Этот баннер — требование Роскомнадзора для исполнения 152 ФЗ.
«На сайте осуществляется обработка файлов cookie, необходимых для работы сайта, а также для анализа использования сайта и улучшения предоставляемых сервисов с использованием метрической программы Яндекс.Метрика. Продолжая использовать сайт, вы даёте согласие с использованием данных технологий».
Политика конфиденциальности
|
|
|
Зачем в SAP бухучет?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Бухучет регламентирован государством и служит только для учета налоговых платежей. Управленческий учет и автоматизация деятельности предприятия с помощью учетных систем необходима совершенно для других целей, а именно для оптимизации деятельности предприятия и увеличения его прибыли. Это накладывает совершенно разные требования для этих систем. Самый яркий представитель бухгалтерских учетных систем - 1С. Быстрое обновление отчетности, экономичная цена, большое число специалистов поддержки. Это идеал для бухгалтерии. Другое дело серьезные учетные системы. Зачем тащить в SAP Российский (или любой другой) налоговый учет? А для исключения учета одних и тех же документов можно сделать экспорт проводок в 1С. И такой способ, мне кажется самым оптимальным, и наиболее экономичным. Можно конечно попытаться использовать 1C в качестве единственной системы управленческого учета, но я воздержусь от комментариев такого подхода. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.08.2007, 14:44 |
|
||
|
Зачем в SAP бухучет?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
У меня всегда возникал вопрос зачем в Navision (я им занимаюсь) бухучет. Вижу только один вариант - когда фирма со всех сторон белая и ничего, кроме пушистых белоснежных операций не проходит. Я тоже за то, чтоб бухучет жил в 1С, а из управленческой системы выгружалось что надо ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.08.2007, 14:57 |
|
||
|
Зачем в SAP бухучет?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
РеалистЗачем тащить в SAP Российский (или любой другой) налоговый учет? А для исключения учета одних и тех же документов можно сделать экспорт проводок в 1С. И такой способ, мне кажется самым оптимальным, и наиболее экономичным. Видимо так, но есть проблемы. Для экспорта проводок надо иметь общий план счетов (балансовых и аналитических т.е. справочников). Лучше экспортировать документы-операции и проводить их уже в 1С. Однако проблема изменения задним числом и реэкспорта остается. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.08.2007, 14:58 |
|
||
|
Зачем в SAP бухучет?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
модЛучше экспортировать документы-операции и проводить их уже в 1С. Однако проблема изменения задним числом и реэкспорта остается. Что экспортировать, это уже детали ;-) Тут главное принцип. Мухи отдельно - котлеты отдельно. Складывается ощущение, что объединение разных по назначению учетных систем делается преднамеренно, что бы как можно сильнее усложнить систему и сделать ее последующую поддержку как можно дороже. Тогда в этом случае, любое изменение в налоговом законодательстве будет требовать переделки установленной системы, и конечно не бесплатно для ее владельца! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.08.2007, 15:08 |
|
||
|
Зачем в SAP бухучет?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
РеалистБухучет регламентирован государством и служит только для учета налоговых платежей. Кстати не путайте бухучет и налоговый учет. Это два совершенно разных учета, с совершенно разными целями и в некоторых местах с совершенно разными цифрами!!! В банках это даже разные люди на разном ПО ведут (налоговый и бух. учет) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.08.2007, 15:50 |
|
||
|
Зачем в SAP бухучет?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ivan Durak РеалистБухучет регламентирован государством и служит только для учета налоговых платежей. Кстати не путайте бухучет и налоговый учет. Это два совершенно разных учета, с совершенно разными целями и в некоторых местах с совершенно разными цифрами!!! В банках это даже разные люди на разном ПО ведут (налоговый и бух. учет) Тогда что такое: Налоговый учет? Бухгалтерский учет? Управленческий учет? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.08.2007, 15:57 |
|
||
|
Зачем в SAP бухучет?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Реалист Ivan Durak РеалистБухучет регламентирован государством и служит только для учета налоговых платежей. Кстати не путайте бухучет и налоговый учет. Это два совершенно разных учета, с совершенно разными целями и в некоторых местах с совершенно разными цифрами!!! В банках это даже разные люди на разном ПО ведут (налоговый и бух. учет) Тогда что такое: Налоговый учет? Бухгалтерский учет? Управленческий учет? Три разных вида учета. У каждого свои цели (правда цель бухучета для меня вообще загадка), и методика учета. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.08.2007, 15:58 |
|
||
|
Зачем в SAP бухучет?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ivan Durak Реалист Ivan Durak РеалистБухучет регламентирован государством и служит только для учета налоговых платежей. Кстати не путайте бухучет и налоговый учет. Это два совершенно разных учета, с совершенно разными целями и в некоторых местах с совершенно разными цифрами!!! В банках это даже разные люди на разном ПО ведут (налоговый и бух. учет) Тогда что такое: Налоговый учет? Бухгалтерский учет? Управленческий учет? Три разных вида учета. У каждого свои цели (правда цель бухучета для меня вообще загадка), и методика учета. НУ регламентируется налоговым кодексом, БУ - своим законодательством, УУ - внутренними положениями. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.08.2007, 16:00 |
|
||
|
Зачем в SAP бухучет?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
А вообще по теме топика, я тоже согласен. Пусть свой бухучет, который никому не сдался ведет 1С. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.08.2007, 16:05 |
|
||
|
Зачем в SAP бухучет?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
УУ можно и в 1С вести ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.08.2007, 16:35 |
|
||
|
Зачем в SAP бухучет?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
РеалистЧто экспортировать, это уже детали ;-) Тут главное принцип. В деталях и суть. Но если SAP будет сопровождать отчетность по БУ и НУ, то 1С не нужна. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.08.2007, 17:03 |
|
||
|
Зачем в SAP бухучет?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
мод РеалистЧто экспортировать, это уже детали ;-) Тут главное принцип. В деталях и суть. Но если SAP будет сопровождать отчетность по БУ и НУ, то 1С не нужна. +100 интеграция учетных систем - всегда гимор. Собственно, у нас так и сделано, из R/3 тащиться 90% проводок в 1С для бух и налогового учета. Проблемы и затраты при изменениях в системе - масштабировании, изменении схем продаж \ закупок. Возможно, не актуально для НЕ холдинговых структур - если одно ЮЛ, то все просто и красиво ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.08.2007, 17:15 |
|
||
|
Зачем в SAP бухучет?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
AnS1 мод РеалистЧто экспортировать, это уже детали ;-) Тут главное принцип. В деталях и суть. Но если SAP будет сопровождать отчетность по БУ и НУ, то 1С не нужна. +100 интеграция учетных систем - всегда гимор. Собственно, у нас так и сделано, из R/3 тащиться 90% проводок в 1С для бух и налогового учета. Проблемы и затраты при изменениях в системе - масштабировании, изменении схем продаж \ закупок. Возможно, не актуально для НЕ холдинговых структур - если одно ЮЛ, то все просто и красиво ну так реализуйте БУ и НУ у себя в R/3. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.08.2007, 17:47 |
|
||
|
Зачем в SAP бухучет?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ivan Durak ну так реализуйте БУ и НУ у себя в R/3. Как называется тот, кто хочет, но не может? А тот, кто может но не хочет? :) :) :) Если серьезно - идеология ERP: все ключевые процессы должны отражается и управляется из системы. Может меняться их представление - с точки зрения налоговой отчетности, с точки зрения финансовой или управленческой. НО - УЧЕТ ЕДИН!! (а также непрерывен, и документирован). Иначе - это не ERP, а просто учетная система реализующая один (или более) из учетов (БУ, НУ, УУ и т.д. ) Ну а когда доходит до реализации то возникает революционная ситуация (импотент на фригидной женщине) - верхи не могут, а низы к тому же и не хотят. :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.08.2007, 18:10 |
|
||
|
Зачем в SAP бухучет?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
al1618 Ivan Durak ну так реализуйте БУ и НУ у себя в R/3. Как называется тот, кто хочет, но не может? А тот, кто может но не хочет? :) :) :) Если серьезно - идеология ERP: все ключевые процессы должны отражается и управляется из системы. Может меняться их представление - с точки зрения налоговой отчетности, с точки зрения финансовой или управленческой. НО - УЧЕТ ЕДИН!! (а также непрерывен, и документирован). Иначе - это не ERP, а просто учетная система реализующая один (или более) из учетов (БУ, НУ, УУ и т.д. ) Ну а когда доходит до реализации то возникает революционная ситуация (импотент на фригидной женщине) - верхи не могут, а низы к тому же и не хотят. :) Я мысль не уловил, можно в 2-х словах??? R/3 - не полноценная ERP??? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.08.2007, 18:12 |
|
||
|
Зачем в SAP бухучет?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ivan Durak al1618 Ivan Durak ну так реализуйте БУ и НУ у себя в R/3. Как называется тот, кто хочет, но не может? А тот, кто может но не хочет? :) :) :) Если серьезно - идеология ERP: все ключевые процессы должны отражается и управляется из системы. Может меняться их представление - с точки зрения налоговой отчетности, с точки зрения финансовой или управленческой. НО - УЧЕТ ЕДИН!! (а также непрерывен, и документирован). Иначе - это не ERP, а просто учетная система реализующая один (или более) из учетов (БУ, НУ, УУ и т.д. ) Ну а когда доходит до реализации то возникает революционная ситуация (импотент на фригидной женщине) - верхи не могут, а низы к тому же и не хотят. :) Я мысль не уловил, можно в 2-х словах??? R/3 - не полноценная ERP??? Много вырезал AnS1 мод РеалистЧто экспортировать, это уже детали ;-) Тут главное принцип. В деталях и суть. Но если SAP будет сопровождать отчетность по БУ и НУ, то 1С не нужна. +100 интеграция учетных систем - всегда гимор. Собственно, у нас так и сделано, из R/3 тащиться 90% проводок в 1С для бух и налогового учета. Проблемы и затраты при изменениях в системе - масштабировании, изменении схем продаж \ закупок. Возможно, не актуально для НЕ холдинговых структур - если одно ЮЛ, то все просто и красиво Если не делать БУ и УУ то просто огрызок. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.08.2007, 18:18 |
|
||
|
Зачем в SAP бухучет?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
al1618 Если не делать БУ и УУ то просто огрызок. Возможно, но что-то в реальности весь БУ на 1с и прочем диасофте. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.08.2007, 18:20 |
|
||
|
Зачем в SAP бухучет?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ivan Durak al1618 Если не делать БУ и УУ то просто огрызок. Возможно, но что-то в реальности весь БУ на 1с и прочем диасофте. Идеальный вариант, и дешево и работает быстро ;-) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.08.2007, 18:22 |
|
||
|
Зачем в SAP бухучет?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ivan Durak al1618 Если не делать БУ и УУ то просто огрызок. Возможно, но что-то в реальности весь БУ на 1с и прочем диасофте. Революция завершилась? Зачем мужу напрягатся если у него есть друзья? А если по теме то бухучет не только нужен но и необходим - он ядро каждой системы (хоть ERP, хоть нет). И чем он лучше сделан, тем меньше необходимость в других паралельных/препендиклярных учетах/системах ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.08.2007, 18:29 |
|
||
|
Зачем в SAP бухучет?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
al1618 Ivan Durak al1618 Если не делать БУ и УУ то просто огрызок. Возможно, но что-то в реальности весь БУ на 1с и прочем диасофте. Революция завершилась? Зачем мужу напрягатся если у него есть друзья? А если по теме то бухучет не только нужен но и необходим - он ядро каждой системы (хоть ERP, хоть нет). И чем он лучше сделан, тем меньше необходимость в других паралельных/препендиклярных учетах/системах уу - в России выполняет несколько важных функций: 1. Представляет учредителям порядок дел 2. Позволяет людям (учредителям) понимать "что" прятать, куда и сколько. БУ в России - это отписка. За НУ в России дрючат ввиду того, что за "неправильное" отражение налогов сажают. Не было бы требований и административных штрафов (госмеханизмов принуждения) за ведение БУ и НУ, никто бы не вёл эти учёты, а вели бы все УУ, а налоги платили бы (если бы вообще платили) по остаточному принципу (или вообще бы не платили). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.08.2007, 19:05 |
|
||
|
Зачем в SAP бухучет?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
опыт выдачи аудиторской отчётности компании Юкос от аудиторов большой четверки тому подтверждение. Что он делал, этот Миша? Получал доходы от нефти, перегонял их за рубеж, и снова вгонял их или не вгонял в экономику, но уже под другим лейблом. В БУ и НУ всё было чистенько. А вот в УУ у Михаила всё было сведено "опытными" работниками в прошлом из той же большой четвёрки. Вот такие пироги. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.08.2007, 19:09 |
|
||
|
Зачем в SAP бухучет?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
МарияФ Я тоже за то, чтоб бухучет жил в 1С, а из управленческой системы выгружалось что надо когда всё живёт в раздельных базах данных - это признак того, что "то что надо" государству не полной мере выплачивается государству и предмет налоговой проверки, а может быть даже силовых мер по изъятию этих баз данных. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.08.2007, 19:15 |
|
||
|
Зачем в SAP бухучет?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
бухучёт - учёт и отражение деятельности компании,в том числе для сторонних пользователей на основании принятых стандартов налоговый учёт- коррекция бухучёта для налоговой управленческий учёт - расширяет бухучёт , используя данные бухучёта как основу и дополняя их не финансовыми данными ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.08.2007, 19:36 |
|
||
|
Зачем в SAP бухучет?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ivan Durak РеалистБухучет регламентирован государством и служит только для учета налоговых платежей. Кстати не путайте бухучет и налоговый учет. Это два совершенно разных учета, с совершенно разными целями и в некоторых местах с совершенно разными цифрами!!! В банках это даже разные люди на разном ПО ведут (налоговый и бух. учет) Налоговая система - один из признаков "государства" (там еще куча есть разных признаков). Если представите, государство как одно большое предприятие (ТНК , то налог - прибавочная стоимость государства, которая изымается по нормам. Налоговый учёт - система учёта норм, соблюдения и учёта реализации этих норм (выплаты). Но ввиду большого количества субъектов хоздеятельности и невозможности напрямую контролировать выполнение норм это отдано на совесть субъектам хоздеятельности, чтобы они контролировали и выплачивали сами и вовремя (притчу о винограднике в Евангелии читали?). Потом, в случае невыполнения норм ведения и норм реализации (выплаты) уже приходит слуга кесаря и предупреждает, что в следующи раз могут дать по рукам, а может и по мозгам. В свою очередь государство охраняет границы, лечит, учит, выплачивает пенсии и т. п. Издержки от этой функции распределяются через налоговую систему (либо они прямо включаются в рухлядь, которую продают компании, либо косвенно, стоит отметить и их возмещаемость или не возмещаемость). Кроме того, сами деньги за рухлядь-то изымаются каждый день предприятием из карманов людей. А в цене продукции сидит не только зарплата простого работяги, но и з/п мужичка с толстым брюшком, да не одного, да бандиты, проститутки, джакузи и пр. "радости" и "аттрибуты". Ну а "банковский бизнес" и разное ПО ведения и разные люди - это манёвр известный Чтобы при допросе бухгалтера, то ни бэ ни мэ про уплату налогов. А если будут допрашивать того, кто занимался налогами, чтобы он ни бэ ни мэ про хозоперации. Не открою большую тайну, но "чёрные кассы" в банках ведут третьи лица:) и о них тоже в банке мало кто знает. Так что ведение налогового учёта - дело совести и степени жадности:) Правильное ведение учёта (налогового) - вопрос компетентности. Тирада вам не в обиду, поймите правильно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.08.2007, 19:42 |
|
||
|
Зачем в SAP бухучет?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
pshikбухучёт - учёт и отражение деятельности компании,в том числе для сторонних пользователей на основании принятых стандартов налоговый учёт- коррекция бухучёта для налоговой управленческий учёт - расширяет бухучёт , используя данные бухучёта как основу и дополняя их не финансовыми данныминалоговый учёт является коррекцией бухучета у тех, кто не платит налогов как положено. А системой он является у тех, кто их платит нормально, хотя есть и "перцы", которые числятся в "белых и пушистых":) однако в нужное время и для нужных целей "аккумулируют" финресурсы странным образом, не отраженным в белой бухгалтерии. вот с этим согласен: авторуправленческий учёт - расширяет бухучёт , используя данные бухучёта как основу и дополняя их не финансовыми данными но дополню. УУ дополняет фактические данные БУ как раз на горизонт планирования. В БУ присутствуют и финансовые данные и нефинансовые (синтетический и аналитический) учёт, помните? В УУ нефинансовые данные тоже дополняются на горизонт планирования, так как БУ не в силах посмотреть вперед, он может посмотреть только назад. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.08.2007, 19:55 |
|
||
|
Зачем в SAP бухучет?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
разделение на 3 учёта - это только в СНГ такое. Вызвано тем, что НУ регулируется спец. законами, БУ - тоже законодательно, а УУ - это обычно диктуется западными компаниями. Желание вести раздельно БУ и УУ - это разделение "чёрного" и "белого" в компаниях. Если контора полностью чистая и честная, без требований со стороны западных инвесторов, то причин вести одновременно БУ и УУ - нет. А НУ ведётся лишь потому, что разные методы расчётов и начислений. касательно вынесения учёта в 1С - очень спорно. Скажем так, я бы сказал, что 1С - замечательная штука для фискальной отчётности, и, возможно, для налогового учёта по той простой причине, что при часто меняющемся законодательстве 1С проще всего апдейтится. Т.е., реально, это просто reporting tool. Вопрос в том, как подготовить данные для такого тула. Просто маппить счета - не получится, нужно использовать трансформацию (логику), или каждую операцию отражать в разных учётах. Т.е., по сути, нам всё равно нужен учёт в "большой" системе. А вот из 1С сделать ЕРП - очень сомнительно, потому как, по сути, придётся написать вручную то, что до этого делала тысяча программеров САП/Оракла... А это весьма серьёзный процесс и тестирование (что особенно важно). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.08.2007, 20:01 |
|
||
|
Зачем в SAP бухучет?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
МарияФУ меня всегда возникал вопрос зачем в Navision (я им занимаюсь) бухучет. Вижу только один вариант - когда фирма со всех сторон белая и ничего, кроме пушистых белоснежных операций не проходит. Я тоже за то, чтоб бухучет жил в 1С, а из управленческой системы выгружалось что надо напрасно, в навижн как и в любой ерп можно заделывать любые схемы уклонения и подсчета финрезульта. Минфин и налоговики упускают очень большой кусок того, что можно и нужно жестко регламентировать в сапе, навижн, аксапте и прочих ерп-системах. Вот потому интерес к ерп и растет, что мало кто из налоговиков что там понимает, и мало кто возьмется готовить правила с учетом огромного количества разных систем. Это отдано на "совесть", а совесть как известно покупается и продается. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.08.2007, 20:10 |
|
||
|
Зачем в SAP бухучет?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
фискалнапрасно, в навижн как и в любой ерп можно заделывать любые схемы уклонения и подсчета финрезульта. Минфин и налоговики упускают очень большой кусок того, что можно и нужно жестко регламентировать в сапе, навижн, аксапте и прочих ерп-системах. Вот потому интерес к ерп и растет, что мало кто из налоговиков что там понимает, и мало кто возьмется готовить правила с учетом огромного количества разных систем. Это отдано на "совесть", а совесть как известно покупается и продается. вцелом, респект! - все как в жизни. а по теме вопроса "нужен ли БУ/НУ в SAP?" (кстати, в "маленьком" Business One его и так нет) - так любое решение можно оценить по выгодам/затратам. Мое мнение - выгоды от реализации БУ/НУ внутри ERP системы ничтожны по сравнению с затратами на внедрение этого блока и трудоемкости внесения необходимых изменений. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.08.2007, 22:47 |
|
||
|
Зачем в SAP бухучет?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
AnS1Собственно, у нас так и сделано, из R/3 тащиться 90% проводок в 1С для бух и налогового учета. Т.е. проводки порождаются в R/3 - значит там д.б. план счетов, аналитика и т.д. общие с 1С ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.08.2007, 09:41 |
|
||
|
Зачем в SAP бухучет?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Искренне надеюсь, что Navision, SAP BO и другие ЕРП для маленьких организаций канут в небытиё в России, нехрена платить иностранным Упырям, юзайте новую 1С УТ,УПП,БП. Да, у неё есть свои недочеты, но это наша российская разработка, и если сравнить по функциям ЕРП тот же расхваленный SAP BO и сравнить с УПП по параметру цена/возможности, то сразу понятно, что SAP BO берут только за его бренд. Купи SAP фирму 1С, и 8-ка пойдет под брендом SAP в той же Германии на ура! Вообщем те, кто внедряет западные продукты, уже сталкиваются с конкуренцией от 1С. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.08.2007, 09:42 |
|
||
|
Зачем в SAP бухучет?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
YtpopИскренне надеюсь, что Navision, SAP BO и другие ЕРП для маленьких организаций канут в небытиё в России, нехрена платить иностранным Упырям, юзайте новую 1С УТ,УПП,БП. Да, у неё есть свои недочеты, но это наша российская разработка, и если сравнить по функциям ЕРП тот же расхваленный SAP BO и сравнить с УПП по параметру цена/возможности, то сразу понятно, что SAP BO берут только за его бренд. Купи SAP фирму 1С, и 8-ка пойдет под брендом SAP в той же Германии на ура! Вообщем те, кто внедряет западные продукты, уже сталкиваются с конкуренцией от 1С. Ну положим, что 1с для SAP вообще не конкурент, а вот у 1С начинаются проблемы со стороны отркытых ERP систем (OpenBravo или Adempiere) Особенно по соотношению Цена/Возможности для 1С восьмерки. ;-) Ytpopнехрена платить иностранным Упырям, юзайте новую 1С УТ,УПП,БП. Нехрена платить Упырям вообще, юзайте открытые ERP или тынц :-) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.08.2007, 10:36 |
|
||
|
Зачем в SAP бухучет?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
АнтиупырьНу положим, что 1с для SAP вообще не конкурент Вы путаете 2 разные системы САП R3 и SAP BO, 1C УПП ещё какой конкурент SAP BO, по поводу открытых ЕРП - вообще лажа, спецов по ним днем с огнем, то же скажу о их поддержке! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.08.2007, 11:00 |
|
||
|
Зачем в SAP бухучет?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
фискал налоговый учёт- коррекция бухучёта для налоговой не говорите о тем чего не знаете, БУ И НУ реально разные!! Даже в тех компаниях где ВСЕ ПО ЧЕСТНОМУ и нету никаких схем уклонения, вы не в теме просто, вот и andycpp уже об этом написал. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.08.2007, 12:09 |
|
||
|
Зачем в SAP бухучет?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
andycpp БУ и УУ - это разделение "чёрного" и "белого" в компаниях. Если контора полностью чистая и честная, без требований со стороны западных инвесторов, то причин вести одновременно БУ и УУ - нет. А НУ ведётся лишь потому, что разные методы расчётов и начислений. . Про УУ не согласен. Просто БУ не удовлетворяет реальным потребностям для целей управления, вот и появляется УУ. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.08.2007, 12:12 |
|
||
|
Зачем в SAP бухучет?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ivan Durak Про УУ не согласен. Просто БУ не удовлетворяет реальным потребностям для целей управления, вот и появляется УУ. Согласен, цели разные. Но систему хотелось бы единую - меньше бы ручного ввода, ИМХО. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.08.2007, 13:00 |
|
||
|
Зачем в SAP бухучет?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
andr_andrey Ivan Durak Про УУ не согласен. Просто БУ не удовлетворяет реальным потребностям для целей управления, вот и появляется УУ. Согласен, цели разные. Но систему хотелось бы единую - меньше бы ручного ввода, ИМХО. Ручной ввод должен быть только один, это аксиома как для единой системы, так и для связки из N-х разных систем, которые потом выгружают данные друг-другу. С этим уже никто не спорит. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.08.2007, 13:05 |
|
||
|
Зачем в SAP бухучет?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ytpop АнтиупырьНу положим, что 1с для SAP вообще не конкурент по поводу открытых ЕРП - вообще лажа, спецов по ним днем с огнем, то же скажу о их поддержке! А в чем лажа? Разобраться в ADempiere уж наверно не сложнее чем в SAP? И о чьей поддержке идет речь? Производителя системы? Если да, то тогда тогда Вам нужно спустится с небес на землю, т.к. при поддержке, производитель ПО заинтересован не в исправлении собственных ошибок, а в стрижке бабла с пользователей, вплоть до специального внесения ошибок в код ПО. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.08.2007, 13:49 |
|
||
|
Зачем в SAP бухучет?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ADempiere в каких компаниях стоит? Первый раз слышу о такой системе! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.08.2007, 15:36 |
|
||
|
Зачем в SAP бухучет?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
уцуцуйцADempiere в каких компаниях стоит? Первый раз слышу о такой системе! Сейчас очень многоие интереграторы оживились в поисках альтернативы 1С, которую усердно продавливают уже 4 год. Ведь дело не программном обеспечении, а в команде, кто делает это внедрение. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.08.2007, 16:44 |
|
||
|
Зачем в SAP бухучет?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Вероятно, я не прав в случае Российского БУ - в вашем случае БУ и УУ не совпадают часто. У нас же на Украине, БУ максимально приближен к IFRS - поэтому нужды в отдельном ведении БУ и УУ для "белых" компаний нет (за исключением КРАЙНЕ редких случаев). В своей деятельности приходилось делать учётные политики, в которых описывалось ведение УУ на основе БУ-плана счетов и в соотв. с законами Украины - весьма успешно, хотя "совковых" бухгалтеров коробит сильно и приходится их учить - единственный минус :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.08.2007, 17:24 |
|
||
|
Зачем в SAP бухучет?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
мод AnS1Собственно, у нас так и сделано, из R/3 тащиться 90% проводок в 1С для бух и налогового учета. Т.е. проводки порождаются в R/3 - значит там д.б. план счетов, аналитика и т.д. общие с 1С ? план счетов общий. Т.е. это в 1С план счетов такой, как в R/3 :), или, скорее, реализованный на базе R/3 методом агрегации :) аналитики - только те, что нужны для БУ и НУ. Они выводятся из атрибутов проводок R/3 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.08.2007, 17:30 |
|
||
|
Зачем в SAP бухучет?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
andycppВероятно, я не прав в случае Российского БУ - в вашем случае БУ и УУ не совпадают часто. У нас же на Украине, БУ максимально приближен к IFRS - поэтому нужды в отдельном ведении БУ и УУ для "белых" компаний нет (за исключением КРАЙНЕ редких случаев). В своей деятельности приходилось делать учётные политики, в которых описывалось ведение УУ на основе БУ-плана счетов и в соотв. с законами Украины - весьма успешно, хотя "совковых" бухгалтеров коробит сильно и приходится их учить - единственный минус :) Значит Укранский БУ и Российский БУ "две большие разницы" ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.08.2007, 18:00 |
|
||
|
Зачем в SAP бухучет?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Пожалуйста, для обсуждения других систем, принципов учета и пр. открывайте новые ветки. Тема этой ветки: Зачем в SAP бухучет? Сообщения не по теме будут удаляться. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.08.2007, 19:12 |
|
||
|
Зачем в SAP бухучет?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
> >Купи SAP фирму 1С, и 8-ка пойдет под брендом SAP в той же Германии на ура! > Был совсем недавно в Германии. Плотно общался там с дамой, которая была в команде внедрения САП у себя на фирме "Клариант", а до этого внедряла еще одну чисто немецкую систему. Сначала она была главной по бухгалтерии, потом - по продажам и маркетингу. Выводы я сделал следующие. 1) САП даже у среднестатистических немцев, в глаза ее не видевших, ассоциируется с управлением предприятиями и финансами, так как аббревиатура SAP часто встречается во всевозможных учебных программах. 2) Внедрение САП у них действительно приводит: к росту производительности офиса; к уменьшению числа сотрудников офиса; к росту продаж; к возможности расширения бизнеса в любом направлении; к возможности прозрачного применения офшорных схем в зависимости от географии офисов. В бухгалтерии центрального немецкого офиса работает всего 2 человека ! Чем не ответ на то, зачем в САП бухгалтерия ? Эта дама поработала в бухгалтерии сразу, как внедрила там САП. Говорила, что было откровенно скучно - работы стало резко меньше. Пример привела такой. Платежи за день она делала за 20 минут - до 200 платежек было по 2 банкам - просто все уже было в календаре - а туда попадало из счетов поставщиков, начислений налогов и прочего, она только сверяла с чем-то, экспортировала в клиент-банки, и подписывала. Потом бухгалтерию сократили, а ее повысили - она стала внедрять продажи и маркетинг. Внедрили все, теперь у них торговые офисы по всей Европе, в т.ч. Минске, Киеве, Москве (маленькие - несколько человек). И везде клиентские места САП. А она теперь работает маркетологом, курирует восточноевропейские офисы и использует САП как рабочий инструмент, где для нее есть все. Только жалуется, что с внедрением офшорной схемы ей порезали права, теперь она не может посмотреть общую реальную прибыльность по товарам, а раньше могла, и с учетом этого могла регулировать скидки для восточных покупателей :) 3) Налоги с предприятия и с людей у них реально выше, чем в Украине. Считали на нескольких примерах. И в Германии их платят почти все. Если не платить, то действия получателей налогов следующие: а) местный налог - на прибыль - приходит кто-то из муниципалитета и вежливо интересуется. Если применена честная офшорная схема (они там через одного имеют head-офисы в Швейцарии), то умоляет (!) не применять такую схему. Чем больше фирма - тем выше должность умоляющего :) К ним как-то мэр приходил :) б) все тот же налог на прибыль - если неправильно начислили, или забыли начислить :) - и такое бывает - вежливо указывают на ошибки. Штрафов никаких за это нет. в) федеральный налог - НДС (WAT по-ихнему). В Европе, где есть WAT, все искренне считают, что это не налог, приводящий к уменьшению прибыли. Даже бывшие наши соотечественники. Они его считают точно по такой схеме, как в Украине, и исправно отдают в федеральный бюджет. Если не отдать - приходит инспектор (примерно через 3-4 месяца) и вежливо указывает на ошибки. У них было, что на первом этапе внедрения SAP не работал модуль выписки счетов, так WAT не начислялся (и не платился) 5 месяцев. Инспектор пришел, посмотрел в SAP (в образование бухгалтеров, финансистов и налоговиков SAP входит обязательно), помог советами, как задним числом все счета сделать, чтоб правильно учлись, и ушел. А когда они все сделали и перечислили деньги - позвонил и сказал спасибо. г) Если попробовать уклониться от WAT путем выписки счетов на фиктивные услуги (товары) - у них это считается подделкой документов, и борются с этим уже полицианты со всеми вытекающими судами, штрафами и тюрьмой :) И полицианты тоже умеют работать с САП. 4) Зарплату они начисляют тоже в САП (где ж еще). Отчислений с зарплаты работника больше как по количеству, так и в сумме, чем в Украине - 41,5%. И зарплату на карточку перечисляют в первый рабочий день следующего месяца, и налоги и отчисления все тоже. 5) План счетов бухгалтерского учета у них не стандартизован, у них выделены только разделы: Основные средства, нематериальные активы, производственные запасы, обязательства и т.д. А конкретные номера счетов фирма для себя определяет сама. У них, например, они семизначные. А вот теперь, после всего вышесказанного, скажите, где вы в Германии видите место для 1С ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.09.2007, 14:50 |
|
||
|
Зачем в SAP бухучет?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ivan Durak фискал налоговый учёт- коррекция бухучёта для налоговой не говорите о тем чего не знаете, БУ И НУ реально разные!! Даже в тех компаниях где ВСЕ ПО ЧЕСТНОМУ и нету никаких схем уклонения, вы не в теме просто, вот и andycpp уже об этом написал. сам, ду...к. это слова изначально были юзера под псевдонимом пшика. БУ И НУ реально разные:)) Ну да, конечно. Цели и задачи у них другие, потому и разные. Масло масленное не мажьте другим людям. Это и так понятно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.09.2007, 17:56 |
|
||
|
Зачем в SAP бухучет?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Только VAT:value added taxes С Уважением, Георгий ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.09.2007, 20:20 |
|
||
|
Зачем в SAP бухучет?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
strizh> А вот теперь, после всего вышесказанного, скажите, где вы в Германии видите место для 1С ? Как reporting tool, который быстро обновляется и подстраивается под требования законодательства. Не более чем. Мы рассматриваем 1С именно в таком ключе, скажем, на нашем проекте (этап формализации БП). И дополнительно как VAT-калькулятор, возможно. Хотя и вряд ли. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.09.2007, 13:32 |
|
||
|
Зачем в SAP бухучет?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
strizh> Был совсем недавно в Германии.... Немецкий БУ != Российский БУ. Как минимум. Их БУ максимально заточен под то чтобы быть УУ. А наш нет! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.09.2007, 17:28 |
|
||
|
Зачем в SAP бухучет?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
фискал Ivan Durak фискал налоговый учёт- коррекция бухучёта для налоговой не говорите о тем чего не знаете, БУ И НУ реально разные!! Даже в тех компаниях где ВСЕ ПО ЧЕСТНОМУ и нету никаких схем уклонения, вы не в теме просто, вот и andycpp уже об этом написал. сам, ду...к. это слова изначально были юзера под псевдонимом пшика. БУ И НУ реально разные:)) Ну да, конечно. Цели и задачи у них другие, потому и разные. Масло масленное не мажьте другим людям. Это и так понятно. Что я дурак я и не скрываю, у меня и ник такой :-), но вы просто далеки от практики. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.09.2007, 17:30 |
|
||
|
Зачем в SAP бухучет?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ivan Durak фискал Ivan Durak фискал налоговый учёт- коррекция бухучёта для налоговой не говорите о тем чего не знаете, БУ И НУ реально разные!! Даже в тех компаниях где ВСЕ ПО ЧЕСТНОМУ и нету никаких схем уклонения, вы не в теме просто, вот и andycpp уже об этом написал. сам, ду...к. это слова изначально были юзера под псевдонимом пшика. БУ И НУ реально разные:)) Ну да, конечно. Цели и задачи у них другие, потому и разные. Масло масленное не мажьте другим людям. Это и так понятно. Что я дурак я и не скрываю, у меня и ник такой :-), но вы просто далеки от практики. зато налоговая близко ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.09.2007, 20:54 |
|
||
|
Зачем в SAP бухучет?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
andycppВероятно, я не прав в случае Российского БУ - в вашем случае БУ и УУ не совпадают часто. У нас же на Украине, БУ максимально приближен к IFRS - поэтому нужды в отдельном ведении БУ и УУ для "белых" компаний нет (за исключением КРАЙНЕ редких случаев). В своей деятельности приходилось делать учётные политики, в которых описывалось ведение УУ на основе БУ-плана счетов и в соотв. с законами Украины - весьма успешно, хотя "совковых" бухгалтеров коробит сильно и приходится их учить - единственный минус :) IFRS-это бухучет РСБУ в России и НСБУ(вроде так называется) на Украине - тоже Просто стандарты разные Не путайте с УУ - он ТОЛЬКО для внутреннего пользования Компании ведут УУ, БУ, НУ(если в стране НУ отделен от нац. БУ) - и не только в СНГ:) То, что в России БУ ведут по двум стандартам (IFRS и РСБУ) - это, конечно, минус. Безусловно, БУ предоставляет бОльшую часть финансовой информации для УУ, но ни один из стандартов (IFRS, US GAAP, UK GAAP) не заменит УУ. На Украине НСБУ приближен к IFRS(но не равен) - тем лучше для бухгалтеров ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.09.2007, 12:39 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?all=1&fid=29&tid=1527342]: |
0ms |
get settings: |
8ms |
get forum list: |
16ms |
check forum access: |
5ms |
check topic access: |
5ms |
track hit: |
43ms |
get topic data: |
10ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
85ms |
get tp. blocked users: |
2ms |
| others: | 252ms |
| total: | 429ms |

| 0 / 0 |
