Этот баннер — требование Роскомнадзора для исполнения 152 ФЗ.
«На сайте осуществляется обработка файлов cookie, необходимых для работы сайта, а также для анализа использования сайта и улучшения предоставляемых сервисов с использованием метрической программы Яндекс.Метрика. Продолжая использовать сайт, вы даёте согласие с использованием данных технологий».
Политика конфиденциальности
|
|
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Куды не влезу всюду отдельные пользователи рассказывают про данно чудо Типа : DmitryOrlovЕсли говорить о сетевых магазинах, то на БЭСТе долгое время работал такой "монстр" как Эльдорадо. Многие магазины еще работают в этой системе. Вот и мне захотелось добавить маленькую бочку дегтя... 1. БЭСТ - Это бухгалтерская программа! Говорить о ней как о системе управления предприятием мягко говоря странно... Изначально расчитана на бухгалтерию небольшой фирмочки. 2. Игрушки типа управления складом, контроль цен, управление запасами, сложная торговая аналитика и прочее прочее прочее - там сделаны через такое место... Для подобного активно продвигаются средства сторонних разработчиков (интересно подсчитать сколько раз тут употребляется ISCRA Framework). 3. Бухгалтеры достаточно легко переходят с этого продукта на 1це, слышал, что дешевле нанять сразу буха со знанием этого продукта... 4. Эльдорадо использовало очень специфично подстроенный под них продукт (невозможный ни для кого другого), и начали переход на иное средство после осознания мысли, что торговля это не только бухгалтерия... Потеря данного клиента была для поставщика решения ужасной... 5. Я знаю, что куча людей являющихся разработчиками данного средства перешли на продукт нынче являющийся собственностью майкрософту (если память мне не изменяет с какой то сволочью, переход был осуществлен целым колективом...) ЗЫ Читать маркетинговую туфту на оф сайте не очень полезно... более реально информацию отражает форум БЭСТа http://www.bestnet.ru/club/phpBB/ ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.03.2007, 10:51 |
|
||
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Проба сил№ 1. Я бы прежде всего рекомендовал Вам уточнять про какой программный продукт идет речь. БЭСТ - это линейка программных продуктов, существующая с 1990 года. О каком из них сказ ведете? 2. "игрушки типа склад" и т.п. реально работают не в одной тысяче компаний 3. Корпоративной системой в Эльдорадо является SAP R/3.. не путайте. 4. Проба сил№Я знаю, что куча людей являющихся разработчиками данного средства перешли на продукт нынче являющийся собственностью майкрософту (если память мне не изменяет с какой то сволочью, переход был осуществлен целым колективом...) такое достойно публикации в желтой прессе, раздел "Рейтинг слухов"... 5. ISCRASOFT.COM <> Группа компаний БЭСТ... Да, мы в своих проектах стыкуем решения на базе ISCRA Framework с программными продуктами серии БЭСТ. Точно также стыкуемся с 1C.. но в качестве дружественной системы предпочитаем БЭСТ, ввиду его прозрачности и на порядок более логичной структуры данных. p.s. Честно говоря не понял, что хотели сказать. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.03.2007, 11:14 |
|
||
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
А сейчас Эльдорадо работает на SAP Retail и самописке в магазинах. И это - нормальный процесс. Переход от разработчиков, которые видят комплекс проблем, решаемых учетной системой, как а) "Бухгалтерия vs Торговля" или б) "Монолитная система vs мегасуперконструктор "сделай сам"" к нормальным западным системам, где многолетний опыт залит в многотысячностраничные талмуды и реализованы готовые лучшие практики отрасли вроде оптимизации платежных календарей, логистики и т.п. -- "Government is not a solution to our problem, government is the problem." -- Ronald Reagan ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.03.2007, 12:18 |
|
||
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Someбадиреализованы готовые лучшие практики отрасли вроде оптимизации платежных календарей, логистики и т.п. а по каким параметрам в R/3 выполняется оптимизация платежных календарей? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.03.2007, 12:20 |
|
||
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
По более простым, чем штатный characteristic-based replenishment товара (по русски - дозаказ нехватающего товара в разрезе цветов/размеров) в 400+ магазинах) В Эльдорадо не размерный товар :) Другой вопрос, что я думаю, что эта функциональность не используется. -- "Government is not a solution to our problem, government is the problem." -- Ronald Reagan ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.03.2007, 12:28 |
|
||
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Проба сил№1. БЭСТ - Это бухгалтерская программа! Говорить о ней как о системе управления предприятием мягко говоря странно... БЭСТ - это учетная система. Данные для какого учета вы в ней ведете бухгалтерского, налогового, управленческого зависит только от вашей фантазии. Чего БЭСТу не хватает, чтобы быть системой для УУ? Проба сил№ Изначально расчитана на бухгалтерию небольшой фирмочки. Изначально все с этого начинали Проба сил№ 2. Игрушки типа управления складом, контроль цен, управление запасами, сложная торговая аналитика и прочее прочее прочее - там сделаны через такое место... Для подобного активно продвигаются средства сторонних разработчиков (интересно подсчитать сколько раз тут употребляется ISCRA Framework). У БЭСТа достаточно как своих встроенных средств, модулей, отчетов, графиков, так и отдельных приложений - не на ISCRA framework. Хоть Искра мне нравиться и мы участвовали в нескольких проектах где паралельно выступала Искра, мы ее не внедряем. А вот несколько партнеров БЭСТа взялись за ее продвижение (Новосибирск, Челябинск) и сейчас при попытке клиента соскочить с БЭСТа, на 1С или что-нибудь еще легко выносят конкурентов из поля зрения клиента. В БЭСТе есть своя среда разработки, а некоторые модули БЭСТ-5 в следующей версии будут выложены в исходниках, для того чтобы можно было менять код самого приложения. Хотя об обновлениях тогда можно будет забыть. Проба сил№ 3. Бухгалтеры достаточно легко переходят с этого продукта на 1це, слышал, что дешевле нанять сразу буха со знанием этого продукта... Впрочем также легко они переходят с 1це на БЭСТ. Проба сил№ 4. Эльдорадо использовало очень специфично подстроенный под них продукт (невозможный ни для кого другого), и начали переход на иное средство после осознания мысли, что торговля это не только бухгалтерия... Потеря данного клиента была для поставщика решения ужасной... Специфичный - да, но невозможный для использования никого другого... Там ничего такого страшного нет. У меня есть эта программа, я вижу что там. А вам что, поставщик плакался и рассказывал, какой ужасной была потеря? На всякий случай напомню, что исходники БЭСТа были выкуплены Эльдорадо и они сами развивали и поддерживали ПП. Я сомневаюсь, что Компания БЭСТ имело с этого хоть копейку денег. Проба сил№ 5. Я знаю, что куча людей являющихся разработчиками данного средства перешли на продукт нынче являющийся собственностью майкрософту (если память мне не изменяет с какой то сволочью, переход был осуществлен целым колективом...) Ну это вообще сложно комментировать однозначно. Пара человек с семьями уехали в Америку, кто-то в Англию, несколько человек сейчас в Техносиле, интервью с одним из них даже периодически проскакивает в прессе, он там на не маленьком посту... И т.д. С некоторыми до сих пор общаемся иногда водку вместе пьем, на футбол ходим Проба сил№ ЗЫ Читать маркетинговую туфту на оф сайте не очень полезно... более реально информацию отражает форум БЭСТа http://www.bestnet.ru/club/phpBB/ Что более реального в информации на форуме, я не понимаю. А "маркетинговую туфту" пишет каждый производитель софта, на какой сайт не зайди. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.03.2007, 12:38 |
|
||
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SomeбадиПо более простым, чем штатный characteristic-based replenishment товара (по русски - дозаказ нехватающего товара в разрезе цветов/размеров) в 400+ магазинах) В Эльдорадо не размерный товар :) Другой вопрос, что я думаю, что эта функциональность не используется. не понял причем здесь размерный товар.. сорри. Проще сказать вообще ничего не понял, какие там лучшие практики.. Они все известны. А функциональности много какой не используется (аналитической). Тупо транзакции гоняются.. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.03.2007, 12:57 |
|
||
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
p.s. сорри за оффтопик. К БЭСТу конечно же предыдущее сообщение не относится. Хотелось бы услышать Автора топика, к чему он это затеял. Ничего конкретного он не сказал, вот мучаюсь вопросом.. а для чего? :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.03.2007, 12:59 |
|
||
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmp.s. сорри за оффтопик. К БЭСТу конечно же предыдущее сообщение не относится. Хотелось бы услышать Автора топика, к чему он это затеял. Ничего конкретного он не сказал, вот мучаюсь вопросом.. а для чего? :) Да вы меня просто достали офтопом по данному ПО ко всем возможным местам... iscrafmтакое достойно публикации в желтой прессе, раздел "Рейтинг слухов"... Вот об этом много писали... Насколько мне помнится руководство разработчика просчитало невыгодность развития данного продукта... и массово поперли в сторону аксапты... На форуме ссылку на который я привел все вопросы только про бухгалтерию!!! ЗЫ DmitryOrlov Проба сил№1. БЭСТ - Это бухгалтерская программа! Говорить о ней как о системе управления предприятием мягко говоря странно... БЭСТ - это учетная система. Данные для какого учета вы в ней ведете бухгалтерского, налогового, управленческого зависит только от вашей фантазии. Чего БЭСТу не хватает, чтобы быть системой для УУ? --- Квалифицированных разработчиков способных реально дорабатывать этот продукт... Пока это только учетная система для бухгалтерии... И не надо рассказывать сказки про управление... ЗЫЫ Вопрос с обучением данному продукту желает желать лучшего... Переучивать человека с 1С на данный продукт очень тяжело... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.03.2007, 14:50 |
|
||
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Проба сил№ Да вы меня просто достали офтопом по данному ПО ко всем возможным местам... понятно. В таких случаях Персен помогает, а не подобные темы на SQL.ru :) Тем более когда это я оффтоп по БЭСТу практиковал? Проба сил№ iscrafmтакое достойно публикации в желтой прессе, раздел "Рейтинг слухов"... Вот об этом много писали... Насколько мне помнится руководство разработчика просчитало невыгодность развития данного продукта... и массово поперли в сторону аксапты... Поражаюсь Вашей осведомленности Опять же, о каком продукте идет речь? И кто попер в сторону аксапты, не помню... Напомните? Проба сил№Переучивать человека с 1С на данный продукт очень тяжело... переучивать человека с БЭСТа на 1С тоже тяжело.. Это имеет какое-то значение? "Ну вы блин даете" (c) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.03.2007, 14:59 |
|
||
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Проба сил№ На форуме ссылку на который я привел все вопросы только про бухгалтерию!!! Там есть раздел по программированию. Проба сил№--- Квалифицированных разработчиков способных реально дорабатывать этот продукт... В БЭСТ-4 и БЭСТ-5 используется язык программирования Клиппер, Foxpro, а теперь xHarbour. Любой программер, знающий Fox за час может ознакомиться с отличиями например xharbour-а от Fox-а и вперед, вот из него вышел квалифицированный разработчик (при условии конечно что он до этого был квалифицированным программером на Foxpro). Xharbour понимает нотацию Си. Таких программеров тоже хватает. И не надо изучать какие-либо псевдо-языки программирования. Проба сил№Пока это только учетная система для бухгалтерии... И не надо рассказывать сказки про управление... Тема не раскрыта. Проба сил№ЗЫЫ Вопрос с обучением данному продукту желает желать лучшего... Переучивать человека с 1С на данный продукт очень тяжело... Вопрос в чем? Надо обучиться разработке? Есть документация, есть курсы, есть сайты в инете посвященные этому вопросу. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.03.2007, 17:25 |
|
||
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Проба сил№ Да вы меня просто достали офтопом по данному ПО ко всем возможным местам... .... Вот об этом много писали... Насколько мне помнится руководство разработчика просчитало невыгодность развития данного продукта... и массово поперли в сторону аксапты... .... Пока это только учетная система для бухгалтерии... И не надо рассказывать сказки про управление... ЗЫЫ Вопрос с обучением данному продукту желает желать лучшего... Переучивать человека с 1С на данный продукт очень тяжело... Уж как всех достала возня с 1С на всех форумах .... И ничего, терпим. Так что, привыкайте ))) Уважаемый, Вы бы хотя бы постарались аргументы свои проверять перед опубликованием. Выносить на всеобщее обозрение какие-то необоснованные домыслы и предположения - не делает Вам чести как и продукту с которым вы пытаетесь сравнивать то чего не знаете и не понимаете. Ссылку на форум дали , хорошо. А что же про клерк.ру промолчали? Сейчас там очень хорошие темы поднялись, и что странно не удаляются. Но я все равно их сохранил, пригодятся ))) Ваши домыслы про аксапту - вообще полная чушь. Обучение БЭСТУ - элементарно и быстро, т.к. продукт логичен как по своей структуре так и по построению работы в модулях. Переучивать с БЭСТа на единичку - легко и просто. У меня в практике был тяжелый случай с истеричным бухгалтером пришедшим с 7,7. Она была напичкана страшилками от своего франча но когда увидела как работает БЭСТ, как выводятся отчеты и печатные формы, за какой срок реализуются её хотелки, то вот уже год как от нее не слышу упоминания и сравнения. И это при том, что человек все еще ведет на эске свои фирмочки. Человек понял разницу и философию. Раз уж зашла речь о философии, то здесь можно сказать что БЭСТ и 1С это как две религии, как направления в музыке. БЭСТ - это хороший классический рок, местами старое доброе диско , 1С - фабрика звезд. Серьезно, и люди внедряющие продукт разные, поверь я знаю и тех и этих. С БЭСТовцами я бы пошел в разведку, так что делай выводы. И это всего лишь по БЭСТ-4+, БЭСТ-5 реально может рассматриваться как альтернатива солянке конфигураций на 8,0. Простота - залог эффективности. Простая и логичная структура - залог успеха системы, дело в математике, надо работать, так никто и не отказывается и не прекращает ))))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.03.2007, 20:18 |
|
||
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
DmitryOrlovВ БЭСТ-4 и БЭСТ-5 используется язык программирования Клиппер, Foxpro, а теперь xHarbour. Любой программер, знающий Fox за час может ознакомиться с отличиями например xharbour-а от Fox-а и вперед... И эти люди запрещают ковыряться в носу... Даже в ужасной и страшной 1це давным давно задумались о таких "гнусностях" как: использовать не тока дбф, но и sql сервер, активно вводят самодельный кейс, во всю стандартизируют интерфейсы... Управление это не только учет, но и всякая фигня типа: управление доступом, протоколирование, транзакции и прочее прочее прочее... Разумеется вы без проблем способны спроектировать тот же sql сервер на xharbour i_am_ItmanУ меня в практике был тяжелый случай с истеричным бухгалтером пришедшим с 7,7. Она была напичкана страшилками от своего франча но когда увидела как работает БЭСТ, как выводятся отчеты и печатные формы, за какой срок реализуются её хотелки, то вот уже год как от нее не слышу упоминания и сравнения. И это при том, что человек все еще ведет на эске свои фирмочки. Человек понял разницу и философию. Рыдаль!!! Абсолютно согласен с мыслью, что по стандартизации интерфейса вам еще работать и работать... (дело не только в математике...) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.03.2007, 12:09 |
|
||
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Проба сил№ И эти люди еще делают выводы... бульварные романы.. пишите дальше. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.03.2007, 13:43 |
|
||
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Проба сил№ Управление это не только учет, но и всякая фигня типа: управление доступом, протоколирование, транзакции и прочее прочее прочее... )))))) По пунктам обсуждать будем? или по существу уж сразу? Тема управления не раскрыта )) Что хотел автор ветки- непонятно. Проба сил№ Куды не влезу всюду отдельные пользователи рассказывают про данно чудо Спецы по БЭСТу здесь были и раньше, упоминать о себе стали, чтобы у людей не сложилось мнение что 1эс работает во всем мире. И заметьте, тупых веток не поднимают и глупых вопросов не задают, другие системы уважают. Как и их пользователи. Проба сил№ 1. БЭСТ - Это бухгалтерская программа! Говорить о ней как о системе управления предприятием мягко говоря странно... Изначально расчитана на бухгалтерию небольшой фирмочки. Глупое заблуждение. Проба сил№ 2. Игрушки типа управления складом, контроль цен, управление запасами, сложная торговая аналитика и прочее прочее прочее - там сделаны через такое место... Для подобного активно продвигаются средства сторонних разработчиков (интересно подсчитать сколько раз тут употребляется ISCRA Framework). Как раз складской учет, торговля и аналитики и возможности реализованы на отлично и очень грамотно, по классической схеме. Поверьте, мне есть с чем сравнивать, с 1эс практикуюсь регулярно. По Искре вам уже ответили. Складывается мнение, скорее даже убеждение, что Вы БЭСТ не то что не тестировали, а даже не пытались собрать информацию. Конечно, это можно списать на менталитет, но раз уж назвали тему Про БЭСТ, позволю себе наглость и дам ссылки про эти программы: Официальный сайт разработчика - Для сбора информации Неофициальный сайт для специалистов (открытый недавно ) - для тех кто хочет сам написать свой модуль в стиле БЭСТ-4+ или использовать возможности программирования ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.03.2007, 17:49 |
|
||
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmИ эти люди еще делают выводы... бульварные романы.. пишите дальше. Поверьте уважаемый, я не наезжаю на ваш БЭСТ и не рассказываю страшилок и ужастиков... Хотя вполне могу, с чуйством и толком... Я очень хорошо помню переход на 4 версию... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.03.2007, 20:45 |
|
||
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Itman2007 1. Про управление я не имею желание с вами спорить, вы можете считать что данный продукт подходит для управления предприятием, я считаю, что в текущем виде он подходит только для учета и то не всем организациям. 2. Я читаю сообщения iscrafm, DmitryOrlov... Хотя они может быть и не являются спецами по БЭСТу (и ветки подымают... и советы дают... ) 3. по классической схеме --- Мое мнение, что очень часто данная схема не эффективна. (Личное мнение!!!) Одна из проблем БЭСТа (и достоинство) жесткая реализация этой схемы!!! По этой теме можно реально спорить и обсуждать!!! ЗЫ я не хочу рассказывать как я внедрял данный продукт, дело давнее и сервис паков с тех пор вышло немерено Несмотря на не лучший опыт, я не считаю его плохим продуктом, но и не считаю, что хороший спец может советывать его поставить куда угодно... ЗЫЫ Повторюсь еще раз, " Даже в ужасной и страшной 1це давным давно задумались о таких "гнусностях" как: использовать не тока дбф, но и sql сервер, активно вводят самодельный кейс, во всю стандартизируют интерфейсы... " --- Мое мнение, что система управления современным предприятием, должна это содержать!!! (хоть в зачаточном состоянии... ) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.03.2007, 21:07 |
|
||
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Проба сил№2. Я читаю сообщения ... DmitryOrlov... Хотя они может быть и не являются спецами по БЭСТу (и ветки подымают... и советы дают... ) Можно же и в "профиль" посмотреть, а не только сообщения читать. Чтобы не домысливать, кто кем является :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.03.2007, 21:28 |
|
||
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Проба сил№Я очень хорошо помню переход на 4 версию Вспомнили 1996 год... Никто не забыт и ничто не забыто. :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.03.2007, 21:30 |
|
||
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Проба сил№ Я очень хорошо помню переход на 4 версию... Какой именно БЭСТ имеется в виду? ПРО или 4? Один из переходов на новую версию ПРО (около 5 лет назад) я тоже прекрасно помню, но это разные программы, совершенно. И разные команды разработчиков. А БЭСТ-4 вышел 10 лет назад, 2 года назад 4+. Не буду скрывать, 2 года назад в группе фирм вопрос внедрения 1С был уже решен положительно, и были выписаны счета на оплату. Немного поработав в новой версии, предприятие свой выбор сделало в пользу Б4+. И не забывайте, что существует и развивается БЭСТ-5, с более современной и открытой БД. Реализация схемы не была жесткой никогда, что вы имеете в виду под этим? Удалять поля и базы нельзя, это понятно, а вот добавлять поля и создавать новые таблицы - всегда пожалуйста, еще со времен 4-й версии. Только уровень специалиста для этих операций должен быть выше чем уровень студента со знанием 1С. С тем что хороший спец не должен советовать ставить систему куда угодно - совершенно согласен. Куда угодно и не советуем. По поводу остального... Следите за новостями - это всегда полезно ))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.03.2007, 21:55 |
|
||
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Itman2007 Проба сил№ Я очень хорошо помню переход на 4 версию... Какой именно БЭСТ имеется в виду? ПРО или 4? Один из переходов на новую версию ПРО (около 5 лет назад) я тоже прекрасно помню, но это разные программы, совершенно. И разные команды разработчиков. А БЭСТ-4 вышел 10 лет назад, 2 года назад 4+. Не буду скрывать, 2 года назад в группе фирм вопрос внедрения 1С был уже решен положительно, и были выписаны счета на оплату. Немного поработав в новой версии, предприятие свой выбор сделало в пользу Б4+. И не забывайте, что существует и развивается БЭСТ-5, с более современной и открытой БД. Реализация схемы не была жесткой никогда, что вы имеете в виду под этим? Удалять поля и базы нельзя, это понятно, а вот добавлять поля и создавать новые таблицы - всегда пожалуйста, еще со времен 4-й версии. Только уровень специалиста для этих операций должен быть выше чем уровень студента со знанием 1С. С тем что хороший спец не должен советовать ставить систему куда угодно - совершенно согласен. Куда угодно и не советуем. По поводу остального... Следите за новостями - это всегда полезно ))) Сравнивать БЭСТ и 1С, это все равно,что сравнивать редактор Word и какой-нибудь документ-Word. 1С - это в первую очередь среда быстрой разработки учетных программ, вот из этого нужно и исходить. А сравнивать готовую программу правильнее будет с каким либо конкретным приложением(конфигурацией) 1С. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.03.2007, 22:04 |
|
||
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Как сказали бы на Кавказе, современная учетная программа без встроенных средств разработки, это всё равно что брачная ночь бэз нэвесты! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.03.2007, 22:19 |
|
||
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
средства разработки есть, выше об этом упоминал DmitryOrlov ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.03.2007, 22:21 |
|
||
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
КозлодоевКак сказали бы на Кавказе, современная учетная программа без встроенных средств разработки, это всё равно что брачная ночь бэз нэвесты! Средства разработки есть, как уже говорилось выше. Язык программирования - xHarbour, полностью совместимый с Клипером и во-многом схожий с ФоксПро. Уровень доступности? Да, специалист, пишущий на этих языках должен быть Специалистом, а не дилетантом-самоучкой по книжкам. Должен представлять себе работу с БД и мыслить в деталях. Ну а разве это плохо? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.03.2007, 07:06 |
|
||
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Проба сил№ iscrafmтакое достойно публикации в желтой прессе, раздел "Рейтинг слухов"... Вот об этом много писали... Насколько мне помнится руководство разработчика просчитало невыгодность развития данного продукта... и массово поперли в сторону аксапты... Уважаемый! Если не знаете источник и подоплеку слухов, нечего их плодить! Насколько я знаю, действительно, несколько лет назад компания-разработчик систем БЭСТ разделилась. В результате одной команде досталось название компании "Интеллект Сервис", а другой бренд продукта "БЭСТ". :) Насколько я помню, "Интеллект Сервис" какое-то время действительно занимался продвижение Навижн (не Аксапты!), но сейчас их основной продукт ИС-ПРО (бывший БЭСТ-ПРО). Вторая часть команды, куда вошло основное ядро разработчиков, так и называется "Компания БЭСТ"... и, собссно, неплохо поддерживает и развивает линейку продуктов под брендом БЭСТ! До ERP БЭСТ, конечно, не дотягивает, но это полноценная учетная система! Называть ее только бухгалтерской могут только те, кто системы просто не видел или в ней не разобрался! Что же касается "куды не влезу, всюду рассказывают", то объяснение простое... БЭСТ по количеству внедрений в России до сих пор занимает второе место после 1С! ... как бы это не было обидно приверженцам "элитных" и "правильных" супер-пупер-систем! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.03.2007, 23:20 |
|
||
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
неужели тяжело посмотреть на офиц.сайтах, кто чем занимается. Интеллект-Сервис Группа компаний "БЭСТ" ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.03.2007, 09:48 |
|
||
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Давно меня так не веселили... Я уж и не помню... Кадыков Михаил Проба сил№ Насколько мне помнится руководство разработчика просчитало невыгодность развития данного продукта... и массово поперли в сторону аксапты... Уважаемый! Если не знаете источник и подоплеку слухов, нечего их плодить! Насколько я знаю, действительно, несколько лет назад компания-разработчик систем БЭСТ разделилась. В результате одной команде досталось название компании "Интеллект Сервис", а другой бренд продукта "БЭСТ". :) Насколько я помню, "Интеллект Сервис" какое-то время действительно занимался продвижение Навижн (не Аксапты!), но сейчас их основной продукт ИС-ПРО (бывший БЭСТ-ПРО). Вторая часть команды, куда вошло основное ядро разработчиков, так и называется "Компания БЭСТ"... и, собссно, неплохо поддерживает и развивает линейку продуктов под брендом БЭСТ! До ERP БЭСТ, конечно, не дотягивает, но это полноценная учетная система! Называть ее только бухгалтерской могут только те, кто системы просто не видел или в ней не разобрался! Что же касается "куды не влезу, всюду рассказывают", то объяснение простое... БЭСТ по количеству внедрений в России до сих пор занимает второе место после 1С! ... как бы это не было обидно приверженцам "элитных" и "правильных" супер-пупер-систем! Уважаемый Кадыков Михаил, Вы мне не подскажите какие я расплодил слухи, которые бы противоречили вашему сообщению??? (за исключением употребления слова аксапта вместо навижн ) По поводу лезут, так тут уважаемый советует это приминить в данном случае http://sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=393770 iscrafmнеужели тяжело посмотреть на офиц.сайтах, кто чем занимается. Интеллект-Сервис Группа компаний "БЭСТ" Все гениальное просто... открываешь два энтих сайта, страницу о компании и играешь в удивительную игру... найди 10 отличий Ох и не прост, Ответ на вопрос, а почему это они разделились... "Вторая часть команды, куда вошло основное ядро разработчиков.... " ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.03.2007, 23:11 |
|
||
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Проба сил№ Уважаемый Кадыков Михаил, Вы мне не подскажите какие я расплодил слухи, которые бы противоречили вашему сообщению??? (за исключением употребления слова аксапта вместо навижн ) Цитирую: Проба сил№ Насколько мне помнится руководство разработчика просчитало невыгодность развития данного продукта... и массово поперли в сторону аксапты... Поясните, что это, если не слухи! Напоминаю, что тема ветки "Про БЭСТ"... Так вот руководство КАКОГО разработчика "просчитало невыгодность" и "массово поперло"??? Разработчика системы БЭСТ ("Компания БЭСТ")??? Не было такого никогда!!! Это СЛУХИ, которые Вы распространяете! :) Да и у Интеллект Сервиса это было связано, на мой взгляд, не с "невыгодностью" (откуда Вы это взяли???), а с некоторыми проблемами в плане разработки. Сейчас, когда у них есть свой продукт, Навижн уходит на второй план... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.03.2007, 01:26 |
|
||
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Мы тут сплетни будем собирать или о деле поговорим? Не надо ничего ни с чем сравнивать. Если есть вопросы, надо задать. Проба сил№ 1. Про управление я не имею желание с вами спорить, вы можете считать что данный продукт подходит для управления предприятием, я считаю, что в текущем виде он подходит только для учета и то не всем организациям. То что не всем, это понятно. Невозможно одну систему натянуть вообще на всех и чтобы удачно окончилось все, где-нибудь да обломаешься. Ну а насчет УУ, не надо значит и тему поднимать, коли не знаешь. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.03.2007, 02:22 |
|
||
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Проба сил№ По поводу лезут, так тут уважаемый советует это приминить в данном случае http://sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=393770 Во-первых, применить а не "приминить". Во-вторых, в той ветке никто дельного так и не предложил, кроме готового продукта. Организовать учет по той схеме, которую описал автор - дешево, легко и быстро. Давайте предметно общаться, не отнимайте у нас время на опровержение глупых заявлений. Ветку назвали "Про БЭСТ" - задавайте вопросы и получите аргументированные ответы. С бочкой дегтя у вас не вышло, скорее баночка сгущенки, за что Вам спасибо))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.03.2007, 07:12 |
|
||
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
История старая... а кто старое помянет... Кадыков МихаилДа и у Интеллект Сервиса это было связано, на мой взгляд, не с "невыгодностью" (откуда Вы это взяли???), а с некоторыми проблемами в плане разработки. Сейчас, когда у них есть свой продукт, Навижн уходит на второй план... То есть вы хотите сказать, что проблем с бабками из за нарушенных контактов и массовых отказов не было, а были всего лишь "некоторые проблемы в плане разработки" Eugeny IlyinВо-первых, применить а не "приминить". Во-вторых, в той ветке никто дельного так и не предложил, кроме готового продукта. Организовать учет по той схеме, которую описал автор - дешево, легко и быстро. Давайте предметно общаться, не отнимайте у нас время на опровержение глупых заявлений. Ветку назвали "Про БЭСТ" - задавайте вопросы и получите аргументированные ответы. С бочкой дегтя у вас не вышло, скорее баночка сгущенки, за что Вам спасибо))) В данном случае господин Орлов просто прикололся... и писать мне следовало "прямянить" Но в одном вы правы!!! Не имеет смысла вспоминать глупость... Сильная сторона Бэста классическая схема о которой стоит рассказать подробно... Со своей стороны (в качестве дегтя) стоит упомянуть устаревшую систему разработки... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.03.2007, 11:02 |
|
||
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Проба сил№ Сильная сторона Бэста классическая схема о которой стоит рассказать подробно... Со своей стороны (в качестве дегтя) стоит упомянуть устаревшую систему разработки... ОК, с чего начнем? увы продолжить смогу только через неделю. Устаревшая система разработки? имеется в виду Cliper? Так уже давно нет. Уже избитая тема про Харбор, но его применение позволило в разы увеличить быстродействие и дало начало развитию Linux проекта. С демо версией под Linux многие успели поработать. года 3 назад или меньше. DOS отчеты нами уже не используются, при формировании пакета документов для отгрузки на эскпорт используются формы, сформированные на FastReport и спецшаблоны покупателя на Excel заполняемые программно. Возможность вести работы в "боевом" режиме (когда все пользователи работают в программе) наличие отладчика программ, отладочного режима для изучения окружения, и т.д. Да много чего... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.03.2007, 11:53 |
|
||
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Itman2007 Проба сил№ Сильная сторона Бэста классическая схема о которой стоит рассказать подробно... Со своей стороны (в качестве дегтя) стоит упомянуть устаревшую систему разработки... ОК, с чего начнем? увы продолжить смогу только через неделю. Устаревшая система разработки? имеется в виду Cliper? Так уже давно нет. Уже избитая тема про Харбор, но его применение позволило в разы увеличить быстродействие и дало начало развитию Linux проекта. С демо версией под Linux многие успели поработать. года 3 назад или меньше. DOS отчеты нами уже не используются, при формировании пакета документов для отгрузки на эскпорт используются формы, сформированные на FastReport и спецшаблоны покупателя на Excel заполняемые программно. Возможность вести работы в "боевом" режиме (когда все пользователи работают в программе) наличие отладчика программ, отладочного режима для изучения окружения, и т.д. Да много чего... Никогда жигуль не станет мерином. Старики - кормитесь БЭСТом. Молодые - смотрите в сторону западных систем, отечественные "ERP" - не перспективно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.04.2007, 01:09 |
|
||
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ивант Старики - кормитесь БЭСТом. Молодые - смотрите в сторону западных систем, отечественные "ERP" - не перспективно. естественно. Не дадут переименовать Но при правильном подходе можно из "серой мышки" сделать любимый многими brand. Если уж затронули автомобильную тематику, то таких примеров достаточно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.04.2007, 13:32 |
|
||
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Urri"Никогда жигуль не станет мерином. Старики - кормитесь БЭСТом. Молодые - смотрите в сторону западных систем, отечественные "ERP" - не перспективно." Ну кстати и в космос немцы сами никогда не полетят)). Urri"Несмотря на не лучший опыт, я не считаю его плохим продуктом, но и не считаю, что хороший спец может советывать его поставить куда угодно... " А вот это верно, поставить программу туда, куда ставить ее нельзя - идиотизм. После этого нужно за нее либо возврашать деньги, либо скрываться))))) Urri"И заметьте, тупых веток не поднимают и глупых вопросов не задают, другие системы уважают. Как и их пользователи." К сожалению специалисты главного конкурента иногда высказываются очень уж вольно и ведут себя совершенно иначе В подтверждение Urri"И эти люди запрещают ковыряться в носу..." Это юмор такой?))) Очень смешно Urri"Раз уж зашла речь о философии, то здесь можно сказать что БЭСТ и 1С это как две религии, как направления в музыке. БЭСТ - это хороший классический рок, местами старое доброе диско , 1С - фабрика звезд." Сравнение очень точное)) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.04.2007, 18:01 |
|
||
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Tsaranov "Иногда спускаются прароки с высокой горы и начинают вящать правду матку... " Чего, к чему... на фига... 1. Сравнивать можно только сравнимые величины в сравнимых условиях... Иначе Бред полный... У меня друг катается на оке, с его практичной точки это оптимальное средство для того что бы добраться из точки А в точку Б!!! До этого у него был запор и как то раз на этом пути он 6 раз обгонял 600 мерс... (не специально, но водилу мерса судя по всему тресло... ), а до этого у него была не старая Субару... 2. Угу... Вот только перед тем как пророчествовать, стоило бы разобраться о чем собственно хай... 3. "И эти люди запрещают ковыряться в носу..." --- Вы знаете откуда данное выражение? Или вы считаете, что "Разумеется вы без проблем способны спроектировать тот же sql сервер на xharbour " полная туфта, и вы без праблем это сваяете? 4. Религия философия... доберитесь хотя бы без проблем из точки А в точку Б, хотя бы логически... ЗЫ И откуда вы взяли, что я спец главного конкурента??? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.04.2007, 19:34 |
|
||
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Проба сил№""Иногда спускаются прароки с высокой горы и начинают вящать правду матку... " Чего, к чему... на фига..." Иногда люди перестают чувствовать почву под ногами, и утрачивают чувство реальнсти... Проба сил№"ЗЫ И откуда вы взяли, что я спец главного конкурента???" Признаю, мог ошибиться, но тогда возникает вопрос, в чем именно заключается ваш интерес? Или вы вообще не работаете с учетными системами? Проба сил№"Сравнивать можно только сравнимые величины в сравнимых условиях... Иначе Бред полный... " Ну уж если сравнивать сравниваемые величины, то у нас хотя бы Жигули есть... А а вот по-поводу моего сравнения... к сожалению сравнивать не с чем. Проба сил№"Угу... Вот только перед тем как пророчествовать, стоило бы разобраться о чем собственно хай..." ну и о чем собственно хай? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.04.2007, 21:25 |
|
||
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
TsaranovИногда люди перестают чувствовать почву под ногами, и утрачивают чувство реальнсти... Признаю, мог ошибиться, но тогда возникает вопрос, в чем именно заключается ваш интерес? Или вы вообще не работаете с учетными системами? Ну уж если сравнивать сравниваемые величины, то у нас хотя бы Жигули есть... А а вот по-поводу моего сравнения... к сожалению сравнивать не с чем. ну и о чем собственно хай? 1. Очень часто люди принимаю за реальность, что то свое (И очень часто у других, другая реальность!!!) 2. Почитать мои сообщения очень тяжело, наверно поиск не работает? 3. Subru 2002 года. 4. Про БЭСТ вам есть, что сказать??? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.04.2007, 22:22 |
|
||
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Проба сил№[quot Tsaranov] 4. Про БЭСТ вам есть, что сказать??? Ну конечно же... спрашивайте !!! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.04.2007, 22:57 |
|
||
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
))) После всего сказанного готов самым детальным образом разобраться со всеми интересующими вас вопросами касательно Бэста)) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.04.2007, 23:02 |
|
||
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ну так где вопросы? Готов ответить. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.04.2007, 10:29 |
|
||
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
[/quot] --- Квалифицированных разработчиков способных реально дорабатывать этот продукт... Пока это только учетная система для бухгалтерии... И не надо рассказывать сказки про управление... ЗЫЫ Вопрос с обучением данному продукту желает желать лучшего... Переучивать человека с 1С на данный продукт очень тяжело...[/quot] А вот с этим согласен. Многие партнёры ИнтелСервиса начали отказыватся от поддержки БЕСТа и перешли на ИС-Про (Что то подобное MRPII)а некоторые и 1Це не брезгуют... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.04.2007, 20:47 |
|
||
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
westdraiw2А вот с этим согласен. Многие партнёры ИнтелСервиса начали отказыватся от поддержки БЕСТа и перешли на ИС-Про (Что то подобное MRPII)а некоторые и 1Це не брезгуют... Это из категории слухов уровня "общеизвестно"? Готовы подтвердить свои слова фактами? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.04.2007, 22:50 |
|
||
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Может я маленько не в тему, извините, не читал весь топик... Но вы просили пример "не брезгования" 1Ц, вот он.... Я работаю в фирме, довольно крупой, состоящей из нескольких юр.лиц, которая отработав более 2,5 лет на БЭСТ, а сейчас уже на Ис-Про 4.13.047... с нового года (2008) полностью переходит на эту самую 1Ц, не смотря на то, что в 1Ц-бухгалтерии постонно происходят какие-то мало понятные кому глюки, доводящие бухгалтеров до кипения, а ис-Про работает как часы ! Объяснить причину решения не могу, слишком я маленькая сошка... Но никаких "технических" причин такого решения, не вижу. p.s. 1ц у нас сейчас используется в бухгалтеском учете нескольких юр.лиц. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.04.2007, 18:40 |
|
||
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
anjey Объяснить причину решения не могу, слишком я маленькая сошка... Но никаких "технических" причин такого решения, не вижу. А кто инициатор перехода, если не секрет? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.04.2007, 20:25 |
|
||
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
anjeyМожет я маленько не в тему, извините, не читал весь топик... Но вы просили пример "не брезгования" 1Ц, вот он.... Я работаю в фирме, довольно крупой, состоящей из нескольких юр.лиц, которая отработав более 2,5 лет на БЭСТ, а сейчас уже на Ис-Про 4.13.047... с нового года (2008) полностью переходит на эту самую 1Ц, не смотря на то, что в 1Ц-бухгалтерии постонно происходят какие-то мало понятные кому глюки, доводящие бухгалтеров до кипения, а ис-Про работает как часы ! Объяснить причину решения не могу, слишком я маленькая сошка... Но никаких "технических" причин такого решения, не вижу. p.s. 1ц у нас сейчас используется в бухгалтеском учете нескольких юр.лиц. Разговор был про то что дилеры БЭСТ "не брезгуют" заниматься 1С. То что у вас на предприятии параллельно работает и то и другое, действительно не совсем в тему. Случаи использования пользователями паралельно разных систем действительно встречаются. Лично мне известны варианты одновременного использования БЭСТ-4(5) и 1С, Nav и 1С, Nav и БЭСТ. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.04.2007, 13:48 |
|
||
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Itman2007Ну так где вопросы? Готов ответить. Система известна только названием и только на этом форуме. Реальных вопросов нет, и по ходу никому это неинтересно. Вот если б Вы на каждом углу кричали, что БЭСТ лучше 1С 8.1, приводили тесты и показывали, что задачи решаются шире. Я видел сравнение 1с 8.0 и Navision, было б такое для 1С 8.0 и БЭСТ - поговорили бы. И если система хороша, то в ваших интересах про это рассказать. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.04.2007, 14:12 |
|
||
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ee3vvf2Система известна только названием и только на этом форуме. Если вам известно ее название - это уже результат. Осталось увидеть. Пожалуйста, есть демоверсии почти всех продуктов. Специализированный форум на klerk.ru Специализированный сайт по БЭСту - с исходниками, примерами разработок, документацией по внутренним функциям Форумы по разным БЭСтам на сайте разработчика Список партнеров с сайтами, на сайтах есть форумы. ee3vvf2Реальных вопросов нет, и по ходу никому это неинтересно. sql.ru в большей степени сайт для разработчиков, поэтому, например, мне и интересен. Долгое время ПП БЭСТ развивались с такой идеей, что система должна быть полностью подконтрольна бухгалтеру, но не программисту. Наконец, ребята (разработчики) спохватились и начали развивать еще и возможность доработки партнерами, специалистами клиентов. Учитывая то, что средства разработки близки по синтаксису к Foxpro, при правильном подходе есть вероятность получить в адептов системы многомилионную армию программистов на Fox-е. ee3vvf2Вот если б Вы на каждом углу кричали, что БЭСТ лучше 1С 8.1, приводили тесты и показывали, что задачи решаются шире. Могу сказать лично за себя - мы работаем, а не кричим на каждом углу. Во главу угла поставлена не продажа как можно большего количества коробок, а адекватное развитие службы сервиса вместе с продажами. ee3vvf2Я видел сравнение 1с 8.0 и Navision, было б такое для 1С 8.0 и БЭСТ - поговорили бы. Такие вещи применяются для внутренних нужд и практически никогда не выкладываются на общедоступные ресурсы. Более того, большинство модераторов следит за тем, чтобы подобные вещи на их ресурсах не появлялись;))), и своей властью препятсвуют таким попыткам. Говорю по собственному опыту ee3vvf2И если система хороша, то в ваших интересах про это рассказать. Просто расказать не получиться, так как это будет восприниматься как реклама и вызовет неудовольствие модераторов, с принятием соответсвующих мер. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.04.2007, 17:13 |
|
||
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Попытки подогрева интереса к системе - типа "Ну, задайте мне вопрос, и я на него отвечу" не проходят, потому что подавляющей массе интересно только то, что связано с раскрученными системами, на которых можно делать деньги. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.04.2007, 10:56 |
|
||
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
DmitryOrlov Такие вещи применяются для внутренних нужд и практически никогда не выкладываются на общедоступные ресурсы. Более того, большинство модераторов следит за тем, чтобы подобные вещи на их ресурсах не появлялись;))), и своей властью препятсвуют таким попыткам. Говорю по собственному опыту Мне кажется , что Вы подменяете отсутствие такового документа невозможностью публикации, выкладывайте на мисте, если это будет сравнение с v8.1 - не тронут. P.S. бурную дискуссию гарантирую ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.04.2007, 12:57 |
|
||
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ShuhardМне кажется , что Вы подменяете отсутствие такового документа невозможностью публикации, выкладывайте на мисте, если это будет сравнение с v8.1 - не тронут. P.S. бурную дискуссию гарантирую У меня нет такого документа, это правда. Я предлагал провести сравнение, так как 8-ку не знаю просил помочь 1с-ников. Модераторы резали посты (не на Мисте, там не пробовал ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.04.2007, 13:02 |
|
||
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
partner_351Попытки подогрева интереса к системе - типа "Ну, задайте мне вопрос, и я на него отвечу" не проходят, потому что подавляющей массе интересно только то, что связано с раскрученными системами, на которых можно делать деньги. Любые сообщения на форуме от лица заинтересованного являются вариантом продвижения системы. Какие есть варианты раскрутить систему? Дайте ценный совет. Вбухать денег побольше в рекламу - их надо сначала заработать и не факт, что сработает. Еще есть предложения? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.04.2007, 13:07 |
|
||
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
partner_351Попытки подогрева интереса к системе - типа "Ну, задайте мне вопрос, и я на него отвечу" не проходят, потому что подавляющей массе интересно только то, что связано с раскрученными системами, на которых можно делать деньги. А "тупые" вопросы об одной системе, которые заполонили этот форум последние месяцы как вам нравяться? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.04.2007, 13:09 |
|
||
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
partner_351Попытки подогрева интереса к системе - типа "Ну, задайте мне вопрос, и я на него отвечу" не проходят, потому что подавляющей массе интересно только то, что связано с раскрученными системами, на которых можно делать деньги. Никакого подогрева, товарищ поднял тему не зная предмета разговора. Между системами большая разница, на одной делают деньги а на другой нормально работают. Беда в том, что все кинулись бездумно делать деньги, а во что это выливается для фирмы и ИТ-персонала - дело десятое. Продано и черт с ней. Если кому интересно, на сайте www.spb4plus.ru выложен пакет стандартной документации к старой доброй БЭСТ-4+. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.04.2007, 14:13 |
|
||
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Весьма странные выводы оказывается можно сделать всего лишь прочитав ответ одного человека на заданный вопрос другим! человеком!!! (оооо, это уже попытка подогрева интереса к продукту, народ не дремлет)))))))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.04.2007, 22:55 |
|
||
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Shuhard DmitryOrlov Такие вещи применяются для внутренних нужд и практически никогда не выкладываются на общедоступные ресурсы. Более того, большинство модераторов следит за тем, чтобы подобные вещи на их ресурсах не появлялись;))), и своей властью препятсвуют таким попыткам. Говорю по собственному опыту Мне кажется , что Вы подменяете отсутствие такового документа невозможностью публикации, выкладывайте на мисте, если это будет сравнение с v8.1 - не тронут. P.S. бурную дискуссию гарантирую А чего выкладывать-то. Миллион студентов, с трудом понимающих предмет разговора будут хором кричать 8.1 чемпион... И за этими воплями будет достаточно сложно отследить редкие осмысленные доводы профессионалов... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.04.2007, 23:03 |
|
||
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Знал, что БЭСТ мало кому интересен... Но сильно удивлен тем насколько мало... Уважаемые вы кроме стонов насчет засилья 1це хоть, что нить приятное и обнадеживающее про комплекс напишите... А то на Нет и суда Нет... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.04.2007, 13:58 |
|
||
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Tsaranov Shuhard DmitryOrlov Такие вещи применяются для внутренних нужд и практически никогда не выкладываются на общедоступные ресурсы. Более того, большинство модераторов следит за тем, чтобы подобные вещи на их ресурсах не появлялись;))), и своей властью препятсвуют таким попыткам. Говорю по собственному опыту Мне кажется , что Вы подменяете отсутствие такового документа невозможностью публикации, выкладывайте на мисте, если это будет сравнение с v8.1 - не тронут. P.S. бурную дискуссию гарантирую А чего выкладывать-то. Миллион студентов, с трудом понимающих предмет разговора будут хором кричать 8.1 чемпион... И за этими воплями будет достаточно сложно отследить редкие осмысленные доводы профессионалов... С таким пессимизмом можете закрывать свое направление БЭСТ, через пару лет его не будут знать совсем. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.04.2007, 15:14 |
|
||
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ааа4кк Tsaranov Shuhard DmitryOrlov Такие вещи применяются для внутренних нужд и практически никогда не выкладываются на общедоступные ресурсы. Более того, большинство модераторов следит за тем, чтобы подобные вещи на их ресурсах не появлялись;))), и своей властью препятсвуют таким попыткам. Говорю по собственному опыту Мне кажется , что Вы подменяете отсутствие такового документа невозможностью публикации, выкладывайте на мисте, если это будет сравнение с v8.1 - не тронут. P.S. бурную дискуссию гарантирую А чего выкладывать-то. Миллион студентов, с трудом понимающих предмет разговора будут хором кричать 8.1 чемпион... И за этими воплями будет достаточно сложно отследить редкие осмысленные доводы профессионалов... С таким пессимизмом можете закрывать свое направление БЭСТ, через пару лет его не будут знать совсем. Друзья, бесконечно благодарен вам за то, что мне не пришлось искать подтверждение сказанного мной в цитируемом посте)) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.04.2007, 14:29 |
|
||
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Проба сил№Знал, что БЭСТ мало кому интересен... Но сильно удивлен тем насколько мало... Уважаемые вы кроме стонов насчет засилья 1це хоть, что нить приятное и обнадеживающее про комплекс напишите... А то на Нет и суда Нет... есть еще "С 10 по 17 июня компания “1С” и Клуб ИТ-директоров 4CIO.Ru проведут в Турции семинар, посвященный решениям “1С” для среднего и крупного бизнеса. Туда приедут не только ИТ-, но и финансовые, и генеральные директора. Ожидается участие порядка 350 топ-менеджеров" так вот приятным и обнадеживающим!!! является именно то, что там нет ключевых слов "бухгалтер" или "экономист" ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.04.2007, 15:05 |
|
||
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
И кстати ... очень бы хотелось услышать здесь мнение бухгалтера (желательно долго работающего в этой профессии), который бы смог аргументированно объяснить разницу между информационно-аналитическими системами с точки зрения удобства конечного пользователя. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.04.2007, 15:32 |
|
||
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
TsaranovИ кстати ... очень бы хотелось услышать здесь мнение бухгалтера (желательно долго работающего в этой профессии),Это по крайней мере странно ожидать встретить на форуме разработчиков, бухгалтера. Вы не находите? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.04.2007, 22:24 |
|
||
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Infernal V. Raven TsaranovИ кстати ... очень бы хотелось услышать здесь мнение бухгалтера (желательно долго работающего в этой профессии),Это по крайней мере странно ожидать встретить на форуме разработчиков, бухгалтера. Вы не находите? Находим ... Только вот тема поднятая в этой ветке тоже не о программировании... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.04.2007, 11:15 |
|
||
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
DmitryOrlov Любые сообщения на форуме от лица заинтересованного являются вариантом продвижения системы. Какие есть варианты раскрутить систему? Дайте ценный совет. Вбухать денег побольше в рекламу - их надо сначала заработать и не факт, что сработает. Еще есть предложения? Например, дайте объявление, что выходит новая версия Бэст-100 со стоимостью рабочего места 100 кбаксов. Тогда люди к Вам и потянутся с профессиональными распросами типа: потянет она 1000 пользователей или нет, сколько стоит сертификат "уверенного пользователя", какой процент отката предлагаете и т.п.? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.05.2007, 12:14 |
|
||
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
partner_351Например, дайте объявление, что выходит новая версия Бэст-100 со стоимостью рабочего места 100 кбаксов. Тогда люди к Вам и потянутся с профессиональными распросами типа: потянет она 1000 пользователей или нет, сколько стоит сертификат "уверенного пользователя", какой процент отката предлагаете и т.п.? К нашему всеобщему сожалению стоимость рабочего места БЭСТ-5 составляет 5800 рублей (223 у.е.), минимальная цена 3480 (134 у.е.) Откаты сами не предлагаем Что такое сертификат "уверенного пользователя"? 1000 мест вероятнее всего не потянет, хотя я не пробовал. Но на сколько мне известно таких инсталляций еще никто не делал. На большое количество пользователей мы предлагаем использование с Microsoft Terminal server или Citrix Metaframe. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.05.2007, 13:35 |
|
||
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
DmitryOrlov partner_351Например, дайте объявление, что выходит новая версия Бэст-100 со стоимостью рабочего места 100 кбаксов. Тогда люди к Вам и потянутся с профессиональными распросами типа: потянет она 1000 пользователей или нет, сколько стоит сертификат "уверенного пользователя", какой процент отката предлагаете и т.п.? К нашему всеобщему сожалению стоимость рабочего места БЭСТ-5 составляет 5800 рублей (223 у.е.), минимальная цена 3480 (134 у.е.) Откаты сами не предлагаем Что такое сертификат "уверенного пользователя"? 1000 мест вероятнее всего не потянет, хотя я не пробовал. Но на сколько мне известно таких инсталляций еще никто не делал. На большое количество пользователей мы предлагаем использование с Microsoft Terminal server или Citrix Metaframe. Дмитрий, чем ваша система отличается в лучшую сторону от других подобных решений. На сколько я понял, это заточенность на коробочный продукт для микро/малого бизнеса с минимумом изменений и простоту использования. Развивайте эту дискуссию. На самый важный вопрос: "Чем БЭСТ лучше(а не хорош)?" пока ответа нет. ПС. Вам пора в директоры по маркетингу не своей компании, а БЭСТа. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.05.2007, 13:44 |
|
||
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
БЭСТфореверДмитрий, чем ваша система отличается в лучшую сторону от других подобных решений. На сколько я понял, это заточенность на коробочный продукт для микро/малого бизнеса с минимумом изменений и простоту использования. У нас тут модераторы строгие, для сравнения надо будет создавать новый топик Так и сделаем в дальнейшем. БЭСТфоревер Развивайте эту дискуссию. На самый важный вопрос: "Чем БЭСТ лучше(а не хорош)?" пока ответа нет. Попробую ответить на этот вопрос постом ниже. БЭСТфоревер ПС. Вам пора в директоры по маркетингу не своей компании, а БЭСТа. Думаю, не стоит переоценивать меня и недооценивать маркетологов БЭСТа. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.05.2007, 18:26 |
|
||
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Преимущества программного продукта я рассматриваю с трех точек зрения – преимущества для пользователей, внедренцев и программистов. Некоторые варианты в той или иной степени могут пересекаться, но разделение на мой взгляд выглядит примерно так. Оговорюсь еще, что мое мнение основано на моем собственном опыте, потому могут быть какие-то пробелы, различия с точкой зрения других людей и т.д. А) Настройки системы параметрические. Пользователь в состоянии сам управлять системой без привлечения программистов. Это ключевой момент в политике разработчика. Подразумевается, что имеется несколько комбинаций вариантов «бизнес-процессов», которые настраиваются с помощью «переключателей» в настройке. Следовательно, во многих случаях значительно сокращается время и стоимость запуска в эксплуатацию системы. Я думаю в разы, по сравнению со многими другими системами. Лично мне не встречались случаи когда работы по внедрению длились больше месяца. Как правило это от пары часов (включая установку) до 2-3-х дней, не больше. Из этого вытекает, что пользователь сможет сам внедрить систему, из этого же вытекает, что затраты сил внедренцев на систему минимальны и можно сосредоточиться на других, более важных моментах (например, на написании учетной политики) Б) Основные термины привычны пользователю - счет, субсчет, аналитика. Никаких субконто В) Экранные формы и бизнес-процессы проработаны в системе разработчиком, их определенное количество из этого следует что намного проще учить пользователей, проще учить новых консультантов. Г) Стоимость поддержки также (к сожалению для программистов и внедренцев ) крайне низка. Дело в том, что подавляющее большинство настроек переноситься при обновлении системы, не надо переписывать каждый раз формы печатные или плагины. Было несколько моментов, когда менялась платформа и несколько функций получили новые наименования, но теперь программисты наконец-то догадались оставлять и старые название для совместимости. Д) Четко сформулированное описание базы данных. Для многих внедренцев не составляет труда на память назвать таблицы, где храняться те или иные данные, по каким правилам связаны данные. Восстанавливать при сбоях часто получается не восстановлением из бэкапа, а корректировкой базы данных. Е) Программа использует БД foxpro, не тянет за собой дополнительных затрат на СУБД, на администратора, могущего настраивать и поддерживать СУБД SQL. Видимо за это ее многие администраторы и не любят , хотя она доставляет минимум хлопот в техподдержке. Ж) Из пункта д) и е) вытекает ее удобство для программистов – можно писать любые надстройки внутри системы и вне ее, можно быть увереным что с накатом новой версии не придется переписывать программы и плагины. Кроме того, особенно удобно должно быть для программистов на Foxpro – система написана на xHarbour, который является развитием языка Клиппер, который в свою очередь очень близок к Фоксу. Есть еще момент по интерфейсу. Практически все разработчики называют интерфейс своей системы "интуитивно понятный", "дружелюбный к пользователю". Мы проводили такой эксперимент - предлагали выбрать систему по интерфейсу (в сравнении с другой системой) клиентам, у которых мозги не были еще забиты стереотипом одной системы - они выбрали БЭСТ. Это навскидку, без особо глубокого анализа. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.05.2007, 18:42 |
|
||
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
DmitryOrlovПреимущества программного продукта... Настройки системы параметрические. Пользователь в состоянии сам управлять системой без привлечения программистов. Это ключевой момент в политике разработчика. Лукавите. Каковы бы ни были разветвлетвленые параметрические настройки, но они никогда не охватят всего многообразия потребностей пользователей. Тем более, что далее говорится про "удобство для программистов – можно писать любые надстройки внутри системы и вне ее". Так будем писать дополнительные настройки на алгоритмическом языке или нет. Будем зависеть от того самого парня или нет? Тогда, в чем преимущество по сравнению с 1С? Может быть в бесплатной DBF? Но какая серьезная фирма будет вести на ней свою базу, которую "восстанавливать при сбоях часто получается не восстановлением из бэкапа, а корректировкой(!!!) базы данных". Когда говорят, что систему можно внедрить за 2-3 часа, то безотносительно дружественности интерфейса это может быть правдой только для микропредприятия с одним пользователем. А, если не встречались случаи внедрения продолжительностью более месяца, то это говорит только об ограниченном опыте работы. Из этого вытекает, что пользователь сможет сам внедрить систему, из этого же вытекает, что затраты сил внедренцев на систему минимальны и можно сосредоточиться на других, более важных моментах (например, на написании учетной политики) Действительно, как можно обойтись без "написания учетной политики". Это означает, что концепция системы ставит в центр бухгалтерию. Мы проводили такой эксперимент - предлагали выбрать систему по интерфейсу (в сравнении с другой системой) клиентам, у которых мозги не были еще забиты стереотипом одной системы - они выбрали БЭСТ. Что и говорить - научная постановка эксперимента. В) Экранные формы и бизнес-процессы проработаны в системе разработчиком, их определенное количество из этого следует что намного проще учить пользователей, проще учить новых консультантов. ... Я понял бы весь этот пиар и активность господина Орлова, если бы на рынок пыталась пробиться новая система с какими-то новыми концепциями. Но с учетом распространнности БЭСТа среди российского делового софта в середине 90-х годов мне, вообще, непонятны "крокодиловы слезы" по поводу недооценности БЭСТа. Я хорошо помню маркетинговые статьи 90-х годов об огромных возможностях продуктов БЭСТ в области управления производством, логистики, финансов и др. Если бы это все было реализовано в продукте, то опускаться до рекламы на форуме было бы просто некогда - от клиентов отбоя бы не было. Может быть проблема в самом продукте? Может быть проблема, что фирма разделилась и бывшее руководство занялось не развитием своего продукта, а внедрением Navision. Действительно, ведь разработка софта дело весьма хлопотное. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.05.2007, 10:58 |
|
||
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
To DmitryOrlov Добавлю свою ложку дегтя. Д) Четко сформулированное описание базы данных. Для многих внедренцев не составляет труда на память назвать таблицы, где храняться те или иные данные, по каким правилам связаны данные. Восстанавливать при сбоях часто получается не восстановлением из бэкапа, а корректировкой базы данных. Хм - положим тоже самое есть и в 1с. А потом что значит "Восстанавливать при сбоях часто " извините - но у меня конкретно очень редко бываю сбои, и еще реже бывают сбои которые приходится как-то восстанавливать. Ваш топик про преимущества беста очень напоминает хороший рекламный плакат. На котором только плюсы, а минусов то вроде бы и нет... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.05.2007, 11:20 |
|
||
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
partner_351Лукавите. Каковы бы ни были разветвлетвленые параметрические настройки, но они никогда не охватят всего многообразия потребностей пользователей. Всего многобразия конечно не охватит, но для есть достаточное количество людей, которые не будут ломаться и кричать, что раз здесь нет такой-то кнопочки, то нафиг эта программа не нужна. Те для кого важнее результат, а не процесс. partner_351Тем более, что далее говорится про "удобство для программистов – можно писать любые надстройки внутри системы и вне ее". Так будем писать дополнительные настройки на алгоритмическом языке или нет. Будем зависеть от того самого парня или нет? Тогда, в чем преимущество по сравнению с 1С? Тем что а) язык стандартный и к нему есть миллион уже готовых программистов, которых не надо дополнительно готовить б) программисты не могут изменить код, написанный разработчиком. Но если вдруг дополнительный код работать не будет, на работоспособность системы это никак не повлияет. И на стоимость обновлений. partner_351 Может быть в бесплатной DBF? Но какая серьезная фирма будет вести на ней свою базу, которую "восстанавливать при сбоях часто получается не восстановлением из бэкапа, а корректировкой(!!!) базы данных". Вы что-то имеете против ДБФ или у вас никогда сбоев не было? При грамотной организации на такой базе сотню - другую рабочих мест запросто организовать. partner_351Когда говорят, что систему можно внедрить за 2-3 часа, то безотносительно дружественности интерфейса это может быть правдой только для микропредприятия с одним пользователем. А, если не встречались случаи внедрения продолжительностью более месяца, то это говорит только об ограниченном опыте работы. Не соглашусь. Это будет правдой для тех пользователей, кто с системой знаком, представляет себе ее возможности и четко знает, что нужно сделать в первую очередь, чтобы начать работать. Насчет месяца - если не приходиться дописывать, то там особо настраивать нечего. Ну формы печатные, ну проводки, пользователей обучить, что еще? А с дописками это может вылиться и в полгода и больше. Видел я такие варианты. Когда программист сидит и пишет и пишет и пишет код, уже все работают, а он никак остановиться не может Не на БЭСТе только это было. partner_351 Из этого вытекает, что пользователь сможет сам внедрить систему, из этого же вытекает, что затраты сил внедренцев на систему минимальны и можно сосредоточиться на других, более важных моментах (например, на написании учетной политики) Действительно, как можно обойтись без "написания учетной политики". Это означает, что концепция системы ставит в центр бухгалтерию. Да, вы правы, БЭСТ отталкивается от бухгалтерии в первую очередь. partner_351 Мы проводили такой эксперимент - предлагали выбрать систему по интерфейсу (в сравнении с другой системой) клиентам, у которых мозги не были еще забиты стереотипом одной системы - они выбрали БЭСТ. Что и говорить - научная постановка эксперимента. Был еще эксперимент, проведенный нашими партнерами. Два опытных пользователя вводили документы в БЭСТ и 1С. В БЭСТ документ (Товарная накладная) удалост ввести примерно в 4 раза быстрее. Если есть желание, можем повторить вместе с вами partner_351Я понял бы весь этот пиар и активность господина Орлова, если бы на рынок пыталась пробиться новая система с какими-то новыми концепциями. Но с учетом распространнности БЭСТа среди российского делового софта в середине 90-х годов мне, вообще, непонятны "крокодиловы слезы" по поводу недооценности БЭСТа. Я хорошо помню маркетинговые статьи 90-х годов об огромных возможностях продуктов БЭСТ в области управления производством, логистики, финансов и др. Если бы это все было реализовано в продукте, то опускаться до рекламы на форуме было бы просто некогда - от клиентов отбоя бы не было. Может быть проблема в самом продукте? Может быть проблема, что фирма разделилась и бывшее руководство занялось не развитием своего продукта, а внедрением Navision. Действительно, ведь разработка софта дело весьма хлопотное. Даже существующие системы, даже хорошо продаваемые надо поддерживать различными маркетинговыми инициативами. Посмотрите на коллег из MS или 1С. Несмотря на хорошие продажи даже на этом форуме они пиарят свои системы. И никто не считает это не правильным и чем то удивительным. У нас от клиентов и так отбоя нет, не успеваем персонал набирать Проблема был до того, как фирма разделилась. Когда деньги вместо раработок вливали в пусть не конкурирующий, но чужой продукт. Так что хорошо, что избавились от балласта. Можно не отвлекаться на посторонние вещи, а заниматься своей непосредственной работой. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.05.2007, 12:08 |
|
||
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Программист 1сХм - положим тоже самое есть и в 1с. А потом что значит "Восстанавливать при сбоях часто " извините - но у меня конкретно очень редко бываю сбои, и еще реже бывают сбои которые приходится как-то восстанавливать. Вот здесь в общих словах про описание базы 1с. Если я еще не разучился читать, по названию файла, никогда не угадаешь точно, что же в нем находиться. Сбои все таки бывают. И никуда от этого не деться. Можно их минимизировать. Но что делать, когда они все таки происходят? Восстановление бэкапа, это все таки частичная потеря данных. У 1с всегда была проблема либо в лени программистов, которые не хотели восстанавливать базы не из бэкапа, либо в их же лени, когда они не хотели изучать структуру БД, либо все таки в запутанной структуре самой БД. Программист 1с Ваш топик про преимущества беста очень напоминает хороший рекламный плакат. На котором только плюсы, а минусов то вроде бы и нет... Спасибо за добрые слова Есть недостатки конечно. Только разные люди относяться к ним по разному. Для меня недостатком является отсутствие субд sql, например. Хотя на работоспособность это не влияет. Причем БЭСТ имеет возможность работать с такой базой. Я сам делал отчеты, которые брали данные сразу из двух баз - бухгалтерской на дбф и упарвленческой на sql. Масштабируемость системы, если я правильно понимаю этот термин, можно достичь и другими методами, и никто не узнает, что это не скульная база. А вот в маркетинговом плане это большой недостаток. Все ругают 1с за ее работу со скульной базой. Тем не менее волшебное слово туманит взор многих и многих. При этом часто, чтобы заставить работать с приемлимой скоростью приходится организовывать терминальный доступ либо переписывать конфигурации. Ну а если говорить про качество знаний админов, не так много таких, кто на самом деле сможет грамотно настроить тот же MS SQL, обеспечить скорость и надежность его работы. Так в чем преимущество? Может быть в заветной строчке в резюме - Опыт работы с MS SQL...? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.05.2007, 12:29 |
|
||
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
DmitryOrlov Вот здесь в общих словах про описание базы 1с. Если я еще не разучился читать, по названию файла, никогда не угадаешь точно, что же в нем находиться. Сбои все таки бывают. И никуда от этого не деться. Можно их минимизировать. Но что делать, когда они все таки происходят? Восстановление бэкапа, это все таки частичная потеря данных. У 1с всегда была проблема либо в лени программистов, которые не хотели восстанавливать базы не из бэкапа, либо в их же лени, когда они не хотели изучать структуру БД, либо все таки в запутанной структуре самой БД. По поводу файлов - во всех стандартных конфигурациях известны и так названия файлов где и что хранится. В нестандартных есть файл dd,dds в котором в текстовом видно где и что лежит. Но является ли знание файла что и где лежит преимуществом - на мой взгляд нет. В 1с это просто нужно гораздо реже. А судя по вашему заявлению что бествовцы энают все свои файлы - то им это нужно гораздо чаще. Этот пункт является в данном случае не показателем превосходства беста перед другими системами, а скорее показателем особенности работы внутренних механизмов. По поводу лени - хм интересно а среди бестовцев гораздо больше менее ленивых чем среди 1с-ников? На мой взгляд одинаково. Просто в 1с есть внутреннее тестирование которое в большинстве случаев само исправляет внутренние ошибки. Может быть это удобнее чем знать имена файлов? DmitryOrlovВсе ругают 1с за ее работу со скульной базой. Тем не менее волшебное слово туманит взор многих и многих. Тут вы играете словами, что значит все? Мелкий софт тоже все ругают, но сидит большинство на виндах... А потом что значит ВСЕ ругают - меня очень даже устраивает работа с sql , а ведь есть еще и другие субд... Кстати очень рассмешил пукнт про то что в 4 раза быстрее вводится товарная накладная - можно провести тоже тестирование и выснить что 1с допустим в 3 раза быстрее водит документы. Здесь вы привели слишком абстрактное тестирование - забывая что помимо ручного ввода есть и другие более быстрые методы ввода документов. (и вручную тоже можно вводить по разному) На мой взгляд в свое время бест проспал винды. Да была хорошая система под дос, но под винды 1с успело обойти бест. А потом на самом деле мы сравниваем не 2 системы, а 2 парадигмы: по одной из них - все включено в систему и не нужно ничего программировать, по второй все основное включено и можно дописать что угодно. Время пока показывает что побеждает вторая парадигма. Кстати встречный вопрос а вы неработаете в чем-либо подобному пиар-менеджеру? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.05.2007, 13:05 |
|
||
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
DmitryOrlovВот здесь в общих словах про описание базы 1с. Категорически призываю держаться темы. Тема: Про БЭСТ Напоминаю, что данный движок не позволяет переносить сообщения в другие ветки. Поэтому оффтопик приходится просто удалять. Для обсуждения других тем открывайте новые ветки. Еще раз, тема: Про БЭСТ ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.05.2007, 13:48 |
|
||
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Программист 1сНа мой взгляд в свое время бест проспал винды. Я не специалист в БЭСТе. Но и у меня тоже есть такое ощущение. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.05.2007, 13:50 |
|
||
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Программист 1с Кстати очень рассмешил пукнт про то что в 4 раза быстрее вводится товарная накладная - можно провести тоже тестирование и выснить что 1с допустим в 3 раза быстрее водит документы. Здесь вы привели слишком абстрактное тестирование - забывая что помимо ручного ввода есть и другие более быстрые методы ввода документов. (и вручную тоже можно вводить по разному) На мой взгляд в свое время бест проспал винды. Да была хорошая система под дос, но под винды 1с успело обойти бест. А потом на самом деле мы сравниваем не 2 системы, а 2 парадигмы: по одной из них - все включено в систему и не нужно ничего программировать, по второй все основное включено и можно дописать что угодно. Время пока показывает что побеждает вторая парадигма. "Можно провести" и "проводили" тестирование - разные вещи. Предположение и факты. Тоже проводили тестирование в далеком 99 по скорости ввода данных в 1С и БЭСТ. Работа оператора в БЭСТе заняла меньше времени, создала меньше вопросов, и стоила дешевле. В последней версии, т.е. 8.0 мало что изменилось. При этом стоит заметить, что сравнивалась именно работа оператора, а не время от начала создания документа до его полного сохранения, с проведением всех необходимых процедур. В этом плане БЭСТ-4 тоже более поворотлив. Все зависит от целей и задач. Проспал ли БЭСТ винды? Возможно, но это уже отдельная тема ностальгических разговоров и отдельных тем, к примеру о Linux версии. Дос версии сейчас нет !!! А по поводу парадигм, и что в итоге покажет время? До победы еще ой как далеко. БЭСТ-4+ - нормальный рабочий продукт без лишних амбиций. Можно ли дописать что угодно? Все инструменты бесплатны, язык несложен. (По БЭСТ-4+). БЭСТ-5 - на сегодня это развивающийся продукт, далеко уходящий от БЭСТ-4+ по многим вопросам и рассматривать его в одной теме с Б4 было бы не совсем правильно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.05.2007, 14:59 |
|
||
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Из предыдущих постов так и не понял, в чем уникальность продуктов БЭСТ. Не поленился, залез на их сайт, а там среди конкурентных преимуществ опять обрыдлое про функциональную полноту. Если есть "изюминки" - не стесняйтесь - поведайте. И в чем недостатки - тоже. И просьба не вешать лапшу про тесты от 99 года и настраиваемость без программирования специфических задач клиента. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.05.2007, 15:52 |
|
||
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Программист 1сПо поводу файлов - во всех стандартных конфигурациях известны и так названия файлов где и что хранится. В нестандартных есть файл dd,dds в котором в текстовом видно где и что лежит. Вам и единицам таких как вы это известно. Но подавляющей массе нет. И никакого желания изучать этот вопрос они не испытывают. Программист 1сНо является ли знание файла что и где лежит преимуществом - на мой взгляд нет. В 1с это просто нужно гораздо реже. А судя по вашему заявлению что бествовцы энают все свои файлы - то им это нужно гораздо чаще. Этот пункт является в данном случае не показателем превосходства беста перед другими системами, а скорее показателем особенности работы внутренних механизмов. Может быть. См. мой ответ выше. Сбои бывают у любых систем. Но у БЭСта структура базы очень и очень стабильна. Программист 1сПо поводу лени - хм интересно а среди бестовцев гораздо больше менее ленивых чем среди 1с-ников? На мой взгляд одинаково. Просто в 1с есть внутреннее тестирование которое в большинстве случаев само исправляет внутренние ошибки. Может быть это удобнее чем знать имена файлов? Возможно неправильно подобрал формулировку. Я хочу сказать, что когда клиентов больше чем надо, вовсе не обязательно развиваться в определенных направлениях. Программист 1с DmitryOrlovВсе ругают 1с за ее работу со скульной базой. Тем не менее волшебное слово туманит взор многих и многих. Тут вы играете словами, что значит все? Мелкий софт тоже все ругают, но сидит большинство на виндах... Сейчаc, когда MS очень серьезно зажимает всех насчет лицензионности, какое-то количество, возможно значительное, начнет переползать на Линукс. Программист 1с А потом что значит ВСЕ ругают - меня очень даже устраивает работа с sql , а ведь есть еще и другие субд... Устраивает вас как разработчика или как клиента? Каково это покупать авто с заявленной грузоподъемностью в тонну и иметь возможность везти на ней только 300 кг? А для того чтобы везти тонну, надо поставить другие колеса, амортизаторы, нарастить борта и т.д. Программист 1сКстати очень рассмешил пукнт про то что в 4 раза быстрее вводится товарная накладная - можно провести тоже тестирование и выснить что 1с допустим в 3 раза быстрее водит документы. Здесь вы привели слишком абстрактное тестирование - забывая что помимо ручного ввода есть и другие более быстрые методы ввода документов. (и вручную тоже можно вводить по разному) Без проблем, давайте определим условия теста (ов) и попробуем провести их вместе. Программист 1сНа мой взгляд в свое время бест проспал винды. Да была хорошая система под дос, но под винды 1с успело обойти бест. А потом на самом деле мы сравниваем не 2 системы, а 2 парадигмы: по одной из них - все включено в систему и не нужно ничего программировать, по второй все основное включено и можно дописать что угодно. Время пока показывает что побеждает вторая парадигма. Насчет винды согласен. И опять же, по моему глубокому убеждению, это связано с маркетингом, но не с результатами работы. У нас в банке до сих пор стоит досовская система. И ничего побогаче нас будут Но нет худа без добра. У БЭСТа есть реальная возможность сделать систему под Линукс с полноценным клиентом, а не работающим в режиме эмуляции. Программист 1сКстати встречный вопрос а вы неработаете в чем-либо подобному пиар-менеджеру? Нет. А что, мне стоит умерить свои усилия? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.05.2007, 16:11 |
|
||
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
partner_351Из предыдущих постов так и не понял, в чем уникальность продуктов БЭСТ. Не поленился, залез на их сайт, а там среди конкурентных преимуществ опять обрыдлое про функциональную полноту. Если есть "изюминки" - не стесняйтесь - поведайте. И в чем недостатки - тоже. И просьба не вешать лапшу про тесты от 99 года и настраиваемость без программирования специфических задач клиента. А что должно быть обязательно уникально? Хорошо выполнять свою работу, а не через левое ухо правой ногой, имхо, это главное. Быстрее внедряется на стандартных задачах - это конкурентное преимущество или нет? Дешевле и проще в поддержке - к этому как относиться? Ну надоело вам читать одно и тоже, не читайте. Придумайте свой пример. Вы хотели на сайте разработчика найти сравнение с другими системами? P.S. А что за тесты от 99-го года? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.05.2007, 16:29 |
|
||
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
partner_351И в чем недостатки - тоже А почему я должен рассказывать про недостатки? Какие-то есть, какие-то известно как обойти. СпрОсите - скажу. Не спросите, значит вам это не надо, возможно никогда с этим не столкнетесь. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.05.2007, 16:36 |
|
||
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
DmitryOrlov partner_351И в чем недостатки - тоже А почему я должен рассказывать про недостатки? Какие-то есть, какие-то известно как обойти. СпрОсите - скажу. Не спросите, значит вам это не надо, возможно никогда с этим не столкнетесь. Дмитрий, мы (неБЭСТовцы) пытаемся расшевелить эту и подобные ветки, буквально из пальца высасывая вопросы для того, чтобы вы себя пропиарили :) Помогаем братьям по цеху(конкурентам?), а вы не хотите, чтоб все знали отличительные преимущества. Что ж, учитесь плавать... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.05.2007, 17:37 |
|
||
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
partner_351Из предыдущих постов так и не понял, в чем уникальность продуктов БЭСТ. Не поленился, залез на их сайт, а там среди конкурентных преимуществ опять обрыдлое про функциональную полноту. Если есть "изюминки" - не стесняйтесь - поведайте. И в чем недостатки - тоже. И просьба не вешать лапшу про тесты от 99 года и настраиваемость без программирования специфических задач клиента. Никто вам лапшу и не вешал. Вам привели факты, не верите на слово - ваше право. Пугает 99 год? Это к тому, что на то время система была более привлекательна для торговли, чем 1С. И сейчас, в худшую сторону ничего не изменилось. Только плюсы. Настраиваемость без программирования ? Подавляющее большинство клиентов на БЭСТе работали и работают без использования доработок. Более того, возможность программирования открылась не так давно, и не все кинулись сразу ее осваивать. Потому что большинство задач на самом деле решается настройками. Скачайте документацию да почитайте. Самое огромное преимущество для организации - является минусом для обслуживающей организации / специалиста. Система работает как Юникс. Поставил, настроил и забыл. Внести какие-то рабочие поправки в конфигурацию можно не появляясь у клиента. Стоит лишь запросить определенные конфиг файлы, поправить их и выслать обратно. У меня это делалось батником и архиватором. Поправить печатную форму, внести новую - аналогично, берем всего два файла, ставим в тестовую базу, вносим изменения и отсылаем обратно. Процедуру обновления можно реализовать как угодно, от телефонного инструктажа до самостоятельного экзешника. При этом внесение изменений в настройки не требует выхода всех пользователей из программы. Был поднят вопрос по восстановлению баз, на моей практике случаи очень редкие - восстановления всей базы ни разу не делал, только части баз, как правило не более 2-х таблиц. Установка обновлений разработчика не ломает пользовательские поделки, если они были сделаны с соблюдением правил. Проанализировать данные из БЭСТа ? Любой реестр практически в любом формате (DOC, XLS, txt, ODT, ODS, XML) по горячей комбинации клавиш alt-x. С применением фильтров и выборкой полей. Отличный инструмент для экономистов и аналитиков, кстати. Выгрузка в Excel внесение изменений и загрузка обратно - тоже изюминка. Сейчас БЭСТ-4 с Офисом связан практически везде, причем с двумя офисами, от MS и OpenOffice.org. Что позволяет отказаться от использования дорого продукта на станциях. А как выгрузить из 1С в Excel? )) Даже в 8,0 это все еще "бубен с колокольчиками". И это еще не все. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.05.2007, 19:14 |
|
||
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
444e3eДмитрий, мы (неБЭСТовцы) пытаемся расшевелить эту и подобные ветки, буквально из пальца высасывая вопросы для того, чтобы вы себя пропиарили :) Помогаем братьям по цеху(конкурентам?), а вы не хотите, чтоб все знали отличительные преимущества. Что ж, учитесь плавать... Спасибо за помощь и спасибо за совет. За нами не заржавеет Как раз сейчас и выясняется что с пиаром у нас плоховато, над учиться, учиться и учиться.(с) В И Ленин. К сожалению, возможно просто взгляд замылен, трудно сразу отметить значительные вещи, которые выделяют БЭСт из ряда прочих систем. Явно положительной стороной БЭСТа является единство информационной базы. Что это значит: информация попадает в базу минуя процесс обмена данными, например, данные по зарплате попадают в бухгалтерию, данные об отгрузках тоже, платежи видно в товарах и т.д. Здесь же используются общие справочники, например справочник сотрудников используется в авансовых отчетах, как МОЛ на складе и в ОС, как аналитика на счетах. Статьи затрат доступны в зарплате, товарах, материалах, авансовых отчетах и т.д. Что это дает - значительно увеличивается скорость получения данных сотрудниками, кому это необходимо. Например, данные об оплатах клиентов сотрудники отдела продаж увидят тотчас, как только будут введены соответствующие документы. В целом устраняется проблема дублирования ввода документов, актуальности данных, дополнительных телодвижений по обмену данными. Корректировки документов также отражаются в тот же момент, не надо отслеживать - передавались данные по корректировке или нет. Это первый значительный на мой взгляд момент. Второй момент. Правильность проведения документов в учете можно увидеть сразу же после создания документов. В каждом документе (товарная накладная, кассовый ордер, авансовый отчет, расчет амортизации, начисление зарплаты и пр.) показываются проводки, соответсвующие данному документу. Таким образом уменьшается необходимость дополнительных сверок данных бухгалтерского учета и материального в конце расчетного периода. Данные можно контролировать в режиме реального времени. Это то что вспомнилось со вчерашнего дня. Подумаю, может еще что вспомню ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.05.2007, 07:37 |
|
||
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
И точно! Единая база данных - довольно существенное преимущество. При чем объем данных по каждому из модулей никоим образом не влияет на работу друг друга. Для каждой задачи загружается только свой функционал, и открываются только свои таблицы. Что сказывается на производительности в лучшую сторону, да и на надежности тоже. Для программиста может быть полезен режим работы с доступом к отладочной информации, причем в двух разных вариантах. Первый, системный. Доступен из любого состояния программы, дает представление об окружении, открытых таблицах, связях, фильтрах, физическом расположении. Второй, отладочный. Доступен из режима отладки спецфункций, дает более широкую информацию, включая системные переменные.. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.05.2007, 08:44 |
|
||
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
DmitryOrlov Программист 1сПо поводу файлов - во всех стандартных конфигурациях известны и так названия файлов где и что хранится. В нестандартных есть файл dd,dds в котором в текстовом видно где и что лежит. Вам и единицам таких как вы это известно. Но подавляющей массе нет. И никакого желания изучать этот вопрос они не испытывают. И прекрасно обойдутся без этого... Прогу 1С нафик не нуна знать что табличная часть приходной накладной хранится в файле DH108.DBF а шапка в DT303.DBF, он работает с объектом "Документ.ПриходнаяНакладная" и все действия реализует использованием методов и атрибутов этого объекта. DmitryOrlov Программист 1сНо является ли знание файла что и где лежит преимуществом - на мой взгляд нет. В 1с это просто нужно гораздо реже. А судя по вашему заявлению что бествовцы энают все свои файлы - то им это нужно гораздо чаще. Этот пункт является в данном случае не показателем превосходства беста перед другими системами, а скорее показателем особенности работы внутренних механизмов. Может быть. См. мой ответ выше. Сбои бывают у любых систем. Но у БЭСта структура базы очень и очень стабильна. Интересная характеристика структуры БД... DmitryOrlov Программист 1сПо поводу лени - хм интересно а среди бестовцев гораздо больше менее ленивых чем среди 1с-ников? На мой взгляд одинаково. Просто в 1с есть внутреннее тестирование которое в большинстве случаев само исправляет внутренние ошибки. Может быть это удобнее чем знать имена файлов? Возможно неправильно подобрал формулировку. Я хочу сказать, что когда клиентов больше чем надо, вовсе не обязательно развиваться в определенных направлениях. Что, зависть гложет, а? DmitryOrlov Программист 1с DmitryOrlovВсе ругают 1с за ее работу со скульной базой. Тем не менее волшебное слово туманит взор многих и многих. Тут вы играете словами, что значит все? Мелкий софт тоже все ругают, но сидит большинство на виндах... Сейчаc, когда MS очень серьезно зажимает всех насчет лицензионности, какое-то количество, возможно значительное, начнет переползать на Линукс. Ага, типа золотой век линуксятников приближается, да? Ню-ню... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.05.2007, 09:30 |
|
||
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Itman2007Единая база данных - довольно существенное преимущество. Itman2007При чем объем данных по каждому из модулей никоим образом не влияет на работу друг друга. Вот это да! Это прям супер! Единая БД, причем пофиг насколько модули заполнены - это просто блеск! Ну, и если вам балланс надо сдать а зарплату вы не начисляли вообще, тада как проводочку родим? Itman2007Для каждой задачи загружается только свой функционал, и открываются только свои таблицы. Что сказывается на производительности в лучшую сторону, да и на надежности тоже. То есть если все, бухия, склады, зарплата, генерят проводки, которые падают в одну и туже таблицу, то это не вызывает блокировок таблицы? Или БЭСТ молодец - DBF умеет на уровне записи блокировать? Тада да - это преимущество. Itman2007Для программиста может быть полезен режим работы с доступом к отладочной информации, причем в двух разных вариантах. Первый, системный. Доступен из любого состояния программы, дает представление об окружении, открытых таблицах, связях, фильтрах, физическом расположении. Второй, отладочный. Доступен из режима отладки спецфункций, дает более широкую информацию, включая системные переменные.. Может быть полезен... Это перл! Это вообще-то должно быть... А в 1Сы есть отладчик, он же профайлер, который легко покажет любые переменные модуля. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.05.2007, 09:44 |
|
||
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ytrewq Может быть полезен... Это перл! Это вообще-то должно быть... Кем это определено? ytrewq А в 1Сы есть отладчик, он же профайлер, который легко покажет любые переменные модуля. в MS SQL есть профайлер, который показывает более полезную информацию по 1С. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.05.2007, 10:07 |
|
||
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Itman2007 partner_351Из предыдущих постов так и не понял, в чем уникальность продуктов БЭСТ. Не поленился, залез на их сайт, а там среди конкурентных преимуществ опять обрыдлое про функциональную полноту. Если есть "изюминки" - не стесняйтесь - поведайте. И в чем недостатки - тоже. И просьба не вешать лапшу про тесты от 99 года и настраиваемость без программирования специфических задач клиента. Никто вам лапшу и не вешал. Вам привели факты, не верите на слово - ваше право. Пугает 99 год? Это к тому, что на то время система была более привлекательна для торговли, чем 1С. И сейчас, в худшую сторону ничего не изменилось. Только плюсы. Нада полагать, 1С с тех времен только деградировал, да? Itman2007Настраиваемость без программирования ? Подавляющее большинство клиентов на БЭСТе работали и работают без использования доработок. "Нельзя объять необъятное" (С) Козьма Прутков Это говорит о том, что БЭСТ внедряется успешно на предприятиях имеющих стандартную учетную политику либо процессы на предприятии жестко подгоняются под БЭСТ. Любой шаг в сторону - это побег. Видимо с БЭСТа... Itman2007Более того, возможность программирования открылась не так давно, и не все кинулись сразу ее осваивать. Потому что большинство задач на самом деле решается настройками. Скачайте документацию да почитайте. Еще раз "Нельзя объять необъятное"... Большинство задач и в 1С можно решить настройками, так что это странное преимущество... Ага, делать мне больше нечего, как штудировать эти талмуды... Itman2007Самое огромное преимущество для организации - является минусом для обслуживающей организации / специалиста. Система работает как Юникс. Поставил, настроил и забыл. Угу, у вас там дар предвидения у кого? Сможет он предсказать как, скажем, налоговая декларация через полгода выглядеть/заполнятся будет? 1С так же работает, и что? Itman2007Внести какие-то рабочие поправки в конфигурацию можно не появляясь у клиента. Стоит лишь запросить определенные конфиг файлы, поправить их и выслать обратно. У меня это делалось батником и архиватором. Поправить печатную форму, внести новую - аналогично, берем всего два файла, ставим в тестовую базу, вносим изменения и отсылаем обратно. Процедуру обновления можно реализовать как угодно, от телефонного инструктажа до самостоятельного экзешника. Ой, так значит, тестовая база всеж нужна? То, что вы описали в 1С тоже легко лечится, в частности, для изменения диалога, печатной формы требуется изменить файл конфы. Обновление базы можно произвести простым копированием нового файла конфы поверх существующего. Этот спртанский спсоб не будет корректен при добавлении в БД новых объектов. Но существует и стандартный способ обновления, который, кстати, позволяет обновлять толь то что укажешь, а не все, что отличается. Itman2007При этом внесение изменений в настройки не требует выхода всех пользователей из программы. Надо полагать, изменения в базу каждые полчаса вносяться? ТО, что в 1С понимается под настройками, не требует выхода из базы никого... Itman2007Был поднят вопрос по восстановлению баз, на моей практике случаи очень редкие - восстановления всей базы ни разу не делал, только части баз, как правило не более 2-х таблиц. А у меня было 1 раз за полгода, када диск из рейда вывалился на полном ходу. Нужно ли полагать, что если база покривилась, то это недостаток 1С? Кстати, восстанавливать базу кусками - таблицами, так-же возможно и в 1С для DBF. Itman2007Установка обновлений разработчика не ломает пользовательские поделки, если они были сделаны с соблюдением правил. Тоже справедливо и для 1С. Itman2007Проанализировать данные из БЭСТа ? Любой реестр практически в любом формате (DOC, XLS, txt, ODT, ODS, XML) по горячей комбинации клавиш alt-x. С применением фильтров и выборкой полей. Отличный инструмент для экономистов и аналитиков, кстати. Опять начинаются сказки венского леса... Я не являюсь аналитиком или экономистом, но что-то мне здается, что им не реестр доков в XML нужен... Itman2007Выгрузка в Excel внесение изменений и загрузка обратно - тоже изюминка. Сейчас БЭСТ-4 с Офисом связан практически везде, причем с двумя офисами, от MS и OpenOffice.org. Что позволяет отказаться от использования дорого продукта на станциях. А как выгрузить из 1С в Excel? )) Даже в 8,0 это все еще "бубен с колокольчиками". И это еще не все. Выгрузить данные в формате екселя из семерки можно одной строкой... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.05.2007, 10:09 |
|
||
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafm ytrewq Может быть полезен... Это перл! Это вообще-то должно быть... Кем это определено? Наверно тем, кто пишет программы уровня выше "Hello world"... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.05.2007, 10:12 |
|
||
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ytrewq iscrafm ytrewq Может быть полезен... Это перл! Это вообще-то должно быть... Кем это определено? Наверно тем, кто пишет программы уровня выше "Hello world"... Хорошо, уточним.. Вы какого уровня пишете программы и кто Вам определил, что Вы обязаны пользоваться каким-то профайлером? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.05.2007, 10:18 |
|
||
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafm ytrewq iscrafm ytrewq Может быть полезен... Это перл! Это вообще-то должно быть... Кем это определено? Наверно тем, кто пишет программы уровня выше "Hello world"... Хорошо, уточним.. Вы какого уровня пишете программы и кто Вам определил, что Вы обязаны пользоваться каким-то профайлером? Ну например, обмен данными через OLE. Профайлером пользоваться никто не обязан. То что им нужно пользоваться, приходит с того момента, когда кто-нибудь продемострирует как решенную вами задачу можно решить, уменьшив время выполнения по сравнению с вашим в 10 раз. И еще, никто не заставляет вас использовать отладчик, считаете, что это не нужно - да флаг вам в руки, это мое мнение, и любой программист, как мне кажется, с этим утверждением согласится. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.05.2007, 10:27 |
|
||
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ytrewqИ еще, никто не заставляет вас использовать отладчик, считаете, что это не нужно - да флаг вам в руки, это мое мнение, и любой программист, как мне кажется, с этим утверждением согласится. ytrewqМожет быть полезен... Это перл! Это вообще-то должно быть... Вы уж определитесь хотя-бы в своем мнении, прежде чем засорять топик про БЭСТ очередной порцией болтологии про 1С... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.05.2007, 10:34 |
|
||
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafm ytrewqИ еще, никто не заставляет вас использовать отладчик, считаете, что это не нужно - да флаг вам в руки, это мое мнение, и любой программист, как мне кажется, с этим утверждением согласится. ytrewqМожет быть полезен... Это перл! Это вообще-то должно быть... Вы уж определитесь хотя-бы в своем мнении, прежде чем засорять топик про БЭСТ очередной порцией болтологии про 1С... Я в своем мнении утвердился уже давно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.05.2007, 10:53 |
|
||
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ytrewq Я в своем мнении утвердился уже давно. И что же вас так задевает? То что в 1С делается через одно место и вы к это привыкли - ваше право. Хотели информации - пожалуйста, мы считаем что это преимущество. Проблемы с блокировками таблиц? Отсутствуют. Проблемы с оптимизацией времени выполнения - характерна только для 1Сников. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.05.2007, 11:57 |
|
||
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
To DmitryOrlov Мы как то действительно ушли от темы про бест предлагаю вернуть к теме беста и не сравнивать с 1с, или же создать тему и там сравнивать. И про тестирование - пример микрософт упорно показывает что стоимость владения сервера на виндовс гораздо меньше стоимости владения на unix и соотвественно наоборот - и в рекламах нам показывают 2 исследования что в одном верно первое а во втором второе, и кому верить? Это про скорость ввода документов - я не хочу сказать что бест быстрее или медленнее конкурентов по некому абстрактному параметру - это просто глупо. Поэтому ваше заявление про "в 4 раза быстрее" у меня вызвало смех. Это как компания Х продала в 10 раз больше компов чем в превыдущем месяце (справка в превыдущем одна продала 1 комп, а в текущем 10). С бестом я занимался под досом - это была неплохая вещь, именно под дос. Под винды видел но уже больше мельком. Поэтому хотелось бы услышать четкие аргументы почему надо внедрять именно бест, а не рекламные слоганы. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.05.2007, 11:59 |
|
||
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Itman2007. Проблемы с блокировками таблиц? Отсутствуют. Проблемы с оптимизацией времени выполнения - характерна только для 1Сников. Вот это уже некоторые преимущества - а поподробнее - что значит отсутствую блокировки? Проблемы с оптимизацией времени выполнения - опять же поподрбнее почему? И так большая скорость работы? Или просто никак нельзя будет ускорить если возникнут проблемы с производительностью? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.05.2007, 12:03 |
|
||
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Itman2007Проблемы с оптимизацией времени выполнения - характерна только для 1Сников. Да ну?! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.05.2007, 12:04 |
|
||
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Itman2007 ytrewq Я в своем мнении утвердился уже давно. И что же вас так задевает? То что в 1С делается через одно место и вы к это привыкли - ваше право. Я в 1С через то место смогу сделать сделать не одним способом, и какой из них лучше в данной конкретной ситуации смогу определиться используя отладчик. Itman2007Хотели информации - пожалуйста, мы считаем что это преимущество. Преимущество перед чем? Itman2007Проблемы с блокировками таблиц? Отсутствуют. Каким образом обеспечивается непротиворечивость данных, если несколько пользюков решили поработать с одной и той-же строкой таблицы? Itman2007Проблемы с оптимизацией времени выполнения - характерна только для 1Сников. Это перл. А говорят, 1С-ки идиоты.... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.05.2007, 12:22 |
|
||
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Насчет "болтологии про 1С": тут вроде обсуждается какая хорошая и пригожая учетная система БЭСТ. Хотите вы того, или нет, но сравнивать вам ее придется, и 1С - это первый и главный ваш враг. Докажите, что БЭСТ лучше 1С и чем именно лучше. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.05.2007, 12:25 |
|
||
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ytrewqНасчет "болтологии про 1С": тут вроде обсуждается какая хорошая и пригожая учетная система БЭСТ. Хотите вы того, или нет, но сравнивать вам ее придется, и 1С - это первый и главный ваш враг. Докажите, что БЭСТ лучше 1С и чем именно лучше. здесь ничего не сравнивается. Это противоречит моральным принципам модераторов данного раздела. Поэтому лучше говорить о БЭСТе без сравнения с другими продуктами. Или не называть других имен, только "обычный стиральный порошек", можно с добавкой: в желтой упаковке. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.05.2007, 12:39 |
|
||
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Тогда что будет пониматься как преимущество БЭСТа? "Все постигается в сравнении" (с) не помню кто... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.05.2007, 12:46 |
|
||
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Программист 1с Проблемы с оптимизацией времени выполнения - опять же поподрбнее почему? И так большая скорость работы? Или просто никак нельзя будет ускорить если возникнут проблемы с производительностью? Скорость работы последней версий БЭСТ-4+ намного выше ДОСовских предшественников. Оптимизация времени выполнения основных операций лежит на совести разработчика и с этим он успешно справляется. Что касается доработок пользователя, то здесь тоже, разработчик львиную долю проблем решил в ядре. Функции разработчика открыты и документированы. В том ключе, в котором ведет обсуждение аноним, не вижу смысла продолжать тему. В конструктивном - да, давайте. Например, складской учет. Структура данных, принцип ведения учета, сортовой, партионный, себестоимость (фифо, лифо, по средней). Аналитические возможности, .... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.05.2007, 12:53 |
|
||
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Работал несколько месяцев с БЭСТ-4 в 1997-м. Впоследствии, через много лет, смотрел 200-мегабайтную демку БЭСТ-5, отличий не нашел (увидел абсолютно такое же по содержанию, до буквочки, консольное приложение, запускаемое в винде в некоей странной оболочке). То, что пишут про более быструю работу операторов в БЭСТ по ср. с 1С - правда. Но правда по отношению к 1С 7.5, никак не по отношению к 8.0. БЭСТ заточен под складской учет, реализуемый "как бухгалтерский", он действительно использует везде бухг.терминологию и т.п. Многие алгоритмы (например, расчет себестоимости) видятся сляпанными на коленке по чьему-то заказу под конкретный бизнес. Впрочем, так же выглядит и главное меню системы - логично разработанная основа, в которую потом понавтыкали фиг знает что. Не уверен, что за 10 лет произошли кардинальные изменения, тем более что про уход ведущих разработчиков ходили слухи уже в конце 1990-х, когда я имел удовольствие участвовать в обсуждении перспектив доработки БЭСТ-4 под конкретную компанию. Тот БЭСТ, которым мы пользовались под Windows 95, работал с хаспом. Большое-большое Г и гимор при работе в сети. Получасовые обсуждения этого Г с саппортом по телефону. Уродская реализация обмена данными с удаленными подразделениями. 1С смогла построить систему репликации (в 1997 ее только обещали). Смог ли БЭСТ? Лично я никому не порекомендую БЭСТ сегодня. Ставьте восьмерку и не парьтесь (при том, что это мои конкуренты ;) ) Если есть грамотные специалисты - поищите решения адекватнее. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.05.2007, 13:49 |
|
||
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
DogenРаботал несколько месяцев с БЭСТ-4 в 1997-м. .... С той поры много воды утекло. БЭСТ-4+ v12.01 и БЭСТ 97 года мало чем отличается внешне, на первый взгляд. Серьезные изменения произошли в технологическом плане. В новой платформе, новых возможностях, в отчетности, в новых модулях. БЭСТ-5, лично у меня очень долго не вызывал положительных отзывов, но последние разработки уже не так сильно напоминают БЭСТ-4, а расширенная функциональность плюс новый подход в плане организации учета ТМЦ, плюс интересные решения по БД - заслуживают того, чтобы изучить более подробно этот продукт. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.05.2007, 14:05 |
|
||
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
DmitryOrlov К сожалению, возможно просто взгляд замылен, трудно сразу отметить значительные вещи, которые выделяют БЭСт из ряда прочих систем. Явно положительной стороной БЭСТа является единство информационной базы. Что это значит: информация попадает в базу минуя процесс обмена данными, например, данные по зарплате попадают в бухгалтерию, данные об отгрузках тоже, платежи видно в товарах и т.д. Здесь же используются общие справочники, например справочник сотрудников используется в авансовых отчетах, как МОЛ на складе и в ОС, как аналитика на счетах. Статьи затрат доступны в зарплате, товарах, материалах, авансовых отчетах и т.д. А что можно разрабатывать Комплексную систему без единой информационной базы, в которой информация заносится единожды, используются общие справочники, между документами устанавливаются информационные связи, а аналитика является сквозной ? Второй момент. Правильность проведения документов в учете можно увидеть сразу же после создания документов. В каждом документе (товарная накладная, кассовый ордер, авансовый отчет, расчет амортизации, начисление зарплаты и пр.) показываются проводки, соответсвующие данному документу. Таким образом уменьшается необходимость дополнительных сверок данных бухгалтерского учета и материального в конце расчетного периода. Не факт, что документ должен порождать проводки сразу же после его создания. Это может быть лучше на маленькой фирме, где различные функции совмещаются одним сотрудником. Сложно представить кладовщика, который может судить "о правильности проведения проводок". На мой взгляд, функция проведения проводок не обязательно связана с моментом формирования документов. Кстати, а как в БЭСТ реализованы операции задним числом? Как реализован пересчет учетных цен? Может ли в БЭСТ пользователь-непрограммист добавить в систему пользовательский справочник, свои хранимые в базе или вычисляемые поля? Будут ли они автоматически поддерживаться при обновлении версии? Поддерживается ли история изменений значений полей и/или удаления записей? Насколько детально реализованы права доступа пользователей - например, можно ли назначить пользователю доступ к любому полю на уровне - нет, просмотр, редактирование, а к функциям - например, одному пользователю дать доступ на изменение печатной формы данного документа, а другому - только запуск печати. Можно ли непосредственно из сформированного отчета войти в соответствующий документ, откорректировать его и запустить перерасчет отчета, не выходя из него. Есть ли средства репликации баз данных? ----------------- Я по Вашему совету скачал документацию, бегло просмотрел, но ответы на свои вопросы не нашел. Если Вы рекламируете систему, может быть Вы ответите на эти вопросы? Кстати, на стр. 133 Руководства пользователя наткнулся на фразу: ... "Зачастую отпускные цены назначаются как в национальной валюте (рублях), так и в другой валюте, менее подверженной инфляционным процессам. Обычно используются доллар США, марка ФРГ и т.д." ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.05.2007, 14:12 |
|
||
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
[quot partner_351] А что можно разрабатывать Комплексную систему без единой информационной базы, в которой информация заносится единожды, используются общие справочники, между документами устанавливаются информационные связи, а аналитика является сквозной ? [quot ] А Вы разве не знакомы с такой системой как 1С, допустим? Можно. Постоянно обмениваться данными между различными конфигурациями. Думал уже не встретишь человека не знакомого с 1С ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.05.2007, 14:50 |
|
||
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Itman2007 Программист 1с Проблемы с оптимизацией времени выполнения - опять же поподрбнее почему? И так большая скорость работы? Или просто никак нельзя будет ускорить если возникнут проблемы с производительностью? Скорость работы последней версий БЭСТ-4+ намного выше ДОСовских предшественников. Оптимизация времени выполнения основных операций лежит на совести разработчика и с этим он успешно справляется. Маркетинговые бла-бла-бла... Itman2007Что касается доработок пользователя, то здесь тоже, разработчик львиную долю проблем решил в ядре. Функции разработчика открыты и документированы. У Вас уже спросили насчет одной проблемы, ответа чой-то нет... Itman2007В том ключе, в котором ведет обсуждение аноним, не вижу смысла продолжать тему. Я вам задал конкретный вопрос, учитывая эту реплику становится очевидным, что ответа на него вы не знаете. Itman2007В конструктивном - да, давайте. Например, складской учет. Структура данных, принцип ведения учета, сортовой, партионный, себестоимость (фифо, лифо, по средней). Аналитические возможности, .... Вообще тут уже были озвучены ряд вопросов, ответа на них нет. Надо было топик переименовать в "БЭСТ как сферический конь в вакууме", тогда все было-бы понятно сразу. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.05.2007, 15:17 |
|
||
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
partner_351 Кстати, а как в БЭСТ реализованы операции задним числом? Как реализован пересчет учетных цен? Операции задним числом - демократично, если заднее число не выходит за рамки открытого периода, скажем начало месяца, то это обычная работа по редактированию документа. В журнале запись об этом будет создана. Что подразумевается под пересчетом учетных цен? partner_351 Может ли в БЭСТ пользователь-непрограммист добавить в систему пользовательский справочник, свои хранимые в базе или вычисляемые поля? Будут ли они автоматически поддерживаться при обновлении версии? Непрограммист не может. Программист может добавить поля пользователя в DBF-файлы, при этом механизм работы с полями - это уже задача программиста. Все функции и описание для этого имеются. При переходе на новую версию поля пользователя поддерживаются. partner_351 Поддерживается ли история изменений значений полей и/или удаления записей? Нет, история значений не поддерживается в том плане как это сделано в 1С. История удалений не ведется, за исключением ряда документов. partner_351 Насколько детально реализованы права доступа пользователей - например, можно ли назначить пользователю доступ к любому полю на уровне - нет, просмотр, редактирование, а к функциям - например, одному пользователю дать доступ на изменение печатной формы данного документа, а другому - только запуск печати. Можно ли непосредственно из сформированного отчета войти в соответствующий документ, откорректировать его и запустить перерасчет отчета, не выходя из него. Есть ли средства репликации баз данных? В БЭСТе организовано разделение доступа на уровне модулей, возможность редактирования/просмотра данных, индивидуальное меню, все тонкости сейчас навскидку не скажу, просто не использую. Раньше было меньше уровней, сейчас больше, по мере необходимости и целесообразности разработчики добавляют новые ограничения. Интерактивность отчетов не поддерживается, Существует сводный отчет, формирующий сводную таблицу в Excel. Это по БЭСТ-4+. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.05.2007, 15:41 |
|
||
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ytrewq Itman2007Проблемы с блокировками таблиц? Отсутствуют. Каким образом обеспечивается непротиворечивость данных, если несколько пользюков решили поработать с одной и той-же строкой таблицы? Какие пользователи, какая таблица? Ну нет проблем с блокировками таблиц. Одновременная работа операторов в одной базе данных для выписки документов - обычный режим работы БЭСТа. По документам, если документ открыт оператором - другой может зайти только на просмотр с уведомлением об этом. Не забывайте, что в БЭСТ-4+ формат данных - таблицы DBF. Интересуют технические подробности? Исходные коды части ядра доступны в Интернете. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.05.2007, 15:57 |
|
||
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
:-))) >>>> Может ли в БЭСТ пользователь-непрограммист добавить в систему пользовательский справочник, свои хранимые в базе или вычисляемые поля? Будут ли они автоматически поддерживаться при обновлении версии? Поддерживается ли история изменений значений полей и/или удаления записей? Насколько детально реализованы права доступа пользователей - например, можно ли назначить пользователю доступ к любому полю на уровне - нет, просмотр, редактирование, а к функциям - например, одному пользователю дать доступ на изменение печатной формы данного документа, а другому - только запуск печати. Можно ли непосредственно из сформированного отчета войти в соответствующий документ, откорректировать его и запустить перерасчет отчета, не выходя из него. Есть ли средства репликации баз данных? _________________________________________________ Это все из области псевдо достижений всем известного желтого порошка :-) А на самом деле в БЭСТ открыты все пути для достижения любых целей ... вот только не пользуются ими .... Вот только почему ? Вероятно из-за нехватки ресурсов, все необходимое имеется ... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.05.2007, 19:16 |
|
||
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Да.Продолжу.Все необходимое имеется и даже больше. Сделано все необходимое для далйнейшего развития продукта.Пусть дерзает Компания БЭСТ.Основа есть,и не только на платформе M$.Перевод Б4+ на xHarbour позволил возможным переход на любую другую платформу,не только Линукс,но и такие как MacOS например,или любые другие ,лишь бы там присутствовал компиллятор С или С++. Ну а я, увы,сменил поле деятельности .... больше не занимаюсь поднятием компаний на новые рубежи ... Уже бывший разработчик БЭСТ, (w32,Linux) Аминь ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.05.2007, 20:11 |
|
||
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
>Ну а я, увы,сменил поле деятельности .... больше не занимаюсь поднятием компаний на новые рубежи ... Счас занят ObjectARX, кто знает - тот поймет, что такое поменять проф на рубеже 45 ....:-) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.05.2007, 21:15 |
|
||
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Val99:-))) >>>> Может ли в БЭСТ пользователь-непрограммист добавить в систему пользовательский справочник, свои хранимые в базе или вычисляемые поля? Будут ли они автоматически поддерживаться при обновлении версии? Поддерживается ли история изменений значений полей и/или удаления записей? Насколько детально реализованы права доступа пользователей - например, можно ли назначить пользователю доступ к любому полю на уровне - нет, просмотр, редактирование, а к функциям - например, одному пользователю дать доступ на изменение печатной формы данного документа, а другому - только запуск печати. Можно ли непосредственно из сформированного отчета войти в соответствующий документ, откорректировать его и запустить перерасчет отчета, не выходя из него. Есть ли средства репликации баз данных? _________________________________________________ Это все из области псевдо достижений всем известного желтого порошка :-) А на самом деле в БЭСТ открыты все пути для достижения любых целей ... вот только не пользуются ими .... Вот только почему ? Вероятно из-за нехватки ресурсов, все необходимое имеется ... бред, бред и еще раз бред. нечем пользоваться. стыдно признаваться? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.05.2007, 00:00 |
|
||
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ааа5аа Val99:-))) >>>> Может ли в БЭСТ пользователь-непрограммист добавить в систему пользовательский справочник, свои хранимые в базе или вычисляемые поля? Будут ли они автоматически поддерживаться при обновлении версии? Поддерживается ли история изменений значений полей и/или удаления записей? Насколько детально реализованы права доступа пользователей - например, можно ли назначить пользователю доступ к любому полю на уровне - нет, просмотр, редактирование, а к функциям - например, одному пользователю дать доступ на изменение печатной формы данного документа, а другому - только запуск печати. Можно ли непосредственно из сформированного отчета войти в соответствующий документ, откорректировать его и запустить перерасчет отчета, не выходя из него. Есть ли средства репликации баз данных? _________________________________________________ Это все из области псевдо достижений всем известного желтого порошка :-) А на самом деле в БЭСТ открыты все пути для достижения любых целей ... вот только не пользуются ими .... Вот только почему ? Вероятно из-за нехватки ресурсов, все необходимое имеется ... бред, бред и еще раз бред. нечем пользоваться. стыдно признаваться? уважаемый... сам-то по теме выскажись, что конкретно бредовым показалось...а то пояфляется странное ощущение недосказоннасти ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.05.2007, 00:47 |
|
||
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Проба сил№ Someбади ивант ааа5аа Странные ники и странные претензии ... сами то чем занимаетесь? Re: Про БЭСТ ytrewq или 444e3e или Dogen К вышеописанным не относится (конструктивная критика приветствуется), только ребят, давайте уж на чистоту... вы чего-то боитесь? (что за ники?) Ведь масса правильных вопросов... Мы же более конкретно о себе... заметьте)) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.05.2007, 01:26 |
|
||
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Itman2007 partner_351 Кстати, а как в БЭСТ реализованы операции задним числом? Как реализован пересчет учетных цен? Операции задним числом - демократично, если заднее число не выходит за рамки открытого периода, скажем начало месяца, то это обычная работа по редактированию документа. В журнале запись об этом будет создана. Что подразумевается под пересчетом учетных цен? Некорректно заданный вопрос родил некорректный ответ. Что имеем в виду, зарплату, оперучет, бухучет? В 1С все эти области по разному понимают понятие текущий период, соответственно по разному подобные операции реализованы. Itman2007 partner_351 Может ли в БЭСТ пользователь-непрограммист добавить в систему пользовательский справочник, свои хранимые в базе или вычисляемые поля? Будут ли они автоматически поддерживаться при обновлении версии? Непрограммист не может. Программист может добавить поля пользователя в DBF-файлы, при этом механизм работы с полями - это уже задача программиста. Все функции и описание для этого имеются. При переходе на новую версию поля пользователя поддерживаются. Интересно, а какая система позволяет такие финты ушами? Я представляю как там убъется админ БД, када каждый из, скажем, 20 операторов свои собственные справичники номеклатуры или контрагентов создавать начнет... В 1С прог также может дополнить существующие объекты новыми полями, или создать новые объекты (которые будут храниться в своих DBF-файлах). Обновляются в 1С объекты, так что если обновить измененный объект, изменения, включая и поля в файлах, будут утеряны. (Вот тут я возможно соврамши. Дело в том, что есть режим обновления в режиме объединения. Как будет выглядеть после этого измененный объект - не знаю, я им ни разу не пользовался.) Itman2007 partner_351 Поддерживается ли история изменений значений полей и/или удаления записей? Нет, история значений не поддерживается в том плане как это сделано в 1С. История удалений не ведется, за исключением ряда документов. Сразу возникает интересный вопрос относительно реализации учета изменений. Как БЭСТ отслеживает ситуацию, когда у чела два-три раза за расчетный период сменился, скажем оклад? Itman2007 partner_351 Насколько детально реализованы права доступа пользователей - например, можно ли назначить пользователю доступ к любому полю на уровне - нет, просмотр, редактирование, а к функциям - например, одному пользователю дать доступ на изменение печатной формы данного документа, а другому - только запуск печати. Можно ли непосредственно из сформированного отчета войти в соответствующий документ, откорректировать его и запустить перерасчет отчета, не выходя из него. Есть ли средства репликации баз данных? В БЭСТе организовано разделение доступа на уровне модулей, возможность редактирования/просмотра данных, индивидуальное меню, все тонкости сейчас навскидку не скажу, просто не использую. Раньше было меньше уровней, сейчас больше, по мере необходимости и целесообразности разработчики добавляют новые ограничения. Интерактивность отчетов не поддерживается, Существует сводный отчет, формирующий сводную таблицу в Excel. Это по БЭСТ-4+. В 1С права для пользюка регламентируются средствами платформы на уровне объектов (т.е. документов, отчетов, обработок). Более подробно не скажу - не игрался с ними. То что интерактивность в отчетах не поддерживается - минус БЭСТу - через интерактивность таблицы в 1С реализованы различные возможности, типа открыть документ, вошедший в отчет, развернуть сумму из конкретной графы, не говоря уж о том, что таблицу можно использовать и для ввода данных, т.е. фактически таблица подменяет собой диалоговое окно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.05.2007, 10:17 |
|
||
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Val99:-))) >>>> Может ли в БЭСТ пользователь-непрограммист добавить в систему пользовательский справочник, свои хранимые в базе или вычисляемые поля? Будут ли они автоматически поддерживаться при обновлении версии? Поддерживается ли история изменений значений полей и/или удаления записей? Насколько детально реализованы права доступа пользователей - например, можно ли назначить пользователю доступ к любому полю на уровне - нет, просмотр, редактирование, а к функциям - например, одному пользователю дать доступ на изменение печатной формы данного документа, а другому - только запуск печати. Можно ли непосредственно из сформированного отчета войти в соответствующий документ, откорректировать его и запустить перерасчет отчета, не выходя из него. Есть ли средства репликации баз данных? _________________________________________________ Это все из области псевдо достижений всем известного желтого порошка :-) А на самом деле в БЭСТ открыты все пути для достижения любых целей ... вот только не пользуются ими .... Вот только почему ? Вероятно из-за нехватки ресурсов, все необходимое имеется ... Да ну?, то есть, например, репликация - это из "псевдо достижений всем известного желтого порошка", да? Опять какая-то фигня маркетинговая пошла... все пути открыты, да... Для 1С это также справедливо- можно создавать свои конфы, можно разрабатывать и добавлять свои внешние компоненты (грубо говоря, подружать свои dll-ки и работать с ними). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.05.2007, 10:25 |
|
||
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Итак, тема блокировок не раскрыта, продолжим... Из области зарплаты: Как в БЭСТ реализовано хранение начислений/удержаний прошлых периодов? Есть ли возможность изменить расчетные данные прошых периодов? Есть ли механизм вытеснения расчетов? (Эт когда при вводе определенного расчета вытесняемые им расчеты в периоде действия вводимого расчета удаляются.) Причем очень интересно, как этот механизм реализован - платформой или программист сам должен ковыряться? Есть ли механизм перерасчетов? (Это когда при вводе определенного расчета нужно пересчитать зависимые виды расчета). Опять таки интересно, реализовано ли это на уровне платформы или прогу опять с алгоритмом расчета надо ковыряться... Из области оперучета: Как реализовано хранение оперативных итогов? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.05.2007, 10:35 |
|
||
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ytrewqИтак, тема блокировок не раскрыта, продолжим... Из области зарплаты: Как в БЭСТ реализовано хранение начислений/удержаний прошлых периодов? Есть ли возможность изменить расчетные данные прошых периодов? Есть ли механизм вытеснения расчетов? (Эт когда при вводе определенного расчета вытесняемые им расчеты в периоде действия вводимого расчета удаляются.) Причем очень интересно, как этот механизм реализован - платформой или программист сам должен ковыряться? Есть ли механизм перерасчетов? (Это когда при вводе определенного расчета нужно пересчитать зависимые виды расчета). Опять таки интересно, реализовано ли это на уровне платформы или прогу опять с алгоритмом расчета надо ковыряться... Из области оперучета: Как реализовано хранение оперативных итогов? По поводу блокировок по-моему ясно сказано, что такой проблеммы не существует (возможно она должна быть... но ее нет), все остальное стандартный набор возможностей, реализованных на уровне программы, и во многом описанный функционал превышающий. Кроме наверное хранения оперативных итогов. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.05.2007, 12:32 |
|
||
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Tsaranov ytrewqИтак, тема блокировок не раскрыта, продолжим... Из области зарплаты: Как в БЭСТ реализовано хранение начислений/удержаний прошлых периодов? Есть ли возможность изменить расчетные данные прошых периодов? Есть ли механизм вытеснения расчетов? (Эт когда при вводе определенного расчета вытесняемые им расчеты в периоде действия вводимого расчета удаляются.) Причем очень интересно, как этот механизм реализован - платформой или программист сам должен ковыряться? Есть ли механизм перерасчетов? (Это когда при вводе определенного расчета нужно пересчитать зависимые виды расчета). Опять таки интересно, реализовано ли это на уровне платформы или прогу опять с алгоритмом расчета надо ковыряться... Из области оперучета: Как реализовано хранение оперативных итогов? По поводу блокировок по-моему ясно сказано, что такой проблеммы не существует (возможно она должна быть... но ее нет), все остальное стандартный набор возможностей, реализованных на уровне программы, и во многом описанный функционал превышающий. Кроме наверное хранения оперативных итогов. бббб как это нет? значит когда на фоксе пишешь - проблема есть, когда используешь 1С которая использует движок фокса при работе с DBF - проблема есть, а когда работаешь с БЭСТ - которая юзает тот же самый FOX - проблемы нет. тут возможны 2 варианта: 1 - разработчкики БЭСТ нашли золотую жилу, рекомендую продать ваши инновационные подходы для работы с DBF разработчикам FOX-а, озолотитесь 2 - количесвто пользователей работающих одновременно в БЭСТ невелико, что таких проблем не возникает, следовательно больших внедрений нет P.S. кстате как решается проблема 2 гигов для DBF в БЭСТ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.05.2007, 13:00 |
|
||
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Полезно иногда перечитать. Увидел незамеченные ранее моменты. Программист 1сНо является ли знание файла что и где лежит преимуществом - на мой взгляд нет Принципиальная разница в том, что я могу обращаться к файлам и полям напрямую. Когда же я делаю свои доработки я сам проектирую структуру таблиц, индексы по ним. Платформа мне не мешает. Так что насколько будет качественно сделано, зависит только от меня. Фраза: Программист 1сВ 1с это просто нужно гораздо реже. говорит о том, что это скорее не дает делать платформа. Необходимость есть. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.05.2007, 15:51 |
|
||
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сергей84как это нет? значит когда на фоксе пишешь - проблема есть, когда используешь 1С которая использует движок фокса при работе с DBF - проблема есть, а когда работаешь с БЭСТ - которая юзает тот же самый FOX - проблемы нет. БЭСТ не юзает фокс. БЭСТ юзает харбор. Как-то мы друг друга не понимаем. БЭСТ не блокирует таблицы, а блокирует записи при изменении. Что здесь не так, я не понимаю. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.05.2007, 15:55 |
|
||
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сергей84 бббб как это нет? значит когда на фоксе пишешь - проблема есть, когда используешь 1С которая использует движок фокса при работе с DBF - проблема есть, а когда работаешь с БЭСТ - которая юзает тот же самый FOX - проблемы нет. тут возможны 2 варианта: 1 - разработчкики БЭСТ нашли золотую жилу, рекомендую продать ваши инновационные подходы для работы с DBF разработчикам FOX-а, озолотитесь 2 - количесвто пользователей работающих одновременно в БЭСТ невелико, что таких проблем не возникает, следовательно больших внедрений нет P.S. кстате как решается проблема 2 гигов для DBF в БЭСТ? БЭСТ работает на xHarbour а не на фокс. Проблем с блокировками на самом деле нет. Блокируются отдельные записи а не на таблицы. Проблемы 2-х гигов тоже нет, есть ограничение на размер CDX - 4 Гб, и то можно обойти если отказаться от совместимости фоксом. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.05.2007, 16:05 |
|
||
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ytrewqИз области зарплаты: Как в БЭСТ реализовано хранение начислений/удержаний прошлых периодов? Есть ли возможность изменить расчетные данные прошых периодов? Есть ли механизм вытеснения расчетов? (Эт когда при вводе определенного расчета вытесняемые им расчеты в периоде действия вводимого расчета удаляются.) Причем очень интересно, как этот механизм реализован - платформой или программист сам должен ковыряться? Есть ли механизм перерасчетов? (Это когда при вводе определенного расчета нужно пересчитать зависимые виды расчета). Опять таки интересно, реализовано ли это на уровне платформы или прогу опять с алгоритмом расчета надо ковыряться... Из области оперучета: Как реализовано хранение оперативных итогов? 1. Данные храняться в специальных таблицах в архиве зарплаты. По ним выводяться различные отчеты для внутреннего пользования и сдаются отчеты по перс.учету, 2НДФЛ, отчеты по ЕСН, ФСС, ПФ и т.д. 2. Есть доступ к архивам данных по подоходному налогу и ЕСН. Есть механизм пересчета, если меняються настройки, влияющие на прошедшие периоды. 3. Есть. Реализован платформой. Причем возможны разные варианты, доступные через параметрическую настройку, типа, заменять/добавлять/ничего не делать. 4. Есть. При передаче расчетов из документов в лицевой счет, программа заставляет пересчитать данный лицевой счет. Но если были ручные корректировки предлагается выбрать вариант с учетом исправлений/без учета исправлений. Во втором варианте ручные корректировки сбрасываются и результат получается в соответствии с настроенным алгоритмом. Оперучет. Если я правильно понял. Храняться данные по остаткам номенклатур(партий), ценам. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.05.2007, 16:13 |
|
||
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ytrewqСразу возникает интересный вопрос относительно реализации учета изменений. Как БЭСТ отслеживает ситуацию, когда у чела два-три раза за расчетный период сменился, скажем оклад? В БЭСТ-5 при наличии модуля кадры это отслеживается через приказы. Но корректность расчетов в зависимости от изменения достигаются дополнительными усилиями настройщиков или пользователей. В версии, которая должна выйти в этом году проблема должна быть исчерпана - будет поденный учет. ytrewqТо что интерактивность в отчетах не поддерживается - минус БЭСТу Согласен. Вроде бы это необязательная функциональность, но при нормальной реализации доставляющая массу удобств и возможностей. Сейчас есть частичная интерактивность, например, можно из книги операций из проводки обратиться к документу, ее породившему. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.05.2007, 16:21 |
|
||
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
partner_351Не факт, что документ должен порождать проводки сразу же после его создания. Это может быть лучше на маленькой фирме, где различные функции совмещаются одним сотрудником. Сложно представить кладовщика, который может судить "о правильности проведения проводок". На мой взгляд, функция проведения проводок не обязательно связана с моментом формирования документов. Совершенно справедливо. Поэтому есть несколько состояний у этого режима: проводки генеряться сразу и они видны в документе; проводки генеряться, но их отображение для пользователя отключено; оперативное проведение проводок отключено, они генеряться отдельно. partner_351 Есть ли средства репликации баз данных? Есть. То что называется асинхронная репликация. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.05.2007, 16:52 |
|
||
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ytrewq Itman2007 Программист 1с Проблемы с оптимизацией времени выполнения - опять же поподрбнее почему? И так большая скорость работы? Или просто никак нельзя будет ускорить если возникнут проблемы с производительностью? Скорость работы последней версий БЭСТ-4+ намного выше ДОСовских предшественников. Оптимизация времени выполнения основных операций лежит на совести разработчика и с этим он успешно справляется. Маркетинговые бла-бла-бла... Это тот счастливый случай, когда маркетинговые бла-бла-бла совпадают с реальной ситуацией. По крайней мере врать не приходиться. ytrewq Надо было топик переименовать в "БЭСТ как сферический конь в вакууме", тогда все было-бы понятно сразу. Хорошая мысль, когда будет скучно обсудим этот вопрос в отдельной теме ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.05.2007, 16:55 |
|
||
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ytrewqВыгрузить данные в формате екселя из семерки можно одной строкой... Как насчет сохранить документ из 8-ки в Эксель? На что он будет похож? А не в Эксель? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.05.2007, 17:00 |
|
||
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ytrewq Некорректно заданный вопрос родил некорректный ответ. Что имеем в виду, зарплату, оперучет, бухучет? В 1С прог также может дополнить существующие объекты новыми полями, или создать новые объекты (которые будут храниться в своих DBF-файлах). Обновляются в 1С объекты, так что если обновить измененный объект, изменения, включая и поля в файлах, будут утеряны. (Вот тут я возможно соврамши. Дело в том, что есть режим обновления в режиме объединения. Как будет выглядеть после этого измененный объект - не знаю, я им ни разу не пользовался.) К БЭСТу сложно применять определения 1С, т.к. в БЭСте нет компонент. Совершенно другая идеология и организация базы данных. Нет регистров остатков и оборотов. Все сведения по движению на счетах хранятся в одной таблице + плюс таблица вступительного баланса. Сведения по остаткам рассчитываются каждый раз при формировании отчета. Это справедливо для БЭСТ-4+ и БЭСТ-5 текущих версий. Оперативный учет ведется в каждом модуле на уровне документов. Бухгалтерский - на уровне проводок либо в момент сохранения документа, либо в конце месяца по отложенным операциям, либо при запуске расчетных процедур, пользовательских функций. Программист в БЭСте имеет возможность не только корректировать/создавать таблицы, но и и добавлять новые индексы различной сложности к существующим, актуальность которых поддерживается системно. Возможно ли это в 1С? Навряд ли. Избитый вопрос по блокировкам. Приведите ситуацию, когда блокировка в 1С мешает работе пользователей, рассмотрим аналогичную ситуацию на примере БЭСТ-4+, БЭСТ-5. Может у нас разные понятия по этому термину? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.05.2007, 21:37 |
|
||
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ytrewqВыгрузить данные в формате екселя из семерки можно одной строкой... Лукавство. В БЭСТе любой!!!!, совершенно любой реестр, можно выгрузить в один из распространенных форматов (doc, xls, txt, odt, ods, xml). При этом можно выбрать необходимый набор полей и программист для этого не нужен!!! Тоже самое справедливо и для отчетов. В 1с 8,0 есть возможность выгружать в xls через буфер, не всегда корректно но можно. Но в БЭСТе намного удобнее и быстрее. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.05.2007, 21:46 |
|
||
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
"БЭСТ как сферический конь в вакууме"- это талантливо))) есть еще варианты "1...с в поле не воин")) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.05.2007, 04:23 |
|
||
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
БЭСТ изначально разрабатывался как коробочный продукт - все в одном. Не плохой функционал, но изначально практически без возможностей разработки средствами БЭСТ. Были дописки сбоку на фоксе или клипере - гимор тот еще как понимаете. Из встроеных средств разработки были Генератор отчетов, написаный на фоксе и возможность вызова процедур (FileEval, в каком году появился не помню). То есть - обеспечить уникальность бизнеса средства разработки БЭСТ практически не позволяли. (А если вспомнить проблемы (одни из "классических")- с дос-печатью, с глюкавостью hasp ключей, периодическим перехлестом проводок (например, )... Не удивительно - что конструктор 1С, при всей своей функциональной убогости на то время, но с достаточно развитыми средствами разработки (какую либо заводскую проблему мог решить местный программист не дожидаясь патча разработчика) начал активно вытеснять БЭСТ повсеместно. Пожалуй главное что дал 1С по сравнению с БЭСТ - свободу, возможность выбора! Люди сделали свой выбор в пользу открытых для изменений систем.. Резюме.. БЭСТ 4 как ни крути навсегда останется лишь тюнингованым запорожцем, каких бы рюшечек к нему не прикрутили - кузов то старый.. Есть надежда на БЭСТ-5, но без хотябы нормальной СУБД - шансов - ноль. Немного сумбурно, но имхо ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.05.2007, 14:25 |
|
||
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Tsaranov"БЭСТ как сферический конь в вакууме"- это талантливо))) есть еще варианты "1...с в поле не воин")) Как сторонний наблюдатель в результате дискуссии мне стало ясно: 1. БЭСТ - коробочный продукт для систем с малым количеством пользователей. 2. В плане разработки значительно уступает главному конкуренту - "1С 8.0". 3. Исключительно бухгалтерия. Плюсы: 1. Дешевое внедрение/поддержка. Минусы: 1. Плохая масшабируемость. 2. Система разрабатывается медленно, и что будет с ней завтра никому неизвестно. 3. Малые возможности платформы. 4. Пользователи пользуются тем что есть и не заикаются о волшебной кнопке/отчете. 5. Мало кому известна, в случае чего - спросить не у кого. БЭСТовцы, подкорректируйте. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.05.2007, 16:07 |
|
||
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Интересные выводы, еще скажите плз какие конкретно моменты дискуссии вас навели на такие мысли. Отвечу пока как могу. 333df41. БЭСТ - коробочный продукт для систем с малым количеством пользователей. Коробочный. Мало - это сколько? 50-100 пользователей это много или мало? 333df42. В плане разработки значительно уступает главному конкуренту - "1С 8.0". Думаю на равных, как минимум, потому что а) практически не используется парадигма ООП б) но позволяет программировать на гораздо более низком уровне. ООП можно использовать в основном обрабатывая посторонние объекты, например, работая с XML или Excel Код: plaintext 1. 2. 3. 4. 5. 6. 7. 8. 9. 10. 11. 12. 13. 14. 15. 16. 17. 18. 19. 20. 21. 22. 23. 24. 25. 26. 27. 28. 29. 30. 31. 32. 33. 34. 333df43. Исключительно бухгалтерия. Не согласен. 333df41. Плохая масшабируемость. Если этот вывод следует из-за отсутствия субд sql, то частично это верно. Но только частично. Потому что, масштабирование систему можно сделать используя терминальные сервисы. 333df42. Система разрабатывается медленно, и что будет с ней завтра никому неизвестно. Медленнее чем нам хотелось бы. Но это проблема всех внедренцев и пользователей сегодня, не так ли? Завтра вполне проглядывается: создаются новые модули и новые возможности, ведется работа над портированием в Линукс. В этом году вводятся в эксплуатацию новые модули: 1. Имущество - заменит собой ОС, Материалы. В ней планируется вести работу с ОС, НМА, учет расходов будущих периодов, специнструмента, спецодежды. Амортизацию можно будет вести во множественных книгах, для каждой задавать свой алгоритм. То есть можно будет считать отдельно амортизацию для БУ, НУ, УУ, МСФО(GAAP) и т.д. И еще много других интересных возможностей. 2. Новая "Книга покупок и продаж". Сюда будут вынесены соответсующие функции по учету НДС из приложений "Закупки" и "Учет продаж". Будет возможность формировать групповые записи, а также проводки на основании этих записей. 3. Табельный учет. Его надо было сделать давно, дождались наконец. В связи с введением этого режима измениться работа с "Зарплатой", потмоу что там будет поденный учет. 4. Сильно менятеся учет номенклатуры (Учет товаров). Вводится понятие "тип номенклатуры" - "товары" и "продукция". Вводится намного более подробное описание номенклатуры. Вводятся показатели необходимые для MRP-планирования. 5. Добавляются возможности для работы с блоком "Производство". В частности появляется возможность конфигурирования выпускаемой продукции, когда при приеме заказа от покупателя можно будет сделать уникальную продукцию. Вводится режим "Планирование производства", когда выпуск продукции расчитывается на основании внешних источников - заказов покупателей, плана выпуска продукции. И еще довольно много новых возможностей. 6. Вместо модуля "Расчеты.Договоры" выпускается модуль "Договоры с партнерами" 7. Изменяется картотека партнеров. Теперь там можно будет увидеть состояние расчетов с партнерами. 8. Появится режим, называемый "Банк данных по счетам". Смысл его в хранении промежуточных итогов по счетам. Благодаря этому модулю на порядки увеличивается скорость вывода отчетности. 9. К концу года мы ожидаем появление сервера приложений работающего под Линуксом, а также имеющего возможность работать с различными субд, не только VFoxpro. 333df43. Малые возможности платформы. Затрудняюсь прокоментировать. Не понимаю, что имеется ввиду. Кстати, я никогда не изучал достаточно подробно возможности Foxpro. Оказывается, в этой субд есть такие понятия как триггеры и транзакции. Использование этих вещей мы также должны увидеть в этом году. 333df44. Пользователи пользуются тем что есть и не заикаются о волшебной кнопке/отчете. Эту фразу нужно произносить в прошедшем времени. Раньше не заикались. Сейчас все стали умными. А мы начали в достаточной степени пользоваться новыми возможностями по разработкам в среде БЭСТа. Теперь банальных настроить проводки, формы уже недостаточно. Поступают заказы на доработку функциональности. 333df45. Мало кому известна, в случае чего - спросить не у кого. Неправда. Есть ресурсы в интернете ,форумы. В каждом крупном городе России есть внедренцы. Общее количество дилеров переваливает за 4 сотни. Маловато фрилансеров, пожалуй. Тех людей, кого кормил бы только БЭСТ. Но похоже разработчики взялись за ум в ближайшие годы возможности заработка на БЭСте возрастут из-за встроенной среды разработки. 333df4БЭСТовцы, подкорректируйте. Я передам ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.05.2007, 18:23 |
|
||
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
kstormТо есть - обеспечить уникальность бизнеса средства разработки БЭСТ практически не позволяли. Если не вникать глубоко в систему, то это так. Если же разобраться получше, то это утверждение неверно. kstormРезюме.. БЭСТ 4 как ни крути навсегда останется лишь тюнингованым запорожцем, каких бы рюшечек к нему не прикрутили - кузов то старый.. Есть надежда на БЭСТ-5, но без хотябы нормальной СУБД - шансов - ноль. Немного сумбурно, но имхо Есть много вариантов субд. Каждая со своими достоинствами и недостатками. Какую выбрать? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.05.2007, 18:28 |
|
||
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
333df4 Как сторонний наблюдатель в результате дискуссии мне стало ясно: 1. БЭСТ - коробочный продукт для систем с малым количеством пользователей. Нет, и никогда этого не было. 333df4 2. В плане разработки значительно уступает главному конкуренту - "1С 8.0". Смотря с какой стороны смотреть. В том что нет удобной среды разработки - возможно. Да для БЭСТ-4+ и не надо. Язык программирования - xHarbour, ранее - Клипер. Достаточно текстового редактора )) 333df43. Исключительно бухгалтерия. Не соглашусь. Исключительно бухгалтерия - это скорей всего 1с-Бухгалтерия. 333df4 Плюсы: 1. Дешевое внедрение/поддержка. Добавлю - низкие требования по железу, низкая нагрузка на сервер при работе в терминальном режиме, низка нагрузка на процессор в принципе. (по сравнению с ...) 333df4Минусы: 1. Плохая масшабируемость. Как понять? 333df42. Система разрабатывается медленно, и что будет с ней завтра никому неизвестно. "Тише едешь - дальше будешь" ))) Что значит никому? Новости на сайте выкладываются, анонсы имеются, бэта версии распространяются, работа движется. 333df43. Малые возможности платформы. А именно? 333df44. Пользователи пользуются тем что есть и не заикаются о волшебной кнопке/отчете. Да, пробел. К сожалению, не всегда для работы БЭСТа требуется программист в штате. 333df45. Мало кому известна, в случае чего - спросить не у кого. Меня удивляют такие фразы в 21 веке. Открываем яндекс пишем БЭСТ .... Первая строка - разработчик, далее клуб пользователей, и все вопросы с ответами. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.05.2007, 21:45 |
|
||
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafm[quot partner_351] А что можно разрабатывать Комплексную систему без единой информационной базы, в которой информация заносится единожды, используются общие справочники, между документами устанавливаются информационные связи, а аналитика является сквозной ? [quot ] А Вы разве не знакомы с такой системой как 1С, допустим? Можно. Постоянно обмениваться данными между различными конфигурациями. Думал уже не встретишь человека не знакомого с 1С Для меня 1С - это эталон коммерческого успеха, но не технического. Тема здесь - БЭСТ. Люди просили задать им вопросы про БЭСТ. И ответы должны быть про БЭСТ, а не типа "а в 1С этого тоже нет". Кстати, вопросы задаются в настоящем времени, а некоторые пытаются ответить про будущее. Itman, спасибо, ответил, но в конце, правда, все запутал, сказав, что все сказанное им относится к .БЭСТ 4+. А я спрашивал про самый продвинутый продукт из БЭСТ. Это БЭСТ 4+? Поэтому повторю: Реализованы ли операции по движению ТМЦ задним числом? При корректировке документов задним числом изменяется их учетная цена, и сформированные в момент создания документа, проводки становятся неактуальными. Есть ли автоматические процедуры, осуществляющие пересчет учетных цен и изменение проводок. Может ли в БЭСТ пользователь-НЕПРОГРАММИСТ для адаптации к своим конкретным процессам добавить в систему пользовательский справочник, свои хранимые в базе или вычисляемые поля? Будут ли они автоматически поддерживаться при обновлении версии? Понятно, что есть типовые настройки настройки как из счета сформировать накладную и счет-фактуру. А может ли пользователь добавить свои настройки. Например, из расходной накладной сформировать приходную и одновременно накладную на межскладское перемещение (речь разумеется идет не только о печатной форме, а о соответствующих записях в соответствующие таблицы) Доступно ли пользователю при наличии соответствующих прав доступа история изменений значений заданных им полей и/или удаления записей в заданных им таблицах? Насколько детально реализованы права доступа пользователей - например, можно ли назначить пользователю доступ к Любому полю любой таблице на уровне - нет, просмотр, редактирование, а к функциям - например, одному пользователю дать доступ на изменение печатной формы данного документа, а другому - только запуск печати. Может ли администратор в горячем режиме отключать какого-либо пользователя? По неинтерактивности отчетов я ответ получил. По репликации – тоже. Кстати, господин Орлов, не могли бы Вы дать ссылку, где описана репликация в БЭСТ. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.05.2007, 09:23 |
|
||
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
DmitryOrlov Фраза: Программист 1сВ 1с это просто нужно гораздо реже. говорит о том, что это скорее не дает делать платформа. Необходимость есть. Зачем? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.05.2007, 10:21 |
|
||
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Itman2007 ytrewqВыгрузить данные в формате екселя из семерки можно одной строкой... Лукавство. В БЭСТе любой!!!!, совершенно любой реестр, можно выгрузить в один из распространенных форматов (doc, xls, txt, odt, ods, xml). При этом можно выбрать необходимый набор полей и программист для этого не нужен!!! Тоже самое справедливо и для отчетов. В 1с 8,0 есть возможность выгружать в xls через буфер, не всегда корректно но можно. Но в БЭСТе намного удобнее и быстрее. Не стоит так горячиться, уважаемый. Про восьмерку не скажу, я с ней ишшо плотно не работал. Вот описание стандартного метода для таблицы, из 7.7(под таблицей здесь понимается в том числе, печатная форма, выдаваемая отчетом): Записать() Записать таблицу в файл. Синтаксис: Записать(<ИмяФайла>, <ТипФайла>) Англоязычный синоним: Write Параметры: <ИмяФaйлa> Строковое выражение с именем файла. <ТипФайла> Необязательный параметр. Числовое или строковое выражение, определяющее тип файла. · отсутствует, 0 или "MXL" — формат 1С; · 1 или "XLS" — формат MS Excel · 2 или "НТМ" или "HTML" — формат HTML; · 3 или "ТХТ" — формат ТХТ. Описание: Метод Записать записывает таблицу в файл с именем <ИмяФайла>. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.05.2007, 10:33 |
|
||
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Itman2007 ytrewq Некорректно заданный вопрос родил некорректный ответ. Что имеем в виду, зарплату, оперучет, бухучет? В 1С прог также может дополнить существующие объекты новыми полями, или создать новые объекты (которые будут храниться в своих DBF-файлах). Обновляются в 1С объекты, так что если обновить измененный объект, изменения, включая и поля в файлах, будут утеряны. (Вот тут я возможно соврамши. Дело в том, что есть режим обновления в режиме объединения. Как будет выглядеть после этого измененный объект - не знаю, я им ни разу не пользовался.) К БЭСТу сложно применять определения 1С, т.к. в БЭСте нет компонент. Совершенно другая идеология и организация базы данных. Нет регистров остатков и оборотов. Все сведения по движению на счетах хранятся в одной таблице + плюс таблица вступительного баланса. Сведения по остаткам рассчитываются каждый раз при формировании отчета. Это справедливо для БЭСТ-4+ и БЭСТ-5 текущих версий. Если В БЭСТе нет механизма для хранения промежуточных итогов, а-ля "Бухгалтерские Итоги" или "Регистр" то представляется неверным утверждение о быстроте работы и незагруженности процессора при формировании отчетов... Itman2007Оперативный учет ведется в каждом модуле на уровне документов. Бухгалтерский - на уровне проводок либо в момент сохранения документа, либо в конце месяца по отложенным операциям, либо при запуске расчетных процедур, пользовательских функций. То есть возможна ситуация формирования проводки функцией, то есть без документа? в 1С проводка создается в рамках операции, а операция всегда привязана к документу. Интересно тогда искать, кто породил ту или иную проводку.... Itman2007Программист в БЭСте имеет возможность не только корректировать/создавать таблицы, но и и добавлять новые индексы различной сложности к существующим, актуальность которых поддерживается системно. Возможно ли это в 1С? Навряд ли. Мощный довод. Начнем с того, что для некоторых объектов можно (в частности, для справочников), делается установкой галочки в поле "сортировка" или "отбор по реквизиту". Для остальных объектов не знаю, не заинтересовало пока... В восьмерке, уже совсем для тупых, есть свойство "индексировать"... Кстати, эта милая возможность, насколько мне известно, имеет и оборотную сторону - потерю производительности при записи в таблицу при перестройке индексов. Itman2007Избитый вопрос по блокировкам. Приведите ситуацию, когда блокировка в 1С мешает работе пользователей, рассмотрим аналогичную ситуацию на примере БЭСТ-4+, БЭСТ-5. Может у нас разные понятия по этому термину? Тут все просто. При записи/проведении документа платформа автоматически переходит в режим транзакции и блокирует таблицы, куда созраняются данные. В том числе и системную таблицу 1сjourn, и таблицы, где док хранится сам, и таблицы регистров/или бухитогов(тут от вида документа зависит). В зависимости от дурости разработчика туда может добавиться таблица для хранения общих реквизитов для любых документов и таблица для хранения строк с бесконечной длиной. Таким образом, на время проведения одного документа никакой другой пользователь не сможет провести другой документ. Кроме того, идиот-программист может наваять обработку, в которой использовать ручное управление транзакциями (лично встречал обработку, разбирающую - только разбирающую и ничего в базу не писавшую!, xml-файл в транзакции, в результате чего весь остальной народ , кто хотел что-нито записать в базу, курил бамбук). Вот именно поэтому так болезненна тема блокировки таблиц для 1С на DBF. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.05.2007, 11:23 |
|
||
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
DmitryOrlov Сергей84как это нет? значит когда на фоксе пишешь - проблема есть, когда используешь 1С которая использует движок фокса при работе с DBF - проблема есть, а когда работаешь с БЭСТ - которая юзает тот же самый FOX - проблемы нет. БЭСТ не юзает фокс. БЭСТ юзает харбор. Как-то мы друг друга не понимаем. БЭСТ не блокирует таблицы, а блокирует записи при изменении. Что здесь не так, я не понимаю. ээээ может я чего-то пропустил? DBF - это же файл, т.е. не клиент-серверная архитектура, так? теперь вопрос как клиент может блокировать по сети не файл, а запись? вроде винда не позволяет работать нескольким клиентам с одним файлом. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.05.2007, 11:30 |
|
||
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
DmitryOrlov kstormРезюме.. БЭСТ 4 как ни крути навсегда останется лишь тюнингованым запорожцем, каких бы рюшечек к нему не прикрутили - кузов то старый.. Есть надежда на БЭСТ-5, но без хотябы нормальной СУБД - шансов - ноль. Немного сумбурно, но имхо Есть много вариантов субд. Каждая со своими достоинствами и недостатками. Какую выбрать? Самый забавный вопрос в этом случае - как обеспечить перенос данных с одной СУБД на другую... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.05.2007, 11:32 |
|
||
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
DmitryOrlov ytrewqВыгрузить данные в формате екселя из семерки можно одной строкой... Как насчет сохранить документ из 8-ки в Эксель? На что он будет похож? А не в Эксель? Механизмы взаимодействия через ОЛЕ, ДДЕ и еще через несколько страшных абревиатур еще в семерке реализованы. В том числе возможно получать данные подключаясь к 1С из сторонних приложений. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.05.2007, 11:38 |
|
||
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ytrewq DmitryOrlov ytrewqВыгрузить данные в формате екселя из семерки можно одной строкой... Как насчет сохранить документ из 8-ки в Эксель? На что он будет похож? А не в Эксель? Механизмы взаимодействия через ОЛЕ, ДДЕ и еще через несколько страшных абревиатур еще в семерке реализованы. В том числе возможно получать данные подключаясь к 1С из сторонних приложений. что-то кудато вас всех уводит неажимаем сохранить копию, выбираем тип xls и задаем имя файла - ВСЕ. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.05.2007, 11:47 |
|
||
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
DmitryOrlov7. Изменяется картотека партнеров. Теперь там можно будет увидеть состояние расчетов с партнерами. Прощу прощения за сарказм, но это явно обалденная мегафича! Интересно, как в текущей вресии состояние расчетов показывается? DmitryOrlov8. Появится режим, называемый "Банк данных по счетам". Смысл его в хранении промежуточных итогов по счетам. Благодаря этому модулю на порядки увеличивается скорость вывода отчетности. То есть ранее они - итоги - считались с начала внедрения системы? DmitryOrlovНо похоже разработчики взялись за ум в ближайшие годы возможности заработка на БЭСте возрастут из-за встроенной среды разработки. 333df44. Пользователи пользуются тем что есть и не заикаются о волшебной кнопке/отчете. Эту фразу нужно произносить в прошедшем времени. Раньше не заикались. Сейчас все стали умными. А мы начали в достаточной степени пользоваться новыми возможностями по разработкам в среде БЭСТа. Теперь банальных настроить проводки, формы уже недостаточно. Поступают заказы на доработку функциональности. DmitryOrlovНо похоже разработчики взялись за ум в ближайшие годы возможности заработка на БЭСте возрастут из-за встроенной среды разработки. Что говорит прежде всего о том, что разработчики осознали пагубность идеологии "все в одном" и решили двинуть в сторону идеологии 1Сы? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.05.2007, 11:59 |
|
||
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Мои наблюдения. 1) БЭСТ - очень живучий в бухгалтерии предприятий продукт, так как может не требовать ежемесячных денег. Причина проста - ориентация на грамотных бухгалтеров, а не девочек, которые приехали завоевывать столицу, и переквалифицировались с доярок в главбухши :-) 2) Если бы разработчики БЭСТ изначально взяли за основу нормальную СУБД - БЭСТ-5 стал бы ОЧЕНЬ серьезным конкурентом 1С. А так, окромя Паруса-8, никого крупного в нормальной SQL-технологии под нормальными серверами в СНГ и не осталось. Грустно. 3) 90% споров о достоинствах-недостатках разных учетных систем (как в этом топике, так и во всем форуме) касаются именно технологических преимуществ СУБД (или их игнорирования, в случае 1С :) ), так что, поскольку БЭСТ не ориентирован на промышленную СУБД, это его огромный минус, который ничем, кроме болтовни, не перекроешь. То же самое можно сказать про ИС-Про. К сожалению. 4) Фрилансеров, кормящихся только с БЭСТа, было и будет исчезающе мало, так как фрилансеру быстро надоедает приезжать к клиенту и писать процедуры там, где можно обойтись выполнением одного SQL-запроса удаленно. Ленив он, фрилансер. Сам такой :-) 5) Обещания линукс-клиента - это все отлично. Вот только без линукс-сервера с нормальной СУБД - это полумера. Работоспособность (да и юридическая безопасность) системы на кучу рабочих мест - это прежде всего сервер. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.05.2007, 12:02 |
|
||
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сергей84 писал: >теперь вопрос как клиент может блокировать по сети не файл, а запись? вроде винда не >позволяет работать нескольким клиентам с одним файлом. Эх, молодежь :-) Есть такая интересная ОС: Novell Netware, которая еще в мохнатом 1987 году и в версии 2.15 обеспечивала доступ по записи к файлам типа DBF с блокировкой на уровне одной записи куче юзеров одновременно. Именно этой ОС мы обязаны столь долгому существованию файл-серверных СУБД и учетных систем на их основе. И именно технологическим преимуществам Netware мы обязаны появлению недо-СУБД btrieve, которая использовала возможности ядра ОС на полную катушку. И права на таблицы в файл-серверных системах раздаются юзерам на уровне Netware, а не командой sql grant. И транзакции обеспечиваются установкой атрибута T нужным файлам таблиц. И вообще, я считаю, что работа файл-серверных СУБД и учетных систем на их основе с сервером под Windows - еще при постановке задачи - тихий кошмар сисадмина :) Надо или Netware, или связка Linux+Mars (не путать с Linux+Samba :-) ). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.05.2007, 12:41 |
|
||
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
partner_351Реализованы ли операции по движению ТМЦ задним числом? При корректировке документов задним числом изменяется их учетная цена, и сформированные в момент создания документа, проводки становятся неактуальными. Есть ли автоматические процедуры, осуществляющие пересчет учетных цен и изменение проводок. Я не совсем понимаю, что такое "операции по движению ТМЦ задним числом". Есть возможность оформлять документы не текущей датой, а прошлой или будущей. При этом есть возможность контролировать остаток товара на дату оформления. Есть процедура, называемая "Расчет себестоимости", которая пересчитывает цены списания/остатка и переформировывает проводки по списанию со склада. При этом контролируется период изменений в прошлом, то есть если залезть в предыдущий период, когда себестоимость была посчитана и там что-то поправить, то данный режим отслеживает такую ситуацию и сообщает о необходимости расчета. Также можно включить режим, чтобы при выводе отчетов выводилось сообщение о необходимости пересчета себестоимости. partner_351Может ли в БЭСТ пользователь-НЕПРОГРАММИСТ для адаптации к своим конкретным процессам добавить в систему пользовательский справочник, свои хранимые в базе или вычисляемые поля? Будут ли они автоматически поддерживаться при обновлении версии? Может. С определенными оговорками. Код самого бэста поменять невозможно, поэтому все эти вещи будут работать с вызовом плагинов из разных мест где это возможно. Например, при сохранении документа. Поля будут переноситься, если они будут внесены в файл fields.dbf. Плагины будут переноситься, если они будут лежать в соответсвующем каталоге в папке pro\plugins и их название будет начинаться на символ 'U'. partner_351Понятно, что есть типовые настройки настройки как из счета сформировать накладную и счет-фактуру. А может ли пользователь добавить свои настройки. Например, из расходной накладной сформировать приходную и одновременно накладную на межскладское перемещение (речь разумеется идет не только о печатной форме, а о соответствующих записях в соответствующие таблицы) С помощью плагина. partner_351Доступно ли пользователю при наличии соответствующих прав доступа история изменений значений заданных им полей и/или удаления записей в заданных им таблицах? Штатно сохраняется история удаления проводок и документов движения ТМЦ. По документам движния ТМЦ также ведется журнал изменений, хотя и без особых подробностей. По отдельным полям такая история не ведется, хотя это и реально организвать самостоятельно, с помощью плагина. При наличии соответсвующих прав доступа пользователь может получить информацию. partner_351Насколько детально реализованы права доступа пользователей - например, можно ли назначить пользователю доступ к Любому полю любой таблице на уровне - нет, просмотр, редактирование, а к функциям - например, одному пользователю дать доступ на изменение печатной формы данного документа, а другому - только запуск печати. Может ли администратор в горячем режиме отключать какого-либо пользователя? Права доступа реализованы в основном на уровне функций/пунктов меню. На уровне полей нет. Это уже могу сделать я как программист с применением плагина. В БЭСТ-5 есть "Менеджер пользователей". Через него администратор управляет доступом и в нем можно отключить пользователя в "горячем" режиме. В БЭСт-4+ управление доступом реализовано несколько иначе, выкинуть пользователя из системы там нельзя, насколько мне известно. Только если вырубить ключ или средствами ОС. partner_351По репликации – тоже. Кстати, господин Орлов, не могли бы Вы дать ссылку, где описана репликация в БЭСТ. Мне неизвестно есть ли подобное описание в открытых источниках. Описание есть в документации к БЭСТ-5, могу выложить куда-нибудь, либо вы можете его прочитать, скачав демо-версию (Осторожно, она весит около 80 мегабайт) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.05.2007, 13:36 |
|
||
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
[quot Сергей84 ээээ может я чего-то пропустил? DBF - это же файл, т.е. не клиент-серверная архитектура, так? теперь вопрос как клиент может блокировать по сети не файл, а запись? вроде винда не позволяет работать нескольким клиентам с одним файлом.[/quot] http://]grey-soft.narod.ru/ntfslinks.zip Не совсем про это, но блокировки уровня записи там показаны. Кстати, таким образом делаем в БЭСТе синхронную репликацию - административными средствами Win. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.05.2007, 13:55 |
|
||
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ytrewqЗачем? Эта тема обсуждалась ранее на этом форуме. Если есть желание, можем перейти в тот топик и обсудить это там. Если мне не изменяет память называлось это "Делает ли инвалидом отсутсвие прямого доступа к базе данных". ytrewqНе стоит так горячиться, уважаемый. Про восьмерку не скажу, я с ней ишшо плотно не работал. Вот описание стандартного метода для таблицы, из 7.7(под таблицей здесь понимается в том числе, печатная форма, выдаваемая отчетом): Это здорово. Значит в штатном функционале такой возможности нет? Только через дописывание кода дополнительного? ytrewqЕсли В БЭСТе нет механизма для хранения промежуточных итогов, а-ля "Бухгалтерские Итоги" или "Регистр" то представляется неверным утверждение о быстроте работы и незагруженности процессора при формировании отчетов... Совершенно справедливо, к сожалению. С большой долей вероятности отчеты в БЭСте выводяться медленнее, чем в ... Но вот благодаря этому как раз работа по вводу данных, перепроведению проводок происходит быстрее, так как нет необходимости писать в дополнительные накопительные регистры. Когда выйдет "Банк данных по счетам" посмотрим как с этой ситуацией справятся разработчики. ytrewqТо есть возможна ситуация формирования проводки функцией, то есть без документа? ... Интересно тогда искать, кто породил ту или иную проводку.... Да, можно записать проводку в книгу учета хозяйственных операций (КУХО) без документа. Просто зайти и ввести. А искать ее совершенно неинтересно, так как по каждой проводке прописывается кто ее ввел, когда, из какого модуля и т.д. ytrewqМощный довод. Начнем с того, что для некоторых объектов можно (в частности, для справочников), делается установкой галочки в поле "сортировка" или "отбор по реквизиту". Для остальных объектов не знаю, не заинтересовало пока... В восьмерке, уже совсем для тупых, есть свойство "индексировать"... Кстати, эта милая возможность, насколько мне известно, имеет и оборотную сторону - потерю производительности при записи в таблицу при перестройке индексов. Некоторые считают, что описанный вами механизм работает неоптимально и с некоторыми ограничениями. Впрочем, это вопрос для другой топика, об этом я уже писал выше. ytrewqТут все просто. При записи/проведении документа платформа автоматически переходит в режим транзакции и блокирует таблицы Именно. В БЭСте это работает не так. Блокируется именно запись, а не таблица целиком. Поэтому нет проблем с работой в сети множества пользователей с одной таблицей. Сергей84может я чего-то пропустил? DBF - это же файл, т.е. не клиент-серверная архитектура, так? теперь вопрос как клиент может блокировать по сети не файл, а запись? вроде винда не позволяет работать нескольким клиентам с одним файлом. Значит это Ноу-хау Компании БЭСТ. Тем она и уникальна, что есть свои ноу-хау, которые некоторым недоступны ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.05.2007, 13:56 |
|
||
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ytrewqСамый забавный вопрос в этом случае - как обеспечить перенос данных с одной СУБД на другую... Вот как раз перенос данных, это наименее страшная вешь. Страшнее другое, что надо переписывать полностью механизм доступа к данным. ytrewqПрощу прощения за сарказм, но это явно обалденная мегафича! Интересно, как в текущей вресии состояние расчетов показывается? Если есть модуль "Расчеты.Договоры" то в карточке расчетов. Если нет, то в отчетах. ytrewqТо есть ранее они - итоги - считались с начала внедрения системы? С момента начала расчетного периода в том или ином модуле. ytrewqЧто говорит прежде всего о том, что разработчики осознали пагубность идеологии "все в одном" и решили двинуть в сторону идеологии 1Сы? Не совсем так. В базовых модулях нельзя будет изменить код. То есть ответственность за его качество лежит все-таки на разработчиках КБ. Хотя обещали выкладывать некоторые модули в исходниках. Тогда можно будет дописывать/переписывать какие то функции под свои нужды. Кстати, не думаю, что это идеология именно "1Сы". Что ж получается, MS со своими Nav и Ax, например, срисовал эту идеологию у 1С? Не слишком ли вы тут переборщили в этом вопросе? Но в целом, при соблюдении определенного баланса, такая методика имеет перспективы, имхо. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.05.2007, 14:09 |
|
||
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
strizhСергей84 писал: >теперь вопрос как клиент может блокировать по сети не файл, а запись? вроде винда не >позволяет работать нескольким клиентам с одним файлом. Эх, молодежь :-) Есть такая интересная ОС: Novell Netware, которая еще в мохнатом 1987 году и в версии 2.15 обеспечивала доступ по записи к файлам типа DBF с блокировкой на уровне одной записи куче юзеров одновременно. Именно этой ОС мы обязаны столь долгому существованию файл-серверных СУБД и учетных систем на их основе. И именно технологическим преимуществам Netware мы обязаны появлению недо-СУБД btrieve, которая использовала возможности ядра ОС на полную катушку. И права на таблицы в файл-серверных системах раздаются юзерам на уровне Netware, а не командой sql grant. И транзакции обеспечиваются установкой атрибута T нужным файлам таблиц. И вообще, я считаю, что работа файл-серверных СУБД и учетных систем на их основе с сервером под Windows - еще при постановке задачи - тихий кошмар сисадмина :) Надо или Netware, или связка Linux+Mars (не путать с Linux+Samba :-) ). хорошо путь это дает Novell Netware, но мы ведь про БЭСТ под Win говорим? или я что-то опять пропустил? Спрашиваю потому, что сам писал на VFP 8.0 некоторые вещи (у знакомого своя самописная система и я ему помогал, когда тот в отпуске был). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.05.2007, 14:24 |
|
||
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
DmitryOrlov ytrewqЗачем? Эта тема обсуждалась ранее на этом форуме. Если есть желание, можем перейти в тот топик и обсудить это там. Если мне не изменяет память называлось это "Делает ли инвалидом отсутсвие прямого доступа к базе данных". Прочел, не впечатлило... DmitryOrlov ytrewqНе стоит так горячиться, уважаемый. Про восьмерку не скажу, я с ней ишшо плотно не работал. Вот описание стандартного метода для таблицы, из 7.7(под таблицей здесь понимается в том числе, печатная форма, выдаваемая отчетом): Это здорово. Значит в штатном функционале такой возможности нет? Только через дописывание кода дополнительного? Я Вам привел именно стандартный, реализованный в платформе метод. Это была цитата из ЖКК. DmitryOrlov ytrewqТо есть возможна ситуация формирования проводки функцией, то есть без документа? ... Интересно тогда искать, кто породил ту или иную проводку.... Да, можно записать проводку в книгу учета хозяйственных операций (КУХО) без документа. Просто зайти и ввести. А искать ее совершенно неинтересно, так как по каждой проводке прописывается кто ее ввел, когда, из какого модуля и т.д. Искать ее будет интересно, когда ее раз 5 введут... DmitryOrlov ytrewqМощный довод. Начнем с того, что для некоторых объектов можно (в частности, для справочников), делается установкой галочки в поле "сортировка" или "отбор по реквизиту". Для остальных объектов не знаю, не заинтересовало пока... В восьмерке, уже совсем для тупых, есть свойство "индексировать"... Кстати, эта милая возможность, насколько мне известно, имеет и оборотную сторону - потерю производительности при записи в таблицу при перестройке индексов. Некоторые считают, что описанный вами механизм работает неоптимально и с некоторыми ограничениями. Впрочем, это вопрос для другой топика, об этом я уже писал выше. DmitryOrlov ytrewqТут все просто. При записи/проведении документа платформа автоматически переходит в режим транзакции и блокирует таблицы Именно. В БЭСте это работает не так. Блокируется именно запись, а не таблица целиком. Поэтому нет проблем с работой в сети множества пользователей с одной таблицей. Все, вопрос понятен. Безусловно, отсутствие блокировок "а-ля 1С" это плюс БЭСТу. Правда в 8-ре научились откладывать пересчет итогов "на потом", но на сколько четко этот механизм работет, не знаю - не работал с ней ишшо. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.05.2007, 15:02 |
|
||
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
DmitryOrlov ytrewqСамый забавный вопрос в этом случае - как обеспечить перенос данных с одной СУБД на другую... Вот как раз перенос данных, это наименее страшная вешь. Страшнее другое, что надо переписывать полностью механизм доступа к данным. Это есть оборотная сторона любви к ручному строению индексов в том числе... DmitryOrlov ytrewqТо есть ранее они - итоги - считались с начала внедрения системы? С момента начала расчетного периода в том или ином модуле. Если мне нужно построить оборотно-сальдовую ведомость с началом в середине закрытого периода и с окончанием в середине текущего расчетного периода, сможет ли БЭСТ выгрести движения в закрытом периоде? DmitryOrlovНе совсем так. В базовых модулях нельзя будет изменить код. То есть ответственность за его качество лежит все-таки на разработчиках КБ. Хотя обещали выкладывать некоторые модули в исходниках. Тогда можно будет дописывать/переписывать какие то функции под свои нужды. Получается, они отходят от концепции использования системы как "черного ящика", что безусловно радует хотябы в плане поддержки и вылавливания глюков. DmitryOrlovКстати, не думаю, что это идеология именно "1Сы". Что ж получается, MS со своими Nav и Ax, например, срисовал эту идеологию у 1С? Не слишком ли вы тут переборщили в этом вопросе?Возможны, Вы правы, я не имел возможности посмотреть эти системы... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.05.2007, 15:29 |
|
||
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сергей84хорошо путь это дает Novell Netware, но мы ведь про БЭСТ под Win говорим? или я что-то опять пропустил? Спрашиваю потому, что сам писал на VFP 8.0 некоторые вещи (у знакомого своя самописная система и я ему помогал, когда тот в отпуске был). Сергей, я не вполне готов обсуждать вопрос блокировок файлов под Windows при работе в сетевом режиме с разделяемым доступом. Для этого я попрошу дать справку по этому вопросу человека, который сможет ответить на этот вопрос. От себя могу лишь сказать, что это вполне нормальная ситуация, мы не испытываем затруднений при такой работе. ytrewqПрочел, не впечатлило... Извините ytrewqЯ Вам привел именно стандартный, реализованный в платформе метод. Это была цитата из ЖКК. Стандартный это меню "Файл"-"Сохранить документ как...". И корректное сохранение в требуемом формате. DmitryOrlovИскать ее будет интересно, когда ее раз 5 введут... Для этого есть специальный отчет, называется "Протокол ввода проводок". В нем можно увидеть, кто когда, из какого модуля ввел эти 5 или 10 или 200 проводок. Правда работает этот отчет при включенном режиме "Авторизация доступа" ytrewqЭто есть оборотная сторона любви к ручному строению индексов в том числе... Имхо, это оборотная сторона приверженности к одной субд. ytrewqЕсли мне нужно построить оборотно-сальдовую ведомость с началом в середине закрытого периода и с окончанием в середине текущего расчетного периода, сможет ли БЭСТ выгрести движения в закрытом периоде? БЭСТ-5 сможет. И не только Оборотно-сальдовый, но и отчеты по товарам и много чего еще. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.05.2007, 16:08 |
|
||
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
>Значит это Ноу-хау Компании БЭСТ. Тем она и уникальна, что есть свои ноу-хау, которые >некоторым недоступны Ну Вы, Дмитрий, и даете ! Это ноу-хау обеспечивается операционной системой файл-сервера, на котором размещена общая база данных (в виде свалки файлов dbf, cdx, fpt и пр.). Сергей, Вы путаете клиентский комп, где установлен экземпляр "БЭСТ for Win" с файл-сервером, где должна быть размещена база данных БЭСТа :-) To partner_351: Юзеров отключать можно от любой учетной системы (хоть файл-серверной, хоть клиент-серверной): на сеансовом уровне - путем выдачи на linux команды kill для прибития сеанса юзера с PostgreSQL (сначала посмотреть, кого прибить, с помощью ps -Af | grep postm); на сеансовом же - путем выдачи на linux команды kill для прибития сеанса юзера с samba или mars или ftp (сначала посмотреть, кого прибить, с помощью netstat -a -p -n --tcp | grep ESTABLISHED); на прикладном уровне - путем удаления сеанса юзера с файл-сервером, например из monitor.nlm для Netware, или сеанса с терминальным сервером - с помощью утилиты управления сеансами для Citrix (Windows 2003); ... и т.д. Все эти средства помогают. Вот только беда - если учетная система не использует механизм транзакций (неважно чей - СУБД ли, или Netware, или сервера приложений) - то могут быть потери данных. Насколько я знаю, административные утилиты учетных систем обычно и автоматизируют вышеприведенные возможности ОС, т.е. подымают их с уровня сисадмина на уровень it-директора, к примеру. А вот если делать управление сеансами пользователей только средствами учетной системы - я что-то не представляю, как передать на клиента асинхронное сообщение от админа (или от процесса на сервере), что, мол, нужно Ваш сеанс корректно закрыть. И чтоб виндовое приложение могло получать и обрабатывать асинхронные сообщения, надо некий бубен с таймером, который будет тормозить, или надо уметь получать от сервера СУБД нотисы (по ODBC, например, это нереально), или уже внутри приложения надо после каждого запроса на запись (типа update, delete, insert) делать select на таблицу системных сообщений на предмет появления команды hangup ... Ну еще я забыл, что есть же приложение-сервер защиты от копирования (сервер лицензий, сервер ключей, или как он там называется для конкретной покупной системы). Если этому приложению передать сигнал, что, мол, юзер с таким-то id перестал быть нужен - ясно дело, клиентское приложение при очередном запросе к нему получит отлуп и отключится. А какой из этих механизмов использует БЭСТ5 ? Подозреваю - последний :( А вообще - в нормальной учетной системе монитор юзеров и не нужен особо. У меня вот построено все на PostgreSQL. И мне по большому счету знать не надо, кто работает. PostgreSQL - версионник, все делается по-горячему. В том числе - перенастройка параметров СУБД, добавление адресов-юзеров, резервные копии и vacuum analyze. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.05.2007, 16:10 |
|
||
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сергей84 strizhСергей84 писал: >теперь вопрос как клиент может блокировать по сети не файл, а запись? вроде винда не >позволяет работать нескольким клиентам с одним файлом. Эх, молодежь :-) Есть такая интересная ОС: Novell Netware, которая еще в мохнатом 1987 году и в версии 2.15 обеспечивала доступ по записи к файлам типа DBF с блокировкой на уровне одной записи куче юзеров одновременно. Именно этой ОС мы обязаны столь долгому существованию файл-серверных СУБД и учетных систем на их основе. И именно технологическим преимуществам Netware мы обязаны появлению недо-СУБД btrieve, которая использовала возможности ядра ОС на полную катушку. И права на таблицы в файл-серверных системах раздаются юзерам на уровне Netware, а не командой sql grant. И транзакции обеспечиваются установкой атрибута T нужным файлам таблиц. И вообще, я считаю, что работа файл-серверных СУБД и учетных систем на их основе с сервером под Windows - еще при постановке задачи - тихий кошмар сисадмина :) Надо или Netware, или связка Linux+Mars (не путать с Linux+Samba :-) ). хорошо путь это дает Novell Netware, но мы ведь про БЭСТ под Win говорим? или я что-то опять пропустил? Спрашиваю потому, что сам писал на VFP 8.0 некоторые вещи (у знакомого своя самописная система и я ему помогал, когда тот в отпуске был). Тем более странный вопрос. В VFP как раз возможна оптимистическая блокировка (именно на уровне записи) таблицы (которая лежит в файле dbf). Для этого таблица должна быть use в shared режиме. Как именно это осуществляется на уровне "железа" - программисту знать необязательно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.05.2007, 16:17 |
|
||
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
strizh>Значит это Ноу-хау Компании БЭСТ. Тем она и уникальна, что есть свои ноу-хау, которые >некоторым недоступны Ну Вы, Дмитрий, и даете ! Это ноу-хау обеспечивается операционной системой файл-сервера, на котором размещена общая база данных (в виде свалки файлов dbf, cdx, fpt и пр.). Ну да Просто КБ догадалась для этого использовать такую возможность файл-серверов и применять команду при блокировании записи reclock(), а не flock(). P.S. Когда мы показываем приложения БЭСТ-5 c GUI-интерфейсом клиентам, они задают такой вопрос - "Он как 1С?". Это про интерфейс. Стоит ли объяснять им, что это стандартный интерфейс операционной системы Windows, и придумали его не в уважаемой фирме 1С? Вот и у КБ есть свои такие ноу-хау, даже если не она их придумала. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.05.2007, 16:21 |
|
||
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Tsaranov Re: Про БЭСТ ytrewq или 444e3e или Dogen К вышеописанным не относится (конструктивная критика приветствуется), только ребят, давайте уж на чистоту... вы чего-то боитесь? (что за ники?) Ведь масса правильных вопросов... Мы же более конкретно о себе... заметьте)) Я перечислил положительные и негативные аспекты пользования БЭСТ-4 редакции конца 1997-го, а также мои предположения, появившиеся после установки демки образца примерно 2003 г. Текущую ситуацию обсуждать не готов, ибо не знаю технических деталей, но если развитие шло без кардинальной смены подхода к проектированию и к платформе, то мне это неинтересно. Здесь мне интересен конечный результат - как широко система представлена на рынке, кто пользуется, и так далее. Возможности и потенциальные косяки обсуждаемого продукта я представляю адекватно, на технические же вопросы пусть разработчики отвечают, а у меня их нет. Если есть личные вопросы - пишите, не проблема. Обозначать своё ФИО под конкретными высказываниями о БЭСТе я не буду, если разработчики укажут на ошибки в моем тексте - соглашусь ;) Но и право делать выводы о том, что хорошо, что плохо (ну там возможность синхронизации БД, раздача доступа к полям БД, конструирование таблиц и всё такое) оставлю за собой ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.05.2007, 16:37 |
|
||
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
DogenЯ перечислил положительные и негативные аспекты пользования БЭСТ-4 редакции конца 1997-го, а также мои предположения, появившиеся после установки демки образца примерно 2003 г. 10 лет назад и четыре года назад. Много воды утекло с тех пор. Поэтому выражение DogenЛично я никому не порекомендую БЭСТ сегодня. мне кажется не совсем корректным. DogenТекущую ситуацию обсуждать не готов, ибо не знаю технических деталей, но если развитие шло без кардинальной смены подхода к проектированию и к платформе, то мне это неинтересно. Насчет проектирования не могу ответить, не участвую в процессе, а платформу сменили, появились новые возможности как уже реализованные, так и возможности для реализации всяких штучек. Dogen Здесь мне интересен конечный результат - как широко система представлена на рынке, кто пользуется, и так далее. Возможности и потенциальные косяки обсуждаемого продукта я представляю адекватно, на технические же вопросы пусть разработчики отвечают, а у меня их нет. По данным неофициальных источников БЭСТ занимает на рынке от 6-ти до 7-ми процентов. Насколько корректна эта цифра не знаю. Из актуального - Федерация Хоккея России пользуется БЭСТ-4+, например. DogenНо и право делать выводы о том, что хорошо, что плохо (ну там возможность синхронизации БД, раздача доступа к полям БД, конструирование таблиц и всё такое) оставлю за собой Конечно, только если можно, на основании актуальных данных, а не 10 летней давности. Спасибо. DogenТо, что пишут про более быструю работу операторов в БЭСТ по ср. с 1С - правда. Но правда по отношению к 1С 7.5, никак не по отношению к 8.0. БЭСТ заточен под складской учет, реализуемый "как бухгалтерский", он действительно использует везде бухг.терминологию и т.п. Насчет скорости работы, в любой момент с кем угодно, готов провести эксперимент. DogenМногие алгоритмы (например, расчет себестоимости) видятся сляпанными на коленке по чьему-то заказу под конкретный бизнес. Что вас навело на такую мысль? Как он должен выглядеть, чтобы так не выглядеть? DogenВпрочем, так же выглядит и главное меню системы - логично разработанная основа, в которую потом понавтыкали фиг знает что. Не уверен, что за 10 лет произошли кардинальные изменения, тем более что про уход ведущих разработчиков ходили слухи уже в конце 1990-х, когда я имел удовольствие участвовать в обсуждении перспектив доработки БЭСТ-4 под конкретную компанию. Я многого не вижу, глаз замылен. Мое имхо, с меню все более менее нормально. А вот например модуль настройки выгрузки в электронном виду отчетности сделан действительно неудачно, как в БЭСт-5 так и в БЭСТ-4+. Заходишь, и не видно что есть еще пукнты которые надо настроить. Как так можно было сделать, я не понимаю. DogenТот БЭСТ, которым мы пользовались под Windows 95, работал с хаспом. Большое-большое Г и гимор при работе в сети. Получасовые обсуждения этого Г с саппортом по телефону. К всеобщему счастью хасп больше не используется. Хотя с ним разобрались и поиск ключа происходил в какие-то милисекунды. Теперь только Rainbow используется, который в то время работал (опрашивался) в сети намного медленнее. Теперь, новые версии работатют корректно с TCPIP и загрузка просиходит очень быстро. Кроме того, под хаспы стабильно выпускались крэки. До сих пор по моему ничего не изменилось. DogenУродская реализация обмена данными с удаленными подразделениями. ... построить систему репликации (в 1997 ее только обещали). Смог ли БЭСТ? Работа с удаленными складами реализована с помощью передачи заархивированного файла, содержащего передаваемые документы и некоторые необходимые справочники. Также отдельно можно передавать настройки, номенклатуру, картотеку товаров, заказы, справочник партнеров, справочник аналитик. Частично через этот режим можно получить репликацию базы данных. Но более полноценную репликацию данных можно организовать с помощью режима "Обмен данными по пользовательским спискам" находящегося, кстати, там же,в разделе "Работа с удаленными складами" Такая возможность появилась в системе БЭСТ-5 в версии 3.3 с одним из пакетов обновлений, с каким точно не скажу, не уследил. К сожалению, довольно скудная документация по этому вопросу. То есть она есть, но некоторые вещи придется исследовать методом "научного тыка". P.S. Насчет репликации. Есть довольно интересная реализация программистом одного из наших клиентов такого режима. В двух словах суть в том, что его программа следит за изменениями базы данных на уровне файловой системы и потом пишет куда надо что надо ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.05.2007, 18:14 |
|
||
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Себестоимость - вопрос сложный, в тогдашнем БЭСТ-4 она пересчитывалась по запросу пользователя (а надо бы при изменении старого документа? по цепочке...), выглядело все это не очень убедительно, до анализа отчетности о продажах и рентабельности конкретных товаров дело не дошло, так что я даже не знаю, возможно ли это :) авторP.S. Насчет репликации. Есть довольно интересная реализация программистом одного из наших клиентов такого режима. В двух словах суть в том, что его программа следит за изменениями базы данных на уровне файловой системы и потом пишет куда надо что надо свят-свят-свят авторНо более полноценную репликацию данных можно организовать с помощью режима "Обмен данными по пользовательским спискам" находящегося, кстати, там же,в разделе "Работа с удаленными складами"автоматизировать это можно? довести до "1 раз в 15 минут", например? что будет при одновременном редактировании записи в справочнике или в базе документов, в разных подразделениях? можно ли регламентировать пересылку на разные склады только касающейся их информации? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.05.2007, 18:58 |
|
||
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
DogenСебестоимость - вопрос сложный, в тогдашнем БЭСТ-4 она пересчитывалась по запросу пользователя (а надо бы при изменении старого документа? по цепочке...) cвят-свят-свят... Хвала, что разработчики до подобного "не додумались", а приняли наиболее правильное решение: информировать пользователя о некорректных данных и необходимости пересчета себестоимости. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.05.2007, 19:34 |
|
||
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
DogenСебестоимость - вопрос сложный, в тогдашнем БЭСТ-4 она пересчитывалась по запросу пользователя (а надо бы при изменении старого документа? по цепочке...), выглядело все это не очень убедительно, до анализа отчетности о продажах и рентабельности конкретных товаров дело не дошло, так что я даже не знаю, возможно ли это :) А в других программах дошло? ;) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.05.2007, 20:34 |
|
||
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
DmitryOrlov Мне неизвестно есть ли подобное описание в открытых источниках. Описание есть в документации к БЭСТ-5, могу выложить куда-нибудь, либо вы можете его прочитать, скачав демо-версию (Осторожно, она весит около 80 мегабайт) Документация по версии 3.3 доступна здесь ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.05.2007, 21:13 |
|
||
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Основные доработки в программе БЭСТ-5 версии 3.4 описаны здесь ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.05.2007, 21:28 |
|
||
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Itman2007 DogenСебестоимость - вопрос сложный, в тогдашнем БЭСТ-4 она пересчитывалась по запросу пользователя (а надо бы при изменении старого документа? по цепочке...), выглядело все это не очень убедительно, до анализа отчетности о продажах и рентабельности конкретных товаров дело не дошло, так что я даже не знаю, возможно ли это :) А в других программах дошло? ;)Сомневаюсь. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.05.2007, 10:35 |
|
||
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Dogen Сомневаюсь. Я к чему спросил. Анализ отчетности о продажах, показатели прибыли по торговле - в БЭСТе сделаны по умолчанию. И очень наглядно, более того, модуль анализ движения товаров существует и в исходных кодах в свободном распространении. Возможно, нужна была квалифицированная консультация. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.05.2007, 10:49 |
|
||
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ой.А почему разработчики оффшорного Стаханова решили ,что БЭСТ 5 имеет графический интерфейс ? Заблуждение, причем полное.Или неверное представление о интерфейсах у разработчиков Бэст-Офиса....(счас Бэст 5 клепают,очень уж они похожи внешне - для тех кто не видел) Ничего общего с классическим поведением окон в w32. Могу заметить, что интерфейс Б5 реализован на базе gtWVT,а это всего лишь эмуляция текстового терминала в графическом режиме и ничего более.Попробуйте масштабировать окна приложений БЭСТ 5...,чтобы в этом убедится. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.05.2007, 20:31 |
|
||
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Значительная часть функционала уже в объектном интерфейсе, в версии 3.4 его доля увеличится. Хотя графическая консоль мне никаких проблем не доставляет - hotkey's, фокус ввода переключаю Tab ом. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.05.2007, 11:56 |
|
||
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Val99Ой.А почему ... решили ,что БЭСТ 5 имеет графический интерфейс ? Заблуждение, причем полное.Или неверное представление о интерфейсах у разработчиков Бэст-Офиса....(счас Бэст 5 клепают,очень уж они похожи внешне - для тех кто не видел) Добрый день! Можно брызгать и слюной. Но то, что данные БЭСТ-4 спокойно конвертируются в БЭСТ-5 пользователи оценивают более чем что либо другое. И то , что сохраняется премественность интерфейсов и комфортный, постепенный переход на другую систему, тоже очень ценно! НЕ ВСЕ мериется байтами и кластерами. Кстати БЭСТ-Офис и БЭСТ-5 и по внешнему виду и по содержанию мало похожи. Хотя я БЭСТ-Офис считаю очень "красивенькой" приятной разработкой. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.05.2007, 12:15 |
|
||
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
DogenСебестоимость - вопрос сложный, в тогдашнем БЭСТ-4 она пересчитывалась по запросу пользователя (а надо бы при изменении старого документа? по цепочке...), выглядело все это не очень убедительно, до анализа отчетности о продажах и рентабельности конкретных товаров дело не дошло, так что я даже не знаю, возможно ли это :) Не думаю, что это разумно. Мне кажется проблем при этом возникает больше чем пользы. Ведь при изменении каждого документа(не только приходного, но и расходного) нужно вызывать пересчет себестоимости по цепочке до конца. Если встроить такой вызов в событие "Сохранение документа" то сохранение может занимать неадекватно большое время, как вы считаете? Dogen авторP.S. Насчет репликации. Есть довольно интересная реализация программистом одного из наших клиентов такого режима. В двух словах суть в том, что его программа следит за изменениями базы данных на уровне файловой системы и потом пишет куда надо что надо свят-свят-свят Я бы на вашем месте не торопился с выводами, не зная конкретной реализации. Dogen авторНо более полноценную репликацию данных можно организовать с помощью режима "Обмен данными по пользовательским спискам" находящегося, кстати, там же,в разделе "Работа с удаленными складами"автоматизировать это можно? довести до "1 раз в 15 минут", например? что будет при одновременном редактировании записи в справочнике или в базе документов, в разных подразделениях? можно ли регламентировать пересылку на разные склады только касающейся их информации? В модуле "Товары.Продукция" есть режим "Работа с удаленными складами", далее "Обмен данными по пользовательским спискам"->"Настройка списков передаваемых передаваемых файлов" Даем название файла списка, например: Exp.lst Название списка, например: РЕпликация БД документов на склад Готовой продукции Имя файла архива, например: c:\expdoc1.ace Дальше, настраиваем файлы Имя файла: SCLAD\MDOC Имя индекса: TAG_OPER (Должно быть имя тэга в индексе) Выражение для поиска: NNOPER (для поиска по уникальному ключу, совпадает с ключевым выражением указанного выше тэга) Перезаписывать существующие записи "Да" - если было редактирование в другой базе, а нам надо поддерживать идентичность. Фильтр записей: {||upper(field->sclad)=='ГОТ.ПР'} - это как раз для разделения по какому-то признаку, в данном случае по складу. Возможно также подключить сюда плагин с более сложной обработкой. Настроить надо все файлы, которые будем передавать. Дальше - "Передача файла по спискам", в другой базе "Прием файлов по спискам" Таким образом можно передавать базу целиком, отдельные справочники и т.д. Придется конечно помучиться настраиваясь, но по крайней мере это возможно сделать. Теперь насчет автоматизации. Вариант первый: посадить обезьянку, которая будет нажимать кнопку, каждые 15 минут. Если вариант 1 не подходит, смотри вариант 2. Вариант 2. В БЭСТе нет, к сожалению, встроенного шедулера, способного выполнять задачу по расписанию. Я делаю вызов функции по экспорту файла из системы через плагин, подвешенный на какое-то событие, например, сохранение документа. В плагине я проверяю время последней выгрузки и запускаю по необходимости выгрузку. Все это пример простого решения. Мы делаем еще иногда с предобработкой загружаемой информации. Иногда необходимо, чтобы документы попадали в несколько ином виде, чем в том, как они вышли из исходной базы. Тогда мы делае плагин, который запускается перед загрузкой файла, распаковывает файл, обрабатывает данные (удаляет лишнее, добавляет недостающее, меняет, то что надо изменить), упаковывает и подает на вход функции по загрузке информации. Ну а сложность обработки зависит от фантазии заказчика, для нас реализация практически не представляет трудностей, благодаря встроенному языку и отладчику. В-общем, все это достаточно банально и знакомо многим. В данном случае я только хочу сказать, что БЭСт здесь если не превосходит, то уж по крайней мере не отстает от других систем и заказчики могут чувствовать себя достаточно спокойно, потому что возможности по расширению у БЭСТа есть. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.05.2007, 12:30 |
|
||
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
DmitryOrlov Dogen авторP.S. Насчет репликации. Есть довольно интересная реализация программистом одного из наших клиентов такого режима. В двух словах суть в том, что его программа следит за изменениями базы данных на уровне файловой системы и потом пишет куда надо что надо свят-свят-свят Я бы на вашем месте не торопился с выводами, не зная конкретной реализации. А я бы просто постеснялся говорить о системе репликации, работающей на уровне даже ниже, чем язык запросов СУБД. Или я неправильно прочитал процитированное выше краткое описание архитектуры репликатора? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.05.2007, 15:32 |
|
||
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Dogen DmitryOrlov Я бы на вашем месте не торопился с выводами, не зная конкретной реализации. А я бы просто постеснялся говорить о системе репликации, работающей на уровне даже ниже, чем язык запросов СУБД. Или я неправильно прочитал процитированное выше краткое описание архитектуры репликатора? К примеру в Nowell Netware был механизм транзакций, работающий на уровне файл-сервера. Как оно работало - не знаю. Были библиотеки, который позволяли для FoxPro 2.0, который вообще не поддерживал транзакции, писать приложения с использованием оных. Разумеется, эксплуатировать приложения нужно было только в Nowell сетях. Т.ч. по признаку "..работающей на уровне даже ниже, чем язык запросов СУБД..." заранее принимать решение о "кривости" реализации IMHO не стоит. А каких либо технических подробности про архитектуру приведено не было. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.05.2007, 18:51 |
|
||
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Dogen А я бы просто постеснялся говорить о системе репликации, работающей на уровне даже ниже, чем язык запросов СУБД. А как тогда файловые хранилища по Вашему реплицируются? Какой там язык запросов и какой СУБД? Думаю что речь идет о похожих алгоритмах, о чем в принципе Дмитрий упоминал. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.05.2007, 18:59 |
|
||
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Я не понимаю как можно вообще файл-сервер системы серьезно обсуждать!? Этож каменный век. Ну отстали люди от жизни. Кирпич форефа. Пусть бегают с кирпичем. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.05.2007, 22:44 |
|
||
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Давайте определимся - БЭСТ4+ на самом деле файл-серверная система, простая и надежная, но БЭСТ5 вполне клиент-сервер, хотя и на dbf-ной базе. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.05.2007, 00:49 |
|
||
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafm Dogen А я бы просто постеснялся говорить о системе репликации, работающей на уровне даже ниже, чем язык запросов СУБД. А как тогда файловые хранилища по Вашему реплицируются? Какой там язык запросов и какой СУБД? Думаю что речь идет о похожих алгоритмах, о чем в принципе Дмитрий упоминал. В файловой системе единица хранения (с точки зрения прикладной программы, использующей интерфейс этой самой системы) - файл . Если файл реплицируется кусками, то это следует расценить как репликацию изменений файла, и такой способ разумен. А у Вас что, на уровне файловой системы отслеживается изменение документов системы оперативного учета? Хотите отстаивать рациональность названного Вами решения - дайте ссылку на подробное описание, пожалуйста. В системе учета "единица хранения" - документ . Даже не таблица БД . Улавливаете разницу?.. Документы должны реплицироваться внутренне целостными пакетами данных. Если кто-то считает, что это не так - флаг в руки, умолкаю :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.05.2007, 10:33 |
|
||
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
>Я не понимаю как можно вообще файл-сервер системы серьезно обсуждать!? > Этож каменный век. Ну отстали люди от жизни. Кирпич форефа. Пусть бегают с кирпичем. +1 :) >Давайте определимся - БЭСТ4+ на самом деле файл-серверная система, простая и надежная, но > БЭСТ5 вполне клиент-сервер, хотя и на dbf-ной базе. Гы-гы. Это шутка ? И где ж Вы, Sheez, увидели сервер СУБД (или хотя-б сервер приложений) в БЭСТ-5 ? Система "ИС-Про" еще может претендовать на звание КС-системы (хоть и с натяжкой, бо PervasiveSQL я бы полноценным сервером СУБД не назвал), но это все-ж таки другой продукт, хоть и в некотором роде родственный. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.05.2007, 10:37 |
|
||
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Leonid Kudryavtsev К примеру в Nowell Netware был механизм транзакций, работающий на уровне файл-сервера. Как оно работало - не знаю. Были библиотеки, который позволяли для FoxPro 2.0, который вообще не поддерживал транзакции, писать приложения с использованием оных. Разумеется, эксплуатировать приложения нужно было только в Nowell сетях. Я видел ОДБ на FPD 2.6, реализующий идеологию транзакционного ввода и клиент-сервера без использования чего-либо кроме самой FoxPro для DOS. ...А еще я слышал, что можно из алюминиевой ложки, аптечной резинки, гвоздя и патрона 5.6 мм сделать пистолет. Свои функции он выполнять будет... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.05.2007, 10:38 |
|
||
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SheezДавайте определимся - БЭСТ4+ на самом деле файл-серверная система, простая и надежная, но БЭСТ5 вполне клиент-сервер, хотя и на dbf-ной базе. Господа, Вас все время втягивают в обсуждение техничеких тонкостей, в ходе которого выясняется, что систему Вы знаете достаточно слабо и не видели/не знаете возможностей конкурентных решений. Уровень специалистов схож с уровнем программистов 1с 7.7 (особенно, когда только появилась и туда ломанулись ничего не знающие студенты). За счет того, что платформа забирает основной "головняк", программисты уже и не понимают "а в чем могла быть проблема". Вот если бы поработали в "Java+Oracle", а потом переметнулись, то было бы совсем другое видение. Мое мнение остается прежним: "БЭСТовцы не знают, чем лучше их продукт." Под продуктом я понимаю платформу на которой разрабатываются решения и сами решения. В ходе дискуссий вы говорите от производства до выгрузки в различные форматы, но мне так и не понятно, чем все-таки лучше. Об 1c/Axapta/Navision/Sap/OEBS/ известно много как хорошего так и плохого, но о БЭСТе слышны лишь доводы технических специалистов, которые выражаются сугубо своей БЭСТовской терминологией. Представьте, что Вы рекламируете директору молочного комбината( крупной оптовой фирме) свой продукт. ЧТО ВЫ ЕМУ СКАЖЕТЕ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.05.2007, 10:42 |
|
||
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
DogenА я бы просто постеснялся говорить о системе репликации, работающей на уровне даже ниже, чем язык запросов СУБД. Или я неправильно прочитал процитированное выше краткое описание архитектуры репликатора? Имхо, ничего постыдного я не вижу, это одна из возможных реализаций репликаций. У меня создалось впечатление, что здесь звучит нечто странное. В IT-технологиях термин "низкий уровень" в определенных ситуациях применяется не как "плохой", а "ближе к железу". Например, язык Си или Object Pascal более низкого уровня чем SQL, Асемблер более низкого уровня чем Си. В нашем случае, Делфи с доступом на уровне файлов явно более низкого уровня чем уровень СУБД. DogenЕсли файл реплицируется кусками, то это следует расценить как репликацию изменений файла, и такой способ разумен. А у Вас что, на уровне файловой системы отслеживается изменение документов системы оперативного учета? Хотите отстаивать рациональность названного Вами решения - дайте ссылку на подробное описание, пожалуйста. В системе учета "единица хранения" - документ . Даже не таблица БД . Улавливаете разницу?.. Документы должны реплицироваться внутренне целостными пакетами данных. Если кто-то считает, что это не так - флаг в руки, умолкаю :) Насколько я понял из его объяснений все примерно так и происходит. То есть на уровне файловой системы отслеживаются изменения документов. Я несколько раз предлагал сделать репликацию документов с помощью событийного механизма БЭСТа (у документов существуют события Сохранение, Удаление, Проверка и т.д.), но он считает что такой способ работает медленнее. Я не проверял, поэтому спорить не стал. Я попрошу его дать разъяснения по этому вопросу. stoomЯ не понимаю как можно вообще файл-сервер системы серьезно обсуждать!? Этож каменный век. Ну отстали люди от жизни. Кирпич форефа. Пусть бегают с кирпичем. Хорошо спроектированная файловая система даст фору плохо спроектированной клиент-серверной. По крайней мере просто переключения драйвера доступа недостаточно, клиент-серверная система должна быть спроектирована таковой. strizhГы-гы. Это шутка ? И где ж Вы, Sheez, увидели сервер СУБД (или хотя-б сервер приложений) в БЭСТ-5 ? В БЭСТ-5 есть сервер приложений. На данный момент в его функциональных обязанностях имеется отслеживание уровня доступа, технологические операции (индексирование, проверка целостности БД). В следующей версии добавиться использование триггеров и транзакций. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.05.2007, 11:27 |
|
||
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
strizh Гы-гы. Это шутка ? И где ж Вы, Sheez, увидели сервер СУБД (или хотя-б сервер приложений) в БЭСТ-5 ? Система "ИС-Про" еще может претендовать на звание КС-системы (хоть и с натяжкой, бо PervasiveSQL я бы полноценным сервером СУБД не назвал), но это все-ж таки другой продукт, хоть и в некотором роде родственный. Сервер приложений там есть и называется он - сервер приложений :) И когда я на клиентском месте запускаю индексацию, то наблюдаю картинку - на клиенте загрузку проц ~ 0, загрузка сети ~0, на сервере процесс bestsrv ~100 % процессора. Т.е. типичная работа хранимки в клиент серверной системе. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.05.2007, 11:32 |
|
||
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
DogenА у Вас что, на уровне файловой системы отслеживается изменение документов системы оперативного учета? Хотите отстаивать рациональность названного Вами решения - дайте ссылку на подробное описание, пожалуйста. Вы немного напутали. Я БЭСТом не занимаюсь. У нас ничего на уровне файловой системы не отслеживается, да и распределенные системы строятся несколько другими методами. Но в том, что привел Дмитрий Орлов я не вижу ничего ужасного, или потенциально убогого. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.05.2007, 11:35 |
|
||
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
eee3dddГоспода, Вас все время втягивают в обсуждение техничеких тонкостей, в ходе которого выясняется, что систему Вы знаете достаточно слабо и не видели/не знаете возможностей конкурентных решений. Уровень специалистов схож с уровнем программистов 1с 7.7 (особенно, когда только появилась и туда ломанулись ничего не знающие студенты). За счет того, что платформа забирает основной "головняк", программисты уже и не понимают "а в чем могла быть проблема". Вот если бы поработали в "Java+Oracle", а потом переметнулись, то было бы совсем другое видение. На исследования других систем не остается времени, доисследовать бы когда-нибудь БЭСТ Насчет знаний системы - наверное, есть какие-то пробелы, имхо, не может один человек с достаточной основательностью знать систему, на разработку которой потрачены сотни и сотни человеко-лет. Какие-то отдельные моменты - да, пожалуйста. А уровень специалистов имхо невозможно оценить на основании всего лишь одной дискуссии, тем более не затрагивая методов реализации каких-либо вопросов. Хотя, конечно можно представить,что профессиональные разработчики, которые здесь присутсвуют, смогут заткнуть мне, простому консультанту, рот, по реализации какого-либо алгоритма программным способом. eee3dddМое мнение остается прежним: "БЭСТовцы не знают, чем лучше их продукт." Под продуктом я понимаю платформу на которой разрабатываются решения и сами решения. В ходе дискуссий вы говорите от производства до выгрузки в различные форматы, но мне так и не понятно, чем все-таки лучше. Об 1c/Axapta/Navision/Sap/OEBS/ известно много как хорошего так и плохого, но о БЭСТе слышны лишь доводы технических специалистов, которые выражаются сугубо своей БЭСТовской терминологией. Представьте, что Вы рекламируете директору молочного комбината( крупной оптовой фирме) свой продукт. ЧТО ВЫ ЕМУ СКАЖЕТЕ? Я наблюдаю, что к сожалению, некоторые доводы некоторые люди просто пропускают мимо ушей. Когда я говорю о более низкой стоимости владения например - мое мнение, что это кокурентное преимущество. Мне же говорят в ответ, что это не считается Говорю, что быстро настраивается, или что бухгалтеру(пользователю) проще и понятней пользоваться и обучаться, это опять не считается. Не придется в штате держать программиста, чтобы постоянно что-то подкручивать. Стабильная, быстро работающая без дополнительных телодвижений система. Это маркетинговые заявления и им нельзя доверять? А какой БЭСТовской терминологией мы выражаемся, что вы не поняли? Давайте, я попробую перевести. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.05.2007, 11:56 |
|
||
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
>Сервер приложений там есть и называется он - сервер приложений :) >И когда я на клиентском месте запускаю индексацию, то наблюдаю картинку - на клиенте >загрузку проц ~ 0, загрузка сети ~0, на сервере процесс bestsrv ~100 % процессора. Т.е. >типичная работа хранимки в клиент серверной системе. Опять шутите ? Сервер приложений, в контексте разговора об учетной системе, должен выполнять приложения учета, а не некие системные действия (в данном случае - действия фоновых процессов СУБД или действия по отсеканию нежелательных юзеров). Сервер приложений должен уметь запустить (по требованию клиента, или по срабатыванию триггера, или по приходу сообщения на почту, или по времени - добавьте на свой вкус) некое расчетное (учетное) приложение (например, выборку новых данных о продажах отдела N и их загрузку в OLAP-куб отдела маркетинга, или расчет MRP-таблицы для планирования закупок номенклатуры торговой марки M на период с июня по август) и вернуть результат инициатору; сервер приложений также часто выполняет роль посредника, предоставляющего сервисы взаимодействия между разными СУБД, или учетными системами разных производителей, или системами разных уровней управления. В случае БЭСТ-5 "сервер приложений" - не более как костыль к уже давно устаревшей файл-серверной технологии хранения баз данных. Если на любой нормальной СУБД запустить "индексацию" (хотя такого понятия обычно уже нет - вместо него есть процедуры обслуживания, которые делают, в терминах .dbf-баз, pack, reindex и плюс перегенерацию содержимого таблиц оптимизатора запросов, удаление "мусора" (остатки прибитых сеансов юзеров - временные таблицы, пулы переменных, к примеру, и пр.), то загрузка процессора на сервере ну никак 100% не будет. Например, в PostgreSQL я наблюдаю загрузку до 25%, если запустить vacuumdb --analyze --full. Делать это приходится, по моим наблюдениям, раз в пол-года. А можно вообще настроить autovacuum, или повесить vacuum в cron ежемесячно и забыть о проблеме. Улавливаете разницу наших с вами понятий про сервер приложений ? За дополнительными сведениями - на iscrasoft.com, к примеру. В этот фреймворк входит сервер приложений. И в любую из промышленных СУБД (Sybase, MS SQL, Oracle, PostgreSQL, DB2) входит сервер приложений по умолчанию - именно он занимается запуском хранимок (в том числе - учетно-расчетных, процедур взаимодействия, построения наборов данных для отчетов). Т.е. для того, чтобы Вы, как продавец решений на базе БЭСТ, могли называть один из серверных модулей сервером приложений, этот модуль должен, как минимум, уметь выполнять хранимки на процедурном языке (какими являются, например, tsql, plsql, plpgsql, pltcl, java) над базой данных (в данном случае - ваша база на .dbf). Я полагаю, что задачу такого масштаба команда разработчиков фирмы Бэст не осилит никогда. Легче переписать БЭСТ-5 под Oracle :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.05.2007, 13:19 |
|
||
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
>Говорю, что быстро настраивается, или что бухгалтеру(пользователю) проще и понятней >пользоваться и обучаться, это опять не считается. Не придется в штате держать программиста, >чтобы постоянно что-то подкручивать. Стабильная, быстро работающая без дополнительных >телодвижений система. Это маркетинговые заявления и им нельзя доверять? Хорошо. Тогда давайте конкретные цифры. 1) Сколько времени у вас занимает развертывание сервера, базы, первоначальная настройка базы + развертывание одного клиентского рабочего места для фирмы - вашего нового клиента ? 2) Сколько занимает времени настройка бухгалтерских процедур проведения документа 1 вида (для ясности - документа отгрузки товара) под конкретный план счетов и конкретные хотелки главбуха ? 3) Сколько времени занимает настройка доступа ко ВСЕЙ системе для одного пользователя (для ясности - начальника службы снабжения) ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.05.2007, 13:28 |
|
||
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 strizh Не знаю какие именно функции выполняет сервер приложений БЭСТ - не видел исходников. Следуя Вашей логике, оттого что bestsrv выполняет только 3 из 20-и возможных функций, его нельзя называть сервером приложений, а Iskra который умеет выполнять ADOCommand и FastScript - можно ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.05.2007, 16:52 |
|
||
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmУ нас ничего на уровне файловой системы не отслеживается, да и распределенные системы строятся несколько другими методами. Но в том, что привел Дмитрий Орлов я не вижу ничего ужасного, или потенциально убогого. Я вижу и ужасное, и потенциально убогое. По приведенной мною выше причине. В частности, хотелось бы узнать о возможностях разрешения update-конфликтов (изменение записей в БД двух территориально разнесенных подразделений в промежутке между сеансами репликации). На чем таковое решение основывается, если оно есть (системное время или что-то еще). Формат пересылаемых данных также интересен. Интересна возможность пересылать документы не во все филиалы, и при этом консолидировать данные в центре. Для этого нам придется ручками читать из файлов информацию о принадлежности счетов конкретному подразделению?.. P.S. Дабы исключить лишний флейм, заявлю сразу, что я - большой противник работы с файлами базы данных мимо API СУБД (если уж не существует API системы учета). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.05.2007, 17:18 |
|
||
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Sheezа Iskra который умеет выполнять ADOCommand и FastScript - можно ? :) 1. правильно пишется ISCRA ( I nstant SCR ipting A pplications Framework) 2. ISCRA не использует FastScript 3. ISCRA AppServer не умеет выполнять ADOCommand, он исполняет приложения, которые назначены ему для исполнения. Приложения, в свою очередь, конечно могут использовать ADOCommand для запуска хранимых процедур СУБД. 3. Чем занимается ISCRA Applications Server описано здесь правда к теме БЭСТа это не относится, просто хочется чтобы все же читали, прежде чем говорить. Да и не стоит схлестывать БЭСТ и Искру. БЭСТ - самая дружелюбная система для стыковки в проектах, которые мы делаем. Впрочем R/3 тоже. Иногда попадаешь на 1С, без бубна тяжело. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.05.2007, 17:25 |
|
||
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
>Следуя Вашей логике, оттого что bestsrv выполняет только 3 из 20-и возможных функций, его > нельзя называть сервером приложений, а Iskra который умеет выполнять ADOCommand и >FastScript - можно ? Главное, что сервер приложений iscra умеет запускать бизнес-обработки данных в нужный момент. А какая технология для этого запуска используется - это уже неважно :) Мне и этого не надо - хватает запуска хранимок с бизнес-логикой на pltcl и plpgsql. Хотя про сервер приложений - это все флейм. БЭСТ-5 был и останется устаревшей файл-серверной системой с кучей ограничений по производительности, масштабируемости, безопасности и защите информации. Особенно меня умиляют всякие разговоры об удаленных рабочих местах, пакетной оффлайн-репликации на .dbf и т.д. Блин, точно каменный век, для меня окончившийся лет 7 назад. Надо вам удаленное рабочее место - будьте добры сделать хоть какую-нить выделенку. Это ж дешево, даже по сравнению с лицензией на "Win2003 сервер". А дальше - прямой доступ к центральной БД (по ODBC, ADO и пр.) Канал падает - при очередном sql-запросе делаем реконнект (а сервер, в случае чего, транзакцию откатит). На слабом канале сразу и оптимальные алгоритмы находятся (типа нефиг пересылать на клиента 100 записей, если можно всего 10 :-) Мало того, даже для файл-серверных систем не вижу необходимости в офф-лайн репликациях. Используйте Citrix Meta Frame - и будет счастье. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.05.2007, 17:40 |
|
||
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
strizhОсобенно меня умиляют всякие разговоры об удаленных рабочих местах, пакетной оффлайн-репликации на .dbf и т.д. Блин, точно каменный век, для меня окончившийся лет 7 назад. Надо вам удаленное рабочее место - будьте добры сделать хоть какую-нить выделенку. Это ж дешево, даже по сравнению с лицензией на "Win2003 сервер". А дальше - прямой доступ к центральной БД (по ODBC, ADO и пр.) Канал падает - при очередном sql-запросе делаем реконнект (а сервер, в случае чего, транзакцию откатит). На слабом канале сразу и оптимальные алгоритмы находятся (типа нефиг пересылать на клиента 100 записей, если можно всего 10 :-) Мало того, даже для файл-серверных систем не вижу необходимости в офф-лайн репликациях. Используйте Citrix Meta Frame - и будет счастье. Ну-ну. А если кроме GPRS ничего нет? "Будьте добры", щаззз. Оптимальные алгоритмы с пересылкой нужного количества записи - эт хорошо, если не в ущерб юзабельности клиентского приложения... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.05.2007, 19:55 |
|
||
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
>Ну-ну. А если кроме GPRS ничего нет? "Будьте добры", щаззз. Да было это все в 4+ под Линукс,и gprs вполне справлялся,и защищенность на уровне,просто взяли и угробили проект в угоду мертвому БЭСТ 5, ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.05.2007, 21:00 |
|
||
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
>В случае БЭСТ-5 "сервер приложений" - не более как костыль к уже давно устаревшей файл-серверной технологии хранения баз данных. Костыль для удешевления ключевой защиты,тк используется ключ Sentinel SuperPro USB, локальный и никаких дополнительных функций не несет ,разве что маленькие функции "администрирования",которые так и остались на D7, на С++ переписать слабо ... со времен давних Так и осталось все монстрообразным ,дикая смесь VFP + xHarbour + FastReport + D7 + Visual Studio 6, врагу не пожелаю ,во всем этом разбираться ....:-( ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.05.2007, 21:18 |
|
||
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
>Ну-ну. А если кроме GPRS ничего нет? "Будьте добры", щаззз. Тю. по gprs все работает. Главное, чтоб не было слишком больших задержек передачи, а то некомфортно. А время до отлупа сервера и драйвера ODBC всегда можно увеличить с default-значений. По опыту - надо поднять раза в 4 (для PostgreSQL). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.05.2007, 22:10 |
|
||
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
strizhСервер приложений, в контексте разговора об учетной системе, должен выполнять приложения учета В биллиарде есть такая поговорка - "Должен, но не обязан" Системные действия описанные выше он также должен делать. Плюс на нем сейчас висит еще ключевая защита, плюс формирование отчетов (отчетная система - Fastreport, источники данных Foxpro 7) strizhСервер приложений должен уметь запустить (по требованию клиента, или по срабатыванию триггера, или по приходу сообщения на почту, или по времени - добавьте на свой вкус) некое расчетное (учетное) приложение (например, выборку новых данных о продажах отдела N и их загрузку в OLAP-куб отдела маркетинга, или расчет MRP-таблицы для планирования закупок номенклатуры торговой марки M на период с июня по август) и вернуть результат инициатору; сервер приложений также часто выполняет роль посредника, предоставляющего сервисы взаимодействия между разными СУБД, или учетными системами разных производителей, или системами разных уровней управления. Чем он собственно и занимается. Отчеты я имею ввиду. Может не MRP, но это уже зависит от фантазии автора, создавшего подобный отчет. Все остальное... Полезные конечно свойства. Я делал отчет который собирал данные и сопоставлял междку собой делая выборку из базы БЭСТ-5 и MS SQL. Вся выборка и обработка сделана в источнике данных написанном на Foxpro, который в свою очередь исполняет сервер приложений. Кто в этом случае предоставляет сервис взаимодействия одновременно между разными СУБД и учетными системами разеных производителей и системами разных уровней управления? strizhЕсли на любой нормальной СУБД запустить "индексацию" (хотя такого понятия обычно уже нет - вместо него есть процедуры обслуживания, которые делают, в терминах .dbf-баз, pack, reindex и плюс перегенерацию содержимого таблиц оптимизатора запросов, удаление "мусора" (остатки прибитых сеансов юзеров - временные таблицы, пулы переменных, к примеру, и пр.), то загрузка процессора на сервере ну никак 100% не будет. Я привык пользоваться термином "индексация". Пусть это называется "обслуживание", принцип действия именно такой как вы описали. На двух процессорном сервере с Ксеонами загрузка может достигать 25% суммарно (распределенные вычисления ) strizhНапример, в PostgreSQL я наблюдаю загрузку до 25%, если запустить vacuumdb --analyze --full. Делать это приходится, по моим наблюдениям, раз в пол-года. А можно вообще настроить autovacuum, или повесить vacuum в cron ежемесячно и забыть о проблеме. У каждой СУБД свои отличия, недостатки и преимущества по сравнению с другими. strizhУлавливаете разницу наших с вами понятий про сервер приложений ? За дополнительными сведениями - на iscrasoft.com, к примеру. В этот фреймворк входит сервер приложений. И в любую из промышленных СУБД (Sybase, MS SQL, Oracle, PostgreSQL, DB2) входит сервер приложений по умолчанию - именно он занимается запуском хранимок (в том числе - учетно-расчетных, процедур взаимодействия, построения наборов данных для отчетов). На основе субд Foxpro многое из этого также доступно. Кроме сервера приложений пожалуй. Хотя за подробностями следует конечно обратиться в соответствующий раздел форума. Конечно она имеет свои значительные недостатки, но и достоинства у нее есть. Например, некоторые считают, что такая база будет работать побыстрее чем базы на sql. strizhТ.е. для того, чтобы Вы, как продавец решений на базе БЭСТ, могли называть один из серверных модулей сервером приложений, этот модуль должен, как минимум, уметь выполнять хранимки на процедурном языке (какими являются, например, tsql, plsql, plpgsql, pltcl, java) над базой данных (в данном случае - ваша база на .dbf). Я полагаю, что задачу такого масштаба команда разработчиков фирмы Бэст не осилит никогда. Их есть у меня. Сервер приложений исполняет хранимые процедуры, написанные в среде Foxpro 7. В нашей среде это называется "источники данных". Они находятся на сервере в виде файлов. Каждый внедренец или программист знакомый с Foxpro и ознакомившийся с правилами создания источников в состоянии сделать свои источники, который могут выводить отчеты или производить какие-либо действия на объектами БД. На Foxpro пишутся запросы в нотации SQL. Так что, может это в не совсем привычном нам с вами виде, но с определенными допущениями можно сказать, что это и есть "хранимые процедуры". strizhВ случае БЭСТ-5 "сервер приложений" - не более как костыль к уже давно устаревшей файл-серверной технологии хранения баз данных. А в свете сказанного мной выше? strizhЛегче переписать БЭСТ-5 под Oracle :) Легче? Несколько миллионов строк кода? Ну-ну. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.05.2007, 14:44 |
|
||
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
strizh>Говорю, что быстро настраивается, или что бухгалтеру(пользователю) проще и понятней >пользоваться и обучаться, это опять не считается. Не придется в штате держать программиста, >чтобы постоянно что-то подкручивать. Стабильная, быстро работающая без дополнительных >телодвижений система. Это маркетинговые заявления и им нельзя доверять? Хорошо. Тогда давайте конкретные цифры. 1) Сколько времени у вас занимает развертывание сервера, базы, первоначальная настройка базы + развертывание одного клиентского рабочего места для фирмы - вашего нового клиента ? 2) Сколько занимает времени настройка бухгалтерских процедур проведения документа 1 вида (для ясности - документа отгрузки товара) под конкретный план счетов и конкретные хотелки главбуха ? 3) Сколько времени занимает настройка доступа ко ВСЕЙ системе для одного пользователя (для ясности - начальника службы снабжения) ? 1. Приблизительно: Установка серверной части из дистрибутива плюс установка пакетов обновлений (Хотфиксов);10-20 минут. Разворачивание БД; ~3-5 минут Установка клиентского места. ~5-10 минут С отловом администратора сети, кофепитием и разговорами о прекрасном думаю от 30 минут до часа. 2. от 1-ой до 5-ти минут - настройка проводок плюс еще столько же если необходимо настроить новую модель калькуляции. Итого около 10 минут максимум. (Сейчас все тайны раскрою, деньги будет брать не за что ) Это проводки описываемые через набор параметров в БЭСТе. Их там штук 50. Иногда в проводки приходится добавлять плагины. Например, для одной строительной конторы сделали такой плагин, который вычисляет сумму одной из проводок по накладной на списание материалов в зависимости от суммы закрытых нарядов ( или степени готовности объекта, сейчас точно не помню). Тогда подольше, конечно. Но это именно в таком разрезе, когда надо сделать что-то необычное. 3. Не более 5 минут с обсуждениями. Настройка делается элементарно - создается пользователь, создается роль. Для роли задается доступ к модулям или отдельным функциям на просмотр, ввод, редактирование. Все это делается в специальном приложении - Менеджере пользователей и только на сервере (или в терминальном режиме, но на сервере). Имхо, не совсем показательные примеры. Сейчас большинство программ все это делается элементарно и примерно одинаково, так что надо искать сравнения в других вещах. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.05.2007, 15:09 |
|
||
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
strizhГлавное, что сервер приложений iscra умеет запускать бизнес-обработки данных в нужный момент. А какая технология для этого запуска используется - это уже неважно :) Как я сказал выше сервер приложений БЭСт-5 также умеет это делать. Другое дело, что он это может сделать только по запросу пользователя. Пока. Но, надеюсь, что все еще впереди. strizhБЭСТ-5 был и останется устаревшей файл-серверной системой с кучей ограничений по производительности, масштабируемости, безопасности и защите информации. Думаю, такой вывод просто от незнания или нежелания разобраться. Это не обвинение, а вполне понятная позиция. А проблема Компании БЭСТ(и наша тоже) заключается в том, что маркетологи никак не могут донести убедительно до многих, что ПП БЭСТ вполне современные, обладают большими возможностями, могут реально не требуя значительных вложений помогать вести бизнес, используют современные технологии (не все конечно ) и т.д. strizhОсобенно меня умиляют всякие разговоры об удаленных рабочих местах, пакетной оффлайн-репликации на .dbf и т.д. Блин, точно каменный век, для меня окончившийся лет 7 назад. Если рынок, пользователи требуют таких решений, значит они будут. Вне зависимости от того каменный это век или постиндустриальный. strizh Надо вам удаленное рабочее место - будьте добры сделать хоть какую-нить выделенку. Это ж дешево, даже по сравнению с лицензией на "Win2003 сервер". А дальше - прямой доступ к центральной БД (по ODBC, ADO и пр.) А разве такое невозможно сделать с БЭСТом? Возможно. Но есть выбор. И это правильно. strizhКанал падает - при очередном sql-запросе делаем реконнект (а сервер, в случае чего, транзакцию откатит). На слабом канале сразу и оптимальные алгоритмы находятся (типа нефиг пересылать на клиента 100 записей, если можно всего 10 :-) Это замечательно. Но вне зависимости от транзакций тут могут проблемы с достоверностью данных. strizhМало того, даже для файл-серверных систем не вижу необходимости в офф-лайн репликациях. Используйте Citrix Meta Frame - и будет счастье. Спасибо, мы так и делаем. :) И не только такие решения. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.05.2007, 15:26 |
|
||
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
>Вся выборка и обработка сделана в источнике данных написанном на Foxpro, который в свою >очередь исполняет сервер приложений. Гм. Давайте определимся. Сервер приложений - программа, исполняющая код бизнес-логики, к примеру, а не просто его хранящая. Т.е., если есть "источники данных", написанные для Foxpro7 (как я понял, файлы .prg), значит, исполняются они с помощью, как минимум, vfp7.exe и библиотек vfv7r.dll и пр. на виндовой машине, или, если это просто sql-запросы, средствами ODBC-шной библиотеки для VFP от MS или стороннего производителя. Или "источники данных" - это уже компилированные exe-файлы ? В любом случае - где исполняются эти exe ? На клиенте или на сервере ? Не откуда вызываются на запуск, а именно где исполняются ? Понятно, что на foxpro7 можно работать с данными с разных источников, но как это относится к самой базе данных на dbf ? Все равно ее обработка идет на клиенте ? И неважно, какими способами - с помощью запуска сохраненной (но только сохраненной, а не исполняемой) на сервере процедуры VFP7, или кодом на xHarbour, или кодом FastReport, или кодом ODBC-библиотеки. В любом случае - обработка эта исполняется на клиенте, а не на сервере, ведь так ? Кстати сказать, odbc-библиотеки для VFP от MS очень эффектно смотрятся, как на меня. Всего мег размером, а умеют исполнить длинный select, а не просто передать его на сервер и подождать результат :) Отчетная система FastReport рисует картинки по источникам данных, загружая проц на клиенте. А код, выбирающий собственно данные для источников, исполняется на клиенте (для файл-серверных систем), или на сервере (для классических клиент-серверных систем с толстым клиентом). Если отчеты рисовать на php (perl etc), то получим класс клиент-серверных систем с тонким клиентом, где даже рисование выполняется на сервере. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.05.2007, 15:27 |
|
||
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
strizhГм. Давайте определимся. Сервер приложений - программа, исполняющая код бизнес-логики, к примеру, а не просто его хранящая. Т.е., если есть "источники данных", написанные для Foxpro7 (как я понял, файлы .prg), значит, исполняются они с помощью, как минимум, vfp7.exe и библиотек vfv7r.dll и пр. на виндовой машине, или, если это просто sql-запросы, средствами ODBC-шной библиотеки для VFP от MS или стороннего производителя. Или "источники данных" - это уже компилированные exe-файлы ? В любом случае - где исполняются эти exe ? На клиенте или на сервере ? Не откуда вызываются на запуск, а именно где исполняются ? Вот выдержка из документации: При создании отчетов БЭСТ-5 применяется генератор отчетов Fast Report. Для получения данных для отчетов с помощью технологии COM загружается COM-сервер, написанный на Visual Foxpro 7.0. С его помощью создаются объекты, производящие различные действия над данными и возвращающие результирующий набор данных для отчета. Все объекты создаются на основе классов в библиотеках классов (файлы с расширением .vcx и .vct). Все классы в этих файлах хранятся с их исходными кодами и компилируются при сохранении, поэтому после написания собственного класса источника данных никакой перекомпиляции COM-сервера не требуется. Данная технология также обеспечивает наибольшую скорость работы с данными, благодаря использованию оптимизации встроенной в Visual Foxpro. strizhОтчетная система FastReport рисует картинки по источникам данных, загружая проц на клиенте. А код, выбирающий собственно данные для источников, исполняется на клиенте (для файл-серверных систем), или на сервере (для классических клиент-серверных систем с толстым клиентом) Загружает процессор. И рисует на клиенте. Получается "классическая" клиент-серверная технология с "толстым" клиентом. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.05.2007, 15:40 |
|
||
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Блин, Дмитрий ! Вы меня вовлекли в состязание "Кто из нас косноязычней" :( Не путайте COM-сервер с сервером СУБД. COM-сервер для исполнения классов VFP7 является сервером в пределах одной Windows-системы для другого приложения внутри этой же Windows-системы. В данном случае на клиенте запускаются: а) Приложение БЭСТ-5 (как тут подсказывал Val99, использующее смесь VFP + xHarbour + D7 + Visual Studio 6), вызывающее для некоторой части отчетности FastReport б) COM-сервер VFP7, получающий данные из БД на dbf, хранящейся на файл-сервере, обрабатывающий их и передающий готовый набор в приложение FastReport в) Собственно, FastReport, запускающий по необходимости б) и получающий с него набор данных Таким образом, имеем очень толстый клиент с дикой смесью технологий программирования, и файл-сервер с костыликом, позволяющим делать индексацию на сервере. Кстати, как я припоминаю, такой костылик был доступен уже для БЭСТ-4. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.05.2007, 11:33 |
|
||
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
>Все это делается в специальном приложении - Менеджере пользователей и только на сервере >(или в терминальном режиме, но на сервере). Блин, что значит "делается на сервере" ? БД VFP не имеет объектов типа "пользователь", "роль", а также не имеет команды SQL GRANT. Вся защита (управление доступом) идет на более высоком уровне - уровне приложения БЭСТ, а собственно база данных остается беззащитной, и любой пользователь БЭСТ в системе имеет доступ (по крайней мере - по чтению), ко всем файлам БД, т.е. кладовщик может прочитать файлы движения денежных средств, к примеру, и ему будет достаточно для этого обычного Excel :) Можно, конечно, заниматься тонкой настройкой прав на файлы средствами ОС файл-сервера, но это мазохизм для сисадмина. Сам таким был (в том числе для системы БЭСТ-4 в течение 3 лет). Так вот - такой мазохизм быстро надоедает, хоть я честно пытался создавать группы юзеров Netware, давать права на файлы группам, у каких-то групп отбирать права чтения на какие-то файлы таблиц и т.д. Но инструменты типа nwadmn32 не очень приспособлены к такому делу, в неудобном для этой цели виде все это. Мало того - есть одна большая проблема. Если БД - все файлы dbf, fpt - лежит в одном каталоге (для БЭСТ-4 было дерево типа BESTBASE, BASTBASE\BANK, BESTBASE\KASSA, BESTBASE\ZAPAS ...), то ВСЕМ юзерам системы приходилось давать права read, filescan на верхний каталог BESTBASE, так как и в нем чего-то БЭСТу нужное лежало, и автоматически всем становилось видно все. В БЭСТ-5 ситуевина чуть лучше. В ее БД еще есть так называемые контейнеры БД (файлы dbc, dct, dcx), содержащие ссылки на файлы таблиц dbf. Здесь, получается, всем юзерам системы БЭСТ-5 надо давать права на read контейнеров, а каталоги с таблицами класть отдельно, для каждой группы юзеров - в разном каталоге. Тогда права давать группам юзеров на нужные каталоги с таблицами. Не знаю правда, насколько корректно в БЭСТ-5 отрабатываются ошибки файловой системы типа permission denied ? >Имхо, не совсем показательные примеры. Сейчас большинство программ все это делается >элементарно и примерно одинаково, так что надо искать сравнения в других вещах. К сожалению - это показательный пример :( Слобать за 5 минут юзеров и дать им корректные права ! А потом оказывается, что Маша со склада поцапалась с Юлей с логистики, так как Маша увидела в базе, что у подружки зарплата больше на 50 баксов. Я таких девочек наблюдал в реале (обе окончили политех и знали, что такое файл dbf). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.05.2007, 12:15 |
|
||
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
strizhВы меня вовлекли в состязание "Кто из нас косноязычней" :( Извините strizhНе путайте COM-сервер с сервером СУБД. Мне наверное показалось, но мы выясняли, является ли БЭСТ-5 клиент-серверной системой. Что у нас есть: Запрос клиента к серверу приложений - запрос сервера приложений к базе - ответ базы - получение этих данных клиентом.Сервер баз данных в данном случае является желательным, но не обязательным компонентом. strizhБлин, что значит "делается на сервере" ? Это всего лишь значит, что данное приложение устанавливается и исполняется только на сервере (физическом носителе) strizhБД VFP не имеет объектов типа "пользователь", "роль", а также не имеет команды SQL GRANT. Вся защита (управление доступом) идет на более высоком уровне - уровне приложения БЭСТ, а собственно база данных остается беззащитной, и любой пользователь БЭСТ в системе имеет доступ (по крайней мере - по чтению), ко всем файлам БД, т.е. кладовщик может прочитать файлы движения денежных средств, к примеру, и ему будет достаточно для этого обычного Excel :) В определенных случаях прочитать то он может, только что это ему даст? Он мало что поймет в одной несвязанной таблице. strizhМожно, конечно, заниматься тонкой настройкой прав на файлы средствами ОС файл-сервера, но это мазохизм для сисадмина. Сам таким был (в том числе для системы БЭСТ-4 в течение 3 лет). Так вот - такой мазохизм быстро надоедает, хоть я честно пытался создавать группы юзеров Netware, давать права на файлы группам, у каких-то групп отбирать права чтения на какие-то файлы таблиц и т.д. Но инструменты типа nwadmn32 не очень приспособлены к такому делу, в неудобном для этой цели виде все это. Не к месту здесь наезды на Нетварь Насколько мне известно, AD майкрософтовская с NDS срисована. Неужели настолько удобней? strizhнасколько корректно в БЭСТ-5 отрабатываются ошибки файловой системы типа permission denied ? Не занимался исследованиями в этом направлении, извините. Если будет информация обязательно сообщу. strizhК сожалению - это показательный пример :( Слобать за 5 минут юзеров и дать им корректные права ! Человеческий фактор перевешивает все известные системы защиты. Какую бы навороченную систему распределения прав разработчики не сделали, один ленивый админ или директор, не понимающий возможные источники утечек инфы перечеркнут в мгновение ока весь труд программистов. И наоборот. При грамотной политике предприятия - пользователя системы найдется способ снизить до минимума возможность несанкционированного доступа к информации. Здесь уже кесарю кесарево. Если есть система, которая выполняет данную функцию лучше, пусть она это и делает. Не будем мешать профессионалам. Попробуйте, к примеру, прочитать файлы с терминального сервера. Разве разработчик учетной системы сможет сделать лучше? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.05.2007, 11:42 |
|
||
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
>Что у нас есть: Запрос клиента к серверу приложений - запрос сервера приложений к базе - >ответ базы - получение этих данных клиентом. Разбираем по полочкам. 1) "Запрос клиента к серверу приложений" это у вас запрос FastReport к хранилищу объектов VFP (или как они у вас называются - к "источникам данных"). При этом хранилище в виде файлов лежит на сервере, а dll-ки, организующие запрос этих объектов, запускаются все на том же Windows-клиенте. 2) "запрос сервера приложений к базе" - это у вас запуск dll, которые по нужным объектам VFP ("источникам данных") производят операции с ФАЙЛАМИ (!!!) базы данных VFP (fopen, fread, fwrite, fclose и пр.), исполняя на них sql-конструкции, определенные в "источниках данных". При этом dll-ки эти запускаются все на том же Windows-клиенте, а файлы базы данных VFP хранятся на сервере. 3) "ответ базы" - это сформированный все теми же dll-ками на все той же клиентской Windows-машине локальный курсор VFP, который нужен для формы или отчета 4) "получение этих данных клиентом" - это собственно вывод формы или отчета на экран (принтер) и пр. действия, видимые юзеру. И где тут клиент-сервер применительно к учетным системам ? Если учетная система не использует базу данных (а это ключевой элемент) в архитектуре клиент-сервер, а использует файл-серверную базу и все операции с данными производит на жирном Windows-клиенте ... 10 лет назад такие дискуссии люди вели: Доклад 1997 года одного чела, который нынче держит с женой инет-магазинчик (как я понял - разобрался, где клиенты, а где серверы) Mazzy, закрывай бесполезный topic. > Сервер баз данных в данном случае является >желательным, но не обязательным компонентом. Это как ? "Желательно иметь Oracle, но можно и без него ?". Что-то мне это напоминает :) Ц-с-с. А то сейчас набегут и будут рассказывать, что "SQL-версия не нужна в бухгалтерии из 2 человек, хватит версии на dbf, так как лицензия дешевле !" >В определенных случаях прочитать то он может, только что это ему даст? Он мало что поймет в >одной несвязанной таблице. Упомянутая выше Маша поняла ведь ! >Не к месту здесь наезды на Нетварь Насколько мне известно, AD майкрософтовская с NDS >срисована. Неужели настолько удобней? В винде еще неудобней :( ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.05.2007, 17:43 |
|
||
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
strizh, ваши знания клиент-серверных технологий наверное вызывают уважение, единственно что не понятно - насколько важно соответствовать всем новым технологиям, и разрушать для этого соответствия уже существующие и прекрасно себя зарекомендовавшие решения. Что касается доступа к таблицам, то не виже проблеммы... если ваша "Маша" смогла просмотреть таблицы дбф, то я вас уверяю, что она сможет просмотреть и любую другую базу...Было бы желание... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.05.2007, 21:31 |
|
||
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
strizhРазбираем по полочкам. ... И где тут клиент-сервер применительно к учетным системам ? Если учетная система не использует базу данных (а это ключевой элемент) в архитектуре клиент-сервер, а использует файл-серверную базу и все операции с данными производит на жирном Windows-клиенте ... Ок. Раз уж вы ничего полезного не подчерпнете из данного топика... перед тем как махать шашкой и требовать закрытия, просветите плз меня. Насчет "клиент-сервера". Дайте плз определение, чтобы было понятно, что БЭСТу не подходит такой термин. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.05.2007, 07:47 |
|
||
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ну вот. Попал в "интересное положение". Решил проверить тезис насчет "клиент-серверной" архитектуры БЭСТа. Ведь не мог же я сам все это выдумать. Полез на сайт разработчика. А там написано - "В программе применяется распределенная модель обработки данных с использованием сервера приложений" И ни слова про "клиент-сервер". Получается я сам полез поперед батьки на амбразуру Оправдаюсь цитатой с сайта www.glossary.ru Архитектура "клиент-сервер" Архитектура клиент-сервер Модель клиент-сервер Client-server architecture; Client-server model Архитектура клиент-сервер - архитектура распределенной вычислительной системы, в которой приложение делится на клиентский и серверный процессы. В зависимости от того, как распределены логические компоненты приложения между клиентами и серверами, различают четыре модели архитектуры клиент-сервер: - модель "файл-сервер"; - модель "сервер базы данных"; - модель "сервер транзакций"; - модель "сервер приложений". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.05.2007, 08:28 |
|
||
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
To Tsaranov: >Что касается доступа к таблицам, то не виже проблеммы... если ваша "Маша" смогла >просмотреть таблицы дбф, то я вас уверяю, что она сможет просмотреть и любую другую >базу...Было бы желание... Вообще, это отсекается элементарно (всегда так делается, во всех нормальных системах с сервером СУБД) : Код: plaintext 1. 2. 3. 4. 5. 6. 7. 8. 9. 10. 11. Такой синтаксис будет для PostgreSQL, ну и примерно похоже (с помощью правил или триггеров) это будет выглядеть для Oracle, Sybase, MSSQL. To DmitryOrlov: Хорошо, согласен. Файл-серверные системы - это подкласс клиент-серверных, где на сервере исполняются только процессы, связанные с хранением файлов и подсовыванием этих файлов файловым системам клиентов с помощью низкоуровневых файловых операций типа fopen, fread, fwrite, fclose. Такую архитектуру, в частности, использует БЭСТ-5 для работы с базой данных. Хотите подискутировать про сервер приложений - это к iscrafm ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.05.2007, 12:16 |
|
||
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
strizh всегда так делается, во всех нормальных системах с сервером СУБД только в тех, разработчики которых решили, что реализовывать логику системы средствами хранилища данных - правильно P.S. Я свое отношение к такому решению не высказываю. Холивар еще тот. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.05.2007, 13:55 |
|
||
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
DmitryOrlovВ этом году вводятся в эксплуатацию новые модули: Я дико извиняюсь. Понимаю, что своей назойливостью раздражаю кого-то Но не могу промолчать. Я забыл упомянуть "Бюджетирование". Это тоже новый модуль который должен появиться в этом году. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.05.2007, 00:48 |
|
||
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
DmitryOrlov DmitryOrlovВ этом году вводятся в эксплуатацию новые модули: Я дико извиняюсь. Понимаю, что своей назойливостью раздражаю кого-то Но не могу промолчать. Я забыл упомянуть "Бюджетирование". Это тоже новый модуль который должен появиться в этом году. А чего извиняться? Откройте новую тему: Будущее - не за горами. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.05.2007, 10:09 |
|
||
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
partner_351 А чего извиняться? Откройте новую тему: Будущее - не за горами. И какой популярной она будет! Я прям вижу: "Бюжетирование с БЭСТ" ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.05.2007, 11:51 |
|
||
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
А почему бы и нет ? По краней мере план счетов удобней того же 1Са. И налоговый учет проще и доступней. Почему бы еще и бюджетирование не охватить. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.05.2007, 13:58 |
|
||
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
PiterbestА почему бы и нет ? По краней мере план счетов удобней того же 1Са. И налоговый учет проще и доступней. Почему бы еще и бюджетирование не охватить. ага. За Бэстом будущее. да-да-да. не можем заставить самих бэстовцев говорить о бэсте. всем остальным вообще на бэст похрен. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.05.2007, 15:14 |
|
||
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
А тем не менее он есть.... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.05.2007, 15:18 |
|
||
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Piterbest По краней мере план счетов удобней того же 1Са. И налоговый учет проще и доступней. Почему бы еще и бюджетирование не охватить. Последнее предложение никак не связано с 2-мя первыми. А еще не вспомнили про 2-3 иконки, которые лучше, чем в других программах. Такое впечатление, что кликуют, чтобы БЭСТ постоянно встречался во-первых строках форума. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.05.2007, 15:47 |
|
||
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Вопросы бюджетирования никак не связаны с планом счетов ? А если подумать ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.05.2007, 16:46 |
|
||
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
PiterbestВопросы бюджетирования никак не связаны с планом счетов ? А если подумать ? Если подумать, то поытка строить управленческий учет (в частности, бюджетирование) на основе бухгалтерского учета, IMHO, путь тупиковый. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.05.2007, 17:03 |
|
||
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Пропустил Partner_351Такое впечатление, что кликуют, чтобы БЭСТ постоянно встречался во-первых строках форума. Прикольный вывод ) А вы мне в этом помогаете стало быть ))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.05.2007, 17:13 |
|
||
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
А если еще хорошенько подумать. То бухгалтерия это язык учета финансов. А план счетов объект этого языка. И конечно это тупиковый путь - надо свой изобретать велосипед. А как же.... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.05.2007, 17:15 |
|
||
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Без относительно БЭСТа. вопросы бюджетирования действительно никак не связаны с планом счетов. Просто обычно вендоры включают в системы функции определения и контроля лимитов по счетам, называя это бюджетированием, но забывая о том, что бюджетирование на 99% это процесс (подготовка, согласование, утверждение, консолидация и т.п.), в результате которого вполне могут образоваться и суммы по счетам. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.05.2007, 18:16 |
|
||
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Валера я помню твое решение. И даже внедрять пытались И вобщем-то готов согласиться с твоими аргументами. Но вот тока бюджетирование никуда без источников финансирования. А оные зачастую связаны с планами поступления денег от продаж, допустим. А план поступления продаж связан со статистикой работы с клиентами, не закрытыми закакзами и т.д. и т.п.. И все это дело базируется на проводках или псевдо-проводках. (можно конечно и без них, но использовать этот механизм достаточно просто) А отсюда вытекает необходимость мульти-плана счетов. Что собственно и появится И главное в фирме до 10 р.м. как правило нет людей с образованием, которое дает возможность понимать бюджетирование "по взрослому". Зачастую нужен упрощенный вариант и главное он должен быть простым. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.05.2007, 11:32 |
|
||
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
PiterbestВалера я помню твое решение. Ты про Контроллинг что-ли? В нем тоже процесс остался за кадром сож. Вот даже критиковали за это , вполне понятно. Но в общем-то цели конечно не ставилось такой. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.05.2007, 13:45 |
|
||
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ну да - тогда другого и не было ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.05.2007, 18:02 |
|
||
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
partner_351 PiterbestВопросы бюджетирования никак не связаны с планом счетов ? А если подумать ? Если подумать, то поытка строить управленческий учет (в частности, бюджетирование) на основе бухгалтерского учета, IMHO, путь тупиковый. Прикольно, так много нового узнал, что решил поднять забытую тему ЗЫ Проблема в том, что под бухучетом понимается налоговый, а от него бюджетирование лучше не ваять ЗЫЫ Но вот в том, что в БЭСТе реализован не налоговый, я сомневаюсь... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.08.2007, 19:33 |
|
||
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Вы часто путаетесь или говорите надуманными терминами из разряда "субконто". Поэтому давайте сначала определения: что Вы конкретно понимаете под бухгалтерским учетом а что под налоговым. И главное в чем существенно отличается принцип реализации одного от другого на Ваш взгляд. Что касается БЭСТа - достаточно посмотреть, чего в ромашку то играть (сомневаюсь, не сомневаюсь). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.08.2007, 22:19 |
|
||
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Проба сил№ ЗЫЫ Но вот в том, что в БЭСТе реализован не налоговый, я сомневаюсь... Так в чем сомнения то? В том что реализован бухучет? А как же люди более 10 лет уже работают и работают? И когда начались реформы, появился налоговый учет - в БЭСТе не было больших проблем с восприятием новых правил учета. Ну появились новые счета, новые проводки, поправили хозяйственные операции. В БЭСТе как в медицине - если есть новая технология, то изволь ее понять и потом применять. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.08.2007, 16:11 |
|
||
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Не знаю как БЭСТ, а ИС ПРО полное гавно, и БЭСТ не далеко от него ушел ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.08.2007, 21:11 |
|
||
|
Про БЭСТ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Экс ПрограммистНе знаю как БЭСТ, а ИС ПРО полное гавно, и БЭСТ не далеко от него ушел Вы же не знаете БЭСТ. Предлагаю не сводить высказывания к подобной площадной брани. Если есть что сказать, скажите обосновано. Если сказать нечего, лучше промолчите. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.08.2007, 00:31 |
|
||
|
|
start [/forum/topic.php?all=1&fid=29&tid=1527367]: |
0ms |
get settings: |
8ms |
get forum list: |
14ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
50ms |
get topic data: |
9ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
160ms |
get tp. blocked users: |
2ms |
| others: | 244ms |
| total: | 495ms |
| 0 / 0 |
