купленному в 78 году :) А уж как я жалею, что отказался в свое время от машинки "Феликс-2" :( Это такая штука, с виду на швейную машинку "Зингер" похожа. Одновременно можно руки тренировать и числа перемножать. Хе-хе.... :Ь
...
Рейтинг: 0 / 0
23.06.2007, 01:19
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34615046
Загидуллин Равиль Рустэм-бекович
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Загидуллин Равиль Рустэм-бекович
Участник
Сахават Юсифов
Равиль муаллиму скучно стало. :)
Нечего топить самописцев.


А я не топлю. Наоборот, хочу понять - где грань м/у самописцем и брэндом.
Свою точку зрения на этот вопрос высказал.
...
Рейтинг: 0 / 0
23.06.2007, 01:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34615099
belugin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
belugin
Участник
iscrafmНа предыдущей страничке есть ссылка, раньше видел эту картинку: кладбище систем . Это не самописки. Помянем.

Это кладбище не систем, а брендов, по крайней мере по части MBS - по-моему все системы живые, только ребрендированные.
...
Рейтинг: 0 / 0
23.06.2007, 09:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34615745
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
belugin iscrafmНа предыдущей страничке есть ссылка, раньше видел эту картинку: кладбище систем . Это не самописки. Помянем.

Это кладбище не систем, а брендов, по крайней мере по части MBS - по-моему все системы живые, только ребрендированные.
Вы видимо кроме аксапты и нав. других не знаете и не слушали, поэтому такое мнение и сложилось. Посмотрите внимательно, поищите информацию в инете. Разберетесь, я думаю.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.06.2007, 12:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34615746
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
p.s. кстати и указанным осталось не так уж и долго. Работы по выпуску единой во всю кипят.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.06.2007, 12:42
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34616002
belugin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
belugin
Участник
iscrafmp.s. кстати и указанным осталось не так уж и долго. Работы по выпуску единой во всю кипят.

Я специализируюсь по Аксапте и раньше по Баану ( про меня http://mbelugin.moikrug.ru ). Аксапте обещана поддержка до 2012 года. Насколько я знаю, аксапта продолжает развиваться туда добавляют новые фичи и модули и планируется выход новых версий.

Про кладбище:
- я не знаю что такое Real World, но все остальные системы MBS продолжают существовать под брендом Dynamics

Вот новые названия

Great Plains -- GP
FRX -- так и остался Microsoft FRX
Navision -- Nav
Damgaard/Axapta -- Ax
Solomon -- SL

BAAN там тоже упомянут, не знаю как он сейчас называется (последнее что я слышал назвалось SSA ERP LN), но знаю что его поддержка инфором продолжается (про новые версии после SSA ERP LN -- т.е. "BAAN VI" не знаю)

То есть как-то мне повезло, что все системы с которыми я сталкивался и про которые я знаю поменяли владельца и заребрендились.

Кстати, кладбище систем есть подмножество кладбища брендов -- бренд может умереть как отдельно так и вместе с системой. Судя по тому, что я вижу там мертвые бренды при живых системах, а вы видите еще и мертвые системы => это кладбище брендов.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.06.2007, 19:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34616579
MGR
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MGR
Участник
belugin
Про кладбище:
- я не знаю что такое Real World, но все остальные системы MBS продолжают существовать под брендом Dynamics

Вот новые названия

Great Plains -- GP
FRX -- так и остался Microsoft FRX
Navision -- Nav
Damgaard/Axapta -- Ax
Solomon -- SL



+1
На последнем из них точно есть проекты новые.
Ну не настолько активно, конечно, как в былые времена, но есть
...
Рейтинг: 0 / 0
25.06.2007, 10:24
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34617021
Фотография i see
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
i see
Участник
Загидуллин Равиль Рустэм-бекович Сахават Юсифов
Равиль муаллиму скучно стало. :)
Нечего топить самописцев.


А я не топлю. Наоборот, хочу понять - где грань м/у самописцем и брэндом.
Свою точку зрения на этот вопрос высказал.
Грань между самописцем и брэндом пролегает в момент покупки брэндом этого самого самописца с его наработками и головой, так мне кажется.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.06.2007, 12:32
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34617220
Фотография commit;
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
commit;
Участник
iscrafm дабы подобных ситуаций избежать (а Искра включает в себя много софта третьих компаний), все приобретается с исходными текстами. Мало ли кому вздумается на Луну улететь :)

Коллега, и кто в них будет ковыряться? А даже если найдут того, кто малость что-то поправит, кто будет дальнейшим развитием продукта развиваться?
Продукт должен делать бренд, который стоит денег, и который просто так не закроется из-за отъезда 1-2 ведущих спецов, потому как есть кадровая политика, стратегия развития, и преемственность работе и развитии фирмы. Потому что бренд стоит денег. Потому что есть профильные стурктуры, котрые отвечают за постановку задач в опредленных отраслях.

А пока отчественных брендов, в которых можно быть уверенными что они не исчезнут - наберется не более 5-7 наименований.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.06.2007, 13:27
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34617234
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
commit;
Коллега, и кто в них будет ковыряться? А даже если найдут того, кто малость что-то поправит, кто будет дальнейшим развитием продукта развиваться?

Вопроса не понял. Если мы что-то приобретаем с исходными текстами, то мы и "ковыряемся" и если нужно дать этим внешним компонентам какое-то развитие, то развиваем.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.06.2007, 13:29
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34617268
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
2 commit;
возможно Вы подумали, что Искра с исходными текстами поставляется и в них, кто-то должен ковыряться. Нет конечно.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.06.2007, 13:38
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34617376
Фотография Сергей Васкецов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сергей Васкецов
Участник
commit;А даже если найдут того, кто малость что-то поправит, кто будет дальнейшим развитием продукта развиваться?
Ха-ха 3 раза.
Запомните. Пока за поддержку продукта платят деньги - продукт развивается. Независимо от того, как Вы его классифицируете, как "бренд" или как "самописка".

Потому
commit;отчественных брендов, в которых можно быть уверенными что они не исчезнут - наберется не более 5-7 наименований
не более чем наивность чукотского юноши. Нет такого продукта вообще ни одного. И не только в РФ.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.06.2007, 14:06
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34617615
belugin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
belugin
Участник
commit;
Коллега, и кто в них будет ковыряться?

На самом деле, это зависит от соотношения размеров IT отдела компании-заказчика и размеров системы. Я, например, слышал что в Boeing лежат все исходники баана на случай если вдруг поддержка производителем накроется.

В-общем, иметь возможности подковырять придает уверенность клиенту, особенно, если производитель мелкий и у клиента есть свои спецы.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.06.2007, 15:03
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34617741
Загидуллин Равиль Рустэм-бекович
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Загидуллин Равиль Рустэм-бекович
Участник
Сергей Васкецов
Нет такого продукта вообще ни одного. И не только в РФ.

В августе 95 вышла Windows 95. Много было нареканий, недовольств, но эта ОС упорно завоевывала пространство. В 98 она исчезла, что не стало трагегией. Потом исчезли ME,
NT, исчезает XP. Значит Windows - это не брэнд.
В свое время была такая брэндовая модель автомобиля под названием Ford T.
Выпускалась достаточно долго. Раз сейчас ее нет, значит Ford - это не брэнд.
Так надо понимать Ваше "Нет".
...
Рейтинг: 0 / 0
25.06.2007, 15:27
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34617800
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
Загидуллин Равиль Рустэм-бековичТак надо понимать Ваше "Нет".
я думаю коллега имел ввиду, что продукты живут и отмирают вне зависимости от принадлежности к бренду. И правильно замечено, все определяется финансовой целесообразностью.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.06.2007, 15:37
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34617826
Фотография Сергей Васкецов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сергей Васкецов
Участник
iscrafm Загидуллин Равиль Рустэм-бековичТак надо понимать Ваше "Нет".
я думаю коллега имел ввиду, что продукты живут и отмирают вне зависимости от принадлежности к бренду. И правильно замечено, все определяется финансовой целесообразностью.
Вот именно так и надо понимать мое "нет". Какой бы ни был из себя бренд, любой его продукт со временем "умрет" и появится "новый", за который придется платить. И как бы кто из клиентов ни хотел продлить поддержку старого продукта, это будет экономически нецелесообразно.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.06.2007, 15:46
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34618126
Загидуллин Равиль Рустэм-бекович
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Загидуллин Равиль Рустэм-бекович
Участник
Сергей Васкецов
Вот именно так и надо понимать мое "нет". Какой бы ни был из себя бренд, любой его продукт со временем "умрет" и появится "новый", за который придется платить. И как бы кто из клиентов ни хотел продлить поддержку старого продукта, это будет экономически нецелесообразно.

Тогда под это определение "экономическй целесообразности" подпадает любой сапожный бизнес, который говорит "мадам, эти набойки были модны в прошлом сезоне, сейчас мы ставим только ортопедки, - нам невыгодно!".
Брэнд, - это, прежде всего, производитель (в том числе и поделившийся семенем колхозная гордость - бык-производитель). Тогда перечисленный выше список надгробий систем можно считать просто шуткой, не имеющей отношения к брэндам (пример с Ford T я приводил). Получается, однако, что и Валерий ошибался. Придется ему либо покупать D7 Personal за 99$, либо новую версию.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.06.2007, 16:48
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34618252
Фотография Сергей Васкецов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сергей Васкецов
Участник
Загидуллин Равиль Рустэм-бековичТогда под это определение "экономическй целесообразности" подпадает любой сапожный бизнес
Не очень понимаю, что здесь значит "сапожный". Сами по себе сапожники меня сейчас интересут мало. Что-то в переносном смысле?

А вообще - да, верно, любой бизнес может кончиться, для этого достаточно желания его владельца, никаких обязательств до конца света перед клиентами ни у кого нет. Хоть ты бренд, хоть золотарь-самоучка.

Загидуллин Равиль Рустэм-бековичПридется ему либо покупать D7 Personal за 99$, либо новую версию.
Если мы говорим о лицензии - сомневаюсь насчет первого.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.06.2007, 17:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34618287
Фотография Сергей Васкецов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сергей Васкецов
Участник
Загидуллин Равиль Рустэм-бековичперечисленный выше список надгробий систем можно считать просто шуткой, не имеющей отношения к брэндам
Безусловно. Более того, часто покупка одной корпорации другой корпорацией вообще никакого влияния на их бренды и продукты не оказывает (самый красочный пример - японское автомобилестроение), тем не менее, формально, меняется руководство "производителя".
...
Рейтинг: 0 / 0
25.06.2007, 17:31
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34618324
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
Сергей Васкецов Загидуллин Равиль Рустэм-бековичПридется ему либо покупать D7 Personal за 99$, либо новую версию.
Если мы говорим о лицензии - сомневаюсь насчет первого.
это Personal.. так и есть. У нее ограничение. сделанный при помощи нее софт можно использовать только в некомерческих целях. Поэтому и 99$... Потом скачек до 1200 сразу
...
Рейтинг: 0 / 0
25.06.2007, 17:42
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34618563
Загидуллин Равиль Рустэм-бекович
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Загидуллин Равиль Рустэм-бекович
Участник
Сергей Васкецов
А вообще - да, верно, любой бизнес может кончиться, для этого достаточно желания его владельца, никаких обязательств до конца света перед клиентами ни у кого нет. Хоть ты бренд, хоть золотарь-самоучка.


Вот мы и подошли к одному маленькому, но важному моменту - брэнд, - это не гора Арарат.
Сегодня он есть, а завтра - нет. А значит все предыдущие претензии о том, что системы умирают -несостоятельны.
А поэтому понятие брэнд лучше рассматривать с точки зрения качества.
PS. По поводу сапожников поясняю. Вот Вас сапожники не интересуют, а меня - интересуют. С точки зрения как удобства, так и носкости обуви.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.06.2007, 19:12
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34618581
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
Загидуллин Равиль Рустэм-бековичВот мы и подошли к одному маленькому, но важному моменту - брэнд, - это не гора Арарат.
Сегодня он есть, а завтра - нет. А значит все предыдущие претензии о том, что системы умирают -несостоятельны.

логично. Т.е. все на равных? :)
...
Рейтинг: 0 / 0
25.06.2007, 19:25
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34618587
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сахават Юсифов
Участник
Загидуллин Равиль Рустэм-бековичВот мы и подошли к одному маленькому, но важному моменту - брэнд, - это не гора Арарат.
Сегодня он есть, а завтра - нет. А значит все предыдущие претензии о том, что системы умирают -несостоятельны.


Все эти проблемы психологические.
Даже качество особой роли не играет.
Вчера по телику увидел рекламы Champix - лекарство от табакокурении. Открыл и выпускает Pfaizer с этого года. Как только увидел название фирмы сразу полез в интерент искать - скоко стоит. Оказалось курс месячный (при 44% эффективности) стоит 375 евро. У еас не продается. Потом думаю дай поищу ингредиенты. Оказался - цитизин. Открыть лет 50% тому назад в Европе. Болгары выпускают лет 30 под названием "Табекс". Цена 159 рублей за курс месячный.
Но, блин, почему то кажется, что от Pfaizer получше будет. Что это? Болезнь. Рекламный. Хочется причастности хоть в чем то. Войти в ряды. Быть крутым.
Так и проги. Неужто В. Алекперов будет сидеть со мной и обсуждать внедрение ССП в моем исполнении. Нет, конечно. Он будет говорить с генеральным Делойта и еще какой фирмы. Время ковбоев ушло лет 7 тому назад.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.06.2007, 19:31
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34618694
Загидуллин Равиль Рустэм-бекович
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Загидуллин Равиль Рустэм-бекович
Участник
iscrafm
Загидуллин Равиль Рустэм-бековичВот мы и подошли к одному маленькому, но важному моменту - брэнд, - это не гора Арарат.
Сегодня он есть, а завтра - нет. А значит все предыдущие претензии о том, что системы умирают -несостоятельны.

логично. Т.е. все на равных? :)

Кроме качества :) Качество продукта и качество обслуживания. На текущий момент. Пока продукт не умер и не возродился вновь.

Сахават Юсифов
Так и проги. Неужто В. Алекперов будет сидеть со мной и обсуждать внедрение ССП в моем исполнении. Нет, конечно. Он будет говорить с генеральным Делойта и еще какой фирмы. Время ковбоев ушло лет 7 тому назад.


Решения находят не топы, а кто попало.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.06.2007, 20:42
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34618976
Dried Gagarin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dried Gagarin
Участник
Загидуллин Равиль Рустэм-бекович
Решения находят не топы, а кто попало.
Правильно. Алекперов поговорит с генеральным Делойта, а потом именно "кто попало" будет его "находить".
...
Рейтинг: 0 / 0
26.06.2007, 08:17
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34619061
Загидуллин Равиль Рустэм-бекович
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Загидуллин Равиль Рустэм-бекович
Участник
Dried Gagarin Загидуллин Равиль Рустэм-бекович
Решения находят не топы, а кто попало.
Правильно. Алекперов поговорит с генеральным Делойта, а потом именно "кто попало" будет его "находить".

Любой гендир никогда не будет говорить ни с каким Делойтом по поводу какого-то софта.
Просто даст своим команду "раз Вам для решения проблемы нужен софт, ищите его, я подпишу".
...
Рейтинг: 0 / 0
26.06.2007, 09:21
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34619168
Dried Gagarin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dried Gagarin
Участник
Загидуллин Равиль Рустэм-бековичЛюбой гендир...
Вашу точку зрения опровергнуть как, формально или по смыслу?

Давайте сначала так: речь идет о гендире-менеджере, или о гендире-собственнике?
...
Рейтинг: 0 / 0
26.06.2007, 10:07
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34619187
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
Dried Gagarin Загидуллин Равиль Рустэм-бековичЛюбой гендир...
Вашу точку зрения опровергнуть как, формально или по смыслу?

Давайте сначала так: речь идет о гендире-менеджере, или о гендире-собственнике?
а какая разница в рассмтриваемом контексте?
...
Рейтинг: 0 / 0
26.06.2007, 10:14
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34619400
Фотография commit;
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
commit;
Участник
Сергей Васкецов Ха-ха 3 раза.
Запомните. Пока за поддержку продукта платят деньги - продукт развивается. Независимо от того, как Вы его классифицируете, как "бренд" или как "самописка".
Ага-ага... Расскажите мне. Памятны мне два эпизода когда банально скупил конкурент ведущих спецов в одном случае и сорвалась вся комманда на другом месте во вторм случае. И деньги платились, и продукт вроде продавали, и саппорт работал. Но не долго. Загнулись продукты.
НЕ СВОДИТЕ ВСЕ К ДЕНЬГАМ. Здесь помимо денег работают и другие законы

Сергей Васкецов
не более чем наивность чукотского юноши. Нет такого продукта вообще ни одного. И не только в РФ.

Вы хотите опровергнуть все законы ИТ-индустрии? Редкий самородок с высоты своего усть-запендрющенска (по мировым масштабам) будет опровергать основы мировой экономики?
...
Рейтинг: 0 / 0
26.06.2007, 11:14
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34619672
Dried Gagarin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dried Gagarin
Участник
iscrafmа какая разница в рассмтриваемом контексте?
Такая же, что и во всех прочих: побудительные мотивы наемного менеджера и собственника в общем случае разные.
...
Рейтинг: 0 / 0
26.06.2007, 12:16
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34620244
Загидуллин Равиль Рустэм-бекович
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Загидуллин Равиль Рустэм-бекович
Участник
Dried Gagarin Загидуллин Равиль Рустэм-бековичЛюбой гендир...
Вашу точку зрения опровергнуть как, формально или по смыслу?

Давайте сначала так: речь идет о гендире-менеджере, или о гендире-собственнике?

Без разницы. Общался с разными. Если гендир опускается на уровень разговора с софтописателем, это либо хлебопекарня, либо клиника.
...
Рейтинг: 0 / 0
26.06.2007, 14:43
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34620311
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сахават Юсифов
Участник
Загидуллин Равиль Рустэм-бекович Dried Gagarin Загидуллин Равиль Рустэм-бековичЛюбой гендир...
Вашу точку зрения опровергнуть как, формально или по смыслу?

Давайте сначала так: речь идет о гендире-менеджере, или о гендире-собственнике?

Без разницы. Общался с разными. Если гендир опускается на уровень разговора с софтописателем, это либо хлебопекарня, либо клиника.
Равиль муаллим, гигантов в РФ мало и они заняты забугорными гигантами.
А тут как-раз автоматизируют - ларки-магазины-клиники-пекарни-фабрики-заводики. от 100 тысяч -30 миллионов$
...
Рейтинг: 0 / 0
26.06.2007, 14:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34620336
Загидуллин Равиль Рустэм-бекович
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Загидуллин Равиль Рустэм-бекович
Участник
Сахават Юсифов
Равиль муаллим, гигантов в РФ мало и они заняты забугорными гигантами.
А тут как-раз автоматизируют - ларки-магазины-клиники-пекарни-фабрики-заводики. от 100 тысяч -30 миллионов$

Сахават, если гендир большого предприятия пытается сам вникнуть - какой софт да еще какого производителя ему нужен, если встречается с ними, ...... это глупость большая. На это должны быть соответстующие люди. На крупнейших наших предприятиях - это директора (и их замы) по IT.
Мало того никогда не советую связываться с гендиром, который пытается это понять.
...
Рейтинг: 0 / 0
26.06.2007, 15:02
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34620444
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
Загидуллин Равиль Рустэм-бековичБез разницы. Общался с разными. Если гендир опускается на уровень разговора с софтописателем, это либо хлебопекарня, либо клиника.
если продолжить Вашу мысль, то гендиру холдинга, допустим, который общается с "софтописателем" срочно требуется клиника? Может не понял Вашей мысли...
...
Рейтинг: 0 / 0
26.06.2007, 15:27
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34620458
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сахават Юсифов
Участник
Загидуллин Равиль Рустэм-бекович Сахават Юсифов
Равиль муаллим, гигантов в РФ мало и они заняты забугорными гигантами.
А тут как-раз автоматизируют - ларки-магазины-клиники-пекарни-фабрики-заводики. от 100 тысяч -30 миллионов$

Сахават, если гендир большого предприятия пытается сам вникнуть - какой софт да еще какого производителя ему нужен, если встречается с ними, ...... это глупость большая. На это должны быть соответстующие люди. На крупнейших наших предприятиях - это директора (и их замы) по IT.
Мало того никогда не советую связываться с гендиром, который пытается это понять.

Если гендир не хочет влезать в эти дела, то "софт" для мелких дел.
Всегда все вопросы решал с директорами (только пару раз глбухом и то директор заходил). Хотя софт был бухгалтерским и никакого прямого эффекта для предприятия не давал или давал мизер.
...
Рейтинг: 0 / 0
26.06.2007, 15:31
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34620479
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
guest_20040621
Гость
> это глупость большая

Глупость - это когда директор понятия не имеет, кто, что и почему ему собирается внедрять.
...
Рейтинг: 0 / 0
26.06.2007, 15:36
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34620565
Dried Gagarin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dried Gagarin
Участник
Загидуллин Равиль Рустэм-бекович
Без разницы. Общался с разными. Если гендир опускается на уровень разговора с софтописателем, это либо хлебопекарня, либо клиника.
Кто сказал, что разговор идёт с софтописателем? Разговор идёт с директором крупной ИТ-компании на уровне: ну чё, по стопочке и будем делать бизнес? Боюсь, что даже директор ИТ-компании не совсем вникает в суть дела, а вот распоряжение своим замам отдаст.
...
Рейтинг: 0 / 0
26.06.2007, 16:01
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34620700
Загидуллин Равиль Рустэм-бекович
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Загидуллин Равиль Рустэм-бекович
Участник
iscrafm Загидуллин Равиль Рустэм-бековичБез разницы. Общался с разными. Если гендир опускается на уровень разговора с софтописателем, это либо хлебопекарня, либо клиника.
если продолжить Вашу мысль, то гендиру холдинга, допустим, который общается с "софтописателем" срочно требуется клиника? Может не понял Вашей мысли...

Да, клиника требуется, ветеринар там или другой врач.
Валерий, все эти бредовые откровения про гендиров, которые будут разговаривать на предмет софта, вникать во все это, уж поверьте, равносильно придыханию "топы" на одном известном нам с Вами форуме. И там и там ........
Анек или быль, не помню: Из старого офиса в новый переезжают. Директор с бумагами и папками лезет в машину и говорит тем, кто еще грузится - Не забудьте все эти компьютеры и всякий другй хлам". - "Какой хлам, Сан Саныч?". - "Ну, эти, кабели всякие, удлиннители, программистов".
...
Рейтинг: 0 / 0
26.06.2007, 16:29
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34620715
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сахават Юсифов
Участник
Загидуллин Равиль Рустэм-бековичАнек или быль, не помню: Из старого офиса в новый переезжают. Директор с бумагами и папками лезет в машину и говорит тем, кто еще грузится - Не забудьте все эти компьютеры и всякий другй хлам". - "Какой хлам, Сан Саныч?". - "Ну, эти, кабели всякие, удлиннители, программистов".

Здесь собрались те люди, которые продают свое и внедряют.
90% из них общаются с дирамекторами. Хотя бы из-за того, что фиг получишь бабки, если директор об этом не знает. Дело другое, что рабочие вопросы решаются на своих уровнях и то если нет принципиальных разногласий. Не знаю, может Орел город маленький и тут диры помельче...
Если не прав, пусть поправят.
...
Рейтинг: 0 / 0
26.06.2007, 16:33
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34620767
Загидуллин Равиль Рустэм-бекович
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Загидуллин Равиль Рустэм-бекович
Участник
Сахават Юсифов
Здесь собрались те люди, которые продают свое и внедряют.
90% из них общаются с дирамекторами. Хотя бы из-за того, что фиг получишь бабки, если директор об этом не знает. Дело другое, что рабочие вопросы решаются на своих уровнях и то если нет принципиальных разногласий. Не знаю, может Орел город маленький и тут диры помельче...
Если не прав, пусть поправят.

Сахават, да бога ради, общайтесь с дирами свечных заводиков. На уровне серьезного предприятия и серьезных денег Вас сначала будут специалисты IT отдела нюхать. И только потом уже сведут с диром по IT. И если Вы - Сахават Гейтс-Оглы, то на поглядеть притащут на пару минут к гендиру...
У меня было странное впечатление от самозначимости айтишников. Без обид.
...
Рейтинг: 0 / 0
26.06.2007, 16:49
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34620793
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
Загидуллин Равиль Рустэм-бековичНа уровне серьезного предприятия и серьезных денег Вас сначала будут специалисты IT отдела нюхать. И только потом уже сведут с диром по IT.
тоже верно. Все зависит от того, какие кому полномочия навешаны. Сначала с инициатором конечно.
...
Рейтинг: 0 / 0
26.06.2007, 16:55
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34620806
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сахават Юсифов
Участник
Загидуллин Равиль Рустэм-бекович
Сахават, да бога ради, общайтесь с дирами свечных заводиков. На уровне серьезного предприятия и серьезных денег Вас сначала будут специалисты IT отдела нюхать. И только потом уже сведут с диром по IT. И если Вы - Сахават Гейтс-Оглы, то на поглядеть притащут на пару минут к гендиру...
У меня было странное впечатление от самозначимости айтишников. Без обид.
Может и так.
Но я переговры вел с директорами - Брянский танкоремонтный, Карачевский радиодеталь, Орловский Дормаш,..., Воронежский Сигнал и т.д.
Правда дано все это было. :(
...
Рейтинг: 0 / 0
26.06.2007, 16:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34620891
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
guest_20040621
Гость
> сначала будут специалисты IT отдела нюхать

Они в курсе бизнес-процессов предприятия? В курсе политики управления? В курсе стандартов управления? Очень хорошо, если они в принципе не полные дебилы. Ничего полезного контакты с такими специалистами не несут и нести не могут.
...
Рейтинг: 0 / 0
26.06.2007, 17:14
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34620927
Загидуллин Равиль Рустэм-бекович
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Загидуллин Равиль Рустэм-бекович
Участник
Сахават Юсифов
Но я переговры вел с директорами - Брянский танкоремонтный, Карачевский радиодеталь, Орловский Дормаш,..., Воронежский Сигнал и т.д.
Правда дано все это было. :(

Я уж поработать собрался, но Вы меня, как всегда, тронули своей простотой, Сахават.
Если Заказчик маленький, то конечно будете разговаривать с хозяином этой лавки, если большое, с отлаженной бюрократической (в хорошем понимании) структурой, то сначала - это IT-специалисты, которым дали задание "искать!".
Если гендир лезет не в свое дело, начинает вникать в суть софта и принимает решение, то все остальные, уж будьте уверены, самоустранятся в дальнейшем от ответственности.
А это означает:
- по каждому вопросу будете бегать (или сидеть в приемной) за диром;
- активности от IT-персонала уже ждать не приходится, т.к. за все отвечает дир;
- если с диром какая беда, допустим, заболел, весь договор летит к ЧМ (я на этом уже обжигался);
- дир не должен сам принимать решение - какой софт выбрать, для этого у него должны быть специалисты.
Что касается дир с диром чай пьет стопочками, то ... это тольок в том случае, если продукция и техпроцесс Заказчика напрямую связаны с IT (софтверные, сотовые компании и пр.).
В основной массе IT для предприятий - это инфраструктура основного процесса.
...
Рейтинг: 0 / 0
26.06.2007, 17:21
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34621192
skeptik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
skeptik
Участник
guest_20040621> сначала будут специалисты IT отдела нюхать

Они в курсе бизнес-процессов предприятия? В курсе политики управления? В курсе стандартов управления? Очень хорошо, если они в принципе не полные дебилы. Ничего полезного контакты с такими специалистами не несут и нести не могут.

Вообще-то функция директора по IT - быть связующим звеном между технологиями и бизнесом. IT персонал в лице IT-директора и подчиненых ему аналитиков и эксперотов безусловно должен быть в курсе бизнес-процессов предприятия, политики управления и стандартов управления. Очень часто гораздо больше в курсе чем кто-бы то ни было еще на предприятии (взятый по отдельности). Разумеется есть и другие IT-шники - админы, сапорт, кодеры и т.п. Вот они - не в курсе :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
26.06.2007, 18:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34621260
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
guest_20040621
Гость
> Вообще-то функция директора по IT - быть связующим звеном между технологиями и бизнесом.

Не имеют технологии никакого отношения ни к политике управления, ни к стандартам управления.

> IT персонал в лице IT-директора и подчиненых ему аналитиков и эксперотов безусловно должен быть
> в курсе бизнес-процессов предприятия, политики управления и стандартов управления.

Между "должен быть" и "в курсе" - как минимум два высших образования. Профильное и управленческое. Экономическое желательно, но не обязательно.

> Очень часто гораздо больше в курсе чем кто-бы то ни было еще на предприятии (взятый по отдельности)

А чего ж он тогда IT-директор, а не председатель Совета директоров?
...
Рейтинг: 0 / 0
26.06.2007, 18:49
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34621573
Проба сил№
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Проба сил№
Участник
guest_20040621Не имеют технологии никакого отношения ни к политике управления, ни к стандартам управления.

Между "должен быть" и "в курсе" - как минимум два высших образования. Профильное и управленческое. Экономическое желательно, но не обязательно.

А чего ж он тогда IT-директор, а не председатель Совета директоров?
Все именно так!
От себя добавлю следующее:
1. Дело ИТ поддерживать (только) политику и стандарты. Попытка влиять добром не кончается (отрицательных примеров немерено).
2. Хорошо владеть можно чем то одним, либо ИТ либо Управленческое... Есть исключения, которые только подчеркивают это правило.
3. За такое, очень часто нужно гнать поганной метлой, ибо это попахивает интригами и сокрытием информации
...
Рейтинг: 0 / 0
26.06.2007, 23:06
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34621602
ФЕБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ФЕБ
Участник
Загидуллин Равиль Рустэм-бекович... Если гендир опускается на уровень разговора с софтописателем, это либо хлебопекарня, либо клиника.
Думаю, равиль Рустэм-бекович, что это утверждение не следовало бы обобщать на все случаи. :) К примеру, я в прошлую субботу очень плотно общался с ген.диром одного крупного болгарского промышленного предприятия именно по поводу софта, сегодня с двумя его замами (специально прилетели в Москву по его поручению). По-разному бывает...
...
Рейтинг: 0 / 0
26.06.2007, 23:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34621636
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сахават Юсифов
Участник
ФЕБ Загидуллин Равиль Рустэм-бекович... Если гендир опускается на уровень разговора с софтописателем, это либо хлебопекарня, либо клиника.
Думаю, равиль Рустэм-бекович, что это утверждение не следовало бы обобщать на все случаи. :) К примеру, я в прошлую субботу очень плотно общался с ген.диром одного крупного болгарского промышленного предприятия именно по поводу софта, сегодня с двумя его замами (специально прилетели в Москву по его поручению). По-разному бывает...

В серьезных проектах только так и бывает (Хотя в Вашем случае у них есть представиельство в Москве).
...
Рейтинг: 0 / 0
27.06.2007, 00:25
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34621814
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
Проба сил№
3. За такое, очень часто нужно гнать поганной метлой, ибо это попахивает интригами и сокрытием информации [/quot]
что попахивает то? тема не раскрыта
...
Рейтинг: 0 / 0
27.06.2007, 08:45
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34621817
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
guest_20040621А чего ж он тогда IT-директор, а не председатель Совета директоров?
он член Совета директоров. Наравне с Директором по производству, Коммерческим, Финансовым и прочими.
...
Рейтинг: 0 / 0
27.06.2007, 08:46
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34622002
Проба сил№
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Проба сил№
Участник
iscrafm Проба сил№
3. За такое, очень часто нужно гнать поганной метлой, ибо это попахивает интригами и сокрытием информации
что попахивает то? тема не раскрыта

skeptikВообще-то функция директора по IT - быть связующим звеном между технологиями и бизнесом. IT персонал в лице IT-директора и подчиненых ему аналитиков и эксперотов безусловно должен быть в курсе бизнес-процессов предприятия, политики управления и стандартов управления. Очень часто гораздо больше в курсе чем кто-бы то ни было еще на предприятии (взятый по отдельности). Разумеется есть и другие IT-шники - админы, сапорт, кодеры и т.п. Вот они - не в курсе :-) Очень часто гораздо больше в курсе чем кто-бы то ни было еще на предприятии (взятый по отдельности) .--- за такое "В курсе"
...
Рейтинг: 0 / 0
27.06.2007, 10:06
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34622345
Фотография Сергей Васкецов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сергей Васкецов
Участник
commit;Памятны мне два эпизода
Эти эпизоды не больше, чем насильственное поглощение конкурента или неумение мотивировать сотрудников. У брендов те же самые проблемы.

commit;Вы хотите опровергнуть все законы ИТ-индустрии? ... опровергать основы мировой экономики?
Не ставлю себе ни той, ни другой цели. И прошу не придумывать их за меня. Тем более я понятия не имею, что такое " законы ИТ-индустрии".
Кстати, насчет "опровергать основы мировой экономики". Кроме работ Канторовича, в свое время, были и другие научные работы, ему в той или иной степени противоречащие. Так что, кто знает, не будь Канторовича, может, мировая экономика выглядела бы совсем по-другому.
...
Рейтинг: 0 / 0
27.06.2007, 11:24
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34622495
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
guest_20040621
Гость
> он член Совета директоров

Может быть. А может и не быть. Речь не об этом, как Вы понимаете. Человек, который знает о компании все и несет персональную ответственность за результаты ее работы - это ее руководитель. И по Демингу, и по жизни.
...
Рейтинг: 0 / 0
27.06.2007, 11:56
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34623012
Загидуллин Равиль Рустэм-бекович
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Загидуллин Равиль Рустэм-бекович
Участник
Сергей Васкецов
... Кроме работ Канторовича, в свое время, были и другие научные работы, ему в той или иной степени противоречащие.

Примеры и те и другие в студию.
...
Рейтинг: 0 / 0
27.06.2007, 13:27
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34623060
Фотография Сергей Васкецов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сергей Васкецов
Участник
Загидуллин Равиль Рустэм-бековичПримеры и те и другие в студию.
В гугле бог подаст.
...
Рейтинг: 0 / 0
27.06.2007, 13:34
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34623640
Загидуллин Равиль Рустэм-бекович
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Загидуллин Равиль Рустэм-бекович
Участник
Сергей Васкецов Загидуллин Равиль Рустэм-бековичПримеры и те и другие в студию.
В гугле бог подаст.

Т.е. Вы незнакомы ни с первым ни со вторым. Как я и предполагал.
...
Рейтинг: 0 / 0
27.06.2007, 15:20
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34623748
Фотография Сергей Васкецов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сергей Васкецов
Участник
Загидуллин Равиль Рустэм-бековичТ.е. Вы незнакомы ни с первым ни со вторым. Как я и предполагал.
Просто мне жалко времени на людей, которые а) рассуждают о современной экономике, не зная трудов Канторовича (как минимум, за что он получил Нобелевскую премию); б) ленятся поискать по его фамилии в том же гугле; в) вынуждают оффтопить.
...
Рейтинг: 0 / 0
27.06.2007, 15:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34623785
Загидуллин Равиль Рустэм-бекович
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Загидуллин Равиль Рустэм-бекович
Участник
Сергей Васкецов
Загидуллин Равиль Рустэм-бековичТ.е. Вы незнакомы ни с первым ни со вторым. Как я и предполагал.
Просто мне жалко времени на людей, которые а) рассуждают о современной экономике, не зная трудов Канторовича (как минимум, за что он получил Нобелевскую премию); б) ленятся поискать по его фамилии в том же гугле; в) вынуждают оффтопить.

Тема уже давно вышла в оффтопик, так что не волнуйтесь.
Про Канторовича я как-то слыхал, мельком правда, даже его работу от 1939 г. довелось в руках держать. Но Вы то лучше меня в этом деле разбираетесь. Вот я и хочу понять, - в чем это Леонид Витальевич провинился перед мировой экономикой. Вы уж не стесняйтесь, расскажите нам.
...
Рейтинг: 0 / 0
27.06.2007, 15:49
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34623827
Фотография Сергей Васкецов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сергей Васкецов
Участник
Загидуллин Равиль Рустэм-бековичдовелось в руках держать
В таком случае, наверное, Вы не будете утверждать, что я хочу "опровергнуть все законы ИТ-индустрии? ... опровергать основы мировой экономики?". Если только Вы не вместо туалетной бумаги ее держали в руках.

Загидуллин Равиль Рустэм-бековичНо Вы то лучше меня в этом деле разбираетесь. Вот я и хочу понять, - в чем это Леонид Витальевич провинился перед мировой экономикой. Вы уж не стесняйтесь, расскажите нам.
Во-первых, я не утверждал, что лучше Вас в этом разбираюсь, зачем домысливать за меня что-то? Во-вторых - как раз наоборот, и ничем он не провинился. Я про то, что 1) если бы его не было, то современная экономика была бы другой, ибо на одном Парето и "доходы минус расходы" далеко не уедешь, и 2) у любой теории есть другие теории, ей противоречащие, труды Л.В. - не исключение, в частности, в СССР их вообще мало кто в свое время понял.
...
Рейтинг: 0 / 0
27.06.2007, 16:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34624040
Загидуллин Равиль Рустэм-бекович
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Загидуллин Равиль Рустэм-бекович
Участник
Сергей Васкецов
В таком случае, наверное, Вы не будете утверждать, что я хочу "опровергнуть все законы ИТ-индустрии? ... опровергать основы мировой экономики?". Если только Вы не вместо туалетной бумаги ее держали в руках.


Не я Вас обвинил в том, что Вы "опровергаете все законы ИТ-индустрии ... опровергаете основы мировой экономики", так что на туалетную бумагу Вы зря налегаете.

авторВо-первых, я не утверждал, что лучше Вас в этом разбираюсь, зачем домысливать за меня что-то? Во-вторых - как раз наоборот, и ничем он не провинился. Я про то, что 1) если бы его не было, то современная экономика была бы другой, ибо на одном Парето и "доходы минус расходы" далеко не уедешь,

Т.е. это он "Парето" на свет вытащил? Надо же, не знал.....
Кстати, а чем Вам распределение Парето не угодило? Обычное распределение, часто встречающееся в социально-экономических и даже технических системах. Вот, на форуме CFIN некто С. Катковский как-то проанализировал активность тамошнего народца. Получилось 1:1 распределение Парето. А может быть я Вас не понял и Вы говорите о критерии оптимальноти по Парето?
А что значит "доходы минус расходы"? Это Вы о чем? Вроде бы весь мир так считает.

автори 2) у любой теории есть другие теории, ей противоречащие, труды Л.В. - не исключение, в частности, в СССР их вообще мало кто в свое время понял.

Т.е. Л.В. Канторовича поначалу и не поняли? Надо же, я и не знал. А какая такая теория противоречит работам Л.В. Канторовича, не подскажите?
...
Рейтинг: 0 / 0
27.06.2007, 16:45
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34624056
Фотография Сергей Васкецов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сергей Васкецов
Участник
Загидуллин Равиль Рустэм-бековичТ.е. это он "Парето" на свет вытащил? Надо же, не знал.....
Не вижу смысла продолжать дискуссию, если Вы даже не хотите напрячь мозг.
Где я писал, что Л.В. его "вытащил"?
...
Рейтинг: 0 / 0
27.06.2007, 16:49
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34624132
Загидуллин Равиль Рустэм-бекович
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Загидуллин Равиль Рустэм-бекович
Участник
Сергей Васкецов
Не вижу смысла продолжать дискуссию, если Вы даже не хотите напрячь мозг.
Где я писал, что Л.В. его "вытащил"?

Я честно пытаюсь напрячь мозг (не вру), но не могу понять, что же Вы хотите в итоге сказать, т.к. из Вы уже упомянули мировую экономику, тулетную бумагу, нобелевского лауреата, Парето и многое другое. Вы в состоянии ясно выразить мысль? :)
...
Рейтинг: 0 / 0
27.06.2007, 17:06
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34624135
andbary
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
andbary
Участник
Загидуллин Равиль Рустэм-бековичТ.е. это он "Парето" на свет вытащил? Надо же, не знал.....
Кстати, а чем Вам распределение Парето не угодило? Обычное распределение, часто встречающееся в социально-экономических и даже технических системах. Вот, на форуме CFIN некто С. Катковский как-то проанализировал активность тамошнего народца. Получилось 1:1 распределение Парето. А может быть я Вас не понял и Вы говорите о критерии оптимальноти по Парето?
А что значит "доходы минус расходы"? Это Вы о чем? Вроде бы весь мир так считает.
Вы никогда не задумывались об этом распределении?
По простой логике, можно убрать 80% плохих клиентов и оказаться в полной Ж (типа не тратить на них ресурсы).
Доходы и расходы еще нужно посчитать. Более менее "легко" посчитать данные величины по прошедшим периодам, хотя и тут куча проблем, однако для любой компании хотелось бы предвидеть эти величины хотя бы на ближайшие периоды (планирование называется).
...
Рейтинг: 0 / 0
27.06.2007, 17:08
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34624172
Загидуллин Равиль Рустэм-бекович
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Загидуллин Равиль Рустэм-бекович
Участник
andbary
Вы никогда не задумывались об этом распределении?
По простой логике, можно убрать 80% плохих клиентов и оказаться в полной Ж (типа не тратить на них ресурсы).


Даааа? Как здОрово то, надо же, не знал.
Но, думаю, что в полной "Ж" (без всяких "типа") все равно можно оказаться, т.к. данное распределение рекурсивно, т.е. внутри этих 20% опять встречается .... 20/80.
Не верите? :) А Вы найдите пакет STATISTICA (там есть это распределение) и посмотрите.

авторДоходы и расходы еще нужно посчитать. Более менее "легко" посчитать данные величины по прошедшим периодам, хотя и тут куча проблем, однако для любой компании хотелось бы предвидеть эти величины хотя бы на ближайшие периоды (планирование называется).

Планирование, говорите? Это же сложно ..... там, говорят, какие то формулы. Сейчас в моде другие инстрУменты. Например, теория ограничений, бережливое производство. Говорят, эти штуки чудеса творят! И главное, - всем понятно, ... даже тем, кто забыл таблицу Брадиса
...
Рейтинг: 0 / 0
27.06.2007, 17:20
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34624248
andbary
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
andbary
Участник
Загидуллин Равиль Рустэм-бекович Я очень косноязычен, наверно не так написал...
Само по себе это распределение очень круто и без пакета STATISTICA, вот только я имел в виду другое. Вы не сможете "безнаказанно" использовать его в практических целях. Это в чистом виде "черный ящик". Нет никаких четких правил и формул по переходу клиентов (товаров и тд) из одного состояния в другое. Действуют только экспертные оценки...

Расходы, Доходы... Посчитайте ROI от своей деятельности, а потом попробуйте согласовать данные величины со своим начальством...
...
Рейтинг: 0 / 0
27.06.2007, 17:45
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34624301
Загидуллин Равиль Рустэм-бекович
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Загидуллин Равиль Рустэм-бекович
Участник
andbary
Я очень косноязычен, наверно не так написал...
Само по себе это распределение очень круто и без пакета STATISTICA, вот только я имел в виду другое. Вы не сможете "безнаказанно" использовать его в практических целях.


Хммммм....... а как я это распределение смогу использовать вообще :)
Это распределение (общий вид функции y=x^^0.139) получается в результате наблюдения за тем или иным процессом. Прогнозировать его бесполезно, на мой непросвященный взгляд.
Потому, как, заранее сказать 80% объектам "а вы просто шатайтесь без дела, вам все равно заплатят" - на это ни у кого ума не хватит.
Если мы видим, что тот или иной процесс протекает согласно данному распределению, то это очень плохо. Если это производсто. А вот активность для некоторых других процессов, например, на форумах (я говорил об исследовании Сергея Катковского для CFIN'а) - это совершенно без разницы. Я бы сказал, даже, - наоборот! Эти 20% и есть самые ярые бездельники!

авторЭто в чистом виде "черный ящик". Нет никаких четких правил и формул по переходу клиентов (товаров и тд) из одного состояния в другое. Действуют только экспертные оценки...

Говорят, есть такое чудо - называется ..... BSC

авторРасходы, Доходы... Посчитайте ROI от своей деятельности, а потом попробуйте согласовать данные величины со своим начальством...

Там, где я работаю, производителность = 100%. Все 1000 человек работают на 100% каждый.
Не вру
...
Рейтинг: 0 / 0
27.06.2007, 17:59
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34624434
andbary
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
andbary
Участник
Загидуллин Равиль Рустэм-бековичТам, где я работаю, производителность = 100%. Все 1000 человек работают на 100% каждый.
Не вру Вы хотите сказать, что работаете в месте, где полностью опровергается данное распределение???
...
Рейтинг: 0 / 0
27.06.2007, 18:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34624465
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сахават Юсифов
Участник
andbary Загидуллин Равиль Рустэм-бековичТам, где я работаю, производителность = 100%. Все 1000 человек работают на 100% каждый.
Не вру Вы хотите сказать, что работаете в месте, где полностью опровергается данное распределение???

"Работа" и "результат работы" разные вещи. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
27.06.2007, 18:48
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34624497
Загидуллин Равиль Рустэм-бекович
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Загидуллин Равиль Рустэм-бекович
Участник
andbary
Вы хотите сказать, что работаете в месте, где полностью опровергается данное распределение???

Да :) Мало того, каждый работник работает согласно четкому расписанию с точностью до минуты :) Весь год :)
...
Рейтинг: 0 / 0
27.06.2007, 19:01
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34624501
Загидуллин Равиль Рустэм-бекович
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Загидуллин Равиль Рустэм-бекович
Участник
Сахават Юсифов
"Работа" и "результат работы" разные вещи. :)

Сахават, а что Вы имеете против результата :)
...
Рейтинг: 0 / 0
27.06.2007, 19:02
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34624530
pshik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
pshik
Участник
Загидуллин Равиль Рустэм-бекович andbary
Вы хотите сказать, что работаете в месте, где полностью опровергается данное распределение???

Да :) Мало того, каждый работник работает согласно четкому расписанию с точностью до минуты :) Весь год :)

Тюрьма ?
...
Рейтинг: 0 / 0
27.06.2007, 19:21
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34624534
skeptik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
skeptik
Участник
guest_20040621> Вообще-то функция директора по IT - быть связующим звеном между технологиями и бизнесом.

Не имеют технологии никакого отношения ни к политике управления, ни к стандартам управления.

Ну-ну.

> IT персонал в лице IT-директора и подчиненых ему аналитиков и эксперотов безусловно должен быть
> в курсе бизнес-процессов предприятия, политики управления и стандартов управления.

guest_20040621
Между "должен быть" и "в курсе" - как минимум два высших образования. Профильное и управленческое. Экономическое желательно, но не обязательно.


Гм.
1) А кто сказал что нет и не может быть двух высших в IT-директора? Знаю нескольких таких с первым техническим и вторым МВА.
2) А как Билл Гейтс и Майклом Делом бизнесом-то руковдят вообще ни одного ВО не имея?


> Очень часто гораздо больше в курсе чем кто-бы то ни было еще на предприятии (взятый по отдельности)

guest_20040621
А чего ж он тогда IT-директор, а не председатель Совета директоров?

Если бы Вы бросили пить коньяк по утрам, то задавали бы меньше глупых вопросов.
...
Рейтинг: 0 / 0
27.06.2007, 19:25
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34624539
skeptik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
skeptik
Участник
Проба сил№ guest_20040621Не имеют технологии никакого отношения ни к политике управления, ни к стандартам управления.

Между "должен быть" и "в курсе" - как минимум два высших образования. Профильное и управленческое. Экономическое желательно, но не обязательно.

А чего ж он тогда IT-директор, а не председатель Совета директоров?
Все именно так!
От себя добавлю следующее:
1. Дело ИТ поддерживать (только) политику и стандарты. Попытка влиять добром не кончается (отрицательных примеров немерено).
2. Хорошо владеть можно чем то одним, либо ИТ либо Управленческое... Есть исключения, которые только подчеркивают это правило.
3. За такое, очень часто нужно гнать поганной метлой, ибо это попахивает интригами и сокрытием информации

CIO - не технарь. CIO - один из топ менеджеров. Со всеми вытекающими последствиями. И кстати, имеющий в подчинении от нескольких десятков до многих тысяч человекв зависимости от масштабов самой фирмы. Можно конечно называть IT-директором и сисадмина фирмы владеющей тремя ларьками по торговле шаурмой, но это типичная "порча понятий".
...
Рейтинг: 0 / 0
27.06.2007, 19:31
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34624542
Загидуллин Равиль Рустэм-бекович
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Загидуллин Равиль Рустэм-бекович
Участник
pshik
Тюрьма ?

Нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
27.06.2007, 19:32
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34624546
skeptik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
skeptik
Участник
guest_20040621> он член Совета директоров

Может быть. А может и не быть. Речь не об этом, как Вы понимаете. Человек, который знает о компании все и несет персональную ответственность за результаты ее работы - это ее руководитель. И по Демингу, и по жизни.


Если "может не быть", то IT-директор неправильное название для его должности.
А знать все о работе крупного предприятия один человек не может. В силу ограниченности человеческих возможностей.
...
Рейтинг: 0 / 0
27.06.2007, 19:35
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34624617
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
guest_20040621
Гость
> Ну-ну.

Что "ну-ну", дружище?

> А кто сказал что нет и не может быть двух высших в IT-директора?

Я вижу, что до двух Вы считать умеете. Теперь найдите того, кто научил бы Вас читать и считать до трех.

> А как Билл Гейтс

Во-первых, Билли таки диплом получил. Во-вторых, результаты руководства Билли я оцениваю немного по-другому. Человек продает кусок дерьма. Фиктивная составляющая стоимости этого куска дерьма - 100%. На мой взгляд, эти результаты позитивными может назвать только полный идиот.
...
Рейтинг: 0 / 0
27.06.2007, 20:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34624746
ФЕБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ФЕБ
Участник
Загидуллин Равиль Рустэм-бековичХммммм....... а как я это распределение смогу использовать вообще ?...
Не вижу проблем : просто вычислите соотношение 80:20 и получите 4. Я, между прочим, давно уже это сделал. :)

Кстати сказать, уважаемые коллеги, знаете ли Вы, что в среднестатистическом офисе 20% сотрудников расходуют 80% ? туалетной бумаги? Нет, тогда прошу сюда за подробностями: http://www.mesforum.ru/viewtopic.php?t=1030 :)
...
Рейтинг: 0 / 0
27.06.2007, 21:30
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34624820
skeptik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
skeptik
Участник
guest_20040621
> А как Билл Гейтс

Во-первых, Билли таки диплом получил. Во-вторых, результаты руководства Билли я оцениваю немного по-другому. Человек продает кусок дерьма. Фиктивная составляющая стоимости этого куска дерьма - 100%. На мой взгляд, эти результаты позитивными может назвать только полный идиот.

Билли диплом получил и даже не один. Но все почетные - за заслуги. Да и вообще я думаю, что спор с человеком, который не считает Микрософт и Делл успешными бизнесами для меня лишен всякого смысла (за явной неадекватностью опонента) - мы же не о смысле жизни беседуем, а о материях гораздо более приземленных.
...
Рейтинг: 0 / 0
27.06.2007, 22:22
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34624864
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
guest_20040621
Гость
> и вообще я думаю

Вы не умеете думать, не льстите себе: Вы обычный представитель общества потребления.

> для меня лишен всякого смысла

Ни малейших сожалений по этому поводу я не испытываю.
...
Рейтинг: 0 / 0
27.06.2007, 22:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34625187
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mazzy
Участник
Началось, блин.
Тема ветки: Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?

Для обсуждения других тем открывайте новые ветки.
Для обсуждений "по жизни" есть раздел Просто треп.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.06.2007, 09:26
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34625316
Загидуллин Равиль Рустэм-бекович
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Загидуллин Равиль Рустэм-бекович
Участник
mazzyНачалось, блин.
Тема ветки: Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?


А что Вы ожидали от такого топика? :)
Ведь изначально ясно, что встречаться могут оба варианта.
Просто надо выбрать - какой вариант дешевле. Для каждого конкретного случая.

PS. По сути любая ERP уже является, как по срокам внедрения, так и по совокупности
проблем, почти что Custom Development.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.06.2007, 10:12
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34625443
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
Загидуллин Равиль Рустэм-бековичПо сути любая ERP уже является, как по срокам внедрения, так и по совокупности
проблем, почти что Custom Development.
+1
...
Рейтинг: 0 / 0
28.06.2007, 10:49
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34625508
мод
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
мод
Участник
Загидуллин Равиль Рустэм-бековичPS. По сути любая ERP уже является, как по срокам внедрения, так и по совокупности
проблем, почти что Custom Development.
Custom Development: поставили задачу, взяли язык программирования+СУБД и эту задачу в лоб запрограммировали. Будет работать только в присутствии автора или до первого изменения.
"ERP": поставили класс задач, разработали инструментарий для решения задач этого класса, на этом инструментарии запрограммировали одну или несколько таких задач. Будет работать в пределах заданного класса. Есть разница ?
...
Рейтинг: 0 / 0
28.06.2007, 11:10
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34625554
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
мод Загидуллин Равиль Рустэм-бековичPS. По сути любая ERP уже является, как по срокам внедрения, так и по совокупности
проблем, почти что Custom Development.
Custom Development: поставили задачу, взяли язык программирования+СУБД и эту задачу в лоб запрограммировали. Будет работать только в присутствии автора или до первого изменения.
"ERP": поставили класс задач, разработали инструментарий для решения задач этого класса, на этом инструментарии запрограммировали одну или несколько таких задач. Будет работать в пределах заданного класса. Есть разница ?
Custom Development: поставили задачу, выбрали платформу, разработали (настроили). Поддержку осущетвляют разработчики(внедренцы) или третья сторона. При необходимости вносятся изменения.
ERP: поставили задачу, выбрали платформу, разработали (настроили). Поддержку осуществляют разработчики(внедренцы) или третья сторона. При необходимости вносятся изменения.
Есть разница?
...
Рейтинг: 0 / 0
28.06.2007, 11:21
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34625574
belugin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
belugin
Участник
авторPS. По сути любая ERP уже является, как по срокам внедрения, так и по совокупности
проблем, почти что Custom Development.

по ERP есть литература, подготовленные специалисты, сообщества.

ERP есть у многих, так что даже если поставщик накроется, есть огромный соблазн для другой фирмы собирать деньги с клиентов за поддержку, если накроется система, которая стоит ровно у одного заказяика и никто о ней не знает, есть вариант, что поддержка этого никому не нужна или будет очень дорого стоить (за разбирательство в структуре приложения придется платить одному клиенту, в случае распространенного продукта стоимость постоянных издержек может быть распределена на многих клиентов).
...
Рейтинг: 0 / 0
28.06.2007, 11:26
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34625631
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
belugin
ERP есть у многих, так что даже если поставщик накроется, есть огромный соблазн для другой фирмы собирать деньги с клиентов за поддержку, если накроется система, которая стоит ровно у одного заказяика и никто о ней не знает, есть вариант, что поддержка этого никому не нужна или будет очень дорого стоить (за разбирательство в структуре приложения придется платить одному клиенту, в случае распространенного продукта стоимость постоянных издержек может быть распределена на многих клиентов).
наверное именно поэтому при смене подрядчика на ERP проектах внедрение начинается с нуля
И почему Вы считаете что custom разработки не документируются? В некоторых разобраться значительно легче, чем в некоторых ERP. О чем это Вы?
...
Рейтинг: 0 / 0
28.06.2007, 11:43
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34625675
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mazzy
Участник
iscrafmнаверное именно поэтому при смене подрядчика на ERP проектах внедрение начинается с нуля
Почему это?
Или вы это про себя говорите?
...
Рейтинг: 0 / 0
28.06.2007, 11:56
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34625711
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
mazzy iscrafmнаверное именно поэтому при смене подрядчика на ERP проектах внедрение начинается с нуля
Почему это?
Или вы это про себя говорите?
я не занимаюсь (уже) внедрением ERP, а работаю на рынке Custom Development. Поэтому говорю не про себя, а скорее про Вас.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.06.2007, 12:04
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34625741
Загидуллин Равиль Рустэм-бекович
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Загидуллин Равиль Рустэм-бекович
Участник
мод
Custom Development:
... и эту задачу в лоб запрограммировали.


Почему в лоб? Что мешает в ТЗ указать наличие моделей, наличие документации?
Вот по ERP я еще нигде математики не встречал. Разве что книжка Питерского, Оладьева
...
Рейтинг: 0 / 0
28.06.2007, 12:12
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34625772
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mazzy
Участник
iscrafm mazzy iscrafmнаверное именно поэтому при смене подрядчика на ERP проектах внедрение начинается с нуля
Почему это?
Или вы это про себя говорите?
я не занимаюсь (уже) внедрением ERP, а работаю на рынке Custom Development. Поэтому говорю не про себя, а скорее про Вас.
Будьте любезны, говорите о том, что знаете.
Про меня вы врете.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.06.2007, 12:19
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34625780
belugin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
belugin
Участник
iscrafm
наверное именно поэтому при смене подрядчика на ERP проектах внедрение начинается с нуля


Здесь пропущено слово "всегда", "иногда", "чаще" или "никогда"


И почему Вы считаете что custom разработки не документируются?


Я так не считаю. Я сказал, что есть литература и готовые специалисты с опытом.


В некоторых разобраться значительно легче, чем в некоторых ERP


Для некоторых ERP есть готовые специалисты, которые уже разобрались.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.06.2007, 12:21
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34625795
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mazzy
Участник
belugin iscrafm
наверное именно поэтому при смене подрядчика на ERP проектах внедрение начинается с нуля


Здесь пропущено слово "всегда", "иногда", "чаще" или "никогда"
Именно.
В результате утверждение стало ложным.

Но даже с кванторами, это утверждение надо доказать.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.06.2007, 12:25
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34625818
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
mazzyБудьте любезны, говорите о том, что знаете.
Про меня вы врете.
Вы про меня тоже. Обменялись любезностями.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.06.2007, 12:31
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34625853
Загидуллин Равиль Рустэм-бекович
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Загидуллин Равиль Рустэм-бекович
Участник
mazzy
Но даже с кванторами, это утверждение надо доказать.

Даже с кванторами.... Хммммм........
mazzy, о чем Вы? :)
...
Рейтинг: 0 / 0
28.06.2007, 12:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34625891
Leonid Kudryavtsev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Leonid Kudryavtsev
Участник
iscrafm
наверное именно поэтому при смене подрядчика на ERP проектах внедрение начинается с нуля
И почему Вы считаете что custom разработки не документируются? В некоторых разобраться значительно легче, чем в некоторых ERP

Согласен и не согласен одновременно.

Согласен:
1. На мой взгляд, внедрения крупной ERP системы по затратам вполне сопоставима с custom разработкой. Поэтому, при смене подрядчика на ERP проектах, проект, скорее всего, серьезно откатиться назад. И по трудоемкости и по затратам будет сопоставимо с "начинается с нуля".
2. Про сложность разобраться с нуля - так-же согласен.

Но согласен и с belugin:

belugin
по ERP есть литература, подготовленные специалисты, сообщества.


Поэтому, в ERP проектах, подрядчика потенциально сменить можно. Желающих (консалтинговых фирм), вообще выше крыши. Да и ставка, скорее всего по консалтинговым фирмам не сильно отличаются IMHO. Часть инвестиций все равно окупится: техника, обучение персонала заказчика, ряд согласованных решений и т.д.

Может на стоимость "второго" внедрения это и не скажется. Но на качества, сказаться должно. Скорее всего, заказчик по тем же самым граблям еще раз не пойдет.

В случае же самописки, собрать большую _команду_, которая будет готова продолжить разработку IMHO будет достаточно проблематично. Дополнительные проблемы, если используется какая нибудь "экзотичная" технология.

IMHO
...
Рейтинг: 0 / 0
28.06.2007, 12:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34625941
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
belugin
iscrafm
наверное именно поэтому при смене подрядчика на ERP проектах внедрение начинается с нуля

Здесь пропущено слово "всегда", "иногда", "чаще" или "никогда"

а зачем это слово? Вы же его не употребили тоже.

belugin iscrafm
И почему Вы считаете что custom разработки не документируются?

Я так не считаю. Я сказал, что есть литература и готовые специалисты с опытом.

А где в CD нет литературы? платформы описаны, специалисты разбирающиеся в учете, планировани, анализе - есть.

belugin iscrafm
В некоторых разобраться значительно легче, чем в некоторых ERP


Для некоторых ERP есть готовые специалисты, которые уже разобрались.
см. выше
...
Рейтинг: 0 / 0
28.06.2007, 13:17
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34625994
belugin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
belugin
Участник
iscrafm
а зачем это слово? Вы же его не употребили тоже.


для ясности. употребляю слово "почти всегда".


А где в CD нет литературы?


Вопрос не понял. Под литературой я понимаю свободно продаваемые книжки.


платформы описаны, специалисты разбирающиеся в учете, планировани, анализе - есть.


Тогда этот development не совсем custom. По крайней мере я подразумеваю custom - значит разработка для данного конкретного клиента. Если у третьей фирмы есть спеуциалисты разбирающиеся в учете на данном приложении => они уже у другого клиента их видели?
...
Рейтинг: 0 / 0
28.06.2007, 13:34
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34626112
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
belugin
Вопрос не понял. Под литературой я понимаю свободно продаваемые книжки.

я тоже.

belugin
я подразумеваю custom - значит разработка для данного конкретного клиента. Если у третьей фирмы есть спеуциалисты разбирающиеся в учете на данном приложении => они уже у другого клиента их видели?
я тоже так: разработка для конкретного клиента. Только непонятно почему Вы считаете, что все специалисты обязаны внедрять готовые ERP, а не заниматься custom development.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.06.2007, 14:07
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34626225
мод
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
мод
Участник
iscrafmЕсть разница ?
Если понимать под Custom Development внедрение купленной ERP, то нет. Но под Custom Development в этой теме имеется ввиду собственная разработка с 0.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.06.2007, 14:32
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34626238
мод
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
мод
Участник
Загидуллин Равиль Рустэм-бекович
Почему в лоб? Что мешает в ТЗ указать наличие моделей, наличие документации?
"В лоб" означает что постановка задачи сразу кодируется на ЯП+СУБД.
Загидуллин Равиль Рустэм-бекович
Вот по ERP я еще нигде математики не встречал. Разве что книжка Питерского, Оладьева
"Машинный синтез АСУ" (в инете нет, только на бумаге)
...
Рейтинг: 0 / 0
28.06.2007, 14:36
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34626241
belugin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
belugin
Участник
я тоже так: разработка для конкретного клиента. Только непонятно почему Вы считаете, что все специалисты обязаны внедрять готовые ERP, а не заниматься custom development.

1. Я не считаю что они должны делать это во всех случаях. Я сам занимаюсь custom development, только поверх специализированной платформы и спеиализированного приложения.

2. Изобретение полностью нового велосипеда, мне кажется,

во-первых, как правило дороже, чем доработка существующего

во-вторых, дороже в поддержке, чем доработанный типовой

в-третьих, есть очень большой риск, что поддержка станет очень дорогой, когда сравнительно небольшое количество людей, знакомых с ситемой куда-то денется

в-четвертых, как правило, чем менее тиражный продукт, тем он более глючен. Меньше людей могут обнаружить грабли, дороже убирание граблей (т.к. стоимость из убирания нельзя распределить по заказчикам).

в-пятых, чем меньше нового, тем меньше риск - про готовый продукт испробованный другими, можно сказать какие в нем есть грабли и как их обходить; для не готового продукта это сделать можно только гипотетически.

В-общем, разрабатывать что-то свое стоит, по моему мнению, если все существующее сильно не подходит и доработка существующего сильно дороже, чем создание своего с нуля.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.06.2007, 14:36
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34626264
мод
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
мод
Участник
belugin
В-общем, разрабатывать что-то свое стоит, по моему мнению, если все существующее сильно не подходит и доработка существующего сильно дороже, чем создание своего с нуля.
Если вам не подходит готовая ERP, надо разработать свою ERP (но уж никак не начинать оригинальную разработку под себя).
...
Рейтинг: 0 / 0
28.06.2007, 14:43
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34626314
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
мод iscrafmЕсть разница ?
Если понимать под Custom Development внедрение купленной ERP, то нет. Но под Custom Development в этой теме имеется ввиду собственная разработка с 0.
я Вам написал как мы, к примеру, делаем Custom Development.. да, с нуля. Никакие купленные ERP мы не внедряем.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.06.2007, 14:56
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34626331
belugin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
belugin
Участник
мод
Если вам не подходит готовая ERP, надо разработать свою ERP (но уж никак не начинать оригинальную разработку под себя).

первое это не частный случай второго?
...
Рейтинг: 0 / 0
28.06.2007, 15:01
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34626344
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
guest_20040621
Гость
> разрабатывать что-то свое стоит, по моему мнению, если все существующее сильно не подходит
> и доработка существующего сильно дороже, чем создание своего с нуля

Все существующее - это набор глюков, багов, костылей, подпорок и прочего дерьма, накопленный разработчиками нескольких поколений. Причем, чем старше продукт, тем больше в нем этих результатов жизнедеятельности. Плюс в том, что дерьмо это документировано и шишек граблями набито предостаточно. При этом не факт, что заказная разработка свободна от точно таких же проблем.

Хуже всего то, что технологически любое решение устаревает еще до того, как будет внедрено. Как с этим бороться - не ясно.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.06.2007, 15:04
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34626346
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
belugin
во-первых, как правило дороже, чем доработка существующего
во-вторых, дороже в поддержке, чем доработанный типовой
в-третьих, есть очень большой риск, что поддержка станет очень дорогой, когда сравнительно небольшое количество людей, знакомых с ситемой куда-то денется

нет. Это не так.

belugin
в-четвертых, как правило, чем менее тиражный продукт, тем он более глючен. Меньше людей могут обнаружить грабли, дороже убирание граблей (т.к. стоимость из убирания нельзя распределить по заказчикам).

нет. это не так. Я прекрасно знаю, что некоторые компании исправляют ошибки на клиентах

belugin
в-пятых, чем меньше нового, тем меньше риск - про готовый продукт испробованный другими, можно сказать какие в нем есть грабли и как их обходить; для не готового продукта это сделать можно только гипотетически.

почему же гипотетически. Вполне реально. Можно просто не делать эти грабли. Об этом не подумали?

belugin
В-общем, разрабатывать что-то свое стоит, по моему мнению, если все существующее сильно не подходит и доработка существующего сильно дороже, чем создание своего с нуля.
с этим соглашусь.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.06.2007, 15:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34626442
belugin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
belugin
Участник
Можно просто не делать эти грабли. Об этом не подумали?


Можно не делать. Только для этого надо нанять бога.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.06.2007, 15:30
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34626508
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
belugin
Можно просто не делать эти грабли. Об этом не подумали?


Можно не делать. Только для этого надо нанять бога.
для этого нужно просто изучать чужой опыт и учится. Ну и конечно выстраивать качественный процесс разработки и тестирования. Ну и проектировать так, чтобы минимизировать возможные грабли.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.06.2007, 15:49
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34626717
мод
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
мод
Участник
beluginпервое это не частный случай второго?
Нет. Оригинальная разработка под себя - это реализация текущего состояния и его понимания.
Разработка ERP (пусть даже специализированной) - создание инструмента для будущего использования.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.06.2007, 16:42
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34626720
belugin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
belugin
Участник
iscrafm
для этого нужно просто изучать чужой опыт и учится.


В слове "учится" пропущен мягкий знак. Это описка. Я сам такие делаю. Описка - это ошибка из за человеческой неидеальности. Можно пропустить или неправильно ранжировать требования на стадии анализа. Просто потому, что человеку свойственно ошибаться. И грабли будут.

Насчет "тестировать на клиентах". В тех организациях-клиентах, которые я встречал не проводится тестирования и QA в том объеме в котором это работает у разработчикв софта. Как правило in house разработки тестируютсяв большей степени на клиентах.

Если с тем же объемом тестирования разрабатывать для единственного клиента, цена этой работы целиком ляжен на одну организацию.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.06.2007, 16:43
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34626726
мод
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
мод
Участник
guest_20040621Хуже всего то, что технологически любое решение устаревает еще до того, как будет внедрено. Как с этим бороться - не ясно.
Это действительно проблема - пропадает труд многих лет. Выход один - портировать решения на новые техн. платформы.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.06.2007, 16:45
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34626739
мод
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
мод
Участник
iscrafm мы, к примеру, делаем Custom Development.. да, с нуля. Никакие купленные ERP мы не внедряем.
Зато вы внедряете свою собственную и никак не с 0.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.06.2007, 16:48
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34626769
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
мод iscrafm мы, к примеру, делаем Custom Development.. да, с нуля. Никакие купленные ERP мы не внедряем.
Зато вы внедряете свою собственную и никак не с 0.
у нас нет бизнес-логики. Это только платформа. А бизнес-логика для каждого действительно создается с нуля, индивидуально.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.06.2007, 16:55
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34626799
belugin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
belugin
Участник
iscrafmА бизнес-логика для каждого действительно создается с нуля, индивидуально.

Даже справочник валют каждый раз заново делаете? А зачем? Неужели нет ничего общего у клиентов?
...
Рейтинг: 0 / 0
28.06.2007, 17:01
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34626833
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
belugin iscrafmА бизнес-логика для каждого действительно создается с нуля, индивидуально.

Даже справочник валют каждый раз заново делаете? А зачем? Неужели нет ничего общего у клиентов?
есть конечно. Но создать подобный справочник = 2 мин максимум. Иногда быстрей, чем копировать из другого проекта. Все проекты конечно же складываются в библиотеку и какие-то расчетные алгоритмы (черные ящики) никто повторно не пишет. А комплектация системы всегда делается все же с чистого листа. В проекте не должно быть ничего лишнего. Если понадобится, то лучше добавить, OnDemand...
...
Рейтинг: 0 / 0
28.06.2007, 17:07
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34626855
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
belugin
В слове "учится" пропущен мягкий знак. Это описка. Я сам такие делаю. Описка - это ошибка из за человеческой неидеальности.
поддернули Небольшая разница есть. Здесь я эту описку не могу исправить, хоть и вижу ее сразу после Submit. При проектировании системы другая ситуация... нажал кнопку Выполнить, увидел ошибку, поправил, нажал Выполнить.. проверил.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.06.2007, 17:11
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34626992
Загидуллин Равиль Рустэм-бекович
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Загидуллин Равиль Рустэм-бекович
Участник
мод
"В лоб" означает что постановка задачи сразу кодируется на ЯП+СУБД.


Кто Вам сказал это? Инструмент м.б. любой.
В лоб - это когда пишется без понимания модели системы.

автор"Машинный синтез АСУ" (в инете нет, только на бумаге)

Хмммммм......... ссылку на книжку приведите, пожалуйста.
Вот только не по асушным вопросам, где книжек написано за 40 лет действительно много,
а по математике логистических решений модулей ERP.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.06.2007, 17:46
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34627026
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
guest_20040621
Гость
> Выход один - портировать решения на новые техн. платформы

Imho корявенький выход. Написать с нуля при рабочем прототипе - дешевле.

К сожалению, аргументированный выбор основных компонентов платформы можно сделать на небольшой срок (imho пять - семь лет). Если что и можно рассматривать как относительно медленно и поступательно развивающееся - то только структуры данных. То есть то, что обычно реализовано не просто криво, а безобразно криво.

Так что очевидного выхода imho нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.06.2007, 17:55
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34628098
мод
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
мод
Участник
Загидуллин Равиль Рустэм-бекович
В лоб - это когда пишется без понимания модели системы.
Да нет, модель поняли, тупо в лоб ее запрограммировали, модель изменилась - все, приехали, снова программируй.
Загидуллин Равиль Рустэм-бекович
Хмммммм......... ссылку на книжку приведите, пожалуйста.
Вот только не по асушным вопросам, где книжек написано за 40 лет действительно много,
а по математике логистических решений модулей ERP.
Евдокимов В. В., Рейнер В. А. Машинный синтез АСУП. - Москва: Статистика, 1980.- 222.
(математики вам там хватит :))
...
Рейтинг: 0 / 0
29.06.2007, 11:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34628132
мод
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
мод
Участник
guest_20040621Написать с нуля при рабочем прототипе - дешевле.
Именно это я и имел ввиду.
guest_20040621
К сожалению, аргументированный выбор основных компонентов платформы можно сделать на небольшой срок (imho пять - семь лет).
Согласен, это как раз срок смены технологий. При смене технологий можно пересмотреть компоненты платформы.
...
Рейтинг: 0 / 0
29.06.2007, 11:15
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34628261
qu-qu
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
qu-qu
Участник
belugin
... по ERP есть литература ... Под литературой я понимаю свободно продаваемые книжки ...
... занимаюсь custom development, только поверх специализированной платформы ...
... дороже в поддержке, чем доработанный типовой ...

"Адынэснег", что ли? ("видно птицу - по помету", © не мой).
Не встречались мне что-то "свободно продаваемые книжки" с заголовками типа: "Настройка взаимосвязей между модулями FI и CO в системе SAP R3." или что-то подобное про Axapta/Navision. Про OEBS видел всего одну книгу (вроде как "обзорную", "все - обо всем" на 900-ах страницах), но не осмелился бы ее обобщать громким термином "литература".
Знакомая "пестня"...
У нас контора уже 2-й год "внедряет" 1С8 путем "доработки напильником" знаменитой УПП, за 2 года "внедрения" франчи уже высосали из конторы ~800K у.е., на 3-й год в "бюджет проекта" заложен еще 1M у.е., а конца "процесса" до сих пор так и не видать... При том, что первые "счастливцы" из "организационной структуры" конторы, которых перевели на 1С8+УПП+"доработка напильником" уже сейчас испытывают на себе "родовые травмы" этой "специализированной платформы": блокировки, проведение документов по 15 мин., ночные бдения сис. админов у серваков, пересчитывающих "последовательности"...
При этом никто из руководства не хочет вспоминать о том, что в свое время на Custom Development не тратилось и 10% от вышеозначенных сумм. А если бы в то же самое время было принято решение о финансировании Custom Development хотя бы в объеме 50% от уже потраченного на 1С8+УПП+"доработка напильником", то контора уже бы имела готовую: не систему, а "конфетку"... (а в придачу еще и коллектив, и технологическое ядро, способные решать задачи ИТ-обеспечения бизнеса по мере и со скоростью их поступления).

З.Ы. ничего личного - только факты из жизни... (это чтобы на "птицу" не сильно обижались).
...
Рейтинг: 0 / 0
29.06.2007, 11:46
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34628412
belugin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
belugin
Участник
e
"Адынэснег", что ли? ("видно птицу - по помету", © не мой).
[/quote]

Аксаптоид и баанщик http://mbelugin.moikrug.ru

[quote]
или что-то подобное про Axapta/Navision.
[/quote]

Вот, например.
http://www.ozon.ru/context/detail/id/1897304/

их немного, но они есть. По программированию аж 3

[quote]
З.Ы. ничего личного - только факты из жизни... (это чтобы на "птицу" не сильно обижались).


c 1C дела почти не имел.
...
Рейтинг: 0 / 0
29.06.2007, 12:20
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34628497
qu-qu
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
qu-qu
Участник
belugin... Аксаптоид и баанщик http://mbelugin.moikrug.ru
... c 1C дела почти не имел.
Поглядел на "мой круг", заметил там "Инком-недвижимость", сразу вспомнил про АГ, хотел спросить насчет личного знакомства, а тут же и его "профайл" на "мой круг" обнаружился... (не пересеклись вы с ним по времени работы в ИН).
Мне интересно, что вас привлекает на участие в подобных "проектах" вроде "мой круг" (или это для MVP обязательное условие, вроде - "быть публичным")?
...
Рейтинг: 0 / 0
29.06.2007, 12:40
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34628536
belugin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
belugin
Участник
qu-qu
Поглядел на "мой круг", заметил там "Инком-недвижимость", сразу вспомнил про АГ, хотел спросить насчет личного знакомства, а тут же и его "профайл" на "мой круг" обнаружился... (не пересеклись вы с ним по времени работы в ИН).


Предлагаю перенести в приват обсуждение общих знакомых и прочий офтопик: mbelugin@gmail.com


Мне интересно, что вас привлекает на участие в подобных "проектах" вроде "мой круг" (или это для MVP обязательное условие, вроде - "быть публичным")?

Мне периодически поступают предложения о работе через МойКруг + можно найти старых знакомых + можно оформить резюме в одном месте и туда ссылать как здесь

MVP это награда а не должность. Соотвественно дается за прошлое и никаких обязательств на будущее на налагает (ну кроме опционально обязательства неразглаглашать конфиденциальную информацию)

Давайте вернемся к теме а вот эту ерунду обсудим где-то еще, где это уместно.
...
Рейтинг: 0 / 0
29.06.2007, 12:52
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34628665
qu-qu
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
qu-qu
Участник
belugin... Давайте вернемся к теме а вот эту ерунду обсудим где-то еще, где это уместно.
Дык, "к теме" - так "к теме"...
Опыт "своей" конторы я уже изложил, думаю, что таких примеров (безотносительно средства, которое "дорабатывают напильником") найдется не один десяток (а может быть, даже, и не одна сотня/тысяча). Более того, мне абсолютно понятны мотивы людей, которые как и вы ратуют за "доработку готового" вместо "создания своего" (им тоже надо зарабатывать свой хлеб с маслом и икрой).
Что мне до сих пор непонятно, так это - почему настолько распространено мнение о том, что Custom Development сопоставим по затратам с "внедрением"/"доработкой" чего-то "потустороннего", но при этом (внимание: "жупел!") НЕ-сопоставим по рискам НЕ-решения задач ИТ-обеспечения бизнеса? Грубо говоря: "денежки потратим по-любому, а, вдруг, результата не получим - с кого тогда спрашивать? Сами что ли - дураки, получается?".
Ни для кого не секрет (надеюсь), что в любом более-менее важном деле главное - это люди, и все т.н. "риски" исходят от них же...
И что же получается - "аутсорсингом", "франчайзингом", "внедрением", "доработкой", "кастомизацией" занимаются заведомо более "лучшие", чем Custom Development-ом?
Верится с трудом...

З.Ы. я уже даже не вспоминаю о том, что реальное соотношение затрат на Custom Development и "внедрение"/"доработку" начинается с отношения 1:2, но - где логика в оценке "качества" и "рисков" при сравнении Custom Development и "потустороннего мира" (ERP, аутсорсинг)?
...
Рейтинг: 0 / 0
29.06.2007, 13:27
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34628831
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
qu-qu
Что мне до сих пор непонятно, так это - почему настолько распространено мнение...
когда-то набросал на эту тему небольшую статейку
на название платформы можно внимания не обращать, просто статья как раз в тему.
...
Рейтинг: 0 / 0
29.06.2007, 14:09
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34628871
belugin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
belugin
Участник
qu-qu
И что же получается - "аутсорсингом", "франчайзингом", "внедрением", "доработкой", "кастомизацией" занимаются заведомо более "лучшие", чем Custom Development-ом?


"доработка" -- это тотже Custom Development, только в меньшем объеме. Главное выбрать систему и проводить разработку так, чтобы жто не было разработка даже не с 0 а с отрицательной величины.
...
Рейтинг: 0 / 0
29.06.2007, 14:18
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34629063
qu-qu
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
qu-qu
Участник
belugin... "доработка" -- это тотже Custom Development, только в меньшем объеме. Главное выбрать систему и проводить разработку так, чтобы жто не было разработка даже не с 0 а с отрицательной величины.
Ну, про "с отрицательной величины" - это вы так, "для красного словца", надеюсь... (иначе - следует пояснить аллегорию, т.к. не совсем понятно - "обо што" речь? Обычно у in house разработчиков полно всяких "фреймворков", "кодогенераторов" и пр. "инструментария", помогающего в постылом таскании контролов по формочкам и тупом маппинге атрибутов бизнес-объектов на поля таблиц БД).
А насчет: "выбрать систему" и, правильно взявшись за "напильник", делать то же самое, что и "Custom Development, только в меньшем объеме" - можно соглашаться (если система выбрана задолго до вас и "пилится" в in house режиме), а можно и подискутировать (если системой "на ходу" пытаются заменить in house наработки и "пилить" приглашают аутсорсеров/интеграторов).

З.Ы. кстати, насчет "напильников" и систем: вы, как MVP (Dynamics Ax), не можете мне прояснить перспективы замены X++ на C# и "ядра" Dynamics на набор библиотек классов, совместимых с .NET Framework? Вроде "слухи" об этом эпохальном событии ходят давно, а адекватной конкретики за "маркетинговой шелухой" я пока не нашел (может быть, просто - плохо искал).
...
Рейтинг: 0 / 0
29.06.2007, 15:04
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34629166
Загидуллин Равиль Рустэм-бекович
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Загидуллин Равиль Рустэм-бекович
Участник
мод
Евдокимов В. В., Рейнер В. А. Машинный синтез АСУП. - Москва: Статистика, 1980.- 222.
(математики вам там хватит :))

Я же просил по ERP. Не можете найти? Все понятно ... :)
...
Рейтинг: 0 / 0
29.06.2007, 15:30
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34629179
qu-qu
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
qu-qu
Участник
iscrafm... когда-то набросал на эту тему небольшую статейку ...
Ну да, подмена понятий "информационная система" и "программный комплекс" в мозгах, не только принимающих решения, явление повсеместное (достаточно задать оба этих словосочетания на поиск в Яндексе). Отсюда и приписывание некоторых "вкусностей" информационных систем как процесса/явления - совершенно конкретным "программным комплексам" как продуктам "впаривания" со стороны всевозможных "ERP-брэндов"...
Забавно другое - почему когда объясняешь все то же самое "на пальцах" людям, принимающим решения, они все равно - продолжают "не верить в Custom Development"? Им же, в большинстве их, не "с молоком матери" же вдолбили в головы тезиз о "заведомых преимуществах ERP"?
И в каких-то других вопросах (то же самое управление "своим" бизнесом, например) они могут оценивать и сравнивать явления/понятия вполне "адекватно" (ИМХО).
...
Рейтинг: 0 / 0
29.06.2007, 15:33
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34629198
Proforg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Proforg
Участник
qu-qu
Не встречались мне что-то "свободно продаваемые книжки" с заголовками типа: "Настройка взаимосвязей между модулями FI и CO в системе SAP R3."
На sappress вы ходить не пробовали? Они там на непонятном языке, но некоторые им-таки владеют ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
29.06.2007, 15:37
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34629203
belugin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
belugin
Участник
qu-quНу, про "с отрицательной величины" - это вы так, "для красного словца", надеюсь...


Я имею ввиду, когда пытаются доработать микроскоп чтобы получить молоток -- я думаю, это труднее, чем сделать молоток из железа и дерева. Т.е. покупают готовую систему и дорабатывают ее так, что родная мама не узнает.


З.Ы. кстати, насчет "напильников" и систем: вы, как MVP (Dynamics Ax), не можете мне прояснить перспективы замены X++ на C# и "ядра" Dynamics на набор библиотек классов, совместимых с .NET Framework? Вроде "слухи" об этом эпохальном событии ходят давно, а адекватной конкретики за "маркетинговой шелухой" я пока не нашел (может быть, просто - плохо искал).


Есть две тенденции:

1. интеграция Dynamics Ax c технологиями MS (например, SharePoint, WF, WCF, VS) которые частично сделаны, частично обещаются в будущем (см. интервью
Mike Ehrenberg - Architecting next generation of Dynamics
)

2. Разработка нового объединенного продукта Dynamics

Про первое могу сказать, что про выкидывание X++ -- не знаю на ближайшее время такого вроде не планируется. Есть тенденция к интеграции с написанным на .NET кодом. Т.е. в 4.0 уже можно просто подсоединять сборки к приложению и их использовать, есть .NET business connector.

так что, я думаю, вряд ли из Ax будет выкинут X++.
...
Рейтинг: 0 / 0
29.06.2007, 15:38
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34629217
мод
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
мод
Участник
Загидуллин Равиль Рустэм-бековичЯ же просил по ERP. Не можете найти? Все понятно ... :)
Какие ERP в 80м году ? Только Планирование потребностей
...
Рейтинг: 0 / 0
29.06.2007, 15:42
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34629452
Загидуллин Равиль Рустэм-бекович
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Загидуллин Равиль Рустэм-бекович
Участник
мод Загидуллин Равиль Рустэм-бековичЯ же просил по ERP. Не можете найти? Все понятно ... :)
Какие ERP в 80м году ? Только Планирование потребностей

На основе MRPII стандарта. Ни по одной ERP нигде математика не расписана.
...
Рейтинг: 0 / 0
29.06.2007, 16:53
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34629596
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mazzy
Участник
опять куда-то в сторону.
категорически настаиваю: для обсуждения других тем открывайте новые ветки.

Продолжим, если есть что еще сказать по теме?
Тема: Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
...
Рейтинг: 0 / 0
29.06.2007, 17:51
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34629690
Загидуллин Равиль Рустэм-бекович
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Загидуллин Равиль Рустэм-бекович
Участник
mazzy
Есть ли смысл в ЕРП?

Нет

Может Custom Development лучше?

Да
...
Рейтинг: 0 / 0
29.06.2007, 18:49
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34629696
Загидуллин Равиль Рустэм-бекович
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Загидуллин Равиль Рустэм-бекович
Участник
Ладно, mazzy, перестану Вас дразнить и скажу правду.
Она в том, что ERP как КИС - это вершина информационной структуры
предприятия. Но! Подавляющее большинство предприятий к этому не готово.
Но готовы разработчики ERP.
Отсюда все проблемы, - это все равно, что папуасу в руки блюрэй вместо бумеранга.
Постоянной забегание разработчиков обуславливает то, что клиенты просто не могут
переварить все эти решения (отсюда сроки "внедрения" в 5 и более лет, которые, кстати,
и заканчиваются, в большинстве случаев, фиаско) и, второе - это недоработанность
решений (а зачем? если и так купят и все равно будет лежать мертвым грузом до
новой версии, которую также схавают "про запас").
Эти проблемы очень хорошо видны на нашем, постсовковом пространстве, где
перевооружение то, начавшееся в конце 80-х, до сих пор не завершено.
Успокоились? :)
...
Рейтинг: 0 / 0
29.06.2007, 18:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34629703
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mazzy
Участник
Загидуллин Равиль Рустэм-бековичУспокоились? :)
Бред какой-то.
Вы это к чему?

Напомню, что изначально тема: Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
...
Рейтинг: 0 / 0
29.06.2007, 19:10
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34629710
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
guest_20040621
Гость
> При смене технологий можно пересмотреть компоненты платформы

Можно, конечно. Поскольку нефти, газа и труб в этой стране много, то и заказчиков с бесконечными бюджетами и отсутствующими мозгами - вагон. В общем, что промышленные ERP, что заказная разработка - бабло в трубу. "В трубу" в смысле "на ветер".

Пару недель назад Centric CRM анонсировала Team Elements - по сути элементы конструктора CRM. Этот путь развития информационных систем - открытые компоненты - мне кажется исключительно перспективным. Единственное, чего ему не хватает для развития - открытых спецификаций. Imho это исключительно вопрос времени.
...
Рейтинг: 0 / 0
29.06.2007, 19:18
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34629749
Загидуллин Равиль Рустэм-бекович
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Загидуллин Равиль Рустэм-бекович
Участник
Для танкистов.
mazzy
Напомню, что изначально тема: Есть ли смысл в ЕРП?


НЕТ


Может Custom Development лучше?

ДА
...
Рейтинг: 0 / 0
29.06.2007, 20:17
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34630040
Проба сил№
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Проба сил№
Участник
mazzyБред какой-то.
Вы это к чему?
Мдя... Вы закрываете тему "Всякая фигня", где автор хотел рассказать о тяжести получения "корректных" данных в учетных системах и продолжаете переписку тут, где авторы "достают таааакую травку..."
Загидуллин Равиль Рустэм-бековичТам, где я работаю, производителность = 100%. Все 1000 человек работают на 100% каждый.
Не вру --- Автор изобрел вечный двигатель?
Dimonana10 программистов + 5 аналитиков + 10 тестеров * 2500$ зарплата * 3 (коэффициент учета всех расходов - аренда, бухи и т.д. ) * 12 месяцев = 2 млн 225 тыс 000 баксов. --- Автор темы даже считать не умеет...
ЗЫ Зато суммы с 6-ю нулями
FEP. S. Тема "собственные разработки" vs. "продающаяся система" обсосана уже много раз. Хотите снова обсудить - вперёд! +1024
Есть удачные примеры успешности и тех и других проектов. И множество примеров неуспешных...
От себя добавлю, что когда проект ведут спецы не владеющие даже элементарной математикой, то что б они не делали его успех слишком проблематичен.

Вот старая статья аж 99 года... http://www.softway.com.ua/ru/articles/people_as_nonlinearRUS.html

qu-quУ нас контора уже 2-й год "внедряет"
...............
При этом никто из руководства не хочет вспоминать о том, что в свое время на Custom Development не тратилось и 10% от вышеозначенных сумм. Деньги в вашей конторе есть!!! Руководство выбрало на что их потратить... Я перенесу ваше сообщение в топик 1це (в свою тему), сам писал о подобным, правда у меня попадали на существенно меньшие суммы...
...
Рейтинг: 0 / 0
30.06.2007, 12:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34630089
belugin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
belugin
Участник
А вот у меня вопрос к iscrafm.

Вы можете роанализировать, почему готовый код использовать в вашем случае менее удобно, чем создавать заново? Вы можете себе представить (допустим, у вас есть очень много денег и очень быстрые компьютеры - т.е. вы можете создатть себе идеальную среду разработки) такую ситуацию, когда вам проще использовать результаты предыдущей работы?

Неужели нет какой-то минимальной для данной предметной области асбракции, которую можно закодировать и использовать (типа Сотрудник, Номенклатура, Проводка, Баланс и т.д.)

Просто, по моему опыту всегда старались по максимуму использовать готовый протестированный код. Даже если речь идет о собственных доработках.
...
Рейтинг: 0 / 0
30.06.2007, 13:04
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34630098
belugin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
belugin
Участник
guest_20040621Этот путь развития информационных систем - открытые компоненты - мне кажется исключительно перспективным.


Интересно... надо посмотреть...

Вот почему-то только MBF и IBM San Francisco вроде как накрылись...

По поводу стандартов. У меня сложилось впечатление (опровергните его пожалуйста), что тут есть некий человеческий фактор.

Бизнес-правила и по факту состоят их множества частностей, исключений и прочего "так исторически сложилось" и для образования стандарта надо найти хорошие абстракции, в которые эти частности и прочее хорошо умещаются.

Для поиска хороших абстракций нужны люди с хорошим абстрактным "математическим" мышлением, типа какого-нибудь Алана Кея. А такие люди не любят работать с бизнес задачами и пжтому вряд ли смогут сделать хорошие абстракции просто потому чо не знают предметноц области.

Мне кажется, повальной компонентизации еще долго не будет, скорее стандартизировано будет (и уже по факту есть) те вещи которые касаются взаимодействия между компаниями. А внутренняя кухня будет использовать специфические в кадом конкретном случае бизнес интерфейсы.

PS. Я очень неуверен в этом своем мнении, и прошу меня опроверкгуть в этом ходе рассуждений.
...
Рейтинг: 0 / 0
30.06.2007, 13:16
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34630111
Фотография Александр Гoлдун
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Александр Гoлдун
Участник
belugin
Неужели нет какой-то минимальной для данной предметной области асбракции, которую можно закодировать и использовать (типа Сотрудник, Номенклатура, Проводка, Баланс и т.д.)

А вы можете описать эту самую "минимальную абстракцию" хотя бы для номенклатуры? Очень любопытно было бы глянуть на сие чудо.
...
Рейтинг: 0 / 0
30.06.2007, 13:27
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34630114
Фотография Александр Гoлдун
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Александр Гoлдун
Участник
Надеюсь не услышать в ответ совсем уж абстракную абстракцию, типа "артикул, наименование, единица измерения", которая в силу своей абстрактности никому не нужна за исключением сугубо абстрактных случаев
...
Рейтинг: 0 / 0
30.06.2007, 13:29
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34630148
belugin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
belugin
Участник
Александр Гoлдун
А вы можете описать эту самую "минимальную абстракцию" хотя бы для номенклатуры? Очень любопытно было бы глянуть на сие чудо.

Неа, я не аналитик а программист - у меня слишком узкий кругозор, для того, чтобы что-то такое ответственно заявить.

По факту, мне примерно известна функциональность Аксапты которая использовалась на всех проектах в которых я участвовал (там номенклатурные группы, правила пересчета едниниц всякие, все что связано с движением номенклатуры включая отчеты по запасам, расчет себестоимости и много еще).

Вот по модулю который мы делали в БААНе -- Управление Персоналом -- очень много было общего -- мы даже не вели отдельные версии для клиентов, а просто отключани не нужные возможности настроками. Но это наверное из-за того, что сущености предметной области регулируются законодательством.

Может быть, дело в том, что у iscrafm пока слишком разные клиенты - поэтому нет, того, что называется "отраслевые решения"?
...
Рейтинг: 0 / 0
30.06.2007, 14:15
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34630171
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
beluginА вот у меня вопрос к iscrafm.
Вы можете роанализировать, почему готовый код использовать в вашем случае менее удобно, чем создавать заново? Вы можете себе представить (допустим, у вас есть очень много денег и очень быстрые компьютеры - т.е. вы можете создатть себе идеальную среду разработки) такую ситуацию, когда вам проще использовать результаты предыдущей работы?

Мы делаем системы без настроек. Использование предыдущего кода обязательно приведет к тому, что придется делать настройки для ветвления алгоритмов.. Это не нужно ни нам, ни нашим заказчикам. Я уже отмечал чуть выше - система не должна содержать ничего лишнего. Если что-то понадобится, то это легко добавить, не останавливая работу и не растягивая этот процесс по времени.


belugin
Неужели нет какой-то минимальной для данной предметной области асбракции, которую можно закодировать и использовать (типа Сотрудник, Номенклатура, Проводка, Баланс и т.д.)

Эта минимальная абстракция будет содержать пару-тройку свойств, общих для всех. Делается с нуля это пару-тройку минут. В чем экономическая, техническая и др. целесообразность создания такой абстракции? я не вижу.
...
Рейтинг: 0 / 0
30.06.2007, 15:11
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34630180
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
beluginПросто, по моему опыту всегда старались по максимуму использовать готовый протестированный код. Даже если речь идет о собственных доработках.
конечно не пишем каждый раз с нуля такие алгоритмы как расчет себестоимости, развертку BOM, расчет подтребностей и т.п. Они есть для разных СУБД, но оформляются в виде сервисов. Если требуется, то подключается протестированное, как Вы говорите. "Входы" обычно разные... дальнейшая обработка выхода разная.
...
Рейтинг: 0 / 0
30.06.2007, 15:20
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34630185
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
guest_20040621
Гость
> надо посмотреть...

Пока, к сожалению, особо смотреть не на что. Если уж совсем честно, то для CentricCRM это шаг скорее вынужденный: слишком быстро растет аудитория и community SugarCRM. А реальных конкурентных преимуществ у CentricCRM нет (кроме собственно платформы, разумеется).

> есть некий человеческий фактор.

Отмечу два аспекта: люди, умеющие писать хороший код, плохо умеют писать спецификации; FOSS на бизнес ориентировано в небольшой степени (ситуация меняется, но не слишком быстро).

> для образования стандарта надо найти хорошие абстракции

Таких проблем нет. А вот примитивность бизнес-задач - да, действительно ограничивающий фактор.

> повальной компонентизации еще долго не будет

Боюсь, Вы правы. И определяющими я бы считал все те же т. н. бизнес-традиции.
...
Рейтинг: 0 / 0
30.06.2007, 15:32
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34630191
belugin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
belugin
Участник
iscrafm
конечно не пишем каждый раз с нуля такие алгоритмы как расчет себестоимости, развертку BOM, расчет подтребностей и т.п. Они есть для разных СУБД, но оформляются в виде сервисов. Если требуется, то подключается протестированное, как Вы говорите. "Входы" обычно разные... дальнейшая обработка выхода разная.

А на чем написан, например, расчет себестоимости, и можно ли посмотреть формально описание его инатерфейса?
...
Рейтинг: 0 / 0
30.06.2007, 15:44
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34630215
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
belugin
А на чем написан, например, расчет себестоимости, и можно ли посмотреть формально описание его инатерфейса?
можно. К примеру так ... Но есть и по другому.
...
Рейтинг: 0 / 0
30.06.2007, 16:30
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34630236
Загидуллин Равиль Рустэм-бекович
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Загидуллин Равиль Рустэм-бекович
Участник
Проба сил№
Загидуллин Равиль Рустэм-бековичТам, где я работаю, производителность = 100%. Все 1000 человек работают на 100% каждый.
Не вру --- Автор изобрел вечный двигатель?


Нет!
...
Рейтинг: 0 / 0
30.06.2007, 17:03
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34630272
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
guest_20040621В общем, что промышленные ERP, что заказная разработка - бабло в трубу. "В трубу" в смысле "на ветер".

сильно уж пессимистически. Получается, что программная составляющая информационной системы вообще не нужна?
...
Рейтинг: 0 / 0
30.06.2007, 17:55
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34630310
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
guest_20040621
Гость
> пессимистически

Я чуть больше хотел сказать, но как-то хм... не сложилось. Проблема шире, чем здесь обсуждается.

> программная составляющая информационной системы вообще не нужна?

Нужна, конечно. Вопрос, в каком виде. Вы прекрасно понимаете, что на самом деле разница между внедрением ERP и заказным продуктом - умозрительна, в обоих случаях используются наборы готовых компонент и по большому счету разница только в их качестве и сложности комплексной модели.
...
Рейтинг: 0 / 0
30.06.2007, 18:51
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34630345
Проба сил№
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Проба сил№
Участник
Модератор: обсуждение модерирования вырезано. для этого есть отдельный раздел http://sql.ru/forum/actualtopics.aspx?bid=11

Загидуллин Равиль Рустэм-бекович Проба сил№
Загидуллин Равиль Рустэм-бековичТам, где я работаю, производителность = 100%. Все 1000 человек работают на 100% каждый.
Не вру --- Автор изобрел вечный двигатель?


Нет! _ Уважаемый, Вы либо Лжете, либо Бредите (выдаете желаемое за действительное), либо и то и то...

guest_20040621В общем, что промышленные ERP, что заказная разработка - бабло в трубу. "В трубу" в смысле "на ветер".
Мдя... Как же люди то живут??? И не только живут, но еще и успешно работают...

guest_20040621На самом деле разница между внедрением ERP и заказным продуктом - умозрительна, в обоих случаях используются наборы готовых компонент и по большому счету разница только в их качестве и сложности комплексной модели. Если смотреть с вашей точки зрения, то разницы действительно никакой... Вот только при внедрекнии ERP по статистике вероятность неудачи ниже, в основном за счет того, что у внедряющих есть опыт работы в данном бизнесе.
...
Рейтинг: 0 / 0
30.06.2007, 20:25
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34630358
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
guest_20040621
Гость
> И не только живут, но еще и успешно работают...

И кто Вам сказал, что успешно? Есть возможность сравнивать? Осязаемый результат - это количество освоенного бабла и размер отката.

> Вот только при внедрекнии ERP по статистике

В студию статистику.

> за счет того, что у внедряющих есть опыт работы в данном бизнесе

Ну вот только не надо, ладно? - Вы заказчику будете рассказывать, какой Вы белый, умный и пушистый. Мне - не надо.
...
Рейтинг: 0 / 0
30.06.2007, 20:50
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34630365
Проба сил№
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Проба сил№
Участник
guest_20040621И кто Вам сказал, что успешно? Есть возможность сравнивать? Осязаемый результат - это количество освоенного бабла и размер отката.

В студию статистику.

Ну вот только не надо, ладно? - Вы заказчику будете рассказывать, какой Вы белый, умный и пушистый. Мне - не надо.
1. Отключите учетную систему в практически любой конторе и контора встанет...
2. 30% внедрений ERP (по западным критериям (и на западе...)). 10 % Custom Development (моя оценка)...
3. Я еще и ужас обаятельный
ЗЫ Я ничтожно сумнящейся считаю, что когда контора встает, это все таки провал, вот и доказываю (успешность) от обратного
ЗЫЫ При этом те 10% имели опыт работы в том бизнесе...
ЗЫЫЫ Пью водку и говорю с заказчиком на его языке... (надеюсь модераторы не вырежут эту рекламу )
...
Рейтинг: 0 / 0
30.06.2007, 21:08
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34630370
belugin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
belugin
Участник
iscrafm belugin
А на чем написан, например, расчет себестоимости, и можно ли посмотреть формально описание его инатерфейса?
можно. К примеру так ... Но есть и по другому.

Там быстро промелькивает скрипт - я не разобрался.

Насколько я понял перед выполнением собственно, расчета запускается некий скрипт-переходник, который преобразует данные из той формы, которая хранится в системе в ту форму, которая забирается SP алгоритма расчета.

Мне в общем хотелось бы получить описание интерфейса этой расчетной процедуры, ее контракта.

Примерно в таком виде:

"Предусловие (набор условий, которое необходимо обеспечить, чтобы SP отработала):

создана и наполнена данными таблица с исходными данными следующей структуры
имя таблицы передается в качетсве параметра....

Постусловие (набор условий, которые SP обеспечивает если ей дали, что надо):
скрипт заполняет таблицу с данными такой структуры: ..."

Это я для того, чтобы выяснить, что SP знает о номенклатуре и структур окружающей БД.
...
Рейтинг: 0 / 0
30.06.2007, 21:16
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34630371
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сахават Юсифов
Участник
Проба сил№1. Отключите учетную систему в практически любой конторе и контора встанет...


Чушь.
...
Рейтинг: 0 / 0
30.06.2007, 21:21
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34630379
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
guest_20040621
Гость
> 1. Отключите учетную систему в практически любой конторе и контора встанет...

Я не просил моделировать катастрофы. Я просил сравнить. А сравнить можно, например, работающие в одинаковых условиях системы А стоимостью А1 и Б стоимостью Б1. Или, например, управление с использованием учетной системы и без оной. Не аварийное состояние, а нормальные процессы. Есть примеры?

> 2. 30% внедрений ERP (по западным критериям (и на западе...)). 10 % Custom Development
> (моя оценка)...

Пальцев в... небо и я могу ткнуть. Статистика есть или ее нет?

> ЗЫЫЫ Пью водку и говорю с заказчиком на его языке...

Коммуникативные навыки и здоровая печень - это не есть опыт работы.
...
Рейтинг: 0 / 0
30.06.2007, 21:31
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34630392
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
Проба сил№ЗЫЫЫ Пью водку и говорю с заказчиком на его языке...
я думал чдесь говорят о серьезных вещах. видать ошибался :)
...
Рейтинг: 0 / 0
30.06.2007, 21:56
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34630417
Загидуллин Равиль Рустэм-бекович
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Загидуллин Равиль Рустэм-бекович
Участник
Проба сил№
Загидуллин Равиль Рустэм-бекович
Нет!
_ Уважаемый, Вы либо Лжете, либо Бредите (выдаете желаемое за действительное), либо и то и то...


Ни то ни другое. У Вас осталась одна попытка
...
Рейтинг: 0 / 0
30.06.2007, 22:35
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34630423
Загидуллин Равиль Рустэм-бекович
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Загидуллин Равиль Рустэм-бекович
Участник
Сахават Юсифов Проба сил№1. Отключите учетную систему в практически любой конторе и контора встанет...


Чушь.

Если это киоск и отключен кассовый аппарат, то может и встать
...
Рейтинг: 0 / 0
30.06.2007, 22:48
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34630463
ФЕБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ФЕБ
Участник
Загидуллин Равиль Рустэм-бекович Проба сил№
Загидуллин Равиль Рустэм-бекович
Там, где я работаю, производителность = 100%. Все 1000 человек работают на 100% каждый.
_ Уважаемый, Вы либо Лжете, либо Бредите (выдаете желаемое за действительное), либо и то и то...


Ни то ни другое. У Вас осталась одна попытка
А может быть Вы имеете в виду 100 % производительность рабочих мест (например, станков), которые обслуживаются персоналом из 1000 человек и работают согласно плотному производственному расписанию ?
...
Рейтинг: 0 / 0
01.07.2007, 01:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34630577
Проба сил№
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Проба сил№
Участник
Сахават Юсифов Проба сил№1. Отключите учетную систему в практически любой конторе и контора встанет...


Чушь. - Если она на фиг не нужна, то конечно Чушь...
ЗЫ я с уважением отношусь к себе и своему времени... у меня фиг отключишь

iscrafm Проба сил№ЗЫЫЫ Пью водку и говорю с заказчиком на его языке...
я думал чдесь говорят о серьезных вещах. видать ошибался :) По вашему, договориться с заказчиком это несерьезная вещь???

guest_20040621Я не просил моделировать катастрофы. Я просил сравнить. А сравнить можно, например, работающие в одинаковых условиях системы А стоимостью А1 и Б стоимостью Б1. Или, например, управление с использованием учетной системы и без оной. Не аварийное состояние, а нормальные процессы. Есть примеры? ---Вы абсолютно правы!!! Я сам несколько раз утверждал именно это!!! Вот только я не смогу привести корректные примеры (с указанием средств, стоимости и бизнеса). Собственно практически всегда подобная информация является "экспертной оценкой".
Некорректные, если пожелаете...
...
Рейтинг: 0 / 0
01.07.2007, 12:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34630602
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
Проба сил№ iscrafm Проба сил№ЗЫЫЫ Пью водку и говорю с заказчиком на его языке...
я думал чдесь говорят о серьезных вещах. видать ошибался :) По вашему, договориться с заказчиком это несерьезная вещь???
конечно серьезная. Все серьезные пацаны так и делают. Пьют водку заказчиком, типа договариваются, а потом об этом вещают на форумах.
...
Рейтинг: 0 / 0
01.07.2007, 13:29
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34630608
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
По теме, статьи:
насколько готовая система подходит...
нужны ли большие команды разработчиков...

p.s. на TEC (первая статья) требуется регистрация. Спамом не заваливают, иногда интересные обзоры присылают
...
Рейтинг: 0 / 0
01.07.2007, 13:32
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34630613
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
beluginМне в общем хотелось бы получить описание интерфейса этой расчетной процедуры, ее контракта.

весь сценарий включает несколько этапов:
1. Есть таблица, которая содержит историю калькуляций по каждому объекту калькуляции. На первом этапе выполняется подготовка данной таблицы, начиная с заданной даты.
2. затем эта таблица заполняется агрегированными данными из транзакций (приходы, выбытие, перемещения)
3. Запускается процедура расчета себестоимости. Эта процедура знает все о расчетной таблице, она просто заполняет недостающие цифры. В качестве параметра передается дата, с которой начинается расчет.
...
Рейтинг: 0 / 0
01.07.2007, 13:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34630634
Фотография Александр Гoлдун
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Александр Гoлдун
Участник
iscrafm
нужны ли большие команды разработчиков...

Так это же еще лет 20 назад описывал Ф. Брукс в своем "мифическом человекомесяце"! Так что та компания своим исследованием лишь очередной раз подтвердила истинность его высказываний.
...
Рейтинг: 0 / 0
01.07.2007, 14:29
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34630639
Загидуллин Равиль Рустэм-бекович
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Загидуллин Равиль Рустэм-бекович
Участник
ФЕБ Загидуллин Равиль Рустэм-бекович
Ни то ни другое. У Вас осталась одна попытка
А может быть Вы имеете в виду 100 % производительность рабочих мест (например, станков), которые обслуживаются персоналом из 1000 человек и работают согласно плотному производственному расписанию ?

Я имею ввиду, действительно, 1000 человек, которые работают весь год согласно четкому
плану, с точностью до минуты, с выполнением 100% запланированного, и план этот еще летом составляет ... бюро распиания ВУЗа!
...
Рейтинг: 0 / 0
01.07.2007, 14:37
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34630640
belugin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
belugin
Участник
Если у предприятий нет ничего общего, что можно было бы выразить в бизнес-логике, то что подразумевают разработчики Искры, под термином "отраслевое решение"?

Вот интересно, что скажет об этом Маззи: я посмотрел на скриншоты Торговая компания и мне показалось, что вся структура взаимосвязанных сущностей и почти все поля есть в Аксапте (это чисто ламерское суждение, может Маззи меня поправит). Может быть у торговых компаний есть всё-таки что-то общее, что может быть использовано на уровне програмного кода?

Судя по скриншотам отраслевого решения для предпрятия общественного питания, там в-основном, автоматизируется только, собственно, производственная деятельность. Не появилось бы больше общего у него и торговой компании, если бы в рамках данного решения автоматизировался бы еще, допустим, АХО? Ведь надо было бы автоматизировать закупку всяких штук для внутреннего потребления и т.д.

То есть при комплексной автоматизации, особенно больших предприятий, может быть нашлось бы больше общего, ведь в большом предприятии есть очень много разных отделов которые занимаются примерно одинаковыми обязанностями, просто на разных предприятиях разные акценты?

Вот на УралАЗе даже свой вытрезвитель был, а уж комбинат питания-то точно... А у ларьков своих столовых нет...
...
Рейтинг: 0 / 0
01.07.2007, 14:38
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34630650
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
beluginЕсли у предприятий нет ничего общего, что можно было бы выразить в бизнес-логике, то что подразумевают разработчики Искры, под термином "отраслевое решение"?

Вот интересно, что скажет об этом Маззи: я посмотрел на скриншоты Торговая компания и мне показалось, что вся структура взаимосвязанных сущностей и почти все поля есть в Аксапте (это чисто ламерское суждение, может Маззи меня поправит). Может быть у торговых компаний есть всё-таки что-то общее, что может быть использовано на уровне програмного кода?

мы не делаем отраслевых решений, это просто примеры. Основные различия даже не в атрибутном составе, а в компоновке, как Вы говорите - сущностей. Индивидуальный подход больше заключается в том,как они связываются в интерфейсах. Обычно цель - сократить путь от входных данных к результату, сделать большую часть процесса скрытой, избавив пользователя от необходимости на каждом шаге обращаться к системе. Когда известны все ограничения конкретного процесса, это действительно можно сделать. Когда делается массовый продукт, то приходится учитывать возможность проиграть тысячи вариантов. Отсюда и множество настроек, форм ввода (Data Entry) и т.п. Недавно был на семинаре в Казани, приводил пример, производственное предприятие... Ввели заказы, нажали кнопку - ловят на принтере сотни готовых документов. При этом в фоновом режиме все развернули, зарезервировали, расчитали задания производству, переместили со складов в цеха, прокалькулировали, сформировали проводки и т.д. Потому что структура известна. Нет необходмости открывать в интерфейсе цепочку, которую нужно пройти, чтобы добраться от заказа до отгрузки.
...
Рейтинг: 0 / 0
01.07.2007, 15:11
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34630654
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
Александр Гoлдун iscrafm
нужны ли большие команды разработчиков...

Так это же еще лет 20 назад описывал Ф. Брукс в своем "мифическом человекомесяце"! Так что та компания своим исследованием лишь очередной раз подтвердила истинность его высказываний.
естественно. Просто и через 20 лет многие считают, что для разработки больших продуктов нужны большие коллективы...
...
Рейтинг: 0 / 0
01.07.2007, 15:18
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34630661
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mazzy
Участник
beluginВот интересно, что скажет об этом Маззи
Ничего не скажу.
Я потерял мысль на 5ой странице.
Мне кажется, что сейчас обсуждение идет на 2ой-3ий круг.
Ну и пусть, лишь бы в сторону сильно не уходило.
...
Рейтинг: 0 / 0
01.07.2007, 15:29
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34630669
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
Сергей Орлик по теме тоже писал в одном из своих блогов .
...
Рейтинг: 0 / 0
01.07.2007, 15:46
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34630689
Проба сил№
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Проба сил№
Участник
iscrafmконечно серьезная. Все серьезные пацаны так и делают. Пьют водку заказчиком, типа договариваются, а потом об этом вещают на форумах. Вы никогда не задумывались, что это один из самых старых и надежных способов проверки адекватности???
...
Рейтинг: 0 / 0
01.07.2007, 16:26
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34630704
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
guest_20040621
Гость
> Сергей Орлик по теме тоже писал

Так себе по теме. Абсолютно естественно, что внедрение ERP сопровождается пиаром. Абсолютно естественно, что вариантов такого пиара - очень немного. Так что Сергей констатировал очевидные вещи и сделал из них совершенно непонятные выводы.

Внедрение ERP чем-то похоже на сертификацию: есть эффект или его нет - абсолютно фиолетово, важно, что освоили бабло, получили информационный повод для PR и билет в следующий класс - типа взрослых лавок. Глупо оценивать эффективность такого билета.
...
Рейтинг: 0 / 0
01.07.2007, 16:59
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34630736
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mazzy
Участник
ага. вот и ушли сторону.
Открывайте новые ветки для обсуждения вещей, которым сопровождаются внедрения.

Здесь тема: Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
...
Рейтинг: 0 / 0
01.07.2007, 18:04
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34630786
belugin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
belugin
Участник
mazzy beluginВот интересно, что скажет об этом Маззи
Ничего не скажу.
Я потерял мысль на 5ой странице.
Мне кажется, что сейчас обсуждение идет на 2ой-3ий круг.
Ну и пусть, лишь бы в сторону сильно не уходило.

Ну собствено есть следующие мнения:

1. Custom Development всегда лучше особено с грандиозной платформой ИСКРА которая позволяет очень быстро все написать (кстати, вопрос, известны ли науке другие подобные платформы, которые распространяются отдельно от приложений)

2. Один хрен (оба хуже, только уже непонятно -- чего)

3. Существует случаи, когда внедрять ERP лучше

4. Будущее за чемто, что называется "открытые компоненты"

Собственно у меня к тебе вопрос более конкретный: видишь ли ты здесь чего-то, что бы не отображалось легко на модули Аксапты. Это я к тому, что есть некая все-таки общая часть, ко крайней мере у подмножества клиентов...
...
Рейтинг: 0 / 0
01.07.2007, 19:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34630800
Загидуллин Равиль Рустэм-бекович
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Загидуллин Равиль Рустэм-бекович
Участник
belugin
....кстати, вопрос, известны ли науке другие подобные платформы, которые распространяются отдельно от приложений


CASE
...
Рейтинг: 0 / 0
01.07.2007, 19:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34630844
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mazzy
Участник
beluginСобственно у меня к тебе вопрос более конкретный: видишь ли ты здесь чего-то, что бы не отображалось легко на модули Аксапты. Это я к тому, что есть некая все-таки общая часть, ко крайней мере у подмножества клиентов...
Нет.
Но это оффтопик здесь. Если хочешь продолжать эту тему, то лучше в отдельной ветке.
...
Рейтинг: 0 / 0
01.07.2007, 20:33
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34630863
Проба сил№
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Проба сил№
Участник
mazzyЗдесь тема: Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше? Беда в том, что на данный вопрос без философии (с историей) не ответишь (вот и отлетаем от темы)

"Веют ветры и все возвращают на круги своя..."

Где то с 2002 года наметился общий тренд на отказ от используемых и разработанных "под себя" учетных систем в пользу разрекламированных ЕРП решений. Многое из разработанного "под себя" было "мусором", многое морально устрарело, многое нуждалось в серьезной переработке...

Сейчас тоже самое творится с внедренными ЕРП системами. Не хочу говорить про 1 це, но я знаю 3 (три) организации которые сейчас вдумчиво расматривают вопрос об отказе от Навижина. Основная причина громоздкость и не управляемость. Все три конторы вспоминают старые добрые времена, посматривают на успешных конкурентов у которых как раз Custom Development и морально готовятся...
Казалось бы guest_20040621 может радоваться, вот только обратятся они не к нему, а к подобным Dimonana которые и считать не умеют, зато у них есть какая то база, громкое имя Enterprise Edition и много, много наглости...
Вот и получится 10% (успешных внедрений) и я думаю при данном раскладе guest_20040621 со мной согласится...
ЗЫ Естественно 10% сделают умеющие считать
ЗЫЫ С учетом крайне малого количества действительно квалифицированных специалистов способных разрабатывать системы возможно и меньше 10%
...
Рейтинг: 0 / 0
01.07.2007, 20:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34630891
belugin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
belugin
Участник
mazzy
Но это оффтопик здесь.


Почему? Есть аргумент в пользу Custom Development, который звучит примерно так:
"Все предприятия отличаются друг от друга настолько (вспоминается начало "Анны Карениной" :) ), что не имеет смысл повторно использовать бизнеслогику" (правда с оговорками, что алгоритмы некоторые можно, а структур и UI нельзя)

Мне кажется одним из доводом за или против этого аргумента может быть сравнение двух систем схожего назначения, но технологически различных и имеющих разную историю.

В чем собсвтенно дздесь офтопик?
...
Рейтинг: 0 / 0
01.07.2007, 21:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34630901
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
guest_20040621
Гость
Вот что мне жутко не нравится, Проба сил№, так это Ваша страсть к абсолютно ничем не оправданным обобщениям.

> Где то с 2002 года наметился общий тренд на отказ

Вы когда-нибудь какую-нибудь статистику приведете? Если нет, тогда так и пишите: одна знакомая старушка рассказала мне, что [далее по тексту].

> Казалось бы guest_20040621 может радоваться

Не уточните, что именно должно меня обрадовать?

> С учетом крайне малого количества действительно квалифицированных специалистов

В точку. Вы даже не подозреваете, насколько в точку. А фишка в том, что квалифицированных специалистов вообще мало. Не конкретно в заказной разработке учетного софта, а в принципе. Исчезающе мало. Следствие из этого - кривая реализация элементарных, базовых вещей и в заказном, и в серийном софте. А из этого следствия еще одно: разница между заказной разработкой и серийной не лежит ни в технической, ни в функциональной плоскости. Разница - только и исключительно в организации процессов.
...
Рейтинг: 0 / 0
01.07.2007, 22:08
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34630914
Загидуллин Равиль Рустэм-бекович
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Загидуллин Равиль Рустэм-бекович
Участник
guest_20040621
.... А фишка в том, что квалифицированных специалистов вообще мало. Не конкретно в заказной разработке учетного софта, а в принципе. Исчезающе мало.


Согласен. Мало. Только сейчас задумался , вспомнил. Раньше на каждом предприятии были свои кулибины, математики, программеры. Сейчас как-то .... либо все бросились на готовый софт (типа 1С), либо вымерли, как динозавры. Но одно могу сказать - асушную задачу, на предприятии, своими мозгами, своими руками, ... почти не осталось этого. А те, кто есть, ... некоторые даже не понимают о чем речь идет, квакают что попало. Хотя месяца 2 назад был на одном заводе, где директор удивил меня очень приятно - перечислил все вопросы, которые он должен был знать при "сватовстве" с потенциальным исполнителем.
...
Рейтинг: 0 / 0
01.07.2007, 22:30
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34630961
ФЕБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ФЕБ
Участник
Загидуллин Равиль Рустэм-бекович...Я имею ввиду, действительно, 1000 человек, которые работают весь год согласно четкому
плану, с точностью до минуты, с выполнением 100% запланированного, и план этот еще летом составляет ... бюро распиания ВУЗа!
Если бы вузовскими преподавателями выполнялось 100% запланированного, то не было бы двоечников.
...
Рейтинг: 0 / 0
02.07.2007, 00:19
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34630963
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сахават Юсифов
Участник
ФЕБ Загидуллин Равиль Рустэм-бекович...Я имею ввиду, действительно, 1000 человек, которые работают весь год согласно четкому
плану, с точностью до минуты, с выполнением 100% запланированного, и план этот еще летом составляет ... бюро распиания ВУЗа!
Если бы вузовскими преподавателями выполнялось 100% запланированного, то не было бы двоечников.
Ну, я написал про "результат", Равиль муаллиму не поравился. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
02.07.2007, 00:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34630965
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
beluginизвестны ли науке другие подобные платформы, которые распространяются отдельно от приложений
MS Access
...
Рейтинг: 0 / 0
02.07.2007, 00:30
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34630973
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
guest_20040621
Гость
> Если бы вузовскими преподавателями выполнялось 100% запланированного, то не было бы двоечников.

Вы в курсе размера заработной платы преподавателя ВУЗа? Не бывает креатива по цене оберточной бумаги. Не говоря уже о том, что заставить учиться невозможно.
...
Рейтинг: 0 / 0
02.07.2007, 00:40
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34630982
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сахават Юсифов
Участник
guest_20040621> Если бы вузовскими преподавателями выполнялось 100% запланированного, то не было бы двоечников.

Вы в курсе размера заработной платы преподавателя ВУЗа? Не бывает креатива по цене оберточной бумаги. Не говоря уже о том, что заставить учиться невозможно.
Что ЗРР, что ФЕБ - доктора наук и преподают.
...
Рейтинг: 0 / 0
02.07.2007, 01:01
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34630987
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
guest_20040621
Гость
> Что ЗРР, что ФЕБ - доктора наук и преподают

Восхищаюсь. Сочувствую.
...
Рейтинг: 0 / 0
02.07.2007, 01:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34631200
мод
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
мод
Участник
Загидуллин Равиль Рустэм-бековичНа основе MRPII стандарта. Ни по одной ERP нигде математика не расписана.
1. А когда появился MRPII, а PICS ? 2.По одной расписана, ссылку я вам привел, ищите.
...
Рейтинг: 0 / 0
02.07.2007, 09:14
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34631206
мод
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
мод
Участник
guest_20040621Этот путь развития информационных систем - открытые компоненты - мне кажется исключительно перспективным. Единственное, чего ему не хватает для развития - открытых спецификаций. Imho это исключительно вопрос времени.
Согласен.
...
Рейтинг: 0 / 0
02.07.2007, 09:19
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34631387
Загидуллин Равиль Рустэм-бекович
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Загидуллин Равиль Рустэм-бекович
Участник
мод Загидуллин Равиль Рустэм-бековичНа основе MRPII стандарта. Ни по одной ERP нигде математика не расписана.
1. А когда появился MRPII, а PICS ? 2.По одной расписана, ссылку я вам привел, ищите.

Про MRPII не надо мне говорить, читали, логистика там не ахти какая.
Я Вас просил дать ссылку на математику по ERP. Не сопротивляйтесь, скажите честно "нет" и я все прощу.
...
Рейтинг: 0 / 0
02.07.2007, 10:46
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34631401
Загидуллин Равиль Рустэм-бекович
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Загидуллин Равиль Рустэм-бекович
Участник
Думаю, что все пришли к пониманию, что Custom Development имеет место быть
и сейчас. В. Долженко привел конкретные примеры.
Думаю, надо все-же подытожить - в каких случаях есть смысл
использовать ЕРП и в каких - Custom Development?
...
Рейтинг: 0 / 0
02.07.2007, 10:50
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34631519
skeptik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
skeptik
Участник
iscrafm beluginизвестны ли науке другие подобные платформы, которые распространяются отдельно от приложений
MS Access
Для 1С, с некотрыми оговорками это тоже один из стандартных вариантов использования. Т.н. "конфигурации с нуля".
...
Рейтинг: 0 / 0
02.07.2007, 11:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34631528
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
skeptikДля 1С, с некотрыми оговорками это тоже один из стандартных вариантов использования. Т.н. "конфигурации с нуля".
1С уже включает в себя встроенную бизнес-логику. Без этого не продается.
...
Рейтинг: 0 / 0
02.07.2007, 11:25
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34631565
skeptik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
skeptik
Участник
Загидуллин Равиль Рустэм-бековичДумаю, что все пришли к пониманию, что Custom Development имеет место быть
и сейчас. В. Долженко привел конкретные примеры.
Думаю, надо все-же подытожить - в каких случаях есть смысл
использовать ЕРП и в каких - Custom Development?

ERP имеет смысл использовать, если конкретная система "ложиться" на конкретное предприятие без существенных доделок системы или предприятия :-) Иначе Custom (Inhouse) Development.
Правда невполне понятно, в чем измерять существенность доделок. Еще одна проблема, в том что не существует четкой грани между ЕРП и Custom, потому почти все лидирующие ЕРП системы имеют средства кастомизации позволяющие переписать их до полной неузнаваемости. Тут и Навижн, и Аксапта и банальный 1С, и SAP с Oracle. Даже в случае с SAP объемы наабапленных кастомизаций иногда весьма велики. Собственно системы у которых таких возможностей нет (или мало) в лидеры рынка и не попали. К чему бы это?
...
Рейтинг: 0 / 0
02.07.2007, 11:33
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34631582
skeptik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
skeptik
Участник
iscrafm skeptikДля 1С, с некотрыми оговорками это тоже один из стандартных вариантов использования. Т.н. "конфигурации с нуля".
1С уже включает в себя встроенную бизнес-логику. Без этого не продается.

В этом и заключаеются "некорые оговорки" - действительно нельзя купить платформу без прикладного решения - отдельно не продается. Но можно использовать платформу без прикладного решения. Просто проинсталируйте платформу и не инсталируйте конфигурацию. То что они продаются "в наборе" - чисто маркетинговый ход. Технологически вещи-то как раз отдельные. С учетом же стоимости "набора" на маркетинг можно просто плюнуть.
Собственно, на практике, "конфигураций с нуля" написано и используется очень много.
...
Рейтинг: 0 / 0
02.07.2007, 11:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34631597
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
skeptikТо что они продаются "в наборе" - чисто маркетинговый ход.
в принципе да, согласен. их стоимость такая (минимально прикрепляемого), что можно не обращать на эту оговорку внимания :)
...
Рейтинг: 0 / 0
02.07.2007, 11:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34631646
tadmin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
tadmin
Участник
очень робкое IMHO.

Для средних компаний, если конкурентное преимущество лежит области минимизации расходов (жесткое фин. планирование, малая норма прибыли на оборотный капитал), то покупные ERP дают разумные общие схемы. Оптовая торговля бананами - крайний пример.

Если конкурентное приемущество лежит в узкой области технологии или сервиса, то самописные решения дают самые весомые преимущества. Примеры: frontend интернет магазинов, заказные системы управления мелким производством и пр. Трудно быть лучшим интернет магазином, используя сервис "из коробки".

За этим frontend'ом может находиться финансовый или бухгалтерский backend, довольно часто на коробочной ERP. Пропорции расходов на развитие custom frontend, поддержку backend и интерграцию индивидуальны, никто их не оценит "в общем случае".

Custom Development позволяет создать конкурентное преимущество в области узкой специализации конкретного бизнеса. Именно это преимущество и делает компанию успешной.

Вероятно, любую custom разработку можно повторить на инструментарии корбочной ERP, но
1) архититектурные ограничения инструментов ERP менее очевидны заказчику (по сравнению с custom development) и имеют склонность проявляться не сразу
2) на стадии планирования архитектуры Custom решения доступен независимый аудит.
Для аудита Custom решений на базе ERP можно привлечь лишь еще одного внедренца той же ERP.
Это несколько снижает независимость оценки и количество потенциальных аудиторов.
3) мало кто сумеет сопротивлятся желанию внедренцев "использовать проверенные мировым опытом" решения, вместо прямой реализации бизнес-идеи в том виде, как она задумана лидерами бизнеса.
...
Рейтинг: 0 / 0
02.07.2007, 11:51
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34631679
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
tadminДля средних компаний, если конкурентное преимущество лежит области минимизации расходов (жесткое фин. планирование, малая норма прибыли на оборотный капитал), то покупные ERP дают разумные общие схемы. Оптовая торговля бананами - крайний пример.

все эти разумные схемы не являются тайной и общеизвестны. К тому же не самые сложные в реализации.
...
Рейтинг: 0 / 0
02.07.2007, 12:01
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34633893
Проба сил№
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Проба сил№
Участник
guest_20040621Вот что мне жутко не нравится, Проба сил№, так это Ваша страсть к абсолютно ничем не оправданным обобщениям.

> Где то с 2002 года наметился общий тренд на отказ

Вы когда-нибудь какую-нибудь статистику приведете? Если нет, тогда так и пишите: одна знакомая старушка рассказала мне, что [далее по тексту].
Не уточните, что именно должно меня обрадовать?
> С учетом крайне малого количества действительно квалифицированных специалистов
В точку. Вы даже не подозреваете, насколько в точку. А фишка в том, что квалифицированных специалистов вообще мало. Не конкретно в заказной разработке учетного софта, а в принципе. Исчезающе мало... То неоправданные обобщения, то в "точку"
Самое прикольное со статистикой... Ее просто нигде нет. Я расчитывал без особого труда получить количество внедрений Навижена по годам и с огромным удивлением обнаружил, что это закрытая информация. Никаких количественных данных не приводится
(поскольку данное ПО приходит не на пустое место, можно оценить... график я бы вам нарисовал...)
В разработке Custom Development "изнутри" спецов совсем не осталось... "Все рванули в управдомы... "
...
Рейтинг: 0 / 0
03.07.2007, 09:31
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34634222
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
guest_20040621
Гость
> Никаких количественных данных не приводится

И было бы странно, если бы они были в открытом доступе. Полагаю, возможны только косвенные оценки, основанные на финансовых отчетах вендоров и их партнеров.
...
Рейтинг: 0 / 0
03.07.2007, 11:10
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34634446
мод
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
мод
Участник
Загидуллин Равиль Рустэм-бекович
Я Вас просил дать ссылку на математику по ERP. Не сопротивляйтесь, скажите честно "нет" и я все прощу.
Ссылку я вам привел, читайте и наслаждайтесь (если конечно поймете). Успехов.
...
Рейтинг: 0 / 0
03.07.2007, 12:04
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34634495
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
модСсылку я вам привел, читайте и наслаждайтесь (если конечно поймете). Успехов.
а можно повторить ссылку плз.. а то пересмотрел топик, не вижу.
...
Рейтинг: 0 / 0
03.07.2007, 12:14
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34634645
ФЕБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ФЕБ
Участник
мод Загидуллин Равиль Рустэм-бекович
Я Вас просил дать ссылку на математику по ERP. Не сопротивляйтесь, скажите честно "нет" и я все прощу.
Ссылку я вам привел, читайте и наслаждайтесь (если конечно поймете). Успехов.
Дайте, пожалуйста, и мне эту ссылку. Очень интересно...
...
Рейтинг: 0 / 0
03.07.2007, 12:51
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34635607
мод
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
мод
Участник
ФЕБДайте, пожалуйста, и мне эту ссылку. Очень интересно...
Евдокимов В. В., Рейнер В. А. Машинный синтез АСУП. - Москва: Статистика, 1980.- 222.
...
Рейтинг: 0 / 0
03.07.2007, 16:33
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34635977
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
LSV
Участник
Нить дискуссии окончательно потеряна.

Можно смело закрывать топег. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
03.07.2007, 18:02
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34636105
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
guest_20040621
Гость
> Евдокимов В. В., Рейнер В. А. Машинный синтез АСУП. - Москва: Статистика, 1980.- 222.

В Сети действительно нет. Хотя ссылок в библиографиях - куча. Не лень тезисно изложить суть?
...
Рейтинг: 0 / 0
03.07.2007, 18:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34636959
мод
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
мод
Участник
guest_20040621 Не лень тезисно изложить суть?
Лень, но...Описана мат.модель пром. предприятия, сформулированы задачи управления и предложены мат.методы их решения + описание программной реализации.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.07.2007, 10:36
| Ответить | Цитировать | Написать  
292 сообщений из 292, показаны все 12 страниц
  все  
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]