Этот баннер — требование Роскомнадзора для исполнения 152 ФЗ.
«На сайте осуществляется обработка файлов cookie, необходимых для работы сайта, а также для анализа использования сайта и улучшения предоставляемых сервисов с использованием метрической программы Яндекс.Метрика. Продолжая использовать сайт, вы даёте согласие с использованием данных технологий».
Политика конфиденциальности
|
|
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Уважаемые коллеги! У меня к вам не очень честный вопрос. Завтра у нас презентация 1С. Какие вопросы задавать "презентаторам", чтоб видны были слабые стороны 1С (о сильных они расскажут сами)? Показывать будут УПП, а вот 8 или 8.1 - не знаю. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.07.2007, 11:51 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Спросите у них, как реализован опер.день и насколько хорошо переписана система учета ОС по сравнению с версией 7.7, согласно МСФО или нет? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.07.2007, 12:06 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Создайте блок вопросов по функциональности любой западной ERP системы для сравнения с 1С 8.0. Наличие отраслевых решений в вашей области бизнеса. Кол-во пользователей работающих с 1С8.0 в таком отраслевом решении. Пусть предоставят рефери-лист. Прозвоните, организуйте встречу с рефери клиентов (желательно с исполнителями). Но это больше общие моменты к подходу и организации проекта. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.07.2007, 12:43 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Meet-YaiСоздайте блок вопросов по функциональности любой западной ERP системы для сравнения с 1С 8.0. Наличие отраслевых решений в вашей области бизнеса. Кол-во пользователей работающих с 1С8.0 в таком отраслевом решении. Пусть предоставят рефери-лист. Прозвоните, организуйте встречу с рефери клиентов (желательно с исполнителями). Но это больше общие моменты к подходу и организации проекта. Это-то все несомненно. У нас сейчас внедрен Navision, так что сравнивать есть с чем. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.07.2007, 12:45 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
МарияФУважаемые коллеги! У меня к вам не очень честный вопрос. Завтра у нас презентация 1С. Какие вопросы задавать "презентаторам", чтоб видны были слабые стороны 1С (о сильных они расскажут сами)? Показывать будут УПП, а вот 8 или 8.1 - не знаю. Очень больным дя 1С.УПП вопросом (знаю заранее, что ответа не дадут ) является вопрос: "Вы декларируете, что в 1С.УПП предоставляется возможность оперативной коррекции планов по фактическим результатам завершенных периодов, т.е не чаще, чем 1 раз в смену. А что делать, если какой-то станок в цехе вышел из строя в самом начале рабочего дня , или в начале смены вопреки планам что-то не подвезли? Что, тогда производство будет простаивать все 8 часов и никто не сможет скорректировать производственное расписание ?" (в 1С.УПП возможности составления детальных производственных расписаний и их оперативная коррекция не реализованы ). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.07.2007, 13:12 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
плохая техподдержка. низкое качество конфигураций. низкое качество платформы. низкая мастабируемость.отсутствие системы контроля версий. отсутствия средств командной разработки. никакая безопасность. Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.07.2007, 13:26 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
сложность доработки - если требуется переписать больше 10%-15% функционала стандартной конфигурации. Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.07.2007, 13:29 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Высокие требования к производительности клиентских компов, не говоря уже про серваки. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.07.2007, 13:50 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ScareCrow плохая техподдержка. низкое качество конфигураций. низкое качество платформы. низкая мастабируемость.отсутствие системы контроля версий. отсутствия средств командной разработки. никакая безопасность. Не могу же я им сказать все это? Мне надо так задать вопрос, чтоб это было видно :( ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.07.2007, 14:06 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
МарияФ ScareCrow плохая техподдержка. низкое качество конфигураций. низкое качество платформы. низкая мастабируемость.отсутствие системы контроля версий. отсутствия средств командной разработки. никакая безопасность. Не могу же я им сказать все это? Мне надо так задать вопрос, чтоб это было видно :( Спросите про тех.требования к серверам для вашего случая, для этого вам надо иметь под рукой свои требования по времени. Уточните про лицензирование и , главное, сопутствующее лицензирование. Особенно что касается майкрософта. Очень много чего тянет за собой 1С. Если будут говорить про Постгресс - просите показать рабочую дему и попросите привести спецов по постгрессу :). Когда будут говорить про кластеры - уточняйте какой именно вариант кластеризации они имеют ввиду (зачастую сам такой вопрос ставит в тупик) и как насчет масштабируемости сервера приложений. Детально проясните формирование стоимости внедрения (8 ка зависит от числа раб.мест). Если планируете работу через браузеры (ala AJAX) - потребуйте детальной схемы и демонстрации работы клиента , если он у них есть. Желательно иметь под рукой своих спецов по web технологиям - у 1С сильно все завязано на мелкомягких по вебу, могут быть неразрешимые трудности по вашим правилам безопасности и по возникшим лицензионным проблемам. И , вопреки озвученному ранее, у них есть в 8ке средства коллективной работы, так что говорить им что их нет не надо, но вот показать попросить стоит, может оказаться что опыта работы с этим у них нет, либо функционал окажется не тем что вам надо. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.07.2007, 14:28 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ФЕБв 1С.УПП возможности составления детальных производственных расписаний и их оперативная коррекция не реализованы Т.е. буква У в "УПП" явно лишняя (только учет и объемно-календ.планирование). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.07.2007, 14:36 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
МарияФ Meet-YaiСоздайте блок вопросов по функциональности любой западной ERP системы для сравнения с 1С 8.0. Наличие отраслевых решений в вашей области бизнеса. Кол-во пользователей работающих с 1С8.0 в таком отраслевом решении. Пусть предоставят рефери-лист. Прозвоните, организуйте встречу с рефери клиентов (желательно с исполнителями). Но это больше общие моменты к подходу и организации проекта. Это-то все несомненно. У нас сейчас внедрен Navision, так что сравнивать есть с чем. А для чего тогда 1С 8.0 если навижен внедрен? Для локальной бухгалтерии? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.07.2007, 15:06 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
слыхал что 8.1 по сильнее навижена будет ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.07.2007, 15:08 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Дадаханслыхал что 8.1 по сильнее навижена будет Ага, по скорости особливо :) У меня одна 1Сная контора впала в траур просто когда увидела как я листаю документы продажи. Сказали, что такой скорости открытия документов ни на каком железе не достичь. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.07.2007, 15:13 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ScareCrow плохая техподдержка. низкое качество конфигураций. низкое качество платформы. низкая мастабируемость.отсутствие системы контроля версий. отсутствия средств командной разработки. никакая безопасность. Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 Полностью не соответствует действительности. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.07.2007, 15:54 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
аргументы? Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.07.2007, 16:13 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
авторплохая техподдержка. низкое качество конфигураций. низкое качество платформы. низкая мастабируемость.отсутствие системы контроля версий. отсутствия средств командной разработки. никакая безопасность. В навижене очевидно всё наоборот? Хорошая тех поддержка, высокое качество одно единственной конфигурации, накопившей ошибок не одного поколения паскальщиков, высокая масштабируемость на 250 пользователей под однопроцессорным сервером, средства командной разработки, великолепный язык программирования, да? в навижене так? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.07.2007, 16:20 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ScareCrow аргументы? Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 1. плохая техподдержка - вранье. Техподдержку можно получить всегда на форуме разработчиков. 2. низкое качество конфигураций - вранье. 1С проводил опрос клиентов про качество конфигураций. УПП потянуло на 4 из 5. 3. низкая мастабируемость - тоже вранье. Масштабируемость версии 8.1. достаточная. 4. отсутствие системы контроля версий, отсутствия средств командной разработки - вранье. Система контроля версий встроена в платформу. 5. никакая безопасность - вранье. RLS, шифрование паролей и все что надо присутствует. А вот Вы как раз, кроме голословного бытья копытом в грудь, аргументов не предоставили. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.07.2007, 16:42 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
http://www.forum.mista.ru/topic.php?id=282849 Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.07.2007, 16:54 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
навижен - не работал с 5, и не плотно работал с 4-кой, а ниже версии хреновые. т.е. если базу разворачивать локально, ну либо небольшое кол-во пользователей, то нормально. а так, жуткие тормоза. конечно можно тут говорить "поставь железо лучше", "оптимизируй базу, убери ненужные ключи и т.д." но толку маловато. эт как из г@вна делать конфетку. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.07.2007, 17:16 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
навижен неочень:(навижен - не работал с 5, и не плотно работал с 4-кой, а ниже версии хреновые. т.е. если базу разворачивать локально, ну либо небольшое кол-во пользователей, то нормально. а так, жуткие тормоза. конечно можно тут говорить "поставь железо лучше", "оптимизируй базу, убери ненужные ключи и т.д." но толку маловато. эт как из г@вна делать конфетку. Ну с Navision, я, слава богу, хорошо знакома. У нас 60 юзеров. Тормозов не вижу... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.07.2007, 17:18 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ScareCrow http://www.forum.mista.ru/topic.php?id=282849 Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 АРГУМЕНТ.... для тех кто не в теме - Люди экспериментировали на платформе с ошибкой в реструктуризации. Выявили ошибку в пятницу вечером. В понедельник утром уже был выложен исправленный релиз. к вопросу о плохой техподдержке. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.07.2007, 17:18 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
МарияФ навижен неочень:(навижен - не работал с 5, и не плотно работал с 4-кой, а ниже версии хреновые. т.е. если базу разворачивать локально, ну либо небольшое кол-во пользователей, то нормально. а так, жуткие тормоза. конечно можно тут говорить "поставь железо лучше", "оптимизируй базу, убери ненужные ключи и т.д." но толку маловато. эт как из г@вна делать конфетку. Ну с Navision, я, слава богу, хорошо знакома. У нас 60 юзеров. Тормозов не вижу... 60 это мало ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.07.2007, 17:24 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Мария, почитайте лучше вот эту статью и сделайте выводы. Сравнение 1С и Навижн ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.07.2007, 17:25 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
В ней сравниваются средства разработки. Но частично затрагиваются другие вопросы... Как человек, который пытался некогда работать с Навиком, хочу заметить, что статься очень правильная. По части прикладного функционала УПП Навик если не обогнал, то сравнялся точно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.07.2007, 17:28 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
навижен неочень: МарияФ навижен неочень:(навижен - не работал с 5, и не плотно работал с 4-кой, а ниже версии хреновые. т.е. если базу разворачивать локально, ну либо небольшое кол-во пользователей, то нормально. а так, жуткие тормоза. конечно можно тут говорить "поставь железо лучше", "оптимизируй базу, убери ненужные ключи и т.д." но толку маловато. эт как из г@вна делать конфетку. Ну с Navision, я, слава богу, хорошо знакома. У нас 60 юзеров. Тормозов не вижу... 60 это мало Для чего? Нам хватит еще надолго ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.07.2007, 17:48 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SpitefulGoblinМария, почитайте лучше вот эту статью и сделайте выводы. Сравнение 1С и Навижн Меня не интересует, что удобно программисту. Мне надо за минимальные деньги реализовать максимум бизнес-процессов в едином информационном пространстве. Хотя мне, как бывшему программеру, русский язык программирования кажется корявым дико. Это субъективно, конечно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.07.2007, 17:55 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
МарияФ навижен неочень: МарияФ навижен неочень:(навижен - не работал с 5, и не плотно работал с 4-кой, а ниже версии хреновые. т.е. если базу разворачивать локально, ну либо небольшое кол-во пользователей, то нормально. а так, жуткие тормоза. конечно можно тут говорить "поставь железо лучше", "оптимизируй базу, убери ненужные ключи и т.д." но толку маловато. эт как из г@вна делать конфетку. Ну с Navision, я, слава богу, хорошо знакома. У нас 60 юзеров. Тормозов не вижу... 60 это мало Для чего? Нам хватит еще надолго МарияФ сложно будет вам даказывать если у вас 60 пользователей. Размер бд скорее всего соответственный? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.07.2007, 17:55 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
навижен хавн МарияФ навижен неочень: МарияФ навижен неочень:(навижен - не работал с 5, и не плотно работал с 4-кой, а ниже версии хреновые. т.е. если базу разворачивать локально, ну либо небольшое кол-во пользователей, то нормально. а так, жуткие тормоза. конечно можно тут говорить "поставь железо лучше", "оптимизируй базу, убери ненужные ключи и т.д." но толку маловато. эт как из г@вна делать конфетку. Ну с Navision, я, слава богу, хорошо знакома. У нас 60 юзеров. Тормозов не вижу... 60 это мало Для чего? Нам хватит еще надолго МарияФ сложно будет вам даказывать если у вас 60 пользователей. Размер бд скорее всего соответственный? Про Navision мне ничего знать не надо. Все, что мне надо, я знаю. Navision вне темы вопроса. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.07.2007, 17:57 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Простите тогда за вопрос? А зачем Вам 1С, если и с Навиком у вас все хорошо и его еще надолго хватит? Просто чтобы утопить людей вопросами? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.07.2007, 18:09 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SpitefulGoblinПростите тогда за вопрос? А зачем Вам 1С, если и с Навиком у вас все хорошо и его еще надолго хватит? Просто чтобы утопить людей вопросами? Вопрос в том, чтоб узнать слабые стороны 1С. Слабые стороны Navision я прекрасно знаю. Мне завтра на презентации нужно правильные слова говорить, четкие вопросы задавать. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.07.2007, 18:11 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
МарияФМеня не интересует, что удобно программисту. Мне надо за минимальные деньги реализовать максимум бизнес-процессов в едином информационном пространстве. Кстати зря не интересует. Вы прочитали верхушку, а ниже идет сравнение возможностей платформ. Понимание таких вопросов помогает в дальнейшем. МарияФХотя мне, как бывшему программеру, русский язык программирования кажется корявым дико. Это субъективно, конечно. Это все сплошное имхо. Профессионал обычно пишет на том, что удобнее для решения проблемы. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.07.2007, 18:11 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
МарияФВопрос в том, чтоб узнать слабые стороны 1С. Слабые стороны Navision я прекрасно знаю. Мне завтра на презентации нужно правильные слова говорить, четкие вопросы задавать. Я тогда вообще ничего не понимаю. Раз Вы знаете слабые и сильные стороны Навика - вот и спросите, как это сделано в 1С. Если ответы Вас устроят - все хорошо, возьмите передышку на подумать и выясните правду ли Вам сказали. Если не устроят - тогда и вопросов нет. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.07.2007, 18:14 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Хосподи, чья же это идиотская инициатива рассматривать алтернативу навику, тем более 1це ? Это все равно что на полном ходу из скоростного мерса прыгать в наладом дышащий запорожец. Да, у навика есть свои проблемы, однако они не столь критические как у 1це. Ни один из этих криворуких конфигурастов еще не смог вживую продемонстрировать быструю паралелльную работу хотя бы 50 пользователей, активно вбивающих данные и смакующих тяжелые отчеты. Работает - не трогай. Это как армейский устав - написано кровью. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.07.2007, 19:32 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Удивлен безмерноХосподи, чья же это идиотская инициатива рассматривать алтернативу навику, тем более 1це ? Не удивлюсь, если инициатором окажется главбух или финдиректор Удивлен безмерно Ни один из этих криворуких конфигурастов еще не смог вживую продемонстрировать быструю паралелльную работу хотя бы 50 пользователей, активно вбивающих данные и смакующих тяжелые отчеты. Работает - не трогай. Это как армейский устав - написано кровью. Это, кстати говоря, самая дельная идея по поводу завтрашних вопросов. Нам никто пока не смог предъявить ни одного внедрения УПП именно на производстве и именно для Управления этим самым Производством, за исключением нескольких вырожденных примитивных случаев. Так вот, МарияФ, попросите франчей показать в реальной работе внедренную инсталляцию на предприятии с похожими условиями и задачами. Хотя бы с отдаленно похожими. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.07.2007, 20:17 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
МарияФ Вопрос в том, чтоб узнать слабые стороны 1С. Слабые стороны Navision я прекрасно знаю. Мне завтра на презентации нужно правильные слова говорить, четкие вопросы задавать. У 1С нет сильных сторон, кроме дешевизны. 1С наплевать на мировой опыт разработки ПО, они изобретают свое колесо. Вот только форма у него далека от идеальной. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.07.2007, 00:30 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
МарияФСлабые стороны Navision я прекрасно знаю.А в кратце не могли бы изложить? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.07.2007, 06:04 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
я горю желанием знать что же было на презентации Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.07.2007, 08:05 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Типовая конфигурация 1С предоставляет уж больно гибкий интерфейс, который болшинство людей осваивают с трудом. Необходимы большие затраты на обучение, а возможно и на переделку наборов прав и интерфейсов. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.07.2007, 08:57 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Небольшой оффтоп :) Хотя мне, как бывшему программеру, русский язык программирования кажется корявым дико. Это субъективно, конечно А мне вот, как практикующему, уже вообще пофиг, хоть китайский :) Тяжело было одновременно на Delphi и C++, вот там реально путался. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.07.2007, 09:00 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
gybsonТиповая конфигурация 1С предоставляет уж больно гибкий интерфейс, который болшинство людей осваивают с трудом. Необходимы большие затраты на обучение, а возможно и на переделку наборов прав и интерфейсов. Уж больно гибкий интерфейс ? Осваивают с трудом ? Как можно осваивать с трудом гибкий интерфейс ? Гибкий он на то и гибкий, что его легко понять и применять. Или у программистов 1С своя, особенная логика ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.07.2007, 09:03 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Как можно осваивать с трудом гибкий интерфейс ? Гибкий он на то и гибкий, что его легко понять и применять. Или у программистов 1С своя, особенная логика ? А ты поработай с обычными людьми. Там вариантов 2 1. Больше двух кнопок ставит в тупик. 2. Больше двух кнопок стимулирует к творчеству "А если я вот так нажму". А самый частый вопрос, который мне задают : "Я что, должна это все делать?". Люди. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.07.2007, 09:18 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Народ, хватит хаять 1С, в 8-й версии скорость разработки конфигурации опережает все известные RAD, а функционал даже у хваленой аксапты переписывают НАХ весь! http://]http://www.axforum.info/forums/showthread.php?p=143362#post143362 цитирую авторОт DAX там остались только БД и Х++ остальное все свое. авторкак и у нас Так что мировой опыт не очень то приминим в России! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.07.2007, 09:40 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
У 1С есть проблема, связанная с идеологией разных конфигураций и разных баз. Не каждый может купить себе УПП. Поэтому приходится обмениваться данными между конфами. Есть стандартные режим обмена. Но, например, при передаче документов из УТ в БП возникает интересный эффект. Себестоимость в БП может разойтись с себестоимостью в УТ. Кто знает что надо покрутить, чтобы такого не происходило? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.07.2007, 09:41 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ХреножопкаТак что мировой опыт не очень то приминим в России! Мне почудилось, что разговор был не столько про функционал, сколько про платформу. Но идея разных информационных баз для Бухгалтерии, Зарплаты и Торговли - это наше все! Сколько народу обогатилось на дописывании обменов данными между конфами. Имхо, такого идиотизма нет ни в одной существующей в мире системы. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.07.2007, 09:44 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Уровень моей компетенции - 1С и SAP, навижн не видел, лишь читал про него. Могу сказать следующее. Если у Вас растущее предприятие, с еще пока не определенными задачами к автоматизации, без четких понимания что и как Вы будете делать, то ставьте 1С однозначно. может, она и проиграет навижн (вначале) по скорости работы с данными, но скорость разработки во много раз выше. Если же у Вас устоявшаяся фирма, то 1С - лучше не надо, хотя, думаю 8.1 уже можно докрутить до чего то более-менее приемлемого, правда спец по 1с, который может это сделать стоит по навижиновски и даже и выше. А приглашать людей, чтоб их заваливать, мне кажется не очень этичным. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.07.2007, 09:53 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
LunxУровень моей компетенции - 1С и SAP, навижн не видел, лишь читал про него. Могу сказать следующее. Если у Вас растущее предприятие, с еще пока не определенными задачами к автоматизации, без четких понимания что и как Вы будете делать, то ставьте 1С однозначно. может, она и проиграет навижн (вначале) по скорости работы с данными, но скорость разработки во много раз выше. Если же у Вас устоявшаяся фирма, то 1С - лучше не надо, хотя, думаю 8.1 уже можно докрутить до чего то более-менее приемлемого, правда спец по 1с, который может это сделать стоит по навижиновски и даже и выше. А приглашать людей, чтоб их заваливать, мне кажется не очень этичным. Странные вы слова говорите. А еще SAP знаете... Если бизнес молодой растущий, общайтесь с учредителем, который видит будущее этого бизнеса. В любом случае в конторе должен быть человек имеющий видение того, что будет через несколько лет здесь. Иначе все скатиться к "чего изволите" и автоматизации бардака. P.S. Хороший молодой и растущий бизнес - 60 р.м. на Навижне ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.07.2007, 09:59 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ХреножопкаНарод, хватит хаять 1С, в 8-й версии скорость разработки конфигурации опережает все известные RAD, Голословно. Уже обсуждалось . Никто так и не смог подтвердить эту сомнительную гипотезу. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.07.2007, 10:01 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Хреножопкаа функционал даже у хваленой аксапты переписывают НАХ весь! Пропущено слово иногда ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.07.2007, 10:05 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
LunxА приглашать людей, чтоб их заваливать, мне кажется не очень этичным. А кто сказал, что МарияФ их приглашала? Скорее всего пригласил кто-то другой, пытаясь убедить, что 1с - это круто, волшебная кнопка счастья для всех и панацея от всех бед. Сам это проходил недавно. Точнее не проходил, а все еще в процессе прохождения - позади уже несколько презентаций от разных франчей. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.07.2007, 10:13 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Уровень моей компетенции - 1С и SAP, навижн не видел, лишь читал Странные вы слова говорите. А еще SAP знаете... Если бизнес молодой растущий, общайтесь с учредителем, который видит будущее этого бизнеса. В любом случае в конторе должен быть человек имеющий видение того, что будет через несколько лет здесь. Иначе все скатиться к "чего изволите" и автоматизации бардака. P.S. Хороший молодой и растущий бизнес - 60 р.м. на Навижне Ничего странного. Вопрос к формализации автоматизации. 1С - не являясь ERP системой допускает методику XP, что на ранних стадиях развития бизнеса является обычной и, позволю себе сказать - правильной практикой. C ERP состемой так поступить просто невозможно. Постарайтесь представить, как Вы будете объяснять Вашему руководителю, что для рисования галочки в печатной форме Вам необходимо неделю писать ТЗ (неделя - это мало), строить таблицы зависимости для выявления перекрещивающегося функционала, короче - провести совершенно обычную работу по обоснованию необходимых изменений, а потом составить документацию по сделанным изменениям, причем не только пользовательскую, но и техническую, разработать сценарии тестирования, подписать тестирование у key users и т.д. Просто - это разные подходы, причины перехода с навижн на 1С - именно такие - разработка требует очень большой формалиции - и - это кровью полито. А УПП - можно без такой, главное - палку не перегнуть. А общение с учредителем - здесь просто бессмысленно, Вы, кроме бизнес-требований -ничего не получите, надо идти собственно на производство. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.07.2007, 10:18 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
to Александр Голдун, резюмируйте, пожалуйста, ту ветку. К чему в итоге пришли в ней и в реальности у вас в организации? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.07.2007, 10:18 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Александр Гoлдун LunxА приглашать людей, чтоб их заваливать, мне кажется не очень этичным. А кто сказал, что МарияФ их приглашала? Скорее всего пригласил кто-то другой, пытаясь убедить, что 1с - это круто, волшебная кнопка счастья для всех и панацея от всех бед. Сам это проходил недавно. Точнее не проходил, а все еще в процессе прохождения - позади уже несколько презентаций от разных франчей. Зрите в корень! У нас новыйгендир, он думает одним махом и на елку влезть, и ...(все знают чего еще?). Думает, 1С сделает быстро, дешево и красиво. А мне вот что-то не верится. На презентациях все и всё умеют, а как до дела доходит... Как сказал мне один 1Сник: "Изменение одного слова в ТЗ может стоить очень дорого". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.07.2007, 10:25 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
> Как сказал мне один 1Сник помоему это справедливо для всех систем Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.07.2007, 10:29 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
LunxНичего странного. Вопрос к формализации автоматизации. 1С - не являясь ERP системой допускает методику XP ага. а потом, когда это все начнет тянуть назад (точнее не пускать вперед) человек уговоривший всех перейти на 1С ни за что не сможет признаться, что все вложенные бабки были потрачены зря. LunxC ERP состемой так поступить просто невозможно. Постарайтесь представить, как Вы будете объяснять Вашему руководителю, что для рисования галочки в печатной форме Вам необходимо неделю писать ТЗ (неделя - это мало), строить таблицы зависимости для выявления перекрещивающегося функционала, короче - провести совершенно обычную работу по обоснованию необходимых изменений, а потом составить документацию по сделанным изменениям, причем не только пользовательскую, но и техническую, разработать сценарии тестирования, подписать тестирование у key users и т.д. Просто - это разные подходы, причины перехода с навижн на 1С - именно такие - разработка требует очень большой формалиции - и - это кровью полито. Перегибать наверное тоже не стоит. Осталось найти золотую середину LunxА УПП - можно без такой, главное - палку не перегнуть. Почему? Почему "УПП- можно без такой"? Потому что УПП это набор малоосмысленных модулей плохо связанных между собой? И изменение без анализа никаких проблем не вызовет или наоборот, там настолько все продумано, что систему невозможно привести к краху? LunxА общение с учредителем - здесь просто бессмысленно, Вы, кроме бизнес-требований -ничего не получите, надо идти собственно на производство. Остальные работники не смогут озвучит даже этого. Потому что они еще не знают как следует как это будет. А ближе всех к этому учредитель. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.07.2007, 10:31 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
LunxНичего странного. Вопрос к формализации автоматизации. 1С - не являясь ERP системой допускает методику XP если XP это Extreme Programming то: - во-первых, это очень жесткая методика и там есть свое "формальное ТЗ" -- это тесты. Я не думаю, что кто-то пишет тесты перед тем как писать код в 1C (если у вас другие сведения, поделитесь пожалуйста). - во-вторых, даже в ERP для добавления галочки не всегда пишут ТЗ, особенно когда работают не консультанты а сотрудники клиента ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.07.2007, 10:41 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
To Dmitriy Orlov. Вот в этом случае, когда никто ничего не знает - надо ставить 1С точно. И именно потому, что больших связей между модулями нет - здесь - это благо. А возвращаясь к сути первого вопроса - Надо 1) понять, почему надо уходить от навижн, в чем бизнес-требование. Если вопрос к формализации и скорости внедрения, спросите на презентации - какой уровень формализации необходим при внедрении, поддержке УПП. 2) получить доказательства увеличения скорости разработки 3) составить тендерную информацию с единой оценкой всех предложений так как умеете, если не умеете - закажите у профессионалов. На этом вопрос самым профессиональным образом закроется. Когда Вы скажете, что общий бал навидина - допустим 100, а 1С - 80 для Вашего предприятия , Вы заткнете рот любому функционеру, потому как вряд-ли кто полезет в Ваши расчеты. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.07.2007, 10:42 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
DmitryOrlov LunxУровень моей компетенции - 1С и SAP, навижн не видел, лишь читал про него. Могу сказать следующее. Если у Вас растущее предприятие, с еще пока не определенными задачами к автоматизации, без четких понимания что и как Вы будете делать, то ставьте 1С однозначно. может, она и проиграет навижн (вначале) по скорости работы с данными, но скорость разработки во много раз выше. Если же у Вас устоявшаяся фирма, то 1С - лучше не надо, хотя, думаю 8.1 уже можно докрутить до чего то более-менее приемлемого, правда спец по 1с, который может это сделать стоит по навижиновски и даже и выше. А приглашать людей, чтоб их заваливать, мне кажется не очень этичным. Странные вы слова говорите. А еще SAP знаете... Если бизнес молодой растущий, общайтесь с учредителем, который видит будущее этого бизнеса. В любом случае в конторе должен быть человек имеющий видение того, что будет через несколько лет здесь. Иначе все скатиться к "чего изволите" и автоматизации бардака. P.S. Хороший молодой и растущий бизнес - 60 р.м. на Навижне только вот почему то в 80% котнор - нету видения дальше нидели, при этом все занимаются всем и при этом никто ничем конкретно не занимается - вот и приходится автоматизированный бардак создавать, чтоб потом на его примере - показать, что насамом то деле, надо начинать было не с автоматизации, а с распределения ролей и описания обязанностей с правами ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.07.2007, 11:18 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
to Сергей84. Руководству нельзя объяснять, что оно просто тупое. Самое сложное - это решать политические задачи. Рыба гниет с головы. С другой стороны, я всегда помню, что я работаю в поднаеме, а этот данный человек - вообще то создал этот бизнес. Приземляет несколько. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.07.2007, 12:24 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Lunxto Сергей84. Руководству нельзя объяснять, что оно просто тупое. Самое сложное - это решать политические задачи. Рыба гниет с головы. С другой стороны, я всегда помню, что я работаю в поднаеме, а этот данный человек - вообще то создал этот бизнес. Приземляет несколько. согласен, но если есть в конторе бардак - надо сначала реорганизацию делать, а потом уже автоматизацию, а то на прошлой работе сделал автоматизацию, а выхлоп - 0, т.к. беспорядок в работе персоанала подхожу к менеджеру, он что-то пишет в блокнотике, оказывается - пишет приход, спрашиваю почему не делает это в 1С, грит ему так удобней, а в 1С пусть бухгалтера заводят, через неделю чиркает в блокноте этот приход, а бухам забывает сказать, в конце месяца не сходняк с реальными данными, данными у менеджера и в 1С, после чего у во всех бедах виновата конечно же 1С ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.07.2007, 13:39 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Презентация прошла. Всем спасибо. Если послушать этих людей 1С может все, производительность от железа практически не зависит. Начальство, по ходу, уже мечтает о наличии суперкнопки "Сделать работу за сотрудника". Я в печали. Еще раз всем спасибо ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.07.2007, 14:37 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
МарияФЕсли послушать этих людей 1С может все, производительность от железа практически не зависит. Полностью эта фраза звучит так: производительность от железа практически не зависит - работает одинаково медленно. (С) давняя шутка среди 1Совцев. Вам просто не произнесли окончание этой шутки. - А сколько корова дает молока? - Не выдоишь за день. Устанет рука. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.07.2007, 14:46 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
mazzy МарияФЕсли послушать этих людей 1С может все, производительность от железа практически не зависит. Полностью эта фраза звучит так: производительность от железа практически не зависит - работает одинаково медленно. (С) давняя шутка среди 1Совцев. Вам просто не произнесли окончание этой шутки. - А сколько корова дает молока? - Не выдоишь за день. Устанет рука. Они нам сказали, что это происки врагов и все работает быстро... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.07.2007, 14:49 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
лично мне бы сразу пришла бы в голову идея заставить их отвечать за слова Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.07.2007, 14:57 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ScareCrow лично мне бы сразу пришла бы в голову идея заставить их отвечать за слова Как? В договор записать "если будет тормозить - не заплатим"? Не выйдет, у них 100% предоплаты ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.07.2007, 15:02 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ну для начала пусть покажут что нить подобное, как Голдун советовал.. потом прописать скорость работы в основных модулях.. типа там критическое время проведения документа столько то, отчетов столько то. Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.07.2007, 15:04 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Не собираюсь заниматься апологетикой 1С. Хотя к УПП отношусь весьма положительно. Хочу спросить у автора: если Nav внедрена и все в шоколаде, то сомневаюсь, что самому тупому руководителю придет в голову ломать столь грандиозное сооружение. Подозреваю, что не все так замечательно. Давайте серьезно поговорим об этом. Вопросы такие: 1)Существуют ли значимые, по мнению руководства и автора, проблемы с текущей системой? 2) Создано ли отраслевое решение для вашего предприятия??? Эффективное?? Расскажите о предприятии. 3) Какова совокупная стоимость владения? Выяснение этих вещей позволит дать вам рецепт успеха в противостоянии. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.07.2007, 15:07 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Молочный братНе собираюсь заниматься апологетикой 1С. Хотя к УПП отношусь весьма положительно. Хочу спросить у автора: если Nav внедрена и все в шоколаде, то сомневаюсь, что самому тупому руководителю придет в голову ломать столь грандиозное сооружение. Подозреваю, что не все так замечательно. Давайте серьезно поговорим об этом. Вопросы такие: 1)Существуют ли значимые, по мнению руководства и автора, проблемы с текущей системой? 2) Создано ли отраслевое решение для вашего предприятия??? Эффективное?? Расскажите о предприятии. 3) Какова совокупная стоимость владения? Выяснение этих вещей позволит дать вам рецепт успеха в противостоянии. Спасибо. К сожалению, по моим расчетам, TCO 1С я узнаю только после обследования, стоимость которого (по моим расчетам) будет не меньше 15000 убитых енотов (американских). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.07.2007, 15:15 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
не надо сразу искать слабые стороны. критическим параметром внедрения ерп системы является не функционал или технологические параметры а откатоемкость. внедренцы должны представить приложение к коммерческому предложению с планируемым графиком откатов. можно с нескольких контор собрать и сравнить какой график интересней. сразу можно сказать 1с проиграет т.к. при одинаковой целевой норме отката у 1с затраты на первом этапе ниже чем у настоящих ерп т.к. типовые решения дешевые и платить надо за доработки. с учетом изменения стоимости бабла во времени лучша сразу сделать большой хапок а потом добирать по этапам. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.07.2007, 15:17 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сергей84если есть в конторе бардак - надо сначала реорганизацию делать, а потом уже автоматизацию, а то на прошлой работе сделал автоматизацию, а выхлоп - 0, т.к. беспорядок в работе персоанала Наконец-то переведена Цель-3 Голдратта. Там про нас про всех. Рекомендую. Кстати там же и про экономическую выгоду внедрения ЕРП системы. МарияФКак? В договор записать "если будет тормозить - не заплатим"? Не выйдет, у них 100% предоплаты Например. Привязать оплату не к процессу, а к результату. Стоимость софта это самое малое что можно здесь потерять. Внедрение обойдется намного дороже. Неужели они с вас возьмут всю сумму, а потом начнут внедрять? А если они ошиблись по срокам не в свою пользу разика так в два, думаете из вас не будут выжимать доп.оплату? Плюс сроки. А за не выполнение сроков - штрафные санкции. Если найдете таких, котоыре согласятся на такие условия, значит есть надежда, что люди серъезные и вы полоучите нужный вам результат. Если это не команда студентов, конечно, которые не понимают своей ответсвенности. Молочный брат Причина проста. Политика. Приходит новый руководитель. С ним вероятнее всего придет и новое финансовое руководство. Они ничего не понимает в установленной управленческой системе. Первая их задача перехватить это управление и понимание ситуации у тех людей кто в компании работал до них. Считается, что смена учетной системы в этом поможет. Плюс нежелание изучать новую систему в принципе. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.07.2007, 15:20 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
_докне надо сразу искать слабые стороны. критическим параметром внедрения ерп системы является не функционал или технологические параметры а откатоемкость. внедренцы должны представить приложение к коммерческому предложению с планируемым графиком откатов. можно с нескольких контор собрать и сравнить какой график интересней. сразу можно сказать 1с проиграет т.к. при одинаковой целевой норме отката у 1с затраты на первом этапе ниже чем у настоящих ерп т.к. типовые решения дешевые и платить надо за доработки. с учетом изменения стоимости бабла во времени лучша сразу сделать большой хапок а потом добирать по этапам. Причем здесь откаты? Откаты я не беру, а больше некому ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.07.2007, 16:51 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Мои пять копеек: 1. Уважаемый Молочный брат задал очень правильный вопрос про проблемы с существующей системой. В Вашей ситуации у 1С есть одна единственная релевантная слабая сторона: решение еще не внедрено и слабо понятны косты/риски/сроки по его внедрению. Это может перевесить только наличие существенных проблем с существующей системой, которые очень дорого/рисково/долго решать. 2. Вряд ли стейкхолдеры, лоббирующие переход на 1С, безумны напрочь. Нужно понять их мотивацию и работать с ними, а не пытаться найти слабые стороны у 1С. 3. Сравнение и выбор систем: задачка хитрая, трудоемкая и всегда требующая конкретики. Абстрактные аргументы в этом топике - практически бесполезны. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.07.2007, 17:06 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
У нас Navision внедрен довольно криво, к несчастью. Есть цена на "поправить его". И сравниваем с 1С - с "внедрить новую" ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.07.2007, 17:27 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ага - подправить навижен, чем внедрить 1С с нуля)) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.07.2007, 17:45 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Хреножопкаага - подправить навижен, чем внедрить 1С с нуля)) Не поняла... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.07.2007, 17:57 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
МарияФ mazzy МарияФЕсли послушать этих людей 1С может все, производительность от железа практически не зависит. Полностью эта фраза звучит так: производительность от железа практически не зависит - работает одинаково медленно. (С) давняя шутка среди 1Совцев. Вам просто не произнесли окончание этой шутки. - А сколько корова дает молока? - Не выдоишь за день. Устанет рука. Они нам сказали, что это происки врагов и все работает быстро... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.07.2007, 21:42 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
мод ФЕБв 1С.УПП возможности составления детальных производственных расписаний и их оперативная коррекция не реализованы Т.е. буква У в "УПП" явно лишняя (только учет и объемно-календ.планирование). Учет и календарное планирование - это тоже задачи управления промышленным предприятием . Так что первую букву удалять не следует. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.07.2007, 01:28 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Между прочим, МарияФ так ничего и не рассказала о своем предприятии, а все сразу бросились давать ей советы. Итак, Мария, мы все с вниманием Вас слушаем... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.07.2007, 01:37 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Друзья, у меня проблема! Я не хочу, чтоб на нашем предприятии меняли Navsion на 1С. Мне нужно как-то это доказать. Все мои аргументы уходят в песок... Сегодня гендир заявил, что 1С необходимо конторе на случай, если она будет расти и развиваться, а Navision этого не позволит... Что рассказать о конторе? Производства НЕТ, только сборка. Дистрибуция с международной логистикой, сервисное и гарантийное обслуживание. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.07.2007, 16:40 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
МарияФДрузья, у меня проблема! Я не хочу, чтоб на нашем предприятии меняли Navsion на 1С. Ключевой вопрос: проблема именно у Вас или у предпиятия? Чем обосновано "не хочу"? Для моего случая я когда-то тему УПП сам поднял, чтобы посмотреть, проанализировать пригодность. Посмотрел, оказалось малопригодно. Хотя для себя лично при принятии кем-либо решения внедрять 1с я бы проблемы не увидел МарияФ Мне нужно как-то это доказать. Все мои аргументы уходят в песок... Сегодня гендир заявил, что 1С необходимо конторе на случай, если она будет расти и развиваться, а Navision этого не позволит... Если он так считает и готов взять на себя ответственность за подобное решение (причем на бумаге, а не на словах), тогда не вижу препятствий. Может все не так плохо окажется. А спецы по 1с8 УПП на рынке труда нынче ценятся. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.07.2007, 16:58 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
У предприятия сейчас проблема с Navision. Его очень погано внедрили за очень много денег. Причина ли это чтоб менять его на 1С? Возможно. Но, по-моему, это в целом шаг назад для конторы. Наверное, проблема у меня. У предприятия она еще будет, нутром чую. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.07.2007, 17:02 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Понимаете, любой порядочный спец по 1С довольно хорошо знает границы применимости УПП. Мы не сейлы, нам очередные провальные внедрения не нужны. Но чтобы говорить о том, что 1С не подойдет или что это тот же Navision, только сбоку, нужно мини-обследование. Тогда я мог бы аргументировать. А заочно Вам никто толковых советов не даст. Мой совет - предложите (за деньги) привлечь спеца, который знает и 1С и какую-нибудь среднюю ERP. Чтобы он взглянул незаинтересованным взглядом на ваши проблемы. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.07.2007, 17:02 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
СисойПонимаете, любой порядочный спец по 1С довольно хорошо знает границы применимости УПП. Мы не сейлы, нам очередные провальные внедрения не нужны. Но чтобы говорить о том, что 1С не подойдет или что это тот же Navision, только сбоку, нужно мини-обследование. Тогда я мог бы аргументировать. А заочно Вам никто толковых советов не даст. Мой совет - предложите (за деньги) привлечь спеца, который знает и 1С и какую-нибудь среднюю ERP. Чтобы он взглянул незаинтересованным взглядом на ваши проблемы. Что может Navision я знаю и сама. А что может 1С - вообще не знаю. Позвать чтоль Mazzy? :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.07.2007, 17:05 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
МарияФДрузья, у меня проблема! Я не хочу, чтоб на нашем предприятии меняли Navsion на 1С. Мне нужно как-то это доказать. Все мои аргументы уходят в песок... Сегодня гендир заявил, что 1С необходимо конторе на случай, если она будет расти и развиваться, а Navision этого не позволит... Что рассказать о конторе? Производства НЕТ, только сборка. Дистрибуция с международной логистикой, сервисное и гарантийное обслуживание. Это уже детский лепет пошел: " я не хочу ". Вы кто - владелец бизнеса или топ-менеджер? Если чего-то не хочеш - аргументировано докажи, что твое предложение лучше. Постом выше было заявлено, что Нав стоит криво, нормальный вопрос - а что лично Вы сделали для того, что бы он заработал нормально? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.07.2007, 17:06 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Кстати, на Западе в таких случаях принято делать аудит внедрения текущей системы и только потом вызывать сейлов. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.07.2007, 17:06 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
МарияФ Что может Navision я знаю и сама. А что может 1С - вообще не знаю. Позвать чтоль Mazzy? :) Очень хорошая мысль, кстати. Тем более, в его конторе не он один бывший 1Сник. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.07.2007, 17:08 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
А че звать то Mazzy, тут и так понятно, проблема не в Navision, а в специалистах его суппортящих сейчас. Нужно найти нормального спеца(-ов), я думаю, они порешают вам проблемы. Чем с нуля эту 1С внедрять. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.07.2007, 17:28 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
авторЗавтра у нас презентация 1С. Какие вопросы задавать "презентаторам" Весело у вас, однако. Приглашают спецов (а может и "спецов") не имея мало-мальски поставленной задачи. И основная цель - не определить адекватность функционала той или иной системы, не определить адекватность ее бизнесу. Основная цель - получить "слабые стороны 1С". Фиг бы с ней, с поганой одинесиной. Дня не проходит, чтобы Нуралиеву не икалось. Весело то, что "специалист" заказчика не ищет благо для фирмы, а ищет подтверждения своих предрассудков, мифов и представлений о программных продуктах, ищет удовлетворения личных амбиций. Не в первый раз такое вижу, причем вживую. У меня подозрение возникает, что адекватного вменяемого народа, который за предприятие "болеет", в россии просто не осталось. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.07.2007, 17:54 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
мимо проходил...А че звать то Mazzy, тут и так понятно, проблема не в Navision, а в специалистах его суппортящих сейчас. Нужно найти нормального спеца(-ов), я думаю, они порешают вам проблемы. Чем с нуля эту 1С внедрять. бывают такие ситуации, что проще в нуля, чем исправить ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.07.2007, 18:17 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сергей84бывают такие ситуации, что проще в нуля, чем исправить мда, а бывает что на местах люди начинают требовать чтобы им сделали как было. И из 1С начинают БЭСТ делать, из Искры 1С и так далее. И если не взять ситуацию в руки все приходит к тому, от чего пытались уйти. Только намного дороже. Но не лучше. МарияФДрузья, у меня проблема! Я не хочу, чтоб на нашем предприятии меняли Navsion на 1С. Мне нужно как-то это доказать. Все мои аргументы уходят в песок... Сегодня гендир заявил, что 1С необходимо конторе на случай, если она будет расти и развиваться, а Navision этого не позволит... Чего не дает Навижн и дает 1С? И наоборот. От проблемы к результату. Здесь вопрос не столько в стоимости доведения до ума, сколько в решаемых проблемах. А стоимость это уже на десерт. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.07.2007, 18:23 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
СисойПонимаете, любой порядочный спец по 1С довольно хорошо знает границы применимости УПП. Мы не сейлы, нам очередные провальные внедрения не нужны. Но чтобы говорить о том, что 1С не подойдет или что это тот же Navision, только сбоку, нужно мини-обследование. Тогда я мог бы аргументировать. А заочно Вам никто толковых советов не даст. Мой совет - предложите (за деньги) привлечь спеца, который знает и 1С и какую-нибудь среднюю ERP. Чтобы он взглянул незаинтересованным взглядом на ваши проблемы. Это спец. Но в большой конторе будет продавать сейл-манагер. Его зарплата зависит от объема продаж. А не от того гемороя, с которым столкнуться потом внедренцы. И жадность скорей всего перевесит и УПП будет продан туда, где он нафиг не нужен. P.S. Неужели у УПП есть провальные внедрения? А фирма 1С об этом знает ;))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.07.2007, 18:26 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
UrryMcA авторЗавтра у нас презентация 1С. Какие вопросы задавать "презентаторам" Весело у вас, однако. Приглашают спецов (а может и "спецов") не имея мало-мальски поставленной задачи. И основная цель - не определить адекватность функционала той или иной системы, не определить адекватность ее бизнесу. Основная цель - получить "слабые стороны 1С". Не надо обобщать. В таких ситуациях обычно нет общей основной цели. Основная цель гендира неизвестна. Возможная цель - навязать. Основная цель презентаторов зачастую формулируется как "впарить", независимо от пригодности системы. В таком случае хоть как-то уравновесить это нахождением проблем в решении может оказаться очень полезным. В противном случае на словах все в шоколаде, подписываются контракты, предоплачивается 100%, проходит N-лет и с вероятностью >>50% делается вывод "ну не шмогла я " (с) UrryMcA Весело то, что "специалист" заказчика не ищет благо для фирмы, а ищет подтверждения своих предрассудков, мифов и представлений о программных продуктах, ищет удовлетворения личных амбиций. Не в первый раз такое вижу, причем вживую. У меня подозрение возникает, что адекватного вменяемого народа, который за предприятие "болеет", в россии просто не осталось. Проблема в том, что часто предлагаемые "блага" на самом деле в реальности таковыми не являются. Не надо делать таких скоропалительных выводов. Разные случаи бывают. И потом, болеть за предприятие можно по разному. Может даже тот наемный гендир искренне за него болеет и имеет только благие намерения. Но при отсутствии достоверной информации эти самые благие намерения могут привести известно куда. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.07.2007, 18:26 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Причина гендира ясна. Если криво внедрили текущую систему и это безобразие длится уже несколько лет, то он не будет перевнедрять ее же заново. Это все равно, что мучаться с жигулями несколько лет, а потом выкинуть их и купить еще раз жигули, в надежде на то, что эти будут качественнее. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.07.2007, 18:34 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
vogenutПричина гендира ясна. Откуда? Ясновидение или телепатия? Вот мне абсолютно неясна, особенно с учетов того, что гендир судя по всему наемный. vogenut Если криво внедрили текущую систему и это безобразие длится уже несколько лет, то он не будет перевнедрять ее же заново. Это все равно, что мучаться с жигулями несколько лет, а потом выкинуть их и купить еще раз жигули, в надежде на то, что эти будут качественнее. Ну сколько еще можно запихивать во все дыры эту затасканную идиотскую аналогию с автопромом??? Откуда такая уверенность, что приведение этой аналогии повысит вес сказанного? Наоборот, неуместное злоупотребление аналогиями лишний раз выдает демагогию. Вы имеете представление, в чем заключается кривость данного внедрения? Успех внедрения обычно в большей мере определяется решением организационных проблем безотносительно внедряемой системы. Из личного опыта "кривых внедрений". Не проработан регламент обмена заказами между производственными предприятиями и торговыми филиалами в холдинге. Нумерация ответных заказов в разных базах не совпадает, соответственно взяв заказ поставщику в одной базе, быстро найти тот же заказ клиента в производственной базе проблематично. Глядя на это, финдир, очередной толкатель 1с, заявляет, что все тут хреново, надо 1с ставить. На вопрос, чем именно в этой проблеме поможет 1с ответить не может. На разъяснение того, что надо просто регламентировать работу с заказами, ввести правила нумерации и т.д. - тогда это будет работать безотносительно используемой системы, отвечает "это не забота финдиректора". И таких примеров море! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.07.2007, 20:14 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Александр ГoлдунИз личного опыта "кривых внедрений". Не проработан регламент обмена заказами между производственными предприятиями и торговыми филиалами в холдинге. Нумерация ответных заказов в разных базах не совпадает, соответственно взяв заказ поставщику в одной базе, быстро найти тот же заказ клиента в производственной базе проблематично. Глядя на это, финдир, очередной толкатель 1с, заявляет, что все тут хреново, надо 1с ставить. На вопрос, чем именно в этой проблеме поможет 1с ответить не может. На разъяснение того, что надо просто регламентировать работу с заказами, ввести правила нумерации и т.д. - тогда это будет работать безотносительно используемой системы, отвечает "это не забота финдиректора". И таких примеров море! +1 скока я такихвнедрений повидал, прочто ужось ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.07.2007, 20:42 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SpitefulGoblinМария, почитайте лучше вот эту статью и сделайте выводы. Сравнение 1С и Навижн Как человек имеющий опыт с Навижн и один-це-восемь подтверждаю что статья в целом довольно близка к моим личным оценкам ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.07.2007, 20:47 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
skeptik SpitefulGoblinМария, почитайте лучше вот эту статью и сделайте выводы. Сравнение 1С и Навижн Как человек имеющий опыт с Навижн и один-це-восемь подтверждаю что статья в целом довольно близка к моим личным оценкам А... Это сравнение того самого Гения 1С, который попал на бесплатные курсы по Навижину и за 40 часов ничему не научился? А потом приходил на Форум у Mazzy и axforum, чтобы "уточнить детали"... Ну-ну... У этого автора "богатая" история. http://forum.mazzy.ru/index.php?act=Search&nav=au&CODE=show&searchid=e1b126ee9c4e0cf08782a62133afa2eb&search_in=posts&result_type=posts http://forum.mazzy.ru/index.php?act=warn&mid=3077&CODE=view http://axforum.info/forums/search.php?do=finduser&u=5990 http://axforum.info/forums/member.php?u=5990#rep Жаль, что на Мисте не работает поиск. Там автор тоже засветился. То, что вы, skeptik, имеете близкие оценки говорит только о том, что и вы не разобрались в Навике. Если кто-то будет искать в Навижине 1Совские подходы, то он их там конечно не найдет. Потому что там они другие ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.07.2007, 21:37 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
skeptik[quot SpitefulGoblin]Мария, почитайте лучше вот эту статью и сделайте выводы. Не читайте МарияФ подобные тексты: авторNavision существует только один прикладной объект для хранения данных – таблица. В 1С для хранения данных существует большое разнообразие типов прикладных объектов (справочник, документ, регистр, план счетов), что облегчает работу программиста с разнообразными данными. по ним сразу видно насколько "хорошо" человек представляет архитектуру обоих систем. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.07.2007, 21:38 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
mazzyЖаль, что на Мисте не работает поиск. Там автор тоже засветился. То, что вы, skeptik, имеете близкие оценки говорит только о том, что и вы не разобрались в Навике. Вообще-то у меня бумага имеется за подписью Б.Гейтса что я в навике худо-бедно разбираюсь (во всяком случае как в среде разработки) :-) По существу же считаю, что Ваша реплика вызвана вашим пристрастным отношением к продуктам 1С и MBS. Вызванным в свою очередь личной материальной заинтересованностью. Или я не правильно помню чьи продукты продает Ваша фирма? Ничем другим личный наезд (не сопровождающийся аргументаций) объяснить не могу. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.07.2007, 22:04 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafm skeptik[quot SpitefulGoblin]Мария, почитайте лучше вот эту статью и сделайте выводы. Не читайте МарияФ подобные тексты: авторNavision существует только один прикладной объект для хранения данных – таблица. В 1С для хранения данных существует большое разнообразие типов прикладных объектов (справочник, документ, регистр, план счетов), что облегчает работу программиста с разнообразными данными. по ним сразу видно насколько "хорошо" человек представляет архитектуру обоих систем. а что не так? В Навижн действительно приходится работать с уровнем таблиц. Чтобы создать документ с табличной частью нужно создать отдельно две таблицы для хранения заголовков документов и строк табличных частей, а затем прописать все необходимые взаимосвязи (вручную). Также необходимо сделать отдельно форму для заголовка и табличнгой части и разместить одну в другой. Причем "форма заголовка" "не видит" событий в табличной части, поэтому если в заголвке, например сумма по документу отображается, то чтобы она поменялась после изменения, скажем цены одного из товаров приходится извращаться с таймером. Во всяком случае так было в версии 3.7 (и я сомневаюсь что это изменилось в более поздних версиях). 1С дает возможность работать с объектом гораздо более высокого уровня абстракции - документ с табличными частями. Аалогично и другими типовыми задачами - в навижн приходится работать на гораздо более низком уровне. Плюсы - 1С - гораздо более высокая скорость разработки. Минусы - меньше возможностей по оптимизации быстродействия. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.07.2007, 22:12 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
mazzy А... Это сравнение того самого Гения 1С, который попал на бесплатные курсы по Навижину и за 40 часов ничему не научился? А потом приходил на Форум у Mazzy и axforum, чтобы "уточнить детали"... Ну-ну... У этого автора "богатая" история. Гений 1С личность одиозная и это мне прикрастно известно. Однако то что Вы переводите разговор на личности вместо обсуждения аргументов наводит на мысли. Между прочим, у Вас у самого весьма неодназначная репутация в тех сетевых сообществах где Вы не являетесь модераторм. И если Гений 1С приходил на Ваш форум, то Вы аналогичным образом приходили на "одноэсию", например и как высянилось Ваши знания об текущем состоянии дел с 1С тоже страдали пробелами :-) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.07.2007, 22:25 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
mazzy То, что вы, skeptik, имеете близкие оценки говорит только о том, что и вы не разобрались в Навике. Если кто-то будет искать в Навижине 1Совские подходы, то он их там конечно не найдет. Потому что там они другие Почти всегда согласен с Сергеем, но здесь должен отметить, что несмотря на одиозность Гения и поверхностность его суждений как средство разработки функционала 1С НАМНОГО удобнее Навижн. Другой вопрос, как со всем этим взлететь (масштабируемость у 1С8 сопоставима с Навиком, но на ЗНАЧИТЕЛЬНО более дорогом оборудовании). Кроме того, платформа 1С бурно развивается, а среда разработки Навика - нет. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.07.2007, 22:50 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
skeptikПо существу же считаю, что Ваша реплика вызвана вашим пристрастным отношением к продуктам 1С и MBS. Вызванным в свою очередь личной материальной заинтересованностью. Или я не правильно помню чьи продукты продает Ваша фирма? Ничем другим личный наезд (не сопровождающийся аргументаций) объяснить не могу. Тема выделена в отдельный топик http://sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=451563&pg=-1 Вкратце: вы ошибаетесь. Остальное на эту тему в отдельном топике. Любое обсуждение личностей в этом топике будет удаляться как оффтопик. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.07.2007, 22:54 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сисойно здесь должен отметить, что несмотря на одиозность Гения и поверхностность его суждений как средство разработки функционала 1С НАМНОГО удобнее Навижн. Кто ж спорит? А Дельфи с Вижуал Студио еще удобнее. И что? Дело в том, что именно это и пытались объяснить Гению. Что покупать Навижин как голую среду разработки нерационально и не надо. Навижин = Готовый функционал + Движок. Но Гений смог сравнить только движок. И то... СисойДругой вопрос, как со всем этим взлететь (масштабируемость у 1С8 сопоставима с Навиком, но на ЗНАЧИТЕЛЬНО более дорогом оборудовании). СисойКроме того, платформа 1С бурно развивается, а среда разработки Навика - нет. Ты ошибаешься http://forum.mazzy.ru/index.php?s=&showtopic=447&view=findpost&p=25028 Скриншоты текущих версий здесь http://navision.mazzy.ru/screenshots/ Просто 1С не смогла обеспечить совместимость со своими старыми решениями. Просто 1С выпустив 8ку обесценила кучу инвестиций, которые люди сделали в 7ку. А у Навижина на новых версиях выполняются старые "конфигурации", старые конструкции компилируются, а старые формы и отчеты работают наряду с новыми. Пожалуйста, не надо перекладывать с больной головы на здоровую и утвержать что нет развития только потому что Майкрософт обеспечивает совместимость новых версий со старыми Но и ты, и Гений и другие 1Сники снова и снова переводите стрелки на платформу. Еще раз повторю: если вас интересует платформа - возьмите специализированные инструменты разработки. Попробуйте и убедитесь, что с их помощью задачи решаются не медленнее, сторонние стандартные инструменты используются легче и т.п. Еще раз: может сравним функционал, который покупают и используют люди? Перечитайте ветку с начала и поймите какие вопросы интересуют людей в первую очередь. http://sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=450638 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.07.2007, 23:00 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Кстати, насчет бурного развития http://www.forum.mista.ru/topic.php?id=282849 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.07.2007, 23:04 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Прочел статью Гения. Подробно по каждому пункту проходить лень, вставлю замечания по поводу только наиболее интересных для меня вещах. По поводу: Транзакции и блокировки авторВ файловой версии Navision можно заблокировать таблицу, в SQL-версии блокировки игнорируются, т.е. использовать блокировки нельзя. Не так. В SQL версии тоже используются блокировки. Только используются row-level locks. Неявно они возникают в момент изменения записи, если же явно указать в коде LOCKTABLE, то записи начинают блокироваться уже в момент извлечения записи с сервера (FIND, GET). Обычно блокируется изменяемая запись и соседние с ней. Более того SQL сервер может эскалировать блокировку до уровня table-lock, если решит, что это поможет. Но данную особенность можно отключить. Если есть сомнения то можем проверить. автор Для организации контроля за параллельно используемыми ресурсами в Navision используется версионность записей: · Когда запись считывается, запоминается ее версия. · Когда запись записывается, ее версия увеличивается на единицу · Перед записью записи сравнивается текущая версия записи в базе данных и в памяти приложения. При несовпадении версий, вызывается ошибка конфликта версий. Такая схема используется если память не изменяет в файл-версии. В SQL версии версионность реализована с помощью полей timestamp в таблицах авторВ 1С можно управлять началом и концом транзакции, можно программно вызвать откат транзакции. Но большинство транзакций начинается само, аналогично Navision. Отменить и закоммитить транзакцию можно и в Навижн, явно объявить ее начало нельзя. авторВ 1С используется механизм блокировок, версионность записей не используется. При начале транзакции блокируются все записи (в файловом варианте таблицы), в которых были модифицированы данные или которые были прочитаны с указанием того, что данные нужно заблокировать. В конце транзакции блокировки снимаются. Таким образом, в 1С существует больше способов управления транзакциями и блокировками. Блокировки – более совершенный механизм, чем версионность записей, т.к. позволяют организовывать параллельную работу, не внося изменений в базу данных, а просто блокируя нужные записи на краткий промежуток времени. К тому же в случае с блокировками конфликт возникает только при истечении времени ожидания блокировки, а в случае с версионностью – при любой попытке конкуренции. Насчет блокировок вывод ошибочный и очень субъективный. В Navision, как раз таки за счет того, что он более низкоуровненный работа с блокировками происходит гораздо лучше. Кстати в Навижн есть еще так называемый index hinting. То есть можно попросить SQL сервер использовать определенный индекс в момент для выполнения запросов для команд FIND('-'), FIND('+'), FIND('='), GET. То есть если оптимизатор запросов вдруг использует не тот индекс, ему насильно можно указать нужный. А у меня вот небольшой вопрос 1С-никам по поводу того, как работает 1С и Navision с SQL Server. Понимаю, что сам пример высосан из пальца, мне просто интересно как поведет себя 8-ка в данном случае. Допустим есть документ, назовем его расходная накладная. В него было добавлено новое поле или реквизит, как говорят 1С-ники. Нужно заполнить это поле первоначальным значением в некоторых экземплярах накладной. Причем значение одно, то есть логично было бы предположить что на сервер достаточно отправить команду "UPDATE our table WHERE filter ". Вот Navision к примеру так и делает. В CAL есть функция MODIFYALL, которая транслируется в команду SQL "UPDATE" с учетом фильтров. То же самое с удалением. А в 8-ке оптимизатор все правильно делает? Или откроет курсор и будет бегать по каждой записи? По поводу среды разработки во многом согласен с автором, но mazzy прав. Фирмы покупают не среду разработки, а функционал, и хозяину глубоко фиолетовы все проблемы программистов. Но думаю все же Microsoft не та фирма, которая оставит разработчиков и возможно со временем будет и Navision-цам счастье работать в среде той же Studio, во всяком случае хочется на это надеяться. И еще скептик пишет: авторПричем "форма заголовка" "не видит" событий в табличной части, поэтому если в заголвке, например сумма по документу отображается, то чтобы она поменялась после изменения, скажем цены одного из товаров приходится извращаться с таймером. Во всяком случае так было в версии 3.7 (и я сомневаюсь что это изменилось в более поздних версиях). Тут явно недоразумение. Достаточно в таблице заголовка завести функцию которая будет возвращать сумму всех строчек и эту функцию указать в качестве источника поля на форме. Ну еще конечно можно использовать SIFT ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.07.2007, 00:57 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Вот еще пунктик: Права доступа авторВ Navision права доступа задаются на уровне таблиц, в 1С – еще и на уровне записей, причем делается это прозрачно для программиста, пользователь просто работает с таблицами, из которых автоматически отфильтрованы недоступные пользователю записи. В Navision то же есть фильтрация прав доступа на уровне записей. автор1С работает с базой данных MS SQL под одним пользователем, Navision каждому пользователю заводит отдельный логин в базу. Думаю не нужно объяснять какой это минус для 1С. Или я не совсем понял о чем это. Во всяком случае в 7-ке это так. По поводу Navision, то если используется Window authentification, то в базу можно заводить и группу AD. авторВ 1С есть привилегированные модули, в которых можно сосредоточить программный код, который исполняется без контроля прав доступа. В Navision такого нет - это недостаток. Не совсем понимаю что такое привилегированный модуль, поэтому про 1С промолчу. В Navision права на таблицу могут быть прямыми и косвенными. Если даются косвенные права, то это значит, что напрямую через какую-либо форму пользователь в таблице данные изменить не может, а вот через модуль, которому даны соотвествующие права на эту табличку, пожалуйста. Так что у кого тут недостаток это еще вопрос большой. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.07.2007, 01:11 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ablievnИ еще скептик пишет: авторПричем "форма заголовка" "не видит" событий в табличной части, поэтому если в заголвке, например сумма по документу отображается, то чтобы она поменялась после изменения, скажем цены одного из товаров приходится извращаться с таймером. Во всяком случае так было в версии 3.7 (и я сомневаюсь что это изменилось в более поздних версиях). Тут явно недоразумение. Достаточно в таблице заголовка завести функцию которая будет возвращать сумму всех строчек и эту функцию указать в качестве источника поля на форме. Ну еще конечно можно использовать SIFT Действительно недоразуменее, за 3 года кое-какие детали забылись. Посмотрел в код. Проблема была не с обычной суммой, а со специфическим показателем не арифметического характера, зависящим от табличной части. Тем не менее проблема с тем, что невозможно обрабатывать вручную в основной форме события происходящие в дочерней форме существует. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.07.2007, 09:15 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
mazzy Сисойно здесь должен отметить, что несмотря на одиозность Гения и поверхностность его суждений как средство разработки функционала 1С НАМНОГО удобнее Навижн. Кто ж спорит? А Дельфи с Вижуал Студио еще удобнее. И что? Нет, "голые" Дельфи с Вижуал Студио не удобнее при решении того класса задач, на который оринтированна 1С. Основная изюминка 1С это не среда разработки сама по себе а набор базовых объектов для представления объектов предметной области и методология их использования, а так же хорошая интеграция этих объектов друг с другом и со средой. Разработчикам 1С удалось создать черезвычайно удачный набор абстракций для описания прдметной области (документ, регистр и т.д. и т.п). По существу, это специализированная CASE-система. Недостатки также традиционные для CASE - проблемы с быстродействием, потеря преимущества в скорости разработки при выходе за границы заложенной в систему модели или превышении определенного порога сложности задачи. mazzy Дело в том, что именно это и пытались объяснить Гению. Что покупать Навижин как голую среду разработки нерационально и не надо. Навижин = Готовый функционал + Движок. Вот в этом-то и заключается суть спора и суть проблемы. Что важнее - готовый функционал или удобство и скорость кастомизации (разработки)? На мой взгляд, однозначного ответа не существует. Однако приведу некоторые соображения. ERP и серьезные учетные системы (формулирую так, чтобы избежать флейма на тему "какие продукты относятся к классу ERP, а какие -нет") не имеющие програмисткого движка или имеющие его "прикрученным сбоку" на рынке занимают явно маргинальное положение. Все основные игроки рынка имеющие положительную динамику (далее я буду говорить о рынке Российском, но и на мировом та-же тенденция) предлагают системы основной, функционал которых реализован посредством кода написанного на соответсвующем "движке" и в принципе (не вдаваясь в тонкости лицензионной политики), доступного для изучения и модификации. Этот признак объединяет Аксапта, Навижн, Оебс, Сап и 1С (извините если кого забыл) несмотря на разницу в других аспектах этих систем и специфику их движков. Особенно показателен случай с SAP. Казалось бы какого только готового функционала там нет. Но на практике при внедрении абапят вовсю. Почему так? Богатство готового функционала имеет очевидные плюсы и менее очевидные, но весьма болезненные минусы: 1) Чем богаче функционал, тем он сложнее. И эта сложность может превысить возможности среднего консультанта. В том же сапе часто складывается такая ситуация что оказывается проще сделать функционал заново, чем разобраться как функционирует существующий. Конечно в каждом таком случае можно сказать (и говорят) что это следствие малограмотности конкретных ПМ-ов и консультантов. Но с другой стороны распространенность такой практики свидетельствует о том, что подготовка "достаточно грамотных" специалистов по функционалу в необходимых количествах оказалась невозможнойи это системная проблема. Я говрю о САП, как о наиболее ярком примере, но такие проблемы существует даже с 1С УПП (и с совершенствованием базового функционала очевидно будут усиливаться). 2) Чем более универсален функционал, тем он более неудобен в использовании в каждом конкретном случае. Более сложная модель, лишние (для конкретной организации и ее бизнесс-процессов) справочники, поля, документы, действия ... все это влияет на простоту освоения системы, скорость работы с ней пользователей, да и на итоговую производительность. Безусловно существуют методы помогающие "спрятать" от пользователя "лишний" функционал, но стопроцентного эффекта они не дают, а с другой стороны их использование тоже повышает сложность ситемы (но уже не для конечных пользователей а для внедренцев). 3) Чем более универсален функционал тем сложнее его дорабатывать, в тех случаях, когда его возможностей все же нехватает. Также следует учесть что современный бизнес действует в очень высококонкурентной среде с постоянно меняющимися бизнес-процессами. Это приводит к ПЕРМАНЕНТНОМУ реинженерингу бизнс процессов. Да, топ и мидл-менеджмент зачастую не знают, что то чем они занимаются называется "реинженеринг", но по сути это он и есть. А автоматизаторы очень часто принимают такие процессы за "бардак". Бардак, вызванный чисто субективными причинами конечно тоже встречается, но не всякий "бардак" - от разрухи в головах. Часто это побочное следствие частых изменений бизнес-процессов вызванных вполне объективными причинами и в целом полезных с точки зрения последствий, оцениваемых в терминах прибыльности, доли рынка и т.д. В таких условиях внедрение объективно превращается таже в перманентный процесс, а значимость средств разработки растет по сравнению со значимостью стандартного функуционала системы в т.н. "нормальных" условиях. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.07.2007, 10:19 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
МарияФУ предприятия сейчас проблема с Navision. Его очень погано внедрили за очень много денег. Причина ли это чтоб менять его на 1С? Возможно. Но, по-моему, это в целом шаг назад для конторы. Наверное, проблема у меня. У предприятия она еще будет, нутром чую. А где гарантия, что восьмерку внедрят непогано? Обычно, проблемы внедрения заключаются не столько во внедренцах, сколько во внутренней команде. Если постановку задачи будут делать те же люди что ставили задачу по НАВу - не получится ли неудачный проект-2. Как вариант, обратитесь к другим внедренцам Навижена. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.07.2007, 10:22 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Itman2007 А где гарантия, что восьмерку внедрят непогано? Гарантии нет. Itman2007 Как вариант, обратитесь к другим внедренцам Навижена. Гаратии того, что новые внедренцы Навижна окажутся лучше предыдущих, тоже нет :-) Что бы сформулирвать какие-то более полезные выводы автор ветки информации не предоставил. Мы же не знаем в чем именно проявилась "кривизна внедрения". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.07.2007, 11:17 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
skeptikОсобенно показателен случай с SAP. Казалось бы какого только готового функционала там нет Локализованного для РФ, в частности, относительно немного. авторНо на практике при внедрении абапят вовсю. Почему так? Сие касается в основном "стран третьего мира" по классификации SAP (но ситуация быстро исправляется в последнее время): 1) Отчетность (львиная доля - АВАР) 2) Плюшки для удобства (всякие переходы, связки и т.п., как пример, проставление конечной даты отпуска на основе введенного количества дней) 3) Нелокализованная функциональность к российской практике (управление командировками) 4) Отсутствующая функциональность - путевые листы, как пример (не надо приводить в качестве примера мосгортранс) автор1) Чем богаче функционал, тем он сложнее. И эта сложность может превысить возможности среднего консультанта. Как показывает практика, о том, что предусмотрел SAP на большинстве отечественных предприятий можно смело забыть по причине их банальной неготовности к использованию функциональности (как пример - Talent management & Succession planning). Соответсвенно, в часть настроек залезать не придется в принципе, функциональность так и останется отключенной/неиспользуемой. авторНо с другой стороны распространенность такой практики свидетельствует о том, что подготовка "достаточно грамотных" специалистов по функционалу в необходимых количествах оказалась невозможнойи это системная проблема Это уже проблемы консалтеров, собственно, рынок фриланса компенсирует эту проблему. авторБезусловно существуют методы помогающие "спрятать" от пользователя "лишний" функционал, но стопроцентного эффекта они не дают, а с другой стороны их использование тоже повышает сложность ситемы (но уже не для конечных пользователей а для внедренцев). Скрыть лишние поля уже стало сложной задачей, сделать автозаполнение - тоже :D? В общем-то, практически любой стажер справится :) авторТакже следует учесть что современный бизнес действует в очень высококонкурентной среде с постоянно меняющимися бизнес-процессами. Это приводит к ПЕРМАНЕНТНОМУ реинженерингу бизнс процессов. Да, топ и мидл-менеджмент зачастую не знают, что то чем они занимаются называется "реинженеринг", но по сути это он и есть. Пример в студию. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.07.2007, 11:40 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Proforg[Как показывает практика, о том, что предусмотрел SAP на большинстве отечественных предприятий можно смело забыть по причине их банальной неготовности к использованию функциональности Хи-Хи. А еще большинство предприятий оказывается неготовым к использованию стандартной функциональности Навижн, Аксапты, OEBS и 1С :-) Proforg авторНо с другой стороны распространенность такой практики свидетельствует о том, что подготовка "достаточно грамотных" специалистов по функционалу в необходимых количествах оказалась невозможнойи это системная проблема Это уже проблемы консалтеров, собственно, рынок фриланса компенсирует эту проблему. Консалтеры решают свои проблемы за счет клиентов, других спонсоров у них нет. Кроме того, чесно говоря не понимаю, как рынок фриланса может помочь человеку нучиться работать 48 часов сутки и более. Грамотных специалистов не хватет в разы (и это еще скромная оценка). Proforg Скрыть лишние поля уже стало сложной задачей, сделать автозаполнение - тоже :D? В общем-то, практически любой стажер справится :) Хи-Хи-Хи. В действительно сложной ситсеме нужно скрыть поле или нет может зависеть от нескольких десятков параметров, а алгоритм правильного автозаполнение с учетом всех возможных вариантов использования системы реализовываться кодом в тысячи строк. С конкретными примерами - сталкивался. авторТакже следует учесть что современный бизнес действует в очень высококонкурентной среде с постоянно меняющимися бизнес-процессами. Это приводит к ПЕРМАНЕНТНОМУ реинженерингу бизнс процессов. Да, топ и мидл-менеджмент зачастую не знают, что то чем они занимаются называется "реинженеринг", но по сути это он и есть. Пример в студию.[/quot] Названий фирм по понятным причинам не будет. А "на пальцах" объяснить легко. Появляются новые наравления бизнеса и новые продукты. При этом бизнес стремится достичь "синергетического эффекта", для чего в частности, старые продукты исвязанные с ними процессы модифицируются, да и принципиально новые тоже упихиваются в старую информационную систему (например, компания специализирующаяся на оптовой торговле консервированными продуктами включила в асортимент алкоголь и свежие овощи, а также открыла розничный магазин и филиал в соседней стране). Другим примером является быстрый рост компании что приводит к изменениям бизнес-процессов, связанных с масштабом (сначала был один магазин, потом бизнес вырос до сети магазинов в одном городе, потом до сети супермаркетоыв действующей в нескольких регионах). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.07.2007, 12:38 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Proforg skeptikОсобенно показателен случай с SAP. Казалось бы какого только готового функционала там нет Локализованного для РФ, в частности, относительно немного. [/quot] Сейчас на огонек заглянет кто-нибудь из офиуциальных партнеров SAP и будет опровергать :-) Да так, что обсуждение проблем локализации SAP прийдется в отдельную ветку выносить. Да, кстати, а какая из иностранных систем ДОСТСТАТОЧНО хорошо локализована? Имя сестра, имя! Хотя если копнуть поглуюже то выяснится что и отечественные системы сосдержат функционал как-то плохо локализованный для РФ (или ставший плохо локализованным после очередного изменения в законодательстве) :-) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.07.2007, 12:46 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ProforgКак показывает практика, о том, что предусмотрел SAP на большинстве отечественных предприятий можно смело забыть по причине их банальной неготовности к использованию функциональности (как пример - Talent management & Succession planning). чтобы еще продать? А Вы не задумывались о том, что не используется потому, что функционал не подходит или о том что функционала много, а нужного нет? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.07.2007, 13:23 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
skepticГрамотных специалистов не хватет в разы (и это еще скромная оценка). Их где-то хватает? Назовите любую отрасль, где грамотных специалистов в избытке :) авторВ действительно сложной ситсеме нужно скрыть поле или нет может зависеть от нескольких десятков параметров, а алгоритм правильного автозаполнение с учетом всех возможных вариантов использования системы реализовываться кодом в тысячи строк. С конкретными примерами - сталкивался. Сколько таких задач в процентом соотношении? Или вы хотите сказать, что задачу "открыть или скрыть "имя ромадзи" при внедрении в РФ" не может решить любой стажер? ;) авторПоявляются новые наравления бизнеса и новые продукты. При этом бизнес стремится достичь "синергетического эффекта", для чего в частности, старые продукты исвязанные с ними процессы модифицируются, да и принципиально новые тоже упихиваются в старую информационную систему (например, компания специализирующаяся на оптовой торговле консервированными продуктами включила в асортимент алкоголь и свежие овощи, а также открыла розничный магазин и филиал в соседней стране). Давайте не будем переваливать с больной головы на здоровую. Если в компании нет стратегического планирования (включая IT), то ей нужна лоскутная автоматизация наиболее критичных участков, а не ERP авторДругим примером является быстрый рост компании что приводит к изменениям бизнес-процессов, связанных с масштабом (сначала был один магазин, потом бизнес вырос до сети магазинов в одном городе, потом до сети супермаркетоыв действующей в нескольких регионах). Участвовал в аналогичном проекте, как ни странно, но только добавляли некоторые "специфичные" фичи для регионов. Проблемы не вижу автор Сейчас на огонек заглянет кто-нибудь из офиуциальных партнеров SAP и будет опровергать :-) Хмм.. Сам вроде в industry preferred партнере нахожусь ;) iscrafmчтобы еще продать? ?? авторА Вы не задумывались о том, что не используется потому, что функционал не подходит Я именно это имел ввиду под нелокализованностью авторо том что функционала много, а нужного нет? Об этом нужно думать при выборе системы + интеграцию с the best of breed никто не отменял ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.07.2007, 13:44 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
skeptikОсобенно показателен случай с SAP. Понятно. В очередной раз видим попытку 1Сников переложить с больной головы на здоровую. Пожалуйста, оставайтесь в пределах заданной автором темы. Если хочется обсуждать другие темы, открывайте новые топики. Итак: тема " Слабые стороны 1С " В ходе обсуждения автор добавил тему Навижина. Остальное является оффтопиком в этой ветке и будет удаляться. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.07.2007, 17:48 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
"Слабые стороны 1С" состоят в том, что порог вхождения очень низок (по сравнению с другими). :) 1. Потому и попадают случайные люди в "программисты 1С". 2. Низкая цена позволяет покупателю не думать головой совершенно. Выбирают по принципу "чтобы гармонировал с цветом галстука" 3. "Картинку" работы предприятия не видит целиком никто. Процессы, которые никто не понимает пытаются впихнуть в систему без малейшего анализа. Для всех покупателей лучшим советом при покупке ПО такого класса будет "Вместо автоматизации бардака лучше-б занялись наведением порядка". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.07.2007, 19:10 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
mazzy СисойКроме того, платформа 1С бурно развивается, а среда разработки Навика - нет. Ты ошибаешься http://forum.mazzy.ru/index.php?s=&showtopic=447&view=findpost&p=25028 Скриншоты текущих версий здесь http://navision.mazzy.ru/screenshots/ Бурное развитие платформы Navision: http://navision.mazzy.ru/screenshots/navision40-whatnews/#ObjectDesigner Средства разработки В дизайнере объектов появилось два новых пункта XMLport и MenuSuite. XML порт похож на DataPort, только работает с XML. А MenuSuite позволяет настраивать Navigation Panel. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.07.2007, 10:23 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ablievn По поводу среды разработки во многом согласен с автором, но mazzy прав. Фирмы покупают не среду разработки, а функционал, и хозяину глубоко фиолетовы все проблемы программистов. Но думаю все же Microsoft не та фирма, которая оставит разработчиков и возможно со временем будет и Navision-цам счастье работать в среде той же Studio, во всяком случае хочется на это надеяться. Очень спорное утверждение... Если только потом хозяин не хочет сесть на иглу поддержки, то и этот вопрос должен быть рассмотрен и учтён. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.07.2007, 10:26 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SpitefulGoblinБурное развитие платформы Navision: http://navision.mazzy.ru/screenshots/navision40-whatnews/#ObjectDesigner Средства разработки В дизайнере объектов появилось два новых пункта XMLport и MenuSuite. XML порт похож на DataPort, только работает с XML. А MenuSuite позволяет настраивать Navigation Panel. Я правильно понимаю, что вы не видели файла what's new и судите о развитии ТОЛЬКО по моему сайту? Ни за что бы не подумал... Что ж, спасибо конечно за доверие. Я правильно понимаю, что вы не знаете о том, что после 4ой версии вышла 5ая, а сейчас готовится следующая? Хм... Мда... Спасибо. Надо подумать. Из основных изменений ПЛАТФОРМЫ: поддержка SQL2005, OLAP, Data mining, Уведомления о изменениях, несколько новых функций, изменения внутренней структуры (при сохранении совместимости), существенные изменения в корпоративном портале, изменения в security, использование Reporting Service, поддержка web-сервисов, полная поддержка трехзвенной архитектуры и прочие изменения в ПЛАТФОРМЕ. Но повторяю, что Навижин - это не столько платформа, сколько ГОТОВЫЙ ФУНКЦИОНАЛ + платформа. Поэтому огромное количество изменений касается прежде всего функционала. А пока ссылки по платформе: http://www.mibuso.com/dlinfo.asp?FileID=874 http://www.mibuso.com/dlinfo.asp?FileID=410 http://www.mibuso.com/dlinfo.asp?FileID=419 http://www.mibuso.com/dlinfo.asp?FileID=418 http://www.mibuso.com/dlinfo.asp?FileID=533 http://www.mibuso.com/dlinfo.asp?FileID=534 http://www.mibuso.com/dlinfo.asp?FileID=809 http://www.mibuso.com/dlinfo.asp?FileID=808 http://www.mibuso.com/dlinfo.asp?FileID=607 А также http://www.mibuso.com/downloads.asp?category=webcastnavision и http://www.microsoft.com/Rus/Dynamics/Solutions/Navision/Materials/Default.mspx http://www.microsoft.com/Rus/Download.aspx?file=empty&filenew=/d/3/b/d3bfa6dc-9436-4a71-83df-2344334de62f/BrochureNavision40Enhancement.pdf http://download.microsoft.com/download/8/f/d/8fdbdc8a-cfbf-4b95-8bb3-26c82f6a6a06/navisionmag_2005_26102.pdf А здесь еще про следующую версию http://www.mibuso.com/dlinfo.asp?FileID=873 http://forum.mazzy.ru/index.php?s=&showtopic=447&view=findpost&p=25028 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.07.2007, 12:00 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
mazzyЯ правильно понимаю, что вы не видели файла what's new и судите о развитии ТОЛЬКО по моему сайту? Ни за что бы не подумал... Что ж, спасибо конечно за доверие. Нет конечно, боже упаси. Приведенная Вами ссылка просто просилась на такой ответ. mazzyЯ правильно понимаю, что вы не знаете о том, что после 4ой версии вышла 5ая, а сейчас готовится следующая? Знаю, конечно, не в тундре живём. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.07.2007, 13:11 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Proforg skepticГрамотных специалистов не хватет в разы (и это еще скромная оценка). Их где-то хватает? Назовите любую отрасль, где грамотных специалистов в избытке :) Именно поэтому в любой отрасли технология позволяющая использовать менее квалифицированный персонал (или меньшее количество квалифицированного персонала) дает преимущество. Proforg авторВ действительно сложной ситсеме нужно скрыть поле или нет может зависеть от нескольких десятков параметров, а алгоритм правильного автозаполнение с учетом всех возможных вариантов использования системы реализовываться кодом в тысячи строк. С конкретными примерами - сталкивался. Сколько таких задач в процентом соотношении? Или вы хотите сказать, что задачу "открыть или скрыть "имя ромадзи" при внедрении в РФ" не может решить любой стажер? ;) Таких задач достаточно, но что еще хуже - "открыть или скрыть" нужно не одно поле - а их огромное количество. Причем "просто стажер" - назанчения большинства этих полей не знает. То есть стажереру кто-должен ставить задачи. Ну и наконец в силу объемов работа - затратная (даже если бы ее могли сделать одни стажеры). Поэтому ее как правило вообще не делают или делают в крайне ограниченном объеме. Недостаток 1С состоит в том, что исключения в этом правиле (скрытие лишнего функционала от пользователя не производится) встречаются чаще именно при внедениях 1С. Дело в том что именно сложившаяся практика внедрения 1С дпредполагает большое внимание "рюшечкам удобным для пользователя" за что их часто критикуют внедренцы других систем выдвигая тезис "ERP-система - это система для менеджмента и собствеников, а не для удобства низового и среднего персонала". автор Давайте не будем переваливать с больной головы на здоровую. Если в компании нет стратегического планирования (включая IT), то ей нужна лоскутная автоматизация наиболее критичных участков, а не ERP "Не один план не выдерживает столкновения с противником" (с) Клаузевиц Я утверждаю что большинство отечественных компаний стратегических планов 1) Либо не имеют вообще 2) Либо строят такие планы с крайне низкой детализацией и без точной привязки к срокам (на уровне декларации о намерениях) 3) Либо формально имеют детальные стратегические планы, но даже не пытаются их предерживаться 4) Либо имеют детальные планы, но регулярно их меняют, вплоть до полной неузнаваемости Я утверждаю, что такая ситуация не является следствием тупости или невежества топ-менеджмента этих компаний (или по-крайней мере в большом числе случаев не является), а яляется следствием очень высокой изменчивости внешней, по отношению к компаниям, среды. Практика показывает что эти компании успешно ведут бизнес и приносят прибыль своим владельцам. Я утверждаю, что мир не делится на "черное" и "белое" и нет четкой границы между "ERP" и "автоматизацией наиболее критичных участков". Вместе с тем, когда приоритеты смещены в сторону "автоматизацией наиболее критичных участков" в условиях нестабильности среды, то для средств автоматизации повышаются приоритеты удобства и низкой трудоемкости разработки по сравнению с "комлексностью охвата" и "использованием лучших мировых практик". Типа дисклаймер. Вышеприведенные расуждения не следует трактовать в том смысле, что я считаю 1С системой лишенной недостатков, отрицаю достоинства других систем или игнорирую роль квалификации команды внедренцев в успехе внедрения, а равно и роль квалификации и заинтересованости менеджмента, а также и иные факторы. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.07.2007, 14:25 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
skeptik Именно поэтому в любой отрасли технология позволяющая использовать менее квалифицированный персонал (или меньшее количество квалифицированного персонала) дает преимущество. присоединяюсь. Судя по всему, это действительно так. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.07.2007, 15:39 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafm skeptik Именно поэтому в любой отрасли технология позволяющая использовать менее квалифицированный персонал (или меньшее количество квалифицированного персонала) дает преимущество. присоединяюсь. Судя по всему, это действительно так. Не согласен. Если бы это было так, то до сих пор пахали бы палкой-копалкой. Тракторов и комбайнов точно не было бы. И т.п. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.07.2007, 15:57 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
mazzy iscrafm skeptik Именно поэтому в любой отрасли технология позволяющая использовать менее квалифицированный персонал (или меньшее количество квалифицированного персонала) дает преимущество. присоединяюсь. Судя по всему, это действительно так. Не согласен. Если бы это было так, то до сих пор пахали бы палкой-копалкой. Тракторов и комбайнов точно не было бы. И т.п. Посмотрите с другой стороны немного. Если бы так не было, то до сих пор бы трактора заводили как в старину, а не кнопкой старт. Наоборот, все стараются упаковать технические сложности внутрь, оставив на поверхности интерфейс, требующий минимальной квалификации. По моим наблюдениям продукты, которые Вы продвигаете, тоже серьезно развиваются в данном направлении. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.07.2007, 16:03 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafm mazzy iscrafm skeptik Именно поэтому в любой отрасли технология позволяющая использовать менее квалифицированный персонал (или меньшее количество квалифицированного персонала) дает преимущество. присоединяюсь. Судя по всему, это действительно так. Не согласен. Если бы это было так, то до сих пор пахали бы палкой-копалкой. Тракторов и комбайнов точно не было бы. И т.п. Посмотрите с другой стороны немного. Если бы так не было, то до сих пор бы трактора заводили как в старину, а не кнопкой старт. Наоборот, все стараются упаковать технические сложности внутрь, оставив на поверхности интерфейс, требующий минимальной квалификации. По моим наблюдениям продукты, которые Вы продвигаете, тоже серьезно развиваются в данном направлении. Вы говорите о том, что технологии требуют специализации. Раньше палку-копалку мог найти любой и этот же человек копал своей палкой. При лошадях появлась минимальная специализация - по крайней мере требовался кузнец, чтобы подковать и/или сделать плуг. Но крестьянин безусловно более квалифицирован в области пахоты и/или сбора урожая, чем человек с палкой-копалкой. Комбайн же обслуживает огромная прорва людей: гсм-бензин-масла, заводы по производству, техники чтобы работала кнопка старт, комбайнер задача которого пахать/собирать, но не разбираться почему кнопка старт не работает. Современный комбайнер конечно же более квалифицирован в области пахоты/сбора урожая, нежели лошадный крестьянин. Т.е. первоначальный тезис о том, что преимущество дает технология "позволяющая использовать менее квалифицированный персонал (или меньшее количество квалифицированного персонала)", является ошибочным. Наоборот, преимущество дает технология, которая позволяет использовать более квалифицированный и более специализированный персонал. Другими словами - конвеер. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.07.2007, 16:10 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
skeptik mazzy А вам не кажется, что дело не в 1С или MBS и что стоит перенести обсуждение в новую тему??? Может стоит не смотреть на конкретный продукт, а разобраться с проблемой в целом??? Сейчас порядка 4 х различных тем, открытых за последнее время, посвящены подобным вопросам. Типа /topic/418602&pg=1 Я не сторонник 1С или MBS. Более того я хоть и признаю за системами построенными на этих платформах право на существование, но только до определенного уровня сложности, после которого система начинает пожирать сама себя... Некоторое время назад продукты MBS на волне дикой рекламы внедрял кто ни попадя. Имидж данных решений сейчас у многих покупателей не на высоте, НО вполне возможно, что подобное произойдет и с 1С, где сейчас повторяется та же ситуация... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.07.2007, 16:15 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Проба сил№Может стоит не смотреть на конкретный продукт, а разобраться с проблемой в целом??? Открывайте новую ветку. Почему бы и нет? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.07.2007, 16:21 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
skeptik Я утверждаю, что мир не делится на "черное" и "белое" и нет четкой границы между "ERP" и "автоматизацией наиболее критичных участков". Вместе с тем, когда приоритеты смещены в сторону "автоматизацией наиболее критичных участков" в условиях нестабильности среды, то для средств автоматизации повышаются приоритеты удобства и низкой трудоемкости разработки по сравнению с "комлексностью охвата" и "использованием лучших мировых практик". Присоединяюсь к Вашему мнению. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.07.2007, 17:41 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
mazzy iscrafm skeptik Именно поэтому в любой отрасли технология позволяющая использовать менее квалифицированный персонал (или меньшее количество квалифицированного персонала) дает преимущество. присоединяюсь. Судя по всему, это действительно так. Не согласен. Если бы это было так, то до сих пор пахали бы палкой-копалкой. Тракторов и комбайнов точно не было бы. И т.п. Думаю мысль... По-моему, неправы обе стороны. Истина в вине. :-) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.07.2007, 23:26 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Александр Гoлдун vogenutПричина гендира ясна. Откуда? Ясновидение или телепатия? Вот мне абсолютно неясна, особенно с учетов того, что гендир судя по всему наемный.И первое и второе и третье :). Вы сами ответили на свой вопрос, раз директор наемный то ему уже дали по башке за текущее внедрение Navision. Александр ГoлдунВы имеете представление, в чем заключается кривость данного внедрения?В данном случае этого и не нужно знать. Надо знать, что внедрено криво, и директора это не устраивать. Репутация Navision в его глазах уже упала ниже плинтуса, безотносительно причин кривизны внедрения. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.07.2007, 10:12 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Огромное спасибо всем! Лучше мне не стало, скорей наоборот, я еще почувствовала себя не достаточно объективной. Буду думать, как лучше поступить. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.07.2007, 10:35 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
vogenut Александр Гoлдун vogenutПричина гендира ясна. Откуда? Ясновидение или телепатия? Вот мне абсолютно неясна, особенно с учетов того, что гендир судя по всему наемный.И первое и второе и третье :). Вы сами ответили на свой вопрос, раз директор наемный то ему уже дали по башке за текущее внедрение Navision. Александр ГoлдунВы имеете представление, в чем заключается кривость данного внедрения?В данном случае этого и не нужно знать. Надо знать, что внедрено криво, и директора это не устраивать. Репутация Navision в его глазах уже упала ниже плинтуса, безотносительно причин кривизны внедрения. Гендир новый, к внедрению Navision не имеет никакого отношения. Как и я. Я тоже пришла уже разгребать. Кривость внедрения и от проблем в головах заказчиков (наших), и от неграмотности разработчиков (не стали разбираться как работает стандарт, наваяли по-новой сами, много чего зачем-то жестко в коде прописали, в 10 местах, так что все места найти не удается - комментариев нет, документации нет). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.07.2007, 10:40 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
МарияФКривость внедрения и от проблем в головах заказчиков (наших), и от неграмотности разработчиков (не стали разбираться как работает стандарт, наваяли по-новой сами, много чего зачем-то жестко в коде прописали, в 10 местах, так что все места найти не удается - комментариев нет, документации нет). Нда, налицо попытка "молотком шурупы забивать". Внедрение Навижн в традициях 1С (причем в самых худших, а не в лучших). Зато понятно над чем надо поработать при перевнедрении (независимо от того какой именно продукт будет внедрятся). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.07.2007, 11:33 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
МарияФ vogenut Александр Гoлдун vogenutПричина гендира ясна. Откуда? Ясновидение или телепатия? Вот мне абсолютно неясна, особенно с учетов того, что гендир судя по всему наемный.И первое и второе и третье :). Вы сами ответили на свой вопрос, раз директор наемный то ему уже дали по башке за текущее внедрение Navision. Александр ГoлдунВы имеете представление, в чем заключается кривость данного внедрения?В данном случае этого и не нужно знать. Надо знать, что внедрено криво, и директора это не устраивать. Репутация Navision в его глазах уже упала ниже плинтуса, безотносительно причин кривизны внедрения. Гендир новый, к внедрению Navision не имеет никакого отношения. Как и я. Я тоже пришла уже разгребать. Кривость внедрения и от проблем в головах заказчиков (наших), и от неграмотности разработчиков (не стали разбираться как работает стандарт, наваяли по-новой сами, много чего зачем-то жестко в коде прописали, в 10 местах, так что все места найти не удается - комментариев нет, документации нет). Ва! Такое внедрение угробит ЛЮБУЮ систему. Надо было сразу говорить, в чем причина. А то народ тут устраивал религиозный мордобой по поводу всяких разных продуктов. :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.07.2007, 12:51 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
mazzy Т.е. первоначальный тезис о том, что преимущество дает технология "позволяющая использовать менее квалифицированный персонал (или меньшее количество квалифицированного персонала)", является ошибочным. Наоборот, преимущество дает технология, которая позволяет использовать более квалифицированный и более специализированный персонал. Другими словами - конвеер. Преимущества дает командир!!! ( он же лидер, он же директор, и т.д.). Выбор технологии для достижения цели - его задача. Командиры бывают практиками или теоретиками, теоретики стараются соответствовать моде, быть причастным бренду (в этом частичный успех бренда), а практики стараются быть практичными и выжать из используемой технологии то, на что рассчитывал разработчик. Замечено, что практики реже меняют работу, а теоретики часто, вследствии чего при смене руководства часто возникает подобная ситуация, когда на смену какой-то внедренной системы навязывается 1Ска. Сам подход в корне неверный, смена системы должна начинаться с обзора рынка. С описания в первом приближении модели предприятия, хотя бы грубо. А затем уже анализ существующих поставщиков КИС. Найти компромат на 1С в последнее время несложно. Ну найдется компромат, доказали что это вражеские происки, ну а дальше то что? Для Марии: Подготовьте письмо в представительство разработчика с описанием ситуации и просьбой помочь в проведении аудита внедрения. Им лучше знать своих "бойцов", может кого и порекомендуют. Но замена Нава на 1С - не совсем логична. Скорее проблемы внутри предприятия. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.07.2007, 13:24 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Спасибо. С Navision я сама разбираюсь. И контора, которая, уверена, хорошо сделает есть. Главное, доказать, что 1С в наших условиях менее эффективен. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.07.2007, 13:30 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
МарияФСпасибо. С Navision я сама разбираюсь. И контора, которая, уверена, хорошо сделает есть. Главное, доказать, что 1С в наших условиях менее эффективен. Если есть знакомые конторы, где меняли 1С на Навижн, можно поспрашивать у них. Примерчик из личного опыта: после внедрения Нава в торговой организации, руководство ходило просветленным, бо ясно увидело где что творится в бизнесе, зато рядовые менеджеры набрасывались на внедренцев с кулаками. Причина: в 1С была дыра в конфигурации, позволявшая вольно обращаться с товарами на складе, т.е. отгружать по ценам, которые захочет установить продажник, а по системе протаскивать прайсовые цены. Информация о реальных ценах продажи (и, соответственно, марже, оседавшей в кармане продажника), о реальных количествах товара на складах до руководства не доходила. Бардак бардаком. Самое смешное, сопровожденцы 1С ковырялись несколько лет, но так и не смогли ни дырку в конфигурации закрыть, ни предложить решения по реорганизации бизнес-процессов. Когда поставили Нав (основа - стандартный функционал плюс прикрученные рюшечки), дыра закрылась, бизнес-процесс реорганизовали по-человечески на основе навиженовского функционала и начальству стало счастье. Человеческий фактор, конечно, но все равно показательно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.07.2007, 14:06 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Внедрюн Человеческий фактор, конечно, но все равно показательно. Не более и не менее показательно чем внедрение Навика у Марии. Точно такой же бардак в головах. Вместо того чтобы поменять некомпетентного внедренца который не мог решить элементарную проблему несколько лет поменяли систему. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.07.2007, 14:14 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
skeptik Внедрюн Человеческий фактор, конечно, но все равно показательно. Не более и не менее показательно чем внедрение Навика у Марии. Точно такой же бардак в головах. Вместо того чтобы поменять некомпетентного внедренца который не мог решить элементарную проблему несколько лет поменяли систему. Не совсем. Рюшечки, прикрученные внедрялами были сделаны на 80% уродски, отвратительно, точно так же, как описывает Мария. Мы потом их переделывали и переделывали в течение года. Но! Решить проблему с дырой позволил именно стандартный функционал, вот в чем вкусность. Собственно, спасло то, что в Наве все модули очень сильно завязаны друг на друге: если напортачил, скрыть очень и очень трудно. Если правильно понимаю, в 1С такого нет, модули достаточно автономны, слежение за операциями затруднено, чем народ и пользовался. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.07.2007, 14:27 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Внедрюн Не совсем. Рюшечки, прикрученные внедрялами были сделаны на 80% уродски, отвратительно, точно так же, как описывает Мария. Мы потом их переделывали и переделывали в течение года. Но! Решить проблему с дырой позволил именно стандартный функционал, вот в чем вкусность. Собственно, спасло то, что в Наве все модули очень сильно завязаны друг на друге: если напортачил, скрыть очень и очень трудно. Если правильно понимаю, в 1С такого нет, модули достаточно автономны, слежение за операциями затруднено, чем народ и пользовался. Собственно в отличие от Навижна на платформе 1С написано множество разных, не имеющих между собой ничего общего (кроме платформы конфигураций). Соответсвенно деление и на модули и взамосвязь между ними могут быть весьма разными. Если бы Вы сказали о какой конфигурации идет речь, можно было бы что-то уточнить. В данный момент непонятно даже речь идет о платформе 7 или платформе 8 (а разница между ними почти как между Навижн и Аксаптой - это совсем разные продукты). Несмотря на недостаток информации осмелюсь сделать предположение что дорабокти для "закрытия дыры" достаточны были очень небольшие. Да и вообще ситуация выглядит странновато. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.07.2007, 15:11 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
на платформе Nav тоже пописывают.. Incadea, к примеру ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.07.2007, 15:19 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
skeptik Внедрюн Не совсем. Рюшечки, прикрученные внедрялами были сделаны на 80% уродски, отвратительно, точно так же, как описывает Мария. Мы потом их переделывали и переделывали в течение года. Но! Решить проблему с дырой позволил именно стандартный функционал, вот в чем вкусность. Собственно, спасло то, что в Наве все модули очень сильно завязаны друг на друге: если напортачил, скрыть очень и очень трудно. Если правильно понимаю, в 1С такого нет, модули достаточно автономны, слежение за операциями затруднено, чем народ и пользовался. Собственно в отличие от Навижна на платформе 1С написано множество разных, не имеющих между собой ничего общего (кроме платформы конфигураций). Соответсвенно деление и на модули и взамосвязь между ними могут быть весьма разными. Если бы Вы сказали о какой конфигурации идет речь, можно было бы что-то уточнить. В данный момент непонятно даже речь идет о платформе 7 или платформе 8 (а разница между ними почти как между Навижн и Аксаптой - это совсем разные продукты). Несмотря на недостаток информации осмелюсь сделать предположение что дорабокти для "закрытия дыры" достаточны были очень небольшие. Да и вообще ситуация выглядит странновато. 1С 7.7. Других подробностей не сообщу, т.к. в 1С не силен и в контору пришел в момент убиения там этого самого 1С. Просто рассказываю какая была ситуация. Объяснение улучшений после внедрения Нава, думаю, двоякое: криворукость сопровожденцев-1С-овцев и свойства самих систем. Нав ведь тоже внедряла контора с довольно сомнительной компетенцией, из тех, что не внедряют, а втюхивают. После этих орлов почти все пришлось переделывать. Просто в стандартном функционале Нава изначально заложен жесткий контроль за большинством операций. Если такого нет в 1С или это трудно реализуемо, можно смело идти к начальству и стращать дырами и убытками. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.07.2007, 15:41 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Внедрюн skeptik Внедрюн Не совсем. Рюшечки, прикрученные внедрялами были сделаны на 80% уродски, отвратительно, точно так же, как описывает Мария. Мы потом их переделывали и переделывали в течение года. Но! Решить проблему с дырой позволил именно стандартный функционал, вот в чем вкусность. Собственно, спасло то, что в Наве все модули очень сильно завязаны друг на друге: если напортачил, скрыть очень и очень трудно. Если правильно понимаю, в 1С такого нет, модули достаточно автономны, слежение за операциями затруднено, чем народ и пользовался. Собственно в отличие от Навижна на платформе 1С написано множество разных, не имеющих между собой ничего общего (кроме платформы конфигураций). Соответсвенно деление и на модули и взамосвязь между ними могут быть весьма разными. Если бы Вы сказали о какой конфигурации идет речь, можно было бы что-то уточнить. В данный момент непонятно даже речь идет о платформе 7 или платформе 8 (а разница между ними почти как между Навижн и Аксаптой - это совсем разные продукты). Несмотря на недостаток информации осмелюсь сделать предположение что дорабокти для "закрытия дыры" достаточны были очень небольшие. Да и вообще ситуация выглядит странновато. 1С 7.7. Других подробностей не сообщу, т.к. в 1С не силен и в контору пришел в момент убиения там этого самого 1С. Просто рассказываю какая была ситуация. Объяснение улучшений после внедрения Нава, думаю, двоякое: криворукость сопровожденцев-1С-овцев и свойства самих систем. Нав ведь тоже внедряла контора с довольно сомнительной компетенцией, из тех, что не внедряют, а втюхивают. После этих орлов почти все пришлось переделывать. Просто в стандартном функционале Нава изначально заложен жесткий контроль за большинством операций. Если такого нет в 1С или это трудно реализуемо, можно смело идти к начальству и стращать дырами и убытками. все дыри и лазейки закрываются как 2 байта переслать + можно за недельку установить поное ведение истори всех объектов P.S. такое делал в одной конторе, зато теперь даже пукнуть менеджеры на месте без ведома начальства не могут, а особо критичные участки, где можно сделать мухлеж или может произойти утечка информации, вообще поставлены на тотальный контроль, сразу E-Mail приходит начальнику сотрудника, мне, админу и директору конторы. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.07.2007, 15:50 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сергей84 Внедрюн skeptik Внедрюн Не совсем. Рюшечки, прикрученные внедрялами были сделаны на 80% уродски, отвратительно, точно так же, как описывает Мария. Мы потом их переделывали и переделывали в течение года. Но! Решить проблему с дырой позволил именно стандартный функционал, вот в чем вкусность. Собственно, спасло то, что в Наве все модули очень сильно завязаны друг на друге: если напортачил, скрыть очень и очень трудно. Если правильно понимаю, в 1С такого нет, модули достаточно автономны, слежение за операциями затруднено, чем народ и пользовался. Собственно в отличие от Навижна на платформе 1С написано множество разных, не имеющих между собой ничего общего (кроме платформы конфигураций). Соответсвенно деление и на модули и взамосвязь между ними могут быть весьма разными. Если бы Вы сказали о какой конфигурации идет речь, можно было бы что-то уточнить. В данный момент непонятно даже речь идет о платформе 7 или платформе 8 (а разница между ними почти как между Навижн и Аксаптой - это совсем разные продукты). Несмотря на недостаток информации осмелюсь сделать предположение что дорабокти для "закрытия дыры" достаточны были очень небольшие. Да и вообще ситуация выглядит странновато. 1С 7.7. Других подробностей не сообщу, т.к. в 1С не силен и в контору пришел в момент убиения там этого самого 1С. Просто рассказываю какая была ситуация. Объяснение улучшений после внедрения Нава, думаю, двоякое: криворукость сопровожденцев-1С-овцев и свойства самих систем. Нав ведь тоже внедряла контора с довольно сомнительной компетенцией, из тех, что не внедряют, а втюхивают. После этих орлов почти все пришлось переделывать. Просто в стандартном функционале Нава изначально заложен жесткий контроль за большинством операций. Если такого нет в 1С или это трудно реализуемо, можно смело идти к начальству и стращать дырами и убытками. все дыри и лазейки закрываются как 2 байта переслать + можно за недельку установить поное ведение истори всех объектов P.S. такое делал в одной конторе, зато теперь даже пукнуть менеджеры на месте без ведома начальства не могут, а особо критичные участки, где можно сделать мухлеж или может произойти утечка информации, вообще поставлены на тотальный контроль, сразу E-Mail приходит начальнику сотрудника, мне, админу и директору конторы. Фишка приментиельно к теме ветки (недостатки 1С) как раз в том и состоит, что в 1С надо доделывать вещи, которые в существующей системе есть изначально. Пусть это просто, как два байта, но все равно - надо доделывать! Причем, в Наве связь модулей заложена в стандартной конфигурации изначально, на этом все строится. В 1С же (во всяком случае, в той конфигурации, от которой отказалась наша контора) этого не было. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.07.2007, 16:13 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сергей84 все дыри и лазейки закрываются как 2 байта переслать + можно за недельку установить поное ведение истори всех объектов Ага, вот и мы на презентациях на вопросы типа "а есть ли такое?" чаще всего слышали ответ: "этого нет, но можем реализовать". :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.07.2007, 16:18 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ВнедрюнФишка приментиельно к теме ветки (недостатки 1С) как раз в том и состоит, что в 1С надо доделывать вещи, которые в существующей системе есть изначально. Пусть это просто, как два байта, но все равно - надо доделывать! Причем, в Наве связь модулей заложена в стандартной конфигурации изначально, на этом все строится. В 1С же (во всяком случае, в той конфигурации, от которой отказалась наша контора) этого не было. Фишка состоит в том, что если правильно изначально и жестко вести регламентый учет в компании с четким разделением прав и обязанностей - ничего не надо будет доделывать если в конторе манагеры мухлюют, значит хреновое руководство и регламент, что такое имеет место быть, а дать всем бабашке, хорошенько штрафами приложить, да поувольнять особо умных - этот метод даст куда больше эффекта, чем изменение суетсвющей системы и переход на новую если пользователь косячет и не думает, т.к. ему за это ничего не будет, то значит надо начинать с постройки пользователя, а не с системы ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.07.2007, 16:22 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Александр Гoлдун Сергей84 все дыри и лазейки закрываются как 2 байта переслать + можно за недельку установить поное ведение истори всех объектов Ага, вот и мы на презентациях на вопросы типа "а есть ли такое?" чаще всего слышали ответ: "этого нет, но можем реализовать". :) я бы попросил разделять такие вещи как: 1. нет готового функционала для предметной области 2. есть лазейки т.к. это разные вещи 1-е действиетльно можно отнести в недостатку системы 2-е нужно относить прежде всего к регламенту в конторе, чтобы даже никто не помышлял юзать лазейки ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.07.2007, 16:24 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Внедрюн Фишка приментиельно к теме ветки (недостатки 1С) как раз в том и состоит, что в 1С надо доделывать вещи, которые в существующей системе есть изначально. Пусть это просто, как два байта, но все равно - надо доделывать! Причем, в Наве связь модулей заложена в стандартной конфигурации изначально, на этом все строится. В 1С же (во всяком случае, в той конфигурации, от которой отказалась наша контора) этого не было. Хотелось бы услышать про "лазейки" поконкретней. Какие именно действия выполняли менеджеры. Между чем и чем не было связи? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.07.2007, 16:29 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Тема присутствовала на форуме. 1С изначально не предназначена для ведения дела. Говорю как владелец предприятия. Мне чудом удалось спрыгнуть с этой системы. Остались сервера-стойки-кондишен - которые продать необходимо... так как использовать под файло-помойку слишком жирно. И стоимость владения 1С, на 2005 год составила 700 тысяч руб. Для меня это убыток. Нет возможности контроля за всеми операциями. состояние склада вообще не поддается пониманию... Господа! Это изделие было актуально в 1997 году, до примерно 2003. НО сейчас 2007! Задумайтесь... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.07.2007, 08:27 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
skeptik Внедрюн Фишка приментиельно к теме ветки (недостатки 1С) как раз в том и состоит, что в 1С надо доделывать вещи, которые в существующей системе есть изначально. Пусть это просто, как два байта, но все равно - надо доделывать! Причем, в Наве связь модулей заложена в стандартной конфигурации изначально, на этом все строится. В 1С же (во всяком случае, в той конфигурации, от которой отказалась наша контора) этого не было. Хотелось бы услышать про "лазейки" поконкретней. Какие именно действия выполняли менеджеры. Между чем и чем не было связи? Примерно так. Система позволяла печатать накладные из заказа продажи, а потом изменять параметры этого самого заказа. При этом склад видел распечатанную бумажку, и не видел, что творится в системе. В итоге, бывало, что со склада отгружалось одно, в 1С вбивалось другое. При больших объемах продаж и общем раздолбайстве найти виновных почти невозможно, а склад превращается в помойку. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.07.2007, 09:50 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
LightingТема присутствовала на форуме. 1С изначально не предназначена для ведения дела. Говорю как владелец предприятия. Мне чудом удалось спрыгнуть с этой системы. Остались сервера-стойки-кондишен - которые продать необходимо... так как использовать под файло-помойку слишком жирно. И стоимость владения 1С, на 2005 год составила 700 тысяч руб. Для меня это убыток. Нет возможности контроля за всеми операциями. состояние склада вообще не поддается пониманию... Господа! Это изделие было актуально в 1997 году, до примерно 2003. НО сейчас 2007! Задумайтесь... одно из 2-х: 1. гонево 2. отсутвие мосха либо у вас, либо у тех кто делал ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.07.2007, 10:11 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Внедрюн skeptik Внедрюн Фишка приментиельно к теме ветки (недостатки 1С) как раз в том и состоит, что в 1С надо доделывать вещи, которые в существующей системе есть изначально. Пусть это просто, как два байта, но все равно - надо доделывать! Причем, в Наве связь модулей заложена в стандартной конфигурации изначально, на этом все строится. В 1С же (во всяком случае, в той конфигурации, от которой отказалась наша контора) этого не было. Хотелось бы услышать про "лазейки" поконкретней. Какие именно действия выполняли менеджеры. Между чем и чем не было связи? Примерно так. Система позволяла печатать накладные из заказа продажи, а потом изменять параметры этого самого заказа. При этом склад видел распечатанную бумажку, и не видел, что творится в системе. В итоге, бывало, что со склада отгружалось одно, в 1С вбивалось другое. При больших объемах продаж и общем раздолбайстве найти виновных почти невозможно, а склад превращается в помойку. ВОООООООТТТТ!!!! Вот - он корень всех проблем, раздолбайство, остувие регламента, отсутвие контроля, и как всегда если кто-то накосячит - то никто не виноват. Маладцы, конечно виновата во всем система, ах она такая не предупреждала склад, не строила менеджеров в ширенгку и не отчитывала их ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.07.2007, 10:14 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сергей84 Внедрюн skeptik Внедрюн Фишка приментиельно к теме ветки (недостатки 1С) как раз в том и состоит, что в 1С надо доделывать вещи, которые в существующей системе есть изначально. Пусть это просто, как два байта, но все равно - надо доделывать! Причем, в Наве связь модулей заложена в стандартной конфигурации изначально, на этом все строится. В 1С же (во всяком случае, в той конфигурации, от которой отказалась наша контора) этого не было. Хотелось бы услышать про "лазейки" поконкретней. Какие именно действия выполняли менеджеры. Между чем и чем не было связи? Примерно так. Система позволяла печатать накладные из заказа продажи, а потом изменять параметры этого самого заказа. При этом склад видел распечатанную бумажку, и не видел, что творится в системе. В итоге, бывало, что со склада отгружалось одно, в 1С вбивалось другое. При больших объемах продаж и общем раздолбайстве найти виновных почти невозможно, а склад превращается в помойку. ВОООООООТТТТ!!!! Вот - он корень всех проблем, раздолбайство, остувие регламента, отсутвие контроля, и как всегда если кто-то накосячит - то никто не виноват. Маладцы, конечно виновата во всем система, ах она такая не предупреждала склад, не строила менеджеров в ширенгку и не отчитывала их Мааасенькое замечание. Челы, занимавшиеся 1С НЕ СМОГЛИ элементарно закрыть дыру и дать складу возможность контролировать действия манагеров. Они ли уроды или это проблема 1С? В Наве все решилось минимальными телодвижениями. Людям дали инструмент контроля и бардак умер. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.07.2007, 10:35 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ВнедрюнМааасенькое замечание. Челы, занимавшиеся 1С НЕ СМОГЛИ элементарно закрыть дыру и дать складу возможность контролировать действия манагеров. Они ли уроды или это проблема 1С? Они уроды, т.к. если они не смогли сделать - это не относится к системе. Пригласили бы меня, я бы сделал быстро и за приемлимые деньги (10 тыс руб и неделя работы, при условии, что ТЗ не менялось бы каждый час и вы точно видите конечную чель) И еще вопрос, зачем СКЛАДУ контролировать МЕНЕДЖЕРОВ? Склад должен только отчитаться об выданном товаре, а не контролировать что там манагер понавыписывал. Манагер может 100 накладных выписать, но это не значит, что все выдано, а склад отчитывается, что выдал 10 накладных и все, при разборе полетов - пистон манагеру, если он не смог объяснить зачем он стока понавыписывал. Я делал очень похожую задачу для одной конторы, при выдаче кладовщик проводит весь товар по штрих-коду, эти данные записываются в определенные системные поля, после чего можно сделать отчет о том, что выписано и что выдано. ВнедрюнВ Наве все решилось минимальными телодвижениями. Людям дали инструмент контроля и бардак умер. В каком месте Нав - это инструмент контроля? Нав - это система автоматизации, учета, планирования деятельности предприятия, просто у нее есть особенность, что операции задним числом запрещены, но это архитектурная особенность, а не система контроля. Не надо путать теплое с мягким. К тому же, если квалификация пользователей не очень и они постоянно косячат - то эта особенность переходит в минусы системы, т.к. косяки и их постоянное сторнирование захламляет БД лишней информацией, которая будет мозолить глаз. Хотя этот аспект может быть субъективным. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.07.2007, 11:13 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
LightingТема присутствовала на форуме. 1С изначально не предназначена для ведения дела. Говорю как владелец предприятия. Мне чудом удалось спрыгнуть с этой системы. Остались сервера-стойки-кондишен - которые продать необходимо... так как использовать под файло-помойку слишком жирно. И стоимость владения 1С, на 2005 год составила 700 тысяч руб. Для меня это убыток. Нет возможности контроля за всеми операциями. состояние склада вообще не поддается пониманию... Господа! Это изделие было актуально в 1997 году, до примерно 2003. НО сейчас 2007! Задумайтесь... БРЕД!!! 1. 700 - это 25 тыщ уя, с учетом серверов, зарплата конфигуратором жалкая (1200 в месяц), за такие деньги автор получил все что заслуживает... Странно, что автор хотел за эти деньги... Типа сэкономил... 2. У меня администратор стоит 1000!!! Только администратор и на 10 рабочих мест! + конфигуратор приходящий стоит около 300 уя в месяц (только на обновления) и у меня дико все оптимизированно и практически нет ввода новых операций (1С у меня только на бухгалтерию работает). А еще есть каналы связи для склада, стоимость адиминистрирования железа, Консультант плюс етс... Экономить конечно надо, вот только цена этой экономии может оказаться очень крутой... И хотелось бы узнать, на что автор "соскочил"??? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.07.2007, 11:28 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
LightingТема присутствовала на форуме. 1С изначально не предназначена для ведения дела. Говорю как владелец предприятия. Мне чудом удалось спрыгнуть с этой системы. Остались сервера-стойки-кондишен - которые продать необходимо... так как использовать под файло-помойку слишком жирно. И стоимость владения 1С, на 2005 год составила 700 тысяч руб. Для меня это убыток. Нет возможности контроля за всеми операциями. состояние склада вообще не поддается пониманию... Господа! Это изделие было актуально в 1997 году, до примерно 2003. НО сейчас 2007! Задумайтесь... пууурга! какое дело? какие стойки серверов для файловой версии 1С? какая стоисть владения НА 2005 год и причем тут убыток? контроль ЗА(НАД) ВСЕМИ операциями, не совсем понятная цель? на счет склада вообще перл - состояние склада "вообще не поддается пониманию" может с пониманием что то не то или вы отчетами не умеете пользоваться тут никакое ИТ не поможет ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.07.2007, 11:31 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Конфигурации от 1С изначально страдают слабым контролем ввода. Когда работает только один человек все хорошо. Но даже при небольшом количестве пользователей в системе легко устроить бардак. Если же дорабатывать конфу , то усложняется ее обновление, при котором можно потерять доработки. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.07.2007, 11:35 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
_док LightingТема присутствовала на форуме. 1С изначально не предназначена для ведения дела. Говорю как владелец предприятия. Мне чудом удалось спрыгнуть с этой системы. Остались сервера-стойки-кондишен - которые продать необходимо... так как использовать под файло-помойку слишком жирно. И стоимость владения 1С, на 2005 год составила 700 тысяч руб. Для меня это убыток. Нет возможности контроля за всеми операциями. состояние склада вообще не поддается пониманию... Господа! Это изделие было актуально в 1997 году, до примерно 2003. НО сейчас 2007! Задумайтесь... пууурга! какое дело? какие стойки серверов для файловой версии 1С? какая стоисть владения НА 2005 год и причем тут убыток? контроль ЗА(НАД) ВСЕМИ операциями, не совсем понятная цель? на счет склада вообще перл - состояние склада "вообще не поддается пониманию" может с пониманием что то не то или вы отчетами не умеете пользоваться тут никакое ИТ не поможет +1 Полная пурга. Человек не знает чего хочет. А потом откуда 700 тысяч рублей ? Между прочим 7 комплексная неограниченная стоит около 80 т рублей. ЗНАЧИТ ВЫ ВРЕТЕ??? Или в стоимость владенния вы включаете стоимость всего железа и прочего + зп программистов? Мдаа и сервера деть некуда... Тол Мдаа 1с - это помойка потому что помойка? Оригинальная логика... Если вы как директор предприятия (в чем я очень сильно сомневаюсь) допускаете бардак на предприятии и нанимаете за 3 копейки программистов то бардак у вас будет всегда на ЛЮБОЙ базе на ЛЮБОМ языке. И никто вам не поможет пока вы не устраните бардак в своей голове. А на что перескочили тоже не пишите... ОЧень странное сообщение похожее на выдумку больной головы. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.07.2007, 11:40 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SecretКонфигурации от 1С изначально страдают слабым контролем ввода. Когда работает только один человек все хорошо. Но даже при небольшом количестве пользователей в системе легко устроить бардак. Если же дорабатывать конфу , то усложняется ее обновление, при котором можно потерять доработки. Простой пример где вы неправы: обычный склад доработали и там все прописали. Вопрос а НАФИГА обновлять склад? То что вы пишите является полуправдой - я вам написал пример полуправды но с другой стороны. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.07.2007, 11:44 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сергей84 ВнедрюнМааасенькое замечание. Челы, занимавшиеся 1С НЕ СМОГЛИ элементарно закрыть дыру и дать складу возможность контролировать действия манагеров. Они ли уроды или это проблема 1С? Они уроды, т.к. если они не смогли сделать - это не относится к системе. Пригласили бы меня, я бы сделал быстро и за приемлимые деньги (10 тыс руб и неделя работы, при условии, что ТЗ не менялось бы каждый час и вы точно видите конечную чель) И еще вопрос, зачем СКЛАДУ контролировать МЕНЕДЖЕРОВ? Склад должен только отчитаться об выданном товаре, а не контролировать что там манагер понавыписывал. Манагер может 100 накладных выписать, но это не значит, что все выдано, а склад отчитывается, что выдал 10 накладных и все, при разборе полетов - пистон манагеру, если он не смог объяснить зачем он стока понавыписывал. Я делал очень похожую задачу для одной конторы, при выдаче кладовщик проводит весь товар по штрих-коду, эти данные записываются в определенные системные поля, после чего можно сделать отчет о том, что выписано и что выдано. ВнедрюнВ Наве все решилось минимальными телодвижениями. Людям дали инструмент контроля и бардак умер. В каком месте Нав - это инструмент контроля? Нав - это система автоматизации, учета, планирования деятельности предприятия, просто у нее есть особенность, что операции задним числом запрещены, но это архитектурная особенность, а не система контроля. Не надо путать теплое с мягким. К тому же, если квалификация пользователей не очень и они постоянно косячат - то эта особенность переходит в минусы системы, т.к. косяки и их постоянное сторнирование захламляет БД лишней информацией, которая будет мозолить глаз. Хотя этот аспект может быть субъективным. Если можно использовать Нав как средство контроля, этим нужно пользоваться. Особенно в конторах, где раздолбайство начинается с учредителей. Затрудненное удаление операций - тоже неплохой рычаг для наведения порядка. В Наве можно реализовать и классическое удаление a-la 1С, но не дай бог разрешить пользоваться им всем и каждому :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.07.2007, 11:51 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
слабости 1С являются естественным продолжением ее сильных сторон а именно - использование в сегменте мелких и средних клиентов у этих клиентов как правило уровень зрелости в использовании условно говоря КИС не очень высокий. степень регламентации бизнес процессов и их поддержки в КИС невысокая отсюда при наличии некоторых возможностей в 1С возникают проблемы. НО при отсутствии таких возможностей как например изменение данных задним числом в ТАКОЙ организации ТОЖЕ возникли бы проблемы ... собственно если в организации нормальный уровень порядка то можно и на 1С нормально работать, а если бардак то ИТ системы мало помогают, просто бардак будет несколько автоматизирован. многое упирается в кадры причем преимущественно в менеджменте организации ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.07.2007, 11:52 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SecretКонфигурации от 1С изначально страдают слабым контролем ввода. Когда работает только один человек все хорошо. Но даже при небольшом количестве пользователей в системе легко устроить бардак. Если же дорабатывать конфу , то усложняется ее обновление, при котором можно потерять доработки. ну мляяяяя до чего же народ читать не умеет или не хочет или еще что-то я уже на протяжении 3-4 страниц, причем хачу заметить не один я, говорим, что прежде всего надо начинаться внедрение с администратичных ресурсов, инструкции, регламент, права и обязанности - если тут все тип-топ, то любая система будет работать, даже в Excel можно заставить работать нормально (если предметная область и нагрузки подходят), а елси бедлам в руководстве, желаниях, бизнесе - да хоть SAP со всеми модулями и всеми прибабахами ставьте - ВАМ НИЧЕГО ВСЕРАВНО НЕ ПОМОЖЕТ!!! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.07.2007, 11:53 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ВнедрюнЕсли можно использовать Нав как средство контроля, этим нужно пользоваться. А зачем использовать отвертку для забивания гвоздей? Ну получается и ладненько, я еще монитором могу гвозди забивать - тока накой мне платить в 10 раз больше? Для вас, что приоритетней, охватить наибольшее кол-во бизнес процессов на предприяти, чтобы ими управлять или чтобы манагеры не били левые документы? ВнедрюнОсобенно в конторах, где раздолбайство начинается с учредителей. Почему бы не исправить раздолбайство? Ведь это не нормально, я понимаю когда систему меняют под нормальные требования, а когда под больные, может лучше всетаки избавиться от больных вещей? Это будет дешевле, да и на пользу пойдет системе в любом случае, какая бы система не стояла. ВнедрюнЗатрудненное удаление операций - тоже неплохой рычаг для наведения порядка. В Наве можно реализовать и классическое удаление a-la 1С, но не дай бог разрешить пользоваться им всем и каждому :) Затруднение удаление в 1С 7.7 делается грубо говоря одной строчкой, в 8.0 пока никто не просил сделать, но думаю так же Это не говоря уже о стандартных правах на объекты, к сожалению в 7.7 нельзя было гибко права назначать, поэтому некоторые вещи я делал кодом, в 8.0 уже стало на много лучше. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.07.2007, 12:02 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Программист 1с SecretКонфигурации от 1С изначально страдают слабым контролем ввода. Когда работает только один человек все хорошо. Но даже при небольшом количестве пользователей в системе легко устроить бардак. Если же дорабатывать конфу , то усложняется ее обновление, при котором можно потерять доработки. Простой пример где вы неправы: обычный склад доработали и там все прописали. Вопрос а НАФИГА обновлять склад? То что вы пишите является полуправдой - я вам написал пример полуправды но с другой стороны. Мне постоянно приходится обновлять "Зарплату", т.к. в стандартной конфе много ошибок и постоянные изменения. А нафига 1С, если отказаться от обновлений и все делать самому? Есть более удобные инструменты для разработки. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.07.2007, 12:03 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Secret Программист 1с SecretКонфигурации от 1С изначально страдают слабым контролем ввода. Когда работает только один человек все хорошо. Но даже при небольшом количестве пользователей в системе легко устроить бардак. Если же дорабатывать конфу , то усложняется ее обновление, при котором можно потерять доработки. Простой пример где вы неправы: обычный склад доработали и там все прописали. Вопрос а НАФИГА обновлять склад? То что вы пишите является полуправдой - я вам написал пример полуправды но с другой стороны. Мне постоянно приходится обновлять "Зарплату", т.к. в стандартной конфе много ошибок и постоянные изменения. А нафига 1С, если отказаться от обновлений и все делать самому? Есть более удобные инструменты для разработки. попробуйте отправить в фирму 1С письмо с описанием ошибок, быть может: 1. они их исправят и вам не надо будет обновлять измененную Зарплату 2. эти ошибки только у вас и вашей бухгалтерии в голове ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.07.2007, 12:12 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Внедрюн Хотелось бы услышать про "лазейки" поконкретней. Какие именно действия выполняли менеджеры. Между чем и чем не было связи? Примерно так. Система позволяла печатать накладные из заказа продажи, а потом изменять параметры этого самого заказа. При этом склад видел распечатанную бумажку, и не видел, что творится в системе. В итоге, бывало, что со склада отгружалось одно, в 1С вбивалось другое. При больших объемах продаж и общем раздолбайстве найти виновных почти невозможно, а склад превращается в помойку.[/quot] Вообщето запретить править задним числом можно и в 1С. В одной из моих систем, например, изменения задним числом вводятся через сторнирование (правда по другим причинам). Кстати насчет причин. Что мешает менеджерам при использовании Навижн печатать подложные накладные в Ворде/Экселе :-) Если на складе компьютера нет. А если есть, то что мешало в 1С запускать раз в месяц отчетик для сравнения отгрузки с оплатой, потом смотреть в лог кто что правил и увольнять воров? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.07.2007, 12:16 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сергей84...а елси бедлам в руководстве, желаниях, бизнесе - да хоть SAP со всеми модулями и всеми прибабахами ставьте - ВАМ НИЧЕГО ВСЕРАВНО НЕ ПОМОЖЕТ!!!+1 Видел такой пример, в начале SAP R2, потом SAP R3, а потом Компас, в соседней ветке обсуждали. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.07.2007, 12:25 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
skeptik Внедрюн Хотелось бы услышать про "лазейки" поконкретней. Какие именно действия выполняли менеджеры. Между чем и чем не было связи? Примерно так. Система позволяла печатать накладные из заказа продажи, а потом изменять параметры этого самого заказа. При этом склад видел распечатанную бумажку, и не видел, что творится в системе. В итоге, бывало, что со склада отгружалось одно, в 1С вбивалось другое. При больших объемах продаж и общем раздолбайстве найти виновных почти невозможно, а склад превращается в помойку. Вообщето запретить править задним числом можно и в 1С. В одной из моих систем, например, изменения задним числом вводятся через сторнирование (правда по другим причинам). Кстати насчет причин. Что мешает менеджерам при использовании Навижн печатать подложные накладные в Ворде/Экселе :-) Если на складе компьютера нет. А если есть, то что мешало в 1С запускать раз в месяц отчетик для сравнения отгрузки с оплатой, потом смотреть в лог кто что правил и увольнять воров?[/quot] Другой вопрос: что мешало внедренцам 1С дать доступ к заказу складским, чтобы могли сравнить бумажку с электронной формой и дать им только им право эту форму учесть без возможности легкого редактирования и пресечь ситуевину сразу, а не отчетом по факту кражи? Дурь внедренцев или особенности инструмента? Я понимаю, что ситуация бардачная, но бардак шел от хозяев конторы. Увы, иногда приходится работать и с раздолбаями-учредителями. Не устраивать же для них походы к психолагам :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.07.2007, 12:56 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ВнедрюнДругой вопрос: что мешало внедренцам 1С дать доступ к заказу складским, чтобы могли сравнить бумажку с электронной формой и дать им только им право эту форму учесть без возможности легкого редактирования и пресечь ситуевину сразу, а не отчетом по факту кражи? может этот вопрос и зададите внедренцам? ВнедрюнДурь внедренцев или особенности инструмента? я расширю количество вариантов: 1. дурь внедренцев 2. дерь хозяев 3. особенности инструмента к вашему случаю п 3 отношения не имеет ВнедрюнЯ понимаю, что ситуация бардачная, но бардак шел от хозяев конторы. так может п 2? ВнедрюнУвы, иногда приходится работать и с раздолбаями-учредителями. Не устраивать же для них походы к психолагам :) не обязательно к психологам, может попытаться как нибудь вразумительно им объяснить, что они вигню порят? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.07.2007, 13:21 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Внедрюн skeptik Внедрюн Фишка приментиельно к теме ветки (недостатки 1С) как раз в том и состоит, что в 1С надо доделывать вещи, которые в существующей системе есть изначально. Пусть это просто, как два байта, но все равно - надо доделывать! Причем, в Наве связь модулей заложена в стандартной конфигурации изначально, на этом все строится. В 1С же (во всяком случае, в той конфигурации, от которой отказалась наша контора) этого не было. Хотелось бы услышать про "лазейки" поконкретней. Какие именно действия выполняли менеджеры. Между чем и чем не было связи? Примерно так. Система позволяла печатать накладные из заказа продажи, а потом изменять параметры этого самого заказа. При этом склад видел распечатанную бумажку, и не видел, что творится в системе. В итоге, бывало, что со склада отгружалось одно, в 1С вбивалось другое . При больших объемах продаж и общем раздолбайстве найти виновных почти невозможно, а склад превращается в помойку. И причем здесь 1С???? Телепатическими способностями он к сожалению не обладает, что там реаально отгружалось а что нет!!! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.07.2007, 13:30 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
_докслабости 1С являются естественным продолжением ее сильных сторон а именно - использование в сегменте мелких и средних клиентов у этих клиентов как правило уровень зрелости в использовании условно говоря КИС не очень высокий. степень регламентации бизнес процессов и их поддержки в КИС невысокая отсюда при наличии некоторых возможностей в 1С возникают проблемы. НО при отсутствии таких возможностей как например изменение данных задним числом в ТАКОЙ организации ТОЖЕ возникли бы проблемы ... собственно если в организации нормальный уровень порядка то можно и на 1С нормально работать, а если бардак то ИТ системы мало помогают, просто бардак будет несколько автоматизирован. многое упирается в кадры причем преимущественно в менеджменте организации +10 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.07.2007, 13:38 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SecretМне постоянно приходится обновлять "Зарплату", т.к. в стандартной конфе много ошибок и постоянные изменения. А нафига 1С, если отказаться от обновлений и все делать самому? Есть более удобные инструменты для разработки. Хм вы действительно думаете что все сделаете сами? Тем более зарплату? Желаю успеха вам. Если вдруг сделаете - пишите в 1с место на главного манегера вам обеспечено. А про постоянные изменения - как вы хотели чтобы программа один раз написанная полностью и всегда подходила? Так не бывает - для этого у нас правительство постоянно чего-нибудь новое придумывает - причем даже ежедневно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.07.2007, 13:42 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ничего не понял Внедрюн skeptik Внедрюн Фишка приментиельно к теме ветки (недостатки 1С) как раз в том и состоит, что в 1С надо доделывать вещи, которые в существующей системе есть изначально. Пусть это просто, как два байта, но все равно - надо доделывать! Причем, в Наве связь модулей заложена в стандартной конфигурации изначально, на этом все строится. В 1С же (во всяком случае, в той конфигурации, от которой отказалась наша контора) этого не было. Хотелось бы услышать про "лазейки" поконкретней. Какие именно действия выполняли менеджеры. Между чем и чем не было связи? Примерно так. Система позволяла печатать накладные из заказа продажи, а потом изменять параметры этого самого заказа. При этом склад видел распечатанную бумажку, и не видел, что творится в системе. В итоге, бывало, что со склада отгружалось одно, в 1С вбивалось другое . При больших объемах продаж и общем раздолбайстве найти виновных почти невозможно, а склад превращается в помойку. И причем здесь 1С???? Телепатическими способностями он к сожалению не обладает, что там реаально отгружалось а что нет!!! О том-то и разговор, что пока в конторе стоял 1С, никто почему-то не мог наваять нормальный регламент и прикрутить систему, чтоб не надеяться на телепатию. Причем, ребята оказались настолько тупорылы, что выпустили из рук долгоиграющий кусок хлеба с маслом и отдали фирму на откуп Наву. Мол, в 1С хотелки начальства нереализуемы :[]. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.07.2007, 13:58 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ВнедрюнО том-то и разговор, что пока в конторе стоял 1С, никто почему-то не мог наваять нормальный регламент и прикрутить систему, чтоб не надеяться на телепатию. Причем, ребята оказались настолько тупорылы, что выпустили из рук долгоиграющий кусок хлеба с маслом и отдали фирму на откуп Наву. Мол, в 1С хотелки начальства нереализуемы :[]. может они поняли всю убогость хотелок и тупорылую твердолобость начальства, поэтому и решии отказаться от этого, проекта, чтоб не портить себе репутацию? P.S. я тоже отказываюсь от некоторых клиентов, когда понимаю - что они не шарят и не хотят шарить, а хотят чтоб все само самой работало и было все тип топ. иногда лучше с дураками не связваться, а то можно замараться так, что дороже будет отмыться, чем заработаешь ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.07.2007, 14:02 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Внедрюн О том-то и разговор, что пока в конторе стоял 1С, никто почему-то не мог наваять нормальный регламент То есть Вы предполагаете что находится вблизи компьютера с установленной на нем 1С вредно для умственного здоровья? Типа оттуда иходит неизвестное науке излучение препятствующее написанию и внедрению регламентов Внедрюн Причем, ребята оказались настолько тупорылы, что выпустили из рук долгоиграющий кусок хлеба с маслом и отдали фирму на откуп Наву. Мол, в 1С хотелки начальства нереализуемы :[]. Да эти лучи еще и написанию програмного кода препятсвуют. Это в 1С-то с ее традицией "любой каприз за Ваши деньги". Офигеть! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.07.2007, 14:08 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сергей84 Secret Программист 1с SecretКонфигурации от 1С изначально страдают слабым контролем ввода. Когда работает только один человек все хорошо. Но даже при небольшом количестве пользователей в системе легко устроить бардак. Если же дорабатывать конфу , то усложняется ее обновление, при котором можно потерять доработки. Простой пример где вы неправы: обычный склад доработали и там все прописали. Вопрос а НАФИГА обновлять склад? То что вы пишите является полуправдой - я вам написал пример полуправды но с другой стороны. Мне постоянно приходится обновлять "Зарплату", т.к. в стандартной конфе много ошибок и постоянные изменения. А нафига 1С, если отказаться от обновлений и все делать самому? Есть более удобные инструменты для разработки. попробуйте отправить в фирму 1С письмо с описанием ошибок, быть может: 1. они их исправят и вам не надо будет обновлять измененную Зарплату 2. эти ошибки только у вас и вашей бухгалтерии в голове 1. Друг, может ты им напишешь? Они тебя послушают. 2. как пример : http://]http://itland.ru/forum//index.php?showtopic=18840&hl=alexsy ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.07.2007, 14:29 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
skeptik Внедрюн О том-то и разговор, что пока в конторе стоял 1С, никто почему-то не мог наваять нормальный регламент То есть Вы предполагаете что находится вблизи компьютера с установленной на нем 1С вредно для умственного здоровья? Типа оттуда иходит неизвестное науке излучение препятствующее написанию и внедрению регламентов Внедрюн Причем, ребята оказались настолько тупорылы, что выпустили из рук долгоиграющий кусок хлеба с маслом и отдали фирму на откуп Наву. Мол, в 1С хотелки начальства нереализуемы :[]. Да эти лучи еще и написанию програмного кода препятсвуют. Это в 1С-то с ее традицией "любой каприз за Ваши деньги". Офигеть! Нет. Я предполагаю гораздо более кощунственные вещи. Например, что в 1С действительно нельзя было реализовать некоторые вещи. Во всяком случае, силами тех спецов, что ей занимались. Потому как после того как раздолбаев 1С-овцев сменили раздолбаи-навиженцы, выяснилось, что хотелки начальства не так уж необоснованы и вполне реализуемы. И их-таки реализовали :). Жаль, не смогу сообщить больше подробностей о том, что еще не получалось, т.к. пришел в ту контору уже после кончины 1С. Но факт остается фактом: плакали по покойничку немногие и недолго :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.07.2007, 14:35 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Внедрюн Я предполагаю гораздо более кощунственные вещи. Например, что в 1С действительно нельзя было реализовать некоторые вещи. Судя по Вашему описанию ситуации, Ваши предположения ошибочны. ВнедрюнПотому как после того как раздолбаев 1С-овцев сменили раздолбаи-навиженцы, выяснилось, что хотелки начальства не так уж необоснованы и вполне реализуемы. А может все проще и навиженцы просто не были раздолбаями? Или например, у местного начальства просветление случилось? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.07.2007, 14:40 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Secret1. Друг, может ты им напишешь? Они тебя послушают. писал и не раз и по 7.7 и по 8.0 чтобы не ждать - исправлял сам, потом появлялись новые релизы с исправлениями, я объединял с удалением моего кода, а если что-то еще не исправили, то я не обновлял этот участок я может что-то делаю не так или в других системах ошибки отсутвуют, что не приходится их самому править и поддерживать, пока официально их не исправят? Secret2. как пример : http://]http://itland.ru/forum//index.php?showtopic=18840&hl=alexsy ну и? счас уже нельзя купить MSSQL 2000 - его просто в прайсах ужо нет, поэтому не понимаю какие трудности перевести все на 2005 или поставить 8.1? что сказать-то хотели любезный? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.07.2007, 14:49 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
skeptik ВнедрюнПотому как после того как раздолбаев 1С-овцев сменили раздолбаи-навиженцы, выяснилось, что хотелки начальства не так уж необоснованы и вполне реализуемы. А может все проще и навиженцы просто не были раздолбаями? Или например, у местного начальства просветление случилось? скорей уж просветление, т.к. когда начальство видит цыфры от 100 килобаксов его начинает в пот бросать и они начинают думать над тем, что же дешевле, исправить в системе или подумать и надавать подзатыльников нерадивым менеджерам ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.07.2007, 14:52 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
skeptik Внедрюн Я предполагаю гораздо более кощунственные вещи. Например, что в 1С действительно нельзя было реализовать некоторые вещи. Судя по Вашему описанию ситуации, Ваши предположения ошибочны. ВнедрюнПотому как после того как раздолбаев 1С-овцев сменили раздолбаи-навиженцы, выяснилось, что хотелки начальства не так уж необоснованы и вполне реализуемы. А может все проще и навиженцы просто не были раздолбаями? Или например, у местного начальства просветление случилось? Не, они были раздолбаями, вернее, РАЗДОЛБАЯМИ. Ваяли на коленке, без ТЗ. Мрак! 80% их гонева мы переделывали, т.е. документировали, приводили в нормальный вид, выуживали из кода зашитые значения и создавали на их основе справочники. Одно то, что внедрение доверили таким, просто послушав их гениального продажника, говорит о хронической невменяемости хозяев. И все же это барахло работало, работает и по сейчас и контора переходить на другие системы не собирается. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.07.2007, 14:53 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ВнедрюнНе, они были раздолбаями, вернее, РАЗДОЛБАЯМИ. Ваяли на коленке, без ТЗ. Мрак! 80% их гонева мы переделывали, т.е. документировали, приводили в нормальный вид, выуживали из кода зашитые значения и создавали на их основе справочники. Одно то, что внедрение доверили таким, просто послушав их гениального продажника, говорит о хронической невменяемости хозяев. И все же это барахло работало, работает и по сейчас и контора переходить на другие системы не собирается. Нууу таких я знаю масса. А так в принципе в твоей истории могло быть и и другое продожение. Пришли спецы из навижн 2 года чего-то внедряли так и не внедрили и горько плача бухгалтера вернулись в 1с. Видно контора их не сильно интересовала а навижновцев очень заинтересовала. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.07.2007, 15:12 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сергей84 Secret1. Друг, может ты им напишешь? Они тебя послушают. писал и не раз и по 7.7 и по 8.0 чтобы не ждать - исправлял сам, потом появлялись новые релизы с исправлениями, я объединял с удалением моего кода, а если что-то еще не исправили, то я не обновлял этот участок я может что-то делаю не так или в других системах ошибки отсутвуют, что не приходится их самому править и поддерживать, пока официально их не исправят? Secret2. как пример : http://itland.ru/forum//index.php?showtopic=18840&hl=alexsy ну и? счас уже нельзя купить MSSQL 2000 - его просто в прайсах ужо нет, поэтому не понимаю какие трудности перевести все на 2005 или поставить 8.1? что сказать-то хотели любезный? Менять сервер из-за того, что 1С не хочет править свои косяки? Дурацкое дело не хитрое. Обсуждение 1С8.1 есть в ветке v8: Реструктуризация базы на релизе 8.1.8 идет вторые сутки! . Так что подождем еще. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.07.2007, 15:25 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Программист 1с ВнедрюнНе, они были раздолбаями, вернее, РАЗДОЛБАЯМИ. Ваяли на коленке, без ТЗ. Мрак! 80% их гонева мы переделывали, т.е. документировали, приводили в нормальный вид, выуживали из кода зашитые значения и создавали на их основе справочники. Одно то, что внедрение доверили таким, просто послушав их гениального продажника, говорит о хронической невменяемости хозяев. И все же это барахло работало, работает и по сейчас и контора переходить на другие системы не собирается. Нууу таких я знаю масса. А так в принципе в твоей истории могло быть и и другое продожение. Пришли спецы из навижн 2 года чего-то внедряли так и не внедрили и горько плача бухгалтера вернулись в 1с. Видно контора их не сильно интересовала а навижновцев очень заинтересовала. Бухгалтерия, кстати, и осталась на 1С. 1С из его вотчины никто не вышибал. Баланс-шмаланс - святое дело. Но что касается управленческого учета - извини, подвинься. И зарплату еще в Нав перекинули. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.07.2007, 15:32 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Внедрюн Программист 1с ВнедрюнНе, они были раздолбаями, вернее, РАЗДОЛБАЯМИ. Ваяли на коленке, без ТЗ. Мрак! 80% их гонева мы переделывали, т.е. документировали, приводили в нормальный вид, выуживали из кода зашитые значения и создавали на их основе справочники. Одно то, что внедрение доверили таким, просто послушав их гениального продажника, говорит о хронической невменяемости хозяев. И все же это барахло работало, работает и по сейчас и контора переходить на другие системы не собирается. Нууу таких я знаю масса. А так в принципе в твоей истории могло быть и и другое продожение. Пришли спецы из навижн 2 года чего-то внедряли так и не внедрили и горько плача бухгалтера вернулись в 1с. Видно контора их не сильно интересовала а навижновцев очень заинтересовала. Бухгалтерия, кстати, и осталась на 1С. 1С из его вотчины никто не вышибал. Баланс-шмаланс - святое дело. Но что касается управленческого учета - извини, подвинься. И зарплату еще в Нав перекинули. Ну что я могу сказать рассмотрел я на 200 пользователй и навижн и ахапту - только вот собственники когда увидели стоимость лицензии АФИГЕЛИ. Поэтому 8 однозначно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.07.2007, 15:35 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Программист 1с Внедрюн Программист 1с ВнедрюнНе, они были раздолбаями, вернее, РАЗДОЛБАЯМИ. Ваяли на коленке, без ТЗ. Мрак! 80% их гонева мы переделывали, т.е. документировали, приводили в нормальный вид, выуживали из кода зашитые значения и создавали на их основе справочники. Одно то, что внедрение доверили таким, просто послушав их гениального продажника, говорит о хронической невменяемости хозяев. И все же это барахло работало, работает и по сейчас и контора переходить на другие системы не собирается. Нууу таких я знаю масса. А так в принципе в твоей истории могло быть и и другое продожение. Пришли спецы из навижн 2 года чего-то внедряли так и не внедрили и горько плача бухгалтера вернулись в 1с. Видно контора их не сильно интересовала а навижновцев очень заинтересовала. Бухгалтерия, кстати, и осталась на 1С. 1С из его вотчины никто не вышибал. Баланс-шмаланс - святое дело. Но что касается управленческого учета - извини, подвинься. И зарплату еще в Нав перекинули. Ну что я могу сказать рассмотрел я на 200 пользователй и навижн и ахапту - только вот собственники когда увидели стоимость лицензии АФИГЕЛИ. Поэтому 8 однозначно. Эт точно. Заказчик от тех цен просто дичает. А что делать. 1С-ники их пока западные ЕРП догоняют. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.07.2007, 15:50 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SecretМенять сервер из-за того, что 1С не хочет править свои косяки? Дурацкое дело не хитрое. вспоминаем ошибку MSSQL 2000 с падением производительности, которая прояваляется при большом количестве коротких транзакци в 2000 так и не устранена, и что теперь, если у нас много транзакций менять версию сервера? Дурацкое дело не хитрое (с) Secret сранно, но почему то и 2000 и 2005 MSSQL используют, постоянно слышна ругань на майкрософт - но по прежнему много народу его использует SecretОбсуждение 1С8.1 есть в ветке v8: Реструктуризация базы на релизе 8.1.8 идет вторые сутки! . Так что подождем еще. ну и? вспоминаем выход SP2 для WinXP, когда в список не совместимых програм попал даже MSSQL, т.е. майкрософт выпустило такой патч, что даже со своими продуктами совместимость накрылась, но что-то не вижу по этому поводу поголовного перехода на иксы, а вы? в общем, что сказать хотели? то, что есть ошибки? ну да согласен, а где их нет? или фирмы понесли убытки, так как накатили люди на боевые базы новый софт? так проблемы тех, кто накатывал, для чего нормальные админы, разработчики, прогеры держат тестовые серваки и БД? правильно, что бы на них тестить в общем, в полне обычная ситуация на рынке ПО, которая встречается постоянно и с разными продуктами, только почему вокруг 1С криков больше, чем у других - не понятно играем в одни ворота? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.07.2007, 16:17 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сергей84 SecretМенять сервер из-за того, что 1С не хочет править свои косяки? Дурацкое дело не хитрое. вспоминаем ошибку MSSQL 2000 с падением производительности, которая прояваляется при большом количестве коротких транзакци в 2000 так и не устранена, и что теперь, если у нас много транзакций менять версию сервера? Дурацкое дело не хитрое (с) Secret сранно, но почему то и 2000 и 2005 MSSQL используют, постоянно слышна ругань на майкрософт - но по прежнему много народу его использует SecretОбсуждение 1С8.1 есть в ветке v8: Реструктуризация базы на релизе 8.1.8 идет вторые сутки! . Так что подождем еще. ну и? вспоминаем выход SP2 для WinXP, когда в список не совместимых програм попал даже MSSQL, т.е. майкрософт выпустило такой патч, что даже со своими продуктами совместимость накрылась, но что-то не вижу по этому поводу поголовного перехода на иксы, а вы? в общем, что сказать хотели? то, что есть ошибки? ну да согласен, а где их нет? или фирмы понесли убытки, так как накатили люди на боевые базы новый софт? так проблемы тех, кто накатывал, для чего нормальные админы, разработчики, прогеры держат тестовые серваки и БД? правильно, что бы на них тестить в общем, в полне обычная ситуация на рынке ПО, которая встречается постоянно и с разными продуктами, только почему вокруг 1С криков больше, чем у других - не понятно играем в одни ворота? Нет, просто это материал для демонстрации ценности Ваших советов. Что касается "дурацкого дела", то я имел ввиду, что Вы не ищете легких путей. В той ветке, про сервер, есть способ обхода ошибки через выгрузку базы в файловую систему. Это конечно неудобно, но проще чем заменить сервер. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.07.2007, 16:52 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Наблюдается характерное кряканье типа: "Пользователи уроды тупые, а система у нас суперпуперская". Смешно уже, сколько лет эта песня длится, вас заело? Регламент конечно нужен, но для того, что бы определить порядок правильного ввода информации и документооборота. Махинации должны быть максимально исключены на уровне системы по умолчанию, без всяких там прикруток и прочего, которые к тому же, вполне могут быть обойдены сообразительным пользователем. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.07.2007, 17:16 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SecretНет, просто это материал для демонстрации ценности Ваших советов. оч. интересно еще один психоаналитик на скуле? да скока же вас тут? вроде сайт для ИТ, а так кого не спроси, то аналитик в 5-м поколении, то психиатр SecretЧто касается "дурацкого дела", то я имел ввиду, что Вы не ищете легких путей. В той ветке, про сервер, есть способ обхода ошибки через выгрузку базы в файловую систему. Это конечно неудобно, но проще чем заменить сервер. а ну да, ну да когда БД гигов так этак 10, куда проще ее целый день перегружать из одной версии в другую, при этом в БД должно работаь где-нибудь человек 10-15 и при этом все будет жутко тормозить, на да ладно каждый составялт для себя индивидуальный список возможных вариантов обхода, поэтому ИМХО ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.07.2007, 17:17 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
kirillveНаблюдается характерное кряканье типа: "Пользователи уроды тупые, а система у нас суперпуперская". Смешно уже, сколько лет эта песня длится, вас заело? Регламент конечно нужен, но для того, что бы определить порядок правильного ввода информации и документооборота. Махинации должны быть максимально исключены на уровне системы по умолчанию, без всяких там прикруток и прочего, которые к тому же, вполне могут быть обойдены сообразительным пользователем. +1 Памятник оратору! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.07.2007, 17:18 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
kirillveНаблюдается характерное кряканье типа: "Пользователи уроды тупые, а система у нас суперпуперская". Смешно уже, сколько лет эта песня длится, вас заело? Регламент конечно нужен, но для того, что бы определить порядок правильного ввода информации и документооборота. Махинации должны быть максимально исключены на уровне системы по умолчанию, без всяких там прикруток и прочего, которые к тому же, вполне могут быть обойдены сообразительным пользователем. эххх в общем либо поработайте на внедрениях годика хотя бы 2 и тогда возвращайтесь и мы поговорим или же выпейте яду и избавьте нас от вашего общества, т.к. судя по вашим высказываниям вы слишком далеки от обсуждаемого сабжа ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.07.2007, 17:20 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
kirillveНаблюдается характерное кряканье типа: "Пользователи уроды тупые, а система у нас суперпуперская". Смешно уже, сколько лет эта песня длится, вас заело? Хи-хи. про другие системы эту песню еще чаще поют. kirillve Махинации должны быть максимально исключены на уровне системы по умолчанию, без всяких там прикруток и прочего, которые к тому же, вполне могут быть обойдены сообразительным пользователем. Как имено на уровне системы могут быть пресечены махинации связанные с тем, что на некомпьютеризированный склад предоставлются подложные бумажные документы? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.07.2007, 17:20 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
skeptik kirillveНаблюдается характерное кряканье типа: "Пользователи уроды тупые, а система у нас суперпуперская". Смешно уже, сколько лет эта песня длится, вас заело? Хи-хи. про другие системы эту песню еще чаще поют. kirillve Махинации должны быть максимально исключены на уровне системы по умолчанию, без всяких там прикруток и прочего, которые к тому же, вполне могут быть обойдены сообразительным пользователем. Как имено на уровне системы могут быть пресечены махинации связанные с тем, что на некомпьютеризированный склад предоставлются подложные бумажные документы? Дык для этого система должна быть пригодна к автоматизации склада. :) Разговор шел о том, что внедрялы не могли по-человечески автоматизировать склад при помощи имеющейся системы, потому и случались махинации. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.07.2007, 17:42 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сергей84 kirillveНаблюдается характерное кряканье типа: "Пользователи уроды тупые, а система у нас суперпуперская". Смешно уже, сколько лет эта песня длится, вас заело? Регламент конечно нужен, но для того, что бы определить порядок правильного ввода информации и документооборота. Махинации должны быть максимально исключены на уровне системы по умолчанию, без всяких там прикруток и прочего, которые к тому же, вполне могут быть обойдены сообразительным пользователем. эххх в общем либо поработайте на внедрениях годика хотя бы 2 и тогда возвращайтесь и мы поговорим или же выпейте яду и избавьте нас от вашего общества, т.к. судя по вашим высказываниям вы слишком далеки от обсуждаемого сабжа Имеется в виду, что правильно прописанный регламент сам по себе залатает дыры проблемной системы? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.07.2007, 17:46 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ВнедрюнДык для этого система должна быть пригодна к автоматизации склада. :) на основании чего вы сделали такое заключение? ВнедрюнРазговор шел о том, что внедрялы не могли по-человечески автоматизировать склад при помощи имеющейся системы, потому и случались махинации. чтобы не быть голословным - ТЗ В СТУДИЮ!!! а если говорить гипотетически, то предположим есть калькулятор - средство автоматизации операций с цифрами, предположим на нем есть кнопка - удалить последний символ, при ее использовании можно мухлевать теперь следуя вашей логике 1. отключить эту кнопку, и пусть вся контора мучается без этой кнопки, т.к. в определенных ситуациях она очень полезна, если пользователь ошибся в расчетах, но поставщики калькулятора не смогли ее отключить ну или не захотели, решив, что это маразм 2. купить другой калькулятор, но без этой кнопки 3. дать по рукам людям злоупотребляющие ей теперь ВНИМАНИЕ ВОПРОС, ну и причем тут калькулятор???? почему его архитектурные возможности, нерадивый персонал и поставщики не желающие его поддерживаться ставяться в его минус? система - это всеголишь инструмент, давайте так же дрели, машины будем выкидывать, лишь только потому что у кого-то головы нет, он сначала не подумал или дал эти вещи в идиотские люди ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.07.2007, 17:53 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Внедрюн Сергей84 kirillveНаблюдается характерное кряканье типа: "Пользователи уроды тупые, а система у нас суперпуперская". Смешно уже, сколько лет эта песня длится, вас заело? Регламент конечно нужен, но для того, что бы определить порядок правильного ввода информации и документооборота. Махинации должны быть максимально исключены на уровне системы по умолчанию, без всяких там прикруток и прочего, которые к тому же, вполне могут быть обойдены сообразительным пользователем. эххх в общем либо поработайте на внедрениях годика хотя бы 2 и тогда возвращайтесь и мы поговорим или же выпейте яду и избавьте нас от вашего общества, т.к. судя по вашим высказываниям вы слишком далеки от обсуждаемого сабжа Имеется в виду, что правильно прописанный регламент сам по себе залатает дыры проблемной системы? вы когда-нибудь слышали такое выражение: "правильное поставленное ТЗ - 50% дела"? так вот, если вы не поставите правильно ТЗ, т.е. не распишите регламент от и до на 100% - ваша задача так и останется не доделанной ровно на столько, на сколько вы ее не дописали. поэтому всегда и просят точно писать ТЗ, вплоть до порядка нажатий кнопок, путей следования документа, отвественных лиц с полной и четкой иерархией обработки, а не потому, что внедренцам делать нечего, они тупые и им лень ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.07.2007, 17:56 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сергей84 ВнедрюнДык для этого система должна быть пригодна к автоматизации склада. :) на основании чего вы сделали такое заключение? ВнедрюнРазговор шел о том, что внедрялы не могли по-человечески автоматизировать склад при помощи имеющейся системы, потому и случались махинации. чтобы не быть голословным - ТЗ В СТУДИЮ!!! а если говорить гипотетически, то предположим есть калькулятор - средство автоматизации операций с цифрами, предположим на нем есть кнопка - удалить последний символ, при ее использовании можно мухлевать теперь следуя вашей логике 1. отключить эту кнопку, и пусть вся контора мучается без этой кнопки, т.к. в определенных ситуациях она очень полезна, если пользователь ошибся в расчетах, но поставщики калькулятора не смогли ее отключить ну или не захотели, решив, что это маразм 2. купить другой калькулятор, но без этой кнопки 3. дать по рукам людям злоупотребляющие ей теперь ВНИМАНИЕ ВОПРОС, ну и причем тут калькулятор???? почему его архитектурные возможности, нерадивый персонал и поставщики не желающие его поддерживаться ставяться в его минус? система - это всеголишь инструмент, давайте так же дрели, машины будем выкидывать, лишь только потому что у кого-то головы нет, он сначала не подумал или дал эти вещи в идиотские люди ТЗ, боюсь, в обоих случаях (и с 1С и с Нав) было на клочке бумаги и состояло из одной фразы: хочу, чтоб все считалось :). Ситуация идиотская, но весьма распространенная. При таких ТЗ на первый план как раз и выходят свойства инструмента. Продолжаем аналогию с калькулятором и добавляем еще один пункт: найти калькулятор, у которого кнопка удаления работает дистанционно и нажимать ее может только ответственный чел по служебной записке. Естественно, страхуемся от умников, которые могут попытаться втихаря к этой кнопке присоединиться. Само собой, не всякий калькулятор можно довести до такой кондиции :)) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.07.2007, 18:11 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сергей84 Внедрюн Сергей84 kirillveНаблюдается характерное кряканье типа: "Пользователи уроды тупые, а система у нас суперпуперская". Смешно уже, сколько лет эта песня длится, вас заело? Регламент конечно нужен, но для того, что бы определить порядок правильного ввода информации и документооборота. Махинации должны быть максимально исключены на уровне системы по умолчанию, без всяких там прикруток и прочего, которые к тому же, вполне могут быть обойдены сообразительным пользователем. эххх в общем либо поработайте на внедрениях годика хотя бы 2 и тогда возвращайтесь и мы поговорим или же выпейте яду и избавьте нас от вашего общества, т.к. судя по вашим высказываниям вы слишком далеки от обсуждаемого сабжа Имеется в виду, что правильно прописанный регламент сам по себе залатает дыры проблемной системы? вы когда-нибудь слышали такое выражение: "правильное поставленное ТЗ - 50% дела"? так вот, если вы не поставите правильно ТЗ, т.е. не распишите регламент от и до на 100% - ваша задача так и останется не доделанной ровно на столько, на сколько вы ее не дописали. поэтому всегда и просят точно писать ТЗ, вплоть до порядка нажатий кнопок, путей следования документа, отвественных лиц с полной и четкой иерархией обработки, а не потому, что внедренцам делать нечего, они тупые и им лень Увы. ТЗ было никакое. Так, салфетка. Поэтому имели значение именно свойства, изначально заложенные в систему разработчиками. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.07.2007, 18:14 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ВнедрюнТЗ, боюсь, в обоих случаях (и с 1С и с Нав) было на клочке бумаги и состояло из одной фразы: хочу, чтоб все считалось :). Ситуация идиотская, но весьма распространенная. При таких ТЗ на первый план как раз и выходят свойства инструмента. Продолжаем аналогию с калькулятором и добавляем еще один пункт: найти калькулятор, у которого кнопка удаления работает дистанционно и нажимать ее может только ответственный чел по служебной записке. Естественно, страхуемся от умников, которые могут попытаться втихаря к этой кнопке присоединиться. Само собой, не всякий калькулятор можно довести до такой кондиции :)) тогда это не внедрение - это установка и настройка системы, после чего понимается взяли что-то не то, т.к. никто с этим работать не умееть, а ведь нужно работу работать по поводу калькулятора: любой калькулятор можно довести до требуемого состояния, это состояние лишь нужно четко изложить на бумеге, найти наиболее приближенный по характеристикам калькулятор и опытного поставщика, который готов довести калькулятор до нужной кондиции ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.07.2007, 18:16 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ВнедрюнУвы. ТЗ было никакое. Так, салфетка. Поэтому имели значение именно свойства, изначально заложенные в систему разработчиками. тогда не смею вас задерживать, продожайте работу работать ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.07.2007, 18:18 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
в общем, что и требовалось доказать отсутвие ТЗ один проект полностью на смарку, и 2-й тоже под вопросом, т.к. еще не известно, что выплывет далее а то собралась тут куча народу с лозунгами "система, система во всем виновата" тему считаю раскрытой полностью, можно закрывать ;) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.07.2007, 18:19 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сергей84 ВнедрюнТЗ, боюсь, в обоих случаях (и с 1С и с Нав) было на клочке бумаги и состояло из одной фразы: хочу, чтоб все считалось :). Ситуация идиотская, но весьма распространенная. При таких ТЗ на первый план как раз и выходят свойства инструмента. Продолжаем аналогию с калькулятором и добавляем еще один пункт: найти калькулятор, у которого кнопка удаления работает дистанционно и нажимать ее может только ответственный чел по служебной записке. Естественно, страхуемся от умников, которые могут попытаться втихаря к этой кнопке присоединиться. Само собой, не всякий калькулятор можно довести до такой кондиции :)) тогда это не внедрение - это установка и настройка системы, после чего понимается взяли что-то не то, т.к. никто с этим работать не умееть, а ведь нужно работу работать по поводу калькулятора: любой калькулятор можно довести до требуемого состояния, это состояние лишь нужно четко изложить на бумеге, найти наиболее приближенный по характеристикам калькулятор и опытного поставщика, который готов довести калькулятор до нужной кондиции Это таки внедрение, но очень геморройное и сильно зависящее от способности софта правильно работать во время изнасилования. :) Про калькуляторы - да, согласен. Вопрос - в трудоемкости доводки той или иной модели. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.07.2007, 18:22 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сергей84 ВнедрюнТЗ, боюсь, в обоих случаях (и с 1С и с Нав) было на клочке бумаги и состояло из одной фразы: хочу, чтоб все считалось :). Ситуация идиотская, но весьма распространенная. При таких ТЗ на первый план как раз и выходят свойства инструмента. Продолжаем аналогию с калькулятором и добавляем еще один пункт: найти калькулятор, у которого кнопка удаления работает дистанционно и нажимать ее может только ответственный чел по служебной записке. Естественно, страхуемся от умников, которые могут попытаться втихаря к этой кнопке присоединиться. Само собой, не всякий калькулятор можно довести до такой кондиции :)) тогда это не внедрение - это установка и настройка системы, после чего понимается взяли что-то не то, т.к. никто с этим работать не умееть, а ведь нужно работу работать по поводу калькулятора: любой калькулятор можно довести до требуемого состояния, это состояние лишь нужно четко изложить на бумеге, найти наиболее приближенный по характеристикам калькулятор и опытного поставщика, который готов довести калькулятор до нужной кондиции забыл добавить за наименьшую цену без потери требуемых харакетирстик, т.е. что проще взять калькулятор за 1000 руб с кнопкой и доработать за 500 руб отечественного образца или взять за 2000 руб импортный без кнопки и доработать за 1000 руб, по мне так отечественный лучше, но это если не мы ведем беседу только о кнопке "удалить символ" применительно к вам это бы звучало так, что лучше взять 1С и создать механизм запрещения внесения изменений после проведения документа, но оставить некоторым людям за 100 тыс руб или взять навик уже с этой возможностью и доработаь спец обработку по возможности обходить встроенную особенность за 200 тыс руб, разумеется цены взяты с потолка и исходя тока из одной требуемой характерситики системы - поэтому все образно ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.07.2007, 18:25 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ВнедрюнЭто таки внедрение, но очень геморройное и сильно зависящее от способности софта правильно работать во время изнасилования. :) дешевле помойму принять закон об ответственности работников за изнасилование софта? одна бумажка кажись, а стока бабок может сэкономить ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.07.2007, 18:28 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сергей84 Сергей84 ВнедрюнТЗ, боюсь, в обоих случаях (и с 1С и с Нав) было на клочке бумаги и состояло из одной фразы: хочу, чтоб все считалось :). Ситуация идиотская, но весьма распространенная. При таких ТЗ на первый план как раз и выходят свойства инструмента. Продолжаем аналогию с калькулятором и добавляем еще один пункт: найти калькулятор, у которого кнопка удаления работает дистанционно и нажимать ее может только ответственный чел по служебной записке. Естественно, страхуемся от умников, которые могут попытаться втихаря к этой кнопке присоединиться. Само собой, не всякий калькулятор можно довести до такой кондиции :)) тогда это не внедрение - это установка и настройка системы, после чего понимается взяли что-то не то, т.к. никто с этим работать не умееть, а ведь нужно работу работать по поводу калькулятора: любой калькулятор можно довести до требуемого состояния, это состояние лишь нужно четко изложить на бумеге, найти наиболее приближенный по характеристикам калькулятор и опытного поставщика, который готов довести калькулятор до нужной кондиции забыл добавить за наименьшую цену без потери требуемых харакетирстик, т.е. что проще взять калькулятор за 1000 руб с кнопкой и доработать за 500 руб отечественного образца или взять за 2000 руб импортный без кнопки и доработать за 1000 руб, по мне так отечественный лучше, но это если не мы ведем беседу только о кнопке "удалить символ" применительно к вам это бы звучало так, что лучше взять 1С и создать механизм запрещения внесения изменений после проведения документа, но оставить некоторым людям за 100 тыс руб или взять навик уже с этой возможностью и доработаь спец обработку по возможности обходить встроенную особенность за 200 тыс руб, разумеется цены взяты с потолка и исходя тока из одной требуемой характерситики системы - поэтому все образно Не, это не ко мне. Это к Билли Гейтсу. Хотя, можно сказать мужику спасибо: его жадность дает возможность 1С жить припеваючи. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.07.2007, 18:29 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сергей84 ВнедрюнЭто таки внедрение, но очень геморройное и сильно зависящее от способности софта правильно работать во время изнасилования. :) дешевле помойму принять закон об ответственности работников за изнасилование софта? одна бумажка кажись, а стока бабок может сэкономить в общем считаю, что в первую очередб надо вырабатывать административный ресурс и только тогда, когда он уже будет не в состоянии влиять на работу ПО (например расчет скидок очень хитрый, которого нет в стандартном функционале) - только тогда дорабатывать софт надо, все остальное от лукавого и ни к чему, кроме как потери денег и времени и усугублению работы ПО не ведет (в одной конторе система защит съедает до 30%, а то и до 50% ресурсов системы, лишь только потому, что нет регламента, в итоге в настоящий момент предприятие развивается, а вто ПО не поспевает, т.к. там на столько жесткие защыты и они между собой так хитро переплетены, что их счас развести без дикого гемороя не возможно: например раньше был центр и филиалы, было запрещено филиалам общаться друг с другом, счас появился филиал у вилиала, и нужно дать возможность общаться между филиалами - а это переписывать кучу кода, що песец, а вот далибы по башке один раз хорошенько за то, что один филиал отправил данные в другой - глядишь и проблемы бы не было бы вообще, разве нет?) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.07.2007, 18:36 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сергей84 Сергей84 ВнедрюнЭто таки внедрение, но очень геморройное и сильно зависящее от способности софта правильно работать во время изнасилования. :) дешевле помойму принять закон об ответственности работников за изнасилование софта? одна бумажка кажись, а стока бабок может сэкономить в общем считаю, что в первую очередб надо вырабатывать административный ресурс и только тогда, когда он уже будет не в состоянии влиять на работу ПО (например расчет скидок очень хитрый, которого нет в стандартном функционале) - только тогда дорабатывать софт надо, все остальное от лукавого и ни к чему, кроме как потери денег и времени и усугублению работы ПО не ведет (в одной конторе система защит съедает до 30%, а то и до 50% ресурсов системы, лишь только потому, что нет регламента, в итоге в настоящий момент предприятие развивается, а вто ПО не поспевает, т.к. там на столько жесткие защыты и они между собой так хитро переплетены, что их счас развести без дикого гемороя не возможно: например раньше был центр и филиалы, было запрещено филиалам общаться друг с другом, счас появился филиал у вилиала, и нужно дать возможность общаться между филиалами - а это переписывать кучу кода, що песец, а вот далибы по башке один раз хорошенько за то, что один филиал отправил данные в другой - глядишь и проблемы бы не было бы вообще, разве нет?) На самом деле надо работы вести параллельно. Явные дыры должны быть закрыты сразу. Сколько регламентов и распорядков ни пиши, но если в заводском заборе выломана доска, красть будут. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.07.2007, 18:44 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Внедрюн Само собой, не всякий калькулятор можно довести до такой кондиции :)) Ну этот калькулятор точно можно (доводил). Так что видно все-же что-то в консерватории. Возможно например, за доводку 1С платить было жалко, а за лицензии на нвижн и его внедрение - не жалко. По причинам субъективного характера, причем я даже не про откаты, а про имидж "1С стоит копейки". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.07.2007, 18:44 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ВнедрюнНа самом деле надо работы вести параллельно. Явные дыры должны быть закрыты сразу. Сколько регламентов и распорядков ни пиши, но если в заводском заборе выломана доска, красть будут. Возможность править документы задним числом - это не дыра. Да и закрыть эту возможность более чем несложно. Дыра, это то что не был автоматизирован склад. Причины почему не был автоматизирован склад пока не раскрыты. Тезис "с помощью этой системы нельзя автоматизировать склад" выглядит довольно голословным итак: 1) Сатавилась ли задача автоматизировать склад, если нет, то почему 2) Если ставилось то что конкретно помешало ее выполнить ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.07.2007, 18:50 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сергей84эххх в общем либо поработайте на внедрениях годика хотя бы 2 и тогда возвращайтесь и мы поговорим или же выпейте яду и избавьте нас от вашего общества, т.к. судя по вашим высказываниям вы слишком далеки от обсуждаемого сабжа Помимо всего вышеперечисленного мною, так же наблюдаются недюжие дедуктивные способности некоторых авторов, а стиль изложения характерен исключительно для могучих умов, глубину мышления которых никода не постичь простому смертному! Мне стыдно признаться, но я за более чем 7 лет работы как в поддержке, так и на внедрениях, как ни старался, так и не смог написать столько сообщений даже во все форумы вместе взятые, где я когда-либо отметился. Меня всегда поражали и восхищали такие люди! Мало того, что они прекрасные работники, виртуозно владеющие инструментами разработки и досконально разбирающиеся в предметных областях! Их трудоспосбность просто поражает! Они успевают за 2-3 года успешно завершить несколько проектов и при этом постоянно присутствовать на форуме и участвовать во всевозможных дискуссиях. Воистину, Боги, а не люди! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.07.2007, 20:45 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Аффтаръ жгетъ! (с) Грибоедофф. Требую прекратить скрытую рекламу 1С на форуме. Особенно Внедрюну. Потому как еще пара страниц, и окажется, что 1С - суперсистема. Взялись хаять продукт - делайте это профессионально хотя-бы. Не надо больше стеба - уже живот болит вас читать. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.07.2007, 21:17 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
kirillve Сергей84эххх в общем либо поработайте на внедрениях годика хотя бы 2 и тогда возвращайтесь и мы поговорим или же выпейте яду и избавьте нас от вашего общества, т.к. судя по вашим высказываниям вы слишком далеки от обсуждаемого сабжа Помимо всего вышеперечисленного мною, так же наблюдаются недюжие дедуктивные способности некоторых авторов, а стиль изложения характерен исключительно для могучих умов, глубину мышления которых никода не постичь простому смертному! Мне стыдно признаться, но я за более чем 7 лет работы как в поддержке, так и на внедрениях, как ни старался, так и не смог написать столько сообщений даже во все форумы вместе взятые, где я когда-либо отметился. Меня всегда поражали и восхищали такие люди! Мало того, что они прекрасные работники, виртуозно владеющие инструментами разработки и досконально разбирающиеся в предметных областях! Их трудоспосбность просто поражает! Они успевают за 2-3 года успешно завершить несколько проектов и при этом постоянно присутствовать на форуме и участвовать во всевозможных дискуссиях. Воистину, Боги, а не люди! за поддержку еще поверю, а вот за внедрения - сумневаюсь повторюсь, но видимо то некоторых, кто долго в поддержке побывал и слился с умами пользователей не сразу понимают, что для того, чтобы система работала нужен в первую очередь регламент, на основе которого пишется ТЗ по бизнес-процессам предприятия, которые подчиняются этому регламенту, а уж потом ставиться система и только тогда, ТОЛЬКО ТОГДА (на всякей), можно говоррить о неправильности, недостаточности, нужности доработки системы если нет регламента и ТЗ - это не проблемы системы - это проблемы конторы, которая хочет автоматизации я все сказал по поводу меня, я завершил 4 довольно крупных проекта для одного человека + у меня порядка 50 контор, которым я оказываю услуги начиная от консультаций и исправления ошибок, обновления и закагчивая доработкой под требования заказчика - посему я насмотрелся всякого и как системы пишуться, так чтоб пользователю давалось 3 кнопки и он их имел право нажимать только в определенном порядке и никак иначе и те, где все регулировалось с помощью регламента и я за исключением нескольких отчетов не дорабатывал, так вот - регламент намного эффективней, я бы даже сказал в несколько раз, т.к. при он не требут трудозатрат на идиотские доработки, а так же при его изменении ничего не надо переписывать кучу заплаток от идиотов пользователей, просто выпускаются новые инстркции и все, а так все это латание дыр от идиотизма - это магомедов труд, никому не нужен и никакой пользы от него нет а так же не вам мои посты считать ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.07.2007, 21:32 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
UrryMcAАффтаръ жгетъ! (с) Грибоедофф. Требую прекратить скрытую рекламу 1С на форуме. Особенно Внедрюну. Потому как еще пара страниц, и окажется, что 1С - суперсистема. Взялись хаять продукт - делайте это профессионально хотя-бы. Не надо больше стеба - уже живот болит вас читать. хде реклама??? я лишь утверждаю, что без ТЗ и регламента систему внедрить не возможно - посему при провале такого внедрения - все проблемы только заказчика и частично внедренца, но никоим образом системы ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.07.2007, 21:34 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сергей84за поддержку еще поверю, а вот за внедрения - сумневаюсьКакое совпадение, у меня аналогичные сомнения относительно вас. Я лично нахожу это весьма забавным, а вы? Сергей84повторюсь, но видимо то некоторых, кто долго в поддержке побывал и слился с умами пользователейВот тут я осмелюсь предположить, вы ни малейшего понятия не имеете о работе службы поддержки КИС. Даже ваши способности не помогают к сожалению... Сергей84не сразу понимают, что для того, чтобы система работала нужен в первую очередь регламент, на основе которого пишется ТЗ по бизнес-процессам предприятия, которые подчиняются этому регламенту, а уж потом ставиться система и только тогда, ТОЛЬКО ТОГДА (на всякей), можно говоррить о неправильности, недостаточности, нужности доработки системы если нет регламента и ТЗ - это не проблемы системы - это проблемы конторы, которая хочет автоматизацииНе учитывая путаницу в понятих и процессах, которую вы наглядно демонстрируете своими выскзываниями, хочу заметить, что изначально речь шла о том, что никакие инструкции или регламенты, как угодно назовите, не спасут от махинаций в системе, если они не исключены на низком уровне. Следующий аспект. Пользователи совершают ошибки. Порой их действия выходят за рамки, предполагемые на этапе проектирования. Более того, не все пользователи читают инструкции. Отсутствие возможности восстановить порядок действия пользователей до бесконечности увеличивает вероятность того, что изначальная причина ошибки не будет найдена. В 1С сделать такое очень проблематично, практически невозможно, за исключением досточно простых случаев. И, как ни странно, опять никакие инструкции и регламенты не помогут. Сергей84я все сказалСомневаюсь. Сергей84по поводу меня, я завершил 4 довольно крупных проекта для одного человека + у меня порядка 50 контор, которым я оказываю услуги начиная от консультаций и исправления ошибок, обновления и закагчивая доработкой под требования заказчикаИ все один? Глыба, а не человек! Сергей84 - посему я насмотрелся всякого и как системы пишуться, так чтоб пользователю давалось 3 кнопки и он их имел право нажимать только в определенном порядке и никак иначе и те, где все регулировалось с помощью регламента и я за исключением нескольких отчетов не дорабатывал, так вот - регламент намного эффективней, я бы даже сказал в несколько раз, т.к. при он не требут трудозатрат на идиотские доработки, а так же при его изменении ничего не надо переписывать кучу заплаток от идиотов пользователей, просто выпускаются новые инстркции и все, а так все это латание дыр от идиотизма - это магомедов труд, никому не нужен и никакой пользы от него нетЧитайте выше. Штопать приходится 1С, как это не печально для вас. Сергей84а так же не вам мои посты считатьВы меня конечно извините, но это не я их считаю, а, как говорят могучие профессионалы, "движок" форума. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.07.2007, 22:32 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Пожалуйста ближе к теме. Тема этой ветки: Слабые стороны 1С Для обсуждения новых тем открывайте новые ветки. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.07.2007, 23:24 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
kirillveВот тут я осмелюсь предположить, вы ни малейшего понятия не имеете о работе службы поддержки КИС. Даже ваши способности не помогают к сожалению... Да чтовы говорите, я имел удовольствие пообщаться со службами поддержки с обеих сторон, поэтому прекрасно осведомлен - лучшая служба поддержки - это полуглухой заика (бывали случаи), а еще служба поддержки очень сильнострадает слкерозом kirillveНе учитывая путаницу в понятих и процессах, которую вы наглядно демонстрируете своими выскзываниями, хочу заметить, что изначально речь шла о том, что никакие инструкции или регламенты, как угодно назовите, не спасут от махинаций в системе, если они не исключены на низком уровне. термины терминами, я не на трибуне с подготовленной честью, хотите слушать непонятный набор терминов вам в думму к депутатм определение махинация - в студию, чтобы не быть голословным, а то вы уже начинаете их устранять на низком уровне, я что это такое пока еще никто не рассказал, я лишь пока сделал одно предположение kirillveСледующий аспект. Пользователи совершают ошибки. да, давайте постави Нав, чтобы все эти ошибки были видны сразу - ну что тут скажешь, железная логика а некоторые может хотят иметь возможность их исправить, что и дает 1С - хотя нет, не пойдет, ведь она дает мухлевать, ой простите, вы еже определение не дали kirillveПорой их действия выходят за рамки, предполагемые на этапе проектирования. и? продолжайте, а то не понятен смысл, ну выходят - из-за этого надо менять систему, не писать регламент, не писать ТЗ - что-то еще? kirillveБолее того, не все пользователи читают инструкции. пистон в мягкое место и сразу все прочитают, если водитель не хочет учиться водить - то нах этот водитель? либо читают и делают, либо пошли вон и тут не может быть компромисов, либо все работает по единым правилам, либо будет бардак и система не нужна либо несогласные свободны kirillveОтсутствие возможности восстановить порядок действия пользователей до бесконечности увеличивает вероятность того, что изначальная причина ошибки не будет найдена. да что вы говорите, наверное разделение прав доступа, журналы всевозможные и т.п. в природе не существует kirillveВ 1С сделать такое очень проблематично, практически невозможно, за исключением досточно простых случаев. рекомендую ознакомиться с системой 1С. а то похоже вы понятия не имеете о возможностях данной системы kirillveИ, как ни странно, опять никакие инструкции и регламенты не помогут. странно а мне помогали, и не один раз есть показательный пример, все пользователи имеют права администратора, никаких прав доступа нет, ни логов ни т.п. и знаете система функционирует как часы, без каких бы то не было серьезных сбоев, все данные упорядочены и верны с реальными показателями, ну разве, что при инвентаризациях всякая мелочевка выскакивает в виде пересортицы, что в принципе обычная ситуация kirillveИ все один? Глыба, а не человек! вас что-то удивляет? может вас беспокоет ваше самолюбие, что некоторые люди успевают и работать многа и на форумах сидеть? нет? ну может мне показалось kirillveЧитайте выше. там по делу от вас ничего не написано, первые 50% вода и общие предположения, на бездоказательной базе, а вторые 50% ваши догатки в виду отсутвия необходимых знаний по той системе, которую вы собираетесь обсуждать kirillveШтопать приходится 1С, как это не печально для вас. для меня нет ничего печального, мне за это платят, правда штопать скучновато кстате в той конторе, где я штопаю даже если поставить нав, аксапту или что-нибудь другое их всеравно прийдется штопать, т.к. в этой конторе нет ни одной инструкции и никто никого не обучает особо, все делают так, как думают они, вот и приходиться прописывать, от каких контор человек может выписывать документы, на какие склады он их может выписывать, с каким операциями он может работать, постоянно проверять, я а не забыл ли он комиссию со сделки, а не забыл ли переоформить документ, а то счет испрвил, а вот накладную забыл ну и все в таком же стиле, когда думают не головой, а тем местом на котором сидят так, что мимо - штопаньек - это как раз не от истемы зависит, а от регламента ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.07.2007, 23:39 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
kirillveМне стыдно признаться, но я за более чем 7 лет работы как в поддержке, так и на внедрениях, как ни старался, так и не смог написать столько сообщений даже во все форумы вместе взятые, где я когда-либо отметился. Меня всегда поражали и восхищали такие люди! Мало того, что они прекрасные работники, виртуозно владеющие инструментами разработки и досконально разбирающиеся в предметных областях! Их трудоспосбность просто поражает! Они успевают за 2-3 года успешно завершить несколько проектов и при этом постоянно присутствовать на форуме и участвовать во всевозможных дискуссиях. Воистину, Боги, а не люди! учитесь управлять собственным временем. Time management называется. Помогает и работу делать и на форумах общаться. :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.07.2007, 00:34 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
насчет регламентов согласен с Сергей84 Никакая система внутреннего аудита Nav не поможет при их отсутствии. Сказки это все, поболтать. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.07.2007, 00:36 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
mazzyПожалуйста ближе к теме. Тема этой ветки: Слабые стороны 1С Для обсуждения новых тем открывайте новые ветки. Давайте обсудим как в 1С:УПП рассчитывается себестоимость продаваемой продукции (или товара)? Нужно ли в 1С:УПП выполнять "восстановление последовательности документов" для получения достоверных данных о себестоимости продаваемой продукции (или товара)? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.07.2007, 09:47 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
karpov-vn mazzyПожалуйста ближе к теме. Тема этой ветки: Слабые стороны 1С Для обсуждения новых тем открывайте новые ветки. Давайте обсудим как в 1С:УПП рассчитывается себестоимость продаваемой продукции (или товара)? Нужно ли в 1С:УПП выполнять "восстановление последовательности документов" для получения достоверных данных о себестоимости продаваемой продукции (или товара)? Вот! Этот вопрос меня крайне интересует!! Кто-то может на него ответить? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.07.2007, 10:12 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сергей84Да чтовы говорите, я имел удовольствие пообщаться со службами поддержки с обеих сторон, поэтому прекрасно осведомлен - лучшая служба поддержки - это полуглухой заика (бывали случаи), а еще служба поддержки очень сильнострадает слкерозом Очень хорошо характеризует те, если можно так выразиться, предприятия, с которыми вы работаете. Вероятно у ваших клиентов нет средств на нормальных специалистов... Сергей84термины терминами, я не на трибуне с подготовленной честью, хотите слушать непонятный набор терминов вам в думму к депутатм определение махинация - в студию, чтобы не быть голословным, а то вы уже начинаете их устранять на низком уровне, я что это такое пока еще никто не рассказал, я лишь пока сделал одно предположениеДа, не на трибуне, но на профессиональном форуме. Махинации банальны, печать документа без записи в систему, например. Сергей84да, давайте постави Нав, чтобы все эти ошибки были видны сразу - ну что тут скажешь, железная логика а некоторые может хотят иметь возможность их исправить, что и дает 1С - хотя нет, не пойдет, ведь она дает мухлевать, ой простите, вы еже определение не далиТо есть вы декларируйте как плюс то, что ошибок не видно? И кто сказал, что их невозможно исправить? Богатая фантазия. Сергей84 kirillveПорой их действия выходят за рамки, предполагемые на этапе проектирования.и? продолжайте, а то не понятен смысл, ну выходят - из-за этого надо менять систему, не писать регламент, не писать ТЗ - что-то еще?Нет, я наверное ошибся в вас...Смысл был изложен в оригинальном сообщение. Ваш прием по выдергиванию из контекста банален до безобразия. Сергей84пистон в мягкое место и сразу все прочитают, если водитель не хочет учиться водить - то нах этот водитель? либо читают и делают, либо пошли вон и тут не может быть компромисов, либо все работает по единым правилам, либо будет бардак и система не нужна либо несогласные свободныИ снова мы возвращаемся к тому, что пользователи дураки, а система суперпупер. Опять заело пластинку? Сергей84 kirillveОтсутствие возможности восстановить порядок действия пользователей до бесконечности увеличивает вероятность того, что изначальная причина ошибки не будет найдена. да что вы говорите, наверное разделение прав доступа, журналы всевозможные и т.п. в природе не существуетСуществует, только как это реализовано в 1С оставляет желать лучшего. Сергей84рекомендую ознакомиться с системой 1С. а то похоже вы понятия не имеете о возможностях данной системыКак я уже отмечал, ваши дедуктивные способности меня поражают! И это высказвание очень характерно для адептов 1С, всех, кто критикует эту "прекрасную" систему, обвиняют в том, что они в ней ничего не понимают. Смешно. В такие минуты мне становится стыдно, что я сертифицрированный специалист по 1С и только пару лет, как стал потихоньку заниматься другими системами, в том числе и уникальными с помощью различных средств разработки. Сергей84 kirillveИ, как ни странно, опять никакие инструкции и регламенты не помогут. странно а мне помогали, и не один раз есть показательный пример, все пользователи имеют права администратора, никаких прав доступа нет, ни логов ни т.п. и знаете система функционирует как часы, без каких бы то не было серьезных сбоев, все данные упорядочены и верны с реальными показателями, ну разве, что при инвентаризациях всякая мелочевка выскакивает в виде пересортицы, что в принципе обычная ситуацияПрекрасный пример! Сколько пользователей? Сергей84 kirillveИ все один? Глыба, а не человек! вас что-то удивляет? может вас беспокоет ваше самолюбие, что некоторые люди успевают и работать многа и на форумах сидеть? нет? ну может мне показалосьУпаси бог, странные какие выводы, мне непонять логику... Вероятно не дано. Сергей84 kirillveЧитайте выше. там по делу от вас ничего не написано, первые 50% вода и общие предположения, на бездоказательной базе, а вторые 50% ваши догатки в виду отсутвия необходимых знаний по той системе, которую вы собираетесь обсуждатьОпять характерное кряканье от адептов 1С. Я описал 2 ситуации. А что, если я скажу, что у вас все посты вода на 100% и вы вообще 2 + 2 сложить не сможете? Что съели? Прям детский сад, младшая группа. Сергей84 kirillveШтопать приходится 1С, как это не печально для вас. для меня нет ничего печального, мне за это платят, правда штопать скучновато кстате в той конторе, где я штопаю даже если поставить нав, аксапту или что-нибудь другое их всеравно прийдется штопать, т.к. в этой конторе нет ни одной инструкции и никто никого не обучает особо, все делают так, как думают они, вот и приходиться прописывать, от каких контор человек может выписывать документы, на какие склады он их может выписывать, с каким операциями он может работать, постоянно проверять, я а не забыл ли он комиссию со сделки, а не забыл ли переоформить документ, а то счет испрвил, а вот накладную забыл ну и все в таком же стиле, когда думают не головой, а тем местом на котором сидят так, что мимо - штопаньек - это как раз не от истемы зависит, а от регламентаСчет исправил, накладную забыл, что сказать, 1С. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.07.2007, 11:02 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сергей84, считаете ли вы что у 1C нет недостатков? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.07.2007, 11:11 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
karpov-vnДавайте обсудим как в 1С:УПП рассчитывается себестоимость продаваемой продукции (или товара)? себестоимость рассчитывается при помощи процедур расчета себестоимости. karpov-vnНужно ли в 1С:УПП выполнять "восстановление последовательности документов" для получения достоверных данных о себестоимости продаваемой продукции (или товара)? Восстановление последовательности нужно делать, если меняете данные задним числом и вносите несоответствия в хронологию партий (тупость конечно, но что есть, то есть). Хотя Вы не уточнили даже каким методом считать себестоимость предполагаете. Вопросы явно не на засыпку. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.07.2007, 12:09 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmнасчет регламентов согласен с Сергей84 Никакая система внутреннего аудита Nav не поможет при их отсутствии. Сказки это все, поболтать. Эээ, никто же не говорит, что регламентов не надо. Просто нужно рассматривать проблему в комплексе: регламент + дисциплина в конторе + возможности системы бить по рукам шаловливым пользователям. Каждая составляющая важна. Возвращаю в студию пример про дырку в заводском заборе. При этом не спорю, что без регламентов и дисциплины ситуация будет еще хуже. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.07.2007, 13:01 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafm karpov-vnДавайте обсудим как в 1С:УПП рассчитывается себестоимость продаваемой продукции (или товара)? себестоимость рассчитывается при помощи процедур расчета себестоимости. karpov-vnНужно ли в 1С:УПП выполнять "восстановление последовательности документов" для получения достоверных данных о себестоимости продаваемой продукции (или товара)? Восстановление последовательности нужно делать, если меняете данные задним числом и вносите несоответствия в хронологию партий (тупость конечно, но что есть, то есть). Хотя Вы не уточнили даже каким методом считать себестоимость предполагаете. Вопросы явно не на засыпку. Т.е. на безоблачное счастье из серии Нажал - и рассчиталось надеяться не приходится? А в чем заключается "восстановление последовательности документов"? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.07.2007, 13:08 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmХотя Вы не уточнили даже каким методом считать себестоимость предполагаете. Вопросы явно не на засыпку. Расчитываем себестоимость по FIFO, имеется масса накладных расходов, поступающих часто не только после прихода, но и после продажи товара. Накладные расходы возникают в процессе транспортировки товара со склада на склад. Необходимо в любой момент времени знать себестоимость товара на складе (среднюю) и структуру этой себестоимости. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.07.2007, 13:09 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Внедрюн iscrafmнасчет регламентов согласен с Сергей84 Никакая система внутреннего аудита Nav не поможет при их отсутствии. Сказки это все, поболтать. Эээ, никто же не говорит, что регламентов не надо. Просто нужно рассматривать проблему в комплексе: регламент + дисциплина в конторе + возможности системы бить по рукам шаловливым пользователям. Каждая составляющая важна. Возвращаю в студию пример про дырку в заводском заборе. При этом не спорю, что без регламентов и дисциплины ситуация будет еще хуже. Вот мы и добрались до того, что кроме непосредственно програмного обеспечения необходимо рассматривать и его окружение: наличие регламентов работы; квалификация пользователей и т.д. Замечание не совсем по 1С, но в моей личной пратике на этапе выбора платформы как достоинство системы (не 1С) декларировалось "наличие отчета по продажам, ниже установленного прайса - как способ контроля менеджеров". Поэтому говорить, что 1С - то "козлище поганое", а другие системы "белые и пушистые" мягко говоря некорректно (все имеют собственные и характерные исключительно для этих систем недостатки). Эрго: - "безгрешных" систем не бывает; - целесообразность выбора той или иной системы определяется не только (и не столько) спецификой деятельности органиазции, но целым рядом "смежных" областей. По вопросу недостатков 1С выше говорилось достаточно много. Может имеет смысл выделить две ветки: 1. Недостатки Навижен (конкретная версия, возможно, отраслевое решение) с конкретными примерами внедренцев; 2. Сравнение реализации конкретного функционалав двух системах (достоинства, недостатки). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.07.2007, 13:14 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
МарияФ iscrafmХотя Вы не уточнили даже каким методом считать себестоимость предполагаете. Вопросы явно не на засыпку. Расчитываем себестоимость по FIFO, имеется масса накладных расходов, поступающих часто не только после прихода, но и после продажи товара. Накладные расходы возникают в процессе транспортировки товара со склада на склад. Необходимо в любой момент времени знать себестоимость товара на складе (среднюю) и структуру этой себестоимости. Уточнение: знать себестоимость ФИФО или среднюю? Это, вроде, немножко разные вещи. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.07.2007, 13:15 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Внедрюн МарияФ iscrafmХотя Вы не уточнили даже каким методом считать себестоимость предполагаете. Вопросы явно не на засыпку. Расчитываем себестоимость по FIFO, имеется масса накладных расходов, поступающих часто не только после прихода, но и после продажи товара. Накладные расходы возникают в процессе транспортировки товара со склада на склад. Необходимо в любой момент времени знать себестоимость товара на складе (среднюю) и структуру этой себестоимости. Уточнение: знать себестоимость ФИФО или среднюю? Это, вроде, немножко разные вещи. Списывать по FIFO, знать среднюю по складу. Что не так? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.07.2007, 13:21 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
МарияФ iscrafmХотя Вы не уточнили даже каким методом считать себестоимость предполагаете. Вопросы явно не на засыпку. Расчитываем себестоимость по FIFO, имеется масса накладных расходов, поступающих часто не только после прихода, но и после продажи товара. Накладные расходы возникают в процессе транспортировки товара со склада на склад. Необходимо в любой момент времени знать себестоимость товара на складе (среднюю) и структуру этой себестоимости. Если не секрет, то что Вы подразумеваете под себетоимостью (с торговлей давно не работал, только производство)? Может Вы говорите о стоимости товаров на складах? Тогда, кроме порядка оценкт стоимости товаров (FIFO), неплохо было бы иметь дополнительную информацию - о порядке отнесения ТЗР на стоимость товаров (например); структре стомости товаров (до видов затрат, элементов затрат и т.д.). Такое ощущение, что Вы "кидаете кость" без всякой конкретики, а ля "капризная барышня". Если не ошибаюсь, то ранее Вам предлагали описать достоинства существующей системы, чтобы "под них" подобрать недостатки 1С. Вам конфета нужна или бантик? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.07.2007, 13:22 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ВнедрюнТ.е. на безоблачное счастье из серии Нажал - и рассчиталось надеяться не приходится? А в чем заключается "восстановление последовательности документов"? заключается в перепроведении документов и формировании записей в регистры. Дело в том, что часть данных в регистрах зависит от хронологии ввода информации, образно говоря - считается типа "нарастающим итогом". Если проводится документ задним числом, то последующие цифры плывут (могут поплыть). Гарантировано все будет ОК, если цепочку документов перепровести, чем и занимается обсуждаемая процедура. К сожалению она не очень быстрая, я наблюдал выполнение этой процедуры и по 12 часов. Развился даже субрынок решений для ее ускорения и средств малой механизации, типа ночного запуска автоматом и т.п. Конечно можно обойтись и без этого, но так уж 1С устроена. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.07.2007, 13:46 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
В подавляющем большинстве случаев "автоматизации" клиент пытается построить это: http://oniona.presscom.org/5414.html. И какая разница - хорошая система, плохая система? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.07.2007, 13:59 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmВосстановление последовательности нужно делать, если меняете данные задним числом и вносите несоответствия в хронологию партий (тупость конечно, но что есть, то есть). Хотя Вы не уточнили даже каким методом считать себестоимость предполагаете. Вопросы явно не на засыпку. Давайте обсудим те методы расчета себестоимости, которые заложены в стандартный функционал 1С:УПП. И с учетом бардака в отделе закупки - менеджер отдела закупки до обеда провел приходные накладные за 5 число, а после обеда за 1 число, цена в накладных разная, менеджеры продаж за обед кое-что из прихода успели продать. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.07.2007, 14:05 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
МарияФ iscrafmХотя Вы не уточнили даже каким методом считать себестоимость предполагаете. Вопросы явно не на засыпку. Расчитываем себестоимость по FIFO, имеется масса накладных расходов, поступающих часто не только после прихода, но и после продажи товара. Накладные расходы возникают в процессе транспортировки товара со склада на склад. Необходимо в любой момент времени знать себестоимость товара на складе (среднюю) и структуру этой себестоимости . Тут главбух должен покурить хорошую травку в хорошей компании, ибо речь пойдет об основных (системных) параметрах всего учета на предприятии. Делается это ДО ТОГО, а уж потом должны замельтешить внедряльщики. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.07.2007, 14:05 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Процедура перерерасчета себестоимости есть и во всех западных системах. Потому что сторнирование сторнированием, а ситуации когда себестоимость (учетная цена) на складе "поплыла" все же бывают. Другое дело, что иногда бывает, что это не штатная функция системы, а некий дополнительный инструмент (внешняя программа, скрипт, дописка в в системе). Работает на больших объемах данных всегда не быстро. Чудес-то не бывает. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.07.2007, 14:09 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmГарантировано все будет ОК, если цепочку документов перепровести, чем и занимается обсуждаемая процедура. К сожалению она не очень быстрая, я наблюдал выполнение этой процедуры и по 12 часов. Развился даже субрынок решений для ее ускорения и средств малой механизации, типа ночного запуска автоматом и т.п. Конечно можно обойтись и без этого, но так уж 1С устроена. Можно считать, что это высказывание касается и 1С:УПП? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.07.2007, 14:09 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сейчас мне уже нужно понимание. Написать на любом языке программирования, в том числе и встроенном во что угодно, можно что хочешь. Вопрос в том, что уже есть в системе или отраслевом решении на ее основе, а чего нет. Заметьте, меня интересует прошедшее время, а не будущее. Не можно сделать, а сделано. Итого, как в 1С можно отнести расходы на себестоимость, как можно быстро видеть себестоимость среднюю товаров по складам? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.07.2007, 14:13 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
karpov-vn iscrafmГарантировано все будет ОК, если цепочку документов перепровести, чем и занимается обсуждаемая процедура. К сожалению она не очень быстрая, я наблюдал выполнение этой процедуры и по 12 часов. Развился даже субрынок решений для ее ускорения и средств малой механизации, типа ночного запуска автоматом и т.п. Конечно можно обойтись и без этого, но так уж 1С устроена. Можно считать, что это высказывание касается и 1С:УПП? Это касается принципа FIFO и "заднего числа". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.07.2007, 14:13 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
МарияФ Внедрюн МарияФ iscrafmХотя Вы не уточнили даже каким методом считать себестоимость предполагаете. Вопросы явно не на засыпку. Расчитываем себестоимость по FIFO, имеется масса накладных расходов, поступающих часто не только после прихода, но и после продажи товара. Накладные расходы возникают в процессе транспортировки товара со склада на склад. Необходимо в любой момент времени знать себестоимость товара на складе (среднюю) и структуру этой себестоимости. Уточнение: знать себестоимость ФИФО или среднюю? Это, вроде, немножко разные вещи. Списывать по FIFO, знать среднюю по складу. Что не так? Все так. Просто въедливо спрашиваю: а нафига? Если себестоимость считается по ФИФО, что даст средняя? Или в отчете должна считаться средняя в последовательности поставок/переоценок/отгрузок, т.е. моделироваться расчет по средней? Но вопрос не относится к побиению 1С камнями. :)) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.07.2007, 14:17 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
karpov-vn И с учетом бардака в отделе закупки - менеджер отдела закупки до обеда провел приходные накладные за 5 число, а после обеда за 1 число, цена в накладных разная, менеджеры продаж за обед кое-что из прихода успели продать. калькуляция себестоимости - периодическая операция. ее подсчет для каждой операции отгрузки в течении периода напоминает ловлю блох. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.07.2007, 14:24 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Внедрюн МарияФСписывать по FIFO, знать среднюю по складу. Что не так? Все так. Просто въедливо спрашиваю: а нафига? Если себестоимость считается по ФИФО, что даст средняя? Или в отчете должна считаться средняя в последовательности поставок/переоценок/отгрузок, т.е. моделироваться расчет по средней? Но вопрос не относится к побиению 1С камнями. :)) обычная ситуация... для бух.учета используется одна методика, а в оперативном по складу - другая. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.07.2007, 14:26 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafm Внедрюн МарияФСписывать по FIFO, знать среднюю по складу. Что не так? Все так. Просто въедливо спрашиваю: а нафига? Если себестоимость считается по ФИФО, что даст средняя? Или в отчете должна считаться средняя в последовательности поставок/переоценок/отгрузок, т.е. моделироваться расчет по средней? Но вопрос не относится к побиению 1С камнями. :)) обычная ситуация... для бух.учета используется одна методика, а в оперативном по складу - другая. О как. Ситуация напрашивается на злобное ругательное слово Реинжиниринг. :) 1С позволяет такое решать? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.07.2007, 14:38 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Внедрюн О как. Ситуация напрашивается на злобное ругательное слово Реинжиниринг. :) 1С позволяет такое решать? Это Вы спросите у 1С-ников. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.07.2007, 14:51 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сиоко Асахара МарияФ iscrafmХотя Вы не уточнили даже каким методом считать себестоимость предполагаете. Вопросы явно не на засыпку. Расчитываем себестоимость по FIFO, имеется масса накладных расходов, поступающих часто не только после прихода, но и после продажи товара. Накладные расходы возникают в процессе транспортировки товара со склада на склад. Необходимо в любой момент времени знать себестоимость товара на складе (среднюю) и структуру этой себестоимости . Тут главбух должен покурить хорошую травку в хорошей компании, ибо речь пойдет об основных (системных) параметрах всего учета на предприятии. Делается это ДО ТОГО, а уж потом должны замельтешить внедряльщики. Причем тут главбух? У главбуха все ок, списание по FIFO. Речь об управленческом учете ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.07.2007, 14:56 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafm Внедрюн О как. Ситуация напрашивается на злобное ругательное слово Реинжиниринг. :) 1С позволяет такое решать? Это Вы спросите у 1С-ников. Не выйдет. Они обиделись и ушли из этой ветки :)) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.07.2007, 14:56 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafm Внедрюн О как. Ситуация напрашивается на злобное ругательное слово Реинжиниринг. :) 1С позволяет такое решать? Это Вы спросите у 1С-ников. При помощи 1с можно делать всё, кроме абортов! Всё зависит от головки(той,которая сверху) самого внедренца. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.07.2007, 14:57 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
МарияФ Сиоко Асахара МарияФ iscrafmХотя Вы не уточнили даже каким методом считать себестоимость предполагаете. Вопросы явно не на засыпку. Расчитываем себестоимость по FIFO, имеется масса накладных расходов, поступающих часто не только после прихода, но и после продажи товара. Накладные расходы возникают в процессе транспортировки товара со склада на склад. Необходимо в любой момент времени знать себестоимость товара на складе (среднюю) и структуру этой себестоимости . Тут главбух должен покурить хорошую травку в хорошей компании, ибо речь пойдет об основных (системных) параметрах всего учета на предприятии. Делается это ДО ТОГО, а уж потом должны замельтешить внедряльщики. Причем тут главбух? У главбуха все ок, списание по FIFO. Речь об управленческом учете Ну, в Нав, на худой конец, можно наваять соотв. отчет. Репу почесать придется, но, думаю, при хорошей постановке наваять можно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.07.2007, 15:08 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сиоко АсахараПри помощи 1с можно делать всё, кроме абортов! Всё зависит от головки(той,которая сверху) самого внедренца. а пиво она наливает? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.07.2007, 15:18 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Внедрюн Ну, в Нав, на худой конец, можно наваять соотв. отчет. Репу почесать придется, но, думаю, при хорошей постановке наваять можно. МарияФ Написать на любом языке программирования, в том числе и встроенном во что угодно, можно что хочешь. Вопрос в том, что уже есть в системе или отраслевом решении на ее основе, а чего нет. Заметьте, меня интересует прошедшее время, а не будущее. Не можно сделать, а сделано. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.07.2007, 15:18 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ВнедрюнНе выйдет. Они обиделись и ушли из этой ветки :)) кое кто смотрю остался. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.07.2007, 15:19 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
skeptik Внедрюн Ну, в Нав, на худой конец, можно наваять соотв. отчет. Репу почесать придется, но, думаю, при хорошей постановке наваять можно. МарияФ Написать на любом языке программирования, в том числе и встроенном во что угодно, можно что хочешь. Вопрос в том, что уже есть в системе или отраслевом решении на ее основе, а чего нет. Заметьте, меня интересует прошедшее время, а не будущее. Не можно сделать, а сделано. В Navision сделано в одном отраслевом решении. Сама видала. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.07.2007, 15:28 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafm ВнедрюнНе выйдет. Они обиделись и ушли из этой ветки :)) кое кто смотрю остался. Я не больше одноэсник чем Маззи. И я не специалист по УПП. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.07.2007, 15:30 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
как решить такую задачу... Модератор: оффтоп вырезан. Вопросы задавайте в специализированном разделе 1С ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.07.2007, 15:35 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
skeptik Внедрюн Ну, в Нав, на худой конец, можно наваять соотв. отчет. Репу почесать придется, но, думаю, при хорошей постановке наваять можно. МарияФ Написать на любом языке программирования, в том числе и встроенном во что угодно, можно что хочешь. Вопрос в том, что уже есть в системе или отраслевом решении на ее основе, а чего нет. Заметьте, меня интересует прошедшее время, а не будущее. Не можно сделать, а сделано. Пардонте. Сорвалось. Только вряд ли какие-то системы справятся т подобным извратом без доработки. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.07.2007, 15:35 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
skeptik Я не больше одноэсник чем Маззи. И я не специалист по УПП. я Вас конкретно не называл :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.07.2007, 15:36 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Так, опять куда-то в сторону понесло. Уважаемые, если нечего сказать по теме - просто промолчите. По теме есть что сказать? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.07.2007, 15:41 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Внедрюн skeptik Внедрюн Ну, в Нав, на худой конец, можно наваять соотв. отчет. Репу почесать придется, но, думаю, при хорошей постановке наваять можно. МарияФ Написать на любом языке программирования, в том числе и встроенном во что угодно, можно что хочешь. Вопрос в том, что уже есть в системе или отраслевом решении на ее основе, а чего нет. Заметьте, меня интересует прошедшее время, а не будущее. Не можно сделать, а сделано. Пардонте. Сорвалось. Только вряд ли какие-то системы справятся т подобным извратом без доработки. Ну вообще-то это стандарт Нава. Все, всегда, учитывается по средней, как не парься. В том числе и продажа, прихода которой еще не было. А если был приход на склад, но Счет еще не получен, то идет речь вообще о ожидаемой себестоимости. Там много наворотов, которые пригождаются только в операционном учете. А вот Коррекция себестоимости, уже расставит точки над и, где у какого товара фифо, где лифо, где средняя, или вообще стандартная себестоимость (т.е. для каждого товара свой метод учета). В любом случае операционный учет ведется по средней температуре по больнице. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.07.2007, 18:02 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Навиженец Внедрюн skeptik Внедрюн Ну, в Нав, на худой конец, можно наваять соотв. отчет. Репу почесать придется, но, думаю, при хорошей постановке наваять можно. МарияФ Написать на любом языке программирования, в том числе и встроенном во что угодно, можно что хочешь. Вопрос в том, что уже есть в системе или отраслевом решении на ее основе, а чего нет. Заметьте, меня интересует прошедшее время, а не будущее. Не можно сделать, а сделано. Пардонте. Сорвалось. Только вряд ли какие-то системы справятся т подобным извратом без доработки. Ну вообще-то это стандарт Нава. Все, всегда, учитывается по средней, как не парься. В том числе и продажа, прихода которой еще не было. А если был приход на склад, но Счет еще не получен, то идет речь вообще о ожидаемой себестоимости. Там много наворотов, которые пригождаются только в операционном учете. А вот Коррекция себестоимости, уже расставит точки над и, где у какого товара фифо, где лифо, где средняя, или вообще стандартная себестоимость (т.е. для каждого товара свой метод учета). В любом случае операционный учет ведется по средней температуре по больнице. Согласен, но с маленькими оговорками. Насколько помню, ФИФОшное среднее таки привязывается к примененным партиям, а среднее среднее - пляшет от всех приходов, для которых стоит галка "по средней". Так что, в общем случае суммы, посчитанные так и эдак, не совпадут. Т.е. чтобы себестоимость ФИФО превратить в настоящую среднюю, надо взять приходную стоимость не только примененных партий, но и все остальные приходы минус расходы по товару (ежели таковые были). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.07.2007, 18:13 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
МарияФ skeptik Внедрюн Ну, в Нав, на худой конец, можно наваять соотв. отчет. Репу почесать придется, но, думаю, при хорошей постановке наваять можно. МарияФ Написать на любом языке программирования, в том числе и встроенном во что угодно, можно что хочешь. Вопрос в том, что уже есть в системе или отраслевом решении на ее основе, а чего нет. Заметьте, меня интересует прошедшее время, а не будущее. Не можно сделать, а сделано. В Navision сделано в одном отраслевом решении. Сама видала. Интересное кино - я "где-то что-то видела", а вы представьте сейчас (просьба конкретику - ссылку на описание, а не голословные заявления). Если говорить непосредственно про УПП, то порядок определения стоимости ТМЦ на складах для целей управленческого и бухгалтерского учета может различаться (за счет раздельного учета регистрах). Но тогда вся отчетность (управленческая и регламентная) будет отличаться (начиная с оценки склада и кончая финансовыми результатами). Если органиазция готова вести два полностью параллельных учета, то такой финт позволителен (сам недавно закончил несолько таких проектов). В случае, если оценка ТМЦ на складах у Вас ведется по методу FIFO/LIFO, то напрямую можно только вывести срез состояния склада с оценкой ТМЦ "по средней" на конкретную дату . Нормальная ведомость движения ТМЦ по складам с суммовой оценкой "по средней" в данном случае - достаточно не тривиальная задача (причем нетривиальна сама математика, а не алгоритмика). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.07.2007, 18:55 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
kirillveОчень хорошо характеризует те, если можно так выразиться, предприятия, с которыми вы работаете. Вероятно у ваших клиентов нет средств на нормальных специалистов... интересный взгляд, надо бы позвонить в майкрософт, 1С, IBS, НКТ, Depo, DELL, HP, ASUS и много куда еще помельче и сказать, что все их специалисты их тех поддержек идитоты, тк.к. это сказал некий kirillve kirillveДа, не на трибуне, но на профессиональном форуме. Махинации банальны, печать документа без записи в систему, например. рисуем накладную в форд или экселе, и никакой нав нам не поможит избавиться от этой махинации, теперь удалить на всех ПК оффис? kirillveТо есть вы декларируйте как плюс то, что ошибок не видно? И кто сказал, что их невозможно исправить? Богатая фантазия. я декларирую, что при большом количестве оибочных в документах и операций сторнирования - будут захламлять общий просмотр, что затруднит быструю навигацию кто их будет исправлять? может быть вы будете за 100 кассиров в день, которые выбили 1000 ошибочных ПКО их исправлять? тогда понятно почему у вас нет времени на форумы, с вашим подходом, чтранно, что вы вообще дома бываете kirillveНет, я наверное ошибся в вас...Смысл был изложен в оригинальном сообщение. Ваш прием по выдергиванию из контекста банален до безобразия. ничего подобного, вы утверждаете, что со временем действия пользователя выйдут за регламент и ТЗ, но почему-то не можете предложить выходов, я лишь рискнул предположить - что может ну его регламент и ТЗ? kirillveИ снова мы возвращаемся к тому, что пользователи дураки, а система суперпупер. Опять заело пластинку? Невиноватые мы, он сам шел и упал на нож. И что десять раз подряд? Да. (с) анехдот Сергей84[quot kirillve]Отсутствие возможности восстановить порядок действия пользователей до бесконечности увеличивает вероятность того, что изначальная причина ошибки не будет найдена. kirillveКак я уже отмечал, ваши дедуктивные способности меня поражают! И это высказвание очень характерно для адептов 1С, всех, кто критикует эту "прекрасную" систему, обвиняют в том, что они в ней ничего не понимают. Почему то странная статистика, из 10-ти критиков, 9-ть видили 1С в бухгалтерии из-за спены бухгалтера, а у 10-го его знакомство дальше, чем написание 2-х отчетов, содание одного справочника и пары документов не уходит. kirillveСмешно. Согласен, тока не в вашу пользу, почему то от вас ниодного факта не было приведено, а все высказывания вилами по воде писаны и гадание на кофейной гуще. Как я уже просил определение махинации, а так же конкретный пример почему это именно проблема 1С kirillveВ такие минуты мне становится стыдно, что я сертифицрированный специалист по 1С и только пару лет, как стал потихоньку заниматься другими системами, в том числе и уникальными с помощью различных средств разработки. Сомневаюсь в том, что вы специалист, хотя не могу исключить того факта, что имеете сертификат. Хотя знаете, что можее взять сертификат, свернуть в трубочку ну и далее думаю вы дедуктивным методом догадаетесь, что надо сделать. Любой тест на сертификат проходится зазубриванием определений, как показыват практика большинство практических задач на всевозможных экзаменах сводятся к бональщине и примитиву, т.к. реально сложные задачи могут требовать времени куда больше 8-ми часов, которые максимум могут дать на сдачу. kirillveПрекрасный пример! Сколько пользователей? от 2-х до 50, сто сказать то хотите? при несогласованости, даже 2 пользователя устроят бардак в системе или это для вас новость? kirillveОпять характерное кряканье от адептов 1С. Я описал 2 ситуации. А что, если я скажу, что у вас все посты вода на 100% и вы вообще 2 + 2 сложить не сможете? Что съели? Прям детский сад, младшая группа. 2+2=4 Съели? Но почему-то от вас нет ни одного примера, ни одной названии организации, ни названия ни одной системы, зато скока пафоса, да я, да мы, но почему то примеров как не было, так и нет троль? kirillveСчет исправил, накладную забыл, что сказать, 1С. ну конечно виновата 1С, как она не многла понять, что отгрузка будет по счету одна и ее надо закрыть полностью автоматически, а еще позвонить клиенту и отправить документы по факсу, а через неделю ей надо сделать банковскую виписку прям все системы построены на нейронных сетях и их ИИ превосходит тупоголовость юзеров ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.07.2007, 23:07 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
beluginСергей84, считаете ли вы что у 1C нет недостатков? нет у 1С есть недостаток - это довольно слабая маштабируемость, при больших нагрузках всплывают косяки не оптимальности БД, а так же иногда в особо узких местах, кде нужна крайне высокая скорость - отсутвуют стандартный инструменты точечной настройки и приходится юзать сторонние, которые не совсем удобны по просту говоря, если в конторе > 100 активных юзеров, я бы 1С 7.7 не порекомендовал, про 8.0 и 8.1 пока реальных проектов маловато видел, чтобы давать прогнозы а так же 1С не стал бы ставить на АЭС, биллинг и т.п. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.07.2007, 23:10 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сиоко Асахара karpov-vn iscrafmГарантировано все будет ОК, если цепочку документов перепровести, чем и занимается обсуждаемая процедура. К сожалению она не очень быстрая, я наблюдал выполнение этой процедуры и по 12 часов. Развился даже субрынок решений для ее ускорения и средств малой механизации, типа ночного запуска автоматом и т.п. Конечно можно обойтись и без этого, но так уж 1С устроена. Можно считать, что это высказывание касается и 1С:УПП? Это касается принципа FIFO и "заднего числа". а как насчет LIFO и переднего числа? так же забыли уточнить,Ю какая средняя себестоимость - среднескользящая или средневзвешанная ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.07.2007, 23:16 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сережа, ну не смешите народ. Ваши передергивания очевидны всем. Упоминание HP и прочих брендов вообще веселит. А уж кто троль, так это можно определить именно по количеству сообщений. Ваши наскоки по поводу трубочки и прочие глупые уколы лишь подтверждают это, типичная тактика троля. Кстати, господа модераторы, это можно считать переходом на личности? Меня разок забанили тут за меньшее, когда имел неосторожность ввязаться в дискуссии с подобным персонажем. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.07.2007, 09:47 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
kirillveСережа, ну не смешите народ. риторический вопрос, если я всех веселю, может вы скажите, почему остальные участники форума соглашаются с моими утверждениями (пускай не на все 100%), но кроме ваших голословныйх утверждений нет никого, кто бы считал так же как вы можете это объяснить или тут все троли и смешат народ? kirillveВаши передергивания очевидны всем. повидимому что-то тут очевидно только вам, ведь только вы пафосно надуваете щоки выражениями типа Вероятно у ваших клиентов нет средств на нормальных специалистов мне кажется или это попытка унизить моих клиентов и заодно меня в том, что мы такие лохи не работали с крупными конторами, а вы у нас такой важный - прям пуп земли, вам то конечно видней и не нам грешным вас учить kirillveУпоминание HP и прочих брендов вообще веселит. это, чтоб вы немного спустились на землю, ни вы один общались с великими компаниями, такие смерды как мы тоже с ними работаем, а то если вам такое не говорить - чую будет у вас звездная болезнь kirillveА уж кто троль, так это можно определить именно по количеству сообщений. Ваши наскоки по поводу трубочки и прочие глупые уколы лишь подтверждают это, типичная тактика троля. троли как раз таки очень часто делают пук в воздух в виду выражения "вы все идеоты и спите в тумбачках" на бездоказательной базе кто в данном топике так пришел, громко хлопнул дверью, но при этом так и не удосужился привести какие-нибудь факты, примеры, доказательтва? ась? kirillveКстати, господа модераторы, это можно считать переходом на личности? апеляционные завяления без каких-либо подтверждающих маетриалов - могут считаться флудом, дальше что? kirillveМеня разок забанили тут за меньшее, когда имел неосторожность ввязаться в дискуссии с подобным персонажем. видимо как раз троллили вы как и счас надувая щеки на весь форум, но при этом что-то по делу сказать затруднились елси это не так, то может вы боделитесь best world practic ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.07.2007, 11:36 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
блн. опять скатились в личные перепалки. пожалуйста, тема: Слабые стороны 1С ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.07.2007, 11:37 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
mazzyблн. опять скатились в личные перепалки. пожалуйста, тема: Слабые стороны 1С Вы по теме сообщения удаляете! Чего хотите тогда? Наслаждайтесь перепалками. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.07.2007, 11:43 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
mazzyблн. опять скатились в личные перепалки. пожалуйста, тема: Слабые стороны 1С А смысл? Стоит упомянуть о них, как сразу матерые специалисты по "автоматизации" ларьков завалят флудом и смешают с грязью, так что существование первоначального сообщения, где описывались слабые стороны, и сообщений, в которых их подтверждают другие участники форума, без зазрения ставятся под сомнение. Это была моя вторая попытка, ну нафик. Пусть ежики колются и продолжают лезть на кактус, это их проблемы, надоело. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.07.2007, 12:27 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Основной минус всего сообщества 1ц - сверхнизкий уровень компетенций спциалистов. В любом интеграторе имеющем практику внедрения ERP систем (причем неважно SAP, Oracle, MS или любая другая) средний специалист по уровню подготовки на голову выше самого продвинутого 1ц-шника... Так что ЛЮБОЙ вопрос (в том числе и перечисленные выше - о кластеризации, безопасности, транзакционной целостности и т.п.) кладет 1ц-шников в ступор! т.к. они НИЧЕГО кроме восхваления своего 1ц и автоматизации на уровне пивного ларька не могут.. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.07.2007, 13:41 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Видел системный интегратор изнутря... P.S. Уровень "средних специалистов" ERP оставим без комментариев. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.07.2007, 14:14 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
alarsoОсновной минус всего сообщества 1ц - сверхнизкий уровень компетенций спциалистов. В любом интеграторе имеющем практику внедрения ERP систем (причем неважно SAP, Oracle, MS или любая другая) средний специалист по уровню подготовки на голову выше самого продвинутого 1ц-шника... Так что ЛЮБОЙ вопрос (в том числе и перечисленные выше - о кластеризации, безопасности, транзакционной целостности и т.п.) кладет 1ц-шников в ступор! т.к. они НИЧЕГО кроме восхваления своего 1ц и автоматизации на уровне пивного ларька не могут.. Мдаа встречал я среднюю температуру по больнице. У вас также? Вы себе к средним то относите? Ну тогда покажите здесь что вы умнее ВСЕХ 1с-ников. Я вас слушаю. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.07.2007, 14:31 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
kirillve mazzyблн. опять скатились в личные перепалки. пожалуйста, тема: Слабые стороны 1С А смысл? Стоит упомянуть о них, как сразу матерые специалисты по "автоматизации" ларьков завалят флудом и смешают с грязью, так что существование первоначального сообщения, где описывались слабые стороны, и сообщений, в которых их подтверждают другие участники форума, без зазрения ставятся под сомнение. Это была моя вторая попытка, ну нафик. Пусть ежики колются и продолжают лезть на кактус, это их проблемы, надоело. Хм пока только КРУТЫЕ автоматизаторы пивных ларьков повылезали. Или вы считаете что среди епр специалистов мало тех кто только флудит, не зная конкретно по теме ничего? alarsoОсновной минус всего сообщества 1ц - сверхнизкий уровень компетенций спциалистов. В любом интеграторе имеющем практику внедрения ERP систем (причем неважно SAP, Oracle, MS или любая другая) средний специалист по уровню подготовки на голову выше самого продвинутого 1ц-шника... Так что ЛЮБОЙ вопрос (в том числе и перечисленные выше - о кластеризации, безопасности, транзакционной целостности и т.п.) кладет 1ц-шников в ступор! т.к. они НИЧЕГО кроме восхваления своего 1ц и автоматизации на уровне пивного ларька не могут.. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.07.2007, 14:38 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Внедрюн skeptik kirillve Махинации должны быть максимально исключены на уровне системы по умолчанию, без всяких там прикруток и прочего, которые к тому же, вполне могут быть обойдены сообразительным пользователем. Как имено на уровне системы могут быть пресечены махинации связанные с тем, что на некомпьютеризированный склад предоставлются подложные бумажные документы? Дык для этого система должна быть пригодна к автоматизации склада. :) Разговор шел о том, что внедрялы не могли по-человечески автоматизировать склад при помощи имеющейся системы, потому и случались махинации. Нифига не понял... Так был склад подключен к системе или не был? Если не был, то при чем тут система? Разговор о непригодности системы к автоматизации склада или о неспособности "внедренцев" подключить сканер штрих-кодов, а кладовщика научиться пользоваться копьютером? ИМХО: В ЛЮБОЙ ТИПОВОЙ "Торговле" 1С надо еще постараться чтобы реализовать такую "дыру" :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.07.2007, 15:57 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ChopИМХО: В ЛЮБОЙ ТИПОВОЙ "Торговле" 1С надо еще постараться чтобы реализовать такую "дыру" :) ну на самом деле - это не дыра, так можно в любой системе найти стока дыр, что она станет друшлаком а для того, чтобы так делать - нужно чтобы пользователи думали жопой и при этом не вмешиваться в этот процесс с регламентом только я еще раз повторюсь: нафига? и причем тут система? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.07.2007, 16:20 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Под дырой имелось в виду создание функционала, который бы позволил воровать. А так же уничтожение стандартных отчетов, журнала регистрации итд. (или как минимум) закрытие к ним доступа. :) ЗЫ. Но я так и не понял, склад был подключен к системе или не был? И еще, какая конфигурация стояла? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.07.2007, 16:38 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
alarsoОсновной минус всего сообщества 1ц - сверхнизкий уровень компетенций спциалистов. В любом интеграторе имеющем практику внедрения ERP систем (причем неважно SAP, Oracle, MS или любая другая) средний специалист по уровню подготовки на голову выше самого продвинутого 1ц-шника... Так что ЛЮБОЙ вопрос (в том числе и перечисленные выше - о кластеризации, безопасности, транзакционной целостности и т.п.) кладет 1ц-шников в ступор! т.к. они НИЧЕГО кроме восхваления своего 1ц и автоматизации на уровне пивного ларька не могут.. Ага, посылали проходить практику (на недельку) на завод где "внедряют" ERP и теперь себя считает крутым специалистом. :-). Про уровень ERP специалистов уже наслышаны ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.07.2007, 23:39 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Специалисты не бывают плохими. Или это не специалисты. К сожалению, при внедрении любой системы можно нарваться на дилетантов или на тех, кого не интересует результат, а интересует только акт любой ценой подписать и денег стрясти. Надо внимательно выбирать. Когда-то давно выбирала компанию, которая будет внедрять у нас на предприятии Navision. Был бизнес-процесс, который стандартно в системе не реализован. Спрашиваю у специалистов одной очень крутой (Gold Partner итд) конторы: "как сделаете?". Ответ: "реализовать можно, заключим договор и подумаем". Ответ спецов менее крутой (внешне) конторы: " Можно так, но тогда придется купить гранулу эту и эту, можно вот так, и тогда нужны другие гранулы, можно и так, тогда гранул меньше, но пользователю придется больше руками вносить". Угадаете, кто внедрял?:) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.07.2007, 11:55 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
МарияФСпециалисты не бывают плохими. Или это не специалисты. К сожалению, при внедрении любой системы можно нарваться на дилетантов или на тех, кого не интересует результат, а интересует только акт любой ценой подписать и денег стрясти. Надо внимательно выбирать. Когда-то давно выбирала компанию, которая будет внедрять у нас на предприятии Navision. Был бизнес-процесс, который стандартно в системе не реализован. Спрашиваю у специалистов одной очень крутой (Gold Partner итд) конторы: "как сделаете?". Ответ: "реализовать можно, заключим договор и подумаем". Ответ спецов менее крутой (внешне) конторы: " Можно так, но тогда придется купить гранулу эту и эту, можно вот так, и тогда нужны другие гранулы, можно и так, тогда гранул меньше, но пользователю придется больше руками вносить". Угадаете, кто внедрял?:) а что тут думать? чем круче и больше фирма, тем больше ноликов в стоимости, при этом процентное соотношение надувания щек, умных и красивых речей с распальцовкой к реальным качесвтенным показателям только растет стандартная весчь, деньги портят ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.07.2007, 12:04 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
поработал я во франче... если жизнь - это зебра, то куда убежала моя белая лошадь? на презентации ездили обычно люди к ничему другому окромя заучить буклет не способные, ездили также те, кто и буклет на в состоянии вызубрить... разговор шел о том как клиенту впарить конфу подороже, о том, что ему действительно надо никто особо не адумывался... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.07.2007, 12:10 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Chopпоработал я во франче... если жизнь - это зебра, то куда убежала моя белая лошадь? на презентации ездили обычно люди к ничему другому окромя заучить буклет не способные, ездили также те, кто и буклет на в состоянии вызубрить... разговор шел о том как клиенту впарить конфу подороже, о том, что ему действительно надо никто особо не адумывался... Хм а ты как думал? На презентацию обычно ездят те у кого язык подвешен. А знание 1с им совершенно не важно. Не в обиду Sapовцам - скажу на днях мне девочка звонила и рассказывала как мне будет хорошо если у меня внедрить sap. Один вопрос в сторону от разговора (вопрос на конкретную реализацию) и она садится в лужу. А потом попросил сравнить с 1с - и услышал в ответ что этого и того в 1с нет, а в sap есть. После того как я сказал что вобще то все вышеперечисленное в 1с есть, позвала на помощь начальницу и та выдала гениальную фразу: 1c - декларирует что у них это есть, а на самом деле этого нет! Еще раз все вышесказанное не в обиду sapовцам - на месте этой девочки могла быть любая контора. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.07.2007, 12:22 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Программист 1сНе в обиду Sapовцам... Блин, опять с больной головы на здоровую. Пожалуйста, открывайте новую темы и обсуждайте какие там происходили терки между 1Совцами и САПовцами и что там проиходит на презентациях. Здесь тема: Слабые стороны 1С Что нибудь по теме (в защиту или в обвинение) будет? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.07.2007, 12:27 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
mazzyЗдесь тема: Слабые стороны 1С Что нибудь по теме (в защиту или в обвинение) будет? Не согласен с постановкой вопроса ИМХО, основной недостаток 1С - зачастую слишком низкий уровень подготовки "специалистов"... Автор просил предоставить аргументы "посадить презентатора в лужу" - мы их даем... с описаем внутренних процессов и мотиваций презентатора :) Все остальное надо решать по месту - по конкретике, например так, как делал Александр Гoлдун ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.07.2007, 12:40 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Chop mazzyЗдесь тема: Слабые стороны 1С Что нибудь по теме (в защиту или в обвинение) будет? Не согласен с постановкой вопроса ИМХО, основной недостаток 1С - зачастую слишком низкий уровень подготовки "специалистов"... Автор просил предоставить аргументы "посадить презентатора в лужу" - мы их даем... с описаем внутренних процессов и мотиваций презентатора :) Все остальное надо решать по месту - по конкретике, например так, как делал Александр Гoлдун Блн. Цитирую автора (первый пост этого топика): МарияФУважаемые коллеги! У меня к вам не очень честный вопрос. Завтра у нас презентация 1С. Какие вопросы задавать "презентаторам", чтоб видны были слабые стороны 1С (о сильных они расскажут сами)? Показывать будут УПП, а вот 8 или 8.1 - не знаю. Еще раз: = автор НЕ спрашивает как посадить презентатора в лужу. = автор спрашивает какие вопросы задавать. Если вы не видите разницы, пожалуйста покиньте эту ветку. Еще раз, Здесь тема: Слабые стороны 1С Что нибудь по теме (в защиту или в обвинение) будет? Пожалуйста, не вынуждайте закрывать ветку. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.07.2007, 12:48 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
авторКакие вопросы задавать "презентаторам", чтоб видны были слабые стороны 1С <> авторкак посадить презентатора в лужу покидаю ветку... ))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.07.2007, 12:52 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
mazzyЕще раз: = автор НЕ спрашивает как посадить презентатора в лужу. = автор спрашивает какие вопросы задавать. Давайте уж пойдем до конца. Далее автор пишет: МарияФДрузья, у меня проблема! Я не хочу, чтоб на нашем предприятии меняли Navsion на 1С. Мне нужно как-то это доказать. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.07.2007, 13:04 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
vogenut mazzyЕще раз: = автор НЕ спрашивает как посадить презентатора в лужу. = автор спрашивает какие вопросы задавать. Давайте уж пойдем до конца. Далее автор пишет: МарияФДрузья, у меня проблема! Я не хочу, чтоб на нашем предприятии меняли Navsion на 1С. Мне нужно как-то это доказать. пять баллов. Осталось добавить: "Про Navsion на нашем предприятии я ничего не скажу (как минимум хорошего), но все остальное плохо по определению (так как я больше ничего не знаю)". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.07.2007, 13:09 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
vbg75 vogenut mazzyЕще раз: = автор НЕ спрашивает как посадить презентатора в лужу. = автор спрашивает какие вопросы задавать. Давайте уж пойдем до конца. Далее автор пишет: МарияФДрузья, у меня проблема! Я не хочу, чтоб на нашем предприятии меняли Navsion на 1С. Мне нужно как-то это доказать. пять баллов. Осталось добавить: "Про Navsion на нашем предприятии я ничего не скажу (как минимум хорошего), но все остальное плохо по определению (так как я больше ничего не знаю)". Не стоит передергивать. Про нашу реализцию Navision много хорошего не скажешь, но сломать удалось не все :) И не все остальное плохо, хотя и не все прикольно. Нормальная контора, свои плюсы и минусы. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.07.2007, 13:22 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
mazzy Программист 1сНе в обиду Sapовцам... Блин, опять с больной головы на здоровую. Пожалуйста, открывайте новую темы и обсуждайте какие там происходили терки между 1Совцами и САПовцами и что там проиходит на презентациях. Здесь тема: Слабые стороны 1С Что нибудь по теме (в защиту или в обвинение) будет? Маззу - Chop привел довод в пользу слабости 1с - из-за того что на презентацию приезжают слабо подготовленные люди. Я привел довод в ответ что это типично в независимости от программы и соответственно не является слабостью 1с. Не увидел у себя каких либо претензий к другим программам. Название программы - можно заменить на **** смысл моего ответа в любом случае не изменится. Во вторых автор в 1 посте спрашивает какие вопросы задавать? Ответ если спросит технические то скорее всего не ответит. - Именно этот ответ и вытекает из моего сообщения. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.07.2007, 13:47 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
МарияФ vbg75 vogenut mazzyЕще раз: = автор НЕ спрашивает как посадить презентатора в лужу. = автор спрашивает какие вопросы задавать. Давайте уж пойдем до конца. Далее автор пишет: МарияФДрузья, у меня проблема! Я не хочу, чтоб на нашем предприятии меняли Navsion на 1С. Мне нужно как-то это доказать. пять баллов. Осталось добавить: "Про Navsion на нашем предприятии я ничего не скажу (как минимум хорошего), но все остальное плохо по определению (так как я больше ничего не знаю)". Не стоит передергивать. Про нашу реализцию Navision много хорошего не скажешь, но сломать удалось не все :) И не все остальное плохо, хотя и не все прикольно. Нормальная контора, свои плюсы и минусы. Сломать можно только то, что уже есть . В вашем случае, как я понимаю, ломать ничего не потребовалось - достаточно было просто коряво внедрить програмное обеспечение. Вас, взяли для того, что бы Вы навели порядок в системе (поправте, если я не прав). В итоге, как помойка была в учете, так она и остается, но что-дибо менять лично Вы не согласны (кроме расценки некой фирмы по доведению Навижен "до ума"). Поскольку лично Вы не можете дать никакой конкретики по специфики именно Вашего проедприятия, то обсуждения мягко скатилось от продукта (1С) к конкретным личностям (в .т.ч. и Вам). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.07.2007, 16:15 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Обмен данными между конфигурациям. При обмене данными происходит частичная потеря этих данных, например, при выгрузке из УТ в Бухгалтерию проблема возникает с себестоимостью и списанием товара. Проблема в том, что данные в УТ и БП начинают различаться через некоторое время - вопрос со списанием партий товара по разной стоимости. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.07.2007, 17:15 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
DmitryOrlovОбмен данными между конфигурациям. При обмене данными происходит частичная потеря этих данных, например, при выгрузке из УТ в Бухгалтерию проблема возникает с себестоимостью и списанием товара. Проблема в том, что данные в УТ и БП начинают различаться через некоторое время - вопрос со списанием партий товара по разной стоимости. такое возникает, когда некоторые документу существуют только в УТ, а в бух их забыли перенести, так же не надо забывать про настройки, а то часто бывает в УТ ставят ФИФО, а в Бух среднюю или наоборот ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.07.2007, 18:33 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сергей84так же не надо забывать про настройки, а то часто бывает в УТ ставят ФИФО, а в Бух среднюю или наоборот это делают осмысленно. В бух ФИФО например, в УТ - среднюю.. чуть выше обсуждалось зачем ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.07.2007, 18:38 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafm Сергей84так же не надо забывать про настройки, а то часто бывает в УТ ставят ФИФО, а в Бух среднюю или наоборот это делают осмысленно. В бух ФИФО например, в УТ - среднюю.. чуть выше обсуждалось зачем да ради бога, никто не против, только главное, чтоб потом не удивлялись, что цифры рознятся ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.07.2007, 18:20 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сергей84 да ради бога, никто не против, только главное, чтоб потом не удивлялись, что цифры рознятся Сергей,Вы так зажигательно улыбаетесь, что создается впечатление, будто в первый раз слышите о гемморое обмена данными между конфигурациями. Или сейчас развернете кампанию за то, что в этом вопросе все безоблачно, так и должно быть и вообще... это не слабая сторона 1С, а огромное достоинство? Давайте поприкалываемся, если уж хотите... тем более выходные... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.07.2007, 19:53 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
вот наткнулся случайно . кто читать умеет, тот поймет. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.07.2007, 01:20 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafm Сергей84 да ради бога, никто не против, только главное, чтоб потом не удивлялись, что цифры рознятся Сергей,Вы так зажигательно улыбаетесь, что создается впечатление, будто в первый раз слышите о гемморое обмена данными между конфигурациями. Или сейчас развернете кампанию за то, что в этом вопросе все безоблачно, так и должно быть и вообще... это не слабая сторона 1С, а огромное достоинство? Давайте поприкалываемся, если уж хотите... тем более выходные... В обмене между конфигурациями возникают проблемы, когда незнаешь как этот обмен работает и как им пользоваться, сущесвует ряд требований, если их соблюдать - то проблемы не возникают, хотя бывают и ошибки в самих обработках обмена, что в принципе нормально, т.к. в любой 1000 строк кода, хотя бы одна ошибка, да есть. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.07.2007, 13:48 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Основные недостатки 1С это естественное продолжение ее достоинств. 1. Привязанность к Win платформе. 2. Наследуемость всех достоинств и недостатков СУБД MS SQL. Главное же, на мой взгляд, то, что 1С была и есть система для автоматизации бухучета. 1С заточена под нужды главного бухгалтера, а не предприятия. А это, при существующей в РФ фискальной системе, две большие разницы. Не сомневаюсь, что в России найдутся специалисты, могущие и на платформе 1С собрать КИС для управления предприятием на основе, к примеру, непрерывного бюджетирования. Но такой специалист, должен быть человеком с большой головой, и следовательно он в первую очередь подумает – а на хрена это надо? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.07.2007, 07:38 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Grey khanОсновные недостатки 1С это естественное продолжение ее достоинств. 1. Привязанность к Win платформе. 2. Наследуемость всех достоинств и недостатков СУБД MS SQL. Главное же, на мой взгляд, то, что 1С была и есть система для автоматизации бухучета. 1С заточена под нужды главного бухгалтера, а не предприятия. А это, при существующей в РФ фискальной системе, две большие разницы. Не сомневаюсь, что в России найдутся специалисты, могущие и на платформе 1С собрать КИС для управления предприятием на основе, к примеру, непрерывного бюджетирования. Но такой специалист, должен быть человеком с большой головой, и следовательно он в первую очередь подумает – а на хрена это надо? По пункту 2, если обсуждается 1С 8.1, то возможно использование другого сервера баз данных Системные требования 1С Предприятия , так что это не аргумент. Не все продукты из линейки "1С:Предприятие" предназначены для автоматизации бухучета, например продукт "УТ". Да и предложения по построению КИС управления предприятием на основе бюджетирования на платформе 1С довольно часто попадаются. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.07.2007, 09:38 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Grey khanОсновные недостатки 1С это естественное продолжение ее достоинств. 1. Привязанность к Win платформе. 2. Наследуемость всех достоинств и недостатков СУБД MS SQL.Отстаете, батенька, от прогресса. Текущая версия 1С (8.1.8) поддерживает Linux (для сервера предприятия), а также 3 СУБД - MS SQL, PostgreSQL и DB2, не считая файлового движка. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.07.2007, 09:42 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
vogenutТекущая версия 1С (8.1.8) поддерживает Linux (для сервера предприятия), а также 3 СУБД - MS SQL, PostgreSQL и DB2, не считая файлового движка. Кстати, здесь, кто-нибудь это реально пробовал (иногда бывают, что производители заявляют возможности, которые реально не работают) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.07.2007, 10:22 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
чтение этой темы наводит на веселые мысли что большинство критиков 1с не достаточно хорошо представляют себе предметную область и особенности работы СВОЕЙ организации чтоб задать хотяб один "убойный" вопрос по функционалу того же УПП т.е. ПРЕДПОЛОЖИТЬ что в УПП из важного для учета в ВАШЕЙ организации ВОЗМОЖНО нельзя или неприемлимо криво делается. в основном вспоминают эффекты кривых рук внедренцев и малозначимые для пользователей технические аспекты. вобщем то как известно можно и на солнце пятна найти но смысл? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.07.2007, 11:11 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
_докчтение этой темы наводит на веселые мысли что большинство критиков 1с не достаточно хорошо представляют себе предметную область и особенности работы СВОЕЙ организации чтоб задать хотяб один "убойный" вопрос по функционалу того же УПП да естественно.. тут же одни, как говорят , одни ламеры общаются. Иногда заскакивают доктора и прописывают пилюлю. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.07.2007, 11:32 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
_докчтение этой темы наводит на веселые мысли что большинство критиков 1с не достаточно хорошо представляют себе предметную область и особенности работы СВОЕЙ организации чтоб задать хотяб один "убойный" вопрос по функционалу того же УПП т.е. ПРЕДПОЛОЖИТЬ что в УПП из важного для учета в ВАШЕЙ организации ВОЗМОЖНО нельзя или неприемлимо криво делается. в основном вспоминают эффекты кривых рук внедренцев и малозначимые для пользователей технические аспекты. вобщем то как известно можно и на солнце пятна найти но смысл? Совершенно верно. И это также говорит о том, что фирма 1С маркетинг ставит в первую голову, а вовсе не эффективность решения и использования ПО. Когда мы были на одном из собраний среди разработчиков, нам заявили приблизительно следующее: было проведено исследование среди пользователей ПП на производственных предприятиях и выяснилось, что подавляющее большинство не использует методологию MRP и не понимает ее. Так на хрена спрашивается наворачивать супер-пупер сложные решения, если клиенты все равно их использовать не будут, а для конечного пользователя это затруднит освоение? Единственное преимущество УПП в отличие от прочих конфигураций это единая информационная база. Других преимуществ не наблюдается, в основном недостатки - высокая сложность кода, неэргономичность, высокая стоимость (по сравнению с набором конфигураций) и другие. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.07.2007, 11:43 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Дим, в процедурах MRP в принципе нет ничего супер-пупер сложного. Это достаточно стройный и самосдостаточный алгоритм. Другое дело как это представляется. Если интерфейс сделать сложным или статическим, то понятно почему такая реализация не нужна никому. Посмотрим на стержень MRP... Остаток - (Ожидаемое выбытие + Ожидаемое поступление)= Прогнозный остаток (если < страхового уровня, то дополнить Требуемым поступлением). И так развернуть на плановый горизонт. Этот алгоритм сплошь и рядом используется. Дело в нюансах расчета каждого показателя, но это легко скрывается от пользователя. Думаю, что в утверждении о том, что никто не понимает методологию MRP , они слукавили. Научить понимать - не сложно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.07.2007, 13:35 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
_докчтение этой темы наводит на веселые мысли что большинство критиков 1с не достаточно хорошо представляют себе предметную область и особенности работы СВОЕЙ организации чтоб задать хотяб один "убойный" вопрос по функционалу того же УПП Меня что в 8УПП удивило - так это предлагаемый механизм трансформации отчётности между разными стандартами учёта путём маппинга счетов (как нам сообщили франчайзи наши). В то время, как правильнее было бы делать это путём прописания для каждой операции разного отображения в соотв. стандарте. Кроме того, SAP'овское "выравнивание" - достаточно стройная и логичная система, позволяющая "сводить баланс" всегда - почему не используется в 1С? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.07.2007, 14:13 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmДим, в процедурах MRP в принципе нет ничего супер-пупер сложного. Это достаточно стройный и самосдостаточный алгоритм. Другое дело как это представляется. Если интерфейс сделать сложным или статическим, то понятно почему такая реализация не нужна никому. Я наверное немного путанно начал. Я имею ввиду,что все носятся с MRP (клиенты и разработчики) как будто это прям все на свете, при том толком не понимая, что это и с чем это едят. Точно также отбор происходит ПО - в рекламе если написано, что поддерживается MRP, будут покупать. Не написано - скажут, о, отстой. Хотя никогда даже не подойдут к использованию алгоритма. Будут считать на бумажке, ну или в Excel рамки красивые сделают. Возвращаясь к нашей теме, УПП претендует на звание ERP (или ее пытаются такой выдать). При этом все эти рюшечки многие (возможно большинство) клиентов никогда не будут использовать. Эти рюшечки же значительно удорожают систему. Но поддаваясь рекламному "обаянию" 1С, каждый считает своим долгом купить себе "немножечко ERP", в котором даже есть чуть-чуть MRP. Как это отдается в глобальном плане? Ну для предприятия это отзывается снижением прибыли, увеличением трудоемкости процессов, снижением эффективности и т.д. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.07.2007, 14:59 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
DmitryOrlovЭти рюшечки же значительно удорожают систему. Не понял - обоснуйте. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.07.2007, 15:27 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Че тут понимать. Систему хочется либо модульную, либо настраиваемую. УПП же - шампунь и кондиционер в одном флаконе. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.07.2007, 23:46 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Хотите вопросы? Пожалуйста. А часто ли бухгалтерам приходится перепроводить документы? Как долго эта операция длится? Часто ли появляется расхождение между данными оперативного и бухгалтерского учета, разными отчетами, например, когда товар на складе есть по одному отчету, а по другому нет и т.п.? Часто ли отчет показывает такие цифры, что просто диву даешься? Не приходится ли при этом просматривать каждый релевантный документ чтобы найти ошибку вместо того, чтобы просто запретить юзеру неправильно вводить документ (например накладную без счета-фактуры или документ с частично заполненными реквизитами)? Как там насчет обновлений, которые все изменения в конфигурации затирают? Часто ли они сталкивлись с глюками? Как оперативно они решаются? На эти вопросы будут совершенно разные ответы, в зависимости от того, кто будет отвечать. Задайте вопросы 1с-никам. Тока не франчам и программерам, а тем у кого реально она стоит и кто каждый день с ней работает. Например, главбухам, которые баланс делают. Потому что франчи на телефоне сажают тупую девочку, которая милым голосом сообщит, что у нас типа все работает :), а если чо, то мы вам за 500 руб/час специалиста пришлем, который деньги возьмет и при этом нихрена не сделает. А программер конечно же начнет кричать что есть сил, что он типа вообще все может реализовать как два пальца обоссать, тока вот ему некогда, лениво и денег мало. Короче вопрос тут не в том, какой вопрос задать, а в том - КОМУ его задать. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.07.2007, 01:47 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Просто так, практически в яблочко попал )) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.07.2007, 09:11 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ScareCrow плохая техподдержка. низкое качество конфигураций. низкое качество платформы. низкая мастабируемость.отсутствие системы контроля версий. отсутствия средств командной разработки. никакая безопасность. Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 А разве в 8.0 не реализована командная разработка? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.07.2007, 11:10 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Martin_MА разве в 8.0 не реализована командная разработка? А разве реализована? Расскажите что вы понимаете под командной разработкой и что из этого реализовано в 8.0? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.07.2007, 13:41 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
mazzyА разве реализована? Расскажите что вы понимаете под командной разработкой и что из этого реализовано в 8.0? Там есть система контоля версий. Видел своими глазами, даже руками немного потрогал Как минимум самый базовый функционал, типа check-in, check-out, view differences имеется. Большего не скажу, ибо детально не разбирался. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.07.2007, 14:00 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Там есть система контоля версий. Видел своими глазами, даже руками немного потрогал Как минимум самый базовый функционал, типа check-in, check-out, view differences имеется. Большего не скажу, ибо детально не разбирался. собственно это и все что есть. Называется Хранилище конфигураций. Пользуем два года. Работает нормально изредка случаются мелкие глюки. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.07.2007, 10:22 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Александр Гoлдун mazzyА разве реализована? Расскажите что вы понимаете под командной разработкой и что из этого реализовано в 8.0? Там есть система контоля версий. Видел своими глазами, даже руками немного потрогал Как минимум самый базовый функционал, типа check-in, check-out, view differences имеется. Большего не скажу, ибо детально не разбирался. Ой... Действительно, лучше помолчите. И разберитесь сколько версий хранится в этом "самом базовом функционале". Между сколькими версиями в 8ке можно использовать "check-out, view differences"? Варианты ответа: две, три, неограниченно. Разберитесь про слияние и решение конфликтов в 8ке. А пока как это могло бы быть У меня огромная просьба - если не знаете, то не стоит вводить людей в заблуждение. Итак, тема: Слабые стороны 1С Подтема, которая входит в данную ветку: Расскажите что вы понимаете под командной разработкой и что из этого реализовано в 8.0? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.07.2007, 10:43 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
mazzyОй... Действительно, лучше помолчите. И разберитесь сколько версий хранится в этом "самом базовом функционале". Между сколькими версиями в 8ке можно использовать "check-out, view differences"? Варианты ответа: две, три, неограниченно. Угу. В 1С 8.0 Средсва командной разработки достаточно слабые. Реализован только самый базовый функционал. В частности нет возможности отбранчить код и поддерживать развитие двух веток одновременно. Однако справедливости ради стоит отметить, что в подавляющем большинстве конкурирующих систем и этого нет. Вот например, в Навижне, который также является топиком в данной ветке (в целях сравнения) вообще никаких средств поддержки групповой разработки - нет. Даже таких элементарных. Все познается в сравнении. Рассматривая вопрос шире - очень многие претензии к 1С в еще большей степени относятся к конкурирующим системам. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.07.2007, 12:41 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
mazzy Расскажите что вы понимаете под командной разработкой и что из этого реализовано в 8.0? В 1С 8.0 реализована возможность отслеживать версии объектов конфигурации. То есть разработчик может захватить объект, изменить его и вернуть в репозитарий (хранилище). При этом разработчик может указать свои коментарии описывающие что и зачем менялось. Все версии объекта хранятся в репозитарии, их можно сравнивать между собой. Все это работает достаточно удобно с терпимым количеством глюков (вроде бы в 8.1 архитектура хранилища переработана и глюки должны быть изжиты, но не поручусь). Вместе с тем начисто отсутсвует функционал для поддержки паралельного развития двух и более версий конфигурации в целом, в этом 1-с ное хранилище в принципе не сравнимо с CVS, VSS, Subversion и т.д. Стоит отметить и еще один аспект. Сообщество разработчиков 1С (в лице своих, так сказать, не худших представителей) имеет многолетний опыт использования CVS для совместной работы еще с 1С 7.7, в которой встроенные средства поддержки групповой разработки вообще отсутсвовали. В настоящее время появились третьестороние утилиты (парсер конфигурации) позволяющие организовать совместное использование CVS (или иных внешних систем контроля версий) с 1С 8.0. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.07.2007, 12:59 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
P.S. Еще встроенное "хранилище" 1С 8.0 практически не поддщерживает удаленную разработку. По "тонкому" каналу с ним работать практически нереально. Возможно с этим что-либо сделали в 8.1. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.07.2007, 13:02 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
skeptikВот например, в Навижне, который также является топиком в данной ветке (в целях сравнения) вообще никаких средств поддержки групповой разработки - нет. Там есть Developer Tool. Но справедливости ради стоит отметиь, что ему также далеко до нормального CVS. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.07.2007, 13:08 |
|
||
|
Слабые стороны 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
авторP.S. Еще встроенное "хранилище" 1С 8.0 практически не поддщерживает удаленную разработку. По "тонкому" каналу с ним работать практически нереально. Возможно с этим что-либо сделали в 8.1. что-то делают. на партнерском недавно выкладывали тестовую версию "сервера хранилища". Цитата Механизм удаленной работы с хранилищем конфигурации расширяет возможности групповой разработки конфигурации: - хранилище конфигурации может быть расположено на компьютере, работающем под управлением операционных систем Windows или Linux. - доступ к хранилищу конфигурации могут иметь пользователи локальной сети (по протоколу tcp) и пользователи интернет (по протоколу http). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.07.2007, 14:43 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?all=1&fid=29&tid=1527408]: |
0ms |
get settings: |
9ms |
get forum list: |
16ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
39ms |
get topic data: |
10ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
232ms |
get tp. blocked users: |
2ms |
| others: | 255ms |
| total: | 571ms |

| 0 / 0 |
