Хоть дебатов на эту тему и было много, но все-таки хочется еще раз поднять вопрос противостояния WinPeak CRM vs TerraSoft CRM...
Меня, как потенциального клиента, представляющего страховой бизнес, интересует следующее:
1).У того и другого есть отраслевое решение для страхового бизнеса. У винпика список внедренных проектов в страховых компаниях внушительнее (по крайней мере то, что озвучено на сайте). Интересуют мнения людей реально работавших/внедрявших обе системы именно применительно к отраслевому решению;
2).Сейчас модно делить CRM на операционный и аналитический. Интересно, как вы счиатете, можно ли винпик и террасофт отнести к аналитическим системам?
3).У кого есть опыт эксплуатации этих систем на больших объемах данных (к примеру ~200тыс контрагентов с дальнейшим ростом и 50 клиентских мест)? Поделитесь впечатлениями насчет производительности?
4).Кто реально занимался интеграцией этих двух продуктов с 1c v7.7 учитывая большой объем данных, необходимостью консолидации данных из разных баз и юрлиц и обратную интеграцию в виде переноса хотя бы выставленных счетов в учетную базу? Какими методами это было сделано? Насколько можно применить метаданные винпика для орагнизации онлайн запроса данных (договора, премии, выплаты, и т.д.)? Насколько устойчиво работает COM сервер TerraSoft? Есть ли COM сервер у винпика?
5).Ну и последний самый неконкретный вопрос и спорный ;) Какая все-таки технология с точки архитектуры более продвинутая? Также интересуют отзывы касающие удобства программирования и доработки, юзабилити с точки зрения пользователя - и т.д.

Всмысле? Вы приняли меня за промоутера одного из решений? ;) Зря...
Я действительно представляю сейчас страховую компанию и мы сейчас действительно думаем на внедрением CRM. В данном ценовом диапазоне ничего лучше кроме этих двух я пока не обнаружил...
Поэтому и хотелось бы сравнить.

2GGe: времена понятия "не солидно" для бизнеса уже давно прошли - оценивается по соотношению цена/качество, ROI, TCO, etc - но уж никак не по критерию солидности ;)

2commit: Сибел для нас будет, к сожалению, слишком дорог сейчас :(

2Anthei: и все-таки - вы уже сказали А, высказаввшись негативно о винпике, говорите тогд Б - на какую систему перешел ваша знакомая организация. и еще - тормознутость винпика была таки связана с архитектурными недостатками или все-таки узкими местами на сервере, сети, клиентах и т.д.? или может использовались механизмы подключения внешних источников данных через метаданные, которые тормозили все?

2iscrafm: да, действительно - согласен с вами. мне сложно поверить в то, что карточка могла открываться так долго, тем более, что для сервера БД выборка из таблицы с несколькими сотнями тысяч записей со связанными таблицами и адекватными индексами и денормализованностью - плевое дело, как мне кажется...

2Оптимизатор Бизнеса: не хочу вас обидить, но сколько Вам лет? Ваш стиль письма совсем не вызывает к вам доверия и тем более желания вступать с вами в договорные отношения ;) Спасибо за предложение вашей системы, но как вы сами сказали она не имеет средств разработки - это серьезный недостаток для нас, не говоря уже о том, что просто о вашей системе НИЧЕГО не известно - дайте url? Да и с чего вы взяли что ваша система идеально подходит под наши запросы, если даже в первой прикидке она не удовлетворяет половине требований? (средства разработки и механизмы интеграции). Также не совсем понял сентенцию по поводу опыта и того, кто с чего начинал - на мой взгяд совершенно не связанные друг с другом вещи. Дальше по поводу 1с - да есть там crm и не одна, правда насколько я успел оценить ни по удобству ни по функциоаналу они не идут ни в какое сравнение с специализированными продуктами. Но дело не в этом, а дело в том, что производительность 1с оставляет желать лучшего и хочется получить именно скорость работы для оконечного пользователя - иначе внедрение CRM не будет иметь смысла.

2All: я бы не хотел, чтобы этот тред скатился к мерянию у кого длиннее одно место, применительно к ситемам вашей собственной разработки ;) Хотелось бы все таки услышать объективные мнения и если вы считаете, что данные системы не подходят под сформулированные требования - предложите что-то еще, но в том же ценовом диапазоне.

2Оптимизатор Бизнеса: кстати, а ваша супер система случайно не на базе SugarCRM? вообще насколько я помню ваша система есть переработка какой-то западной системы - а здесь лицензионная чистота тоже не последнее дело.

2LSV: ;) однако хотелось бы вихнуть максимальный функционал в отведенный бюджет.

2Оптимизатор бизнеса: елки-палки, лес густой... и вы предлогаете брать у вас систему - да ни один разумный человек после ваших слов "выкладывать буду, но не спеша - лето все-таки" не возьмет у вас вашу систему. где гарантия, что в самый ответственный момент у вас не будет зимы, весны, осени? ;) вы уж в конце концов хотя бы назвали хоть изначальную платформу какую переделываете. vTiger?
Опять же - мощные ли средства разработки - не знаю, до конца не переведено.... Да и вообще - изначально все автоматизировать, как вы предлогаете, можно только мелкие организации - да и то вряд ли. Аппетит придет во время еды - доработки будут нужны постоянно - уж вы мне поверьте.
По поводу "эскиза" - я так понимаю что под доработками вы имеете ввиду только редактирование форм? ;) И еще - ваша последняя фраза по поводу гарантии верна на 100%, но настолько же и наивна. Не бывает софта без глюков - на это и нужна техподдержка, которую вы оказать будете вряд ли в состоянии. Ну да ладно.... возможно я и не прав по поводу вашей системы и она действительно супер - тогда назовите имя наконец ;)

Я так понимаю, что все считают, что винпик и террасофт не потянут такие объемы?

Ну я выше высказался более мягко, но таки да - несколько забавно выглядит...
Кстати - вы так и не назвали имя забугорного прототипа вашей системы? Почему это секрет?

И все-таки я предлогаю вернуться к изначальной теме беседы - кто реально работал с обоими системами - поделитесь pls впечатлениями?

2guest_20040621: Я смотрел SugarCRM, в том числе и на http://www.crm-on-demand.ru/. Выглядит неплохо, но есть большой минус - практическое отсутствие аналитики и непонятные возможности ее доработки. Ну и web интерфейс откладывает свой отпечаток на юзабилити и скорость работы :(

2Xoxerix: ok, спасибо за информацию.

2Игорь А. Рыков: я рассматривал Клиент-Коммуникатор. основной недостаток - отсутствие среды разработки (наколько я уяснил) и отсутствие реакции (скриптинга) на стороне клиента (по отзывам одного из внедренцев). Я прав?

ok... по поводу клиент-коммуникатора надо будет подумать - насколько я уяснил с сайта - рекорд 78 пользователей, а другие данные есть по этому рекорду? железо, колво клиентов в базе и т.д.

тем не менее мне все еще интересны отзывы о террасофте и винпике.

Хм... принял к сведению.

guest_20040621: всмысле? вы имеете ввиду что смотрел ее я поверхностно? ;) ну так я и не спорю... так как более пристально смотреть и выбирать нужно будет после того, как бизнес подразделения четко сформулируют цели и требования. а что такого я там в sugarcrm просмотрел, что вы так отреагировали?

Хм... не понимаю - что тут забавного то?

А кто вам сказал, что меня не забодтит интеграция с УАТС (вот только не Астерикс)? Или наличие веб-морды (wap это все-таки уже вчерашний день, imho)?
Просто эти вещи оценить довольно просто и самому - какой смысл здесь об этом спрашивать?

Про "рюшечки интерйеса" - вообще не понял. Меня беспокоит его гибкость и модифицируемость при желании, а не красивые кнопочки. Почему вы считаете что это неважный фактор?

Это ведь только ваше мнение, как и мое - мое.
Во-первых, АТС мы брали когда астериск только зарождался - или вы бы посоветовали бы нам подождать несколько лет? ;) Во-вторых, с чего вы взяли, что он безальтернативный? Или вы ярый сторонник OpenSource, судя по всему?
И вообще - каждый исходит из своих реалий - ну нет у нас сейчас астериска и вряд ли будет в ближайшие несколько лет - зачем мне сейчас ломать голову над совместимостью с ним, которая вполне возможно появится позже, даже если ее нет сейчас? То же самое и про вап - вот даром он нам не нужен сейчас, а лет через пять про него вообще забудут.

> Знаете, у меня тоже хлама достаточно. Все никак не соберусь мой первый компьютер выбросить >(дарить - стыдно). P223MMX с 2Мб видео и 64Мб ОЗУ. Две с половиной штуки баксов стоил. Вещь. >Полгода назад включал - работает.

не утрируйте...

> с чего вы взяли, что он безальтернативный?
> Назовите аналоги. Если сможете.

Если не ошибаюсь - MS Communication Server, если мне не изменяет память CommuniGate тоже умеет voip.

> каждый исходит из своих реалий
> Конечно. Поэтому я и сказал, что Вы занимаетесь фигней. Мало того, что продукт должен >соответствовать текущим задачам (которые никто так и не сформулировал, кстати), так он еще и

угу, вот только это формулирование займет еще некоторое время, а я уже сейчас начал смотреть - что в этом плохого? ;) я же не делаю сейчас скоропалительных вывовдов - просто собираю информацию.

> должен иметь возможность решать перспективные (которых нет, но которые обязательно появятся).

блин, ну а я про что?

>Почему я вообще начал писать в этом треде: знаете, задолбало запоминать и называть >идентификаторы только потому,

не понял - какие идентификаторы?

> что кривоголовые CIO не могут нормально сформулировать задачу своим подчиненным.

ну да - а вы, конечно же, CIO и к тому же прямоголовый?

> Провайдеры, операторы связи - не говоря о прочих - и те не имеют нормальных CRM. Бардак.

И все-таки - скжите тогда что есть по вашему НОРМАЛЬНАЯ CRM? SugarCRM?

Мне не хочется переходить на взаимные уколы, я еще раз повторяю - я сейчас собираю информацию. Если вы считаете, что для меня будет идеальна SugarCRM - объясните, я готов поверить если оно действительно так.

> MS Communication Server, если мне не изменяет память CommuniGate тоже умеет voip
> А аналогами Вы их с какой стати считаете, можно поинтересоваться?

Скажем так - я подозреваю, что это аналоги ;) Я не разбирался плотно ни с одним продуктом,
однако читал, что все они умеют voip и представлять из себя PBX. Возможно и ошибаюсь.

> не понял - какие идентификаторы?
> Цифровые. Или буквенные. Или буквенно-цифровые. Звонишь оператору и как дебил говоришь: > > абонент такой-то. А должно быть: звонишь и оператор вежливо так "здравствуйте, имярек, чем могу > быть полезен?".

ага - особенно применительно это к офисным юзерам сидящим за УАТС - кто бы не позвонил - все равно имярек ;) или взять те же сотовые, которые оформляются на одного человека, а пользуется другой. хотя я с вами согласен - это идеал, конечно.

> вы, конечно же, CIO
> Нет. И не стремлюсь им быть.

ok, меня удовлетворил вашт ответ ;)

>Так я уже сказал. Еще раз, если настаиваете: "Из всего многообразия кривых CRM поделок есть >смысл выбирать поделки с наименьшей фиктивной стоимостью."

э-ээ, я не понял термина "фиктивной", может все-таки фактической? и все равно это не критерий выбора.

>Видите ли, imho нет нормальных реализаций CRM. И выбирать CRM следует, минимизируя количество >ограничений и недостатков. Как видите, все очень просто

абсолютно согласен... никак не пойму из-за чего мы тут копья ломаем?

> не понял термина "фиктивной"
>Поищите в Сети "Есть ли будущее у общества потребления?" Мостового, по-моему, там есть что-то о > терминологии.

нашел. прочитал - полезно для общего развития. однако нашел там только термины "фиктивный товар" и "фиктивные деньги", которые мне были известны и раньше, только немного в других формулировках.
а вот "фиктивной стоимости" не нашел - таки что это? ;)

>Никто ничего не ломает. Мне хотелось донести до Вас свою точку зрения с тем, чтобы количество >рассматриваемых продуктов был бы больше двух. Надеюсь, получилось. Будут они open source или нет >- дело десятое. Хотя imho именно в силу недостаточности базового функционала CRM открытые >исходники важны для развития ПО.

естественно их будет больше двух, в том числе и SugarCRM и, возможно, vTiger, а также Монитор CRM и Клиент-Коммуникатор. просто мне хотелось и хочется в этом треде сравнить продукты, скажем так, одной весовой категории - все очень просто...

Новосибирск... Если вы хотите направить ко мне одного из ваших реселлеров - я им уже звонил :)
Как будут конкретные требования - буду звонить еще раз более предметно.

Инетерсная трактовка... все-таки затраты на рекламу и маркетинг - это часть себистоимости. Насчет отктов - еще туда-сюда. Все-таки, ценообразование - отдельная песня. Тут лучше оценивать с точки зрения TCO, ROI - в крайнем случае соотношения цена/качество (что, наверное, одинаково с вашей формулировкой ;) - тут будет и функционал, и все остальное. А вот сколько вендор вбухал в рекламу или откаты - его личные проблемы - если он неконкурентоспосбен - исчезнет с рынка, при наличии трезвого подохода со стороны заказчика, естественно.