powered by simpleCommunicator - 2.0.60     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Слабые стороны 1С
322 сообщений из 322, показаны все 13 страниц
Слабые стороны 1С
    #34652741
МарияФ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Уважаемые коллеги!

У меня к вам не очень честный вопрос. Завтра у нас презентация 1С. Какие вопросы задавать "презентаторам", чтоб видны были слабые стороны 1С (о сильных они расскажут сами)? Показывать будут УПП, а вот 8 или 8.1 - не знаю.
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34652821
Proga
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Спросите у них, как реализован опер.день и насколько хорошо переписана система учета ОС по сравнению с версией 7.7, согласно МСФО или нет?
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34653009
Meet-Yai
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Создайте блок вопросов по функциональности любой западной ERP системы для сравнения с 1С 8.0. Наличие отраслевых решений в вашей области бизнеса. Кол-во пользователей работающих с 1С8.0 в таком отраслевом решении. Пусть предоставят рефери-лист. Прозвоните, организуйте встречу с рефери клиентов (желательно с исполнителями). Но это больше общие моменты к подходу и организации проекта.
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34653018
МарияФ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Meet-YaiСоздайте блок вопросов по функциональности любой западной ERP системы для сравнения с 1С 8.0. Наличие отраслевых решений в вашей области бизнеса. Кол-во пользователей работающих с 1С8.0 в таком отраслевом решении. Пусть предоставят рефери-лист. Прозвоните, организуйте встречу с рефери клиентов (желательно с исполнителями). Но это больше общие моменты к подходу и организации проекта.

Это-то все несомненно.
У нас сейчас внедрен Navision, так что сравнивать есть с чем.
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34653144
ФЕБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МарияФУважаемые коллеги!

У меня к вам не очень честный вопрос. Завтра у нас презентация 1С. Какие вопросы задавать "презентаторам", чтоб видны были слабые стороны 1С (о сильных они расскажут сами)? Показывать будут УПП, а вот 8 или 8.1 - не знаю.
Очень больным дя 1С.УПП вопросом (знаю заранее, что ответа не дадут ) является вопрос: "Вы декларируете, что в 1С.УПП предоставляется возможность оперативной коррекции планов по фактическим результатам завершенных периодов, т.е не чаще, чем 1 раз в смену. А что делать, если какой-то станок в цехе вышел из строя в самом начале рабочего дня , или в начале смены вопреки планам что-то не подвезли? Что, тогда производство будет простаивать все 8 часов и никто не сможет скорректировать производственное расписание ?" (в 1С.УПП возможности составления детальных производственных расписаний и их оперативная коррекция не реализованы ).
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34653187
Фотография ScareCrow
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
плохая техподдержка. низкое качество конфигураций. низкое качество
платформы. низкая мастабируемость.отсутствие системы контроля версий.
отсутствия средств командной разработки. никакая безопасность.


Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34653200
Фотография ScareCrow
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
сложность доработки - если требуется переписать больше 10%-15% функционала
стандартной конфигурации.


Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34653299
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Высокие требования к производительности клиентских компов, не говоря уже про серваки.
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34653357
МарияФ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
ScareCrow
плохая техподдержка. низкое качество конфигураций. низкое качество
платформы. низкая мастабируемость.отсутствие системы контроля версий.
отсутствия средств командной разработки. никакая безопасность.



Не могу же я им сказать все это? Мне надо так задать вопрос, чтоб это было видно :(
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34653495
wellx
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МарияФ ScareCrow
плохая техподдержка. низкое качество конфигураций. низкое качество
платформы. низкая мастабируемость.отсутствие системы контроля версий.
отсутствия средств командной разработки. никакая безопасность.



Не могу же я им сказать все это? Мне надо так задать вопрос, чтоб это было видно :(

Спросите про тех.требования к серверам для вашего случая, для этого вам надо иметь под рукой свои требования по времени. Уточните про лицензирование и , главное, сопутствующее лицензирование. Особенно что касается майкрософта. Очень много чего тянет за собой 1С. Если будут говорить про Постгресс - просите показать рабочую дему и попросите привести спецов по постгрессу :). Когда будут говорить про кластеры - уточняйте какой именно вариант кластеризации они имеют ввиду (зачастую сам такой вопрос ставит в тупик) и как насчет масштабируемости сервера приложений. Детально проясните формирование стоимости внедрения (8 ка зависит от числа раб.мест). Если планируете работу через браузеры (ala AJAX) - потребуйте детальной схемы и демонстрации работы клиента , если он у них есть. Желательно иметь под рукой своих спецов по web технологиям - у 1С сильно все завязано на мелкомягких по вебу, могут быть неразрешимые трудности по вашим правилам безопасности и по возникшим лицензионным проблемам. И , вопреки озвученному ранее, у них есть в 8ке средства коллективной работы, так что говорить им что их нет не надо, но вот показать попросить стоит, может оказаться что опыта работы с этим у них нет, либо функционал окажется не тем что вам надо.
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34653525
мод
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ФЕБв 1С.УПП возможности составления детальных производственных расписаний и их оперативная коррекция не реализованы
Т.е. буква У в "УПП" явно лишняя (только учет и объемно-календ.планирование).
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34653664
Meet-Yai
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
МарияФ Meet-YaiСоздайте блок вопросов по функциональности любой западной ERP системы для сравнения с 1С 8.0. Наличие отраслевых решений в вашей области бизнеса. Кол-во пользователей работающих с 1С8.0 в таком отраслевом решении. Пусть предоставят рефери-лист. Прозвоните, организуйте встречу с рефери клиентов (желательно с исполнителями). Но это больше общие моменты к подходу и организации проекта.

Это-то все несомненно.
У нас сейчас внедрен Navision, так что сравнивать есть с чем.

А для чего тогда 1С 8.0 если навижен внедрен? Для локальной бухгалтерии?
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34653675
Фотография Дадахан
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
слыхал что 8.1 по сильнее навижена будет
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34653699
МарияФ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Дадаханслыхал что 8.1 по сильнее навижена будет

Ага, по скорости особливо :) У меня одна 1Сная контора впала в траур просто когда увидела как я листаю документы продажи. Сказали, что такой скорости открытия документов ни на каком железе не достичь.
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34653905
Фотография SpitefulGoblin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ScareCrow
плохая техподдержка. низкое качество конфигураций. низкое качество
платформы. низкая мастабируемость.отсутствие системы контроля версий.
отсутствия средств командной разработки. никакая безопасность.


Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
Полностью не соответствует действительности.
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34654000
Фотография ScareCrow
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
аргументы?


Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34654027
некто)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
авторплохая техподдержка. низкое качество конфигураций. низкое качество
платформы. низкая мастабируемость.отсутствие системы контроля версий.
отсутствия средств командной разработки. никакая безопасность.
В навижене очевидно всё наоборот? Хорошая тех поддержка, высокое качество одно единственной конфигурации, накопившей ошибок не одного поколения паскальщиков, высокая масштабируемость на 250 пользователей под однопроцессорным сервером, средства командной разработки, великолепный язык программирования, да? в навижене так?
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34654131
Фотография SpitefulGoblin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ScareCrow
аргументы?
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4

1. плохая техподдержка - вранье. Техподдержку можно получить всегда на форуме разработчиков.
2. низкое качество конфигураций - вранье. 1С проводил опрос клиентов про качество конфигураций. УПП потянуло на 4 из 5.
3. низкая мастабируемость - тоже вранье. Масштабируемость версии 8.1. достаточная.
4. отсутствие системы контроля версий, отсутствия средств командной разработки - вранье. Система контроля версий встроена в платформу.
5. никакая безопасность - вранье. RLS, шифрование паролей и все что надо присутствует.

А вот Вы как раз, кроме голословного бытья копытом в грудь, аргументов не предоставили.
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34654185
Фотография ScareCrow
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
http://www.forum.mista.ru/topic.php?id=282849


Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34654284
навижен - не работал с 5, и не плотно работал с 4-кой, а ниже версии хреновые. т.е. если базу разворачивать локально, ну либо небольшое кол-во пользователей, то нормально. а так, жуткие тормоза. конечно можно тут говорить "поставь железо лучше", "оптимизируй базу, убери ненужные ключи и т.д." но толку маловато. эт как из г@вна делать конфетку.
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34654295
МарияФ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
навижен неочень:(навижен - не работал с 5, и не плотно работал с 4-кой, а ниже версии хреновые. т.е. если базу разворачивать локально, ну либо небольшое кол-во пользователей, то нормально. а так, жуткие тормоза. конечно можно тут говорить "поставь железо лучше", "оптимизируй базу, убери ненужные ключи и т.д." но толку маловато. эт как из г@вна делать конфетку.

Ну с Navision, я, слава богу, хорошо знакома. У нас 60 юзеров. Тормозов не вижу...
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34654301
Фотография SpitefulGoblin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ScareCrow
http://www.forum.mista.ru/topic.php?id=282849


Posted via ActualForum NNTP Server 1.4


АРГУМЕНТ.... для тех кто не в теме - Люди экспериментировали на платформе с ошибкой в реструктуризации. Выявили ошибку в пятницу вечером. В понедельник утром уже был выложен исправленный релиз. к вопросу о плохой техподдержке.
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34654321
МарияФ навижен неочень:(навижен - не работал с 5, и не плотно работал с 4-кой, а ниже версии хреновые. т.е. если базу разворачивать локально, ну либо небольшое кол-во пользователей, то нормально. а так, жуткие тормоза. конечно можно тут говорить "поставь железо лучше", "оптимизируй базу, убери ненужные ключи и т.д." но толку маловато. эт как из г@вна делать конфетку.

Ну с Navision, я, слава богу, хорошо знакома. У нас 60 юзеров. Тормозов не вижу...
60 это мало
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34654328
Фотография SpitefulGoblin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Мария, почитайте лучше вот эту статью и сделайте выводы.
Сравнение 1С и Навижн
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34654337
Фотография SpitefulGoblin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
В ней сравниваются средства разработки. Но частично затрагиваются другие вопросы...
Как человек, который пытался некогда работать с Навиком, хочу заметить, что статься очень правильная.
По части прикладного функционала УПП Навик если не обогнал, то сравнялся точно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34654405
МарияФ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
навижен неочень: МарияФ навижен неочень:(навижен - не работал с 5, и не плотно работал с 4-кой, а ниже версии хреновые. т.е. если базу разворачивать локально, ну либо небольшое кол-во пользователей, то нормально. а так, жуткие тормоза. конечно можно тут говорить "поставь железо лучше", "оптимизируй базу, убери ненужные ключи и т.д." но толку маловато. эт как из г@вна делать конфетку.

Ну с Navision, я, слава богу, хорошо знакома. У нас 60 юзеров. Тормозов не вижу...
60 это мало

Для чего? Нам хватит еще надолго
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34654436
МарияФ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
SpitefulGoblinМария, почитайте лучше вот эту статью и сделайте выводы.
Сравнение 1С и Навижн

Меня не интересует, что удобно программисту. Мне надо за минимальные деньги реализовать максимум бизнес-процессов в едином информационном пространстве.

Хотя мне, как бывшему программеру, русский язык программирования кажется корявым дико. Это субъективно, конечно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34654438
МарияФ навижен неочень: МарияФ навижен неочень:(навижен - не работал с 5, и не плотно работал с 4-кой, а ниже версии хреновые. т.е. если базу разворачивать локально, ну либо небольшое кол-во пользователей, то нормально. а так, жуткие тормоза. конечно можно тут говорить "поставь железо лучше", "оптимизируй базу, убери ненужные ключи и т.д." но толку маловато. эт как из г@вна делать конфетку.

Ну с Navision, я, слава богу, хорошо знакома. У нас 60 юзеров. Тормозов не вижу...
60 это мало

Для чего? Нам хватит еще надолго
МарияФ сложно будет вам даказывать если у вас 60 пользователей. Размер бд скорее всего соответственный?
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34654444
МарияФ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
навижен хавн МарияФ навижен неочень: МарияФ навижен неочень:(навижен - не работал с 5, и не плотно работал с 4-кой, а ниже версии хреновые. т.е. если базу разворачивать локально, ну либо небольшое кол-во пользователей, то нормально. а так, жуткие тормоза. конечно можно тут говорить "поставь железо лучше", "оптимизируй базу, убери ненужные ключи и т.д." но толку маловато. эт как из г@вна делать конфетку.

Ну с Navision, я, слава богу, хорошо знакома. У нас 60 юзеров. Тормозов не вижу...
60 это мало

Для чего? Нам хватит еще надолго
МарияФ сложно будет вам даказывать если у вас 60 пользователей. Размер бд скорее всего соответственный?

Про Navision мне ничего знать не надо. Все, что мне надо, я знаю. Navision вне темы вопроса.
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34654486
Фотография SpitefulGoblin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Простите тогда за вопрос?
А зачем Вам 1С, если и с Навиком у вас все хорошо и его еще надолго хватит?
Просто чтобы утопить людей вопросами?
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34654492
МарияФ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
SpitefulGoblinПростите тогда за вопрос?
А зачем Вам 1С, если и с Навиком у вас все хорошо и его еще надолго хватит?
Просто чтобы утопить людей вопросами?

Вопрос в том, чтоб узнать слабые стороны 1С. Слабые стороны Navision я прекрасно знаю. Мне завтра на презентации нужно правильные слова говорить, четкие вопросы задавать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34654495
Фотография SpitefulGoblin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МарияФМеня не интересует, что удобно программисту. Мне надо за минимальные деньги реализовать максимум бизнес-процессов в едином информационном пространстве.
Кстати зря не интересует. Вы прочитали верхушку, а ниже идет сравнение возможностей платформ. Понимание таких вопросов помогает в дальнейшем.
МарияФХотя мне, как бывшему программеру, русский язык программирования кажется корявым дико. Это субъективно, конечно.
Это все сплошное имхо. Профессионал обычно пишет на том, что удобнее для решения проблемы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34654504
Фотография SpitefulGoblin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МарияФВопрос в том, чтоб узнать слабые стороны 1С. Слабые стороны Navision я прекрасно знаю. Мне завтра на презентации нужно правильные слова говорить, четкие вопросы задавать.
Я тогда вообще ничего не понимаю. Раз Вы знаете слабые и сильные стороны Навика - вот и спросите, как это сделано в 1С. Если ответы Вас устроят - все хорошо, возьмите передышку на подумать и выясните правду ли Вам сказали. Если не устроят - тогда и вопросов нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34654696
Хосподи, чья же это идиотская инициатива рассматривать алтернативу навику, тем более 1це ? Это все равно что на полном ходу из скоростного мерса прыгать в наладом дышащий запорожец. Да, у навика есть свои проблемы, однако они не столь критические как у 1це. Ни один из этих криворуких конфигурастов еще не смог вживую продемонстрировать быструю паралелльную работу хотя бы 50 пользователей, активно вбивающих данные и смакующих тяжелые отчеты. Работает - не трогай. Это как армейский устав - написано кровью.
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34654777
Фотография Александр Гoлдун
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Удивлен безмерноХосподи, чья же это идиотская инициатива рассматривать алтернативу навику, тем более 1це ?

Не удивлюсь, если инициатором окажется главбух или финдиректор

Удивлен безмерно
Ни один из этих криворуких конфигурастов еще не смог вживую продемонстрировать быструю паралелльную работу хотя бы 50 пользователей, активно вбивающих данные и смакующих тяжелые отчеты. Работает - не трогай. Это как армейский устав - написано кровью.

Это, кстати говоря, самая дельная идея по поводу завтрашних вопросов. Нам никто пока не смог предъявить ни одного внедрения УПП именно на производстве и именно для Управления этим самым Производством, за исключением нескольких вырожденных примитивных случаев.

Так вот, МарияФ, попросите франчей показать в реальной работе внедренную инсталляцию на предприятии с похожими условиями и задачами. Хотя бы с отдаленно похожими.
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34655006
Secret
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МарияФ
Вопрос в том, чтоб узнать слабые стороны 1С. Слабые стороны Navision я прекрасно знаю. Мне завтра на презентации нужно правильные слова говорить, четкие вопросы задавать.

У 1С нет сильных сторон, кроме дешевизны. 1С наплевать на мировой опыт разработки ПО, они изобретают свое колесо. Вот только форма у него далека от идеальной.
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34655061
Prolog
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МарияФСлабые стороны Navision я прекрасно знаю.А в кратце не могли бы изложить?
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34655126
Фотография ScareCrow
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
я горю желанием знать что же было на презентации


Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34655215
gybson
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Типовая конфигурация 1С предоставляет уж больно гибкий интерфейс, который болшинство людей осваивают с трудом. Необходимы большие затраты на обучение, а возможно и на переделку наборов прав и интерфейсов.
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34655222
gybson
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Небольшой оффтоп :)

Хотя мне, как бывшему программеру, русский язык программирования кажется корявым дико. Это субъективно, конечно


А мне вот, как практикующему, уже вообще пофиг, хоть китайский :)
Тяжело было одновременно на Delphi и C++, вот там реально путался.
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34655228
Фотография Парень из преисподней
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gybsonТиповая конфигурация 1С предоставляет уж больно гибкий интерфейс, который болшинство людей осваивают с трудом. Необходимы большие затраты на обучение, а возможно и на переделку наборов прав и интерфейсов.

Уж больно гибкий интерфейс ?
Осваивают с трудом ?
Как можно осваивать с трудом гибкий интерфейс ? Гибкий он на то и гибкий, что его легко понять и применять. Или у программистов 1С своя, особенная логика ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34655277
gybson
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Как можно осваивать с трудом гибкий интерфейс ? Гибкий он на то и гибкий, что его легко понять и применять. Или у программистов 1С своя, особенная логика ?


А ты поработай с обычными людьми. Там вариантов 2

1. Больше двух кнопок ставит в тупик.
2. Больше двух кнопок стимулирует к творчеству "А если я вот так нажму".

А самый частый вопрос, который мне задают : "Я что, должна это все делать?". Люди.
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34655337
Народ, хватит хаять 1С, в 8-й версии скорость разработки конфигурации опережает все известные RAD, а функционал даже у хваленой аксапты переписывают НАХ весь!
http://]http://www.axforum.info/forums/showthread.php?p=143362#post143362
цитирую
авторОт DAX там остались только БД и Х++ остальное все свое.
авторкак и у нас

Так что мировой опыт не очень то приминим в России!
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34655338
DmitryOrlov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
У 1С есть проблема, связанная с идеологией разных конфигураций и разных баз. Не каждый может купить себе УПП. Поэтому приходится обмениваться данными между конфами. Есть стандартные режим обмена. Но, например, при передаче документов из УТ в БП возникает интересный эффект. Себестоимость в БП может разойтись с себестоимостью в УТ.
Кто знает что надо покрутить, чтобы такого не происходило?
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34655351
DmitryOrlov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ХреножопкаТак что мировой опыт не очень то приминим в России!
Мне почудилось, что разговор был не столько про функционал, сколько про платформу. Но идея разных информационных баз для Бухгалтерии, Зарплаты и Торговли - это наше все! Сколько народу обогатилось на дописывании обменов данными между конфами.
Имхо, такого идиотизма нет ни в одной существующей в мире системы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34655369
Lunx
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Уровень моей компетенции - 1С и SAP, навижн не видел, лишь читал про него. Могу сказать следующее. Если у Вас растущее предприятие, с еще пока не определенными задачами к автоматизации, без четких понимания что и как Вы будете делать, то ставьте 1С однозначно. может, она и проиграет навижн (вначале) по скорости работы с данными, но скорость разработки во много раз выше. Если же у Вас устоявшаяся фирма, то 1С - лучше не надо, хотя, думаю 8.1 уже можно докрутить до чего то более-менее приемлемого, правда спец по 1с, который может это сделать стоит по навижиновски и даже и выше. А приглашать людей, чтоб их заваливать, мне кажется не очень этичным.
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34655391
DmitryOrlov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LunxУровень моей компетенции - 1С и SAP, навижн не видел, лишь читал про него. Могу сказать следующее. Если у Вас растущее предприятие, с еще пока не определенными задачами к автоматизации, без четких понимания что и как Вы будете делать, то ставьте 1С однозначно. может, она и проиграет навижн (вначале) по скорости работы с данными, но скорость разработки во много раз выше. Если же у Вас устоявшаяся фирма, то 1С - лучше не надо, хотя, думаю 8.1 уже можно докрутить до чего то более-менее приемлемого, правда спец по 1с, который может это сделать стоит по навижиновски и даже и выше. А приглашать людей, чтоб их заваливать, мне кажется не очень этичным.
Странные вы слова говорите. А еще SAP знаете... Если бизнес молодой растущий, общайтесь с учредителем, который видит будущее этого бизнеса. В любом случае в конторе должен быть человек имеющий видение того, что будет через несколько лет здесь. Иначе все скатиться к "чего изволите" и автоматизации бардака.
P.S. Хороший молодой и растущий бизнес - 60 р.м. на Навижне
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34655397
Фотография Александр Гoлдун
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ХреножопкаНарод, хватит хаять 1С, в 8-й версии скорость разработки конфигурации опережает все известные RAD,
Голословно. Уже обсуждалось . Никто так и не смог подтвердить эту сомнительную гипотезу.
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34655404
belugin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Хреножопкаа функционал даже у хваленой аксапты переписывают НАХ весь!


Пропущено слово иногда
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34655432
Фотография Александр Гoлдун
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LunxА приглашать людей, чтоб их заваливать, мне кажется не очень этичным.
А кто сказал, что МарияФ их приглашала? Скорее всего пригласил кто-то другой, пытаясь убедить, что 1с - это круто, волшебная кнопка счастья для всех и панацея от всех бед. Сам это проходил недавно. Точнее не проходил, а все еще в процессе прохождения - позади уже несколько презентаций от разных франчей.
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34655444
Lunx
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Уровень моей компетенции - 1С и SAP, навижн не видел, лишь читал Странные вы слова говорите. А еще SAP знаете... Если бизнес молодой растущий, общайтесь с учредителем, который видит будущее этого бизнеса. В любом случае в конторе должен быть человек имеющий видение того, что будет через несколько лет здесь. Иначе все скатиться к "чего изволите" и автоматизации бардака.
P.S. Хороший молодой и растущий бизнес - 60 р.м. на Навижне
Ничего странного. Вопрос к формализации автоматизации. 1С - не являясь ERP системой допускает методику XP, что на ранних стадиях развития бизнеса является обычной и, позволю себе сказать - правильной практикой. C ERP состемой так поступить просто невозможно. Постарайтесь представить, как Вы будете объяснять Вашему руководителю, что для рисования галочки в печатной форме Вам необходимо неделю писать ТЗ (неделя - это мало), строить таблицы зависимости для выявления перекрещивающегося функционала, короче - провести совершенно обычную работу по обоснованию необходимых изменений, а потом составить документацию по сделанным изменениям, причем не только пользовательскую, но и техническую, разработать сценарии тестирования, подписать тестирование у key users и т.д. Просто - это разные подходы, причины перехода с навижн на 1С - именно такие - разработка требует очень большой формалиции - и - это кровью полито. А УПП - можно без такой, главное - палку не перегнуть. А общение с учредителем - здесь просто бессмысленно, Вы, кроме бизнес-требований -ничего не получите, надо идти собственно на производство.
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34655445
to Александр Голдун,
резюмируйте, пожалуйста, ту ветку. К чему в итоге пришли в ней и в реальности у вас в организации?
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34655475
МарияФ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Александр Гoлдун LunxА приглашать людей, чтоб их заваливать, мне кажется не очень этичным.
А кто сказал, что МарияФ их приглашала? Скорее всего пригласил кто-то другой, пытаясь убедить, что 1с - это круто, волшебная кнопка счастья для всех и панацея от всех бед. Сам это проходил недавно. Точнее не проходил, а все еще в процессе прохождения - позади уже несколько презентаций от разных франчей.

Зрите в корень! У нас новыйгендир, он думает одним махом и на елку влезть, и ...(все знают чего еще?). Думает, 1С сделает быстро, дешево и красиво. А мне вот что-то не верится. На презентациях все и всё умеют, а как до дела доходит... Как сказал мне один 1Сник: "Изменение одного слова в ТЗ может стоить очень дорого".
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34655486
Фотография ScareCrow
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
> Как сказал мне один 1Сник
помоему это справедливо для всех систем


Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34655491
DmitryOrlov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LunxНичего странного. Вопрос к формализации автоматизации. 1С - не являясь ERP системой допускает методику XP
ага. а потом, когда это все начнет тянуть назад (точнее не пускать вперед) человек уговоривший всех перейти на 1С ни за что не сможет признаться, что все вложенные бабки были потрачены зря.

LunxC ERP состемой так поступить просто невозможно. Постарайтесь представить, как Вы будете объяснять Вашему руководителю, что для рисования галочки в печатной форме Вам необходимо неделю писать ТЗ (неделя - это мало), строить таблицы зависимости для выявления перекрещивающегося функционала, короче - провести совершенно обычную работу по обоснованию необходимых изменений, а потом составить документацию по сделанным изменениям, причем не только пользовательскую, но и техническую, разработать сценарии тестирования, подписать тестирование у key users и т.д. Просто - это разные подходы, причины перехода с навижн на 1С - именно такие - разработка требует очень большой формалиции - и - это кровью полито.
Перегибать наверное тоже не стоит. Осталось найти золотую середину

LunxА УПП - можно без такой, главное - палку не перегнуть.
Почему? Почему "УПП- можно без такой"? Потому что УПП это набор малоосмысленных модулей плохо связанных между собой? И изменение без анализа никаких проблем не вызовет или наоборот, там настолько все продумано, что систему невозможно привести к краху?

LunxА общение с учредителем - здесь просто бессмысленно, Вы, кроме бизнес-требований -ничего не получите, надо идти собственно на производство.
Остальные работники не смогут озвучит даже этого. Потому что они еще не знают как следует как это будет. А ближе всех к этому учредитель.
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34655516
belugin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LunxНичего странного. Вопрос к формализации автоматизации. 1С - не являясь ERP системой допускает методику XP

если XP это Extreme Programming то:

- во-первых, это очень жесткая методика и там есть свое "формальное ТЗ" -- это тесты. Я не думаю, что кто-то пишет тесты перед тем как писать код в 1C (если у вас другие сведения, поделитесь пожалуйста).

- во-вторых, даже в ERP для добавления галочки не всегда пишут ТЗ, особенно когда работают не консультанты а сотрудники клиента
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34655518
Lunx
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
To Dmitriy Orlov.
Вот в этом случае, когда никто ничего не знает - надо ставить 1С точно. И именно потому, что больших связей между модулями нет - здесь - это благо. А возвращаясь к сути первого вопроса - Надо
1) понять, почему надо уходить от навижн, в чем бизнес-требование.
Если вопрос к формализации и скорости внедрения, спросите на презентации - какой уровень формализации необходим при внедрении, поддержке УПП.
2) получить доказательства увеличения скорости разработки
3) составить тендерную информацию с единой оценкой всех предложений так как умеете, если не умеете - закажите у профессионалов.
На этом вопрос самым профессиональным образом закроется. Когда Вы скажете, что общий бал навидина - допустим 100, а 1С - 80 для Вашего предприятия , Вы заткнете рот любому функционеру, потому как вряд-ли кто полезет в Ваши расчеты.
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34655657
Сергей84
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
DmitryOrlov LunxУровень моей компетенции - 1С и SAP, навижн не видел, лишь читал про него. Могу сказать следующее. Если у Вас растущее предприятие, с еще пока не определенными задачами к автоматизации, без четких понимания что и как Вы будете делать, то ставьте 1С однозначно. может, она и проиграет навижн (вначале) по скорости работы с данными, но скорость разработки во много раз выше. Если же у Вас устоявшаяся фирма, то 1С - лучше не надо, хотя, думаю 8.1 уже можно докрутить до чего то более-менее приемлемого, правда спец по 1с, который может это сделать стоит по навижиновски и даже и выше. А приглашать людей, чтоб их заваливать, мне кажется не очень этичным.
Странные вы слова говорите. А еще SAP знаете... Если бизнес молодой растущий, общайтесь с учредителем, который видит будущее этого бизнеса. В любом случае в конторе должен быть человек имеющий видение того, что будет через несколько лет здесь. Иначе все скатиться к "чего изволите" и автоматизации бардака.
P.S. Хороший молодой и растущий бизнес - 60 р.м. на Навижне
только вот почему то в 80% котнор - нету видения дальше нидели, при этом все занимаются всем и при этом никто ничем конкретно не занимается - вот и приходится автоматизированный бардак создавать, чтоб потом на его примере - показать, что насамом то деле, надо начинать было не с автоматизации, а с распределения ролей и описания обязанностей с правами
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34655974
Lunx
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
to Сергей84.
Руководству нельзя объяснять, что оно просто тупое. Самое сложное - это решать политические задачи. Рыба гниет с головы. С другой стороны, я всегда помню, что я работаю в поднаеме, а этот данный человек - вообще то создал этот бизнес. Приземляет несколько.
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34656304
Сергей84
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Lunxto Сергей84.
Руководству нельзя объяснять, что оно просто тупое. Самое сложное - это решать политические задачи. Рыба гниет с головы. С другой стороны, я всегда помню, что я работаю в поднаеме, а этот данный человек - вообще то создал этот бизнес. Приземляет несколько.
согласен, но если есть в конторе бардак - надо сначала реорганизацию делать, а потом уже автоматизацию, а то на прошлой работе сделал автоматизацию, а выхлоп - 0, т.к. беспорядок в работе персоанала
подхожу к менеджеру, он что-то пишет в блокнотике, оказывается - пишет приход, спрашиваю почему не делает это в 1С, грит ему так удобней, а в 1С пусть бухгалтера заводят, через неделю чиркает в блокноте этот приход, а бухам забывает сказать, в конце месяца не сходняк с реальными данными, данными у менеджера и в 1С, после чего у во всех бедах виновата конечно же 1С
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34656613
МарияФ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Презентация прошла. Всем спасибо.

Если послушать этих людей 1С может все, производительность от железа практически не зависит. Начальство, по ходу, уже мечтает о наличии суперкнопки "Сделать работу за сотрудника". Я в печали.

Еще раз всем спасибо
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34656652
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МарияФЕсли послушать этих людей 1С может все, производительность от железа практически не зависит.
Полностью эта фраза звучит так: производительность от железа практически не зависит - работает одинаково медленно. (С) давняя шутка среди 1Совцев.
Вам просто не произнесли окончание этой шутки.


- А сколько корова дает молока?
- Не выдоишь за день. Устанет рука.
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34656677
МарияФ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
mazzy МарияФЕсли послушать этих людей 1С может все, производительность от железа практически не зависит.
Полностью эта фраза звучит так: производительность от железа практически не зависит - работает одинаково медленно. (С) давняя шутка среди 1Совцев.
Вам просто не произнесли окончание этой шутки.


- А сколько корова дает молока?
- Не выдоишь за день. Устанет рука.


Они нам сказали, что это происки врагов и все работает быстро...
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34656733
Фотография ScareCrow
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
лично мне бы сразу пришла бы в голову идея заставить их отвечать за слова


Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34656755
МарияФ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
ScareCrow
лично мне бы сразу пришла бы в голову идея заставить их отвечать за слова



Как? В договор записать "если будет тормозить - не заплатим"? Не выйдет, у них 100% предоплаты
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34656768
Фотография ScareCrow
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ну для начала пусть покажут что нить подобное, как Голдун советовал.. потом
прописать скорость работы в основных модулях.. типа там критическое время
проведения документа столько то, отчетов столько то.


Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34656783
Не собираюсь заниматься апологетикой 1С. Хотя к УПП отношусь весьма положительно. Хочу спросить у автора: если Nav внедрена и все в шоколаде, то сомневаюсь, что самому тупому руководителю придет в голову ломать столь грандиозное сооружение. Подозреваю, что не все так замечательно. Давайте серьезно поговорим об этом. Вопросы такие:
1)Существуют ли значимые, по мнению руководства и автора, проблемы с текущей системой?
2) Создано ли отраслевое решение для вашего предприятия??? Эффективное?? Расскажите о предприятии.
3) Какова совокупная стоимость владения?
Выяснение этих вещей позволит дать вам рецепт успеха в противостоянии.
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34656819
МарияФ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Молочный братНе собираюсь заниматься апологетикой 1С. Хотя к УПП отношусь весьма положительно. Хочу спросить у автора: если Nav внедрена и все в шоколаде, то сомневаюсь, что самому тупому руководителю придет в голову ломать столь грандиозное сооружение. Подозреваю, что не все так замечательно. Давайте серьезно поговорим об этом. Вопросы такие:
1)Существуют ли значимые, по мнению руководства и автора, проблемы с текущей системой?
2) Создано ли отраслевое решение для вашего предприятия??? Эффективное?? Расскажите о предприятии.
3) Какова совокупная стоимость владения?
Выяснение этих вещей позволит дать вам рецепт успеха в противостоянии.

Спасибо. К сожалению, по моим расчетам, TCO 1С я узнаю только после обследования, стоимость которого (по моим расчетам) будет не меньше 15000 убитых енотов (американских).
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34656835
_док
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
не надо сразу искать слабые стороны. критическим параметром внедрения ерп системы является не функционал или технологические параметры а откатоемкость.
внедренцы должны представить приложение к коммерческому предложению с планируемым графиком откатов. можно с нескольких контор собрать и сравнить какой график интересней.
сразу можно сказать 1с проиграет т.к. при одинаковой целевой норме отката у 1с затраты на первом этапе ниже чем у настоящих ерп т.к. типовые решения дешевые и платить надо за доработки. с учетом изменения стоимости бабла во времени лучша сразу сделать большой хапок а потом добирать по этапам.
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34656844
DmitryOrlov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергей84если есть в конторе бардак - надо сначала реорганизацию делать, а потом уже автоматизацию, а то на прошлой работе сделал автоматизацию, а выхлоп - 0, т.к. беспорядок в работе персоанала
Наконец-то переведена Цель-3 Голдратта. Там про нас про всех. Рекомендую.
Кстати там же и про экономическую выгоду внедрения ЕРП системы.

МарияФКак? В договор записать "если будет тормозить - не заплатим"? Не выйдет, у них 100% предоплаты
Например. Привязать оплату не к процессу, а к результату. Стоимость софта это самое малое что можно здесь потерять. Внедрение обойдется намного дороже. Неужели они с вас возьмут всю сумму, а потом начнут внедрять? А если они ошиблись по срокам не в свою пользу разика так в два, думаете из вас не будут выжимать доп.оплату? Плюс сроки. А за не выполнение сроков - штрафные санкции. Если найдете таких, котоыре согласятся на такие условия, значит есть надежда, что люди серъезные и вы полоучите нужный вам результат. Если это не команда студентов, конечно, которые не понимают своей ответсвенности.

Молочный брат
Причина проста. Политика. Приходит новый руководитель. С ним вероятнее всего придет и новое финансовое руководство. Они ничего не понимает в установленной управленческой системе. Первая их задача перехватить это управление и понимание ситуации у тех людей кто в компании работал до них. Считается, что смена учетной системы в этом поможет. Плюс нежелание изучать новую систему в принципе.
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34657299
МарияФ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
_докне надо сразу искать слабые стороны. критическим параметром внедрения ерп системы является не функционал или технологические параметры а откатоемкость.
внедренцы должны представить приложение к коммерческому предложению с планируемым графиком откатов. можно с нескольких контор собрать и сравнить какой график интересней.
сразу можно сказать 1с проиграет т.к. при одинаковой целевой норме отката у 1с затраты на первом этапе ниже чем у настоящих ерп т.к. типовые решения дешевые и платить надо за доработки. с учетом изменения стоимости бабла во времени лучша сразу сделать большой хапок а потом добирать по этапам.

Причем здесь откаты? Откаты я не беру, а больше некому
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34657371
paul310
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Мои пять копеек:

1. Уважаемый Молочный брат задал очень правильный вопрос про проблемы с существующей системой. В Вашей ситуации у 1С есть одна единственная релевантная слабая сторона: решение еще не внедрено и слабо понятны косты/риски/сроки по его внедрению. Это может перевесить только наличие существенных проблем с существующей системой, которые очень дорого/рисково/долго решать.

2. Вряд ли стейкхолдеры, лоббирующие переход на 1С, безумны напрочь. Нужно понять их мотивацию и работать с ними, а не пытаться найти слабые стороны у 1С.

3. Сравнение и выбор систем: задачка хитрая, трудоемкая и всегда требующая конкретики. Абстрактные аргументы в этом топике - практически бесполезны.
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34657478
МарияФ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
У нас Navision внедрен довольно криво, к несчастью. Есть цена на "поправить его". И сравниваем с 1С - с "внедрить новую"
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34657551
ага - подправить навижен, чем внедрить 1С с нуля))
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34657588
МарияФ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Хреножопкаага - подправить навижен, чем внедрить 1С с нуля))

Не поняла...
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34657997
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МарияФ mazzy МарияФЕсли послушать этих людей 1С может все, производительность от железа практически не зависит.
Полностью эта фраза звучит так: производительность от железа практически не зависит - работает одинаково медленно. (С) давняя шутка среди 1Совцев.
Вам просто не произнесли окончание этой шутки.


- А сколько корова дает молока?
- Не выдоишь за день. Устанет рука.


Они нам сказали, что это происки врагов и все работает быстро...
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34658171
ФЕБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
мод ФЕБв 1С.УПП возможности составления детальных производственных расписаний и их оперативная коррекция не реализованы
Т.е. буква У в "УПП" явно лишняя (только учет и объемно-календ.планирование).
Учет и календарное планирование - это тоже задачи управления промышленным предприятием . Так что первую букву удалять не следует.
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34658174
ФЕБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Между прочим, МарияФ так ничего и не рассказала о своем предприятии, а все сразу бросились давать ей советы.

Итак, Мария, мы все с вниманием Вас слушаем...
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34658281
МарияФ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Друзья, у меня проблема! Я не хочу, чтоб на нашем предприятии меняли Navsion на 1С. Мне нужно как-то это доказать.
Все мои аргументы уходят в песок...
Сегодня гендир заявил, что 1С необходимо конторе на случай, если она будет расти и развиваться, а Navision этого не позволит...

Что рассказать о конторе? Производства НЕТ, только сборка. Дистрибуция с международной логистикой, сервисное и гарантийное обслуживание.
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34658325
Фотография Александр Гoлдун
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МарияФДрузья, у меня проблема! Я не хочу, чтоб на нашем предприятии меняли Navsion на 1С.

Ключевой вопрос: проблема именно у Вас или у предпиятия? Чем обосновано "не хочу"? Для моего случая я когда-то тему УПП сам поднял, чтобы посмотреть, проанализировать пригодность. Посмотрел, оказалось малопригодно. Хотя для себя лично при принятии кем-либо решения внедрять 1с я бы проблемы не увидел
МарияФ
Мне нужно как-то это доказать. Все мои аргументы уходят в песок...
Сегодня гендир заявил, что 1С необходимо конторе на случай, если она будет расти и развиваться, а Navision этого не позволит...

Если он так считает и готов взять на себя ответственность за подобное решение (причем на бумаге, а не на словах), тогда не вижу препятствий. Может все не так плохо окажется. А спецы по 1с8 УПП на рынке труда нынче ценятся.
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34658333
МарияФ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
У предприятия сейчас проблема с Navision. Его очень погано внедрили за очень много денег. Причина ли это чтоб менять его на 1С? Возможно. Но, по-моему, это в целом шаг назад для конторы.
Наверное, проблема у меня. У предприятия она еще будет, нутром чую.
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34658334
Сисой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Понимаете, любой порядочный спец по 1С довольно хорошо знает границы применимости УПП.
Мы не сейлы, нам очередные провальные внедрения не нужны.
Но чтобы говорить о том, что 1С не подойдет или что это тот же Navision, только сбоку, нужно мини-обследование. Тогда я мог бы аргументировать.
А заочно Вам никто толковых советов не даст.
Мой совет - предложите (за деньги) привлечь спеца, который знает и 1С и какую-нибудь среднюю ERP. Чтобы он взглянул незаинтересованным взглядом на ваши проблемы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34658344
МарияФ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
СисойПонимаете, любой порядочный спец по 1С довольно хорошо знает границы применимости УПП.
Мы не сейлы, нам очередные провальные внедрения не нужны.
Но чтобы говорить о том, что 1С не подойдет или что это тот же Navision, только сбоку, нужно мини-обследование. Тогда я мог бы аргументировать.
А заочно Вам никто толковых советов не даст.
Мой совет - предложите (за деньги) привлечь спеца, который знает и 1С и какую-нибудь среднюю ERP. Чтобы он взглянул незаинтересованным взглядом на ваши проблемы.

Что может Navision я знаю и сама. А что может 1С - вообще не знаю. Позвать чтоль Mazzy? :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34658347
vbg75
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МарияФДрузья, у меня проблема! Я не хочу, чтоб на нашем предприятии меняли Navsion на 1С. Мне нужно как-то это доказать.
Все мои аргументы уходят в песок...
Сегодня гендир заявил, что 1С необходимо конторе на случай, если она будет расти и развиваться, а Navision этого не позволит...

Что рассказать о конторе? Производства НЕТ, только сборка. Дистрибуция с международной логистикой, сервисное и гарантийное обслуживание.
Это уже детский лепет пошел: " я не хочу ". Вы кто - владелец бизнеса или топ-менеджер?
Если чего-то не хочеш - аргументировано докажи, что твое предложение лучше.
Постом выше было заявлено, что Нав стоит криво, нормальный вопрос - а что лично Вы сделали для того, что бы он заработал нормально?
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34658348
Сисой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Кстати, на Западе в таких случаях принято делать аудит внедрения текущей системы и только потом вызывать сейлов.
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34658353
Сисой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МарияФ Что может Navision я знаю и сама. А что может 1С - вообще не знаю. Позвать чтоль Mazzy? :)

Очень хорошая мысль, кстати. Тем более, в его конторе не он один бывший 1Сник.
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34658407
А че звать то Mazzy, тут и так понятно, проблема не в Navision, а в специалистах его суппортящих сейчас. Нужно найти нормального спеца(-ов), я думаю, они порешают вам проблемы. Чем с нуля эту 1С внедрять.
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34658470
UrryMcA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторЗавтра у нас презентация 1С. Какие вопросы задавать "презентаторам"

Весело у вас, однако.

Приглашают спецов (а может и "спецов") не имея мало-мальски поставленной задачи. И основная цель - не определить адекватность функционала той или иной системы, не определить адекватность ее бизнесу. Основная цель - получить "слабые стороны 1С".

Фиг бы с ней, с поганой одинесиной. Дня не проходит, чтобы Нуралиеву не икалось.

Весело то, что "специалист" заказчика не ищет благо для фирмы, а ищет подтверждения своих предрассудков, мифов и представлений о программных продуктах, ищет удовлетворения личных амбиций.

Не в первый раз такое вижу, причем вживую. У меня подозрение возникает, что адекватного вменяемого народа, который за предприятие "болеет", в россии просто не осталось.
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34658516
Сергей84
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
мимо проходил...А че звать то Mazzy, тут и так понятно, проблема не в Navision, а в специалистах его суппортящих сейчас. Нужно найти нормального спеца(-ов), я думаю, они порешают вам проблемы. Чем с нуля эту 1С внедрять.
бывают такие ситуации, что проще в нуля, чем исправить
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34658531
DmitryOrlov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергей84бывают такие ситуации, что проще в нуля, чем исправить
мда, а бывает что на местах люди начинают требовать чтобы им сделали как было. И из 1С начинают БЭСТ делать, из Искры 1С и так далее. И если не взять ситуацию в руки все приходит к тому, от чего пытались уйти. Только намного дороже. Но не лучше.

МарияФДрузья, у меня проблема! Я не хочу, чтоб на нашем предприятии меняли Navsion на 1С. Мне нужно как-то это доказать.
Все мои аргументы уходят в песок...
Сегодня гендир заявил, что 1С необходимо конторе на случай, если она будет расти и развиваться, а Navision этого не позволит...
Чего не дает Навижн и дает 1С? И наоборот. От проблемы к результату. Здесь вопрос не столько в стоимости доведения до ума, сколько в решаемых проблемах. А стоимость это уже на десерт.
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34658538
DmitryOrlov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
СисойПонимаете, любой порядочный спец по 1С довольно хорошо знает границы применимости УПП.
Мы не сейлы, нам очередные провальные внедрения не нужны.
Но чтобы говорить о том, что 1С не подойдет или что это тот же Navision, только сбоку, нужно мини-обследование. Тогда я мог бы аргументировать.
А заочно Вам никто толковых советов не даст.
Мой совет - предложите (за деньги) привлечь спеца, который знает и 1С и какую-нибудь среднюю ERP. Чтобы он взглянул незаинтересованным взглядом на ваши проблемы.
Это спец. Но в большой конторе будет продавать сейл-манагер. Его зарплата зависит от объема продаж. А не от того гемороя, с которым столкнуться потом внедренцы. И жадность скорей всего перевесит и УПП будет продан туда, где он нафиг не нужен.
P.S. Неужели у УПП есть провальные внедрения? А фирма 1С об этом знает ;)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34658539
Фотография Александр Гoлдун
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
UrryMcA авторЗавтра у нас презентация 1С. Какие вопросы задавать "презентаторам"

Весело у вас, однако.

Приглашают спецов (а может и "спецов") не имея мало-мальски поставленной задачи. И основная цель - не определить адекватность функционала той или иной системы, не определить адекватность ее бизнесу. Основная цель - получить "слабые стороны 1С".

Не надо обобщать. В таких ситуациях обычно нет общей основной цели. Основная цель гендира неизвестна. Возможная цель - навязать. Основная цель презентаторов зачастую формулируется как "впарить", независимо от пригодности системы. В таком случае хоть как-то уравновесить это нахождением проблем в решении может оказаться очень полезным. В противном случае на словах все в шоколаде, подписываются контракты, предоплачивается 100%, проходит N-лет и с вероятностью >>50% делается вывод "ну не шмогла я " (с)
UrryMcA
Весело то, что "специалист" заказчика не ищет благо для фирмы, а ищет подтверждения своих предрассудков, мифов и представлений о программных продуктах, ищет удовлетворения личных амбиций.

Не в первый раз такое вижу, причем вживую. У меня подозрение возникает, что адекватного вменяемого народа, который за предприятие "болеет", в россии просто не осталось.
Проблема в том, что часто предлагаемые "блага" на самом деле в реальности таковыми не являются. Не надо делать таких скоропалительных выводов. Разные случаи бывают. И потом, болеть за предприятие можно по разному. Может даже тот наемный гендир искренне за него болеет и имеет только благие намерения. Но при отсутствии достоверной информации эти самые благие намерения могут привести известно куда.
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34658555
vogenut
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Причина гендира ясна. Если криво внедрили текущую систему и это безобразие длится уже несколько лет, то он не будет перевнедрять ее же заново. Это все равно, что мучаться с жигулями несколько лет, а потом выкинуть их и купить еще раз жигули, в надежде на то, что эти будут качественнее.
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34658694
Фотография Александр Гoлдун
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
vogenutПричина гендира ясна.

Откуда? Ясновидение или телепатия? Вот мне абсолютно неясна, особенно с учетов того, что гендир судя по всему наемный.
vogenut
Если криво внедрили текущую систему и это безобразие длится уже несколько лет, то он не будет перевнедрять ее же заново. Это все равно, что мучаться с жигулями несколько лет, а потом выкинуть их и купить еще раз жигули, в надежде на то, что эти будут качественнее.
Ну сколько еще можно запихивать во все дыры эту затасканную идиотскую аналогию с автопромом??? Откуда такая уверенность, что приведение этой аналогии повысит вес сказанного? Наоборот, неуместное злоупотребление аналогиями лишний раз выдает демагогию.

Вы имеете представление, в чем заключается кривость данного внедрения? Успех внедрения обычно в большей мере определяется решением организационных проблем безотносительно внедряемой системы.

Из личного опыта "кривых внедрений". Не проработан регламент обмена заказами между производственными предприятиями и торговыми филиалами в холдинге. Нумерация ответных заказов в разных базах не совпадает, соответственно взяв заказ поставщику в одной базе, быстро найти тот же заказ клиента в производственной базе проблематично. Глядя на это, финдир, очередной толкатель 1с, заявляет, что все тут хреново, надо 1с ставить. На вопрос, чем именно в этой проблеме поможет 1с ответить не может. На разъяснение того, что надо просто регламентировать работу с заказами, ввести правила нумерации и т.д. - тогда это будет работать безотносительно используемой системы, отвечает "это не забота финдиректора". И таких примеров море!
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34658711
Сергей84
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Александр ГoлдунИз личного опыта "кривых внедрений". Не проработан регламент обмена заказами между производственными предприятиями и торговыми филиалами в холдинге. Нумерация ответных заказов в разных базах не совпадает, соответственно взяв заказ поставщику в одной базе, быстро найти тот же заказ клиента в производственной базе проблематично. Глядя на это, финдир, очередной толкатель 1с, заявляет, что все тут хреново, надо 1с ставить. На вопрос, чем именно в этой проблеме поможет 1с ответить не может. На разъяснение того, что надо просто регламентировать работу с заказами, ввести правила нумерации и т.д. - тогда это будет работать безотносительно используемой системы, отвечает "это не забота финдиректора". И таких примеров море!
+1
скока я такихвнедрений повидал, прочто ужось
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34658713
skeptik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SpitefulGoblinМария, почитайте лучше вот эту статью и сделайте выводы.
Сравнение 1С и Навижн

Как человек имеющий опыт с Навижн и один-це-восемь подтверждаю что статья в целом довольно близка к моим личным оценкам
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34658736
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
skeptik SpitefulGoblinМария, почитайте лучше вот эту статью и сделайте выводы.
Сравнение 1С и Навижн

Как человек имеющий опыт с Навижн и один-це-восемь подтверждаю что статья в целом довольно близка к моим личным оценкам
А... Это сравнение того самого Гения 1С, который попал на бесплатные курсы по Навижину и за 40 часов ничему не научился?
А потом приходил на Форум у Mazzy и axforum, чтобы "уточнить детали"...

Ну-ну... У этого автора "богатая" история.
http://forum.mazzy.ru/index.php?act=Search&nav=au&CODE=show&searchid=e1b126ee9c4e0cf08782a62133afa2eb&search_in=posts&result_type=posts
http://forum.mazzy.ru/index.php?act=warn&mid=3077&CODE=view

http://axforum.info/forums/search.php?do=finduser&u=5990
http://axforum.info/forums/member.php?u=5990#rep

Жаль, что на Мисте не работает поиск. Там автор тоже засветился.

То, что вы, skeptik, имеете близкие оценки говорит только о том, что и вы не разобрались в Навике.
Если кто-то будет искать в Навижине 1Совские подходы, то он их там конечно не найдет.
Потому что там они другие
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34658738
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
skeptik[quot SpitefulGoblin]Мария, почитайте лучше вот эту статью и сделайте выводы.


Не читайте МарияФ подобные тексты:
авторNavision существует только один прикладной объект для хранения данных – таблица.

В 1С для хранения данных существует большое разнообразие типов прикладных объектов (справочник, документ, регистр, план счетов), что облегчает работу программиста с разнообразными данными.

по ним сразу видно насколько "хорошо" человек представляет архитектуру обоих систем.
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34658761
skeptik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mazzyЖаль, что на Мисте не работает поиск. Там автор тоже засветился.
То, что вы, skeptik, имеете близкие оценки говорит только о том, что и вы не разобрались в Навике.


Вообще-то у меня бумага имеется за подписью Б.Гейтса что я в навике худо-бедно разбираюсь (во всяком случае как в среде разработки) :-)
По существу же считаю, что Ваша реплика вызвана вашим пристрастным отношением к продуктам 1С и MBS. Вызванным в свою очередь личной материальной заинтересованностью. Или я не правильно помню чьи продукты продает Ваша фирма?
Ничем другим личный наезд (не сопровождающийся аргументаций) объяснить не могу.
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34658767
skeptik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm skeptik[quot SpitefulGoblin]Мария, почитайте лучше вот эту статью и сделайте выводы.


Не читайте МарияФ подобные тексты:
авторNavision существует только один прикладной объект для хранения данных – таблица.

В 1С для хранения данных существует большое разнообразие типов прикладных объектов (справочник, документ, регистр, план счетов), что облегчает работу программиста с разнообразными данными.

по ним сразу видно насколько "хорошо" человек представляет архитектуру обоих систем.

а что не так? В Навижн действительно приходится работать с уровнем таблиц. Чтобы создать документ с табличной частью нужно создать отдельно две таблицы для хранения заголовков документов и строк табличных частей, а затем прописать все необходимые взаимосвязи (вручную). Также необходимо сделать отдельно форму для заголовка и табличнгой части и разместить одну в другой. Причем "форма заголовка" "не видит" событий в табличной части, поэтому если в заголвке, например сумма по документу отображается, то чтобы она поменялась после изменения, скажем цены одного из товаров приходится извращаться с таймером. Во всяком случае так было в версии 3.7 (и я сомневаюсь что это изменилось в более поздних версиях). 1С дает возможность работать с объектом гораздо более высокого уровня абстракции - документ с табличными частями. Аалогично и другими типовыми задачами - в навижн приходится работать на гораздо более низком уровне. Плюсы - 1С - гораздо более высокая скорость разработки. Минусы - меньше возможностей по оптимизации быстродействия.
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34658775
skeptik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mazzy
А... Это сравнение того самого Гения 1С, который попал на бесплатные курсы по Навижину и за 40 часов ничему не научился?
А потом приходил на Форум у Mazzy и axforum, чтобы "уточнить детали"...
Ну-ну... У этого автора "богатая" история.


Гений 1С личность одиозная и это мне прикрастно известно. Однако то что Вы переводите разговор на личности вместо обсуждения аргументов наводит на мысли. Между прочим, у Вас у самого весьма неодназначная репутация в тех сетевых сообществах где Вы не являетесь модераторм. И если Гений 1С приходил на Ваш форум, то Вы аналогичным образом приходили на "одноэсию", например и как высянилось Ваши знания об текущем состоянии дел с 1С тоже страдали пробелами :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34658785
Сисой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mazzy
То, что вы, skeptik, имеете близкие оценки говорит только о том, что и вы не разобрались в Навике.
Если кто-то будет искать в Навижине 1Совские подходы, то он их там конечно не найдет.
Потому что там они другие

Почти всегда согласен с Сергеем, но здесь должен отметить, что несмотря на одиозность Гения и поверхностность его суждений как средство разработки функционала 1С НАМНОГО удобнее Навижн. Другой вопрос, как со всем этим взлететь (масштабируемость у 1С8 сопоставима с Навиком, но на ЗНАЧИТЕЛЬНО более дорогом оборудовании).
Кроме того, платформа 1С бурно развивается, а среда разработки Навика - нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34658788
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
skeptikПо существу же считаю, что Ваша реплика вызвана вашим пристрастным отношением к продуктам 1С и MBS. Вызванным в свою очередь личной материальной заинтересованностью. Или я не правильно помню чьи продукты продает Ваша фирма?
Ничем другим личный наезд (не сопровождающийся аргументаций) объяснить не могу.

Тема выделена в отдельный топик http://sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=451563&pg=-1
Вкратце: вы ошибаетесь.
Остальное на эту тему в отдельном топике.
Любое обсуждение личностей в этом топике будет удаляться как оффтопик.
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34658790
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сисойно здесь должен отметить, что несмотря на одиозность Гения и поверхностность его суждений как средство разработки функционала 1С НАМНОГО удобнее Навижн.
Кто ж спорит?
А Дельфи с Вижуал Студио еще удобнее. И что?

Дело в том, что именно это и пытались объяснить Гению.
Что покупать Навижин как голую среду разработки нерационально и не надо.
Навижин = Готовый функционал + Движок.

Но Гений смог сравнить только движок.
И то...

СисойДругой вопрос, как со всем этим взлететь (масштабируемость у 1С8 сопоставима с Навиком, но на ЗНАЧИТЕЛЬНО более дорогом оборудовании).


СисойКроме того, платформа 1С бурно развивается, а среда разработки Навика - нет.
Ты ошибаешься
http://forum.mazzy.ru/index.php?s=&showtopic=447&view=findpost&p=25028
Скриншоты текущих версий здесь http://navision.mazzy.ru/screenshots/

Просто 1С не смогла обеспечить совместимость со своими старыми решениями.
Просто 1С выпустив 8ку обесценила кучу инвестиций, которые люди сделали в 7ку.
А у Навижина на новых версиях выполняются старые "конфигурации", старые конструкции компилируются, а старые формы и отчеты работают наряду с новыми.

Пожалуйста, не надо перекладывать с больной головы на здоровую и утвержать что нет развития только потому что Майкрософт обеспечивает совместимость новых версий со старыми

Но и ты, и Гений и другие 1Сники снова и снова переводите стрелки на платформу.
Еще раз повторю: если вас интересует платформа - возьмите специализированные инструменты разработки. Попробуйте и убедитесь, что с их помощью задачи решаются не медленнее, сторонние стандартные инструменты используются легче и т.п.

Еще раз: может сравним функционал, который покупают и используют люди?
Перечитайте ветку с начала и поймите какие вопросы интересуют людей в первую очередь.
http://sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=450638
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34658793
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Кстати, насчет бурного развития http://www.forum.mista.ru/topic.php?id=282849
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34658832
ablievn
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Прочел статью Гения. Подробно по каждому пункту проходить лень, вставлю замечания по поводу только наиболее интересных для меня вещах.

По поводу:

Транзакции и блокировки

авторВ файловой версии Navision можно заблокировать таблицу, в SQL-версии блокировки игнорируются, т.е. использовать блокировки нельзя.

Не так. В SQL версии тоже используются блокировки. Только используются row-level locks. Неявно они возникают в момент изменения записи, если же явно указать в коде LOCKTABLE, то записи начинают блокироваться уже в момент извлечения записи с сервера (FIND, GET). Обычно блокируется изменяемая запись и соседние с ней. Более того SQL сервер может эскалировать блокировку до уровня table-lock, если решит, что это поможет. Но данную особенность можно отключить.
Если есть сомнения то можем проверить.

автор Для организации контроля за параллельно используемыми ресурсами в Navision используется версионность записей:

· Когда запись считывается, запоминается ее версия.

· Когда запись записывается, ее версия увеличивается на единицу

· Перед записью записи сравнивается текущая версия записи в базе данных и в памяти приложения. При несовпадении версий, вызывается ошибка конфликта версий.

Такая схема используется если память не изменяет в файл-версии. В SQL версии версионность реализована с помощью полей timestamp в таблицах

авторВ 1С можно управлять началом и концом транзакции, можно программно вызвать откат транзакции. Но большинство транзакций начинается само, аналогично Navision.

Отменить и закоммитить транзакцию можно и в Навижн, явно объявить ее начало нельзя.



авторВ 1С используется механизм блокировок, версионность записей не используется. При начале транзакции блокируются все записи (в файловом варианте таблицы), в которых были модифицированы данные или которые были прочитаны с указанием того, что данные нужно заблокировать. В конце транзакции блокировки снимаются.

Таким образом, в 1С существует больше способов управления транзакциями и блокировками. Блокировки – более совершенный механизм, чем версионность записей, т.к. позволяют организовывать параллельную работу, не внося изменений в базу данных, а просто блокируя нужные записи на краткий промежуток времени. К тому же в случае с блокировками конфликт возникает только при истечении времени ожидания блокировки, а в случае с версионностью – при любой попытке конкуренции.

Насчет блокировок вывод ошибочный и очень субъективный. В Navision, как раз таки за счет того, что он более низкоуровненный работа с блокировками происходит гораздо лучше.

Кстати в Навижн есть еще так называемый index hinting. То есть можно попросить SQL сервер использовать определенный индекс в момент для выполнения запросов для команд FIND('-'), FIND('+'), FIND('='), GET. То есть если оптимизатор запросов вдруг использует не тот индекс, ему насильно можно указать нужный.

А у меня вот небольшой вопрос 1С-никам по поводу того, как работает 1С и Navision с SQL Server. Понимаю, что сам пример высосан из пальца, мне просто интересно как поведет себя 8-ка в данном случае. Допустим есть документ, назовем его расходная накладная. В него было добавлено новое поле или реквизит, как говорят 1С-ники. Нужно заполнить это поле первоначальным значением в некоторых экземплярах накладной. Причем значение одно, то есть логично было бы предположить что на сервер достаточно отправить команду "UPDATE our table WHERE filter ". Вот Navision к примеру так и делает. В CAL есть функция MODIFYALL, которая транслируется в команду SQL "UPDATE" с учетом фильтров. То же самое с удалением. А в 8-ке оптимизатор все правильно делает? Или откроет курсор и будет бегать по каждой записи?

По поводу среды разработки во многом согласен с автором, но mazzy прав. Фирмы покупают не среду разработки, а функционал, и хозяину глубоко фиолетовы все проблемы программистов. Но думаю все же Microsoft не та фирма, которая оставит разработчиков и возможно со временем будет и Navision-цам счастье работать в среде той же Studio, во всяком случае хочется на это надеяться.


И еще скептик пишет:
авторПричем "форма заголовка" "не видит" событий в табличной части, поэтому если в заголвке, например сумма по документу отображается, то чтобы она поменялась после изменения, скажем цены одного из товаров приходится извращаться с таймером. Во всяком случае так было в версии 3.7 (и я сомневаюсь что это изменилось в более поздних версиях).

Тут явно недоразумение. Достаточно в таблице заголовка завести функцию которая будет возвращать сумму всех строчек и эту функцию указать в качестве источника поля на форме. Ну еще конечно можно использовать SIFT
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34658835
ablievn
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Вот еще пунктик:

Права доступа

авторВ Navision права доступа задаются на уровне таблиц, в 1С – еще и на уровне записей, причем делается это прозрачно для программиста, пользователь просто работает с таблицами, из которых автоматически отфильтрованы недоступные пользователю записи.

В Navision то же есть фильтрация прав доступа на уровне записей.


автор1С работает с базой данных MS SQL под одним пользователем, Navision каждому пользователю заводит отдельный логин в базу.

Думаю не нужно объяснять какой это минус для 1С. Или я не совсем понял о чем это. Во всяком случае в 7-ке это так. По поводу Navision, то если используется Window authentification, то в базу можно заводить и группу AD.


авторВ 1С есть привилегированные модули, в которых можно сосредоточить программный код, который исполняется без контроля прав доступа. В Navision такого нет - это недостаток.

Не совсем понимаю что такое привилегированный модуль, поэтому про 1С промолчу. В Navision права на таблицу могут быть прямыми и косвенными. Если даются косвенные права, то это значит, что напрямую через какую-либо форму пользователь в таблице данные изменить не может, а вот через модуль, которому даны соотвествующие права на эту табличку, пожалуйста. Так что у кого тут недостаток это еще вопрос большой.
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34658899
skeptik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ablievnИ еще скептик пишет:
авторПричем "форма заголовка" "не видит" событий в табличной части, поэтому если в заголвке, например сумма по документу отображается, то чтобы она поменялась после изменения, скажем цены одного из товаров приходится извращаться с таймером. Во всяком случае так было в версии 3.7 (и я сомневаюсь что это изменилось в более поздних версиях).

Тут явно недоразумение. Достаточно в таблице заголовка завести функцию которая будет возвращать сумму всех строчек и эту функцию указать в качестве источника поля на форме. Ну еще конечно можно использовать SIFT

Действительно недоразуменее, за 3 года кое-какие детали забылись. Посмотрел в код. Проблема была не с обычной суммой, а со специфическим показателем не арифметического характера, зависящим от табличной части. Тем не менее проблема с тем, что невозможно обрабатывать вручную в основной форме события происходящие в дочерней форме существует.
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34658919
skeptik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mazzy Сисойно здесь должен отметить, что несмотря на одиозность Гения и поверхностность его суждений как средство разработки функционала 1С НАМНОГО удобнее Навижн.
Кто ж спорит?
А Дельфи с Вижуал Студио еще удобнее. И что?

Нет, "голые" Дельфи с Вижуал Студио не удобнее при решении того класса задач, на который оринтированна 1С. Основная изюминка 1С это не среда разработки сама по себе а набор базовых объектов для представления объектов предметной области и методология их использования, а так же хорошая интеграция этих объектов друг с другом и со средой. Разработчикам 1С удалось создать черезвычайно удачный набор абстракций для описания прдметной области (документ, регистр и т.д. и т.п). По существу, это специализированная CASE-система. Недостатки также традиционные для CASE - проблемы с быстродействием, потеря преимущества в скорости разработки при выходе за границы заложенной в систему модели или превышении определенного порога сложности задачи.

mazzy
Дело в том, что именно это и пытались объяснить Гению.
Что покупать Навижин как голую среду разработки нерационально и не надо.
Навижин = Готовый функционал + Движок.

Вот в этом-то и заключается суть спора и суть проблемы. Что важнее - готовый функционал или удобство и скорость кастомизации (разработки)? На мой взгляд, однозначного ответа не существует. Однако приведу некоторые соображения. ERP и серьезные учетные системы (формулирую так, чтобы избежать флейма на тему "какие продукты относятся к классу ERP, а какие -нет") не имеющие програмисткого движка или имеющие его "прикрученным сбоку" на рынке занимают явно маргинальное положение.
Все основные игроки рынка имеющие положительную динамику (далее я буду говорить о рынке Российском, но и на мировом та-же тенденция) предлагают системы основной, функционал которых реализован посредством кода написанного на соответсвующем "движке" и в принципе (не вдаваясь в тонкости лицензионной политики), доступного для изучения и модификации. Этот признак объединяет Аксапта, Навижн, Оебс, Сап и 1С (извините если кого забыл) несмотря на разницу в других аспектах этих систем и специфику их движков.
Особенно показателен случай с SAP. Казалось бы какого только готового функционала там нет. Но на практике при внедрении абапят вовсю. Почему так? Богатство готового функционала имеет очевидные плюсы и менее очевидные, но весьма болезненные минусы:
1) Чем богаче функционал, тем он сложнее. И эта сложность может превысить возможности среднего консультанта. В том же сапе часто складывается такая ситуация что оказывается проще сделать функционал заново, чем разобраться как функционирует существующий. Конечно в каждом таком случае можно сказать (и говорят) что это следствие малограмотности конкретных ПМ-ов и консультантов. Но с другой стороны распространенность такой практики свидетельствует о том, что подготовка "достаточно грамотных" специалистов по функционалу в необходимых количествах оказалась невозможнойи это системная проблема. Я говрю о САП, как о наиболее ярком примере, но такие проблемы существует даже с 1С УПП (и с совершенствованием базового функционала очевидно будут усиливаться).
2) Чем более универсален функционал, тем он более неудобен в использовании в каждом конкретном случае. Более сложная модель, лишние (для конкретной организации и ее бизнесс-процессов) справочники, поля, документы, действия ... все это влияет на простоту освоения системы, скорость работы с ней пользователей, да и на итоговую производительность. Безусловно существуют методы помогающие "спрятать" от пользователя "лишний" функционал, но стопроцентного эффекта они не дают, а с другой стороны их использование тоже повышает сложность ситемы (но уже не для конечных пользователей а для внедренцев).
3) Чем более универсален функционал тем сложнее его дорабатывать, в тех случаях, когда его возможностей все же нехватает.

Также следует учесть что современный бизнес действует в очень высококонкурентной среде с постоянно меняющимися бизнес-процессами. Это приводит к ПЕРМАНЕНТНОМУ реинженерингу бизнс процессов. Да, топ и мидл-менеджмент зачастую не знают, что то чем они занимаются называется "реинженеринг", но по сути это он и есть. А автоматизаторы очень часто принимают такие процессы за "бардак". Бардак, вызванный чисто субективными причинами конечно тоже встречается, но не всякий "бардак" - от разрухи в головах. Часто это побочное следствие частых изменений бизнес-процессов вызванных вполне объективными причинами и в целом полезных с точки зрения последствий, оцениваемых в терминах прибыльности, доли рынка и т.д.
В таких условиях внедрение объективно превращается таже в перманентный процесс, а значимость средств разработки растет по сравнению со значимостью стандартного функуционала системы в т.н. "нормальных" условиях.
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34658920
Itman2007
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МарияФУ предприятия сейчас проблема с Navision. Его очень погано внедрили за очень много денег. Причина ли это чтоб менять его на 1С? Возможно. Но, по-моему, это в целом шаг назад для конторы.
Наверное, проблема у меня. У предприятия она еще будет, нутром чую.

А где гарантия, что восьмерку внедрят непогано?

Обычно, проблемы внедрения заключаются не столько во внедренцах, сколько во внутренней команде.

Если постановку задачи будут делать те же люди что ставили задачу по НАВу - не получится ли неудачный проект-2.

Как вариант, обратитесь к другим внедренцам Навижена.
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34658944
skeptik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Itman2007
А где гарантия, что восьмерку внедрят непогано?


Гарантии нет.

Itman2007
Как вариант, обратитесь к другим внедренцам Навижена.

Гаратии того, что новые внедренцы Навижна окажутся лучше предыдущих, тоже нет :-)

Что бы сформулирвать какие-то более полезные выводы автор ветки информации не предоставил. Мы же не знаем в чем именно проявилась "кривизна внедрения".
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34658957
Proforg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
skeptikОсобенно показателен случай с SAP. Казалось бы какого только готового функционала там нет
Локализованного для РФ, в частности, относительно немного.

авторНо на практике при внедрении абапят вовсю. Почему так?
Сие касается в основном "стран третьего мира" по классификации SAP (но ситуация быстро исправляется в последнее время):
1) Отчетность (львиная доля - АВАР)
2) Плюшки для удобства (всякие переходы, связки и т.п., как пример, проставление конечной даты отпуска на основе введенного количества дней)
3) Нелокализованная функциональность к российской практике (управление командировками)
4) Отсутствующая функциональность - путевые листы, как пример (не надо приводить в качестве примера мосгортранс)

автор1) Чем богаче функционал, тем он сложнее. И эта сложность может превысить возможности среднего консультанта.
Как показывает практика, о том, что предусмотрел SAP на большинстве отечественных предприятий можно смело забыть по причине их банальной неготовности к использованию функциональности (как пример - Talent management & Succession planning). Соответсвенно, в часть настроек залезать не придется в принципе, функциональность так и останется отключенной/неиспользуемой.

авторНо с другой стороны распространенность такой практики свидетельствует о том, что подготовка "достаточно грамотных" специалистов по функционалу в необходимых количествах оказалась невозможнойи это системная проблема
Это уже проблемы консалтеров, собственно, рынок фриланса компенсирует эту проблему.

авторБезусловно существуют методы помогающие "спрятать" от пользователя "лишний" функционал, но стопроцентного эффекта они не дают, а с другой стороны их использование тоже повышает сложность ситемы (но уже не для конечных пользователей а для внедренцев).
Скрыть лишние поля уже стало сложной задачей, сделать автозаполнение - тоже :D? В общем-то, практически любой стажер справится :)

авторТакже следует учесть что современный бизнес действует в очень высококонкурентной среде с постоянно меняющимися бизнес-процессами. Это приводит к ПЕРМАНЕНТНОМУ реинженерингу бизнс процессов. Да, топ и мидл-менеджмент зачастую не знают, что то чем они занимаются называется "реинженеринг", но по сути это он и есть.
Пример в студию.
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34658998
skeptik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Proforg[Как показывает практика, о том, что предусмотрел SAP на большинстве отечественных предприятий можно смело забыть по причине их банальной неготовности к использованию функциональности

Хи-Хи. А еще большинство предприятий оказывается неготовым к использованию стандартной функциональности Навижн, Аксапты, OEBS и 1С :-)

Proforg авторНо с другой стороны распространенность такой практики свидетельствует о том, что подготовка "достаточно грамотных" специалистов по функционалу в необходимых количествах оказалась невозможнойи это системная проблема
Это уже проблемы консалтеров, собственно, рынок фриланса компенсирует эту проблему.

Консалтеры решают свои проблемы за счет клиентов, других спонсоров у них нет. Кроме того,
чесно говоря не понимаю, как рынок фриланса может помочь человеку нучиться работать 48 часов сутки и более. Грамотных специалистов не хватет в разы (и это еще скромная оценка).

Proforg
Скрыть лишние поля уже стало сложной задачей, сделать автозаполнение - тоже :D? В общем-то, практически любой стажер справится :)

Хи-Хи-Хи. В действительно сложной ситсеме нужно скрыть поле или нет может зависеть от нескольких десятков параметров, а алгоритм правильного автозаполнение с учетом всех возможных вариантов использования системы реализовываться кодом в тысячи строк. С конкретными примерами - сталкивался.

авторТакже следует учесть что современный бизнес действует в очень высококонкурентной среде с постоянно меняющимися бизнес-процессами. Это приводит к ПЕРМАНЕНТНОМУ реинженерингу бизнс процессов. Да, топ и мидл-менеджмент зачастую не знают, что то чем они занимаются называется "реинженеринг", но по сути это он и есть.
Пример в студию.[/quot]

Названий фирм по понятным причинам не будет. А "на пальцах" объяснить легко. Появляются новые наравления бизнеса и новые продукты. При этом бизнес стремится достичь "синергетического эффекта", для чего в частности, старые продукты исвязанные с ними процессы модифицируются, да и принципиально новые тоже упихиваются в старую информационную систему (например, компания специализирующаяся на оптовой торговле консервированными продуктами включила в асортимент алкоголь и свежие овощи, а также открыла розничный магазин и филиал в соседней стране). Другим примером является быстрый рост компании что приводит к изменениям бизнес-процессов, связанных с масштабом (сначала был один магазин, потом бизнес вырос до сети магазинов в одном городе, потом до сети супермаркетоыв действующей в нескольких регионах).
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34659008
skeptik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Proforg skeptikОсобенно показателен случай с SAP. Казалось бы какого только готового функционала там нет
Локализованного для РФ, в частности, относительно немного.

[/quot]

Сейчас на огонек заглянет кто-нибудь из офиуциальных партнеров SAP и будет опровергать :-)
Да так, что обсуждение проблем локализации SAP прийдется в отдельную ветку выносить. Да, кстати, а какая из иностранных систем ДОСТСТАТОЧНО хорошо локализована? Имя сестра, имя!
Хотя если копнуть поглуюже то выяснится что и отечественные системы сосдержат функционал как-то плохо локализованный для РФ (или ставший плохо локализованным после очередного изменения в законодательстве) :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34659030
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ProforgКак показывает практика, о том, что предусмотрел SAP на большинстве отечественных предприятий можно смело забыть по причине их банальной неготовности к использованию функциональности (как пример - Talent management & Succession planning).

чтобы еще продать? А Вы не задумывались о том, что не используется потому, что функционал не подходит или о том что функционала много, а нужного нет?
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34659050
Proforg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
skepticГрамотных специалистов не хватет в разы (и это еще скромная оценка).
Их где-то хватает? Назовите любую отрасль, где грамотных специалистов в избытке :)

авторВ действительно сложной ситсеме нужно скрыть поле или нет может зависеть от нескольких десятков параметров, а алгоритм правильного автозаполнение с учетом всех возможных вариантов использования системы реализовываться кодом в тысячи строк. С конкретными примерами - сталкивался.
Сколько таких задач в процентом соотношении? Или вы хотите сказать, что задачу "открыть или скрыть "имя ромадзи" при внедрении в РФ" не может решить любой стажер? ;)

авторПоявляются новые наравления бизнеса и новые продукты. При этом бизнес стремится достичь "синергетического эффекта", для чего в частности, старые продукты исвязанные с ними процессы модифицируются, да и принципиально новые тоже упихиваются в старую информационную систему (например, компания специализирующаяся на оптовой торговле консервированными продуктами включила в асортимент алкоголь и свежие овощи, а также открыла розничный магазин и филиал в соседней стране).
Давайте не будем переваливать с больной головы на здоровую. Если в компании нет стратегического планирования (включая IT), то ей нужна лоскутная автоматизация наиболее критичных участков, а не ERP

авторДругим примером является быстрый рост компании что приводит к изменениям бизнес-процессов, связанных с масштабом (сначала был один магазин, потом бизнес вырос до сети магазинов в одном городе, потом до сети супермаркетоыв действующей в нескольких регионах).
Участвовал в аналогичном проекте, как ни странно, но только добавляли некоторые "специфичные" фичи для регионов. Проблемы не вижу

автор
Сейчас на огонек заглянет кто-нибудь из офиуциальных партнеров SAP и будет опровергать :-)
Хмм.. Сам вроде в industry preferred партнере нахожусь ;)

iscrafmчтобы еще продать?
??

авторА Вы не задумывались о том, что не используется потому, что функционал не подходит
Я именно это имел ввиду под нелокализованностью

авторо том что функционала много, а нужного нет?
Об этом нужно думать при выборе системы + интеграцию с the best of breed никто не отменял
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34659219
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
skeptikОсобенно показателен случай с SAP.
Понятно.
В очередной раз видим попытку 1Сников переложить с больной головы на здоровую.

Пожалуйста, оставайтесь в пределах заданной автором темы.
Если хочется обсуждать другие темы, открывайте новые топики.

Итак: тема " Слабые стороны 1С "
В ходе обсуждения автор добавил тему Навижина.
Остальное является оффтопиком в этой ветке и будет удаляться.
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34659279
UrryMcA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
"Слабые стороны 1С" состоят в том, что порог вхождения очень низок (по сравнению с другими). :)

1. Потому и попадают случайные люди в "программисты 1С".
2. Низкая цена позволяет покупателю не думать головой совершенно. Выбирают по принципу "чтобы гармонировал с цветом галстука"
3. "Картинку" работы предприятия не видит целиком никто. Процессы, которые никто не понимает пытаются впихнуть в систему без малейшего анализа.

Для всех покупателей лучшим советом при покупке ПО такого класса будет "Вместо автоматизации бардака лучше-б занялись наведением порядка".
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34659467
Фотография SpitefulGoblin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mazzy СисойКроме того, платформа 1С бурно развивается, а среда разработки Навика - нет.
Ты ошибаешься
http://forum.mazzy.ru/index.php?s=&showtopic=447&view=findpost&p=25028
Скриншоты текущих версий здесь http://navision.mazzy.ru/screenshots/


Бурное развитие платформы Navision:
http://navision.mazzy.ru/screenshots/navision40-whatnews/#ObjectDesigner
Средства разработки

В дизайнере объектов появилось два новых пункта XMLport и MenuSuite. XML порт похож на DataPort, только работает с XML. А MenuSuite позволяет настраивать Navigation Panel.
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34659469
Фотография SpitefulGoblin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ablievn
По поводу среды разработки во многом согласен с автором, но mazzy прав. Фирмы покупают не среду разработки, а функционал, и хозяину глубоко фиолетовы все проблемы программистов. Но думаю все же Microsoft не та фирма, которая оставит разработчиков и возможно со временем будет и Navision-цам счастье работать в среде той же Studio, во всяком случае хочется на это надеяться.

Очень спорное утверждение... Если только потом хозяин не хочет сесть на иглу поддержки, то и этот вопрос должен быть рассмотрен и учтён.
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34659500
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SpitefulGoblinБурное развитие платформы Navision:
http://navision.mazzy.ru/screenshots/navision40-whatnews/#ObjectDesigner
Средства разработки

В дизайнере объектов появилось два новых пункта XMLport и MenuSuite. XML порт похож на DataPort, только работает с XML. А MenuSuite позволяет настраивать Navigation Panel.


Я правильно понимаю, что вы не видели файла what's new и судите о развитии ТОЛЬКО по моему сайту?
Ни за что бы не подумал...
Что ж, спасибо конечно за доверие.

Я правильно понимаю, что вы не знаете о том, что после 4ой версии вышла 5ая, а сейчас готовится следующая?

Хм... Мда... Спасибо. Надо подумать.

Из основных изменений ПЛАТФОРМЫ: поддержка SQL2005, OLAP, Data mining, Уведомления о изменениях, несколько новых функций, изменения внутренней структуры (при сохранении совместимости), существенные изменения в корпоративном портале, изменения в security, использование Reporting Service, поддержка web-сервисов, полная поддержка трехзвенной архитектуры и прочие изменения в ПЛАТФОРМЕ.

Но повторяю, что Навижин - это не столько платформа, сколько ГОТОВЫЙ ФУНКЦИОНАЛ + платформа. Поэтому огромное количество изменений касается прежде всего функционала.

А пока ссылки по платформе:
http://www.mibuso.com/dlinfo.asp?FileID=874
http://www.mibuso.com/dlinfo.asp?FileID=410
http://www.mibuso.com/dlinfo.asp?FileID=419
http://www.mibuso.com/dlinfo.asp?FileID=418
http://www.mibuso.com/dlinfo.asp?FileID=533
http://www.mibuso.com/dlinfo.asp?FileID=534
http://www.mibuso.com/dlinfo.asp?FileID=809
http://www.mibuso.com/dlinfo.asp?FileID=808
http://www.mibuso.com/dlinfo.asp?FileID=607

А также http://www.mibuso.com/downloads.asp?category=webcastnavision
и http://www.microsoft.com/Rus/Dynamics/Solutions/Navision/Materials/Default.mspx
http://www.microsoft.com/Rus/Download.aspx?file=empty&filenew=/d/3/b/d3bfa6dc-9436-4a71-83df-2344334de62f/BrochureNavision40Enhancement.pdf
http://download.microsoft.com/download/8/f/d/8fdbdc8a-cfbf-4b95-8bb3-26c82f6a6a06/navisionmag_2005_26102.pdf

А здесь еще про следующую версию http://www.mibuso.com/dlinfo.asp?FileID=873
http://forum.mazzy.ru/index.php?s=&showtopic=447&view=findpost&p=25028
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34659538
Фотография SpitefulGoblin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mazzyЯ правильно понимаю, что вы не видели файла what's new и судите о развитии ТОЛЬКО по моему сайту?
Ни за что бы не подумал...
Что ж, спасибо конечно за доверие.

Нет конечно, боже упаси. Приведенная Вами ссылка просто просилась на такой ответ.

mazzyЯ правильно понимаю, что вы не знаете о том, что после 4ой версии вышла 5ая, а сейчас готовится следующая?
Знаю, конечно, не в тундре живём.
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34659568
skeptik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Proforg skepticГрамотных специалистов не хватет в разы (и это еще скромная оценка).
Их где-то хватает? Назовите любую отрасль, где грамотных специалистов в избытке :)


Именно поэтому в любой отрасли технология позволяющая использовать менее квалифицированный персонал (или меньшее количество квалифицированного персонала) дает преимущество.

Proforg
авторВ действительно сложной ситсеме нужно скрыть поле или нет может зависеть от нескольких десятков параметров, а алгоритм правильного автозаполнение с учетом всех возможных вариантов использования системы реализовываться кодом в тысячи строк. С конкретными примерами - сталкивался.
Сколько таких задач в процентом соотношении? Или вы хотите сказать, что задачу "открыть или скрыть "имя ромадзи" при внедрении в РФ" не может решить любой стажер? ;)

Таких задач достаточно, но что еще хуже - "открыть или скрыть" нужно не одно поле - а их огромное количество. Причем "просто стажер" - назанчения большинства этих полей не знает. То есть стажереру кто-должен ставить задачи. Ну и наконец в силу объемов работа - затратная (даже если бы ее могли сделать одни стажеры). Поэтому ее как правило вообще не делают или делают в крайне ограниченном объеме. Недостаток 1С состоит в том, что исключения в этом правиле (скрытие лишнего функционала от пользователя не производится) встречаются чаще именно при внедениях 1С. Дело в том что именно сложившаяся практика внедрения 1С дпредполагает большое внимание "рюшечкам удобным для пользователя" за что их часто критикуют внедренцы других систем выдвигая тезис "ERP-система - это система для менеджмента и собствеников, а не для удобства низового и среднего персонала".

автор
Давайте не будем переваливать с больной головы на здоровую. Если в компании нет стратегического планирования (включая IT), то ей нужна лоскутная автоматизация наиболее критичных участков, а не ERP


"Не один план не выдерживает столкновения с противником" (с) Клаузевиц
Я утверждаю что большинство отечественных компаний стратегических планов
1) Либо не имеют вообще
2) Либо строят такие планы с крайне низкой детализацией и без точной привязки к срокам (на уровне декларации о намерениях)
3) Либо формально имеют детальные стратегические планы, но даже не пытаются их предерживаться
4) Либо имеют детальные планы, но регулярно их меняют, вплоть до полной неузнаваемости
Я утверждаю, что такая ситуация не является следствием тупости или невежества топ-менеджмента этих компаний (или по-крайней мере в большом числе случаев не является), а яляется следствием очень высокой изменчивости внешней, по отношению к компаниям, среды.
Практика показывает что эти компании успешно ведут бизнес и приносят прибыль своим владельцам.
Я утверждаю, что мир не делится на "черное" и "белое" и нет четкой границы между "ERP" и "автоматизацией наиболее критичных участков".
Вместе с тем, когда приоритеты смещены в сторону "автоматизацией наиболее критичных участков" в условиях нестабильности среды, то для средств автоматизации повышаются приоритеты удобства и низкой трудоемкости разработки по сравнению с "комлексностью охвата" и "использованием лучших мировых практик".

Типа дисклаймер.
Вышеприведенные расуждения не следует трактовать в том смысле, что я считаю 1С системой лишенной недостатков, отрицаю достоинства других систем или игнорирую роль квалификации команды внедренцев в успехе внедрения, а равно и роль квалификации и заинтересованости менеджмента, а также и иные факторы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34659588
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
skeptik
Именно поэтому в любой отрасли технология позволяющая использовать менее квалифицированный персонал (или меньшее количество квалифицированного персонала) дает преимущество.

присоединяюсь. Судя по всему, это действительно так.
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34659597
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm skeptik
Именно поэтому в любой отрасли технология позволяющая использовать менее квалифицированный персонал (или меньшее количество квалифицированного персонала) дает преимущество.

присоединяюсь. Судя по всему, это действительно так.
Не согласен.
Если бы это было так, то до сих пор пахали бы палкой-копалкой.
Тракторов и комбайнов точно не было бы.

И т.п.
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34659599
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mazzy iscrafm skeptik
Именно поэтому в любой отрасли технология позволяющая использовать менее квалифицированный персонал (или меньшее количество квалифицированного персонала) дает преимущество.

присоединяюсь. Судя по всему, это действительно так.
Не согласен.
Если бы это было так, то до сих пор пахали бы палкой-копалкой.
Тракторов и комбайнов точно не было бы.

И т.п.
Посмотрите с другой стороны немного. Если бы так не было, то до сих пор бы трактора заводили как в старину, а не кнопкой старт. Наоборот, все стараются упаковать технические сложности внутрь, оставив на поверхности интерфейс, требующий минимальной квалификации. По моим наблюдениям продукты, которые Вы продвигаете, тоже серьезно развиваются в данном направлении.
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34659601
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm mazzy iscrafm skeptik
Именно поэтому в любой отрасли технология позволяющая использовать менее квалифицированный персонал (или меньшее количество квалифицированного персонала) дает преимущество.

присоединяюсь. Судя по всему, это действительно так.
Не согласен.
Если бы это было так, то до сих пор пахали бы палкой-копалкой.
Тракторов и комбайнов точно не было бы.

И т.п.
Посмотрите с другой стороны немного. Если бы так не было, то до сих пор бы трактора заводили как в старину, а не кнопкой старт. Наоборот, все стараются упаковать технические сложности внутрь, оставив на поверхности интерфейс, требующий минимальной квалификации. По моим наблюдениям продукты, которые Вы продвигаете, тоже серьезно развиваются в данном направлении.
Вы говорите о том, что технологии требуют специализации.
Раньше палку-копалку мог найти любой и этот же человек копал своей палкой.

При лошадях появлась минимальная специализация - по крайней мере требовался кузнец, чтобы подковать и/или сделать плуг.
Но крестьянин безусловно более квалифицирован в области пахоты и/или сбора урожая, чем человек с палкой-копалкой.

Комбайн же обслуживает огромная прорва людей: гсм-бензин-масла, заводы по производству, техники чтобы работала кнопка старт, комбайнер задача которого пахать/собирать, но не разбираться почему кнопка старт не работает.
Современный комбайнер конечно же более квалифицирован в области пахоты/сбора урожая, нежели лошадный крестьянин.

Т.е. первоначальный тезис о том, что преимущество дает технология "позволяющая использовать менее квалифицированный персонал (или меньшее количество квалифицированного персонала)", является ошибочным.

Наоборот, преимущество дает технология, которая позволяет использовать более квалифицированный и более специализированный персонал. Другими словами - конвеер.
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34659606
Проба сил№
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
skeptik mazzy
А вам не кажется, что дело не в 1С или MBS и что стоит перенести обсуждение в новую тему???
Может стоит не смотреть на конкретный продукт, а разобраться с проблемой в целом???

Сейчас порядка 4 х различных тем, открытых за последнее время, посвящены подобным вопросам.
Типа /topic/418602&pg=1

Я не сторонник 1С или MBS. Более того я хоть и признаю за системами построенными на этих платформах право на существование, но только до определенного уровня сложности, после которого система начинает пожирать сама себя...

Некоторое время назад продукты MBS на волне дикой рекламы внедрял кто ни попадя. Имидж данных решений сейчас у многих покупателей не на высоте, НО вполне возможно, что подобное произойдет и с 1С, где сейчас повторяется та же ситуация...
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34659608
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Проба сил№Может стоит не смотреть на конкретный продукт, а разобраться с проблемой в целом???
Открывайте новую ветку. Почему бы и нет?
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34659638
ФЕБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
skeptik
Я утверждаю, что мир не делится на "черное" и "белое" и нет четкой границы между "ERP" и "автоматизацией наиболее критичных участков".
Вместе с тем, когда приоритеты смещены в сторону "автоматизацией наиболее критичных участков" в условиях нестабильности среды, то для средств автоматизации повышаются приоритеты удобства и низкой трудоемкости разработки по сравнению с "комлексностью охвата" и "использованием лучших мировых практик".
Присоединяюсь к Вашему мнению.
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34659774
Сисой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mazzy iscrafm skeptik
Именно поэтому в любой отрасли технология позволяющая использовать менее квалифицированный персонал (или меньшее количество квалифицированного персонала) дает преимущество.

присоединяюсь. Судя по всему, это действительно так.
Не согласен.
Если бы это было так, то до сих пор пахали бы палкой-копалкой.
Тракторов и комбайнов точно не было бы.

И т.п.

Думаю мысль... По-моему, неправы обе стороны. Истина в вине. :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34660114
vogenut
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Александр Гoлдун vogenutПричина гендира ясна.

Откуда? Ясновидение или телепатия? Вот мне абсолютно неясна, особенно с учетов того, что гендир судя по всему наемный.И первое и второе и третье :). Вы сами ответили на свой вопрос, раз директор наемный то ему уже дали по башке за текущее внедрение Navision.

Александр ГoлдунВы имеете представление, в чем заключается кривость данного внедрения?В данном случае этого и не нужно знать. Надо знать, что внедрено криво, и директора это не устраивать. Репутация Navision в его глазах уже упала ниже плинтуса, безотносительно причин кривизны внедрения.
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34660207
МарияФ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Огромное спасибо всем! Лучше мне не стало, скорей наоборот, я еще почувствовала себя не достаточно объективной. Буду думать, как лучше поступить.
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34660219
МарияФ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
vogenut Александр Гoлдун vogenutПричина гендира ясна.

Откуда? Ясновидение или телепатия? Вот мне абсолютно неясна, особенно с учетов того, что гендир судя по всему наемный.И первое и второе и третье :). Вы сами ответили на свой вопрос, раз директор наемный то ему уже дали по башке за текущее внедрение Navision.

Александр ГoлдунВы имеете представление, в чем заключается кривость данного внедрения?В данном случае этого и не нужно знать. Надо знать, что внедрено криво, и директора это не устраивать. Репутация Navision в его глазах уже упала ниже плинтуса, безотносительно причин кривизны внедрения.

Гендир новый, к внедрению Navision не имеет никакого отношения. Как и я. Я тоже пришла уже разгребать. Кривость внедрения и от проблем в головах заказчиков (наших), и от неграмотности разработчиков (не стали разбираться как работает стандарт, наваяли по-новой сами, много чего зачем-то жестко в коде прописали, в 10 местах, так что все места найти не удается - комментариев нет, документации нет).
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34660434
skeptik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МарияФКривость внедрения и от проблем в головах заказчиков (наших), и от неграмотности разработчиков (не стали разбираться как работает стандарт, наваяли по-новой сами, много чего зачем-то жестко в коде прописали, в 10 местах, так что все места найти не удается - комментариев нет, документации нет).

Нда, налицо попытка "молотком шурупы забивать". Внедрение Навижн в традициях 1С (причем в самых худших, а не в лучших). Зато понятно над чем надо поработать при перевнедрении (независимо от того какой именно продукт будет внедрятся).
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34660790
Внедрюн
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
МарияФ vogenut Александр Гoлдун vogenutПричина гендира ясна.

Откуда? Ясновидение или телепатия? Вот мне абсолютно неясна, особенно с учетов того, что гендир судя по всему наемный.И первое и второе и третье :). Вы сами ответили на свой вопрос, раз директор наемный то ему уже дали по башке за текущее внедрение Navision.

Александр ГoлдунВы имеете представление, в чем заключается кривость данного внедрения?В данном случае этого и не нужно знать. Надо знать, что внедрено криво, и директора это не устраивать. Репутация Navision в его глазах уже упала ниже плинтуса, безотносительно причин кривизны внедрения.

Гендир новый, к внедрению Navision не имеет никакого отношения. Как и я. Я тоже пришла уже разгребать. Кривость внедрения и от проблем в головах заказчиков (наших), и от неграмотности разработчиков (не стали разбираться как работает стандарт, наваяли по-новой сами, много чего зачем-то жестко в коде прописали, в 10 местах, так что все места найти не удается - комментариев нет, документации нет).

Ва! Такое внедрение угробит ЛЮБУЮ систему. Надо было сразу говорить, в чем причина. А то народ тут устраивал религиозный мордобой по поводу всяких разных продуктов. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34660910
Itman2007
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mazzy
Т.е. первоначальный тезис о том, что преимущество дает технология "позволяющая использовать менее квалифицированный персонал (или меньшее количество квалифицированного персонала)", является ошибочным.

Наоборот, преимущество дает технология, которая позволяет использовать более квалифицированный и более специализированный персонал. Другими словами - конвеер.

Преимущества дает командир!!! ( он же лидер, он же директор, и т.д.).
Выбор технологии для достижения цели - его задача.
Командиры бывают практиками или теоретиками, теоретики стараются соответствовать моде, быть причастным бренду (в этом частичный успех бренда), а практики стараются быть практичными и выжать из используемой технологии то, на что рассчитывал разработчик.

Замечено, что практики реже меняют работу, а теоретики часто, вследствии чего при смене руководства часто возникает подобная ситуация, когда на смену какой-то внедренной системы навязывается 1Ска.
Сам подход в корне неверный, смена системы должна начинаться с обзора рынка.
С описания в первом приближении модели предприятия, хотя бы грубо. А затем уже анализ существующих поставщиков КИС.
Найти компромат на 1С в последнее время несложно. Ну найдется компромат, доказали что это вражеские происки, ну а дальше то что?

Для Марии:
Подготовьте письмо в представительство разработчика с описанием ситуации и просьбой помочь в проведении аудита внедрения. Им лучше знать своих "бойцов", может кого и порекомендуют.
Но замена Нава на 1С - не совсем логична.
Скорее проблемы внутри предприятия.
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34660938
МарияФ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Спасибо. С Navision я сама разбираюсь. И контора, которая, уверена, хорошо сделает есть. Главное, доказать, что 1С в наших условиях менее эффективен.
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34661126
Внедрюн
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
МарияФСпасибо. С Navision я сама разбираюсь. И контора, которая, уверена, хорошо сделает есть. Главное, доказать, что 1С в наших условиях менее эффективен.
Если есть знакомые конторы, где меняли 1С на Навижн, можно поспрашивать у них.
Примерчик из личного опыта: после внедрения Нава в торговой организации, руководство ходило просветленным, бо ясно увидело где что творится в бизнесе, зато рядовые менеджеры набрасывались на внедренцев с кулаками. Причина: в 1С была дыра в конфигурации, позволявшая вольно обращаться с товарами на складе, т.е. отгружать по ценам, которые захочет установить продажник, а по системе протаскивать прайсовые цены. Информация о реальных ценах продажи (и, соответственно, марже, оседавшей в кармане продажника), о реальных количествах товара на складах до руководства не доходила. Бардак бардаком. Самое смешное, сопровожденцы 1С ковырялись несколько лет, но так и не смогли ни дырку в конфигурации закрыть, ни предложить решения по реорганизации бизнес-процессов. Когда поставили Нав (основа - стандартный функционал плюс прикрученные рюшечки), дыра закрылась, бизнес-процесс реорганизовали по-человечески на основе навиженовского функционала и начальству стало счастье. Человеческий фактор, конечно, но все равно показательно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34661174
skeptik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Внедрюн Человеческий фактор, конечно, но все равно показательно.
Не более и не менее показательно чем внедрение Навика у Марии. Точно такой же бардак в головах. Вместо того чтобы поменять некомпетентного внедренца который не мог решить элементарную проблему несколько лет поменяли систему.
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34661251
Внедрюн
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
skeptik Внедрюн Человеческий фактор, конечно, но все равно показательно.
Не более и не менее показательно чем внедрение Навика у Марии. Точно такой же бардак в головах. Вместо того чтобы поменять некомпетентного внедренца который не мог решить элементарную проблему несколько лет поменяли систему.
Не совсем. Рюшечки, прикрученные внедрялами были сделаны на 80% уродски, отвратительно, точно так же, как описывает Мария. Мы потом их переделывали и переделывали в течение года. Но! Решить проблему с дырой позволил именно стандартный функционал, вот в чем вкусность. Собственно, спасло то, что в Наве все модули очень сильно завязаны друг на друге: если напортачил, скрыть очень и очень трудно. Если правильно понимаю, в 1С такого нет, модули достаточно автономны, слежение за операциями затруднено, чем народ и пользовался.
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34661439
skeptik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Внедрюн Не совсем. Рюшечки, прикрученные внедрялами были сделаны на 80% уродски, отвратительно, точно так же, как описывает Мария. Мы потом их переделывали и переделывали в течение года. Но! Решить проблему с дырой позволил именно стандартный функционал, вот в чем вкусность. Собственно, спасло то, что в Наве все модули очень сильно завязаны друг на друге: если напортачил, скрыть очень и очень трудно. Если правильно понимаю, в 1С такого нет, модули достаточно автономны, слежение за операциями затруднено, чем народ и пользовался.

Собственно в отличие от Навижна на платформе 1С написано множество разных, не имеющих между собой ничего общего (кроме платформы конфигураций). Соответсвенно деление и на модули и взамосвязь между ними могут быть весьма разными. Если бы Вы сказали о какой конфигурации идет речь, можно было бы что-то уточнить. В данный момент непонятно даже речь идет о платформе 7 или платформе 8 (а разница между ними почти как между Навижн и Аксаптой - это совсем разные продукты).
Несмотря на недостаток информации осмелюсь сделать предположение что дорабокти для "закрытия дыры" достаточны были очень небольшие. Да и вообще ситуация выглядит странновато.
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34661474
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
на платформе Nav тоже пописывают.. Incadea, к примеру
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34661571
Внедрюн
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
skeptik Внедрюн Не совсем. Рюшечки, прикрученные внедрялами были сделаны на 80% уродски, отвратительно, точно так же, как описывает Мария. Мы потом их переделывали и переделывали в течение года. Но! Решить проблему с дырой позволил именно стандартный функционал, вот в чем вкусность. Собственно, спасло то, что в Наве все модули очень сильно завязаны друг на друге: если напортачил, скрыть очень и очень трудно. Если правильно понимаю, в 1С такого нет, модули достаточно автономны, слежение за операциями затруднено, чем народ и пользовался.

Собственно в отличие от Навижна на платформе 1С написано множество разных, не имеющих между собой ничего общего (кроме платформы конфигураций). Соответсвенно деление и на модули и взамосвязь между ними могут быть весьма разными. Если бы Вы сказали о какой конфигурации идет речь, можно было бы что-то уточнить. В данный момент непонятно даже речь идет о платформе 7 или платформе 8 (а разница между ними почти как между Навижн и Аксаптой - это совсем разные продукты).
Несмотря на недостаток информации осмелюсь сделать предположение что дорабокти для "закрытия дыры" достаточны были очень небольшие. Да и вообще ситуация выглядит странновато.
1С 7.7. Других подробностей не сообщу, т.к. в 1С не силен и в контору пришел в момент убиения там этого самого 1С. Просто рассказываю какая была ситуация. Объяснение улучшений после внедрения Нава, думаю, двоякое: криворукость сопровожденцев-1С-овцев и свойства самих систем. Нав ведь тоже внедряла контора с довольно сомнительной компетенцией, из тех, что не внедряют, а втюхивают. После этих орлов почти все пришлось переделывать. Просто в стандартном функционале Нава изначально заложен жесткий контроль за большинством операций. Если такого нет в 1С или это трудно реализуемо, можно смело идти к начальству и стращать дырами и убытками.
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34661624
Сергей84
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Внедрюн skeptik Внедрюн Не совсем. Рюшечки, прикрученные внедрялами были сделаны на 80% уродски, отвратительно, точно так же, как описывает Мария. Мы потом их переделывали и переделывали в течение года. Но! Решить проблему с дырой позволил именно стандартный функционал, вот в чем вкусность. Собственно, спасло то, что в Наве все модули очень сильно завязаны друг на друге: если напортачил, скрыть очень и очень трудно. Если правильно понимаю, в 1С такого нет, модули достаточно автономны, слежение за операциями затруднено, чем народ и пользовался.

Собственно в отличие от Навижна на платформе 1С написано множество разных, не имеющих между собой ничего общего (кроме платформы конфигураций). Соответсвенно деление и на модули и взамосвязь между ними могут быть весьма разными. Если бы Вы сказали о какой конфигурации идет речь, можно было бы что-то уточнить. В данный момент непонятно даже речь идет о платформе 7 или платформе 8 (а разница между ними почти как между Навижн и Аксаптой - это совсем разные продукты).
Несмотря на недостаток информации осмелюсь сделать предположение что дорабокти для "закрытия дыры" достаточны были очень небольшие. Да и вообще ситуация выглядит странновато.
1С 7.7. Других подробностей не сообщу, т.к. в 1С не силен и в контору пришел в момент убиения там этого самого 1С. Просто рассказываю какая была ситуация. Объяснение улучшений после внедрения Нава, думаю, двоякое: криворукость сопровожденцев-1С-овцев и свойства самих систем. Нав ведь тоже внедряла контора с довольно сомнительной компетенцией, из тех, что не внедряют, а втюхивают. После этих орлов почти все пришлось переделывать. Просто в стандартном функционале Нава изначально заложен жесткий контроль за большинством операций. Если такого нет в 1С или это трудно реализуемо, можно смело идти к начальству и стращать дырами и убытками.
все дыри и лазейки закрываются как 2 байта переслать + можно за недельку установить поное ведение истори всех объектов
P.S. такое делал в одной конторе, зато теперь даже пукнуть менеджеры на месте без ведома начальства не могут, а особо критичные участки, где можно сделать мухлеж или может произойти утечка информации, вообще поставлены на тотальный контроль, сразу E-Mail приходит начальнику сотрудника, мне, админу и директору конторы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34661753
Внедрюн
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Сергей84 Внедрюн skeptik Внедрюн Не совсем. Рюшечки, прикрученные внедрялами были сделаны на 80% уродски, отвратительно, точно так же, как описывает Мария. Мы потом их переделывали и переделывали в течение года. Но! Решить проблему с дырой позволил именно стандартный функционал, вот в чем вкусность. Собственно, спасло то, что в Наве все модули очень сильно завязаны друг на друге: если напортачил, скрыть очень и очень трудно. Если правильно понимаю, в 1С такого нет, модули достаточно автономны, слежение за операциями затруднено, чем народ и пользовался.

Собственно в отличие от Навижна на платформе 1С написано множество разных, не имеющих между собой ничего общего (кроме платформы конфигураций). Соответсвенно деление и на модули и взамосвязь между ними могут быть весьма разными. Если бы Вы сказали о какой конфигурации идет речь, можно было бы что-то уточнить. В данный момент непонятно даже речь идет о платформе 7 или платформе 8 (а разница между ними почти как между Навижн и Аксаптой - это совсем разные продукты).
Несмотря на недостаток информации осмелюсь сделать предположение что дорабокти для "закрытия дыры" достаточны были очень небольшие. Да и вообще ситуация выглядит странновато.
1С 7.7. Других подробностей не сообщу, т.к. в 1С не силен и в контору пришел в момент убиения там этого самого 1С. Просто рассказываю какая была ситуация. Объяснение улучшений после внедрения Нава, думаю, двоякое: криворукость сопровожденцев-1С-овцев и свойства самих систем. Нав ведь тоже внедряла контора с довольно сомнительной компетенцией, из тех, что не внедряют, а втюхивают. После этих орлов почти все пришлось переделывать. Просто в стандартном функционале Нава изначально заложен жесткий контроль за большинством операций. Если такого нет в 1С или это трудно реализуемо, можно смело идти к начальству и стращать дырами и убытками.
все дыри и лазейки закрываются как 2 байта переслать + можно за недельку установить поное ведение истори всех объектов
P.S. такое делал в одной конторе, зато теперь даже пукнуть менеджеры на месте без ведома начальства не могут, а особо критичные участки, где можно сделать мухлеж или может произойти утечка информации, вообще поставлены на тотальный контроль, сразу E-Mail приходит начальнику сотрудника, мне, админу и директору конторы.
Фишка приментиельно к теме ветки (недостатки 1С) как раз в том и состоит, что в 1С надо доделывать вещи, которые в существующей системе есть изначально. Пусть это просто, как два байта, но все равно - надо доделывать! Причем, в Наве связь модулей заложена в стандартной конфигурации изначально, на этом все строится. В 1С же (во всяком случае, в той конфигурации, от которой отказалась наша контора) этого не было.
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34661778
Фотография Александр Гoлдун
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергей84
все дыри и лазейки закрываются как 2 байта переслать + можно за недельку установить поное ведение истори всех объектов

Ага, вот и мы на презентациях на вопросы типа "а есть ли такое?" чаще всего слышали ответ: "этого нет, но можем реализовать". :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34661792
Сергей84
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ВнедрюнФишка приментиельно к теме ветки (недостатки 1С) как раз в том и состоит, что в 1С надо доделывать вещи, которые в существующей системе есть изначально. Пусть это просто, как два байта, но все равно - надо доделывать! Причем, в Наве связь модулей заложена в стандартной конфигурации изначально, на этом все строится. В 1С же (во всяком случае, в той конфигурации, от которой отказалась наша контора) этого не было.
Фишка состоит в том, что если правильно изначально и жестко вести регламентый учет в компании с четким разделением прав и обязанностей - ничего не надо будет доделывать
если в конторе манагеры мухлюют, значит хреновое руководство и регламент, что такое имеет место быть, а дать всем бабашке, хорошенько штрафами приложить, да поувольнять особо умных - этот метод даст куда больше эффекта, чем изменение суетсвющей системы и переход на новую

если пользователь косячет и не думает, т.к. ему за это ничего не будет, то значит надо начинать с постройки пользователя, а не с системы
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34661809
Сергей84
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Александр Гoлдун Сергей84
все дыри и лазейки закрываются как 2 байта переслать + можно за недельку установить поное ведение истори всех объектов

Ага, вот и мы на презентациях на вопросы типа "а есть ли такое?" чаще всего слышали ответ: "этого нет, но можем реализовать". :)
я бы попросил разделять такие вещи как:
1. нет готового функционала для предметной области
2. есть лазейки

т.к. это разные вещи
1-е действиетльно можно отнести в недостатку системы
2-е нужно относить прежде всего к регламенту в конторе, чтобы даже никто не помышлял юзать лазейки
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34661837
skeptik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Внедрюн Фишка приментиельно к теме ветки (недостатки 1С) как раз в том и состоит, что в 1С надо доделывать вещи, которые в существующей системе есть изначально. Пусть это просто, как два байта, но все равно - надо доделывать! Причем, в Наве связь модулей заложена в стандартной конфигурации изначально, на этом все строится. В 1С же (во всяком случае, в той конфигурации, от которой отказалась наша контора) этого не было.

Хотелось бы услышать про "лазейки" поконкретней. Какие именно действия выполняли менеджеры. Между чем и чем не было связи?
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34662823
Lighting
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Тема присутствовала на форуме. 1С изначально не предназначена для ведения дела. Говорю как владелец предприятия. Мне чудом удалось спрыгнуть с этой системы. Остались сервера-стойки-кондишен - которые продать необходимо... так как использовать под файло-помойку слишком жирно. И стоимость владения 1С, на 2005 год составила 700 тысяч руб. Для меня это убыток.
Нет возможности контроля за всеми операциями. состояние склада вообще не поддается пониманию...
Господа! Это изделие было актуально в 1997 году, до примерно 2003. НО сейчас 2007! Задумайтесь...
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34662988
Внедрюн
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
skeptik Внедрюн Фишка приментиельно к теме ветки (недостатки 1С) как раз в том и состоит, что в 1С надо доделывать вещи, которые в существующей системе есть изначально. Пусть это просто, как два байта, но все равно - надо доделывать! Причем, в Наве связь модулей заложена в стандартной конфигурации изначально, на этом все строится. В 1С же (во всяком случае, в той конфигурации, от которой отказалась наша контора) этого не было.

Хотелось бы услышать про "лазейки" поконкретней. Какие именно действия выполняли менеджеры. Между чем и чем не было связи?
Примерно так. Система позволяла печатать накладные из заказа продажи, а потом изменять параметры этого самого заказа. При этом склад видел распечатанную бумажку, и не видел, что творится в системе. В итоге, бывало, что со склада отгружалось одно, в 1С вбивалось другое. При больших объемах продаж и общем раздолбайстве найти виновных почти невозможно, а склад превращается в помойку.
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34663066
Сергей84
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LightingТема присутствовала на форуме. 1С изначально не предназначена для ведения дела. Говорю как владелец предприятия. Мне чудом удалось спрыгнуть с этой системы. Остались сервера-стойки-кондишен - которые продать необходимо... так как использовать под файло-помойку слишком жирно. И стоимость владения 1С, на 2005 год составила 700 тысяч руб. Для меня это убыток.
Нет возможности контроля за всеми операциями. состояние склада вообще не поддается пониманию...
Господа! Это изделие было актуально в 1997 году, до примерно 2003. НО сейчас 2007! Задумайтесь...
одно из 2-х:
1. гонево
2. отсутвие мосха либо у вас, либо у тех кто делал
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34663080
Сергей84
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Внедрюн skeptik Внедрюн Фишка приментиельно к теме ветки (недостатки 1С) как раз в том и состоит, что в 1С надо доделывать вещи, которые в существующей системе есть изначально. Пусть это просто, как два байта, но все равно - надо доделывать! Причем, в Наве связь модулей заложена в стандартной конфигурации изначально, на этом все строится. В 1С же (во всяком случае, в той конфигурации, от которой отказалась наша контора) этого не было.

Хотелось бы услышать про "лазейки" поконкретней. Какие именно действия выполняли менеджеры. Между чем и чем не было связи?
Примерно так. Система позволяла печатать накладные из заказа продажи, а потом изменять параметры этого самого заказа. При этом склад видел распечатанную бумажку, и не видел, что творится в системе. В итоге, бывало, что со склада отгружалось одно, в 1С вбивалось другое. При больших объемах продаж и общем раздолбайстве найти виновных почти невозможно, а склад превращается в помойку.
ВОООООООТТТТ!!!! Вот - он корень всех проблем, раздолбайство, остувие регламента, отсутвие контроля, и как всегда если кто-то накосячит - то никто не виноват. Маладцы, конечно виновата во всем система, ах она такая не предупреждала склад, не строила менеджеров в ширенгку и не отчитывала их
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34663166
Внедрюн
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Сергей84 Внедрюн skeptik Внедрюн Фишка приментиельно к теме ветки (недостатки 1С) как раз в том и состоит, что в 1С надо доделывать вещи, которые в существующей системе есть изначально. Пусть это просто, как два байта, но все равно - надо доделывать! Причем, в Наве связь модулей заложена в стандартной конфигурации изначально, на этом все строится. В 1С же (во всяком случае, в той конфигурации, от которой отказалась наша контора) этого не было.

Хотелось бы услышать про "лазейки" поконкретней. Какие именно действия выполняли менеджеры. Между чем и чем не было связи?
Примерно так. Система позволяла печатать накладные из заказа продажи, а потом изменять параметры этого самого заказа. При этом склад видел распечатанную бумажку, и не видел, что творится в системе. В итоге, бывало, что со склада отгружалось одно, в 1С вбивалось другое. При больших объемах продаж и общем раздолбайстве найти виновных почти невозможно, а склад превращается в помойку.
ВОООООООТТТТ!!!! Вот - он корень всех проблем, раздолбайство, остувие регламента, отсутвие контроля, и как всегда если кто-то накосячит - то никто не виноват. Маладцы, конечно виновата во всем система, ах она такая не предупреждала склад, не строила менеджеров в ширенгку и не отчитывала их
Мааасенькое замечание. Челы, занимавшиеся 1С НЕ СМОГЛИ элементарно закрыть дыру и дать складу возможность контролировать действия манагеров. Они ли уроды или это проблема 1С? В Наве все решилось минимальными телодвижениями. Людям дали инструмент контроля и бардак умер.
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34663314
Сергей84
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ВнедрюнМааасенькое замечание. Челы, занимавшиеся 1С НЕ СМОГЛИ элементарно закрыть дыру и дать складу возможность контролировать действия манагеров. Они ли уроды или это проблема 1С?
Они уроды, т.к. если они не смогли сделать - это не относится к системе. Пригласили бы меня, я бы сделал быстро и за приемлимые деньги (10 тыс руб и неделя работы, при условии, что ТЗ не менялось бы каждый час и вы точно видите конечную чель)
И еще вопрос, зачем СКЛАДУ контролировать МЕНЕДЖЕРОВ? Склад должен только отчитаться об выданном товаре, а не контролировать что там манагер понавыписывал. Манагер может 100 накладных выписать, но это не значит, что все выдано, а склад отчитывается, что выдал 10 накладных и все, при разборе полетов - пистон манагеру, если он не смог объяснить зачем он стока понавыписывал.
Я делал очень похожую задачу для одной конторы, при выдаче кладовщик проводит весь товар по штрих-коду, эти данные записываются в определенные системные поля, после чего можно сделать отчет о том, что выписано и что выдано.
ВнедрюнВ Наве все решилось минимальными телодвижениями. Людям дали инструмент контроля и бардак умер.
В каком месте Нав - это инструмент контроля? Нав - это система автоматизации, учета, планирования деятельности предприятия, просто у нее есть особенность, что операции задним числом запрещены, но это архитектурная особенность, а не система контроля. Не надо путать теплое с мягким.
К тому же, если квалификация пользователей не очень и они постоянно косячат - то эта особенность переходит в минусы системы, т.к. косяки и их постоянное сторнирование захламляет БД лишней информацией, которая будет мозолить глаз. Хотя этот аспект может быть субъективным.
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34663371
Проба сил№
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LightingТема присутствовала на форуме. 1С изначально не предназначена для ведения дела. Говорю как владелец предприятия. Мне чудом удалось спрыгнуть с этой системы. Остались сервера-стойки-кондишен - которые продать необходимо... так как использовать под файло-помойку слишком жирно. И стоимость владения 1С, на 2005 год составила 700 тысяч руб. Для меня это убыток.
Нет возможности контроля за всеми операциями. состояние склада вообще не поддается пониманию...
Господа! Это изделие было актуально в 1997 году, до примерно 2003. НО сейчас 2007! Задумайтесь... БРЕД!!!
1. 700 - это 25 тыщ уя, с учетом серверов, зарплата конфигуратором жалкая (1200 в месяц), за такие деньги автор получил все что заслуживает... Странно, что автор хотел за эти деньги... Типа сэкономил...
2. У меня администратор стоит 1000!!! Только администратор и на 10 рабочих мест! + конфигуратор приходящий стоит около 300 уя в месяц (только на обновления) и у меня дико все оптимизированно и практически нет ввода новых операций (1С у меня только на бухгалтерию работает). А еще есть каналы связи для склада, стоимость адиминистрирования железа, Консультант плюс етс...

Экономить конечно надо, вот только цена этой экономии может оказаться очень крутой...

И хотелось бы узнать, на что автор "соскочил"???
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34663388
_док
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
LightingТема присутствовала на форуме. 1С изначально не предназначена для ведения дела. Говорю как владелец предприятия. Мне чудом удалось спрыгнуть с этой системы. Остались сервера-стойки-кондишен - которые продать необходимо... так как использовать под файло-помойку слишком жирно. И стоимость владения 1С, на 2005 год составила 700 тысяч руб. Для меня это убыток.
Нет возможности контроля за всеми операциями. состояние склада вообще не поддается пониманию...
Господа! Это изделие было актуально в 1997 году, до примерно 2003. НО сейчас 2007! Задумайтесь...

пууурга! какое дело? какие стойки серверов для файловой версии 1С? какая стоисть владения НА 2005 год и причем тут убыток? контроль ЗА(НАД) ВСЕМИ операциями, не совсем понятная цель?
на счет склада вообще перл - состояние склада "вообще не поддается пониманию" может с пониманием что то не то или вы отчетами не умеете пользоваться
тут никакое ИТ не поможет
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34663409
Secret
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Конфигурации от 1С изначально страдают слабым контролем ввода. Когда работает только один человек все хорошо. Но даже при небольшом количестве пользователей в системе легко устроить бардак. Если же дорабатывать конфу , то усложняется ее обновление, при котором можно потерять доработки.
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34663423
Программист 1с
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_док LightingТема присутствовала на форуме. 1С изначально не предназначена для ведения дела. Говорю как владелец предприятия. Мне чудом удалось спрыгнуть с этой системы. Остались сервера-стойки-кондишен - которые продать необходимо... так как использовать под файло-помойку слишком жирно. И стоимость владения 1С, на 2005 год составила 700 тысяч руб. Для меня это убыток.
Нет возможности контроля за всеми операциями. состояние склада вообще не поддается пониманию...
Господа! Это изделие было актуально в 1997 году, до примерно 2003. НО сейчас 2007! Задумайтесь...

пууурга! какое дело? какие стойки серверов для файловой версии 1С? какая стоисть владения НА 2005 год и причем тут убыток? контроль ЗА(НАД) ВСЕМИ операциями, не совсем понятная цель?
на счет склада вообще перл - состояние склада "вообще не поддается пониманию" может с пониманием что то не то или вы отчетами не умеете пользоваться
тут никакое ИТ не поможет
+1 Полная пурга. Человек не знает чего хочет. А потом откуда 700 тысяч рублей ? Между прочим 7 комплексная неограниченная стоит около 80 т рублей. ЗНАЧИТ ВЫ ВРЕТЕ??? Или в стоимость владенния вы включаете стоимость всего железа и прочего + зп программистов?
Мдаа и сервера деть некуда... Тол

Мдаа 1с - это помойка потому что помойка? Оригинальная логика... Если вы как директор предприятия (в чем я очень сильно сомневаюсь) допускаете бардак на предприятии и нанимаете за 3 копейки программистов то бардак у вас будет всегда на ЛЮБОЙ базе на ЛЮБОМ языке. И никто вам не поможет пока вы не устраните бардак в своей голове.
А на что перескочили тоже не пишите... ОЧень странное сообщение похожее на выдумку больной головы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34663434
Программист 1с
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SecretКонфигурации от 1С изначально страдают слабым контролем ввода. Когда работает только один человек все хорошо. Но даже при небольшом количестве пользователей в системе легко устроить бардак. Если же дорабатывать конфу , то усложняется ее обновление, при котором можно потерять доработки.
Простой пример где вы неправы: обычный склад доработали и там все прописали. Вопрос а НАФИГА обновлять склад?
То что вы пишите является полуправдой - я вам написал пример полуправды но с другой стороны.
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34663461
Внедрюн
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Сергей84 ВнедрюнМааасенькое замечание. Челы, занимавшиеся 1С НЕ СМОГЛИ элементарно закрыть дыру и дать складу возможность контролировать действия манагеров. Они ли уроды или это проблема 1С?
Они уроды, т.к. если они не смогли сделать - это не относится к системе. Пригласили бы меня, я бы сделал быстро и за приемлимые деньги (10 тыс руб и неделя работы, при условии, что ТЗ не менялось бы каждый час и вы точно видите конечную чель)
И еще вопрос, зачем СКЛАДУ контролировать МЕНЕДЖЕРОВ? Склад должен только отчитаться об выданном товаре, а не контролировать что там манагер понавыписывал. Манагер может 100 накладных выписать, но это не значит, что все выдано, а склад отчитывается, что выдал 10 накладных и все, при разборе полетов - пистон манагеру, если он не смог объяснить зачем он стока понавыписывал.
Я делал очень похожую задачу для одной конторы, при выдаче кладовщик проводит весь товар по штрих-коду, эти данные записываются в определенные системные поля, после чего можно сделать отчет о том, что выписано и что выдано.
ВнедрюнВ Наве все решилось минимальными телодвижениями. Людям дали инструмент контроля и бардак умер.
В каком месте Нав - это инструмент контроля? Нав - это система автоматизации, учета, планирования деятельности предприятия, просто у нее есть особенность, что операции задним числом запрещены, но это архитектурная особенность, а не система контроля. Не надо путать теплое с мягким.
К тому же, если квалификация пользователей не очень и они постоянно косячат - то эта особенность переходит в минусы системы, т.к. косяки и их постоянное сторнирование захламляет БД лишней информацией, которая будет мозолить глаз. Хотя этот аспект может быть субъективным.
Если можно использовать Нав как средство контроля, этим нужно пользоваться. Особенно в конторах, где раздолбайство начинается с учредителей. Затрудненное удаление операций - тоже неплохой рычаг для наведения порядка. В Наве можно реализовать и классическое удаление a-la 1С, но не дай бог разрешить пользоваться им всем и каждому :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34663469
_док
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
слабости 1С являются естественным продолжением ее сильных сторон а именно
- использование в сегменте мелких и средних клиентов
у этих клиентов как правило уровень зрелости в использовании условно говоря КИС не очень высокий. степень регламентации бизнес процессов и их поддержки в КИС невысокая отсюда при наличии некоторых возможностей в 1С возникают проблемы. НО при отсутствии таких возможностей как например изменение данных задним числом в ТАКОЙ организации ТОЖЕ возникли бы проблемы ... собственно если в организации нормальный уровень порядка то можно и на 1С нормально работать, а если бардак то ИТ системы мало помогают, просто бардак будет несколько автоматизирован.
многое упирается в кадры причем преимущественно в менеджменте организации
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34663470
Сергей84
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SecretКонфигурации от 1С изначально страдают слабым контролем ввода. Когда работает только один человек все хорошо. Но даже при небольшом количестве пользователей в системе легко устроить бардак. Если же дорабатывать конфу , то усложняется ее обновление, при котором можно потерять доработки.
ну мляяяяя
до чего же народ читать не умеет или не хочет или еще что-то

я уже на протяжении 3-4 страниц, причем хачу заметить не один я, говорим, что прежде всего надо начинаться внедрение с администратичных ресурсов, инструкции, регламент, права и обязанности - если тут все тип-топ, то любая система будет работать, даже в Excel можно заставить работать нормально (если предметная область и нагрузки подходят), а елси бедлам в руководстве, желаниях, бизнесе - да хоть SAP со всеми модулями и всеми прибабахами ставьте - ВАМ НИЧЕГО ВСЕРАВНО НЕ ПОМОЖЕТ!!!
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34663506
Сергей84
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ВнедрюнЕсли можно использовать Нав как средство контроля, этим нужно пользоваться.
А зачем использовать отвертку для забивания гвоздей? Ну получается и ладненько, я еще монитором могу гвозди забивать - тока накой мне платить в 10 раз больше?
Для вас, что приоритетней, охватить наибольшее кол-во бизнес процессов на предприяти, чтобы ими управлять или чтобы манагеры не били левые документы?
ВнедрюнОсобенно в конторах, где раздолбайство начинается с учредителей.
Почему бы не исправить раздолбайство? Ведь это не нормально, я понимаю когда систему меняют под нормальные требования, а когда под больные, может лучше всетаки избавиться от больных вещей? Это будет дешевле, да и на пользу пойдет системе в любом случае, какая бы система не стояла.
ВнедрюнЗатрудненное удаление операций - тоже неплохой рычаг для наведения порядка. В Наве можно реализовать и классическое удаление a-la 1С, но не дай бог разрешить пользоваться им всем и каждому :)
Затруднение удаление в 1С 7.7 делается грубо говоря одной строчкой, в 8.0 пока никто не просил сделать, но думаю так же
Это не говоря уже о стандартных правах на объекты, к сожалению в 7.7 нельзя было гибко права назначать, поэтому некоторые вещи я делал кодом, в 8.0 уже стало на много лучше.
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34663516
Secret
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Программист 1с SecretКонфигурации от 1С изначально страдают слабым контролем ввода. Когда работает только один человек все хорошо. Но даже при небольшом количестве пользователей в системе легко устроить бардак. Если же дорабатывать конфу , то усложняется ее обновление, при котором можно потерять доработки.
Простой пример где вы неправы: обычный склад доработали и там все прописали. Вопрос а НАФИГА обновлять склад?
То что вы пишите является полуправдой - я вам написал пример полуправды но с другой стороны.

Мне постоянно приходится обновлять "Зарплату", т.к. в стандартной конфе много ошибок и постоянные изменения. А нафига 1С, если отказаться от обновлений и все делать самому? Есть более удобные инструменты для разработки.
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34663554
Сергей84
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Secret Программист 1с SecretКонфигурации от 1С изначально страдают слабым контролем ввода. Когда работает только один человек все хорошо. Но даже при небольшом количестве пользователей в системе легко устроить бардак. Если же дорабатывать конфу , то усложняется ее обновление, при котором можно потерять доработки.
Простой пример где вы неправы: обычный склад доработали и там все прописали. Вопрос а НАФИГА обновлять склад?
То что вы пишите является полуправдой - я вам написал пример полуправды но с другой стороны.

Мне постоянно приходится обновлять "Зарплату", т.к. в стандартной конфе много ошибок и постоянные изменения. А нафига 1С, если отказаться от обновлений и все делать самому? Есть более удобные инструменты для разработки.
попробуйте отправить в фирму 1С письмо с описанием ошибок, быть может:
1. они их исправят и вам не надо будет обновлять измененную Зарплату
2. эти ошибки только у вас и вашей бухгалтерии в голове
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34663571
skeptik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Внедрюн
Хотелось бы услышать про "лазейки" поконкретней. Какие именно действия выполняли менеджеры. Между чем и чем не было связи?
Примерно так. Система позволяла печатать накладные из заказа продажи, а потом изменять параметры этого самого заказа. При этом склад видел распечатанную бумажку, и не видел, что творится в системе. В итоге, бывало, что со склада отгружалось одно, в 1С вбивалось другое. При больших объемах продаж и общем раздолбайстве найти виновных почти невозможно, а склад превращается в помойку.[/quot]

Вообщето запретить править задним числом можно и в 1С. В одной из моих систем, например, изменения задним числом вводятся через сторнирование (правда по другим причинам).
Кстати насчет причин. Что мешает менеджерам при использовании Навижн печатать подложные накладные в Ворде/Экселе :-) Если на складе компьютера нет. А если есть, то что мешало в 1С запускать раз в месяц отчетик для сравнения отгрузки с оплатой, потом смотреть в лог кто что правил и увольнять воров?
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34663628
vogenut
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергей84...а елси бедлам в руководстве, желаниях, бизнесе - да хоть SAP со всеми модулями и всеми прибабахами ставьте - ВАМ НИЧЕГО ВСЕРАВНО НЕ ПОМОЖЕТ!!!+1 Видел такой пример, в начале SAP R2, потом SAP R3, а потом Компас, в соседней ветке обсуждали.
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34663757
Внедрюн
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
skeptik Внедрюн
Хотелось бы услышать про "лазейки" поконкретней. Какие именно действия выполняли менеджеры. Между чем и чем не было связи?
Примерно так. Система позволяла печатать накладные из заказа продажи, а потом изменять параметры этого самого заказа. При этом склад видел распечатанную бумажку, и не видел, что творится в системе. В итоге, бывало, что со склада отгружалось одно, в 1С вбивалось другое. При больших объемах продаж и общем раздолбайстве найти виновных почти невозможно, а склад превращается в помойку.

Вообщето запретить править задним числом можно и в 1С. В одной из моих систем, например, изменения задним числом вводятся через сторнирование (правда по другим причинам).
Кстати насчет причин. Что мешает менеджерам при использовании Навижн печатать подложные накладные в Ворде/Экселе :-) Если на складе компьютера нет. А если есть, то что мешало в 1С запускать раз в месяц отчетик для сравнения отгрузки с оплатой, потом смотреть в лог кто что правил и увольнять воров?[/quot]
Другой вопрос: что мешало внедренцам 1С дать доступ к заказу складским, чтобы могли сравнить бумажку с электронной формой и дать им только им право эту форму учесть без возможности легкого редактирования и пресечь ситуевину сразу, а не отчетом по факту кражи? Дурь внедренцев или особенности инструмента? Я понимаю, что ситуация бардачная, но бардак шел от хозяев конторы. Увы, иногда приходится работать и с раздолбаями-учредителями. Не устраивать же для них походы к психолагам :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34663856
Сергей84
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ВнедрюнДругой вопрос: что мешало внедренцам 1С дать доступ к заказу складским, чтобы могли сравнить бумажку с электронной формой и дать им только им право эту форму учесть без возможности легкого редактирования и пресечь ситуевину сразу, а не отчетом по факту кражи?
может этот вопрос и зададите внедренцам?
ВнедрюнДурь внедренцев или особенности инструмента?
я расширю количество вариантов:
1. дурь внедренцев
2. дерь хозяев
3. особенности инструмента
к вашему случаю п 3 отношения не имеет
ВнедрюнЯ понимаю, что ситуация бардачная, но бардак шел от хозяев конторы.
так может п 2?
ВнедрюнУвы, иногда приходится работать и с раздолбаями-учредителями. Не устраивать же для них походы к психолагам :)
не обязательно к психологам, может попытаться как нибудь вразумительно им объяснить, что они вигню порят?
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34663904
Внедрюн skeptik Внедрюн Фишка приментиельно к теме ветки (недостатки 1С) как раз в том и состоит, что в 1С надо доделывать вещи, которые в существующей системе есть изначально. Пусть это просто, как два байта, но все равно - надо доделывать! Причем, в Наве связь модулей заложена в стандартной конфигурации изначально, на этом все строится. В 1С же (во всяком случае, в той конфигурации, от которой отказалась наша контора) этого не было.

Хотелось бы услышать про "лазейки" поконкретней. Какие именно действия выполняли менеджеры. Между чем и чем не было связи?
Примерно так. Система позволяла печатать накладные из заказа продажи, а потом изменять параметры этого самого заказа. При этом склад видел распечатанную бумажку, и не видел, что творится в системе. В итоге, бывало, что со склада отгружалось одно, в 1С вбивалось другое . При больших объемах продаж и общем раздолбайстве найти виновных почти невозможно, а склад превращается в помойку.

И причем здесь 1С???? Телепатическими способностями он к сожалению не обладает, что там реаально отгружалось а что нет!!!
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34663947
Разумно
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
_докслабости 1С являются естественным продолжением ее сильных сторон а именно
- использование в сегменте мелких и средних клиентов
у этих клиентов как правило уровень зрелости в использовании условно говоря КИС не очень высокий. степень регламентации бизнес процессов и их поддержки в КИС невысокая отсюда при наличии некоторых возможностей в 1С возникают проблемы. НО при отсутствии таких возможностей как например изменение данных задним числом в ТАКОЙ организации ТОЖЕ возникли бы проблемы ... собственно если в организации нормальный уровень порядка то можно и на 1С нормально работать, а если бардак то ИТ системы мало помогают, просто бардак будет несколько автоматизирован.
многое упирается в кадры причем преимущественно в менеджменте организации

+10
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34663978
Программист 1с
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SecretМне постоянно приходится обновлять "Зарплату", т.к. в стандартной конфе много ошибок и постоянные изменения. А нафига 1С, если отказаться от обновлений и все делать самому? Есть более удобные инструменты для разработки.
Хм вы действительно думаете что все сделаете сами? Тем более зарплату? Желаю успеха вам. Если вдруг сделаете - пишите в 1с место на главного манегера вам обеспечено.
А про постоянные изменения - как вы хотели чтобы программа один раз написанная полностью и всегда подходила?
Так не бывает - для этого у нас правительство постоянно чего-нибудь новое придумывает - причем даже ежедневно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34664060
Внедрюн
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Ничего не понял Внедрюн skeptik Внедрюн Фишка приментиельно к теме ветки (недостатки 1С) как раз в том и состоит, что в 1С надо доделывать вещи, которые в существующей системе есть изначально. Пусть это просто, как два байта, но все равно - надо доделывать! Причем, в Наве связь модулей заложена в стандартной конфигурации изначально, на этом все строится. В 1С же (во всяком случае, в той конфигурации, от которой отказалась наша контора) этого не было.

Хотелось бы услышать про "лазейки" поконкретней. Какие именно действия выполняли менеджеры. Между чем и чем не было связи?
Примерно так. Система позволяла печатать накладные из заказа продажи, а потом изменять параметры этого самого заказа. При этом склад видел распечатанную бумажку, и не видел, что творится в системе. В итоге, бывало, что со склада отгружалось одно, в 1С вбивалось другое . При больших объемах продаж и общем раздолбайстве найти виновных почти невозможно, а склад превращается в помойку.

И причем здесь 1С???? Телепатическими способностями он к сожалению не обладает, что там реаально отгружалось а что нет!!!

О том-то и разговор, что пока в конторе стоял 1С, никто почему-то не мог наваять нормальный регламент и прикрутить систему, чтоб не надеяться на телепатию. Причем, ребята оказались настолько тупорылы, что выпустили из рук долгоиграющий кусок хлеба с маслом и отдали фирму на откуп Наву. Мол, в 1С хотелки начальства нереализуемы :[].
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34664080
Сергей84
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ВнедрюнО том-то и разговор, что пока в конторе стоял 1С, никто почему-то не мог наваять нормальный регламент и прикрутить систему, чтоб не надеяться на телепатию. Причем, ребята оказались настолько тупорылы, что выпустили из рук долгоиграющий кусок хлеба с маслом и отдали фирму на откуп Наву. Мол, в 1С хотелки начальства нереализуемы :[].
может они поняли всю убогость хотелок и тупорылую твердолобость начальства, поэтому и решии отказаться от этого, проекта, чтоб не портить себе репутацию?
P.S. я тоже отказываюсь от некоторых клиентов, когда понимаю - что они не шарят и не хотят шарить, а хотят чтоб все само самой работало и было все тип топ.

иногда лучше с дураками не связваться, а то можно замараться так, что дороже будет отмыться, чем заработаешь
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34664115
skeptik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Внедрюн О том-то и разговор, что пока в конторе стоял 1С, никто почему-то не мог наваять нормальный регламент

То есть Вы предполагаете что находится вблизи компьютера с установленной на нем 1С вредно для умственного здоровья? Типа оттуда иходит неизвестное науке излучение препятствующее написанию и внедрению регламентов

Внедрюн
Причем, ребята оказались настолько тупорылы, что выпустили из рук долгоиграющий кусок хлеба с маслом и отдали фирму на откуп Наву. Мол, в 1С хотелки начальства нереализуемы :[].

Да эти лучи еще и написанию програмного кода препятсвуют. Это в 1С-то с ее традицией "любой каприз за Ваши деньги". Офигеть!
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34664231
Secret
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергей84 Secret Программист 1с SecretКонфигурации от 1С изначально страдают слабым контролем ввода. Когда работает только один человек все хорошо. Но даже при небольшом количестве пользователей в системе легко устроить бардак. Если же дорабатывать конфу , то усложняется ее обновление, при котором можно потерять доработки.
Простой пример где вы неправы: обычный склад доработали и там все прописали. Вопрос а НАФИГА обновлять склад?
То что вы пишите является полуправдой - я вам написал пример полуправды но с другой стороны.

Мне постоянно приходится обновлять "Зарплату", т.к. в стандартной конфе много ошибок и постоянные изменения. А нафига 1С, если отказаться от обновлений и все делать самому? Есть более удобные инструменты для разработки.
попробуйте отправить в фирму 1С письмо с описанием ошибок, быть может:
1. они их исправят и вам не надо будет обновлять измененную Зарплату
2. эти ошибки только у вас и вашей бухгалтерии в голове

1. Друг, может ты им напишешь? Они тебя послушают.
2. как пример : http://]http://itland.ru/forum//index.php?showtopic=18840&hl=alexsy
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34664259
Внедрюн
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
skeptik Внедрюн О том-то и разговор, что пока в конторе стоял 1С, никто почему-то не мог наваять нормальный регламент

То есть Вы предполагаете что находится вблизи компьютера с установленной на нем 1С вредно для умственного здоровья? Типа оттуда иходит неизвестное науке излучение препятствующее написанию и внедрению регламентов

Внедрюн
Причем, ребята оказались настолько тупорылы, что выпустили из рук долгоиграющий кусок хлеба с маслом и отдали фирму на откуп Наву. Мол, в 1С хотелки начальства нереализуемы :[].

Да эти лучи еще и написанию програмного кода препятсвуют. Это в 1С-то с ее традицией "любой каприз за Ваши деньги". Офигеть!

Нет. Я предполагаю гораздо более кощунственные вещи. Например, что в 1С действительно нельзя было реализовать некоторые вещи. Во всяком случае, силами тех спецов, что ей занимались. Потому как после того как раздолбаев 1С-овцев сменили раздолбаи-навиженцы, выяснилось, что хотелки начальства не так уж необоснованы и вполне реализуемы. И их-таки реализовали :). Жаль, не смогу сообщить больше подробностей о том, что еще не получалось, т.к. пришел в ту контору уже после кончины 1С. Но факт остается фактом: плакали по покойничку немногие и недолго :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34664287
skeptik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Внедрюн
Я предполагаю гораздо более кощунственные вещи. Например, что в 1С действительно нельзя было реализовать некоторые вещи.


Судя по Вашему описанию ситуации, Ваши предположения ошибочны.

ВнедрюнПотому как после того как раздолбаев 1С-овцев сменили раздолбаи-навиженцы, выяснилось, что хотелки начальства не так уж необоснованы и вполне реализуемы.

А может все проще и навиженцы просто не были раздолбаями? Или например, у местного начальства просветление случилось?
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34664332
Сергей84
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Secret1. Друг, может ты им напишешь? Они тебя послушают.
писал и не раз и по 7.7 и по 8.0
чтобы не ждать - исправлял сам, потом появлялись новые релизы с исправлениями, я объединял с удалением моего кода, а если что-то еще не исправили, то я не обновлял этот участок
я может что-то делаю не так или в других системах ошибки отсутвуют, что не приходится их самому править и поддерживать, пока официально их не исправят?
Secret2. как пример : http://]http://itland.ru/forum//index.php?showtopic=18840&hl=alexsy
ну и?
счас уже нельзя купить MSSQL 2000 - его просто в прайсах ужо нет, поэтому не понимаю какие трудности перевести все на 2005 или поставить 8.1?
что сказать-то хотели любезный?
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34664344
Сергей84
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
skeptik ВнедрюнПотому как после того как раздолбаев 1С-овцев сменили раздолбаи-навиженцы, выяснилось, что хотелки начальства не так уж необоснованы и вполне реализуемы.

А может все проще и навиженцы просто не были раздолбаями? Или например, у местного начальства просветление случилось?
скорей уж просветление, т.к. когда начальство видит цыфры от 100 килобаксов его начинает в пот бросать и они начинают думать над тем, что же дешевле, исправить в системе или подумать и надавать подзатыльников нерадивым менеджерам
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34664347
Внедрюн
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
skeptik Внедрюн
Я предполагаю гораздо более кощунственные вещи. Например, что в 1С действительно нельзя было реализовать некоторые вещи.


Судя по Вашему описанию ситуации, Ваши предположения ошибочны.

ВнедрюнПотому как после того как раздолбаев 1С-овцев сменили раздолбаи-навиженцы, выяснилось, что хотелки начальства не так уж необоснованы и вполне реализуемы.

А может все проще и навиженцы просто не были раздолбаями? Или например, у местного начальства просветление случилось?
Не, они были раздолбаями, вернее, РАЗДОЛБАЯМИ. Ваяли на коленке, без ТЗ. Мрак! 80% их гонева мы переделывали, т.е. документировали, приводили в нормальный вид, выуживали из кода зашитые значения и создавали на их основе справочники. Одно то, что внедрение доверили таким, просто послушав их гениального продажника, говорит о хронической невменяемости хозяев. И все же это барахло работало, работает и по сейчас и контора переходить на другие системы не собирается.
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34664419
Программист 1с
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ВнедрюнНе, они были раздолбаями, вернее, РАЗДОЛБАЯМИ. Ваяли на коленке, без ТЗ. Мрак! 80% их гонева мы переделывали, т.е. документировали, приводили в нормальный вид, выуживали из кода зашитые значения и создавали на их основе справочники. Одно то, что внедрение доверили таким, просто послушав их гениального продажника, говорит о хронической невменяемости хозяев. И все же это барахло работало, работает и по сейчас и контора переходить на другие системы не собирается.
Нууу таких я знаю масса. А так в принципе в твоей истории могло быть и и другое продожение. Пришли спецы из навижн 2 года чего-то внедряли так и не внедрили и горько плача бухгалтера вернулись в 1с.
Видно контора их не сильно интересовала а навижновцев очень заинтересовала.
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34664474
Secret
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергей84 Secret1. Друг, может ты им напишешь? Они тебя послушают.
писал и не раз и по 7.7 и по 8.0
чтобы не ждать - исправлял сам, потом появлялись новые релизы с исправлениями, я объединял с удалением моего кода, а если что-то еще не исправили, то я не обновлял этот участок
я может что-то делаю не так или в других системах ошибки отсутвуют, что не приходится их самому править и поддерживать, пока официально их не исправят?
Secret2. как пример : http://itland.ru/forum//index.php?showtopic=18840&hl=alexsy
ну и?
счас уже нельзя купить MSSQL 2000 - его просто в прайсах ужо нет, поэтому не понимаю какие трудности перевести все на 2005 или поставить 8.1?
что сказать-то хотели любезный?

Менять сервер из-за того, что 1С не хочет править свои косяки? Дурацкое дело не хитрое.
Обсуждение 1С8.1 есть в ветке v8: Реструктуризация базы на релизе 8.1.8 идет вторые сутки! . Так что подождем еще.
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34664505
Внедрюн
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Программист 1с ВнедрюнНе, они были раздолбаями, вернее, РАЗДОЛБАЯМИ. Ваяли на коленке, без ТЗ. Мрак! 80% их гонева мы переделывали, т.е. документировали, приводили в нормальный вид, выуживали из кода зашитые значения и создавали на их основе справочники. Одно то, что внедрение доверили таким, просто послушав их гениального продажника, говорит о хронической невменяемости хозяев. И все же это барахло работало, работает и по сейчас и контора переходить на другие системы не собирается.
Нууу таких я знаю масса. А так в принципе в твоей истории могло быть и и другое продожение. Пришли спецы из навижн 2 года чего-то внедряли так и не внедрили и горько плача бухгалтера вернулись в 1с.
Видно контора их не сильно интересовала а навижновцев очень заинтересовала.
Бухгалтерия, кстати, и осталась на 1С. 1С из его вотчины никто не вышибал. Баланс-шмаланс - святое дело. Но что касается управленческого учета - извини, подвинься. И зарплату еще в Нав перекинули.
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34664517
Программист 1с
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Внедрюн Программист 1с ВнедрюнНе, они были раздолбаями, вернее, РАЗДОЛБАЯМИ. Ваяли на коленке, без ТЗ. Мрак! 80% их гонева мы переделывали, т.е. документировали, приводили в нормальный вид, выуживали из кода зашитые значения и создавали на их основе справочники. Одно то, что внедрение доверили таким, просто послушав их гениального продажника, говорит о хронической невменяемости хозяев. И все же это барахло работало, работает и по сейчас и контора переходить на другие системы не собирается.
Нууу таких я знаю масса. А так в принципе в твоей истории могло быть и и другое продожение. Пришли спецы из навижн 2 года чего-то внедряли так и не внедрили и горько плача бухгалтера вернулись в 1с.
Видно контора их не сильно интересовала а навижновцев очень заинтересовала.
Бухгалтерия, кстати, и осталась на 1С. 1С из его вотчины никто не вышибал. Баланс-шмаланс - святое дело. Но что касается управленческого учета - извини, подвинься. И зарплату еще в Нав перекинули.
Ну что я могу сказать рассмотрел я на 200 пользователй и навижн и ахапту - только вот собственники когда увидели стоимость лицензии АФИГЕЛИ. Поэтому 8 однозначно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34664584
Внедрюн
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Программист 1с Внедрюн Программист 1с ВнедрюнНе, они были раздолбаями, вернее, РАЗДОЛБАЯМИ. Ваяли на коленке, без ТЗ. Мрак! 80% их гонева мы переделывали, т.е. документировали, приводили в нормальный вид, выуживали из кода зашитые значения и создавали на их основе справочники. Одно то, что внедрение доверили таким, просто послушав их гениального продажника, говорит о хронической невменяемости хозяев. И все же это барахло работало, работает и по сейчас и контора переходить на другие системы не собирается.
Нууу таких я знаю масса. А так в принципе в твоей истории могло быть и и другое продожение. Пришли спецы из навижн 2 года чего-то внедряли так и не внедрили и горько плача бухгалтера вернулись в 1с.
Видно контора их не сильно интересовала а навижновцев очень заинтересовала.
Бухгалтерия, кстати, и осталась на 1С. 1С из его вотчины никто не вышибал. Баланс-шмаланс - святое дело. Но что касается управленческого учета - извини, подвинься. И зарплату еще в Нав перекинули.
Ну что я могу сказать рассмотрел я на 200 пользователй и навижн и ахапту - только вот собственники когда увидели стоимость лицензии АФИГЕЛИ. Поэтому 8 однозначно.
Эт точно. Заказчик от тех цен просто дичает. А что делать. 1С-ники их пока западные ЕРП догоняют.
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34664739
Сергей84
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SecretМенять сервер из-за того, что 1С не хочет править свои косяки? Дурацкое дело не хитрое.
вспоминаем ошибку MSSQL 2000 с падением производительности, которая прояваляется при большом количестве коротких транзакци

в 2000 так и не устранена, и что теперь, если у нас много транзакций менять версию сервера? Дурацкое дело не хитрое (с) Secret

сранно, но почему то и 2000 и 2005 MSSQL используют, постоянно слышна ругань на майкрософт - но по прежнему много народу его использует
SecretОбсуждение 1С8.1 есть в ветке v8: Реструктуризация базы на релизе 8.1.8 идет вторые сутки! . Так что подождем еще.
ну и?
вспоминаем выход SP2 для WinXP, когда в список не совместимых програм попал даже MSSQL, т.е. майкрософт выпустило такой патч, что даже со своими продуктами совместимость накрылась, но что-то не вижу по этому поводу поголовного перехода на иксы, а вы?

в общем, что сказать хотели? то, что есть ошибки? ну да согласен, а где их нет?
или фирмы понесли убытки, так как накатили люди на боевые базы новый софт? так проблемы тех, кто накатывал, для чего нормальные админы, разработчики, прогеры держат тестовые серваки и БД? правильно, что бы на них тестить

в общем, в полне обычная ситуация на рынке ПО, которая встречается постоянно и с разными продуктами, только почему вокруг 1С криков больше, чем у других - не понятно
играем в одни ворота?
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34664899
Secret
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергей84 SecretМенять сервер из-за того, что 1С не хочет править свои косяки? Дурацкое дело не хитрое.
вспоминаем ошибку MSSQL 2000 с падением производительности, которая прояваляется при большом количестве коротких транзакци

в 2000 так и не устранена, и что теперь, если у нас много транзакций менять версию сервера? Дурацкое дело не хитрое (с) Secret

сранно, но почему то и 2000 и 2005 MSSQL используют, постоянно слышна ругань на майкрософт - но по прежнему много народу его использует
SecretОбсуждение 1С8.1 есть в ветке v8: Реструктуризация базы на релизе 8.1.8 идет вторые сутки! . Так что подождем еще.
ну и?
вспоминаем выход SP2 для WinXP, когда в список не совместимых програм попал даже MSSQL, т.е. майкрософт выпустило такой патч, что даже со своими продуктами совместимость накрылась, но что-то не вижу по этому поводу поголовного перехода на иксы, а вы?

в общем, что сказать хотели? то, что есть ошибки? ну да согласен, а где их нет?
или фирмы понесли убытки, так как накатили люди на боевые базы новый софт? так проблемы тех, кто накатывал, для чего нормальные админы, разработчики, прогеры держат тестовые серваки и БД? правильно, что бы на них тестить

в общем, в полне обычная ситуация на рынке ПО, которая встречается постоянно и с разными продуктами, только почему вокруг 1С криков больше, чем у других - не понятно
играем в одни ворота?

Нет, просто это материал для демонстрации ценности Ваших советов.

Что касается "дурацкого дела", то я имел ввиду, что Вы не ищете легких путей. В той ветке, про сервер, есть способ обхода ошибки через выгрузку базы в файловую систему. Это конечно неудобно, но проще чем заменить сервер.
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34665005
kirillve
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Наблюдается характерное кряканье типа: "Пользователи уроды тупые, а система у нас суперпуперская". Смешно уже, сколько лет эта песня длится, вас заело?
Регламент конечно нужен, но для того, что бы определить порядок правильного ввода информации и документооборота. Махинации должны быть максимально исключены на уровне системы по умолчанию, без всяких там прикруток и прочего, которые к тому же, вполне могут быть обойдены сообразительным пользователем.
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34665013
Сергей84
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SecretНет, просто это материал для демонстрации ценности Ваших советов.
оч. интересно еще один психоаналитик на скуле? да скока же вас тут? вроде сайт для ИТ, а так кого не спроси, то аналитик в 5-м поколении, то психиатр

SecretЧто касается "дурацкого дела", то я имел ввиду, что Вы не ищете легких путей. В той ветке, про сервер, есть способ обхода ошибки через выгрузку базы в файловую систему. Это конечно неудобно, но проще чем заменить сервер.
а ну да, ну да
когда БД гигов так этак 10, куда проще ее целый день перегружать из одной версии в другую, при этом в БД должно работаь где-нибудь человек 10-15 и при этом все будет жутко тормозить, на да ладно
каждый составялт для себя индивидуальный список возможных вариантов обхода, поэтому ИМХО
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34665014
Внедрюн
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
kirillveНаблюдается характерное кряканье типа: "Пользователи уроды тупые, а система у нас суперпуперская". Смешно уже, сколько лет эта песня длится, вас заело?
Регламент конечно нужен, но для того, что бы определить порядок правильного ввода информации и документооборота. Махинации должны быть максимально исключены на уровне системы по умолчанию, без всяких там прикруток и прочего, которые к тому же, вполне могут быть обойдены сообразительным пользователем.
+1
Памятник оратору!
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34665025
Сергей84
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kirillveНаблюдается характерное кряканье типа: "Пользователи уроды тупые, а система у нас суперпуперская". Смешно уже, сколько лет эта песня длится, вас заело?
Регламент конечно нужен, но для того, что бы определить порядок правильного ввода информации и документооборота. Махинации должны быть максимально исключены на уровне системы по умолчанию, без всяких там прикруток и прочего, которые к тому же, вполне могут быть обойдены сообразительным пользователем.
эххх
в общем либо поработайте на внедрениях годика хотя бы 2 и тогда возвращайтесь и мы поговорим или же выпейте яду и избавьте нас от вашего общества, т.к. судя по вашим высказываниям вы слишком далеки от обсуждаемого сабжа
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34665027
skeptik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kirillveНаблюдается характерное кряканье типа: "Пользователи уроды тупые, а система у нас суперпуперская". Смешно уже, сколько лет эта песня длится, вас заело?

Хи-хи. про другие системы эту песню еще чаще поют.

kirillve
Махинации должны быть максимально исключены на уровне системы по умолчанию, без всяких там прикруток и прочего, которые к тому же, вполне могут быть обойдены сообразительным пользователем.

Как имено на уровне системы могут быть пресечены махинации связанные с тем, что на некомпьютеризированный склад предоставлются подложные бумажные документы?
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34665126
Внедрюн
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
skeptik kirillveНаблюдается характерное кряканье типа: "Пользователи уроды тупые, а система у нас суперпуперская". Смешно уже, сколько лет эта песня длится, вас заело?

Хи-хи. про другие системы эту песню еще чаще поют.

kirillve
Махинации должны быть максимально исключены на уровне системы по умолчанию, без всяких там прикруток и прочего, которые к тому же, вполне могут быть обойдены сообразительным пользователем.

Как имено на уровне системы могут быть пресечены махинации связанные с тем, что на некомпьютеризированный склад предоставлются подложные бумажные документы?

Дык для этого система должна быть пригодна к автоматизации склада. :) Разговор шел о том, что внедрялы не могли по-человечески автоматизировать склад при помощи имеющейся системы, потому и случались махинации.
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34665137
Внедрюн
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Сергей84 kirillveНаблюдается характерное кряканье типа: "Пользователи уроды тупые, а система у нас суперпуперская". Смешно уже, сколько лет эта песня длится, вас заело?
Регламент конечно нужен, но для того, что бы определить порядок правильного ввода информации и документооборота. Махинации должны быть максимально исключены на уровне системы по умолчанию, без всяких там прикруток и прочего, которые к тому же, вполне могут быть обойдены сообразительным пользователем.
эххх
в общем либо поработайте на внедрениях годика хотя бы 2 и тогда возвращайтесь и мы поговорим или же выпейте яду и избавьте нас от вашего общества, т.к. судя по вашим высказываниям вы слишком далеки от обсуждаемого сабжа

Имеется в виду, что правильно прописанный регламент сам по себе залатает дыры проблемной системы?
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34665161
Сергей84
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ВнедрюнДык для этого система должна быть пригодна к автоматизации склада. :)
на основании чего вы сделали такое заключение?
ВнедрюнРазговор шел о том, что внедрялы не могли по-человечески автоматизировать склад при помощи имеющейся системы, потому и случались махинации.
чтобы не быть голословным - ТЗ В СТУДИЮ!!!

а если говорить гипотетически, то предположим есть калькулятор - средство автоматизации операций с цифрами, предположим на нем есть кнопка - удалить последний символ, при ее использовании можно мухлевать
теперь следуя вашей логике
1. отключить эту кнопку, и пусть вся контора мучается без этой кнопки, т.к. в определенных ситуациях она очень полезна, если пользователь ошибся в расчетах, но поставщики калькулятора не смогли ее отключить ну или не захотели, решив, что это маразм
2. купить другой калькулятор, но без этой кнопки
3. дать по рукам людям злоупотребляющие ей

теперь ВНИМАНИЕ ВОПРОС, ну и причем тут калькулятор???? почему его архитектурные возможности, нерадивый персонал и поставщики не желающие его поддерживаться ставяться в его минус?
система - это всеголишь инструмент, давайте так же дрели, машины будем выкидывать, лишь только потому что у кого-то головы нет, он сначала не подумал или дал эти вещи в идиотские люди
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34665172
Сергей84
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Внедрюн Сергей84 kirillveНаблюдается характерное кряканье типа: "Пользователи уроды тупые, а система у нас суперпуперская". Смешно уже, сколько лет эта песня длится, вас заело?
Регламент конечно нужен, но для того, что бы определить порядок правильного ввода информации и документооборота. Махинации должны быть максимально исключены на уровне системы по умолчанию, без всяких там прикруток и прочего, которые к тому же, вполне могут быть обойдены сообразительным пользователем.
эххх
в общем либо поработайте на внедрениях годика хотя бы 2 и тогда возвращайтесь и мы поговорим или же выпейте яду и избавьте нас от вашего общества, т.к. судя по вашим высказываниям вы слишком далеки от обсуждаемого сабжа

Имеется в виду, что правильно прописанный регламент сам по себе залатает дыры проблемной системы?
вы когда-нибудь слышали такое выражение: "правильное поставленное ТЗ - 50% дела"?
так вот, если вы не поставите правильно ТЗ, т.е. не распишите регламент от и до на 100% - ваша задача так и останется не доделанной ровно на столько, на сколько вы ее не дописали.

поэтому всегда и просят точно писать ТЗ, вплоть до порядка нажатий кнопок, путей следования документа, отвественных лиц с полной и четкой иерархией обработки, а не потому, что внедренцам делать нечего, они тупые и им лень
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34665220
Внедрюн
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Сергей84 ВнедрюнДык для этого система должна быть пригодна к автоматизации склада. :)
на основании чего вы сделали такое заключение?
ВнедрюнРазговор шел о том, что внедрялы не могли по-человечески автоматизировать склад при помощи имеющейся системы, потому и случались махинации.
чтобы не быть голословным - ТЗ В СТУДИЮ!!!

а если говорить гипотетически, то предположим есть калькулятор - средство автоматизации операций с цифрами, предположим на нем есть кнопка - удалить последний символ, при ее использовании можно мухлевать
теперь следуя вашей логике
1. отключить эту кнопку, и пусть вся контора мучается без этой кнопки, т.к. в определенных ситуациях она очень полезна, если пользователь ошибся в расчетах, но поставщики калькулятора не смогли ее отключить ну или не захотели, решив, что это маразм
2. купить другой калькулятор, но без этой кнопки
3. дать по рукам людям злоупотребляющие ей

теперь ВНИМАНИЕ ВОПРОС, ну и причем тут калькулятор???? почему его архитектурные возможности, нерадивый персонал и поставщики не желающие его поддерживаться ставяться в его минус?
система - это всеголишь инструмент, давайте так же дрели, машины будем выкидывать, лишь только потому что у кого-то головы нет, он сначала не подумал или дал эти вещи в идиотские люди

ТЗ, боюсь, в обоих случаях (и с 1С и с Нав) было на клочке бумаги и состояло из одной фразы: хочу, чтоб все считалось :). Ситуация идиотская, но весьма распространенная. При таких ТЗ на первый план как раз и выходят свойства инструмента. Продолжаем аналогию с калькулятором и добавляем еще один пункт: найти калькулятор, у которого кнопка удаления работает дистанционно и нажимать ее может только ответственный чел по служебной записке. Естественно, страхуемся от умников, которые могут попытаться втихаря к этой кнопке присоединиться. Само собой, не всякий калькулятор можно довести до такой кондиции :))
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34665225
Внедрюн
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Сергей84 Внедрюн Сергей84 kirillveНаблюдается характерное кряканье типа: "Пользователи уроды тупые, а система у нас суперпуперская". Смешно уже, сколько лет эта песня длится, вас заело?
Регламент конечно нужен, но для того, что бы определить порядок правильного ввода информации и документооборота. Махинации должны быть максимально исключены на уровне системы по умолчанию, без всяких там прикруток и прочего, которые к тому же, вполне могут быть обойдены сообразительным пользователем.
эххх
в общем либо поработайте на внедрениях годика хотя бы 2 и тогда возвращайтесь и мы поговорим или же выпейте яду и избавьте нас от вашего общества, т.к. судя по вашим высказываниям вы слишком далеки от обсуждаемого сабжа

Имеется в виду, что правильно прописанный регламент сам по себе залатает дыры проблемной системы?
вы когда-нибудь слышали такое выражение: "правильное поставленное ТЗ - 50% дела"?
так вот, если вы не поставите правильно ТЗ, т.е. не распишите регламент от и до на 100% - ваша задача так и останется не доделанной ровно на столько, на сколько вы ее не дописали.

поэтому всегда и просят точно писать ТЗ, вплоть до порядка нажатий кнопок, путей следования документа, отвественных лиц с полной и четкой иерархией обработки, а не потому, что внедренцам делать нечего, они тупые и им лень
Увы. ТЗ было никакое. Так, салфетка. Поэтому имели значение именно свойства, изначально заложенные в систему разработчиками.
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34665231
Сергей84
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ВнедрюнТЗ, боюсь, в обоих случаях (и с 1С и с Нав) было на клочке бумаги и состояло из одной фразы: хочу, чтоб все считалось :). Ситуация идиотская, но весьма распространенная. При таких ТЗ на первый план как раз и выходят свойства инструмента. Продолжаем аналогию с калькулятором и добавляем еще один пункт: найти калькулятор, у которого кнопка удаления работает дистанционно и нажимать ее может только ответственный чел по служебной записке. Естественно, страхуемся от умников, которые могут попытаться втихаря к этой кнопке присоединиться. Само собой, не всякий калькулятор можно довести до такой кондиции :))
тогда это не внедрение - это установка и настройка системы, после чего понимается взяли что-то не то, т.к. никто с этим работать не умееть, а ведь нужно работу работать

по поводу калькулятора: любой калькулятор можно довести до требуемого состояния, это состояние лишь нужно четко изложить на бумеге, найти наиболее приближенный по характеристикам калькулятор и опытного поставщика, который готов довести калькулятор до нужной кондиции
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34665234
Сергей84
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ВнедрюнУвы. ТЗ было никакое. Так, салфетка. Поэтому имели значение именно свойства, изначально заложенные в систему разработчиками.
тогда не смею вас задерживать, продожайте работу работать
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34665237
Сергей84
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
в общем, что и требовалось доказать
отсутвие ТЗ один проект полностью на смарку, и 2-й тоже под вопросом, т.к. еще не известно, что выплывет далее

а то собралась тут куча народу с лозунгами "система, система во всем виновата"

тему считаю раскрытой полностью, можно закрывать ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34665243
Внедрюн
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Сергей84 ВнедрюнТЗ, боюсь, в обоих случаях (и с 1С и с Нав) было на клочке бумаги и состояло из одной фразы: хочу, чтоб все считалось :). Ситуация идиотская, но весьма распространенная. При таких ТЗ на первый план как раз и выходят свойства инструмента. Продолжаем аналогию с калькулятором и добавляем еще один пункт: найти калькулятор, у которого кнопка удаления работает дистанционно и нажимать ее может только ответственный чел по служебной записке. Естественно, страхуемся от умников, которые могут попытаться втихаря к этой кнопке присоединиться. Само собой, не всякий калькулятор можно довести до такой кондиции :))
тогда это не внедрение - это установка и настройка системы, после чего понимается взяли что-то не то, т.к. никто с этим работать не умееть, а ведь нужно работу работать

по поводу калькулятора: любой калькулятор можно довести до требуемого состояния, это состояние лишь нужно четко изложить на бумеге, найти наиболее приближенный по характеристикам калькулятор и опытного поставщика, который готов довести калькулятор до нужной кондиции
Это таки внедрение, но очень геморройное и сильно зависящее от способности софта правильно работать во время изнасилования. :)
Про калькуляторы - да, согласен. Вопрос - в трудоемкости доводки той или иной модели.
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34665258
Сергей84
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергей84 ВнедрюнТЗ, боюсь, в обоих случаях (и с 1С и с Нав) было на клочке бумаги и состояло из одной фразы: хочу, чтоб все считалось :). Ситуация идиотская, но весьма распространенная. При таких ТЗ на первый план как раз и выходят свойства инструмента. Продолжаем аналогию с калькулятором и добавляем еще один пункт: найти калькулятор, у которого кнопка удаления работает дистанционно и нажимать ее может только ответственный чел по служебной записке. Естественно, страхуемся от умников, которые могут попытаться втихаря к этой кнопке присоединиться. Само собой, не всякий калькулятор можно довести до такой кондиции :))
тогда это не внедрение - это установка и настройка системы, после чего понимается взяли что-то не то, т.к. никто с этим работать не умееть, а ведь нужно работу работать

по поводу калькулятора: любой калькулятор можно довести до требуемого состояния, это состояние лишь нужно четко изложить на бумеге, найти наиболее приближенный по характеристикам калькулятор и опытного поставщика, который готов довести калькулятор до нужной кондиции
забыл добавить за наименьшую цену без потери требуемых харакетирстик, т.е. что проще взять калькулятор за 1000 руб с кнопкой и доработать за 500 руб отечественного образца или взять за 2000 руб импортный без кнопки и доработать за 1000 руб, по мне так отечественный лучше, но это если не мы ведем беседу только о кнопке "удалить символ"

применительно к вам это бы звучало так, что лучше взять 1С и создать механизм запрещения внесения изменений после проведения документа, но оставить некоторым людям за 100 тыс руб или взять навик уже с этой возможностью и доработаь спец обработку по возможности обходить встроенную особенность за 200 тыс руб, разумеется цены взяты с потолка и исходя тока из одной требуемой характерситики системы - поэтому все образно
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34665264
Сергей84
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ВнедрюнЭто таки внедрение, но очень геморройное и сильно зависящее от способности софта правильно работать во время изнасилования. :)
дешевле помойму принять закон об ответственности работников за изнасилование софта?
одна бумажка кажись, а стока бабок может сэкономить
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34665270
Внедрюн
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Сергей84 Сергей84 ВнедрюнТЗ, боюсь, в обоих случаях (и с 1С и с Нав) было на клочке бумаги и состояло из одной фразы: хочу, чтоб все считалось :). Ситуация идиотская, но весьма распространенная. При таких ТЗ на первый план как раз и выходят свойства инструмента. Продолжаем аналогию с калькулятором и добавляем еще один пункт: найти калькулятор, у которого кнопка удаления работает дистанционно и нажимать ее может только ответственный чел по служебной записке. Естественно, страхуемся от умников, которые могут попытаться втихаря к этой кнопке присоединиться. Само собой, не всякий калькулятор можно довести до такой кондиции :))
тогда это не внедрение - это установка и настройка системы, после чего понимается взяли что-то не то, т.к. никто с этим работать не умееть, а ведь нужно работу работать

по поводу калькулятора: любой калькулятор можно довести до требуемого состояния, это состояние лишь нужно четко изложить на бумеге, найти наиболее приближенный по характеристикам калькулятор и опытного поставщика, который готов довести калькулятор до нужной кондиции
забыл добавить за наименьшую цену без потери требуемых харакетирстик, т.е. что проще взять калькулятор за 1000 руб с кнопкой и доработать за 500 руб отечественного образца или взять за 2000 руб импортный без кнопки и доработать за 1000 руб, по мне так отечественный лучше, но это если не мы ведем беседу только о кнопке "удалить символ"

применительно к вам это бы звучало так, что лучше взять 1С и создать механизм запрещения внесения изменений после проведения документа, но оставить некоторым людям за 100 тыс руб или взять навик уже с этой возможностью и доработаь спец обработку по возможности обходить встроенную особенность за 200 тыс руб, разумеется цены взяты с потолка и исходя тока из одной требуемой характерситики системы - поэтому все образно
Не, это не ко мне. Это к Билли Гейтсу. Хотя, можно сказать мужику спасибо: его жадность дает возможность 1С жить припеваючи.
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34665291
Сергей84
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергей84 ВнедрюнЭто таки внедрение, но очень геморройное и сильно зависящее от способности софта правильно работать во время изнасилования. :)
дешевле помойму принять закон об ответственности работников за изнасилование софта?
одна бумажка кажись, а стока бабок может сэкономить
в общем считаю, что в первую очередб надо вырабатывать административный ресурс и только тогда, когда он уже будет не в состоянии влиять на работу ПО (например расчет скидок очень хитрый, которого нет в стандартном функционале) - только тогда дорабатывать софт надо, все остальное от лукавого и ни к чему, кроме как потери денег и времени и усугублению работы ПО не ведет (в одной конторе система защит съедает до 30%, а то и до 50% ресурсов системы, лишь только потому, что нет регламента, в итоге в настоящий момент предприятие развивается, а вто ПО не поспевает, т.к. там на столько жесткие защыты и они между собой так хитро переплетены, что их счас развести без дикого гемороя не возможно: например раньше был центр и филиалы, было запрещено филиалам общаться друг с другом, счас появился филиал у вилиала, и нужно дать возможность общаться между филиалами - а это переписывать кучу кода, що песец, а вот далибы по башке один раз хорошенько за то, что один филиал отправил данные в другой - глядишь и проблемы бы не было бы вообще, разве нет?)
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34665313
Внедрюн
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Сергей84 Сергей84 ВнедрюнЭто таки внедрение, но очень геморройное и сильно зависящее от способности софта правильно работать во время изнасилования. :)
дешевле помойму принять закон об ответственности работников за изнасилование софта?
одна бумажка кажись, а стока бабок может сэкономить
в общем считаю, что в первую очередб надо вырабатывать административный ресурс и только тогда, когда он уже будет не в состоянии влиять на работу ПО (например расчет скидок очень хитрый, которого нет в стандартном функционале) - только тогда дорабатывать софт надо, все остальное от лукавого и ни к чему, кроме как потери денег и времени и усугублению работы ПО не ведет (в одной конторе система защит съедает до 30%, а то и до 50% ресурсов системы, лишь только потому, что нет регламента, в итоге в настоящий момент предприятие развивается, а вто ПО не поспевает, т.к. там на столько жесткие защыты и они между собой так хитро переплетены, что их счас развести без дикого гемороя не возможно: например раньше был центр и филиалы, было запрещено филиалам общаться друг с другом, счас появился филиал у вилиала, и нужно дать возможность общаться между филиалами - а это переписывать кучу кода, що песец, а вот далибы по башке один раз хорошенько за то, что один филиал отправил данные в другой - глядишь и проблемы бы не было бы вообще, разве нет?)
На самом деле надо работы вести параллельно. Явные дыры должны быть закрыты сразу. Сколько регламентов и распорядков ни пиши, но если в заводском заборе выломана доска, красть будут.
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34665315
skeptik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Внедрюн Само собой, не всякий калькулятор можно довести до такой кондиции :))

Ну этот калькулятор точно можно (доводил). Так что видно все-же что-то в консерватории. Возможно например, за доводку 1С платить было жалко, а за лицензии на нвижн и его внедрение - не жалко. По причинам субъективного характера, причем я даже не про откаты, а про имидж "1С стоит копейки".
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34665333
skeptik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ВнедрюнНа самом деле надо работы вести параллельно. Явные дыры должны быть закрыты сразу. Сколько регламентов и распорядков ни пиши, но если в заводском заборе выломана доска, красть будут.

Возможность править документы задним числом - это не дыра. Да и закрыть эту возможность более чем несложно. Дыра, это то что не был автоматизирован склад. Причины почему не был автоматизирован склад пока не раскрыты. Тезис "с помощью этой системы нельзя автоматизировать склад" выглядит довольно голословным итак:
1) Сатавилась ли задача автоматизировать склад, если нет, то почему
2) Если ставилось то что конкретно помешало ее выполнить
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34665506
kirillve
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергей84эххх
в общем либо поработайте на внедрениях годика хотя бы 2 и тогда возвращайтесь и мы поговорим или же выпейте яду и избавьте нас от вашего общества, т.к. судя по вашим высказываниям вы слишком далеки от обсуждаемого сабжа
Помимо всего вышеперечисленного мною, так же наблюдаются недюжие дедуктивные способности некоторых авторов, а стиль изложения характерен исключительно для могучих умов, глубину мышления которых никода не постичь простому смертному!
Мне стыдно признаться, но я за более чем 7 лет работы как в поддержке, так и на внедрениях, как ни старался, так и не смог написать столько сообщений даже во все форумы вместе взятые, где я когда-либо отметился. Меня всегда поражали и восхищали такие люди! Мало того, что они прекрасные работники, виртуозно владеющие инструментами разработки и досконально разбирающиеся в предметных областях! Их трудоспосбность просто поражает! Они успевают за 2-3 года успешно завершить несколько проектов и при этом постоянно присутствовать на форуме и участвовать во всевозможных дискуссиях. Воистину, Боги, а не люди!
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34665547
UrryMcA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Аффтаръ жгетъ! (с) Грибоедофф.

Требую прекратить скрытую рекламу 1С на форуме. Особенно Внедрюну.
Потому как еще пара страниц, и окажется, что 1С - суперсистема.

Взялись хаять продукт - делайте это профессионально хотя-бы. Не надо больше стеба - уже живот болит вас читать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34665559
Сергей84
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kirillve Сергей84эххх
в общем либо поработайте на внедрениях годика хотя бы 2 и тогда возвращайтесь и мы поговорим или же выпейте яду и избавьте нас от вашего общества, т.к. судя по вашим высказываниям вы слишком далеки от обсуждаемого сабжа
Помимо всего вышеперечисленного мною, так же наблюдаются недюжие дедуктивные способности некоторых авторов, а стиль изложения характерен исключительно для могучих умов, глубину мышления которых никода не постичь простому смертному!
Мне стыдно признаться, но я за более чем 7 лет работы как в поддержке, так и на внедрениях, как ни старался, так и не смог написать столько сообщений даже во все форумы вместе взятые, где я когда-либо отметился. Меня всегда поражали и восхищали такие люди! Мало того, что они прекрасные работники, виртуозно владеющие инструментами разработки и досконально разбирающиеся в предметных областях! Их трудоспосбность просто поражает! Они успевают за 2-3 года успешно завершить несколько проектов и при этом постоянно присутствовать на форуме и участвовать во всевозможных дискуссиях. Воистину, Боги, а не люди!
за поддержку еще поверю, а вот за внедрения - сумневаюсь
повторюсь, но видимо то некоторых, кто долго в поддержке побывал и слился с умами пользователей не сразу понимают, что для того, чтобы система работала нужен в первую очередь регламент, на основе которого пишется ТЗ по бизнес-процессам предприятия, которые подчиняются этому регламенту, а уж потом ставиться система и только тогда, ТОЛЬКО ТОГДА (на всякей), можно говоррить о неправильности, недостаточности, нужности доработки системы
если нет регламента и ТЗ - это не проблемы системы - это проблемы конторы, которая хочет автоматизации
я все сказал

по поводу меня, я завершил 4 довольно крупных проекта для одного человека + у меня порядка 50 контор, которым я оказываю услуги начиная от консультаций и исправления ошибок, обновления и закагчивая доработкой под требования заказчика - посему я насмотрелся всякого и как системы пишуться, так чтоб пользователю давалось 3 кнопки и он их имел право нажимать только в определенном порядке и никак иначе и те, где все регулировалось с помощью регламента и я за исключением нескольких отчетов не дорабатывал, так вот - регламент намного эффективней, я бы даже сказал в несколько раз, т.к. при он не требут трудозатрат на идиотские доработки, а так же при его изменении ничего не надо переписывать кучу заплаток от идиотов пользователей, просто выпускаются новые инстркции и все, а так все это латание дыр от идиотизма - это магомедов труд, никому не нужен и никакой пользы от него нет

а так же не вам мои посты считать
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34665560
Сергей84
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
UrryMcAАффтаръ жгетъ! (с) Грибоедофф.

Требую прекратить скрытую рекламу 1С на форуме. Особенно Внедрюну.
Потому как еще пара страниц, и окажется, что 1С - суперсистема.

Взялись хаять продукт - делайте это профессионально хотя-бы. Не надо больше стеба - уже живот болит вас читать.
хде реклама??? я лишь утверждаю, что без ТЗ и регламента систему внедрить не возможно - посему при провале такого внедрения - все проблемы только заказчика и частично внедренца, но никоим образом системы
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34665609
kirillve
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергей84за поддержку еще поверю, а вот за внедрения - сумневаюсьКакое совпадение, у меня аналогичные сомнения относительно вас. Я лично нахожу это весьма забавным, а вы?
Сергей84повторюсь, но видимо то некоторых, кто долго в поддержке побывал и слился с умами пользователейВот тут я осмелюсь предположить, вы ни малейшего понятия не имеете о работе службы поддержки КИС. Даже ваши способности не помогают к сожалению...
Сергей84не сразу понимают, что для того, чтобы система работала нужен в первую очередь регламент, на основе которого пишется ТЗ по бизнес-процессам предприятия, которые подчиняются этому регламенту, а уж потом ставиться система и только тогда, ТОЛЬКО ТОГДА (на всякей), можно говоррить о неправильности, недостаточности, нужности доработки системы
если нет регламента и ТЗ - это не проблемы системы - это проблемы конторы, которая хочет автоматизацииНе учитывая путаницу в понятих и процессах, которую вы наглядно демонстрируете своими выскзываниями, хочу заметить, что изначально речь шла о том, что никакие инструкции или регламенты, как угодно назовите, не спасут от махинаций в системе, если они не исключены на низком уровне.
Следующий аспект. Пользователи совершают ошибки. Порой их действия выходят за рамки, предполагемые на этапе проектирования. Более того, не все пользователи читают инструкции. Отсутствие возможности восстановить порядок действия пользователей до бесконечности увеличивает вероятность того, что изначальная причина ошибки не будет найдена. В 1С сделать такое очень проблематично, практически невозможно, за исключением досточно простых случаев. И, как ни странно, опять никакие инструкции и регламенты не помогут.

Сергей84я все сказалСомневаюсь.

Сергей84по поводу меня, я завершил 4 довольно крупных проекта для одного человека + у меня порядка 50 контор, которым я оказываю услуги начиная от консультаций и исправления ошибок, обновления и закагчивая доработкой под требования заказчикаИ все один? Глыба, а не человек!

Сергей84 - посему я насмотрелся всякого и как системы пишуться, так чтоб пользователю давалось 3 кнопки и он их имел право нажимать только в определенном порядке и никак иначе и те, где все регулировалось с помощью регламента и я за исключением нескольких отчетов не дорабатывал, так вот - регламент намного эффективней, я бы даже сказал в несколько раз, т.к. при он не требут трудозатрат на идиотские доработки, а так же при его изменении ничего не надо переписывать кучу заплаток от идиотов пользователей, просто выпускаются новые инстркции и все, а так все это латание дыр от идиотизма - это магомедов труд, никому не нужен и никакой пользы от него нетЧитайте выше. Штопать приходится 1С, как это не печально для вас.
Сергей84а так же не вам мои посты считатьВы меня конечно извините, но это не я их считаю, а, как говорят могучие профессионалы, "движок" форума.
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34665652
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Пожалуйста ближе к теме.
Тема этой ветки: Слабые стороны 1С
Для обсуждения новых тем открывайте новые ветки.
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34665665
Сергей84
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kirillveВот тут я осмелюсь предположить, вы ни малейшего понятия не имеете о работе службы поддержки КИС. Даже ваши способности не помогают к сожалению...
Да чтовы говорите, я имел удовольствие пообщаться со службами поддержки с обеих сторон, поэтому прекрасно осведомлен - лучшая служба поддержки - это полуглухой заика (бывали случаи), а еще служба поддержки очень сильнострадает слкерозом
kirillveНе учитывая путаницу в понятих и процессах, которую вы наглядно демонстрируете своими выскзываниями, хочу заметить, что изначально речь шла о том, что никакие инструкции или регламенты, как угодно назовите, не спасут от махинаций в системе, если они не исключены на низком уровне.
термины терминами, я не на трибуне с подготовленной честью, хотите слушать непонятный набор терминов вам в думму к депутатм
определение махинация - в студию, чтобы не быть голословным, а то вы уже начинаете их устранять на низком уровне, я что это такое пока еще никто не рассказал, я лишь пока сделал одно предположение
kirillveСледующий аспект. Пользователи совершают ошибки.
да, давайте постави Нав, чтобы все эти ошибки были видны сразу - ну что тут скажешь, железная логика а некоторые может хотят иметь возможность их исправить, что и дает 1С - хотя нет, не пойдет, ведь она дает мухлевать, ой простите, вы еже определение не дали
kirillveПорой их действия выходят за рамки, предполагемые на этапе проектирования.
и? продолжайте, а то не понятен смысл, ну выходят - из-за этого надо менять систему, не писать регламент, не писать ТЗ - что-то еще?
kirillveБолее того, не все пользователи читают инструкции.
пистон в мягкое место и сразу все прочитают, если водитель не хочет учиться водить - то нах этот водитель? либо читают и делают, либо пошли вон и тут не может быть компромисов, либо все работает по единым правилам, либо будет бардак и система не нужна либо несогласные свободны
kirillveОтсутствие возможности восстановить порядок действия пользователей до бесконечности увеличивает вероятность того, что изначальная причина ошибки не будет найдена.
да что вы говорите, наверное разделение прав доступа, журналы всевозможные и т.п. в природе не существует
kirillveВ 1С сделать такое очень проблематично, практически невозможно, за исключением досточно простых случаев.
рекомендую ознакомиться с системой 1С. а то похоже вы понятия не имеете о возможностях данной системы
kirillveИ, как ни странно, опять никакие инструкции и регламенты не помогут.
странно а мне помогали, и не один раз
есть показательный пример, все пользователи имеют права администратора, никаких прав доступа нет, ни логов ни т.п. и знаете система функционирует как часы, без каких бы то не было серьезных сбоев, все данные упорядочены и верны с реальными показателями, ну разве, что при инвентаризациях всякая мелочевка выскакивает в виде пересортицы, что в принципе обычная ситуация

kirillveИ все один? Глыба, а не человек!
вас что-то удивляет? может вас беспокоет ваше самолюбие, что некоторые люди успевают и работать многа и на форумах сидеть? нет? ну может мне показалось

kirillveЧитайте выше.
там по делу от вас ничего не написано, первые 50% вода и общие предположения, на бездоказательной базе, а вторые 50% ваши догатки в виду отсутвия необходимых знаний по той системе, которую вы собираетесь обсуждать
kirillveШтопать приходится 1С, как это не печально для вас.
для меня нет ничего печального, мне за это платят, правда штопать скучновато
кстате в той конторе, где я штопаю даже если поставить нав, аксапту или что-нибудь другое их всеравно прийдется штопать, т.к. в этой конторе нет ни одной инструкции и никто никого не обучает особо, все делают так, как думают они, вот и приходиться прописывать, от каких контор человек может выписывать документы, на какие склады он их может выписывать, с каким операциями он может работать, постоянно проверять, я а не забыл ли он комиссию со сделки, а не забыл ли переоформить документ, а то счет испрвил, а вот накладную забыл ну и все в таком же стиле, когда думают не головой, а тем местом на котором сидят
так, что мимо - штопаньек - это как раз не от истемы зависит, а от регламента
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34665701
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kirillveМне стыдно признаться, но я за более чем 7 лет работы как в поддержке, так и на внедрениях, как ни старался, так и не смог написать столько сообщений даже во все форумы вместе взятые, где я когда-либо отметился. Меня всегда поражали и восхищали такие люди! Мало того, что они прекрасные работники, виртуозно владеющие инструментами разработки и досконально разбирающиеся в предметных областях! Их трудоспосбность просто поражает! Они успевают за 2-3 года успешно завершить несколько проектов и при этом постоянно присутствовать на форуме и участвовать во всевозможных дискуссиях. Воистину, Боги, а не люди!
учитесь управлять собственным временем. Time management называется. Помогает и работу делать и на форумах общаться. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34665703
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
насчет регламентов согласен с Сергей84 Никакая система внутреннего аудита Nav не поможет при их отсутствии. Сказки это все, поболтать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34665993
Фотография karpov-vn
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mazzyПожалуйста ближе к теме.
Тема этой ветки: Слабые стороны 1С
Для обсуждения новых тем открывайте новые ветки.
Давайте обсудим как в 1С:УПП рассчитывается себестоимость продаваемой продукции (или товара)?
Нужно ли в 1С:УПП выполнять "восстановление последовательности документов" для получения достоверных данных о себестоимости продаваемой продукции (или товара)?
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34666093
МарияФ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
karpov-vn mazzyПожалуйста ближе к теме.
Тема этой ветки: Слабые стороны 1С
Для обсуждения новых тем открывайте новые ветки.
Давайте обсудим как в 1С:УПП рассчитывается себестоимость продаваемой продукции (или товара)?
Нужно ли в 1С:УПП выполнять "восстановление последовательности документов" для получения достоверных данных о себестоимости продаваемой продукции (или товара)?

Вот! Этот вопрос меня крайне интересует!! Кто-то может на него ответить?
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34666290
kirillve
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергей84Да чтовы говорите, я имел удовольствие пообщаться со службами поддержки с обеих сторон, поэтому прекрасно осведомлен - лучшая служба поддержки - это полуглухой заика (бывали случаи), а еще служба поддержки очень сильнострадает слкерозом Очень хорошо характеризует те, если можно так выразиться, предприятия, с которыми вы работаете. Вероятно у ваших клиентов нет средств на нормальных специалистов...
Сергей84термины терминами, я не на трибуне с подготовленной честью, хотите слушать непонятный набор терминов вам в думму к депутатм
определение махинация - в студию, чтобы не быть голословным, а то вы уже начинаете их устранять на низком уровне, я что это такое пока еще никто не рассказал, я лишь пока сделал одно предположениеДа, не на трибуне, но на профессиональном форуме. Махинации банальны, печать документа без записи в систему, например.
Сергей84да, давайте постави Нав, чтобы все эти ошибки были видны сразу - ну что тут скажешь, железная логика а некоторые может хотят иметь возможность их исправить, что и дает 1С - хотя нет, не пойдет, ведь она дает мухлевать, ой простите, вы еже определение не далиТо есть вы декларируйте как плюс то, что ошибок не видно? И кто сказал, что их невозможно исправить? Богатая фантазия.
Сергей84 kirillveПорой их действия выходят за рамки, предполагемые на этапе проектирования.и? продолжайте, а то не понятен смысл, ну выходят - из-за этого надо менять систему, не писать регламент, не писать ТЗ - что-то еще?Нет, я наверное ошибся в вас...Смысл был изложен в оригинальном сообщение. Ваш прием по выдергиванию из контекста банален до безобразия.
Сергей84пистон в мягкое место и сразу все прочитают, если водитель не хочет учиться водить - то нах этот водитель? либо читают и делают, либо пошли вон и тут не может быть компромисов, либо все работает по единым правилам, либо будет бардак и система не нужна либо несогласные свободныИ снова мы возвращаемся к тому, что пользователи дураки, а система суперпупер. Опять заело пластинку?
Сергей84 kirillveОтсутствие возможности восстановить порядок действия пользователей до бесконечности увеличивает вероятность того, что изначальная причина ошибки не будет найдена.
да что вы говорите, наверное разделение прав доступа, журналы всевозможные и т.п. в природе не существуетСуществует, только как это реализовано в 1С оставляет желать лучшего.
Сергей84рекомендую ознакомиться с системой 1С. а то похоже вы понятия не имеете о возможностях данной системыКак я уже отмечал, ваши дедуктивные способности меня поражают! И это высказвание очень характерно для адептов 1С, всех, кто критикует эту "прекрасную" систему, обвиняют в том, что они в ней ничего не понимают. Смешно. В такие минуты мне становится стыдно, что я сертифицрированный специалист по 1С и только пару лет, как стал потихоньку заниматься другими системами, в том числе и уникальными с помощью различных средств разработки.
Сергей84 kirillveИ, как ни странно, опять никакие инструкции и регламенты не помогут.
странно а мне помогали, и не один раз
есть показательный пример, все пользователи имеют права администратора, никаких прав доступа нет, ни логов ни т.п. и знаете система функционирует как часы, без каких бы то не было серьезных сбоев, все данные упорядочены и верны с реальными показателями, ну разве, что при инвентаризациях всякая мелочевка выскакивает в виде пересортицы, что в принципе обычная ситуацияПрекрасный пример! Сколько пользователей?
Сергей84 kirillveИ все один? Глыба, а не человек!
вас что-то удивляет? может вас беспокоет ваше самолюбие, что некоторые люди успевают и работать многа и на форумах сидеть? нет? ну может мне показалосьУпаси бог, странные какие выводы, мне непонять логику... Вероятно не дано.
Сергей84 kirillveЧитайте выше.
там по делу от вас ничего не написано, первые 50% вода и общие предположения, на бездоказательной базе, а вторые 50% ваши догатки в виду отсутвия необходимых знаний по той системе, которую вы собираетесь обсуждатьОпять характерное кряканье от адептов 1С. Я описал 2 ситуации. А что, если я скажу, что у вас все посты вода на 100% и вы вообще 2 + 2 сложить не сможете? Что съели? Прям детский сад, младшая группа.
Сергей84 kirillveШтопать приходится 1С, как это не печально для вас.
для меня нет ничего печального, мне за это платят, правда штопать скучновато
кстате в той конторе, где я штопаю даже если поставить нав, аксапту или что-нибудь другое их всеравно прийдется штопать, т.к. в этой конторе нет ни одной инструкции и никто никого не обучает особо, все делают так, как думают они, вот и приходиться прописывать, от каких контор человек может выписывать документы, на какие склады он их может выписывать, с каким операциями он может работать, постоянно проверять, я а не забыл ли он комиссию со сделки, а не забыл ли переоформить документ, а то счет испрвил, а вот накладную забыл ну и все в таком же стиле, когда думают не головой, а тем местом на котором сидят
так, что мимо - штопаньек - это как раз не от истемы зависит, а от регламентаСчет исправил, накладную забыл, что сказать, 1С.
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34666320
belugin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергей84, считаете ли вы что у 1C нет недостатков?
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34666567
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
karpov-vnДавайте обсудим как в 1С:УПП рассчитывается себестоимость продаваемой продукции (или товара)?
себестоимость рассчитывается при помощи процедур расчета себестоимости.

karpov-vnНужно ли в 1С:УПП выполнять "восстановление последовательности документов" для получения достоверных данных о себестоимости продаваемой продукции (или товара)?
Восстановление последовательности нужно делать, если меняете данные задним числом и вносите несоответствия в хронологию партий (тупость конечно, но что есть, то есть). Хотя Вы не уточнили даже каким методом считать себестоимость предполагаете. Вопросы явно не на засыпку.
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34666803
Внедрюн
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
iscrafmнасчет регламентов согласен с Сергей84 Никакая система внутреннего аудита Nav не поможет при их отсутствии. Сказки это все, поболтать.

Эээ, никто же не говорит, что регламентов не надо. Просто нужно рассматривать проблему в комплексе: регламент + дисциплина в конторе + возможности системы бить по рукам шаловливым пользователям. Каждая составляющая важна. Возвращаю в студию пример про дырку в заводском заборе. При этом не спорю, что без регламентов и дисциплины ситуация будет еще хуже.
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34666839
Внедрюн
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
iscrafm karpov-vnДавайте обсудим как в 1С:УПП рассчитывается себестоимость продаваемой продукции (или товара)?
себестоимость рассчитывается при помощи процедур расчета себестоимости.

karpov-vnНужно ли в 1С:УПП выполнять "восстановление последовательности документов" для получения достоверных данных о себестоимости продаваемой продукции (или товара)?
Восстановление последовательности нужно делать, если меняете данные задним числом и вносите несоответствия в хронологию партий (тупость конечно, но что есть, то есть). Хотя Вы не уточнили даже каким методом считать себестоимость предполагаете. Вопросы явно не на засыпку.
Т.е. на безоблачное счастье из серии Нажал - и рассчиталось надеяться не приходится? А в чем заключается "восстановление последовательности документов"?
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34666849
МарияФ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
iscrafmХотя Вы не уточнили даже каким методом считать себестоимость предполагаете. Вопросы явно не на засыпку.

Расчитываем себестоимость по FIFO, имеется масса накладных расходов, поступающих часто не только после прихода, но и после продажи товара. Накладные расходы возникают в процессе транспортировки товара со склада на склад.

Необходимо в любой момент времени знать себестоимость товара на складе (среднюю) и структуру этой себестоимости.
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34666871
vbg75
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Внедрюн iscrafmнасчет регламентов согласен с Сергей84 Никакая система внутреннего аудита Nav не поможет при их отсутствии. Сказки это все, поболтать.

Эээ, никто же не говорит, что регламентов не надо. Просто нужно рассматривать проблему в комплексе: регламент + дисциплина в конторе + возможности системы бить по рукам шаловливым пользователям. Каждая составляющая важна. Возвращаю в студию пример про дырку в заводском заборе. При этом не спорю, что без регламентов и дисциплины ситуация будет еще хуже.
Вот мы и добрались до того, что кроме непосредственно програмного обеспечения необходимо рассматривать и его окружение: наличие регламентов работы; квалификация пользователей и т.д.
Замечание не совсем по 1С, но в моей личной пратике на этапе выбора платформы как достоинство системы (не 1С) декларировалось "наличие отчета по продажам, ниже установленного прайса - как способ контроля менеджеров". Поэтому говорить, что 1С -
то "козлище поганое", а другие системы "белые и пушистые" мягко говоря некорректно (все имеют собственные и характерные исключительно для этих систем недостатки).
Эрго:
- "безгрешных" систем не бывает;
- целесообразность выбора той или иной системы определяется не только (и не столько) спецификой деятельности органиазции, но целым рядом "смежных" областей.
По вопросу недостатков 1С выше говорилось достаточно много. Может имеет смысл выделить две ветки:
1. Недостатки Навижен (конкретная версия, возможно, отраслевое решение) с конкретными примерами внедренцев;
2. Сравнение реализации конкретного функционалав двух системах (достоинства, недостатки).
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34666875
Внедрюн
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
МарияФ iscrafmХотя Вы не уточнили даже каким методом считать себестоимость предполагаете. Вопросы явно не на засыпку.

Расчитываем себестоимость по FIFO, имеется масса накладных расходов, поступающих часто не только после прихода, но и после продажи товара. Накладные расходы возникают в процессе транспортировки товара со склада на склад.

Необходимо в любой момент времени знать себестоимость товара на складе (среднюю) и структуру этой себестоимости.
Уточнение: знать себестоимость ФИФО или среднюю? Это, вроде, немножко разные вещи.
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34666906
МарияФ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Внедрюн МарияФ iscrafmХотя Вы не уточнили даже каким методом считать себестоимость предполагаете. Вопросы явно не на засыпку.

Расчитываем себестоимость по FIFO, имеется масса накладных расходов, поступающих часто не только после прихода, но и после продажи товара. Накладные расходы возникают в процессе транспортировки товара со склада на склад.

Необходимо в любой момент времени знать себестоимость товара на складе (среднюю) и структуру этой себестоимости.
Уточнение: знать себестоимость ФИФО или среднюю? Это, вроде, немножко разные вещи.

Списывать по FIFO, знать среднюю по складу. Что не так?
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34666909
vbg75
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МарияФ iscrafmХотя Вы не уточнили даже каким методом считать себестоимость предполагаете. Вопросы явно не на засыпку.

Расчитываем себестоимость по FIFO, имеется масса накладных расходов, поступающих часто не только после прихода, но и после продажи товара. Накладные расходы возникают в процессе транспортировки товара со склада на склад.

Необходимо в любой момент времени знать себестоимость товара на складе (среднюю) и структуру этой себестоимости.
Если не секрет, то что Вы подразумеваете под себетоимостью (с торговлей давно не работал, только производство)? Может Вы говорите о стоимости товаров на складах? Тогда, кроме порядка оценкт стоимости товаров (FIFO), неплохо было бы иметь дополнительную информацию - о порядке отнесения ТЗР на стоимость товаров (например); структре стомости товаров (до видов затрат, элементов затрат и т.д.).
Такое ощущение, что Вы "кидаете кость" без всякой конкретики, а ля "капризная барышня". Если не ошибаюсь, то ранее Вам предлагали описать достоинства существующей системы, чтобы "под них" подобрать недостатки 1С. Вам конфета нужна или бантик?
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34667022
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ВнедрюнТ.е. на безоблачное счастье из серии Нажал - и рассчиталось надеяться не приходится? А в чем заключается "восстановление последовательности документов"?
заключается в перепроведении документов и формировании записей в регистры. Дело в том, что часть данных в регистрах зависит от хронологии ввода информации, образно говоря - считается типа "нарастающим итогом". Если проводится документ задним числом, то последующие цифры плывут (могут поплыть). Гарантировано все будет ОК, если цепочку документов перепровести, чем и занимается обсуждаемая процедура. К сожалению она не очень быстрая, я наблюдал выполнение этой процедуры и по 12 часов. Развился даже субрынок решений для ее ускорения и средств малой механизации, типа ночного запуска автоматом и т.п. Конечно можно обойтись и без этого, но так уж 1С устроена.
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34667086
anonimouse
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
В подавляющем большинстве случаев "автоматизации" клиент пытается построить это: http://oniona.presscom.org/5414.html.

И какая разница - хорошая система, плохая система?
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34667119
Фотография karpov-vn
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmВосстановление последовательности нужно делать, если меняете данные задним числом и вносите несоответствия в хронологию партий (тупость конечно, но что есть, то есть). Хотя Вы не уточнили даже каким методом считать себестоимость предполагаете. Вопросы явно не на засыпку.
Давайте обсудим те методы расчета себестоимости, которые заложены в стандартный функционал 1С:УПП.
И с учетом бардака в отделе закупки - менеджер отдела закупки до обеда провел приходные накладные за 5 число, а после обеда за 1 число, цена в накладных разная, менеджеры продаж за обед кое-что из прихода успели продать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34667121
Фотография Сиоко Асахара
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МарияФ iscrafmХотя Вы не уточнили даже каким методом считать себестоимость предполагаете. Вопросы явно не на засыпку.

Расчитываем себестоимость по FIFO, имеется масса накладных расходов, поступающих часто не только после прихода, но и после продажи товара. Накладные расходы возникают в процессе транспортировки товара со склада на склад.

Необходимо в любой момент времени знать себестоимость товара на складе (среднюю) и структуру этой себестоимости .
Тут главбух должен покурить хорошую травку в хорошей компании, ибо речь пойдет об основных (системных) параметрах всего учета на предприятии. Делается это ДО ТОГО, а уж потом должны замельтешить внедряльщики.
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34667146
skeptik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Процедура перерерасчета себестоимости есть и во всех западных системах. Потому что сторнирование сторнированием, а ситуации когда себестоимость (учетная цена) на складе "поплыла" все же бывают. Другое дело, что иногда бывает, что это не штатная функция системы, а некий дополнительный инструмент (внешняя программа, скрипт, дописка в в системе).
Работает на больших объемах данных всегда не быстро. Чудес-то не бывает.
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34667147
Фотография karpov-vn
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmГарантировано все будет ОК, если цепочку документов перепровести, чем и занимается обсуждаемая процедура. К сожалению она не очень быстрая, я наблюдал выполнение этой процедуры и по 12 часов. Развился даже субрынок решений для ее ускорения и средств малой механизации, типа ночного запуска автоматом и т.п. Конечно можно обойтись и без этого, но так уж 1С устроена.
Можно считать, что это высказывание касается и 1С:УПП?
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34667170
МарияФ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Сейчас мне уже нужно понимание.
Написать на любом языке программирования, в том числе и встроенном во что угодно, можно что хочешь.
Вопрос в том, что уже есть в системе или отраслевом решении на ее основе, а чего нет. Заметьте, меня интересует прошедшее время, а не будущее. Не можно сделать, а сделано.
Итого, как в 1С можно отнести расходы на себестоимость, как можно быстро видеть себестоимость среднюю товаров по складам?
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34667171
Фотография Сиоко Асахара
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
karpov-vn iscrafmГарантировано все будет ОК, если цепочку документов перепровести, чем и занимается обсуждаемая процедура. К сожалению она не очень быстрая, я наблюдал выполнение этой процедуры и по 12 часов. Развился даже субрынок решений для ее ускорения и средств малой механизации, типа ночного запуска автоматом и т.п. Конечно можно обойтись и без этого, но так уж 1С устроена.
Можно считать, что это высказывание касается и 1С:УПП?
Это касается принципа FIFO и "заднего числа".
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34667195
Внедрюн
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
МарияФ Внедрюн МарияФ iscrafmХотя Вы не уточнили даже каким методом считать себестоимость предполагаете. Вопросы явно не на засыпку.

Расчитываем себестоимость по FIFO, имеется масса накладных расходов, поступающих часто не только после прихода, но и после продажи товара. Накладные расходы возникают в процессе транспортировки товара со склада на склад.

Необходимо в любой момент времени знать себестоимость товара на складе (среднюю) и структуру этой себестоимости.
Уточнение: знать себестоимость ФИФО или среднюю? Это, вроде, немножко разные вещи.

Списывать по FIFO, знать среднюю по складу. Что не так?
Все так. Просто въедливо спрашиваю: а нафига? Если себестоимость считается по ФИФО, что даст средняя? Или в отчете должна считаться средняя в последовательности поставок/переоценок/отгрузок, т.е. моделироваться расчет по средней? Но вопрос не относится к побиению 1С камнями. :))
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34667231
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
karpov-vn
И с учетом бардака в отделе закупки - менеджер отдела закупки до обеда провел приходные накладные за 5 число, а после обеда за 1 число, цена в накладных разная, менеджеры продаж за обед кое-что из прихода успели продать.
калькуляция себестоимости - периодическая операция. ее подсчет для каждой операции отгрузки в течении периода напоминает ловлю блох.
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34667241
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Внедрюн МарияФСписывать по FIFO, знать среднюю по складу. Что не так?
Все так. Просто въедливо спрашиваю: а нафига? Если себестоимость считается по ФИФО, что даст средняя? Или в отчете должна считаться средняя в последовательности поставок/переоценок/отгрузок, т.е. моделироваться расчет по средней? Но вопрос не относится к побиению 1С камнями. :))
обычная ситуация... для бух.учета используется одна методика, а в оперативном по складу - другая.
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34667303
Внедрюн
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
iscrafm Внедрюн МарияФСписывать по FIFO, знать среднюю по складу. Что не так?
Все так. Просто въедливо спрашиваю: а нафига? Если себестоимость считается по ФИФО, что даст средняя? Или в отчете должна считаться средняя в последовательности поставок/переоценок/отгрузок, т.е. моделироваться расчет по средней? Но вопрос не относится к побиению 1С камнями. :))
обычная ситуация... для бух.учета используется одна методика, а в оперативном по складу - другая.
О как. Ситуация напрашивается на злобное ругательное слово Реинжиниринг. :)
1С позволяет такое решать?
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34667379
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Внедрюн
О как. Ситуация напрашивается на злобное ругательное слово Реинжиниринг. :)
1С позволяет такое решать?
Это Вы спросите у 1С-ников.
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34667405
МарияФ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Сиоко Асахара МарияФ iscrafmХотя Вы не уточнили даже каким методом считать себестоимость предполагаете. Вопросы явно не на засыпку.

Расчитываем себестоимость по FIFO, имеется масса накладных расходов, поступающих часто не только после прихода, но и после продажи товара. Накладные расходы возникают в процессе транспортировки товара со склада на склад.

Необходимо в любой момент времени знать себестоимость товара на складе (среднюю) и структуру этой себестоимости .
Тут главбух должен покурить хорошую травку в хорошей компании, ибо речь пойдет об основных (системных) параметрах всего учета на предприятии. Делается это ДО ТОГО, а уж потом должны замельтешить внедряльщики.

Причем тут главбух? У главбуха все ок, списание по FIFO. Речь об управленческом учете
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34667406
Внедрюн
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
iscrafm Внедрюн
О как. Ситуация напрашивается на злобное ругательное слово Реинжиниринг. :)
1С позволяет такое решать?
Это Вы спросите у 1С-ников.
Не выйдет. Они обиделись и ушли из этой ветки :))
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34667407
Фотография Сиоко Асахара
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm Внедрюн
О как. Ситуация напрашивается на злобное ругательное слово Реинжиниринг. :)
1С позволяет такое решать?
Это Вы спросите у 1С-ников.
При помощи 1с можно делать всё, кроме абортов! Всё зависит от головки(той,которая сверху) самого внедренца.
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34667464
Внедрюн
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
МарияФ Сиоко Асахара МарияФ iscrafmХотя Вы не уточнили даже каким методом считать себестоимость предполагаете. Вопросы явно не на засыпку.

Расчитываем себестоимость по FIFO, имеется масса накладных расходов, поступающих часто не только после прихода, но и после продажи товара. Накладные расходы возникают в процессе транспортировки товара со склада на склад.

Необходимо в любой момент времени знать себестоимость товара на складе (среднюю) и структуру этой себестоимости .
Тут главбух должен покурить хорошую травку в хорошей компании, ибо речь пойдет об основных (системных) параметрах всего учета на предприятии. Делается это ДО ТОГО, а уж потом должны замельтешить внедряльщики.

Причем тут главбух? У главбуха все ок, списание по FIFO. Речь об управленческом учете
Ну, в Нав, на худой конец, можно наваять соотв. отчет. Репу почесать придется, но, думаю, при хорошей постановке наваять можно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34667505
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сиоко АсахараПри помощи 1с можно делать всё, кроме абортов! Всё зависит от головки(той,которая сверху) самого внедренца.
а пиво она наливает?
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34667508
skeptik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Внедрюн
Ну, в Нав, на худой конец, можно наваять соотв. отчет. Репу почесать придется, но, думаю, при хорошей постановке наваять можно.

МарияФ
Написать на любом языке программирования, в том числе и встроенном во что угодно, можно что хочешь.
Вопрос в том, что уже есть в системе или отраслевом решении на ее основе, а чего нет. Заметьте, меня интересует прошедшее время, а не будущее. Не можно сделать, а сделано.
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34667510
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ВнедрюнНе выйдет. Они обиделись и ушли из этой ветки :))
кое кто смотрю остался.
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34667562
МарияФ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
skeptik Внедрюн
Ну, в Нав, на худой конец, можно наваять соотв. отчет. Репу почесать придется, но, думаю, при хорошей постановке наваять можно.

МарияФ
Написать на любом языке программирования, в том числе и встроенном во что угодно, можно что хочешь.
Вопрос в том, что уже есть в системе или отраслевом решении на ее основе, а чего нет. Заметьте, меня интересует прошедшее время, а не будущее. Не можно сделать, а сделано.


В Navision сделано в одном отраслевом решении. Сама видала.
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34667574
skeptik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm ВнедрюнНе выйдет. Они обиделись и ушли из этой ветки :))
кое кто смотрю остался.

Я не больше одноэсник чем Маззи. И я не специалист по УПП.
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34667602
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
как решить такую задачу...
Модератор: оффтоп вырезан. Вопросы задавайте в специализированном разделе 1С
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34667603
Внедрюн
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
skeptik Внедрюн
Ну, в Нав, на худой конец, можно наваять соотв. отчет. Репу почесать придется, но, думаю, при хорошей постановке наваять можно.

МарияФ
Написать на любом языке программирования, в том числе и встроенном во что угодно, можно что хочешь.
Вопрос в том, что уже есть в системе или отраслевом решении на ее основе, а чего нет. Заметьте, меня интересует прошедшее время, а не будущее. Не можно сделать, а сделано.

Пардонте. Сорвалось. Только вряд ли какие-то системы справятся т подобным извратом без доработки.
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34667606
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
skeptik
Я не больше одноэсник чем Маззи. И я не специалист по УПП.
я Вас конкретно не называл :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34667633
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Так, опять куда-то в сторону понесло.
Уважаемые, если нечего сказать по теме - просто промолчите.
По теме есть что сказать?
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34668221
Навиженец
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Внедрюн skeptik Внедрюн
Ну, в Нав, на худой конец, можно наваять соотв. отчет. Репу почесать придется, но, думаю, при хорошей постановке наваять можно.

МарияФ
Написать на любом языке программирования, в том числе и встроенном во что угодно, можно что хочешь.
Вопрос в том, что уже есть в системе или отраслевом решении на ее основе, а чего нет. Заметьте, меня интересует прошедшее время, а не будущее. Не можно сделать, а сделано.

Пардонте. Сорвалось. Только вряд ли какие-то системы справятся т подобным извратом без доработки.
Ну вообще-то это стандарт Нава. Все, всегда, учитывается по средней, как не парься. В том числе и продажа, прихода которой еще не было. А если был приход на склад, но Счет еще не получен, то идет речь вообще о ожидаемой себестоимости. Там много наворотов, которые пригождаются только в операционном учете. А вот Коррекция себестоимости, уже расставит точки над и, где у какого товара фифо, где лифо, где средняя, или вообще стандартная себестоимость (т.е. для каждого товара свой метод учета). В любом случае операционный учет ведется по средней температуре по больнице.
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34668265
Внедрюн
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Навиженец Внедрюн skeptik Внедрюн
Ну, в Нав, на худой конец, можно наваять соотв. отчет. Репу почесать придется, но, думаю, при хорошей постановке наваять можно.

МарияФ
Написать на любом языке программирования, в том числе и встроенном во что угодно, можно что хочешь.
Вопрос в том, что уже есть в системе или отраслевом решении на ее основе, а чего нет. Заметьте, меня интересует прошедшее время, а не будущее. Не можно сделать, а сделано.

Пардонте. Сорвалось. Только вряд ли какие-то системы справятся т подобным извратом без доработки.
Ну вообще-то это стандарт Нава. Все, всегда, учитывается по средней, как не парься. В том числе и продажа, прихода которой еще не было. А если был приход на склад, но Счет еще не получен, то идет речь вообще о ожидаемой себестоимости. Там много наворотов, которые пригождаются только в операционном учете. А вот Коррекция себестоимости, уже расставит точки над и, где у какого товара фифо, где лифо, где средняя, или вообще стандартная себестоимость (т.е. для каждого товара свой метод учета). В любом случае операционный учет ведется по средней температуре по больнице.
Согласен, но с маленькими оговорками. Насколько помню, ФИФОшное среднее таки привязывается к примененным партиям, а среднее среднее - пляшет от всех приходов, для которых стоит галка "по средней". Так что, в общем случае суммы, посчитанные так и эдак, не совпадут. Т.е. чтобы себестоимость ФИФО превратить в настоящую среднюю, надо взять приходную стоимость не только примененных партий, но и все остальные приходы минус расходы по товару (ежели таковые были).
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34668384
vbg75
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МарияФ skeptik Внедрюн
Ну, в Нав, на худой конец, можно наваять соотв. отчет. Репу почесать придется, но, думаю, при хорошей постановке наваять можно.

МарияФ
Написать на любом языке программирования, в том числе и встроенном во что угодно, можно что хочешь.
Вопрос в том, что уже есть в системе или отраслевом решении на ее основе, а чего нет. Заметьте, меня интересует прошедшее время, а не будущее. Не можно сделать, а сделано.


В Navision сделано в одном отраслевом решении. Сама видала.
Интересное кино - я "где-то что-то видела", а вы представьте сейчас (просьба конкретику - ссылку на описание, а не голословные заявления).
Если говорить непосредственно про УПП, то порядок определения стоимости ТМЦ на складах для целей управленческого и бухгалтерского учета может различаться (за счет раздельного учета регистрах). Но тогда вся отчетность (управленческая и регламентная) будет отличаться (начиная с оценки склада и кончая финансовыми результатами). Если органиазция готова вести два полностью параллельных учета, то такой финт позволителен (сам недавно закончил несолько таких проектов).
В случае, если оценка ТМЦ на складах у Вас ведется по методу FIFO/LIFO, то напрямую можно только вывести срез состояния склада с оценкой ТМЦ "по средней" на конкретную дату . Нормальная ведомость движения ТМЦ по складам с суммовой оценкой "по средней" в данном случае - достаточно не тривиальная задача (причем нетривиальна сама математика, а не алгоритмика).
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34668658
Сергей84
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kirillveОчень хорошо характеризует те, если можно так выразиться, предприятия, с которыми вы работаете. Вероятно у ваших клиентов нет средств на нормальных специалистов...
интересный взгляд, надо бы позвонить в майкрософт, 1С, IBS, НКТ, Depo, DELL, HP, ASUS и много куда еще помельче и сказать, что все их специалисты их тех поддержек идитоты, тк.к. это сказал некий kirillve
kirillveДа, не на трибуне, но на профессиональном форуме. Махинации банальны, печать документа без записи в систему, например.
рисуем накладную в форд или экселе, и никакой нав нам не поможит избавиться от этой махинации, теперь удалить на всех ПК оффис?
kirillveТо есть вы декларируйте как плюс то, что ошибок не видно? И кто сказал, что их невозможно исправить? Богатая фантазия.
я декларирую, что при большом количестве оибочных в документах и операций сторнирования - будут захламлять общий просмотр, что затруднит быструю навигацию
кто их будет исправлять? может быть вы будете за 100 кассиров в день, которые выбили 1000 ошибочных ПКО их исправлять? тогда понятно почему у вас нет времени на форумы, с вашим подходом, чтранно, что вы вообще дома бываете
kirillveНет, я наверное ошибся в вас...Смысл был изложен в оригинальном сообщение. Ваш прием по выдергиванию из контекста банален до безобразия.
ничего подобного, вы утверждаете, что со временем действия пользователя выйдут за регламент и ТЗ, но почему-то не можете предложить выходов, я лишь рискнул предположить - что может ну его регламент и ТЗ?
kirillveИ снова мы возвращаемся к тому, что пользователи дураки, а система суперпупер. Опять заело пластинку?
Невиноватые мы, он сам шел и упал на нож.
И что десять раз подряд?
Да. (с) анехдот
Сергей84[quot kirillve]Отсутствие возможности восстановить порядок действия пользователей до бесконечности увеличивает вероятность того, что изначальная причина ошибки не будет найдена.
kirillveКак я уже отмечал, ваши дедуктивные способности меня поражают! И это высказвание очень характерно для адептов 1С, всех, кто критикует эту "прекрасную" систему, обвиняют в том, что они в ней ничего не понимают.
Почему то странная статистика, из 10-ти критиков, 9-ть видили 1С в бухгалтерии из-за спены бухгалтера, а у 10-го его знакомство дальше, чем написание 2-х отчетов, содание одного справочника и пары документов не уходит.
kirillveСмешно.
Согласен, тока не в вашу пользу, почему то от вас ниодного факта не было приведено, а все высказывания вилами по воде писаны и гадание на кофейной гуще.
Как я уже просил определение махинации, а так же конкретный пример почему это именно проблема 1С
kirillveВ такие минуты мне становится стыдно, что я сертифицрированный специалист по 1С и только пару лет, как стал потихоньку заниматься другими системами, в том числе и уникальными с помощью различных средств разработки.
Сомневаюсь в том, что вы специалист, хотя не могу исключить того факта, что имеете сертификат. Хотя знаете, что можее взять сертификат, свернуть в трубочку ну и далее думаю вы дедуктивным методом догадаетесь, что надо сделать. Любой тест на сертификат проходится зазубриванием определений, как показыват практика большинство практических задач на всевозможных экзаменах сводятся к бональщине и примитиву, т.к. реально сложные задачи могут требовать времени куда больше 8-ми часов, которые максимум могут дать на сдачу.
kirillveПрекрасный пример! Сколько пользователей?
от 2-х до 50, сто сказать то хотите?
при несогласованости, даже 2 пользователя устроят бардак в системе или это для вас новость?

kirillveОпять характерное кряканье от адептов 1С. Я описал 2 ситуации. А что, если я скажу, что у вас все посты вода на 100% и вы вообще 2 + 2 сложить не сможете? Что съели? Прям детский сад, младшая группа.
2+2=4
Съели?
Но почему-то от вас нет ни одного примера, ни одной названии организации, ни названия ни одной системы, зато скока пафоса, да я, да мы, но почему то примеров как не было, так и нет
троль?
kirillveСчет исправил, накладную забыл, что сказать, 1С.
ну конечно виновата 1С, как она не многла понять, что отгрузка будет по счету одна и ее надо закрыть полностью автоматически, а еще позвонить клиенту и отправить документы по факсу, а через неделю ей надо сделать банковскую виписку прям все системы построены на нейронных сетях и их ИИ превосходит тупоголовость юзеров
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34668662
Сергей84
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
beluginСергей84, считаете ли вы что у 1C нет недостатков?
нет у 1С есть недостаток - это довольно слабая маштабируемость, при больших нагрузках всплывают косяки не оптимальности БД, а так же иногда в особо узких местах, кде нужна крайне высокая скорость - отсутвуют стандартный инструменты точечной настройки и приходится юзать сторонние, которые не совсем удобны
по просту говоря, если в конторе > 100 активных юзеров, я бы 1С 7.7 не порекомендовал, про 8.0 и 8.1 пока реальных проектов маловато видел, чтобы давать прогнозы
а так же 1С не стал бы ставить на АЭС, биллинг и т.п.
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34668665
Сергей84
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сиоко Асахара karpov-vn iscrafmГарантировано все будет ОК, если цепочку документов перепровести, чем и занимается обсуждаемая процедура. К сожалению она не очень быстрая, я наблюдал выполнение этой процедуры и по 12 часов. Развился даже субрынок решений для ее ускорения и средств малой механизации, типа ночного запуска автоматом и т.п. Конечно можно обойтись и без этого, но так уж 1С устроена.
Можно считать, что это высказывание касается и 1С:УПП?
Это касается принципа FIFO и "заднего числа".
а как насчет LIFO и переднего числа?
так же забыли уточнить,Ю какая средняя себестоимость - среднескользящая или средневзвешанная
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34669018
kirillve
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сережа, ну не смешите народ. Ваши передергивания очевидны всем. Упоминание HP и прочих брендов вообще веселит. А уж кто троль, так это можно определить именно по количеству сообщений. Ваши наскоки по поводу трубочки и прочие глупые уколы лишь подтверждают это, типичная тактика троля. Кстати, господа модераторы, это можно считать переходом на личности? Меня разок забанили тут за меньшее, когда имел неосторожность ввязаться в дискуссии с подобным персонажем.
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34669477
Сергей84
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kirillveСережа, ну не смешите народ.
риторический вопрос, если я всех веселю, может вы скажите, почему остальные участники форума соглашаются с моими утверждениями (пускай не на все 100%), но кроме ваших голословныйх утверждений нет никого, кто бы считал так же как вы
можете это объяснить или тут все троли и смешат народ?
kirillveВаши передергивания очевидны всем.
повидимому что-то тут очевидно только вам, ведь только вы пафосно надуваете щоки выражениями типа
Вероятно у ваших клиентов нет средств на нормальных специалистов
мне кажется или это попытка унизить моих клиентов и заодно меня в том, что мы такие лохи не работали с крупными конторами, а вы у нас такой важный - прям пуп земли, вам то конечно видней и не нам грешным вас учить
kirillveУпоминание HP и прочих брендов вообще веселит.
это, чтоб вы немного спустились на землю, ни вы один общались с великими компаниями, такие смерды как мы тоже с ними работаем, а то если вам такое не говорить - чую будет у вас звездная болезнь
kirillveА уж кто троль, так это можно определить именно по количеству сообщений. Ваши наскоки по поводу трубочки и прочие глупые уколы лишь подтверждают это, типичная тактика троля.
троли как раз таки очень часто делают пук в воздух в виду выражения "вы все идеоты и спите в тумбачках" на бездоказательной базе
кто в данном топике так пришел, громко хлопнул дверью, но при этом так и не удосужился привести какие-нибудь факты, примеры, доказательтва? ась?
kirillveКстати, господа модераторы, это можно считать переходом на личности?
апеляционные завяления без каких-либо подтверждающих маетриалов - могут считаться флудом, дальше что?
kirillveМеня разок забанили тут за меньшее, когда имел неосторожность ввязаться в дискуссии с подобным персонажем.
видимо как раз троллили вы как и счас надувая щеки на весь форум, но при этом что-то по делу сказать затруднились

елси это не так, то может вы боделитесь best world practic
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34669485
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
блн. опять скатились в личные перепалки.
пожалуйста, тема: Слабые стороны 1С
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34669514
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mazzyблн. опять скатились в личные перепалки.
пожалуйста, тема: Слабые стороны 1С
Вы по теме сообщения удаляете! Чего хотите тогда? Наслаждайтесь перепалками.
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34669734
kirillve
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mazzyблн. опять скатились в личные перепалки.
пожалуйста, тема: Слабые стороны 1С А смысл? Стоит упомянуть о них, как сразу матерые специалисты по "автоматизации" ларьков завалят флудом и смешают с грязью, так что существование первоначального сообщения, где описывались слабые стороны, и сообщений, в которых их подтверждают другие участники форума, без зазрения ставятся под сомнение.
Это была моя вторая попытка, ну нафик. Пусть ежики колются и продолжают лезть на кактус, это их проблемы, надоело.
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34670119
alarso
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Основной минус всего сообщества 1ц - сверхнизкий уровень компетенций спциалистов.
В любом интеграторе имеющем практику внедрения ERP систем (причем неважно SAP, Oracle, MS или любая другая) средний специалист по уровню подготовки на голову выше самого продвинутого 1ц-шника...
Так что ЛЮБОЙ вопрос (в том числе и перечисленные выше - о кластеризации, безопасности, транзакционной целостности и т.п.) кладет 1ц-шников в ступор! т.к. они НИЧЕГО кроме восхваления своего 1ц и автоматизации на уровне пивного ларька не могут..
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34670319
Уржаться
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Видел системный интегратор изнутря...
P.S.
Уровень "средних специалистов" ERP оставим без комментариев.
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34670411
Программист 1с
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alarsoОсновной минус всего сообщества 1ц - сверхнизкий уровень компетенций спциалистов.
В любом интеграторе имеющем практику внедрения ERP систем (причем неважно SAP, Oracle, MS или любая другая) средний специалист по уровню подготовки на голову выше самого продвинутого 1ц-шника...
Так что ЛЮБОЙ вопрос (в том числе и перечисленные выше - о кластеризации, безопасности, транзакционной целостности и т.п.) кладет 1ц-шников в ступор! т.к. они НИЧЕГО кроме восхваления своего 1ц и автоматизации на уровне пивного ларька не могут..
Мдаа встречал я среднюю температуру по больнице. У вас также?
Вы себе к средним то относите?
Ну тогда покажите здесь что вы умнее ВСЕХ 1с-ников. Я вас слушаю.
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34670450
Программист 1с
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kirillve mazzyблн. опять скатились в личные перепалки.
пожалуйста, тема: Слабые стороны 1С А смысл? Стоит упомянуть о них, как сразу матерые специалисты по "автоматизации" ларьков завалят флудом и смешают с грязью, так что существование первоначального сообщения, где описывались слабые стороны, и сообщений, в которых их подтверждают другие участники форума, без зазрения ставятся под сомнение.
Это была моя вторая попытка, ну нафик. Пусть ежики колются и продолжают лезть на кактус, это их проблемы, надоело.
Хм пока только КРУТЫЕ автоматизаторы пивных ларьков повылезали. Или вы считаете что среди епр специалистов мало тех кто только флудит, не зная конкретно по теме ничего?
alarsoОсновной минус всего сообщества 1ц - сверхнизкий уровень компетенций спциалистов.
В любом интеграторе имеющем практику внедрения ERP систем (причем неважно SAP, Oracle, MS или любая другая) средний специалист по уровню подготовки на голову выше самого продвинутого 1ц-шника...
Так что ЛЮБОЙ вопрос (в том числе и перечисленные выше - о кластеризации, безопасности, транзакционной целостности и т.п.) кладет 1ц-шников в ступор! т.к. они НИЧЕГО кроме восхваления своего 1ц и автоматизации на уровне пивного ларька не могут..
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34670810
Фотография Chop
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Внедрюн skeptik
kirillve
Махинации должны быть максимально исключены на уровне системы по умолчанию, без всяких там прикруток и прочего, которые к тому же, вполне могут быть обойдены сообразительным пользователем.
Как имено на уровне системы могут быть пресечены махинации связанные с тем, что на некомпьютеризированный склад предоставлются подложные бумажные документы?
Дык для этого система должна быть пригодна к автоматизации склада. :) Разговор шел о том, что внедрялы не могли по-человечески автоматизировать склад при помощи имеющейся системы, потому и случались махинации.

Нифига не понял...
Так был склад подключен к системе или не был? Если не был, то при чем тут система?
Разговор о непригодности системы к автоматизации склада или о неспособности "внедренцев" подключить сканер штрих-кодов, а кладовщика научиться пользоваться копьютером?
ИМХО: В ЛЮБОЙ ТИПОВОЙ "Торговле" 1С надо еще постараться чтобы реализовать такую "дыру" :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34670913
Сергей84
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ChopИМХО: В ЛЮБОЙ ТИПОВОЙ "Торговле" 1С надо еще постараться чтобы реализовать такую "дыру" :)
ну на самом деле - это не дыра, так можно в любой системе найти стока дыр, что она станет друшлаком

а для того, чтобы так делать - нужно чтобы пользователи думали жопой и при этом не вмешиваться в этот процесс с регламентом
только я еще раз повторюсь: нафига? и причем тут система?
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34670976
Фотография Chop
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Под дырой имелось в виду создание функционала, который бы позволил воровать.
А так же уничтожение стандартных отчетов, журнала регистрации итд. (или как минимум) закрытие к ним доступа.
:)
ЗЫ.
Но я так и не понял, склад был подключен к системе или не был?
И еще, какая конфигурация стояла?
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34671823
abba
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alarsoОсновной минус всего сообщества 1ц - сверхнизкий уровень компетенций спциалистов.
В любом интеграторе имеющем практику внедрения ERP систем (причем неважно SAP, Oracle, MS или любая другая) средний специалист по уровню подготовки на голову выше самого продвинутого 1ц-шника...
Так что ЛЮБОЙ вопрос (в том числе и перечисленные выше - о кластеризации, безопасности, транзакционной целостности и т.п.) кладет 1ц-шников в ступор! т.к. они НИЧЕГО кроме восхваления своего 1ц и автоматизации на уровне пивного ларька не могут..

Ага, посылали проходить практику (на недельку) на завод где "внедряют" ERP и теперь
себя считает крутым специалистом. :-).
Про уровень ERP специалистов уже наслышаны
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34672684
МарияФ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Специалисты не бывают плохими. Или это не специалисты. К сожалению, при внедрении любой системы можно нарваться на дилетантов или на тех, кого не интересует результат, а интересует только акт любой ценой подписать и денег стрясти. Надо внимательно выбирать.

Когда-то давно выбирала компанию, которая будет внедрять у нас на предприятии Navision. Был бизнес-процесс, который стандартно в системе не реализован. Спрашиваю у специалистов одной очень крутой (Gold Partner итд) конторы: "как сделаете?". Ответ: "реализовать можно, заключим договор и подумаем". Ответ спецов менее крутой (внешне) конторы: " Можно так, но тогда придется купить гранулу эту и эту, можно вот так, и тогда нужны другие гранулы, можно и так, тогда гранул меньше, но пользователю придется больше руками вносить".

Угадаете, кто внедрял?:)
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34672712
Сергей84
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МарияФСпециалисты не бывают плохими. Или это не специалисты. К сожалению, при внедрении любой системы можно нарваться на дилетантов или на тех, кого не интересует результат, а интересует только акт любой ценой подписать и денег стрясти. Надо внимательно выбирать.

Когда-то давно выбирала компанию, которая будет внедрять у нас на предприятии Navision. Был бизнес-процесс, который стандартно в системе не реализован. Спрашиваю у специалистов одной очень крутой (Gold Partner итд) конторы: "как сделаете?". Ответ: "реализовать можно, заключим договор и подумаем". Ответ спецов менее крутой (внешне) конторы: " Можно так, но тогда придется купить гранулу эту и эту, можно вот так, и тогда нужны другие гранулы, можно и так, тогда гранул меньше, но пользователю придется больше руками вносить".

Угадаете, кто внедрял?:)
а что тут думать?
чем круче и больше фирма, тем больше ноликов в стоимости, при этом процентное соотношение надувания щек, умных и красивых речей с распальцовкой к реальным качесвтенным показателям только растет
стандартная весчь, деньги портят
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34672733
Фотография Chop
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
поработал я во франче...
если жизнь - это зебра, то куда убежала моя белая лошадь?
на презентации ездили обычно люди к ничему другому окромя заучить буклет не способные, ездили также те, кто и буклет на в состоянии вызубрить...
разговор шел о том как клиенту впарить конфу подороже, о том, что ему действительно надо никто особо не адумывался...
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34672785
Программист 1с
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Chopпоработал я во франче...
если жизнь - это зебра, то куда убежала моя белая лошадь?
на презентации ездили обычно люди к ничему другому окромя заучить буклет не способные, ездили также те, кто и буклет на в состоянии вызубрить...
разговор шел о том как клиенту впарить конфу подороже, о том, что ему действительно надо никто особо не адумывался...
Хм а ты как думал? На презентацию обычно ездят те у кого язык подвешен. А знание 1с им совершенно не важно.
Не в обиду Sapовцам - скажу на днях мне девочка звонила и рассказывала как мне будет хорошо если у меня внедрить sap. Один вопрос в сторону от разговора (вопрос на конкретную реализацию) и она садится в лужу.
А потом попросил сравнить с 1с - и услышал в ответ что этого и того в 1с нет, а в sap есть. После того как я сказал что вобще то все вышеперечисленное в 1с есть, позвала на помощь начальницу и та выдала гениальную фразу:

1c - декларирует что у них это есть, а на самом деле этого нет!

Еще раз все вышесказанное не в обиду sapовцам - на месте этой девочки могла быть любая контора.
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34672809
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Программист 1сНе в обиду Sapовцам...
Блин, опять с больной головы на здоровую.
Пожалуйста, открывайте новую темы и обсуждайте какие там происходили терки между 1Совцами и САПовцами и что там проиходит на презентациях.

Здесь тема: Слабые стороны 1С
Что нибудь по теме (в защиту или в обвинение) будет?
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34672866
Фотография Chop
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mazzyЗдесь тема: Слабые стороны 1С
Что нибудь по теме (в защиту или в обвинение) будет?
Не согласен с постановкой вопроса
ИМХО, основной недостаток 1С - зачастую слишком низкий уровень подготовки "специалистов"...
Автор просил предоставить аргументы "посадить презентатора в лужу" - мы их даем...
с описаем внутренних процессов и мотиваций презентатора :)
Все остальное надо решать по месту - по конкретике, например так, как делал Александр Гoлдун
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34672901
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Chop mazzyЗдесь тема: Слабые стороны 1С
Что нибудь по теме (в защиту или в обвинение) будет?
Не согласен с постановкой вопроса
ИМХО, основной недостаток 1С - зачастую слишком низкий уровень подготовки "специалистов"...
Автор просил предоставить аргументы "посадить презентатора в лужу" - мы их даем...
с описаем внутренних процессов и мотиваций презентатора :)
Все остальное надо решать по месту - по конкретике, например так, как делал Александр Гoлдун

Блн.
Цитирую автора (первый пост этого топика):
МарияФУважаемые коллеги!

У меня к вам не очень честный вопрос. Завтра у нас презентация 1С. Какие вопросы задавать "презентаторам", чтоб видны были слабые стороны 1С (о сильных они расскажут сами)? Показывать будут УПП, а вот 8 или 8.1 - не знаю.

Еще раз:
= автор НЕ спрашивает как посадить презентатора в лужу.
= автор спрашивает какие вопросы задавать.

Если вы не видите разницы, пожалуйста покиньте эту ветку.

Еще раз, Здесь тема: Слабые стороны 1С
Что нибудь по теме (в защиту или в обвинение) будет?
Пожалуйста, не вынуждайте закрывать ветку.
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34672926
Фотография Chop
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторКакие вопросы задавать "презентаторам", чтоб видны были слабые стороны 1С
<>
авторкак посадить презентатора в лужу
покидаю ветку... )))
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34672985
vogenut
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mazzyЕще раз:
= автор НЕ спрашивает как посадить презентатора в лужу.
= автор спрашивает какие вопросы задавать.
Давайте уж пойдем до конца. Далее автор пишет:
МарияФДрузья, у меня проблема! Я не хочу, чтоб на нашем предприятии меняли Navsion на 1С. Мне нужно как-то это доказать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34673010
vbg75
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
vogenut mazzyЕще раз:
= автор НЕ спрашивает как посадить презентатора в лужу.
= автор спрашивает какие вопросы задавать.
Давайте уж пойдем до конца. Далее автор пишет:
МарияФДрузья, у меня проблема! Я не хочу, чтоб на нашем предприятии меняли Navsion на 1С. Мне нужно как-то это доказать.
пять баллов.
Осталось добавить: "Про Navsion на нашем предприятии я ничего не скажу (как минимум хорошего), но все остальное плохо по определению (так как я больше ничего не знаю)".
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34673087
МарияФ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
vbg75 vogenut mazzyЕще раз:
= автор НЕ спрашивает как посадить презентатора в лужу.
= автор спрашивает какие вопросы задавать.
Давайте уж пойдем до конца. Далее автор пишет:
МарияФДрузья, у меня проблема! Я не хочу, чтоб на нашем предприятии меняли Navsion на 1С. Мне нужно как-то это доказать.
пять баллов.
Осталось добавить: "Про Navsion на нашем предприятии я ничего не скажу (как минимум хорошего), но все остальное плохо по определению (так как я больше ничего не знаю)".

Не стоит передергивать. Про нашу реализцию Navision много хорошего не скажешь, но сломать удалось не все :)
И не все остальное плохо, хотя и не все прикольно. Нормальная контора, свои плюсы и минусы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34673208
Программист 1с
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mazzy Программист 1сНе в обиду Sapовцам...
Блин, опять с больной головы на здоровую.
Пожалуйста, открывайте новую темы и обсуждайте какие там происходили терки между 1Совцами и САПовцами и что там проиходит на презентациях.

Здесь тема: Слабые стороны 1С
Что нибудь по теме (в защиту или в обвинение) будет?
Маззу - Chop привел довод в пользу слабости 1с - из-за того что на презентацию приезжают слабо подготовленные люди.
Я привел довод в ответ что это типично в независимости от программы и соответственно не является слабостью 1с.
Не увидел у себя каких либо претензий к другим программам. Название программы - можно заменить на **** смысл моего ответа в любом случае не изменится.
Во вторых автор в 1 посте спрашивает какие вопросы задавать? Ответ если спросит технические то скорее всего не ответит. - Именно этот ответ и вытекает из моего сообщения.
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34673956
vbg75
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МарияФ vbg75 vogenut mazzyЕще раз:
= автор НЕ спрашивает как посадить презентатора в лужу.
= автор спрашивает какие вопросы задавать.
Давайте уж пойдем до конца. Далее автор пишет:
МарияФДрузья, у меня проблема! Я не хочу, чтоб на нашем предприятии меняли Navsion на 1С. Мне нужно как-то это доказать.
пять баллов.
Осталось добавить: "Про Navsion на нашем предприятии я ничего не скажу (как минимум хорошего), но все остальное плохо по определению (так как я больше ничего не знаю)".

Не стоит передергивать. Про нашу реализцию Navision много хорошего не скажешь, но сломать удалось не все :)
И не все остальное плохо, хотя и не все прикольно. Нормальная контора, свои плюсы и минусы.
Сломать можно только то, что уже есть . В вашем случае, как я понимаю, ломать ничего не потребовалось - достаточно было просто коряво внедрить програмное обеспечение. Вас, взяли для того, что бы Вы навели порядок в системе (поправте, если я не прав). В итоге, как помойка была в учете, так она и остается, но что-дибо менять лично Вы не согласны (кроме расценки некой фирмы по доведению Навижен "до ума"). Поскольку лично Вы не можете дать никакой конкретики по специфики именно Вашего проедприятия, то обсуждения мягко скатилось от продукта (1С) к конкретным личностям (в .т.ч. и Вам).
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34674158
DmitryOrlov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Обмен данными между конфигурациям.
При обмене данными происходит частичная потеря этих данных, например, при выгрузке из УТ в Бухгалтерию проблема возникает с себестоимостью и списанием товара.
Проблема в том, что данные в УТ и БП начинают различаться через некоторое время - вопрос со списанием партий товара по разной стоимости.
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34674414
Сергей84
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
DmitryOrlovОбмен данными между конфигурациям.
При обмене данными происходит частичная потеря этих данных, например, при выгрузке из УТ в Бухгалтерию проблема возникает с себестоимостью и списанием товара.
Проблема в том, что данные в УТ и БП начинают различаться через некоторое время - вопрос со списанием партий товара по разной стоимости.
такое возникает, когда некоторые документу существуют только в УТ, а в бух их забыли перенести, так же не надо забывать про настройки, а то часто бывает в УТ ставят ФИФО, а в Бух среднюю или наоборот
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34674425
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергей84так же не надо забывать про настройки, а то часто бывает в УТ ставят ФИФО, а в
Бух среднюю или наоборот
это делают осмысленно. В бух ФИФО например, в УТ - среднюю.. чуть выше обсуждалось зачем
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34675134
Сергей84
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm Сергей84так же не надо забывать про настройки, а то часто бывает в УТ ставят ФИФО, а в
Бух среднюю или наоборот
это делают осмысленно. В бух ФИФО например, в УТ - среднюю.. чуть выше обсуждалось зачем
да ради бога, никто не против, только главное, чтоб потом не удивлялись, что цифры рознятся
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34675201
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергей84
да ради бога, никто не против, только главное, чтоб потом не удивлялись, что цифры рознятся
Сергей,Вы так зажигательно улыбаетесь, что создается впечатление, будто в первый раз слышите о гемморое обмена данными между конфигурациями. Или сейчас развернете кампанию за то, что в этом вопросе все безоблачно, так и должно быть и вообще... это не слабая сторона 1С, а огромное достоинство? Давайте поприкалываемся, если уж хотите... тем более выходные...
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34675339
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
вот наткнулся случайно . кто читать умеет, тот поймет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34675518
Сергей84
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm Сергей84
да ради бога, никто не против, только главное, чтоб потом не удивлялись, что цифры рознятся
Сергей,Вы так зажигательно улыбаетесь, что создается впечатление, будто в первый раз слышите о гемморое обмена данными между конфигурациями. Или сейчас развернете кампанию за то, что в этом вопросе все безоблачно, так и должно быть и вообще... это не слабая сторона 1С, а огромное достоинство? Давайте поприкалываемся, если уж хотите... тем более выходные...
В обмене между конфигурациями возникают проблемы, когда незнаешь как этот обмен работает и как им пользоваться, сущесвует ряд требований, если их соблюдать - то проблемы не возникают, хотя бывают и ошибки в самих обработках обмена, что в принципе нормально, т.к. в любой 1000 строк кода, хотя бы одна ошибка, да есть.
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34687666
Grey khan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Основные недостатки 1С это естественное продолжение ее достоинств.
1. Привязанность к Win платформе.
2. Наследуемость всех достоинств и недостатков СУБД MS SQL.
Главное же, на мой взгляд, то, что 1С была и есть система для автоматизации бухучета. 1С заточена под нужды главного бухгалтера, а не предприятия. А это, при существующей в РФ фискальной системе, две большие разницы. Не сомневаюсь, что в России найдутся специалисты, могущие и на платформе 1С собрать КИС для управления предприятием на основе, к примеру, непрерывного бюджетирования. Но такой специалист, должен быть человеком с большой головой, и следовательно он в первую очередь подумает – а на хрена это надо?
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34687814
Фотография karpov-vn
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Grey khanОсновные недостатки 1С это естественное продолжение ее достоинств.
1. Привязанность к Win платформе.
2. Наследуемость всех достоинств и недостатков СУБД MS SQL.
Главное же, на мой взгляд, то, что 1С была и есть система для автоматизации бухучета. 1С заточена под нужды главного бухгалтера, а не предприятия. А это, при существующей в РФ фискальной системе, две большие разницы. Не сомневаюсь, что в России найдутся специалисты, могущие и на платформе 1С собрать КИС для управления предприятием на основе, к примеру, непрерывного бюджетирования. Но такой специалист, должен быть человеком с большой головой, и следовательно он в первую очередь подумает – а на хрена это надо?
По пункту 2, если обсуждается 1С 8.1, то возможно использование другого сервера баз данных Системные требования 1С Предприятия , так что это не аргумент.
Не все продукты из линейки "1С:Предприятие" предназначены для автоматизации бухучета, например продукт "УТ".
Да и предложения по построению КИС управления предприятием на основе бюджетирования на платформе 1С довольно часто попадаются.
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34687832
vogenut
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Grey khanОсновные недостатки 1С это естественное продолжение ее достоинств.
1. Привязанность к Win платформе.
2. Наследуемость всех достоинств и недостатков СУБД MS SQL.Отстаете, батенька, от прогресса. Текущая версия 1С (8.1.8) поддерживает Linux (для сервера предприятия), а также 3 СУБД - MS SQL, PostgreSQL и DB2, не считая файлового движка.
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34687956
belugin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
vogenutТекущая версия 1С (8.1.8) поддерживает Linux (для сервера предприятия), а также 3 СУБД - MS SQL, PostgreSQL и DB2, не считая файлового движка.

Кстати, здесь, кто-нибудь это реально пробовал (иногда бывают, что производители заявляют возможности, которые реально не работают)
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34688169
_док
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
чтение этой темы наводит на веселые мысли что большинство критиков 1с не достаточно хорошо представляют себе предметную область и особенности работы СВОЕЙ организации чтоб задать хотяб один "убойный" вопрос по функционалу того же УПП т.е. ПРЕДПОЛОЖИТЬ что в УПП из важного для учета в ВАШЕЙ организации ВОЗМОЖНО нельзя или неприемлимо криво делается.
в основном вспоминают эффекты кривых рук внедренцев и малозначимые для пользователей технические аспекты.
вобщем то как известно можно и на солнце пятна найти но смысл?
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34688266
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_докчтение этой темы наводит на веселые мысли что большинство критиков 1с не достаточно хорошо представляют себе предметную область и особенности работы СВОЕЙ организации чтоб задать хотяб один "убойный" вопрос по функционалу того же УПП
да естественно.. тут же одни, как говорят , одни ламеры общаются. Иногда заскакивают доктора и прописывают пилюлю.
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34688326
DmitryOrlov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_докчтение этой темы наводит на веселые мысли что большинство критиков 1с не достаточно хорошо представляют себе предметную область и особенности работы СВОЕЙ организации чтоб задать хотяб один "убойный" вопрос по функционалу того же УПП т.е. ПРЕДПОЛОЖИТЬ что в УПП из важного для учета в ВАШЕЙ организации ВОЗМОЖНО нельзя или неприемлимо криво делается.
в основном вспоминают эффекты кривых рук внедренцев и малозначимые для пользователей технические аспекты.
вобщем то как известно можно и на солнце пятна найти но смысл?
Совершенно верно. И это также говорит о том, что фирма 1С маркетинг ставит в первую голову, а вовсе не эффективность решения и использования ПО. Когда мы были на одном из собраний среди разработчиков, нам заявили приблизительно следующее: было проведено исследование среди пользователей ПП на производственных предприятиях и выяснилось, что подавляющее большинство не использует методологию MRP и не понимает ее. Так на хрена спрашивается наворачивать супер-пупер сложные решения, если клиенты все равно их использовать не будут, а для конечного пользователя это затруднит освоение? Единственное преимущество УПП в отличие от прочих конфигураций это единая информационная база. Других преимуществ не наблюдается, в основном недостатки - высокая сложность кода, неэргономичность, высокая стоимость (по сравнению с набором конфигураций) и другие.
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34688922
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Дим, в процедурах MRP в принципе нет ничего супер-пупер сложного. Это достаточно стройный и самосдостаточный алгоритм. Другое дело как это представляется. Если интерфейс сделать сложным или статическим, то понятно почему такая реализация не нужна никому.

Посмотрим на стержень MRP...
Остаток -
(Ожидаемое выбытие +
Ожидаемое поступление)=
Прогнозный остаток (если < страхового уровня, то дополнить Требуемым поступлением). И так развернуть на плановый горизонт.
Этот алгоритм сплошь и рядом используется. Дело в нюансах расчета каждого показателя, но это легко скрывается от пользователя. Думаю, что в утверждении о том, что никто не понимает методологию MRP , они слукавили. Научить понимать - не сложно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34689112
andycpp
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
_докчтение этой темы наводит на веселые мысли что большинство критиков 1с не достаточно хорошо представляют себе предметную область и особенности работы СВОЕЙ организации чтоб задать хотяб один "убойный" вопрос по функционалу того же УПП

Меня что в 8УПП удивило - так это предлагаемый механизм трансформации отчётности между разными стандартами учёта путём маппинга счетов (как нам сообщили франчайзи наши). В то время, как правильнее было бы делать это путём прописания для каждой операции разного отображения в соотв. стандарте. Кроме того, SAP'овское "выравнивание" - достаточно стройная и логичная система, позволяющая "сводить баланс" всегда - почему не используется в 1С?
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34689336
DmitryOrlov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmДим, в процедурах MRP в принципе нет ничего супер-пупер сложного. Это достаточно стройный и самосдостаточный алгоритм. Другое дело как это представляется. Если интерфейс сделать сложным или статическим, то понятно почему такая реализация не нужна никому.

Я наверное немного путанно начал. Я имею ввиду,что все носятся с MRP (клиенты и разработчики) как будто это прям все на свете, при том толком не понимая, что это и с чем это едят. Точно также отбор происходит ПО - в рекламе если написано, что поддерживается MRP, будут покупать. Не написано - скажут, о, отстой. Хотя никогда даже не подойдут к использованию алгоритма. Будут считать на бумажке, ну или в Excel рамки красивые сделают.
Возвращаясь к нашей теме, УПП претендует на звание ERP (или ее пытаются такой выдать). При этом все эти рюшечки многие (возможно большинство) клиентов никогда не будут использовать. Эти рюшечки же значительно удорожают систему. Но поддаваясь рекламному "обаянию" 1С, каждый считает своим долгом купить себе "немножечко ERP", в котором даже есть чуть-чуть MRP.
Как это отдается в глобальном плане? Ну для предприятия это отзывается снижением прибыли, увеличением трудоемкости процессов, снижением эффективности и т.д.
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34689471
Программист 1с
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
DmitryOrlovЭти рюшечки же значительно удорожают систему.
Не понял - обоснуйте.
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34690433
13rus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Че тут понимать.
Систему хочется либо модульную, либо настраиваемую.
УПП же - шампунь и кондиционер в одном флаконе.
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34690907
просто так
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Хотите вопросы? Пожалуйста. А часто ли бухгалтерам приходится перепроводить документы? Как долго эта операция длится? Часто ли появляется расхождение между данными оперативного и бухгалтерского учета, разными отчетами, например, когда товар на складе есть по одному отчету, а по другому нет и т.п.? Часто ли отчет показывает такие цифры, что просто диву даешься? Не приходится ли при этом просматривать каждый релевантный документ чтобы найти ошибку вместо того, чтобы просто запретить юзеру неправильно вводить документ (например накладную без счета-фактуры или документ с частично заполненными реквизитами)? Как там насчет обновлений, которые все изменения в конфигурации затирают? Часто ли они сталкивлись с глюками? Как оперативно они решаются?

На эти вопросы будут совершенно разные ответы, в зависимости от того, кто будет отвечать. Задайте вопросы 1с-никам. Тока не франчам и программерам, а тем у кого реально она стоит и кто каждый день с ней работает. Например, главбухам, которые баланс делают. Потому что франчи на телефоне сажают тупую девочку, которая милым голосом сообщит, что у нас типа все работает :), а если чо, то мы вам за 500 руб/час специалиста пришлем, который деньги возьмет и при этом нихрена не сделает. А программер конечно же начнет кричать что есть сил, что он типа вообще все может реализовать как два пальца обоссать, тока вот ему некогда, лениво и денег мало.

Короче вопрос тут не в том, какой вопрос задать, а в том - КОМУ его задать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34690940
Itman2007
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Просто так, практически в яблочко попал ))
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34690976
Martin_M
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
ScareCrow
плохая техподдержка. низкое качество конфигураций. низкое качество
платформы. низкая мастабируемость.отсутствие системы контроля версий.
отсутствия средств командной разработки. никакая безопасность.


Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
А разве в 8.0 не реализована командная разработка?
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34691042
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Martin_MА разве в 8.0 не реализована командная разработка?
А разве реализована?
Расскажите что вы понимаете под командной разработкой и что из этого реализовано в 8.0?
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34691055
Фотография Александр Гoлдун
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mazzyА разве реализована?
Расскажите что вы понимаете под командной разработкой и что из этого реализовано в 8.0?
Там есть система контоля версий. Видел своими глазами, даже руками немного потрогал
Как минимум самый базовый функционал, типа check-in, check-out, view differences имеется. Большего не скажу, ибо детально не разбирался.
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34691740
oleg_km
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Там есть система контоля версий. Видел своими глазами, даже руками немного потрогал
Как минимум самый базовый функционал, типа check-in, check-out, view differences имеется. Большего не скажу, ибо детально не разбирался.

собственно это и все что есть. Называется Хранилище конфигураций. Пользуем два года. Работает нормально изредка случаются мелкие глюки.
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34691817
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Александр Гoлдун mazzyА разве реализована?
Расскажите что вы понимаете под командной разработкой и что из этого реализовано в 8.0?
Там есть система контоля версий. Видел своими глазами, даже руками немного потрогал
Как минимум самый базовый функционал, типа check-in, check-out, view differences имеется. Большего не скажу, ибо детально не разбирался.
Ой... Действительно, лучше помолчите.
И разберитесь сколько версий хранится в этом "самом базовом функционале".
Между сколькими версиями в 8ке можно использовать "check-out, view differences"?
Варианты ответа: две, три, неограниченно.

Разберитесь про слияние и решение конфликтов в 8ке.

А пока как это могло бы быть

У меня огромная просьба - если не знаете, то не стоит вводить людей в заблуждение.

Итак, тема: Слабые стороны 1С
Подтема, которая входит в данную ветку: Расскажите что вы понимаете под командной разработкой и что из этого реализовано в 8.0?
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34692362
skeptik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mazzyОй... Действительно, лучше помолчите.
И разберитесь сколько версий хранится в этом "самом базовом функционале".
Между сколькими версиями в 8ке можно использовать "check-out, view differences"?
Варианты ответа: две, три, неограниченно.


Угу. В 1С 8.0 Средсва командной разработки достаточно слабые. Реализован только самый базовый функционал. В частности нет возможности отбранчить код и поддерживать развитие двух веток одновременно. Однако справедливости ради стоит отметить, что в подавляющем большинстве конкурирующих систем и этого нет. Вот например, в Навижне, который также является топиком в данной ветке (в целях сравнения) вообще никаких средств поддержки групповой разработки - нет. Даже таких элементарных.
Все познается в сравнении. Рассматривая вопрос шире - очень многие претензии к 1С в еще большей степени относятся к конкурирующим системам.
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34692437
skeptik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mazzy Расскажите что вы понимаете под командной разработкой и что из этого реализовано в 8.0?

В 1С 8.0 реализована возможность отслеживать версии объектов конфигурации. То есть разработчик может захватить объект, изменить его и вернуть в репозитарий (хранилище). При этом разработчик может указать свои коментарии описывающие что и зачем менялось. Все версии объекта хранятся в репозитарии, их можно сравнивать между собой.
Все это работает достаточно удобно с терпимым количеством глюков (вроде бы в 8.1 архитектура хранилища переработана и глюки должны быть изжиты, но не поручусь).
Вместе с тем начисто отсутсвует функционал для поддержки паралельного развития двух и более версий конфигурации в целом, в этом 1-с ное хранилище в принципе не сравнимо с CVS, VSS, Subversion и т.д.
Стоит отметить и еще один аспект. Сообщество разработчиков 1С (в лице своих, так сказать, не худших представителей) имеет многолетний опыт использования CVS для совместной работы еще с 1С 7.7, в которой встроенные средства поддержки групповой разработки вообще отсутсвовали.
В настоящее время появились третьестороние утилиты (парсер конфигурации) позволяющие организовать совместное использование CVS (или иных внешних систем контроля версий) с 1С 8.0.
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34692446
skeptik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
P.S. Еще встроенное "хранилище" 1С 8.0 практически не поддщерживает удаленную разработку. По "тонкому" каналу с ним работать практически нереально. Возможно с этим что-либо сделали в 8.1.
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34692472
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
skeptikВот например, в Навижне, который также является топиком в данной ветке (в целях сравнения) вообще никаких средств поддержки групповой разработки - нет.
Там есть Developer Tool.
Но справедливости ради стоит отметиь, что ему также далеко до нормального CVS.
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34692866
!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
!
Гость
авторP.S. Еще встроенное "хранилище" 1С 8.0 практически не поддщерживает удаленную разработку. По "тонкому" каналу с ним работать практически нереально. Возможно с этим что-либо сделали в 8.1.

что-то делают. на партнерском недавно выкладывали тестовую версию "сервера хранилища".

Цитата
Механизм удаленной работы с хранилищем конфигурации расширяет возможности групповой разработки конфигурации:
- хранилище конфигурации может быть расположено на компьютере, работающем под управлением операционных систем Windows или Linux.
- доступ к хранилищу конфигурации могут иметь пользователи локальной сети (по протоколу tcp) и пользователи интернет (по протоколу http).
...
Рейтинг: 0 / 0
322 сообщений из 322, показаны все 13 страниц
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Слабые стороны 1С
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]