powered by simpleCommunicator - 2.0.60     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Основные требования к CRM системе, какие функции там должны быть и что лишнее...........
94 сообщений из 94, показаны все 4 страниц
Основные требования к CRM системе, какие функции там должны быть и что лишнее...........
    #34705062
GGe
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вот кто-то оживил заглохшую пару месяцев назад ветку "CRM как инструмент для бизнеса", предложив оживить и обсудить каким функционалом должен обладать CRM. /topic/310980&pg=1. Мне личным кажеться глуппым оживлять ту ветку, там до фигища страниц, и под конец как обычно распространители этих систем мерятся друг с другом. Поэтому решил создать новую ветку для этой темы...

Лично мое мнение о CRM!

Я считаю, что в современном мире понятие CRM просто полная ерунда. Где то я писал, что когда вообще появилась автоматизация, то естественно основные силы и средства были брошенны на святая святых любой фирмы - продажи! Но заказать автоматизацию за 50 000 дол. на один комп, например у САПа, могли себе позволить очень немногие... Вот тогда-то и появились crm-системы, которые благодаря простой технологии и упрощенным формам реализации учета действий по продажам, стали по цене доступны средним фирмам... Когда же конкуренция накалилась и предложений стало до фига, вот тогда чтобы впаривать эти в принциппе поделки и появилась понятие crm в сегодняшнем виде. И на данный момент это именно идеолгия!!!!!! Только не надо путать маркетинг! И уж тем более связывать эти 2 понятия!

Мое личное и глубочайшее убеждение, что любой организации в первую и в главную очередь нужен элементарный документо-оборот! Который объединяет все отделы организации, начиная от отдела кадров, отдел продаж, бухгалтерии, отдел обслуживания, юристов и так далее, конечно с определенными правами доступа, в зависимости от отдела, потому что отделу продаж нафик не нужны дела которые творятся в отделе кадров, но вот юристы должны иметь доступ, к договорам отдела продаж, чтобы их согласовывать...
И над всем этим стоит руководитель, которому необходимо контролировать работу всех отделов в своей организации и утверждать и рассматривать документы во всех отделах!
Так вот CRM, это документо-оборот для отдела продаж, ну и сервиса, он лишь прикрывает этот небольшой участок, а все остальные структуры организации автоматизируются другими системами.
А значит, если организация покупает только CRM, значит она занимаеться лоскутной автоматизацией, потому что этот CRM, все равно надо привязывать с системе учета и существующего документа оборота! И значит зря выкидывает деньги!
А особенно это касается нашей страны, где документо-оборот жестко зарегулирован законадательно!

Поэтому если уж на если я открыл этот топик, то сразу соорентирую, предлагаю здесь обсуждать не CRM как таковую, а именно автоматизацию отдела продаж и сервиса, какие функции необходимы для этой автоматизации, какие излишни...

Примечание для модератора mazzy.
Уважаемы модератор, в этой ветке можно упоминать любые программы и системы, так как вопрос очень объемный!
...
Рейтинг: 0 / 0
Основные требования к CRM системе, какие функции там должны быть и что лишнее...........
    #34705458
Фотография AnS1
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
1 документооборот. Вспомните, что такое документооборот с точки зрения бизнес-процессов? :)
2 CRM - автоматизация бизнес-процессов для предпродажной, продажной ( :) ) и постпродажной деятельности, ориентированная на клиента
3 Мое мнение, что CRM на данный момент достаточно устоявшаяся методология продаж и не нужно изобретать велосипеды. Подчеркну, что CRM и методология продаж - это не синонимы. Есть и не CRM методологии продаж.

В первую очередь, это процессно ориентированная организация продаж. Предприятие от CRM получает
1 устойчивость взаимоотношений с клиентами и продаж относительно задействованного в процессах персонала. Понятно, что имеется ввиду? В данном случае интересы предприятия и пользователей диаметрально противоположны
2 максимизация количества "ведомых" одним менеджером по продажам сделок \ контрактов \ клиентов за счет автоматизации и аналитическим возможностям, ненавязчиво указывающим пользователю, на какие направления имеет смысл обращать внимание. + минмизиция кол-ва упущенных возможностей. В данном случае пользователь заинтересован в системе - больше сделок, выше оборот и т.д.
3 планирование сбыта дает возможность адекватно планировать потребности в материалах, ресурсах и проч. Выход на APS \SCM системы

CRM система включает следующие функционалии
предпродажа
- фиксация \ анализ возможностей
- фиксация \ анализ максимально большого кол-ва действий, связанных с процессами продажи
- планирование и анализ план \ факт предпродажной дейстельности
- сбор \ фиксация и анализ потребностей клиентов
- процессы ведения единой базы клиентов, партнеров и ЛПР клиентов. (что забавно - одна из самых простых программных разработок и одна из самых сложных задач при внедрении)
сбыт и поддержка сделок
- формирование сбытовых заказов с возможностями ATP \ APS анализа потребностей (простите за sap-овскую терминологию)
- анализ заказов
- передача заказов в системы комплектации \ отгрузки
постпродажная поддержка и сервис
...
Рейтинг: 0 / 0
Основные требования к CRM системе, какие функции там должны быть и что лишнее...........
    #34715368
Уважаемый GGe!

Судя по Вашим постам в других ветках, Вы неплохой специалист в своей области... Но я не понимаю, зачем Вы постоянно возвращаетесь к теме CRM, в которой, пардон, несколько некомпетентны?
GGeЯ считаю, что в современном мире понятие CRM просто полная ерунда.
Извините за сравнение, но данное высказывание вызывает только ассоциацию с басней Крылова "Мартышка и очки"...
GGeкогда вообще появилась автоматизация, то естественно основные силы и средства были брошенны на святая святых любой фирмы - продажи! Но заказать автоматизацию за 50 000 дол. на один комп, например у САПа, могли себе позволить очень немногие... Вот тогда-то и появились crm-системы, которые благодаря простой технологии и упрощенным формам реализации учета действий по продажам, стали по цене доступны средним фирмам...
Вот прежде чем делать такие заявления, Вы бы хоть изучили историю предмета, о котором пишете... Программные CRM-системы впервые появились не в мелких фирмах, а в крупных банках, для которых и 50, и 500 и 5000 тыс. долларов не проблема! И совсем не как часть системы автоматизации продаж, а как отдельный класс программ, в которых SFA, наоборот, входит как один из элементов!
GGeТолько не надо путать маркетинг! И уж тем более связывать эти 2 понятия!
Вот опять же... Вы проявляете откровенное непонимание предмета... CRM гораздо ближе к маркетингу, чем к документообороту! Объясню по-простому... (следите за логикой)
Маркетинг - это изучение рынка и методы воздействия на этот рынок с целью повышения лояльности клиентов (увеличения продаж!)
Рынок - это совокупность клиентов (действующих и потенциальных)
Customers Relationship Management (CRM) - это технология управления взаимоотношениями с клиентами с целью повышения их лояльности!

В общих чертах, маркетинг - это и есть CRM! ...

GGeТак вот CRM, это документо-оборот для отдела продаж, ну и сервиса
Еще раз повторю, что цель CRM-технологии - управление лояльностью клиентов! Ну подумайте сами, разве на то, будет клиент работать именно с вашей конторой, влияет только документооборот???

GGe, извините, что повторяюсь, но Вы затронули тему, о которой, к сожалению, имеете весьма туманное представление...

Мой совет, чтобы не выглядеть в глазах сообщества дилетантом, постарайтесь сначала поглубже изучить предмет о котором пишете...
...
Рейтинг: 0 / 0
Основные требования к CRM системе, какие функции там должны быть и что лишнее...........
    #34715969
andycpp
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Мне нравится MS-овский подход по части Project + GP + CRM + BizTalk - отличная интеграция всех компонентов, каждый из них заточен под свои задачи самым лучшим образом.
Документооборот разруливается BizTalk'ом сколь угодно гибко
Для проектных работ - Project, который отгружает фин. данные в GP
ERP - GP (GreatPlains), который даёт управленческий учёт и планирование
CRM - MS CRM, с кучей функционала
В каждой из подсистем (кроме БизТока) есть рудимент/базовый функционал всех остальных подсистем, но архитектура и идеология такова, что только интегрировав всё вместе мы получаем ОЧЕНЬ мощное решение, причём каждый компонент (в силу специализации) отлично решает нужные задачи.
Насколько я понимаю, что-то подобное в SAP (но у SAP'а компоненты как отдельные продукты не работают, надо полагать, да и стоят дорого).

Так что я могу согласиться с автором топика, выбирая CRM, нужно очень хорошо продумывать инфраструктуру целиком, иначе таки да - получим лоскутную автоматизацию, да ещё и с разной идеологией внутри.

В силу нашего законодательства, мы не можем отделить учётно-фискальные функции и операционную деятельность компании (а все западные ERP исповедуют, как раз, именно такую идеологию - учёт/бухгалтерия у них - как отдельный модуль - остров, который периодически выкатывает репорты менеджменту, у нас же - отсутствие какой-нибудь бумажки может полностью остановить процесс). В связи с чем "внедрение только CRM" - это не самое разумное решение. Обычно заканчивается использованием лишь небольшой части функционала (хотя заплатили-то за всё). В связи с чем и недовольство и т.п.
Если уж автоматизировать - то полностью :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Основные требования к CRM системе, какие функции там должны быть и что лишнее...........
    #34717076
andycppВ связи с чем "внедрение только CRM" - это не самое разумное решение.
А Вы встречали случаи, когда автоматизация начиналась с "внедрения только CRM"??? ;)
В большинстве случаев, CRM-система является "вершиной" автоматизации, т.е. внедряется когда и учет и документооборот уже автоматизированы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Основные требования к CRM системе, какие функции там должны быть и что лишнее...........
    #34719445
andycpp
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Кадыков Михаил andycppВ связи с чем "внедрение только CRM" - это не самое разумное решение.
А Вы встречали случаи, когда автоматизация начиналась с "внедрения только CRM"??? ;)
В большинстве случаев, CRM-система является "вершиной" автоматизации, т.е. внедряется когда и учет и документооборот уже автоматизированы.

Увы, но встречал и достаточно часто, когда в компании есть 1С, которая делает фискальный учёт, и CRM (или её подобие). Документооборот при этом не был "автоматизирован" даже в процедурном виде.
...
Рейтинг: 0 / 0
Основные требования к CRM системе, какие функции там должны быть и что лишнее...........
    #34720195
Да, такая ситуация встречается часто...

Но какой документооборот вы имеете в виду? Если это финансово-хозяйственный документооборот, то 1С его частично закрывает...
А движение документов, касающихся работы с клиентами, берет на себя бэкофисная часть CRM-системы... Для не очень большой компании этого бывает вполне достаточно...
...
Рейтинг: 0 / 0
Основные требования к CRM системе, какие функции там должны быть и что лишнее...........
    #34724601
Фотография George Nordic
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andycppМне нравится MS-овский подход по части Project + GP + CRM + BizTalk - отличная интеграция всех компонентов, каждый из них заточен под свои задачи самым лучшим образом.
Документооборот разруливается BizTalk'ом сколь угодно гибко.
Great Plains (MS Dynamics GP) - не представлен на территории России, как и Solomon (MS Dynamics SL). На Российском рынке получили распространение MS Dynamics AX (Axapta) и MS Dynamics NAV (Navision). В этих системах уже есть модуль CRM. И, так как решение интегрированное, можно получить гораздо больше информации, чем просто в классическом CRM.
Однако, есть и отдельный продукт, который пользуется все большей популярностью: MS Dynamics CRM. Скоро выйдет 4я версия этого продукта. Основное, и ключевое отличее отдельного CRM от интегрированного в ERP-систему модуля - это его способность работать в офф-лайн режиме.
Осенью выйдут BizTalk проекты по интеграции MS Dynamics CRM и ERP-систем MS Dynamics AX и NAV. А для документообората я бы все-таки порекомендовал Microsoft SharePoint.

С Уважением,
Георгий
...
Рейтинг: 0 / 0
Основные требования к CRM системе, какие функции там должны быть и что лишнее...........
    #34725083
George Nordic На Российском рынке получили распространение MS Dynamics AX (Axapta) и MS Dynamics NAV (Navision). В этих системах уже есть модуль CRM. И, так как решение интегрированное, можно получить гораздо больше информации, чем просто в классическом CRM.
Позвольте возразить... :)
Вот в 1С:8.х тоже номинально есть модуль CRM... и что? :)... Вы его видели?
То же самое и с CRM в MS AX и NAV!... Интегрированное расширение Аутлука! :)
George Nordic Однако, есть и отдельный продукт, который пользуется все большей популярностью: MS Dynamics CRM. Скоро выйдет 4я версия этого продукта.
ИМХО, популярность этого продукта складывается из популярности бренда Майкрософт, помноженной на популярность темы CRM в целом... Посмотрите последний отчет Gartner с характеристиками CRM-систем! Microsoft СRM - такая же CRM-система, как Paint - графический редактор!
George Nordic Основное, и ключевое отличее отдельного CRM от интегрированного в ERP-систему модуля - это его способность работать в офф-лайн режиме.
Смею Вас заверить, и не основное и не ключевое! ... хотя, не совсем понятно, что Вы имеете в виду под "офф-лайн режимом" в данном случае...
...
Рейтинг: 0 / 0
Основные требования к CRM системе, какие функции там должны быть и что лишнее...........
    #34728024
Вообще, если уж говорить по теме топика, то начинать надо не с функций, а с назначения CRM!
С "целей и задач"! ... а уж после этого функционал сам нарисуется...

Если посмотреть на историю развития CRM-технологий, то "физический смысл" всего этого рисуется очень просто...
CRM - это совокупность методов управления лояльностью клиентов!
А если совсем по-простому, то первая задача CRM в том, чтобы клиент в условиях жесткой конкуренции не ушел к конкуренту!... а даже наоборот... клиенты конкурента переходили к нам!
А вторая задача , что нужен не всякий клиент, а тот, который приносит максимальную прибыль, либо наиболее перспективен! Т.е. этой самой лояльности надо не бездумно добиваться, а ей надо управлять !

Исходя из этого, и надо строить разные CRM-системы для разных видов бизнеса и для разных рынков!!!

...а пока мы наблюдаем, в основном, только различные клоны корпоративных ежедневников, которые в учетных системах выдаются за "модуль CRM"!!!
...
Рейтинг: 0 / 0
Основные требования к CRM системе, какие функции там должны быть и что лишнее...........
    #34728048
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Кадыков Михаил
...а пока мы наблюдаем, в основном, только различные клоны корпоративных ежедневников, которые в учетных системах выдаются за "модуль CRM"!!!
в общем-то да... Отдельно стоящие CRM этим и являются. Потому что основная нужная в этом случае информация, находится вне CRM. так что спор идет только о том, у кого ежедневник круче.
...
Рейтинг: 0 / 0
Основные требования к CRM системе, какие функции там должны быть и что лишнее...........
    #34729291
iscrafmОтдельно стоящие CRM этим и являются. Потому что основная нужная в этом случае информация, находится вне CRM
Ну вот опять "сказка про белого бычка"...
Меня просто умиляет такой подход... за неимением аргументов, просто перевернуть слова оппонента...

Ну хорошо... скажите тогда, какая это "основная нужная" информация в "отдельно стоящих CRM" находится "вне CRM"?... И где же она тогда, стесняюсь спросить, находится?
...
Рейтинг: 0 / 0
Основные требования к CRM системе, какие функции там должны быть и что лишнее...........
    #34730463
Фотография George Nordic
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Договора. История продаж. Анализ платежеспособности клиента. Ценовые соглашения. А иногда даже список номенклатуры и прайс-листы.
А еще, во многих CRM нет доступности ресурсов (тех же сейлов или технических специалистов, время которых нужно выделить для проведения переговоров).

Это для начала.

Так что изучите сначала САМИ хотя бы теорию, а потом упрекайте в безграмотности других участников.
...
Рейтинг: 0 / 0
Основные требования к CRM системе, какие функции там должны быть и что лишнее...........
    #34730684
strizh
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Priehal v Koblenz v otpusk. Odnoklassnica zheny tut davno zhivet, rabotaet marketologom, kuriruet ofisy prodazh v Moskve, Prage, Kieve, Minske. Osnovnye ee rabochie programmy: SAP - v nem vse, v tom chisle elementy CRM (ona kazhduju nedeluy smotrit operativnye rezultaty salesov). Lotus Notes - perepiska, ezhednevniki, zametki, raspisanija, grafiki proektov, dogovora. MS Excel - esli chego-to poschitat nado - sleva. Vse, dazhe Word ne ispolzujet. Nemci :) Vse - ne nado im nikakie otdelnye CRM !
...
Рейтинг: 0 / 0
Основные требования к CRM системе, какие функции там должны быть и что лишнее...........
    #34730685
George NordicДоговора. История продаж. Анализ платежеспособности клиента. Ценовые соглашения. А иногда даже список номенклатуры и прайс-листы.
А еще, во многих CRM нет доступности ресурсов (тех же сейлов или технических специалистов, время которых нужно выделить для проведения переговоров).
Подождите... мы с Вами говорим о нормальных CRM-системах или о том, что иногда называют "CRM-система" или "CRM-модуль"?
Если о нормальных, то там все это есть!... И еще многое другое! Например:
- мониторинги конкурентов
- события рынка и клиентов
- динамика влияющих факторов...

Это для начала :)

George NordicТак что изучите сначала САМИ хотя бы теорию, а потом упрекайте в безграмотности других участников.
Уважаемый! Приведите, плз, цитату, где я обнаружил незнание теории или практики по данному предмету!
Вы хотите обсудить тему или просто выступить адвокатом?
...
Рейтинг: 0 / 0
Основные требования к CRM системе, какие функции там должны быть и что лишнее...........
    #34730716
strizhPriehal v Koblenz v otpusk. Odnoklassnica zheny tut davno zhivet, rabotaet marketologom, kuriruet ofisy prodazh v Moskve, Prage, Kieve, Minske. Osnovnye ee rabochie programmy: SAP - v nem vse, v tom chisle elementy CRM (ona kazhduju nedeluy smotrit operativnye rezultaty salesov). Lotus Notes - perepiska, ezhednevniki, zametki, raspisanija, grafiki proektov, dogovora. MS Excel - esli chego-to poschitat nado - sleva. Vse, dazhe Word ne ispolzujet. Nemci :) Vse - ne nado im nikakie otdelnye CRM !
И что?...
Просто у них функции CRM распределены по разным системам... Такое и у нас довольно часто встречается... Это не хорошо и не плохо... Если им так удобнее, то почему бы и нет! :)

Вот не все же люди имеют автомобили!... есть ноги, которые могут и ходить и даже бегать... есть автобусы и трамваи... в конце-концов, есть такси!
Но никто из этого не делает обобщенный вывод, что НИКОМУ не надо покупать личный автомобиль...
...
Рейтинг: 0 / 0
Основные требования к CRM системе, какие функции там должны быть и что лишнее...........
    #34730748
Фотография George Nordic
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Кадыков МихаилЕсли о нормальных, то там все это есть!... И еще многое другое! Например:
- мониторинги конкурентов
- события рынка и клиентов
- динамика влияющих факторов...
Это для начала :)
Хорошо. Осталось дать определение "нормальной" CRM-системы.

Все это есть в Siebel
Все это есть в Microsoft CRM
Все это есть в SAP CRM
Все это есть в Terrasoft CRM

С другими системами не сталкивался, так что не могу говорить.

Ок, чтобы не переходить на системы (хотя и так перешли), давайте поможем коллеге - сформируем список основных функции, которые характеризуют "нормальные" CRM-системы.

С Уважением,
Георгий
...
Рейтинг: 0 / 0
Основные требования к CRM системе, какие функции там должны быть и что лишнее...........
    #34730812
George Nordic Все это есть в Siebel
Все это есть в Microsoft CRM
Все это есть в SAP CRM
Все это есть в Terrasoft CRM
Все это есть в Monitor CRM :)

Кстати, то, что я перечислил выше, увы, есть даже не во всех приведенных Вами системах...

George Nordic Ок, чтобы не переходить на системы (хотя и так перешли), давайте поможем коллеге - сформируем список основных функции, которые характеризуют "нормальные" CRM-системы.
Давайте попробуем, хоть это и неблагодарное занятие... :) ... извините, будет в произвольном порядке, как в голову приходит...

1. Сбор, обработка и хранение любой информации о клиенте, включая любую информацию о его сотрудниках. Кстати, речь может идти не только о клиентах, но и контрагентах вообще, включая поставщиков, подрядчиков и пр.
Подчеркиваю, любой!... а не только той, которая зашита разработчиком!

2. Конечно же, организация коммуникаций с контрагентами! Планирование встреч, звонков и пр... в т.ч. и групповое. Сюда же входит организация рассылок и электронные коммуникации.

3. Организация и контроль бизнес-процессов работы с клиентами. Здесь же timeline и контроль исполнения длительных проектов, например, выполнение заказа клиента. Естественно, сюда может включаться и, непосредственно, сам процесс продажи, включая оформление необходимых документов.

4. Сегментирование клиентов по различным признакам (не только группировкой в справочнике!) Возможны разные виды сегментации для отдельных подразделений.

5. Ведение истории продаж и анализ продаж, в том числе и продуктовый. Определение продуктового сегмента и товарного портфеля клиента или сегмента. Анализ влияния на продажи различных факторов.

6. Сбор и анализ информации о конкурентах, их ценовой и товарной политике, маркетинговых мероприятиях и взаимодействии с действующими и потенциальными клиентами.

7. Сбор и анализ влияющих событий и факторов.

8. Организация маркетинговых мероприятий и оценка их эффективности.

9. Оценка эффективности работы сотрудников, в том числе по конкретным рынкам, сегментам, товарным группам и пр.

10. Анализ и формирование ассортиментно-ценовой политики в зависимости от потребностей и ожиданий клиентов. Здесь же работа с поставщиками с целью обеспечения этой политики.

11. Организация постпродажного обслуживания, прием и обработка претензий от клиентов.

... наверно, что-то еще забыл... но и так пост длинный получился...
...
Рейтинг: 0 / 0
Основные требования к CRM системе, какие функции там должны быть и что лишнее...........
    #34730914
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
И что, Миша, кроме кривой реализации п. 2 в какой-то софтинке что-то из перечисленного есть?
...
Рейтинг: 0 / 0
Основные требования к CRM системе, какие функции там должны быть и что лишнее...........
    #34730934
guest_20040621И что, Миша, кроме кривой реализации п. 2 в какой-то софтинке что-то из перечисленного есть?
Камрад! Ты не поверишь...!!! Я сам офигел, но это правда!
...
Рейтинг: 0 / 0
Основные требования к CRM системе, какие функции там должны быть и что лишнее...........
    #34730947
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
> не поверишь

Не-а, не поверю. Готов допустить, что нашлись продвинутые люди, развернувшие решение на какой-нибудь технологически продвинутой платформе типа MuleSource - да, но ни за что не поверю, что при этом научились идентифицировать людей, компании и продукты. Не говоря о SWOT, персональных поисковых системах и прочей фигне. Ы?

Модератор: отредактировано
...
Рейтинг: 0 / 0
Основные требования к CRM системе, какие функции там должны быть и что лишнее...........
    #34730965
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
[quot guest_20040621[/quot]
оффтоп можно, не в тему этого топика? глупый вопрос конечно (насчет оффтопа :) )...
Почему Вас так привлекает OpenSrc? Тот же пример с мулом и их продуктами... Что в них такого, что вдохновляет? Вопрос без подколок, с искренним интересом. Я сам в прошлом достаточно времени посвятил крупным UNIX проектам...
...
Рейтинг: 0 / 0
Основные требования к CRM системе, какие функции там должны быть и что лишнее...........
    #34730969
guest_20040621
Не-а, не поверю. Готов допустить, что нашлись продвинутые люди, развернувшие решение на какой-нибудь технологически продвинутой платформе типа MuleSource - да, но ни за что не поверю, что при этом научились идентифицировать людей, компании и продукты. Не говоря о SWOT, персональных поисковых системах и прочей фигне. Ы?
"В огороде бузина, а в Киеве дядька..."
А при чем тут "персональные поисковые системы и прочая фигня"? Фигня, пардон, бывает разная... жидкая, твердая и газообразная... А мы тут вроде за CRM обсуждали...

Если я ничего не путаю, предыдущий Ваш вопрос был про то, что из перечисленного мной реально есть в существующих CRM-системах... Все есть!
Надо просто взять и посмотреть хотя бы с десяток систем... Попробуйте это сделать, прежде чем писать очередной пост!
...
Рейтинг: 0 / 0
Основные требования к CRM системе, какие функции там должны быть и что лишнее...........
    #34730977
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Кадыков Михаилчто из перечисленного мной реально есть в существующих CRM-системах... Все есть!
Надо просто взять и посмотреть хотя бы с десяток систем...

Кадыков МихаилКстати, то, что я перечислил выше, увы, есть даже не во всех приведенных Вами системах...

Михаил, последовательнее плз.. а то запутываете :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Основные требования к CRM системе, какие функции там должны быть и что лишнее...........
    #34731001
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
> Что в них такого

1. Разумная лицензионная политика;
2. Разумная политика разработки;
3. Как следствие 1 - технически грамотные решения (не все и не всегда, конечно; но пропорция как минимум не хуже, чем для коммерческого софта);
4. Как следствие 2 - идеологически правильные решения (с той же оговоркой).

Куча open source продуктов, которым реально нет альтернативы в виде продуктов коммерческих.
...
Рейтинг: 0 / 0
Основные требования к CRM системе, какие функции там должны быть и что лишнее...........
    #34731005
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
guest_20040621Куча open source продуктов, которым реально нет альтернативы в виде продуктов коммерческих.
не отказался бы от списка, без альтернативных, посмотреть. Иногда после попыток инсталляции дальше знакомится желание пропадает. Наверняка многое пропустил,хотя постоянно мониторится, так сказать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Основные требования к CRM системе, какие функции там должны быть и что лишнее...........
    #34731027
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
> не отказался бы от списка

Врасплох застали. Нет списка. FOSS - это же не только бизнес-продукты. Операционные системы, библиотеки, утилиты, компиляторы, серверы приложений, средства виртуализации, кластеризации, управления и пр. Безальтернативные... ну, например, половина продуктов Apache Software Foundation, Sun, RedHat, пиринговые сети, те же Asterisk, Samba, GForge, Eclipse... да масса всего. Вот с учетным ПО плоховато. ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
Основные требования к CRM системе, какие функции там должны быть и что лишнее...........
    #34732117
iscrafm Кадыков Михаилчто из перечисленного мной реально есть в существующих CRM-системах... Все есть!
Надо просто взять и посмотреть хотя бы с десяток систем...

Кадыков МихаилКстати, то, что я перечислил выше, увы, есть даже не во всех приведенных Вами системах...

Михаил, последовательнее плз.. а то запутываете :)

Еще раз призываю Вас внимательнее читать посты!
В первой цитате речь идет о существующих на рынке CRM-системах вообще, а во второй я говорю о системах, перечисленных George Nordic!
...
Рейтинг: 0 / 0
Основные требования к CRM системе, какие функции там должны быть и что лишнее...........
    #34732419
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Кадыков МихаилЕще раз призываю Вас внимательнее читать посты!
В первой цитате речь идет о существующих на рынке CRM-системах вообще, а во второй я говорю о системах, перечисленных George Nordic!
я же об этом и говорю... последовательнее плз, а то запутываете.

p.s. Вообще-то George Nordic перечислил практически весь TOP коммерческих CRM систем... странно, что они не попали в "CRM-системы вообще"
...
Рейтинг: 0 / 0
Основные требования к CRM системе, какие функции там должны быть и что лишнее...........
    #34732583
iscrafm
p.s. Вообще-то George Nordic перечислил практически весь TOP коммерческих CRM систем... странно, что они не попали в "CRM-системы вообще"
Хорошо... давайте я поясню...

Во-первых, действительно не во всех перечисленных George Nordic системах есть весь перечисленный функционал. Связано это, прежде всего, с тем, что это CRM-системы "операционного" типа. Поэтому такие возможности, как сбор информации о конкурентах, анализ внешних факторов и событий и пр. там либо отсутствуют, либо не очень развиты.
CRM-модули "аналитического" типа только начинают набирать популярность

Во-вторых, очень редко, когда компании требуется весь перечисленный функционал... Чаще всего, набор используемых функций ограничен особенностями конкретного бизнеса. Кому-то требуется больше автоматизации "аналитики", а кому-то "операций"... Поэтому вовсе не обязательно, чтобы каждая CRM-система имела полный набор ... как правило, это 70-80% от всего перечисленного... Но если рассматривать разные системы, то весь набор функций на рынке присутствует!
...
Рейтинг: 0 / 0
Основные требования к CRM системе, какие функции там должны быть и что лишнее...........
    #34734421
al1618
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Кадыков Михаил

Давайте попробуем, ...

1.
...
11.


Большое спасибо за конкретный ответ.
Только вот все пункты нашел решенными (решаемыми) в системе, которая как CRM ни когда не позиционировалась!
кроме п. 7. Сбор и анализ влияющих событий и факторов.
Можно рассказать подробнее о реализации - чтобы точно мог понять.

p.s. Странно, честно говоря, выходит - CRM системе, похоже нахватает возможностей, заложенных априорно в ERP системы
...
Рейтинг: 0 / 0
Основные требования к CRM системе, какие функции там должны быть и что лишнее...........
    #34734582
Фотография tygra
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я вот думаю, что для каждой фирмы понятие CRM-системы свое.
Для кого-то нужно одно, для кого-то другое.

Но почему-то все зациклились на каком-то одном определении crm-системы и пытаются либо изобразить, либо представлять только такую систему, причем там обязательно есть товары и продажи, только зачем они там, непонятно, т.к. не все компании что-то продают, однако же crm им не помешает.

Наверное, не может быть какой-то crm вообще.
Есть crm для .. торгашей.
Есть crm ни о чем - действительно, это похоже на навороченный корпоративный ежедневник :)
Другие есть еще какие?

MS CRM смотрел - не понял, кому бы это подошло.

Вообще, если у фирмы уже есть какая-то информационная система, крутая_ерп/не_ерп неважно, то настоящая CRM может быть только внутри той системы как часть ее.

Но к примеру MS CRM больше подходит для отдельной системы, которая сама по себе. Возможно, большинство crm такие же.

----------

Я собсвтенно чего сказать то :)
Сейчас так получилось, что я пишу систему, которая внутри у нас называется как CRM. Но однако же она очень сильно завязана на те системы, которые есть, можно сказать, является частью общей системы, но имеет свой отдельный интерфейс. Из перечисленных пунктов и того, что есть в crm-системах, имеет мало, потому как всего этого кошмара не надо, а надо совсем другое, что и было сделано и делается.
Однако же она все-равно является "системой управления взаимоотношения с клиентами" :)

И что, о каких "стандартных" системах можно говорить? О каких стандартах вообще может идти речь?

ЗЫ MS CRM была установлена и исследована на предмет использования. Признана никчемной. Ее можно использовать в лавках. в которых вообще никаких средств работы с клиентами нет - т.е. никакой системы, кроме бухгалтерии.

-- Tygra's --
Мои фотогалереи тут и тут
...
Рейтинг: 0 / 0
Основные требования к CRM системе, какие функции там должны быть и что лишнее...........
    #34734612
Фотография George Nordic
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
tygraСейчас так получилось, что я пишу систему, которая внутри у нас называется как CRM...MS CRM была установлена и исследована на предмет использования. Признана никчемной. Ее можно использовать в лавках. в которых вообще никаких средств работы с клиентами нет - т.е. никакой системы, кроме бухгалтерии.

Слов нет. Позвоните ну... не знаю, в банк "Возрождение", позовите ИТ директра (если соединят), и объясните это ему :) Можно в тех же самых словах. А потом - опишите свой ГЕНИАЛЬНЫЙ продукт.

Удачи!

Георгий
...
Рейтинг: 0 / 0
Основные требования к CRM системе, какие функции там должны быть и что лишнее...........
    #34734691
Фотография tygra
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
George Nordic tygraСейчас так получилось, что я пишу систему, которая внутри у нас называется как CRM...MS CRM была установлена и исследована на предмет использования. Признана никчемной. Ее можно использовать в лавках. в которых вообще никаких средств работы с клиентами нет - т.е. никакой системы, кроме бухгалтерии.

Слов нет. Позвоните ну... не знаю, в банк "Возрождение", позовите ИТ директра (если соединят), и объясните это ему :) Можно в тех же самых словах. А потом - опишите свой ГЕНИАЛЬНЫЙ продукт.

Удачи!

Георгий
И что?

Ну похоже вы так и не поняли, что не бывает универсальных CRM систем.

Что вы хотите, чтобы я предложил банку ?????
CRM систему интернет-компании?

Наверное, вы так и представляете себе CRM-системы (и для банка и для кафе одна и та же :)), но я, как выше видно, совсем по-другому :))

-- Tygra's --
Мои фотогалереи тут и тут
...
Рейтинг: 0 / 0
Основные требования к CRM системе, какие функции там должны быть и что лишнее...........
    #34734804
Фотография George Nordic
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Не, ну, что Вы! Я себе отлично представляю, что такое CRM-системы. Более того, я себе отлично представляю, как выстраивать CRM-стратегию. И, не поверите, я считаю, что CRM-система - всего лишь инструмент, который может оказаться безполезным, а то и вредным при отсутствии проработанной стратегии. CRM - всего лишь инструмет.

А Microsoft CRM отличает адаптивность, т.е. способность легкой доработки. И существует сеть партнеров, которые делают вертикальные решения, допустим, для "интернет-компаний", или для финансовых организаций, или для страховых компании. Кстати, именно за счет легкой доработки у MS CRM еликолепные возможности по интеграции.

В Siebel CRM - очень непростая доработка. Но вертикальные решения тоже есть. в Terrasoft CRM тоже полно вертикальных решений. Насчет легкости доработки - не знаю, но было уже обсуждение на данном форуме, поищите. Еще есть ряд OpenSourse продуктов, если Вы предпочитаете открытые платформы. И там все нормально с доработкой и интеграцией. И много обсуждений на этом форуме было.

А Вы, вместо того, что бы выбрать готовую платформу, начали изобратать очередной велосипед.

Что ж... удачи в нелегком и неблагодарном деле.

А начальству Вашему - терпения. Терпения - в ожидании результата, в ожидании исправления ошибок, и, самое главное - терпения в поиске специалиста, которого надо будет срочно искать, когда Вы свалите на другой проект писать очередную "гениальную программу" и оставите их с Вашим "велосипедом".

С Уважением,
Георгий
...
Рейтинг: 0 / 0
Основные требования к CRM системе, какие функции там должны быть и что лишнее...........
    #34734845
Фотография tygra
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
George NordicНе, ну, что Вы! Я себе отлично представляю, что такое CRM-системы. Более того, я себе отлично представляю, как выстраивать CRM-стратегию. И, не поверите, я считаю, что CRM-система - всего лишь инструмент, который может оказаться безполезным, а то и вредным при отсутствии проработанной стратегии. CRM - всего лишь инструмет.
Это все хорошо и понятно.
Но если в качестве инструмента вам нужен гаечный ключ, а предлагают либо отвертку либо кувалду, то ...

авторА Microsoft CRM отличает адаптивность, т.е. способность легкой доработки. И существует сеть партнеров, которые делают вертикальные решения, допустим, для "интернет-компаний", или для финансовых организаций, или для страховых компании. Кстати, именно за счет легкой доработки у MS CRM еликолепные возможности по интеграции.
Ну не бывает какой-то стандартной "интернет-компании" :) Банк бывает стандартный, и то не всегда, а все остальное - вряд ли.
И все эти вертикальные решения станут потом горизонтальными и ракообразными
Кстати, как понимать общее вертикальное решение для какой-то конкретной системы? :))

авторА Вы, вместо того, что бы выбрать готовую платформу, начали изобратать очередной велосипед.

Что ж... удачи в нелегком и неблагодарном деле.
Т.е. вы считаете, что лучше выкинуть 90% функционала и сделать его заново, но на вашем велисапете, с его проблемами, чем придумать свой, но явно заточенный под свои нужды? Я понимаю, что денег все хотят, но не в этот форум с такими предложениями :))

авторА начальству Вашему - терпения. Терпения - в ожидании результата, в ожидании исправления ошибок,
А где список непогрешимых и безошибочных систем? :)

автори, самое главное - терпения в поиске специалиста, которого надо будет срочно искать, когда Вы свалите на другой проект писать очередную "гениальную программу" и оставите их с Вашим "велосипедом".
Интересно, когда свалит специалист из выше приведенных контор, который занимался доводкой конкретного софта, терпеть не надо? :))

Вы уж опуститесь на землю, все же это не маркетинговый форум :)

-- Tygra's --
Мои фотогалереи тут и тут
...
Рейтинг: 0 / 0
Основные требования к CRM системе, какие функции там должны быть и что лишнее...........
    #34735517
Игорь А. Рыков
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Тигра. Не волнуйтесь.
У вас, видимо, болезнь начинающего программиста (до 30-ти лет в зависимости от региона), который сморит в перспективу и уверен в своей гениальности. Это НОРМАЛЬНО! Пройдет... хватит примерно 5-ти серьезных проектов, закончившихся успехом. Или после пары, закончившихся не успехом. Ну или действительно отпишите что-то гениальное, где гениальность ПОДТВЕРДИТ РЫНОК (т.е. не 1 клиент, не 1 дилер, а больше) и тогда сможете писать, что круты. Однако в этом случае появляются аргументы. У вас их нет.

Со своей точки зрения скажу, что:
1. Платформы есть. И очень даже навороченные, удобные и пр.
2. Стоимость программистов такова нынче, что писАть что-то свое = утопия по причине бюджета.
2.а. ПисАть что-то свое глупо, потому что бизнес меняется постоянно и самое удобное и экономически выгодное все равно -> платформа, способная дорабатываться под изменения (не допрограммироваться).
3. Программист может КОДИРОВАТЬ, он не может СОЗДАТЬ то, что нужно компании, а идеологи-программисты встречаются крайне редко, стоят офигенно дорого, никогда не будут писать то, что вы; шапкозакидательством переболели очень давно.
4. Программист, который не участвовал в серийном (!) крупном проекте, даже обложившись книгами и сертификатами, все равно не сможет ничего сделать ни один, ни с командой - ОПЫТ! НУЖЕН БОЛЬШОЙ ОПЫТ!

Потому... понимаю, почему вы так общаетесь здесь, но, посмотрите, вы же сами пишете про уважение. Здесь много очень уважаемых людей - полегче на поворотах. Еще никто не рекомендует здесь ваше решение!
...
Рейтинг: 0 / 0
Основные требования к CRM системе, какие функции там должны быть и что лишнее...........
    #34735573
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
> 1. Платформы есть. И очень даже навороченные, удобные и пр.

Назовите хотя бы одну "платформу", где реализованы даже не перечисленные Мишей фичи, а просто нормальная идентификация людей, продуктов и компаний.
...
Рейтинг: 0 / 0
Основные требования к CRM системе, какие функции там должны быть и что лишнее...........
    #34735577
al1618Только вот все пункты нашел решенными (решаемыми) в системе, которая как CRM ни когда не позиционировалась!
кроме п. 7. Сбор и анализ влияющих событий и факторов.
Можно рассказать подробнее о реализации - чтобы точно мог понять.
На рынке происходит множество событий, так или иначе влияющих на ваш бизнес и бизнесы ваших клиентов... Это могут быть и рекламные компании, и постановления правительства, и кадровые перестановки, и форс-мажорные обстоятельства и многое другое. Все эти события можно фиксировать, классифицировать и проводить оценку их влияния, например, на объемы продаж...

То же самое и с факторами... имеются в виду показатели, которые динамически меняются во времени, например, курсы валют, цены на энергоносители, температура воздуха, социально-демографические параметры регионов и пр.
...
Рейтинг: 0 / 0
Основные требования к CRM системе, какие функции там должны быть и что лишнее...........
    #34735693
Игорь А. Рыков
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Кадыков Михаил... На рынке происходит множество событий, так или иначе влияющих на ваш бизнес и бизнесы ваших клиентов... Это могут быть и рекламные компании, и постановления правительства, и кадровые перестановки, и форс-мажорные обстоятельства и многое другое. Все эти события можно фиксировать, классифицировать и проводить оценку их влияния, например, на объемы продаж...

То же самое и с факторами... имеются в виду показатели, которые динамически меняются во времени, например, курсы валют, цены на энергоносители, температура воздуха, социально-демографические параметры регионов и пр.
Мне показали в Фармакоре график покупок 1 из 8000 наименований препаратов, где никакой зависимости нет вообще от здравой логики и от событий. Мы очень быстро пришли к пониманию того, что заниматься анализом внешних факторов в более сложных ситациях, чем "дали рекламу в газете, смотрим количество заказов на трубы", должен очень сложный, специализированный софт, далекий от CRM.
...
Рейтинг: 0 / 0
Основные требования к CRM системе, какие функции там должны быть и что лишнее...........
    #34735698
Игорь А. Рыков
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ок! Но сперва дайте свое понимание требований к слову "нормальная" в:
guest_20040621... нормальная идентификация людей, продуктов и компаний.
...
Рейтинг: 0 / 0
Основные требования к CRM системе, какие функции там должны быть и что лишнее...........
    #34735739
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
> дайте свое понимание требований к слову "нормальная"

Однозначность, полнота, корректность, интероперабельность.
...
Рейтинг: 0 / 0
Основные требования к CRM системе, какие функции там должны быть и что лишнее...........
    #34735762
Игорь А. Рыков
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
guest_20040621...
Однозначность, полнота, корректность, интероперабельность.
Вы знаете... те, кто советовал вам лучше посмотреть различные средства автоматизации - были правы.

Также посмотрите, например, Клиент-Коммуникатор.
К примеру документ - http://www.bmicro.ru/test/carddesign.pdf, который является лишь начальным уровнем конфигурирования системы.

Критике буду рад.
...
Рейтинг: 0 / 0
Основные требования к CRM системе, какие функции там должны быть и что лишнее...........
    #34735831
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
> те, кто советовал вам

Советовавшие смело могут идти... лесом, в общем.

> посмотрите, например, Клиент-Коммуникатор

Полагаете, я могу там увидеть что-то, что способно меня удивить?

> К примеру документ

Игорь, я вопрос задал максимально конкретно: "назовите "платформы"...". Мне нафиг не нужны ни Ваши рекламные агитки, ни чьи бы то ни было еще. Ответы будут?
...
Рейтинг: 0 / 0
Основные требования к CRM системе, какие функции там должны быть и что лишнее...........
    #34735870
Игорь А. Рыков
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я назвал - Клиент-Коммуникатор.
Однако, в таком стиле особого желания продолжать разговор нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Основные требования к CRM системе, какие функции там должны быть и что лишнее...........
    #34735878
Фотография George Nordic
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
guest_20040621Игорь, я вопрос задал максимально конкретно: "назовите "платформы"...". Мне нафиг не нужны ни Ваши рекламные агитки, ни чьи бы то ни было еще. Ответы будут?
Мм... не совсем корректно. Лучше будет: "назовите продукты" . А платформы - это, к примеру С# :) Там все есть.

Итак, кто-нибудь, назовите продукты. Я свое мнение уже высказал. Чужое с удовольствием выслушаю.

С Уважением,
Георгий.
...
Рейтинг: 0 / 0
Основные требования к CRM системе, какие функции там должны быть и что лишнее...........
    #34735883
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
> Клиент-Коммуникатор

Не смешно.

> Однако, в таком стиле особого желания продолжать разговор нет.

Не продолжайте. Если бы Вы знали, как меня задолбало читать чушь...
...
Рейтинг: 0 / 0
Основные требования к CRM системе, какие функции там должны быть и что лишнее...........
    #34735888
Игорь А. Рыков
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
George Nordic... Итак, кто-нибудь, назовите продукты. Я свое мнение уже высказал. Чужое с удовольствием выслушаю.
...
Клиент-Коммуникатор. Продукт, на котором прекрасно выполнена куча задач. В т.ч. ERP, документооборот, финансы + бюджетирование и пр.
...
Рейтинг: 0 / 0
Основные требования к CRM системе, какие функции там должны быть и что лишнее...........
    #34735938
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Игорь А. Рыков George Nordic... Итак, кто-нибудь, назовите продукты. Я свое мнение уже высказал. Чужое с удовольствием выслушаю.
...
Клиент-Коммуникатор. Продукт, на котором прекрасно выполнена куча задач. В т.ч. ERP, документооборот, финансы + бюджетирование и пр.
как действительно решить такую нетривиальную, сложную задачу и определить, что один заказ клиента завязан на одно его контактное, а другой - на другое? Похоже Вам это удалось.
...
Рейтинг: 0 / 0
Основные требования к CRM системе, какие функции там должны быть и что лишнее...........
    #34735981
Игорь А. Рыков Мне показали в Фармакоре график покупок 1 из 8000 наименований препаратов, где никакой зависимости нет вообще от здравой логики и от событий. Мы очень быстро пришли к пониманию того, что заниматься анализом внешних факторов в более сложных ситациях, чем "дали рекламу в газете, смотрим количество заказов на трубы", должен очень сложный, специализированный софт, далекий от CRM.
Согласен!
Я же писал, что это может быть полезно именно для ряда предприятий и бизнесов. Если есть заказные закупки за откаты, тут рынок и его параметры ни при чем... Но вот была реальная ситуация с дистрибутором пива, где температурный график реально влиял даже не на объемы продаж, а на структуру ассортимента!... То есть, например, при понижении температуры спрос реально смещался в сторону "Балтики 4", "Балтики 6" и "Балтики 9"... и при этом, общий объем продаж а в далах менялся несущественно! Соответственно, это влияло на лояльность клиентов... ну нет в магазине "Балтики 9", значит клиент покупает "Охота - крепкое"... потеряли клиента...

Но такое имеет место быть не на всех рынках...
...
Рейтинг: 0 / 0
Основные требования к CRM системе, какие функции там должны быть и что лишнее...........
    #34735990
George NordicМм... не совсем корректно. Лучше будет: "назовите продукты". А платформы - это, к примеру С# :) Там все есть.

Итак, кто-нибудь, назовите продукты. Я свое мнение уже высказал. Чужое с удовольствием выслушаю.
Георгий, тут вопрос терминологии... :)
Я бы сказал, что в современной трактовке С# это не платформа, а средство разработки!... Игорь имел в виду под "платформой" не средства разработки продукта, а инструмент создания конкретных пользовательских решений и(или) их кастомизации под клиента.

Если вы хотите именно продукты, то тот же Monitor CRM реализует 80-90% от перечисленных мной 11-ти пунктов... И я мог бы назвать еще несколько решений, которые это так же делают...
...
Рейтинг: 0 / 0
Основные требования к CRM системе, какие функции там должны быть и что лишнее...........
    #34735996
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
> Клиент-Коммуникатор

Опять мантры? Не надоело?

> Продукт, на котором прекрасно выполнена куча задач

Дружище, большинство лавок в этой стране вообще ведет учет на одинце. И - ничего, работают. Кривизна продукта никак не коррелирует ни с его распространенностью, ни с ценой, ни с решаемыми задачами.

В общем, понятно. Ответов не будет. Собственно, другого и не ожидал. Чудес не бывает.
...
Рейтинг: 0 / 0
Основные требования к CRM системе, какие функции там должны быть и что лишнее...........
    #34736036
Игорь А. Рыков
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmкак действительно решить такую нетривиальную, сложную задачу и определить, что один заказ клиента завязан на одно его контактное, а другой - на другое? Похоже Вам это удалось.
В каждом заказе через Конфигуратор делаем прямую ссылку на класс контактных лиц.
Кроме того, там же устанавливаем зависимость списка контактных лиц от атрибута Клиент.

И все!

Честно говоря, мне эта задача не кажется сложной.
... или я не правильно понял вопрос.
...
Рейтинг: 0 / 0
Основные требования к CRM системе, какие функции там должны быть и что лишнее...........
    #34736049
Игорь А. Рыков
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Если же вопрос был о том, что "Клиент" в полном смысле этого слова, размещает заказы от своих дочек, то...

В классе Клиенты делаем через Конфигуратор рекурсивную ссылку на этот же класс с названием "Входит в состав". Соответственно, заполняя этот атрибут, всегда можем получить ответ - чье это юр. лицо или из каких юр. лиц состоит клиент.

Там же в Конфигураторе определяем алгоритмы расчета балансов взаиморасчетов.

В итоге получаем полную информацию о долгах, размещениях и пр. дочек и клиента в целом.

-------------------------------------------------

Надеюсь, я ответил на вопрос.
Если нет - уточняйте. С удовольствием поделюсь опытом.
...
Рейтинг: 0 / 0
Основные требования к CRM системе, какие функции там должны быть и что лишнее...........
    #34736108
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Игорь А. РыковЧестно говоря, мне эта задача не кажется сложной.
... или я не правильно понял вопрос.
и мне тоже. Поэтому и спрашиваю, чем упоминание об этом заслужило вставку в отчет о внедрении, как преимущество.
...
Рейтинг: 0 / 0
Основные требования к CRM системе, какие функции там должны быть и что лишнее...........
    #34736251
Игорь А. Рыков
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm[quot Игорь А. Рыков]...
и мне тоже. Поэтому и спрашиваю, чем упоминание об этом заслужило вставку в отчет о внедрении, как преимущество.
Если дадите ссылку на упоминание, то я прокомментирую более подробно.
Однако, упоминания пишутся не для вендоров и их специалистов. Они пишутся для клиентов.
И, Вы наверняка согласитесь, в любом решении есть технические особенности разного плана.
Например, те, которые "помогают продавать", "для внедренцев", "сервисные", "бантики", "для красоты" и т.п. Часто бывает, что мульки, сделанные "для помощи в продаже" на самом деле никому не нужны.

Как пример, приведу ввод телефонов по маскам. Постоянно спрашивали. Когда сделали, это вызвало восхищение у клиетов. Но в РФ есть 3-х, 4-х и 5-ти значные коды, есть 6-ти и 7-ми значные телефоны. Мы создали универсальную маску, но ее никто не стал использовать.

То же и в вопросе упоминаний - это маркетинг, а не технологии и технологические гордости.

Мне например, очень нравятся наши новые возможности в гридах (таблицах - комментарий как раз не для профессионалов). http://www.bmicro.ru/forum/showthread.php?t=76
Очень все красиво выглядит, просто настраивается быстро работает. И я этим горжусь. Но...
В релизе это трудно написать именно, как технологическая гордость.
...
Рейтинг: 0 / 0
Основные требования к CRM системе, какие функции там должны быть и что лишнее...........
    #34736254
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Игорь А. РыковМне например, очень нравятся наши новые возможности в гридах (таблицах - комментарий как раз не для профессионалов). http://www.bmicro.ru/forum/showthread.php?t=76
Очень все красиво выглядит, просто настраивается быстро работает. И я этим горжусь. Но...
В релизе это трудно написать именно, как технологическая гордость.
Игорь, возможно Вы далеки от разработки, поэтому на всякий случай скажу - это заслуга не ваших программистов, а DeveloperExpress. Чтобы впросак случайно не попали.
...
Рейтинг: 0 / 0
Основные требования к CRM системе, какие функции там должны быть и что лишнее...........
    #34736258
Игорь А. Рыков
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm...
Игорь, возможно Вы далеки от разработки, поэтому на всякий случай скажу - это заслуга не ваших программистов, а DeveloperExpress. Чтобы впросак случайно не попали.
Я сам плачу за компоненты DevEx, сам смотрю все их спецификации. Так что... в курсе!

Речь не о внешнем виде, речь об ИСПОЛЬЗУЕМОСТИ в продукте НЕ ПРОГРАММИСТАМИ!

Вопрос не в этом. Вопрос в том, что мы вставили эти компоненты и они НАСТРАИВАЮТСЯ В СЕРИЙНОМ РЕШЕНИИ. Т.е. такое (!) их использование, без создания сложного кода и без длительного вкрячивания в проект - заслуга нашей команды.

Объясню проще - тот вид, который изображен на скриншотах, я лично настрою (!) за 20 - 30 минут! Покажите мне еще какое-либо решение, платформу или продукт, где такое возможно НА ЛЮБОЙ комбинации классов пользовательских данных.

МЫ - МОЛОДЦЫ!
...
Рейтинг: 0 / 0
Основные требования к CRM системе, какие функции там должны быть и что лишнее...........
    #34736261
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Игорь А. Рыков
Вопрос не в этом. Вопрос в том, что мы вставили эти компоненты и они НАСТРАИВАЮТСЯ В СЕРИЙНОМ РЕШЕНИИ. Т.е. такое (!) их использование, без создания сложного кода и без длительного вкрячивания в проект - заслуга нашей команды.

Объясню проще - тот вид, который изображен на скриншотах, я лично настрою (!) за 20 - 30 минут! Покажите мне еще какое-либо решение, платформу или продукт, где такое возможно НА ЛЮБОЙ комбинации классов пользовательских данных.


ладно, не смешите. Я КК построю за месяц. Проехали.
...
Рейтинг: 0 / 0
Основные требования к CRM системе, какие функции там должны быть и что лишнее...........
    #34736264
Игорь А. Рыков
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Покажите скриншоты, аналогичные приведенным , но в своем решении. А также скриншоты настройки. Могу подождать до 18-го сентября 2007 г. Я не говорю, что хочу посмеяться, потому что надеюсь, Вы мне не дадите такого повода.
...
Рейтинг: 0 / 0
Основные требования к CRM системе, какие функции там должны быть и что лишнее...........
    #34736267
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Игорь А. РыковПокажите скриншоты, аналогичные приведенным , но в своем решении. А также скриншоты настройки. Могу подождать до 18-го сентября 2007 г. Я не говорю, что хочу посмеяться, потому что надеюсь, Вы мне не дадите такого повода.
Вы мне предлагаете озаботится обновлением Dx? Не хочу, мне не нравятся новые версии. И при чем здесь Dx вообще? Или хотите проверить способности в назначении нужных свойств компонентам Dx? Прикольно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Основные требования к CRM системе, какие функции там должны быть и что лишнее...........
    #34736270
Игорь А. Рыков
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm...
Вы мне предлагаете озаботится обновлением Dx? Не хочу, мне не нравятся новые версии. И при чем здесь Dx вообще? Или хотите проверить способности в назначении нужных свойств компонентам Dx? Прикольно.
Ок! Улыбнули. Спасибо. Даже 18.09.2007 г. ждать не пришлось.
iscrafm...
Я КК построю за месяц.
iscrafm...
И при чем здесь Dx вообще?
Я написал Вам, что мне очень нравятся возможности DevEx, мы прекрасно вставляем в него управление событиями на догрузку данных, что увеличивает производительность и пр.
Также написал, что я горжусь тем, что мы сделали это очень гибко настраиваемым и технически красивым.
Вы написали, что главное маневры и что не понимаете о чем я.

Да. На том и предлагаю разойтись в этой теме.
...
Рейтинг: 0 / 0
Основные требования к CRM системе, какие функции там должны быть и что лишнее...........
    #34740123
tygraЯ вот думаю, что для каждой фирмы понятие CRM-системы свое.
Для кого-то нужно одно, для кого-то другое.
В чем-то Вы правы! :)
Если исходить из сути CRM, то основная его задача - это управление лояльностью клиентов! Т.е. "комплекс мероприятий, направленных на привлечение новых и удержание старых клиентов из наиболее выгодных сегментов"! Вот представьте себе ранней весной два магазина... у одного хороший дворник, который скалывает лед и разметает лужи, а к другому без резиновых сапог с шипами и не подойдешь! Где будут клиенты?... Значит в этом случае, квалификация дворника тоже является элементом CRM! (это не шутка!)
Правда, автоматизировать данный элемент довольно сложно...

Но, если вернуться к тому, что можно автоматизировать, то тут перечень методов и инструментов достаточно ограниченный... и все они давно известны! Специфика каждого конкретного предприятия только в том, что эти инструменты используются в разных сочетаниях и в разных объемах.
Но беда в том, что компании, которые никогда ранее не пользовались CRM-системами, часто не представляют все те возможности, которые эти системы дают! ...И какой функционал для этого нужен... Плюс, большое количество т.н. "CRM-ежедневников", которые просто заполонили рынок!

Небольшое отступление...
Если честно, современный рынок CRM в России сейчас напоминает рынок учетных систем в 90-х годах. Тогда любой студент, немного знающий FoxPro, Paradox или даже C или Pascal считал своим долгом написать бухгалтерию, склад и зарплату! За небольшие деньги и месяц работы... Со стороны этот студент видел только несколько связанных таблиц и с десяток форм и отчетов. Но после нескольких месяцев (а иногда и лет!) мучений, заказчик, все-таки, переходил на систему, написанную профессионалами!... Причем, не только профессиональными командами программистов, но и профессиональной командой аудиторов-постановщиков!
А все потому, что неискушенному в предметной области IT-шнику, любая задача первоначально кажется очень простой... А потом все нарастает, как снежный ком... лепится заплата на заплате, все запутывается и, в конце концов, директор разрубает этот "гордиев узел", покупая профессиональную систему!

Возвращаясь к CRM...
Профессиональная CRM-система - это минимум около 5-10 чел.лет! Причем, при условии участия не только программистов, но и консультантов, маркетологов и пр. И то, если сразу будет профессиональная постановка, а не придется искать решения...

tygra!
Если Вы хотите потратить лучшие годы своей молодой жизни на создание "в гараже" отдельно взятого "велосипеда", задайте себе и своему директору вопрос: "А оно того стоит?"
...
Рейтинг: 0 / 0
Основные требования к CRM системе, какие функции там должны быть и что лишнее...........
    #34740978
Игорь А. Рыков
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
У нас тут был тендер в Питере. Не буду распространяться у кого... в общем в шорт-листе были мы и еще одна компания...
Так вот та компания предложила клиенту отписать с "0-ля" CRM систему за (!) USD4500 и отдать исходники. Все на Дельфях. IT директор мне говорит - "Я не верю, что это реально, но директор говорит, что надо под money-back попробовать".

Вот так!

Я считаю, что отрицание self-made должно идти от клиента, потому как программистов очень много и часть из них всегда будет предлагать в короткие сроки гениальные решения и не за дорого.
...
Рейтинг: 0 / 0
Основные требования к CRM системе, какие функции там должны быть и что лишнее...........
    #34742030
Фотография sobolev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Кадыков Михаил
1. Сбор, обработка и хранение любой информации о клиенте, включая любую информацию о его сотрудниках. Кстати, речь может идти не только о клиентах, но и контрагентах вообще, включая поставщиков, подрядчиков и пр.
Подчеркиваю, любой!... а не только той, которая зашита разработчиком!

2. Конечно же, организация коммуникаций с контрагентами! Планирование встреч, звонков и пр... в т.ч. и групповое. Сюда же входит организация рассылок и электронные коммуникации.

3. Организация и контроль бизнес-процессов работы с клиентами. Здесь же timeline и контроль исполнения длительных проектов, например, выполнение заказа клиента. Естественно, сюда может включаться и, непосредственно, сам процесс продажи, включая оформление необходимых документов.

4. Сегментирование клиентов по различным признакам (не только группировкой в справочнике!) Возможны разные виды сегментации для отдельных подразделений.

5. Ведение истории продаж и анализ продаж, в том числе и продуктовый. Определение продуктового сегмента и товарного портфеля клиента или сегмента. Анализ влияния на продажи различных факторов.

6. Сбор и анализ информации о конкурентах, их ценовой и товарной политике, маркетинговых мероприятиях и взаимодействии с действующими и потенциальными клиентами.

7. Сбор и анализ влияющих событий и факторов.

8. Организация маркетинговых мероприятий и оценка их эффективности.

9. Оценка эффективности работы сотрудников, в том числе по конкретным рынкам, сегментам, товарным группам и пр.

10. Анализ и формирование ассортиментно-ценовой политики в зависимости от потребностей и ожиданий клиентов. Здесь же работа с поставщиками с целью обеспечения этой политики.

11. Организация постпродажного обслуживания, прием и обработка претензий от клиентов.

Тема топика крайне интересная. Но обсуждение как всегда завязано на дистанционном "я умный, все дураки". Единственная попытка дать ответ по существу вынесена в цитату.
И так:
1. Так или иначе умеют большинство учетных систем. Насчет "любой!" вопрос спорный. Вряд ли какая система может хорошо структурировать "любую!" инфу.
2. В общем понятно. Много вопросов по нюансам.
3. Видимо, этот пункт все же прерогатива систем, которые ориентированы, собственно, на торговлю и управление проектами (если я правильно понял этот пункт). Соответственно, от специализированной CRM-системы, наверное, требуются хорошие опции интеграции с обозначенными продуктами.
4. Слишком общо. Вероятно, этот пункт уже заложен в п.1. Что значит "не только группировкой в справочнике!"? И какой смысл вкладывается в "сегментацию по подразделениям". Если клиент определяется произвольным набором атрибутов, то каждое подразделение, наверное, вольно выбирать те атрибуты, которые ему интересны (или я не так понял?).
5. Опять функция специализированной системы, ориентированной на торговлю и анализ результатов.
CRM (IMHO) должна уметь импортировать результаты из другой системы с различными вариантами агрегации (детализации).
6. Крайне любопытный пункт. Проблема структурирования информации о конкурентах, а также организация процессов сбора и анализа такой информации, думаю, займет слишком обширный объем писанины.
Т.о. без подробностей декларация этого пункта лишена смысла.
7. Аналогично пункту 6 простая декларация значит не больше, чем "я - наполеон". Хотя как атрибут CRM-системы эту опцию непременно следует рассматривать.
8, 9. ОК
10. Ужасающий по объему пункт. Какие действительные функции системы кроются за "формированием ассортиментно-ценовой политики". Должна ли CRM-система "сказать" менеджеру какие скидки надо применить и какие товары выставить в продажу на ближайшую неделю? Или менеджер должен увидеть что-то важное в окне такой системы и озариться внезапной мыслью?
Как должны учитываться "потребности и ожидания" клиентов (имеется в виду такой учет, который система может использовать для формирования каких-то полезных предприятию результатов)?
11. Пункт разбит, фактически, на две опции (я их поменял местами):
11.1 Прием и обработка претензий от клиентов
Похоже, что CRM-система действительно должна это уметь. Вопрос только в том как именно она
эти претензии обрабатывает?
11.2 Организация послепродажного обслуживания
Действительно ли CRM-система обязана уметь это делать? И если "да", то какие из систем
удовлетворяют этому требованию? Тема-то, сама по себе, весьма обширная, ибо, включает в
себя управление персоналом, задачами, ремонтами и т.д.
(12) С вашего позволения, на основе вышесказанного, добавлю пункт, посвященный интеграции с другими системами.

Еще один момент заключается в специализации. Очевидно, что многие CRM-функции актуальные в розничной торговле абсолютно непригодны для оптовой торговли. Аналогично, банки будут требовать тот функционал, который невозможно использовать в торговле и т.д.
Отсюда вопрос: как существующие CRM-системы решают эту проблему?
...
Рейтинг: 0 / 0
Основные требования к CRM системе, какие функции там должны быть и что лишнее...........
    #34743314
sobolev
Тема топика крайне интересная. Но обсуждение как всегда завязано на дистанционном "я умный, все дураки". Единственная попытка дать ответ по существу вынесена в цитату.
Спасибо! Попробую дальше поддержать дискуссию :)

sobolev1. Так или иначе умеют большинство учетных систем. Насчет "любой!" вопрос спорный. Вряд ли какая система может хорошо структурировать "любую!" инфу.
Приведу пример из практики внедрения Монитора... Был у нас один клиент, который поставлял стройматериалы нефтянникам в Сибири... Какой там маркетинг!... Основное требование было, чтобы можно было вести привычки и пристрастия снабженцев! Охота или рыбалка, на какую дичь или рыбу, что пьет и т.п.... И структурировать это можно!... и с Днем Рыбака поздравлять... и начало сезона охоты отслеживать... :)
sobolev2. В общем понятно. Много вопросов по нюансам.
Это есть, практически, у всех... нюансы в реализации...
sobolev3. Видимо, этот пункт все же прерогатива систем, которые ориентированы, собственно, на торговлю и управление проектами (если я правильно понял этот пункт). Соответственно, от специализированной CRM-системы, наверное, требуются хорошие опции интеграции с обозначенными продуктами.
Про интеграцию ниже... А "проекты" могут быть где угодно! Даже если взять розницу, где ведение БП продаж не нужно, там есть длительные взаимодействия с поставщиками.
sobolev4. Слишком общо. Вероятно, этот пункт уже заложен в п.1. Что значит "не только группировкой в справочнике!"? И какой смысл вкладывается в "сегментацию по подразделениям". Если клиент определяется произвольным набором атрибутов, то каждое подразделение, наверное, вольно выбирать те атрибуты, которые ему интересны (или я не так понял?).
Согласен... сегментация это вообще отдельная тема... В ближайшее время выложим на сайте материал по сегментации в CRM... Там где-то 13-15 страниц, поэтому цитировать здесь нет смысла :)
sobolev5. Опять функция специализированной системы, ориентированной на торговлю и анализ результатов.
CRM (IMHO) должна уметь импортировать результаты из другой системы с различными вариантами агрегации (детализации).
Не спорю! Так оно и есть! Импортировать, агрегировать и сопоставлять с другими данными! Но это функция не специализированной системы, а "Аналитического CRM"!
sobolev6. Крайне любопытный пункт. Проблема структурирования информации о конкурентах, а также организация процессов сбора и анализа такой информации, думаю, займет слишком обширный объем писанины.
Т.о. без подробностей декларация этого пункта лишена смысла.
В общем, да... Но, если кратко, то собираются, структурируются и анализируются - прайс-листы (загрузка), продажи конкурентов (если становятся известны), мероприятия конкурентов. Конкретные примеры анализа сильно зависят от отрасли и рынка
sobolev7. Аналогично пункту 6 простая декларация значит не больше, чем "я - наполеон". Хотя как атрибут CRM-системы эту опцию непременно следует рассматривать.
Да можно привести массу примеров! Если хотите, расскажу в отдельном посте... либо дам ссылки...
sobolev10. Ужасающий по объему пункт. Какие действительные функции системы кроются за "формированием ассортиментно-ценовой политики". Должна ли CRM-система "сказать" менеджеру какие скидки надо применить и какие товары выставить в продажу на ближайшую неделю? Или менеджер должен увидеть что-то важное в окне такой системы и озариться внезапной мыслью?

Смотря какой менеджер... С CRM-системой работают не только продавцы, но и многие другие подразделения. В том числе, и руководство, принимающее решения по ассортиментно-ценовой политике. Здесь, прежде всего, имелось в виду определение товарного портфеля клиентов и сегментов, а также динамика изменения этого портфеля. Еще влияние цен и фининструментов на поведение клиентов... Естественно, все это с учетом ценовой и ассортиментной политики конкурентов! :) Здесь же учет внутренней товарной конкуренции и наличие на рынке товаров-заменителей.
Вообще, этот пункт говорит о том, о чем забывают многие разработчики CRM!... что большинство "взаимоотношений с клиентами" строится через "товар"!... его характеристики и стоимость!
sobolevКак должны учитываться "потребности и ожидания" клиентов (имеется в виду такой учет, который система может использовать для формирования каких-то полезных предприятию результатов)?
Это, опять же, зависит от специфики бизнеса... Подходите вы к ларьку и спрашиваете: "Пиво такое-то, есть?" - "Нет..."... Надо фиксировать... - "А сколько стоит?...Сколько??? Нунах!"... опять же на заметку... - "А чипсы с сыром?"... ну и т.д. Пример, конечно, утрированный, но во многих случаях такую информацию можно(и нужно!) собирать!
sobolev11. Пункт разбит, фактически, на две опции (я их поменял местами):
11.1 Прием и обработка претензий от клиентов
Похоже, что CRM-система действительно должна это уметь. Вопрос только в том как именно она эти претензии обрабатывает?
Тут два варианта... Либо просто фиксируется проблема и передается в соответствующие службы, либо инициируется отдельный БП в CRM-системе по которому эта проблема решается...
sobolev11.2 Организация послепродажного обслуживания
Действительно ли CRM-система обязана уметь это делать? И если "да", то какие из систем
удовлетворяют этому требованию? Тема-то, сама по себе, весьма обширная, ибо, включает в
себя управление персоналом, задачами, ремонтами и т.д.
Вы правы... Сейчас сервис выделяют в отдельный подкласс в рамках CRM-идеологии. Так же как уже есть отдельный подкласс обеспечения "программ лояльности" и пр.
Но в случаях, когда сервис занимает не очень большую долю в бизнес-модели, либо в секторе МСБ, это может быть реализовано и в рамках общей CRM-системы.
sobolev(12) С вашего позволения, на основе вышесказанного, добавлю пункт, посвященный интеграции с другими системами.
Спасибо за это существенное дополнение! Конечно, возможности интеграции для CRM-системы очень важны!
Прежде всего, естественно, с учетными системами. Далее, импорт/экспорт дополнительных данных в различных форматах... да и обмен с теми же офисными приложениями типа Outlook, Project... не помешает...

sobolevЕще один момент заключается в специализации. Очевидно, что многие CRM-функции актуальные в розничной торговле абсолютно непригодны для оптовой торговли. Аналогично, банки будут требовать тот функционал, который невозможно использовать в торговле и т.д.
Отсюда вопрос: как существующие CRM-системы решают эту проблему?
Да по-разному... :)
Во-первых, "не все CRM-системы одинаковы!"... :)... т.е. перечисленные функции в разных системах реализованы с разной глубиной и приоритетом... из этого вытекает и рыночная специализация разных систем... кто-то "сидит" на оптовиках, а кто-то на банках...
Во-вторых, существует понятие отраслевых настроек и конфигураций, а также модульности систем...
...
Рейтинг: 0 / 0
Основные требования к CRM системе, какие функции там должны быть и что лишнее...........
    #34753419
GGe
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Мдя, господа продвигающие CRM... Решил насладится летом и чуток отдохнуть, как вы быстренько увели тему в свои системы, да еще и гордитесь... Хотя чем гордитесь непонятно!!!
Во первых вы здесь тщательно обходите прямо поставленный вопрос - CRM это всего лишь, документооборот отдела продаж!!!
Во вторых говоря о маркетинге, а я сразу попросил не путать с идеологией CRM!!! Которая на сегодня используется для продвижения CRM систем!!!

>>> Если исходить из сути CRM, то основная его задача - это управление лояльностью клиентов! Т.е. "комплекс мероприятий, направленных на привлечение новых и удержание старых клиентов из наиболее выгодных сегментов"! Вот представьте себе ранней весной два магазина... у одного хороший дворник, который скалывает лед и разметает лужи, а к другому без резиновых сапог с шипами и не подойдешь! Где будут клиенты?... Значит в этом случае, квалификация дворника тоже является элементом CRM! (это не шутка!)
Правда, автоматизировать данный элемент довольно сложно... <<<<

В этой небольшой заметке и есть суть маркетинга! Для успешного функционирования продаж необходима именно маркетингово ориентированная деятельность всего предприятия! Отдел кадров должен выбирать нормальных продавцов, завхоз должен следить за нормальной работай дворника, отдел маркетинга и рекламы должен проводить нормальные РК и т.д. По вашим же утверждениям достаточно поставить CRM в отделе продаж и будет маркетинг!!! НЕТ! НЕТ! И ЕЩЕ РАЗ НЕТ!!! МАРКЕТИНГ ЭТО ФУНКЦИОНИРОВАНИЕ ВСЕГО ПРЕДПРИЯТИЯ!!! ВСЕХ ОТДЕЛОВ!!!

А сейчас к конкретике. Основной учет в CRM системе идет от т.н. карточки "Возможность", к которой цыпляется "Предложение", "Действие" (например тел. звонок или встреча). Ну естественно, прилепляется контакт в котором есть десятки полей с различными значениями и по этим значениям групируется и выводятся таблицы и графики. Так вот это не более чем ежедневник и в очень простой форме!

Скажите мне пожалуйста, почему нельзя в этой системе например сделать карточку "Поиск сотрудника" и к ней прилеплять резюме, действие - встреча с кандидатом...
Или например карточка "Проведение рекламной кампании" ну можно много привести примеров.

Так вот этого вы сделать не можете! Если бы могли ваши бы системы назывались бы по другому и позиционировались бы по другому! Потому что этого требует время!

И исходя из этого я утверждаю, что небольшим предприятиям, CRM просто не нужен категорически!!! Потому что у небольшого предприятия, в связи с его малым размером, один сотрудник может выполнять несколько функций, заниматься не только продажами, но и контролем за дворником! И ему в этой ситуации проще пользоватся своим ежедневником или оутлуком, чем жестко регламинтированной CRM системой!

И еще... Здесь несколько раз поднимался вопрос по конкретике... А именно на чем написаны и работают ваши системы? Разъясняю, какой сервер (SQL, Оракл, али еще чего!), какой язык С+++, может вообще кобл... Так нет, вы начинаете тонко съезжать с этого вопроса, на какие то научные понятия CRM систем! А не говорите вы подробности по одной простой причине, что подобную систему без проблем напишет любой студент!
...
Рейтинг: 0 / 0
Основные требования к CRM системе, какие функции там должны быть и что лишнее...........
    #34753572
Игорь А. Рыков
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GGeМдя, господа продвигающие CRM...
Так вот этого вы сделать не можете! Если бы могли ваши бы системы назывались бы по другому и позиционировались бы по другому! Потому что этого требует время!

Согласен. Клиент-Коммуникатор может то, что Вы описали. Без проблем. И Клиент-Коммуникатор не CRM система (в чистом виде), на нем реализуются и ERP решения, и офисный документооборот и многое другое. Но начинали мы с CRM. Сейчас это система автоматизации фронт-офиса. Как бы только в 3-и буквы это уместить для маркетинга и популяризации (FOP - front-office programm)?

GGeИ исходя из этого я утверждаю, что небольшим предприятиям, CRM просто не нужен категорически!!!

Конечно не нужен. CRM в чистом виде практически никому не нужен (на самом деле). Нужна автоматизация бухгалтерии и не бухгалтерии (и лучше 2-мя программами, потому как 1-ой либо очень дорого, либо очень криво).
GGeИ еще... Здесь несколько раз поднимался вопрос по конкретике... А именно на чем написаны и работают ваши системы? Разъясняю, какой сервер (SQL, Оракл, али еще чего!), какой язык С+++, может вообще кобл... Так нет, вы начинаете тонко съезжать с этого вопроса, на какие то научные понятия CRM систем!
Borland Developer Studio (C++), MS SQL Server 2005, и скоро Crystal Reports 11 (как промышленное средство построения печатных отчетов).
GGeА не говорите вы подробности по одной простой причине, что подобную систему без проблем напишет любой студент!
Ну что Вы!?. Ежедневник на компонентах Органайзер и грида он отпишет, немного сложнее отпишет. Но когда начнется серийная продажа/работа от 1000 - 3000 мест и не в одной стране, то выяснится, что ничего работать не может. Потому что писал студент.
...
Рейтинг: 0 / 0
Основные требования к CRM системе, какие функции там должны быть и что лишнее...........
    #34753911
Фотография tygra
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Был в отпуске, потому отвечая с запозданием

Игорь А. РыковТигра. Не волнуйтесь.
У вас, видимо, болезнь начинающего программиста (до 30-ти лет в зависимости от региона), который сморит в перспективу и уверен в своей гениальности. Это НОРМАЛЬНО! Пройдет... хватит примерно 5-ти серьезных проектов, закончившихся успехом. Или после пары, закончившихся не успехом.
Посмеялсо :)) Я пережил эту болезнь много лет назад, причем была легкая стадия :)
авторНу или действительно отпишите что-то гениальное, где гениальность ПОДТВЕРДИТ РЫНОК (т.е. не 1 клиент, не 1 дилер, а больше) и тогда сможете писать, что круты.
У меня нет задачи сделать универсальный удовлетворитель желаний. У меня задача - удовлетворит потребности фирмы, что с успехом и делается
авторОднако в этом случае появляются аргументы. У вас их нет.
А какие вам нужны?

авторСо своей точки зрения скажу, что:
2. Стоимость программистов такова нынче, что писАть что-то свое = утопия по причине бюджета.
Еще раз посмеялсо :) Есть много ситуаций, в которых писать дешевле и эффективнее, чем покупать и настраивать
автор2.а. ПисАть что-то свое глупо, потому что бизнес меняется постоянно и самое удобное и экономически выгодное все равно -> платформа, способная дорабатываться под изменения (не допрограммироваться).
Опять смеялсо, теперь про дорабатываемость платформ :)
автор3. Программист может КОДИРОВАТЬ, он не может СОЗДАТЬ то, что нужно компании, а идеологи-программисты встречаются крайне редко, стоят офигенно дорого, никогда не будут писать то, что вы; шапкозакидательством переболели очень давно.
Тоже смешно :)
Йа как раз идеолог, бизнес-аналитик, архитектор и т.д, стою дорого, встречаюсь редко . А кодируют кодеры, а не программисты.
автор4. Программист, который не участвовал в серийном (!) крупном проекте, даже обложившись книгами и сертификатами, все равно не сможет ничего сделать ни один, ни с командой - ОПЫТ! НУЖЕН БОЛЬШОЙ ОПЫТ!
Тут вроде все опытные ;)
авторПотому... понимаю, почему вы так общаетесь здесь, но, посмотрите, вы же сами пишете про уважение. Здесь много очень уважаемых людей - полегче на поворотах.
И как я общаюсь??????
авторЕще никто не рекомендует здесь ваше решение!
Интересно, как можно рекомендовать кому-то решение, которое заточено под конкретную компанию и конкретную систему? О чем вы?
Но зато вы свой коммуникатор уже отрекомендовали со всех сил, наверное, крутая вещь, тока никто почему-то не продает ее с таким успехом, как сап, аксапту ну или 1с :))
-----------------

Все же повторюсь, что CRM для каждой компании есть нечто свое, просто некоторые совпадают в этом на 99%, а некоторые несовпадают совсем.

-- Tygra's --
Мои фотогалереи тут и тут
...
Рейтинг: 0 / 0
Основные требования к CRM системе, какие функции там должны быть и что лишнее...........
    #34754278
Игорь А. Рыков
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
tygra, не знаю, как другие участники форума, я не хочу продолжать общение с вами. Успехов.
...
Рейтинг: 0 / 0
Основные требования к CRM системе, какие функции там должны быть и что лишнее...........
    #34754484
Фотография sobolev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Tygra, вместо того, чтобы втягиваться в пустопорожние споры, опубликовали бы требования и реализованный функционал вашей разработки. Мне, например, интересно. Думаю и другим конструктивная инфа будет по-нраву (тема-то называется "..требования с CRM...", а не "кто кого опытнее").
...
Рейтинг: 0 / 0
Основные требования к CRM системе, какие функции там должны быть и что лишнее...........
    #34754656
Фотография tygra
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Игорь А. Рыковtygra, не знаю, как другие участники форума, я не хочу продолжать общение с вами. Успехов.
А че так? Ответить нечего? Или что? Или "Клиент-Коммуникатор" есть истина? :)
Я не понял, прошу разъяснений, что вам не понравилось в моих словах.
Единственное приходит на ум - у вас нет опыта для ведения общения.

sobolevTygra, вместо того, чтобы втягиваться в пустопорожние споры, опубликовали бы требования и реализованный функционал вашей разработки. Мне, например, интересно. Думаю и другим конструктивная инфа будет по-нраву (тема-то называется "..требования с CRM...", а не "кто кого опытнее").
Я уже упоминал, что это никому не будет интересно, потому как заточено конкретно под нас и под нашу систему, под наши требования, под нашу ситуацию, хотя могу рассказать, что есть именно у нас:
Операторы, работающие с crm-системой, имеют также возможность управления данными в наших внутренних системах, но внутри crm, в своем интерфейсе и в своем аспекте.
Все обращения клиентов логируются, классифицируются и т.д.
По каждому клиенту есть история его обращений - детальная дальше некуда
Также есть история работы оператора, чтобы понять эффективность и устроить разборки.
По обращениям производятся некие действия над данными.
Там же всевозможные напоминания, комменты и т.д., привязанные к клиенту.
Там же задания.

Ну естественно всякая статистика.

Это все, как ни странно :), для нас означает CRM :)

-- Tygra's --
Мои фотогалереи тут и тут
...
Рейтинг: 0 / 0
Основные требования к CRM системе, какие функции там должны быть и что лишнее...........
    #34754776
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
> и ERP решения, и офисный документооборот и многое другое

Не бывает не кривых решений, построенных на кривом продукте.
...
Рейтинг: 0 / 0
Основные требования к CRM системе, какие функции там должны быть и что лишнее...........
    #34754817
GGe
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Уважаемый Игорь А. Рыков!!!

Минуточку.... Так получается, что я прав?... Подняв тему, что CRM нафиг не нужен на самом деле! А вы вот лично, везде и легко ввязывались именно в темы CRM! Так почему, когда я по полочкам разложил, почему CRM не нужен, вы тока тогда съехали, что у вас какой-то фронт офис! При этом хочу заметить, что для меня, это новое определение не более, чем очередное съежание и запутывание мозгов клиентам! Вчера CRM, сегодня фрон-офис... А что завтра?
Я же говорю об автоматизации документооборота, все остальное от лукавого! Ну или от вас!
...
Рейтинг: 0 / 0
Основные требования к CRM системе, какие функции там должны быть и что лишнее...........
    #34755174
Фотография tygra
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Это реклама продукта просто :)

-- Tygra's --
Мои фотогалереи тут и тут
...
Рейтинг: 0 / 0
Основные требования к CRM системе, какие функции там должны быть и что лишнее...........
    #34755206
Игорь А. Рыков
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GGeУважаемый Игорь А. Рыков!!!

Минуточку.... Так получается, что я прав?... Подняв тему, что CRM нафиг не нужен на самом деле! А вы вот лично, везде и легко ввязывались именно в темы CRM! Так почему, когда я по полочкам разложил, почему CRM не нужен, вы тока тогда съехали, что у вас какой-то фронт офис! При этом хочу заметить, что для меня, это новое определение не более, чем очередное съежание и запутывание мозгов клиентам! Вчера CRM, сегодня фрон-офис... А что завтра?
Я же говорю об автоматизации документооборота, все остальное от лукавого! Ну или от вас!
1. Еще раз внимательно прочтите мой пост. Написано было "ЧИСТЫЙ CRM". Отрицать, что CRM, как технология существует и очень полезна - глупо. Дело в том, что CRM - это составная часть автоматизации. Как логистика, как документооборот, как директ-маркетинг. И не исключено, что сейчас мир подходит к CRM2, как в свое время было с MRPI и MRPII, а потом ERP.
2. Если вы почитаете форум, например, crmonline.ru, то увидите, что я заговорил о том, что "ЧИСТЫЙ CRM" не нужен значительно раньше, чем Вы. Точно также, как не очень эффективна чисто логистика, чисто дебиторка и пр. Так что я не съехал на "какой-то фронт-офис", я об этом давно говорю.
3. В темы CRM мы ввязывались по той причине, что "да", это хорошая маркетинговая концепция продвижения информационных систем тем более на территории этой страны, где IT технологиям еще развиваться и развиваться! Концепция CRM - это помощь в развитии самого менеджмента - "смотрите, как можно делать". Не забывайте, кстати, что бухгалтерия была изобретена в 15-ом веке и по сути также является технологией учета, только более древней, к ведению которой стимулирует государство.
4. Насчет "по полочкам разложил" - не комментирую, но "съеЗжание" пишется именно так.
5. Насчет съезжания - посмотрите нашу новостную ленту - 90% проектов именно автоматизация фронт-офиса. Кстати, об этом много и правильно писАл Михаил Кадыков, а то, что вы в штыки воспринимаете это, чести вам не делает, так как показывает вашу некомпетентность в этом вопросе.
6. Кроме документооборота есть много чего другого, что не от лукавого, но нами автоматизируется "на ура"! CRM - это часть автоматизации фронт-офиса, документооборот - это часть автоматизации фронт-офиса.
...
Рейтинг: 0 / 0
Основные требования к CRM системе, какие функции там должны быть и что лишнее...........
    #34755224
Игорь А. Рыков
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
tygraЭто реклама продукта просто :)

Я всегда свое мнение сопровождаю рекламой своего продукта!
Конкуренты, кстати, щипя потом пишут чушь под анонимами даже не регистрируясь.
См. выше.
...
Рейтинг: 0 / 0
Основные требования к CRM системе, какие функции там должны быть и что лишнее...........
    #34755339
Фотография sobolev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
tygra
-Все обращения клиентов логируются, классифицируются и т.д.

Вы бы не могли привести список классификаторов, которые применяются (имеется в виду действительный список, а не ссылка на возможность настроить любой).
tygra
-По каждому клиенту есть история его обращений - детальная дальше некуда

Что значит "детальная дальше некуда"?
tygra
-Также есть история работы оператора, чтобы понять эффективность и устроить разборки.

Понятно.
tygra
-По обращениям производятся некие действия над данными.

Какие именно действия? (Если не секрет).

И, опять же если не секрет, в каком бизнесе это все крутится?
...
Рейтинг: 0 / 0
Основные требования к CRM системе, какие функции там должны быть и что лишнее...........
    #34755459
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
> См. выше

В мой огород камень?

Я не продаю никакой код. Вообще. А кривые поделки называл, называю и буду называть кривыми поделками. Независимо от того, кто их написал. У Вас шанс позиционировать свой продукт по-другому был. Вы им не воспользовались. На себя нужно обижаться, а не видеть происки конкурентов там, где их нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Основные требования к CRM системе, какие функции там должны быть и что лишнее...........
    #34755481
GGe
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Нет не глуппо, и я именно отрицаю ее как технологию... Которая вгоняет организацию в узкие рамки! Потому что есть общая автоматизация и инвестиции должны идти именно на автоматизацию деятельности всего документооборота предприятия! И например на вашем сайте, уклон и упоминание именно в сторону CRM и продаж, пусть это сейчас у вас и называется фронт-офис теперь, завтра CRMII, суть то будет одна!
И не надо меня обвинять в некомпетентности! Просто я вижу общую картину и опускатся до вашей мелочности у меня просто не получается!
...
Рейтинг: 0 / 0
Основные требования к CRM системе, какие функции там должны быть и что лишнее...........
    #34755513
Игорь А. Рыков
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GGeНет не глуппо, и я именно отрицаю ее как технологию... Которая вгоняет организацию в узкие рамки! Потому что есть общая автоматизация и инвестиции должны идти именно на автоматизацию деятельности всего документооборота предприятия! И например на вашем сайте, уклон и упоминание именно в сторону CRM и продаж, пусть это сейчас у вас и называется фронт-офис теперь, завтра CRMII, суть то будет одна!
И не надо меня обвинять в некомпетентности! Просто я вижу общую картину и опускатся до вашей мелочности у меня просто не получается!
Тем не менее вы очень обижены. Странно, что на CRM.

Ключевое словосочетание у Вас - "вгоняет в рамки". Это если автоматизировать именно CRM, которая как бы мы ни спорили, все равно является технологической частью общего управления. Так что на самом деле Вы правы - нельзя заниматься частичной автоматизацией, но... много компаний, которые в силу уровня именно технологий управления комплексную автоматизацию не потянут.

По поводу сайта. Активно обсуждаем смену концепции позиционирования. Уже давно. Тут "человек в маске" прав.

По поводу одной сути. Наши проекты внедрения успешны. Это показатель для меня и очень важный.
...
Рейтинг: 0 / 0
Основные требования к CRM системе, какие функции там должны быть и что лишнее...........
    #34755652
GGe
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Блин, вы сами пишете, что надо сменить концепцию... Не можете якобы... На самом деле ее просто нет, прочитали про CRM, про другое прочитать не можете...
А что значит успешные проекты? Тут кто то писал, про то что может сделать то же самое, так вы на него, ату без огромного штата програмеров это невозможно, до фига часов надо потратить на разработки, аж 10-ки лет... Вы меня за идиота считаете????
Да любая среда разработки создается для того, чтобы максимально быстро комфортно создавать сложные приложения, чтобы ее купили, а кто будет пользоватся приложением, на котором чтобы создать карточку контакта требуется 10 лет... Так что не врите про супер пупер систему, которую как оказывается вы даже классифицировать не можете!!!
...
Рейтинг: 0 / 0
Основные требования к CRM системе, какие функции там должны быть и что лишнее...........
    #34755705
Игорь А. Рыков
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GGeБлин, вы сами пишете, что надо сменить концепцию... Не можете якобы... На самом деле ее просто нет, прочитали про CRM, про другое прочитать не можете...
А что значит успешные проекты? Тут кто то писал, про то что может сделать то же самое, так вы на него, ату без огромного штата програмеров это невозможно, до фига часов надо потратить на разработки, аж 10-ки лет... Вы меня за идиота считаете????
Да любая среда разработки создается для того, чтобы максимально быстро комфортно создавать сложные приложения, чтобы ее купили, а кто будет пользоватся приложением, на котором чтобы создать карточку контакта требуется 10 лет... Так что не врите про супер пупер систему, которую как оказывается вы даже классифицировать не можете!!!
Никто вас за идиота не держит.
По поводу карточки контакта - где вы видели 10 лет?
См. http://www.bmicro.ru/pdf/carddesign.pdf
Вы сможете в своем средстве разработки сделать быстрее?
...
Рейтинг: 0 / 0
Основные требования к CRM системе, какие функции там должны быть и что лишнее...........
    #34755726
Игорь А. Рыков
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GGeБлин, вы сами пишете, что надо сменить концепцию... Не можете якобы... На самом деле ее просто нет, прочитали про CRM, про другое прочитать не можете...
А что значит успешные проекты? Тут кто то писал, про то что может сделать то же самое, так вы на него, ату без огромного штата програмеров это невозможно, до фига часов надо потратить на разработки, аж 10-ки лет... Вы меня за идиота считаете????
Да любая среда разработки создается для того, чтобы максимально быстро комфортно создавать сложные приложения, чтобы ее купили, а кто будет пользоватся приложением, на котором чтобы создать карточку контакта требуется 10 лет... Так что не врите про супер пупер систему, которую как оказывается вы даже классифицировать не можете!!!
Прочитал ваш пост еще раз. Со второго раза только понял, что вы имеете ввиду.
Концепция Клиент-Коммуникатора в том, что его можно внедрять на нескольких уровнях и он очень гибкий в настройках.
1-й уровень - это внедрение бизнес-аналитиком с использованием настроек;
2-й уровень - это кастомайзинг программированием на VBScript и Transact SQL.

Именно внедрение без программирования открывает возможность использования нашего продукта не программистами.

Кстати, вот интервью маркетолога, внедрившего CRM-систему самостоятельно.
См. http://www.bmicro.ru/pdf/ss_yaroslavl.pdf

P.S. Прочтите эти документы - они не сложные. Тогда мы хоть примерно будем говорить на одном языке.
...
Рейтинг: 0 / 0
Основные требования к CRM системе, какие функции там должны быть и что лишнее...........
    #34755845
Фотография tygra
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
sobolevВы бы не могли привести список классификаторов, которые применяются (имеется в виду действительный список, а не ссылка на возможность настроить любой).
Ну например "вопрос по курьерской доставке", "как оплатить ..." и т.д. Все, что спрашивают и о чем говорят клиенты

авторЧто значит "детальная дальше некуда"?
Чего конкретно спрашивал и чего конкретно делали, чего смотрели, куда ходили. Это и в статистику оператора, и в обращение клиента зачитывается.

авторКакие именно действия? (Если не секрет).
Исправить адрес, отменить заказ, подписать на рассылки, отписать и т.д., много всего, чего вообще можно сделать в основной системе либо на сайте

авторИ, опять же если не секрет, в каком бизнесе это все крутится?
Интернет-магазин озон.ру :)
Мое мыло не даст засекретиться :))

-- Tygra's --
Мои фотогалереи тут и тут
...
Рейтинг: 0 / 0
Основные требования к CRM системе, какие функции там должны быть и что лишнее...........
    #34755943
Игорь А. Рыков
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
tygra... авторИ, опять же если не секрет, в каком бизнесе это все крутится?
Интернет-магазин озон.ру :)
Мое мыло не даст засекретиться :))

Странная компания. В интервью RBC директор (иностранец) говорил, что доставка в течение 48-ми часов. На деле проверено много раз - не получается.

По поводу клиент-ориентированности то же сомнения - мне постоянно приходят письма о каких-то скидках на то, что мне вообще не интересно (на igor_rykov@inbox.ru - проверьте).

А покупки доставляют мальчики, которые бывают хамоваты и почти всегда без сдачи.

------------------------------------------------------------

Так что у вас там автоматизировано?
...
Рейтинг: 0 / 0
Основные требования к CRM системе, какие функции там должны быть и что лишнее...........
    #34755962
GGe
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
На самом деле при всей моей агресивности, и непонятности и якобы не знания темы в которой обвинили меня некоторые здесь, я этот топик подвел к логическому завершению, при котором сами распространители CRM систем признали, пусть и косвенно, но что нужно намного больше чем CRM, более того они сами в этом направлении двигаются!!!
Уважаемый Игорь А. Рыков здесь как раз еще один вопрос и одна из илюзий, на которую начинают напирать распространители подобных систем! Якобы о легкой доработке... Но опять же, вы извините, ваша система написана на определенном языке, который доступен и по словам владельцев, например C+++ тоже легкий в в использовании при разработке. И как бы вы не описывали, все равно в 99%, пользователь не будет разбиратся в вашей системе разработки, это будет делать системный администратор! Который если разбирается в вашей подделке, то скорей всего знает и C+++! Не знает, то не захочет и знать вашу среду разработки!
Поэтому не надо хаять, тут людей, которые ИСПОЛЬЗУЯ СОВРЕМЕННЫЕ СРЕДСТВА РАЗРАБОТКИ! Очень легко за небольшие деньги, легко и быстро создадут удобную и нужную под задачи заказчика систему! Поэтому, что вы не свормулировшие еще концепцию своей системы, ни независимые программисты, особой разницы не имеют, ну если не считать понтов!!!
...
Рейтинг: 0 / 0
Основные требования к CRM системе, какие функции там должны быть и что лишнее...........
    #34756051
Фотография sobolev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Игорь А. Рыков
А покупки доставляют мальчики, которые бывают хамоваты и почти всегда без сдачи.
Так что у вас там автоматизировано?
Ради всего святого, неужели BMicro позволяет управлять "хамоватостью" мальчиков на доставке?
Какие тут причины выплескивать раздражение на авторе системы для того же сектора?
...
Рейтинг: 0 / 0
Основные требования к CRM системе, какие функции там должны быть и что лишнее...........
    #34756112
E209
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
CRM системы крутятся в том же самом мире, что весь остальной софт. Т.е. в мире маркетинга. Если бы победу всегда одерживали более технологичные и современные решения, мы жили бы совсем в другом мире. Есть разумный компромис между технической сложностью и удобством, качеством и ценой. Выиграет тот, кто станет в понятии клиента лучше, а у него совсем другие критерии оценки, нежели у присутсвующих здесь... Потому что мы всё, в большинстве своей, так или иначе программисты, а они обычные люди. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Основные требования к CRM системе, какие функции там должны быть и что лишнее...........
    #34756364
Эх, ну тут за день и понаписали

GGe, попробуйте, все-таки вдуматься в то, что пишут оппоненты, а не зацикливаться только на собственном видении! Я уже писал, что Вам, к сожалению, не хватает базовых знаний в области CRM (как систем, так и идеологий!) Вы же, вместо того, чтобы попытаться повысить свои знания до темы, опускаете тему до уровня своих представлений о данном вопросе!
GGeВо первых вы здесь тщательно обходите прямо поставленный вопрос - CRM это всего лишь, документооборот отдела продаж!!!
Вот с чего Вы это взяли? Кто Вам сказал такую чушь?... Ну посмотрите хотя бы те 12 пунктов, которые описаны в этой ветке! ГДЕ ВЫ ТАМ НАШЛИ "всего лишь, документооборот отдела продаж"??? Если Вы не видите в CRM ничего, кроме документооборота, это только проблемы вашего незнания предмета!
GGeВ этой небольшой заметке и есть суть маркетинга! Для успешного функционирования продаж необходима именно маркетингово ориентированная деятельность всего предприятия! Отдел кадров должен выбирать нормальных продавцов, завхоз должен следить за нормальной работай дворника, отдел маркетинга и рекламы должен проводить нормальные РК и т.д. По вашим же утверждениям достаточно поставить CRM в отделе продаж и будет маркетинг!!! НЕТ! НЕТ! И ЕЩЕ РАЗ НЕТ!!! МАРКЕТИНГ ЭТО ФУНКЦИОНИРОВАНИЕ ВСЕГО ПРЕДПРИЯТИЯ!!! ВСЕХ ОТДЕЛОВ!!!
Совершенно верно! Но, уважаемый, кто и где Вам сказал, что CRM-система должна внедряться только в отделе продаж?... Еще раз,... ну перечитайте мои посты! Неужели Вы думаете, что те 12 пунктов относятся только к продажам???
GGeА сейчас к конкретике. Основной учет в CRM системе идет от т.н. карточки "Возможность", к которой цыпляется "Предложение", "Действие" (например тел. звонок или встреча). Ну естественно, прилепляется контакт в котором есть десятки полей с различными значениями и по этим значениям групируется и выводятся таблицы и графики. Так вот это не более чем ежедневник и в очень простой форме!
Вот Вы опять безапелляционным тоном изложили свое понимание одной(или нескольких) систем, которые видели... И сделали не подлежащий сомнениям вывод! В CRM-системе есть целый ряд "массивов", и от чего идет "основной учет", зависит от вида бизнеса и рынка, а не от того, что Вам показалось!
GGeСкажите мне пожалуйста, почему нельзя в этой системе например сделать карточку "Поиск сотрудника" и к ней прилеплять резюме, действие - встреча с кандидатом...
Или например карточка "Проведение рекламной кампании" ну можно много привести примеров.
Так вот этого вы сделать не можете! Если бы могли ваши бы системы назывались бы по другому и позиционировались бы по другому! Потому что этого требует время!
Скажу! Вполне можно сделать! Вы просто невнимательно смотрели...
А по поводу позиционирования... Если такую штуку делать, например, для кадрового агентства (т.е. поиск резюме и встречи с кандидатами, это основной вид деятельности), то это вполне укладывается в концепцию CRM!
То же самое и с рекламной компанией и пр.
GGeИ исходя из этого я утверждаю, что небольшим предприятиям, CRM просто не нужен категорически!!! Потому что у небольшого предприятия, в связи с его малым размером, один сотрудник может выполнять несколько функций, заниматься не только продажами, но и контролем за дворником! И ему в этой ситуации проще пользоватся своим ежедневником или оутлуком, чем жестко регламинтированной CRM системой!
Да Ваш взгляд на CRM уже понятен... "я решил для себя, что это так, значит это так"... я не понимаю, зачем Вы вообще открыли тему для обсуждения, если не хотите принимать во внимание другие мнения...
На всякий случай, попробую еще раз повторить... в CRM-системе "ежедневник", на котором Вы зациклились, это только один из многих модулей!!!
Неужели "небольшому предприятию" не надо анализировать продажи и закупки???... разве нет у него конкурентов?... или на него не влияет рынок?... и не может быть сервиса и претензий клиентов???

GGe, пожалуйста, прочитайте внимательно топик, перед тем, как писать следующее возражение! Вот честно, надоело уже по пятому разу повторять одно и тоже!
...
Рейтинг: 0 / 0
Основные требования к CRM системе, какие функции там должны быть и что лишнее...........
    #34756369
2 sobolev
То, что я обещал по сегментации, выложили на http://]www.monitor-crm.ru/aboutcrm/NewSection_193/
...
Рейтинг: 0 / 0
Основные требования к CRM системе, какие функции там должны быть и что лишнее...........
    #34756394
...пропустил еще один пассаж...
GGeИ еще... Здесь несколько раз поднимался вопрос по конкретике... А именно на чем написаны и работают ваши системы? Разъясняю, какой сервер (SQL, Оракл, али еще чего!), какой язык С+++, может вообще кобл... Так нет, вы начинаете тонко съезжать с этого вопроса, на какие то научные понятия CRM систем! А не говорите вы подробности по одной простой причине, что подобную систему без проблем напишет любой студент!
Хорошо, отвечу...
Monitor CRM - БД(2 варианта) MS SQL и TPS. Средство разработки Clarion 6.3... Только я не очень понимаю какое отношение имеет средство разработки к теме топика... С БД понятно... но если программа нормально работает и в ней есть нужный функционал, какая разница на чем она написана?

Что же касается "напишет любой студент"... ну давайте еще сыграем в "угадай мелодию"!... типа, "мой студент напишет это за два месяца!"
Хотите?
Берите демку Монитора на http://www.monitor-crm.ru/download/ и говорите за сколько времени ваш студент ее повторит! Дальше, заключаем пари!
...
Рейтинг: 0 / 0
Основные требования к CRM системе, какие функции там должны быть и что лишнее...........
    #34756570
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
> Что же касается "напишет любой студент"... ну давайте еще сыграем в "угадай мелодию"!...
> типа, "мой студент напишет это за два месяца!"

Мишаня, это проще, чем Вы думаете. И выглядит примерно так: берется SugarCRM, ставится задача, дописываются/дорабатываются нужные модули. И Ваша софтинка начинает судорожно курить в сторонке. Хотя бы потому, что потенциально решение получится более технологичным. Да, кривым. Но - более технологичным. И под GPL v3. И обойдется конечному пользователю сильно дешевле. Даже с учетом заказного функционала.

Такие пироги.

> заключаем пари!

Бабла не жалко?
...
Рейтинг: 0 / 0
Основные требования к CRM системе, какие функции там должны быть и что лишнее...........
    #34756585
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Пожалуйста,
1. личную перепалку перенесите в почту
2. пари заключайте в другом месте.

Если еще не надоело здесь тема: Основные требования к CRM системе, какие функции там должны быть и что лишнее........
...
Рейтинг: 0 / 0
94 сообщений из 94, показаны все 4 страниц
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Основные требования к CRM системе, какие функции там должны быть и что лишнее...........
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]