powered by simpleCommunicator - 2.0.60     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / [Navision]
118 сообщений из 118, показаны все 5 страниц
[Navision]
    #32787806
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Обсуждаемые вопросы:
1. Функциональные возможности. (Бух, Упр, Нал. учет., Учет договоров, Учет взаиморасчетов, Планирование)
2. Технические аспекты. (БД, Репликация, Клиент, Трафик... )
3. Методология внедрения
...
Рейтинг: 0 / 0
[Navision]
    #32788296
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Коллекция ссылок
http://navision.mazzy.ru/links/
...
Рейтинг: 0 / 0
[Navision]
    #32788938
MiBuSo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
...
Рейтинг: 0 / 0
[Navision]
    #32789713
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
технические аспекты (максимально сжато, но достаточно подробно и из личного опыта, всё ИМХО):

ИСПОЛЬЗУЕМЫЕ СУБД:
Navision Server

Navision Server - примитивный безSQL серверок, просто подающий записи на клиента. Ни с кем другим не совместим и не похож.
До 140Гб данных, Не более 1Гб ОЗУ, 1CPU. Поддерживает только одну (!) базу.
Для использования 2-х баз нужно ставить 2 копии сервера :).
Для работы в однопользовательском режиме сервер вообще не нужен и Navision работает с файлом данных подобно ACCESS с *.MDB,
но в отличие от ACCESS второй пользователь уже не зайдёт :)
Сервер работает довольно шустро, но при небольшом кол-ве юзеров, а когда их около 30, и кто-то запустил сложную задачу,
легко добиться сообщения "Кеш переполнен. Подождите", хотя при этом размер кеша достаточен.
Navision Server использует только блокировку на уровне таблицы, поэтому, если делается какой-то масштабный update/delete/insert в
важной таблице (например "Товарный журнал") то все ждут окончания всей операции, которая может продолжаться минутами.
Чтобы изменить данные в наборе строк, их нужно пробежать и для каждой строки программно поменять, что создаёт большой траффик.
Есть понятие транзакции. Даже если действие шло 5 мин. и на последней строчке прошло с ошибкой, все сделанные этим батчем модификации отменяются.
Механизм надёжен и работает по умолчанию. Есть возможность делать COMMIT в процессе выполнения батча.
Нет понятия "Дата с сервера". Все даты идут с клиента.
Приличных ODBC драйверов не встречалось. Те, что встречались, использовать нельзя, из-за вопиющей кривизны.
Изменять данные не через Navision-Client опасно, т.к. триггеры на таблицах в этом случае не работают.
Наверно единственный сервер, где размер базы нужно увеличивать вручную (!), и следить за свободным местом.
Нагружает CPU слабо т.к. практически отсутствуют собственно-вычисления. Ведёт себя стабильно т.к. просто устроен.
Стабилен. Потери данных наверно редкое явление.

MSSQL
часто используется в качестве СУБД. Как правило из-за возможностей наращивания производительности и построения отчетности.
При маленьких объёмах данных всё работает хорошо. Но на больших объёмах (>50Гб) ситуация резко меняется, т.к. MSSQL не любит широких таблиц с сотней полей, из которых большинство - текстовые... :)
Скорость роста базы - примерно 1.5 от аналогичной в Navision Server.
Никакой логики на стороне сервера не хранится. Никаких ХП , view, триггеров. Вся логика выполняется на клиенте. Как собственно в большинстве аналогичных систем.
Ввиду сложной организации данных, делать репортинг внешними средствами - занятие не из приятных. Даже на MSSQL.

Navision - двухзвенка. Иногда за 3-е звено некоторые пытаются выдать Navision Application Server, который не более чем клиент без интерфейса.
Запускается как служба и служит для выполнения репликации и заданий по расписанию. Работает чуть быстрее обычного клиента.

Репликации:
Репликции - только On-Line, т.е. нужна "прямая видимость" в лок.сети.
Стандартная репликация - глючная и дорогая. Но неплохо работает репликация от Lanstainair входящая в Адд-Он для розницы.
Случаи потерь при репликации есть, но это случается с умеренной частотой, т.е. "жить можно".

Интерфейс:
Обычный Win-MDI. Спартански прост, довольно удобен, хотя местами примитивен:
+ Навигация по контролам стрелками в любом направлении и с комбинациями Alt и Ctrl.
+ Вычисление значений прямо в поле: 2+3 внесёт 5
+ Из поля можно прыгнуть в его источник, например из суммы получить строки, её формирующие. Это стандартное поведение для всех полей.
+ Прямо в поле можно наложить фильтр и получить список согласно фильтра. Фильтры удобные, но только в пределах этого поля. Например field1<>field2 сделать можно только в отчете.
+ Из любого грида можно скопировать в EXCEL через буфер.
+ Любой контрол и поле могут иметь мультиязычную подпись, в .т.ч. в отчётах.
+ Довольно удобный автопоиск.

- Невозможно сделать сложную форму со сложным наборами данных в каждом из контролов.
Изначально интерфейс ориентирован для показа данных из одной таблицы либо по принципу шапка-строки, но не более.
- Нет такого контрола, как дерево, хотя его неплохо заменяют гридом с отступами и жирным выделением.
- Весьма сложно отобрать записи по некоторому условию из другой таблицы. Только через временную таблицу.
- Добавить нестандартный контрол можно только через OLE.
- Внутрений репортер прост, но примитивен. Некоторые задачи делаются мучительно.
- Сортировка возможна только по существующему индексу.
- Поля с датами не содержат выпадающего календаря, хотя существует доработка: формочка а-ля календарь.
- В принципе невозможен Drug-n-Drop
- Иногда встречаются неясные внутренние ошибки (Ошибка ХХХ в модуле ХХХ), но возможно это не проблемы интерфейса.

Программирование:
Встроенный паскалеподобный язык C/AL, хотя нет многих фундаментальных паскальных команд, например BREAK/CONTINUE.
Легко освоить. Много ограничений. Многие свойства контролов не меняются программно.
Всё программирование сводится к построчной навигации по данным (NEXT, FIND, SKIP, SETFILTER), поэтому чуть-чуть напоминает ФОКС-ПРО.
В связи с тонкостями лицензирования есть проблема при создании форм, отчетов, таблиц - их надо покупать и они должны быть в интервале
предусмотренных вашей лиценцией номеров (все объекты имеют внутр. ID). Стоимость новых таблиц существенна.
Для обмена данными через ТХТ-файлы есть понятие DATAPORT. Довольно удобно, но... импорт/экспорт ....в DOS-кодировке. :)
Например украинские буквы I,i не имеют инвариантных аналогов в DOS-кодировке. Чтение файла в Вин-кодировке представляет сложность.
Замена/Дополнение программного кода делается легко и "на лету". Можно выгрузить нужные модули/формы/репорты в спец-файл и "накатить"
его на другую базу. Нельзя удалить поле, если в нём есть данные. Нет понятия NULL. Числовые поля по умолчанию 0, Текстовые ='', Дата=0.
Мощная штука - FLOWFIELD (SIFT). Виртуальное поле, данные в котором по установленным условиям вычисляются почти мгновенно по данным из другой таблицы.
Большинство вычислений в Navision сводятся к вычислению значений этих полей. Например весь товарный учёт основан именно на этом и например,
складское наличие это сумма всех операций с начала работы системы. Даже при миллионах записей механизм работает очень быстро.
Для работы такого поля необходим индекс со всеми полями, участвующим в условии. Суммировать можно только одно поле и поэтому выражение типа sum(Field1*field2) недопустимо.
Несмотря на простоту програмирования, делать изменения непросто и небыстро , т.к. структура данных перенасыщена таблицами и полями,
полное назначение которых могут не знать даже Navision-гуру. Документация помогает слабо, т.к. суть и логика данных может быть уже давно изменена "неизвестным художником от ERP".
Даже в демо-базе большое кол-во ошибок и недоделок.
Обращаться к двум и более физич.базам почти невозможно, хотя нечто подобное делает репликация, но это немного другой случай :)

Администрирование:
Основная проблема: бешенный рост размера базы. Ключевые таблицы (товарный фурнал, журнал стоимости) имеют огромное кол-во полей и индексов.
и могут составлять 60% от всего объема данных. 70% полей обычно незаполнены.

Перспективы и Вердикт (ИМХО):
К нам на праздник автоматизации Navision немного опоздал. :)
Из-за проблем с масштабируемостью его вряд ли можно рекомендовать как корпоративную платформу (хотя сейлсы рекомендуют по невежеству).
Хотя для небольших и нерастущих :) предприятий он вполне приемлим при правильном внедрении.
Для мелких фирм он безумно дорог. Найти золотую середину - крайне непросто.
Новые версии выходят редко и версия 3.7 может быть последней. Развитие Navision со стороны Microsoft начинает сокращаться в пользу более
перспективных продуктов. Поэтому выбирая систему "на вырост" следует сто раз отмерить, прежде чем один раз отрезать.
...
Рейтинг: 0 / 0
[Navision]
    #32790271
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LSVтехнические аспекты (максимально сжато, но достаточно подробно и из личного опыта, всё ИМХО):
а как же функционал? :)

LSVДля работы в однопользовательском режиме сервер вообще не нужен и Navision работает с файлом данных подобно ACCESS с *.MDB,
но в отличие от ACCESS второй пользователь уже не зайдёт :)
Хм... вы просто не умеете его готовить.
...
Рейтинг: 0 / 0
[Navision]
    #32790273
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LSVНовые версии выходят редко и версия 3.7 может быть последней. Развитие Navision со стороны Microsoft начинает сокращаться в пользу более
перспективных продуктов. Поэтому выбирая систему "на вырост" следует сто раз отмерить, прежде чем один раз отрезать.
Бож-же мой! Аж зубы свело...
Вы бы потрудились чуть-чуть изучить предмет, прежде чем переходить к рекомендациям.

Вышла 4ая версия Навижин
http://www.microsoft.com/BusinessSolutions/navision/navision_40_release.aspx

Роадмап и планы развития здесь
http://forum.mazzy.ru/index.php?showtopic=447
http://download.microsoft.com/download/6/c/3/6c3d9915-eac7-42d6-b088-81d897e50b10/ERP%20231003_1210_Navision.ppt

Про развитие и поддержку по карйней мере до 2012 года здесь
http://cnews.ru/newcom/index.shtml?2003/11/18/151856

Про следующую платформу, которая придет на смену здесь
http://download.microsoft.com/download/E/E/6/EE6154A8-6082-43CB-83E9-8389DDCA141A/DAT340.ppt

Про ожидаемые даты выхода следующей платформы здесь
http://forum.mazzy.ru/index.php?showtopic=864

LSVДля мелких фирм он безумно дорог
Про цены - здесь
http://rabota-na-rezultat.ru/erp/prices_navision.html
Обратите внимание на три модели лицензирования.
Обратите внимани на модель Навижин Малый бизнес и на модель лицензирования по пользователям.
Эти модели предназначены как раз для небольших фирм.
...
Рейтинг: 0 / 0
[Navision]
    #32790274
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
причем, LSV, я же вам еще в октябре об говорил о том, что Навижин и Аксапта будут развиваться
Можни ли разработки вести на C# для Axapt\'y
Вы чего-то не поняли или сознательно вводите людей в заблуждение?


Вот так всегда.

Не изучил человек предмет, не понял функционала, не разобрался даже с техническими вопросами... И начинает...

И самое главное, совершенно непонятно что отвечать на глупости...
Мысль ровно одна - учите матчасть.
...
Рейтинг: 0 / 0
[Navision]
    #32790279
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Бож-же ж мой!

Еще в Августе был разговор с вами LSV
Перспективы Navision / Axapta
LSV, по-моему, это диагноз.

А вопросы, которые вы задавали по Навижину здесь...
Вам просто надо научиться его готовить.
Если это вам действительно нужно.
Или займитесь другим продуктом. Что ж вы мучаетесь то?
...
Рейтинг: 0 / 0
[Navision]
    #32791068
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 mazzy

По поводу выхода версии 4. Виноват ! :( За новостями слежу нерегулярно.
Пресс-релизы то довольно новые... Однако до использования этой самой версии на территории ExUSSR ещё далеко. Предстоит длительная локализация.
А тут ещё в 3.6 порядка не навели... При переходе от версии к версии могут появится подводные камни. На это может уйти не один год. Будете отрицать ?
Жаль, что на статью про сокращение (но не прекращение) поддержки ссылку запамятовал. И про Акзапту я ни слова не говорил. И ИМХО дважды написал не даром. Это мой ИМХО-вердикт и моё субъективное мнение. Напишите свой ИМХО-вердикт ! А не только ссылки. Я убеждён, что Navision очень скоро почувствует серьёзнейшую конкуренцию с новыми отечественными системами.
И потом... пресс-релизы от Microsoft это замечательно. Но это реклама. Факты с рекламой совпадают, увы, реже, чем хотелось бы...
Фразы типа "Work and Grow the Way You Want" уже как песок на зубах.
И давайте как-то корректнее обвинять др. др. в невежестве.
>> Воспринимайте базу данных Навижина как OLTP и OLAP в одном флаконе.
>> Почитайте про SIFT.
Это Ваша фраза про работу Navision+MSSQL ! Наверно согласятся все, что звучит она, мягко говоря... немного невежественно. Особенно про технологию SIFT применительно к MSSQL. Будем считать это просто эмоциями.
Поверьте, ничего личного. Я Вас уважаю, как специалиста. Слушал Ваши лекции :) Я также беру в учёт, что Вы лицо заинтересованное, т.к. имеете прямое отношение к внедрению продуктов MBS, поэтому нападки на эти самые продукты воспринимаете близко к сердцу. Возможно на Вашем месте я поступал бы точно также... :)
Лучше напишите, Please, подробный пост по Акзапте. Всем будет интересно.
Не ссылки на тонны полупустой документации, а именно подробно, но кратко :)
Одна страничка инфы от Специалиста полезнее вороха ссылок на рекламные ресурсы.
Только чур, недостатков не скрывать. Это не честно.
Будем объективны и сдержаны в заявлениях ! Надеюсь, что сочтёте этот пост вежливым и объективным.
...
Рейтинг: 0 / 0
[Navision]
    #32791320
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Спасибо за ваш вежливый и объективный пост.

LSVОднако до использования этой самой версии на территории ExUSSR ещё далеко. Предстоит длительная локализация.
У меня просьба, если непонятно или что-то неизвестно - спросите.
Скорее всего, вам ответят.
Может быть не стоит утверждать то, что для вас неизвестно?

Локализация обычно выполняется в течении полугода.
Работы по локализации Навижин 4.0 уже давно ведутся.
Ориентировочные сроки выхода локализованной версии были озвучены. Скорее всего, это конец весны следующего года.
...
Рейтинг: 0 / 0
[Navision]
    #32793586
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mazzyа как же функционал? :)
Звучит провокационно... :) :) :)
На этот вопрос не буду отвечать принципиально. В стандартной поставке (CRONUS-Россия) он весьма беден, и использовать его без серьёзных доработок нельзя. Отчетная часть - вааще голяк ! (Может существует другая "стандартная поставка" ? Просветите !)
Если кому-то и удалось полноценно внедрить SUBJ, то это путём больших собственных доработок. Самодельный ф-л обсуждать нет смысла, т.к. он специфичен и зачастую представляет основную коммерческую ценность внедренцев :)
Внедрить Navision без помощи внедренцев - маловероятный факт, поэтому попрошу не трогать тему дешевизны решения.
Даже в варианте для малого бизнеса (до 10мест) стоимость ВСЕГДА не менее пяти знаков УбитыхЕнотов :) Применение репликации съедает 1коннект.
В случае зависания клиента, его сессия может зависнуть и остаться форева (в опции Navision Server). Для её снятия надо просто перегрузить Nav-сервер. :)
Если и автоматизировать что-то на Navision, то уж начинать надо никак не с бухгалтерии. Там рулит 1С. Поэтому обычно автоматизируют Упр.Уч. А для него 10мест - пшик.

Это при том, что малый бизнес норовит даже 1С брать за 1.5$ на раскладке... :) Проза жизни. Потому, что стандартная 1С вполне юзабельна для своего круга задач, даже купленная на раскладке в метро. :)

2 ALL
Повторюсь : всё ИМХО! Не согласны ? Дайте свой ИМХО, причём желательно со своими проверенными аргументами, а не с гиперссылками на Microsoft и репликами "ВРАНЬЁ !". Людям свойственно ошибаться. Для того и обсуждаем, чтоб найти истину, а не врагов. :)
Дерзайте ! :)
...
Рейтинг: 0 / 0
[Navision]
    #32793834
Фотография tygra
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
У нас пытались внедрить Аксапту - пару лет назад. Долго пытались, мы и сами уже пытались - но после полугода возни плюнули и выбросили. Потому как если нужна не стандартная готовая конфигурация, легче в космос улететь, чем до и пере делать

-- Tygra's --
...
Рейтинг: 0 / 0
[Navision]
    #32793925
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LSVНа этот вопрос не буду отвечать принципиально.

....

Повторюсь : всё ИМХО! Не согласны ? Дайте свой ИМХО, причём желательно со своими проверенными аргументами, а не с гиперссылками на Microsoft и репликами "ВРАНЬЁ !". Людям свойственно ошибаться. Для того и обсуждаем, чтоб найти истину, а не врагов. :)
Дерзайте ! :)

Обсуждаем?
Можно я в сторонке постою с таким обсуждением?
Дерзайте сами. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
[Navision]
    #32793934
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
И еще: мой ИМХО лежит здесь
http://navision.mazzy.ru
http://axapta.mazzy.ru
http://rabota-na-rezultat.ru
Что я хотел сказать, я сказал.
Если что-то интересно - спрашивайте.
Задайте интересный вопрос, на который интересно отвечать.
...
Рейтинг: 0 / 0
[Navision]
    #32794641
Владимир11
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
tygraУ нас пытались внедрить Аксапту - пару лет назад. Долго пытались, мы и сами уже пытались - но после полугода возни плюнули и выбросили. Потому как если нужна не стандартная готовая конфигурация, легче в космос улететь, чем до и пере делать

-- Tygra's --

О какой стандартной конфигурации идет речь?
- Если это поставка Микрософта, то интересно где это вы её нашли???
- Если это поставка Коламбуса или одного из его партнеров, то внедрить, без опыта и без поддержки, практически нереально, это совсем не коробочный продукт.
...
Рейтинг: 0 / 0
[Navision]
    #32794809
Фотография tygra
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Не MS - это точно. Я сам не занимался конкретно, потому деталей не помню.

Были конкретные вопросы - нужно то-то и то-то.
Приходил консультант, долго колупался - оплата то почасовая :). Ничерта не получалось.
Сидел с ней наш программист - чего-то там сам программировал. После полугодовой мороки - когда стало понятно, что ни спрограммировать в разумные (и неразумные) сроки не получится, что сами поставщики нихрена не знают - решили отказаться. Хоть и бабок заплатили.
В общем, что было нам нужно - не получилось сделать.

Таперича 1С :)
Да и была она

-- Tygra's --
...
Рейтинг: 0 / 0
[Navision]
    #32794931
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
tygraВ общем, что было нам нужно - не получилось сделать.
В этом то и беда...
...
Рейтинг: 0 / 0
[Navision]
    #32795760
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Слишком уж типичная эта беда. ЧЕРЕЗЧУР ТИПИЧНАЯ ! Для всех систем.
Отсюда и недоверие к возгласам восхищения в пользу той или иной системы. И остаётся от "восхищения" только "хищение".
Денег, времени, надежд и пр. :)
Хотя и реплики tygra иногда очень категоричны, тут с ним можно согласиться... ИМХО.
Нет дыма без огня (с)
...
Рейтинг: 0 / 0
[Navision]
    #32799456
z13
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Hi all.
м.б. оффтоп, но для тех, кто в танке.
поставил 3.7 (Attain) демку. хотел поковырять немного.
так чего забить в лог/пас этому хронусу?
еще раз - в танке я один :)
...
Рейтинг: 0 / 0
[Navision]
    #32799759
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
z13Hi all.
м.б. оффтоп, но для тех, кто в танке.
поставил 3.7 (Attain) демку. хотел поковырять немного.
так чего забить в лог/пас этому хронусу?
еще раз - в танке я один :)
FAQ: http://forum.mazzy.ru/index.php?showtopic=846
...
Рейтинг: 0 / 0
[Navision]
    #32800444
Помимо всего прочего...

----Нет такого понятия как NULL. Eсли пытаешся проигнорировать числовое поле, он при выходе из поля лепит туда ноль(0). На вопрос - а как отличить этот ноль по умолчанию от ноля, который введен сознательно, разработчики недоуменно жмут плечами.

----- С ключами беда!!! . Все приходиться делать рукой! Предположим создал две таблицы A и B. Указали, что источником значений для столбца A1 являются значения из столбца B1. Так вот, вставить с столбец В1 значение отличающееся от того, что есть в А1 не получиться но(!) запросто получается изменить или стереть значение в столбце A1. Я когда это понял - просто офигел..... То есть так в некоторых местах в стандартной поставке это как бы контролируется, но, как выясняеться этот контроль написан руками..... И нафига это нужно?


----- В свое время моя контора купилась на бла-бла Навизион-продавцов, что он полностью совмести с MS Офисом. У нашим продавцов-аналитиков стиль работы такой - сформировал отчет в Акцессе, выгрузил его кнопочкой в Ексель и дальше разбирайся-анализируй. Причем им так и спрашивали и они нам "прям копируешь-выгружаещь все что угодно прям в Ексель запросто".....Денежки проплачены и что выясняется? фигушки...копировать можно только табличные формы причем есть такая фича, что и в Навижине и в Екселе должна быть включена русская раскладка, что бы текст скопировался нормальными русским буквами...бред какой...., а ежели копируется многзначное число с разделителем, то оно копироуется как строка и после надо убирать это пробел, что бы Ексел понял это число... и что самое печальное, из отчетов выгрузки нет вообще - ее надо писать рукой! То есть (ИМХО чисто маркетинговый ход) в стандартной поставке есть одна(!) форма в которой эта выгрузка написана и на вопрос "можно ли выгружать из отчетов" продавцы именно ее и показывают. А денежки проплачены! и все - нету никаких выгрузок....

----- и вообще он какой то сырой....например он сам какие то строки вставляет....типа не туда мышкой щелкнул и БАЦ(!) строка появилась которую потом специально стирать надо....это мне сейчас пришло на ум, но это не единственная фичная бага, показывающая что версия 3.6 является сырым продуктом...

----- И как то не повезло нам с разработчиками!!! Я сам абсолютно неопытен в деле Навижина, Поэтому было решено бремя настройки, внедрения, и тп вещей возложить на того MS-партнера, кто нам этот Навижн всучил. И что? внедрение длиться уже более полгода, работают 2-3 человека, но как то еще до конца работы далеко... Я прикидываю, что человека-года мне хватило бы для того чтобы довести существующую связку (Российская бух.учетная программа + самописная система на связке MS Access + MS SQL "товары, закупки, склад, клиенты, прайсы, продажи") когда нам этот Навижн как и все остальное точно был бы не нужен - нужно то было всего-навсего плотнее это все согласовать и написать нормальную отчетную систему. Если бы сейчас, что это такой гемморой, что это такие подводные камни, я бы их послал далеко и надолго. Но блин купился на бла-бла Навижн-продавцов что в Навижне"можно все" а оказалось, что это все надо делать рукой.... ДЫК РУКОЙ ТО Я И В АКЦЕССЕ+MSSQL СМОГ БЫ!!! а денежки уплочены.... я бы эти денежки сейчас на толкового программера бы потратил....ан нет их.

МОЕ РЕЗЮМЕ!!! не стоит с этим связываться.... ИМХО лучши вариант - своя родная система...или хорошо сделанная связка своей системы с бух. программой.
...
Рейтинг: 0 / 0
[Navision]
    #32800829
Ах да! Еще... никаких въюшек и запросов и обработка построчно.....очень меня это напрягает...Правда так и подмывает такие вьюхи прямо в MSSQL сделать и затем как источник данных для таблиц Навижна использовать....b даже (я это давеча думал, думал, и придумал ) можно в одну табличку на сервер значения записывать, которые потом можно использовать как параметры хранимок, которые , в свою очередь, будут использоваться в Навижн как источники данных для Навижновских таблиц.... должно получиться вроде....
...
Рейтинг: 0 / 0
[Navision]
    #32800871
Yashur
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
To Мимо пробегал
Со многим соглашусь + нет, блин, нормальной среды разработки и нет нормальной документации(в каком кодеюнете чаво делается).....
Но ИМХО быстрота и правильность внедрения зависит от уровня консультанта, а надо признать, что в России по Навижн значительно меньше спецов, чем по Access, а так же надо учесть, что внедрение erp-системы на предприятии требует изменения бизнесс прроцессов под систему наравне с доработкой системы под бизнесс, а у нас обычно изменение однобоко, вот и фигня выходит.
Вообще мне кажется, что в России самым популярным продуктом стала бы система, где есть набор мини-модулей, которые легко соединяются друг с другом и легко настраиваются. И чтобы настройка erp-системы вылилась не в написание кода, а в настройку компонентов - а-ля настрока визуальных компонентов на форме. Конечно, для написания такой системы требуется ого-го сколько ресурсов, но западные системы для нашего серо-белого бизнеса с подставными фирмами и непонятным ценообразованиям годятся с трудом. ИМХО. Хотя не могу не признать, что Навижн местами с успехом работает на просторах России :)
...
Рейтинг: 0 / 0
[Navision]
    #32800926
Согласен, только самое главное, что бы эти взаимные изменения бизнеса и системы были на пользу, а то у меня буквально на виду примеры, когда внедрения (правда не Навижн а Аксапты) буквально убивает бизнес.... это со слов нашего генерального про одного из наших клиентов.... до меня дошли только отголоски этого процесса в виде идиотских требований присылать документы на проставку 1)заранее 2)в электронном виде 3)в строго оговоренном формате....А нас таких клиентов 500 и если для для каждого начну писать отдельную выгрузку в Ексель, то я на 3 года загружен, а потом еще выяснилось, что у них формат "а давайте немножкопоправим"... Опять же счет-фактуру заранее очень трудно прислать, поскольку там с ГТД связывание происходит в момент отгрузки......В общем были как то у них не получилось с этим....а это же все денежки и очень немалые......
...
Рейтинг: 0 / 0
[Navision]
    #32816404
ablievn
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
А мне нравится Navision. Удобная для работы пользователей система ИМХО. Удобный и понятный интерфейс без излишних рюшечек. Да дорабатывать кое-что приходится, но в основном это либо специфика предприятия, либо рюшечки к которым пользователи привыкли в прошлой системе. Функционал на порядок выше того, что я видел в 1С в свое время. Правда я 8-ку не видел еще. Плачут же в основном местные гении, которые все привыкли делать на коленках с "паяльником" в руках, и для которых признать что их родная самописная система должна умереть очень тяжело. А вот насчет генератора отчетов полностью согласен. Говно есть говно простите. В 1С гораздо лучше. У нас кстати приспособились выводить часть отчетов в pivot таблицы Excel. К базе обращаемся напрямую через sql. И хранимки используем.
...
Рейтинг: 0 / 0
[Navision]
    #32860353
Yashur
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Може кто знае?

Покупаю товар(1 шт за 100, метод учета = fifo), которого раньше не было
После операции :

средняя себест-ть = 100
себест ед = 100
последняя прямая =100

Покупаю тот же товар(1 шт за 50)
После операции :
средняя себест-ть = 75
себест ед = 100 !!!!!!!!!
последняя прямая = 50

Почему себест-ть единицы не поменялась после второй покупки?
Почему она меняется только после задания корректир. себест.?
...
Рейтинг: 0 / 0
[Navision]
    #32860556
James Bond
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Когда я работал с Платиной..... не суть. :-)

При методе FIFO у тебя формируются слои стоимости. Например.

1. Купили 10 ед. по 50 (50 - себестоимость)
2. Купили 10 ед. по 100

Теперича продаем, например 5. Нам важна себестоимость.
По методу FIFO с/ст берется из первого слоя (в данном случае операции). Сколько там, 50? Вот по ней.
Если тебе нужна средняя - посчитай. Будет 75, но при данном методе этого не делают, только для каких-нить статистических отчетов.

После продажи имеем:
1. 5 ед по 50
2. 10 ед. по 100

Продажа номер 2.
Продаем все, то есть 15.
5 уходит по 50, а 10 по 100.

Вот.
...
Рейтинг: 0 / 0
[Navision]
    #32861038
Yashur
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
1 Я знаю как списывается себестоимость(в Navision по крайней мере :) )
2 Я говорю только о покупках
3 Спрашиваю потому, что в руководстве написано, что себест-ть единицы обновляется после учета счета покупки.
А у меня это верно только для первого примера.....
...
Рейтинг: 0 / 0
[Navision]
    #32861103
James Bond
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Yashur1 Я знаю как списывается себестоимость(в Navision по крайней мере :) )

да я и не спорю :-)

Yashur
3 Спрашиваю потому, что в руководстве написано, что себест-ть единицы обновляется после учета счета покупки.
А у меня это верно только для первого примера.....

ЧТо ОНИ имеют в виду "после учета счета покупки"?

То есть после второй закупки пересчет не происходит? Хм, я бы накатал багу в саппорт. :-) Или ино скорее всего имеют ввиду, что поступил товар по с/ст 50 и пока он не продан по данной с/ст, с/ст второй закупки не видно? ТОгда присутствует какая-то логика, но какая-то странная.
Получатся, да, средняя с/ст 75, согласен. С/ст единицы - из первой закупки, которая и будет списана. Но это уже LIFO........ фиг знает что.
...
Рейтинг: 0 / 0
[Navision]
    #32861171
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Да там таких "фиг знает что" просто НЕМЕРЯНО ! :)
Эти поля в Item вааще использовать нельзя. Уж очень много несоответствий и ограничений получится. Самые реальные цифры - в товарном журнале :) :) :)
...
Рейтинг: 0 / 0
[Navision]
    #32861196
James Bond
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Во блин, а я когда-то Платину ругал... :-))
где бы взять дистриб navision и покопаться в нем ради интетерса? (или проще на работу по навижн устроиться?) :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
[Navision]
    #32861441
Yashur
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
М-да, я тут еще в отделе посоветовался - решили, что это надо списать на датских индусов......А,между прочим, это с 2.6 тянется......
...
Рейтинг: 0 / 0
[Navision]
    #32862149
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
James BondВо блин, а я когда-то Платину ругал... :-))
где бы взять дистриб navision и покопаться в нем ради интетерса? (или проще на работу по навижн устроиться?) :-)
FAQ: http://forum.mazzy.ru/index.php?showtopic=22

Новая (еще не локализованная) версия: http://forum.mazzy.ru/index.php?showtopic=1512
...
Рейтинг: 0 / 0
[Navision]
    #32866493
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
...
Рейтинг: 0 / 0
[Navision]
    #32879371
Yashur
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Новая цветовая гамма!
Как говорится -"Общество, лишенное цветовой дифференциации штанов, не имеет цели, а если у общества нет цели..." то не за что денюжку брать.
...
Рейтинг: 0 / 0
[Navision]
    #32880575
Yashur
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А у меня вот какой вопрос - объясните пож-та, что можно сделать и как используюися пункты из раздела Покупки:
1 Авансовые отчеты
2 Подотчетники
3 Доверенности
...
Рейтинг: 0 / 0
[Navision]
    #32881028
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2Yashur
А что, такие пункты с стандартной конф-ции есть ? :)
А может это кто-то самопально прикрутил ? :)
Если последнее, то Вам тут никто не поможет...
...
Рейтинг: 0 / 0
[Navision]
    #32881090
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LSV2Yashur
А что, такие пункты с стандартной конф-ции есть ? :)
Конечно же есть!
...
Рейтинг: 0 / 0
[Navision]
    #32881093
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
YashurА у меня вот какой вопрос - объясните пож-та, что можно сделать и как используюися пункты из раздела Покупки:
1 Авансовые отчеты
2 Подотчетники
3 Доверенности
Хм... а можно для начала дурацкий вопрос?
вы документацию смотрели?
Или у вас вопрос про что-то конкретное?
...
Рейтинг: 0 / 0
[Navision]
    #32886673
Yashur
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Кто-нибудь знает успешные примеры компаний. которые ведут 1 бухгалтерию
2 зарплату и кдры в Навижн?
Много ли пришлось этим компаниям доработать в системе?
...
Рейтинг: 0 / 0
[Navision]
    #32888658
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Кто-нибудь знает успешные примеры компаний. которые ведут
1 бухгалтерию
2 зарплату и кaдры в Навижн?
Много ли пришлось этим компаниям доработать в системе?
1 - знаю массу неуспешных примеров и пока ниодного реально успешного :)
2 - В станд.поставке зарплаты и кадров нет (по крайней мере для v3.6), но существует AddOn. Успешные внедрения вроде как есть.
Дорабатывать пришлось всё и в большом объёме.
Всё ИМХО.
...
Рейтинг: 0 / 0
[Navision]
    #32890406
Фотография vava
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Здравствуйте, посоветуйте пожалуйста способ соединения с навижином для выгрузки данных большого обьема. Есть ли у него какая нибудь DLL с его прямым API (типа OCI.DLL), чтоб не возиться со всякими промежуточными ODBC.
...
Рейтинг: 0 / 0
[Navision]
    #32890785
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
нет. есть одбс драйвер.
...
Рейтинг: 0 / 0
[Navision]
    #32891819
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Немного поправлю предыдущего собеседника :)
Прямой и родной есть. Это метод доступа C/Front. Используется в репликации. Лично я не пробовал, но говорят, что несложно заставить работать, например из VB.
Требуется его установить из спец.инсталляхи и правильно настроить, в т.ч. лицензию. Идёт ли C/Front в стандартной поставке - не помню. :)
ОДБС драйвер кривой, хотя возможно существует и более-менее ровный. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
[Navision]
    #32893053
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
или так.
C/Front в стандартной инсталляции есть. Лично мне показалось, что с ОДБС разобраться быстрее, нежели с C/Front.
...
Рейтинг: 0 / 0
[Navision]
    #32895739
Fabrichenko Viktor
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Скажу прочитав все выше перечисленное так ...

Есть опыт разработки около полугода системы показывания навижн в интернет. Все что идет вместе типа User Portal простите такое Г что и подумать страшно.

Далее ODBC драйвер. А знаете ли Вы что если работать через этот драйвер то !!! никакие тригера и тп хрень работать не будет это раз, а второе все начинает очень сильно тормозить.

Еще скажу что если работать с навижном из вне (например JAVA) то проблем становится еще больше. Показывать в интернет сервер под управлением Windows???? ХАХАХА насмешили ...

Еще например работать c Навижном через (как его мать) сервер тот который XML отдает тоже еще тот геморой.

Ну и насчет документации ... ну как сказать практически ничего нет ... :-((

И еще XML из навижна можно забирать через специальтный COM объект используя (как его мать) сервер который умеет делать 1 пайп соединение (чтобы это обойти надо руками поправить exeшник !!! и запустить его!!! и будут 2 пайп соединения АХРЕНЕТЬ!!!)

ну и мое ИМХО
Оракл и ему подобные это хорошо
Навижн и ему подобные это плохо

плохо потому что нет нормальной документации, зато есть платные курсы ??? странно я хочу хорошую книгу и не курсы за 500 (ну точно не знаю но думаю не дешевле) баксов. Я инженер и сам в состоянии разобраться со многими вещами ...
плохо потому что нет SQL (есть но за это надо платить много денег)
он не гибок
у него нет нормальных интерфейсов наружу
под виндовс конечно есть но прастите я не обязан пользовать ТОЛЬКО продукты от мелкософта только потому что у меня начальство жмет на это денег и тп
...
Рейтинг: 0 / 0
[Navision]
    #32895743
Фотография Aleksey-K
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Прошу прощение за, возможно, тривиальный вопрос. Я новичок в Navision, но неплохо разбираюсь в MS SQL Server. Поставил у себя DEMO-версию Axapta 3.0 в 2-х уровневой конфигурации и для общей информации решил посмотреть, что именно шлет на MS SQL Server клиент Axapta с помощью SQL Profile...
Лучше бы я этого не делал :(.
На сервер идет ТОЛЬКО API Server Cursor вызовы!!! Сплошные: sp_cursoropen , sp_cursorfetch и т.д. Такое впечатлении, что разработчики Axapta перевели на клиент-сервер основу старое приложение, разработанное по принципам файл-сервер систем: USE.., SKIP и пр.
Кто-нибудь может мне объяснить в чем тут дело ? Может я что-то не правильно сделал или не то смотрел ?
С уважением, Алексей

E-Mail: vfox@bk.ru
ICQ
: 17060773
HTTP: www.caws.atnet.ru/vfox
...
Рейтинг: 0 / 0
[Navision]
    #32895752
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Fabrichenko Viktorплохо потому что нет нормальной документации, зато есть платные курсы ??? странно я хочу хорошую книгу и не курсы за 500 (ну точно не знаю но думаю не дешевле) баксов.
Так узнайте же. :)

Fabrichenko ViktorЯ инженер и сам в состоянии разобраться со многими вещами ...
Хм... Как скажете.

В чем я готов согласится. Навижин далеко не идеальная система. Мало того, навижин довольно старая система. У него есть недостатки. Мало того, у него масса недостатков.

С чем категорически не готов согласится. Так это с криками мастдай и отстой от людей... которые не то чтобы не потрудились узнать какие курсы сколько стоят, но даже документацию хм... не нашли.

Вот в чем нельзя упрекнуть Навижин - так это в отсутствии документации.

Навижин - это не Дельфи. И вы не найдете в нем развитых средств разработки. У него нет "нормальных" для программера интерфейсов наружу. Потому что он не для этого создавался. Если вам нужна среда разработки - возмите Дельфи, возьмите VS, наконец возьмите хотя бы Java Builder...

Fabrichenko Viktor, задайтесь вопросом - а что же в нем есть? Почему же его покупают? Ответ - постарались продавцы во всей Европе - слишком тривиальный.

У меня стойкое ощущение, что вы просто взяли не тот инструмент, либо решаете не те задачи на этом инструменте.
...
Рейтинг: 0 / 0
[Navision]
    #32895754
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Aleksey-KПрошу прощение за, возможно, тривиальный вопрос. Я новичок в Navision, но неплохо разбираюсь в MS SQL Server.
Начните со статьи - История имен , чтобы понять чем Навижин отличается от Аксапты.

Здесь обсуждается Навижин.
Пожалуйста задайте свой вопрос в ветке про Аксапту.
Я обязательно отвечу.
...
Рейтинг: 0 / 0
[Navision]
    #32895772
Fabrichenko Viktor
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 mazzi

авторУ него нет "нормальных" для программера интерфейсов наружу. Потому что он не для этого создавался.

я имею ввиду нормальные интерфейсы это не среда разработки а способы общения с базой данных!

это первое

второе

авторУ меня стойкое ощущение, что вы просто взяли не тот инструмент, либо решаете не те задачи на этом инструменте.

я работаю с тем что купили до меня и еще ... знаете почему у нас навижн? а очень просто он умеет делать красивые документы вот поэтому и купили Честно вот честно чесно, потому что люди не думают о будующем ...

и еще если нет SQL в базе то это не база вернее база но уже ее время прошло

и еще могу сказать у нас поддерживало или как это правильно для навижна называется 4 разных команда поддерживателей и все просили немаленькие деньги ну последние более менее справляются хотя тоже сибят там чуть ли не боги ... блин не спроси у них ничего ...

авторТак это с криками мастдай и отстой от людей... которые не то чтобы не потрудились узнать какие курсы сколько стоят, но даже документацию хм... не нашли.

вот скажите что вы подрузомеваете под документацией??? те рекламные проспекты которые идут с поставкой навижна??? ну по сиалу там есть чтото а про систему вообще??? ну скажите или ткните меня носом где рассказанно подробно и доходчиво как работать с COM объектом который отдает XML из навихна (кстати на этом XML можно писать даже запросы ина изменение и на извлечение) Где нормально и ясно написанно про то как на этом XML строить запросы?? Где полки документации и книг про навижн а? а я хочу книгу типа Tom Kyte

а вот давайте не mazzi.ru а askmazzi.navision.com ^-))) шутка юмора без обид :-)))

и еще про курсы 300 баксов за 2 дня программирование на c/al

не дороговато ли за 2 дня то??? или я чтото путаю и гдето есть совсем все дешево? а кстати на c/al это уже не основы и еще основы баксов 100-150 и тд так что непередергивайте уважаемый маззи ...

где не прав поправте
...
Рейтинг: 0 / 0
[Navision]
    #32895779
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Fabrichenko Viktorя имею ввиду нормальные интерфейсы это не среда разработки а способы общения с базой данных!
В смысле вот такие GUI?
Читайте руководство NA GUI Guide. Почему они такие и для чего.


Fabrichenko Viktorя работаю с тем что купили до меня и еще ... знаете почему у нас навижн? а очень просто он умеет делать красивые документы вот поэтому и купили Честно вот честно чесно, потому что люди не думают о будующем ...
С ума сойти!
Тогда... тогда у меня нет слов.

Fabrichenko Viktorи еще если нет SQL в базе то это не база вернее база но уже ее время прошло
Не понял.

Fabrichenko Viktorи еще могу сказать у нас поддерживало или как это правильно для навижна называется 4 разных команда поддерживателей и все просили немаленькие деньги ну последние более менее справляются хотя тоже сибят там чуть ли не боги ... блин не спроси у них ничего ...
Что ж вы хотите, если Навижин покупали потому что "он умеет делать красивые документы" :) Он еще помогает осваивать кучу бабок. :)

Fabrichenko Viktorвот скажите что вы подрузомеваете под документацией??? те рекламные проспекты которые идут с поставкой навижна???
Рекламные - это вот эти ?

Конечно же нет. Имею в виду вот эти
architecture files.zip
Introduction to Navision World.zip
NAT360_CG_ruru.pdf
NAT360_CP_ruru.pdf
NAT360_UPDG_ruru.pdf
obj.pdf
RURU_Navision 3.60_ Essentials.pdf
RURU_Navision 360 FinManagment.pdf
RURU_Navision 360_INT.pdf
RURU_Navision3.60_ Essentials.pdf
RURU_Navision360_Arc.pdf
RURU_Navision360_BasicManuf.pdf
RURU_Navision360_CAL.pdf
RURU_Navision360_CRM - Mrk&Sales.pdf
RURU_Navision360_CRM_Service.pdf
RURU_Navision360_Fixed Assets.pdf
RURU_Navision360_InventoryCosting.pdf
RURU_Navision360_ManufacturingCosting.pdf
RURU_Navision360_Overview.pdf
RU_Distribution_ Navision 360.pdf
RU_Resources_Jobs.pdf
RU_WMS_ Navision 360.pdf
FAQ Microsoft Business Solutions Navision.mht
mbsnavision400ref.zip
McGraw Hill - Managing Your Supply Chain Using Microsoft Navision.chm
NA GUI GUide
NAGUIGuide.exe
Navision Supply Planning.zip
navision4whitepapers.zip
NavisionCostingfor360370.zip
quickreference.pdf
What_New_Navision_3.70.pdf
Архитектура Navision.pdf
Объекты Navision.pdf

А еще по версиям 3.00 и 3.10 русская и английская.

Fabrichenko Viktorну скажите или ткните меня носом где рассказанно подробно и доходчиво как работать с COM объектом который отдает XML из навихна (кстати на этом XML можно писать даже запросы ина изменение и на извлечение) Где нормально и ясно написанно про то как на этом XML строить запросы?? Где полки документации и книг про навижн а?
запустил поиск.

Fabrichenko Viktorа я хочу книгу типа Tom Kyte
Не... это уже слишком жирно :)


Fabrichenko Viktorа вот давайте не mazzi.ru а askmazzi.navision.com ^-))) шутка юмора без обид :-)))
Спасибо. Мне http://navision.mazzy.ru и http://forum.mazzy.ru/ хватает :)

Fabrichenko Viktorне дороговато ли за 2 дня то??? или я чтото путаю и гдето есть совсем все дешево? а кстати на c/al это уже не основы и еще основы баксов 100-150 и тд так что непередергивайте уважаемый маззи ...
А вы с чем сравниваете? По-моему очень даже доступно. Вы по другим системам цены узнавали?
...
Рейтинг: 0 / 0
[Navision]
    #32895814
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mazzy Fabrichenko Viktorну скажите или ткните меня носом где рассказанно подробно и доходчиво как работать с COM объектом который отдает XML из навихна (кстати на этом XML можно писать даже запросы ина изменение и на извлечение) Где нормально и ясно написанно про то как на этом XML строить запросы?? Где полки документации и книг про навижн а?
запустил поиск.
Достаточно интересно и для программиста нашел в
Application Designer’s Guide
User Portal Developer's Guide

Обязательно посмотрите Commerce Gateway. Хотя там и не так много.
Ну и чуток есть в Overview
...
Рейтинг: 0 / 0
[Navision]
    #32895823
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Fabrichenko Viktorи еще про курсы 300 баксов за 2 дня программирование на c/al

не дороговато ли за 2 дня то??? или я чтото путаю и гдето есть совсем все дешево? а кстати на c/al это уже не основы и еще основы баксов 100-150 и тд так что непередергивайте уважаемый маззи ...
Нет, я шизею, дорогая редакция, я подумал может это в 1С такие дешевые цены...
Зашел на сайт 1С. Цчебный центр 1
http://www.1c.ru/rus/partners/training/uc1/course.jsp?id=75

40 часов - 250 баксов. час = 250/40 = 6.25 бакса за час
здесь 16 часов 300 баксов = 300/16 = 18.75 бакса за час

Т.е. стоимость обучения за Навижин всего лишь в 3 раза дороже, чем обучение по самой доступной системе.

Сравнение с другими системами сделайте, пожалуйста, сами.
...
Рейтинг: 0 / 0
[Navision]
    #32895945
Andr2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
mazzy ... Т.е. стоимость обучения за Навижин всего лишь в 3 раза дороже В нашем супермаркете колбаса всего лишь в 3 раза дороже чем в соседнем магазине
"Нет, я шизею, дорогая редакция" (c)
...
Рейтинг: 0 / 0
[Navision]
    #32896478
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mazzyВот в чем нельзя упрекнуть Навижин - так это в отсутствии документации.
Действительно, в отсутствие док-ции упрекнуть нельзя, а вот в отсутствие полезной док-ции упрекнуть можно. :)
Море документации - это как правило User's Guide по функционалу, но не более. Например инфы про назначение полей и правила формирования в них значений крайне мало, а ведь именно такая инфа нужна для построения отчётов или создания новой функциональности. Вот и тянутся проекты годами.
Fabrichenko Viktor...Ахренеть...геморой...Г...ХАХАХА...
Так и есть :) А Вы думали почему внедренцы берут бешеные деньги ?
За квалификацию ? ЗА ВРЕДНОСТЬ ! Им давно пора молоко за вредность выдавать ! :) :) :)
...
Рейтинг: 0 / 0
[Navision]
    #32896618
Fabrichenko Viktor
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторFabrichenko Viktor
и еще если нет SQL в базе то это не база вернее база но уже ее время прошло

Не понял.

ну конечно MSSQL прикрутить можно НО за это тоже надо заплатить немаленьких денег, да и производительность сильно пострадает... Существующий интерфейс C/ODBC сильно ограничен и не отрабатывает бизнес-логику... и еще очень все закрыто чуть в какое место полезешь "У вас нет прав обратитесь к вашему поставщику" Таблички посмотреть - нет, чего нить изменить - тоже нет. Датапорты (кто незнает чтото типа VIEW в нормальных базах), так и те покупать приходится. Вот блин, система - все дешево, а чуть что кроме базы потребуется, так еще кучу денег заплатить надо.

И про 1С: по нему хоть куча документации есть в продаже, а те, кто там чегото учат, и в языке в котором можно написать ЦИКЛ и тп уж простите я этого не понимаю ...

И еще, честно говоря, 1С программист (впрочем как и пхп программист и иже с ними) звучит несколько ... эээ ... странно

И еще вопросик насчет вашей "хорошей и популярной системы".
Проблема в следующем попытка послать одновременно два простеньких запроса через интерфейс, предлагаемый User Portal Application Server (режим запуска Navision, когда он начинает обрабатывать специальным образом оформленные XML запросы), приводила к подвису последнего на 30 секунд.
...
Рейтинг: 0 / 0
[Navision]
    #32896685
Fabrichenko Viktor
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
под интерфейсом я подразумеваю способ "общения" навижн с внешними программами для получения данных и их отдачи назад.
...
Рейтинг: 0 / 0
[Navision]
    #32897219
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Andr2 mazzy ... Т.е. стоимость обучения за Навижин всего лишь в 3 раза дороже В нашем супермаркете колбаса всего лишь в 3 раза дороже чем в соседнем магазине
"Нет, я шизею, дорогая редакция" (c)
Именно так. Просто колбаса разная :)
...
Рейтинг: 0 / 0
[Navision]
    #32897230
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Fabrichenko Viktor авторFabrichenko Viktor
и еще если нет SQL в базе то это не база вернее база но уже ее время прошло

Не понял.

ну конечно MSSQL прикрутить можно...
Я не понял самого главного. Почему вы считаете, что MS SQL к навижину надо ПРИКРУЧИВАТЬ? Он доступен в стандартной поставке. Или я чего-то не понял, как с интерфейсами?
...
Рейтинг: 0 / 0
[Navision]
    #32897243
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Fabrichenko ViktorИ еще вопросик насчет вашей "хорошей и популярной системы".
Проблема в следующем попытка послать одновременно два простеньких запроса через интерфейс, предлагаемый User Portal Application Server (режим запуска Navision, когда он начинает обрабатывать специальным образом оформленные XML запросы), приводила к подвису последнего на 30 секунд.
Не знаю. Во-первых, потому что ваши простенькие запросы вы посылали к ВАШЕЙ хорошей и популяной системе, а не к моей. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
[Navision]
    #32897285
Fabrichenko Viktor
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторЯ не понял самого главного. Почему вы считаете, что MS SQL к навижину надо ПРИКРУЧИВАТЬ? Он доступен в стандартной поставке. Или я чего-то не понял, как с интерфейсами?

Конечно прикручивать. Объясняю почему: нутро у навижна какоето досовское (если подумаете то поймете почему именно так), и нет у него никакого SQL ядра. А все, что идет в стандартной поставке, просто прикрученно за юзера.

Вы навижн то изнутри "ковыряли" сами??? Вот сели бы и посмотрели: что, как и откуда там ноги растут. Вы рассуждаете как разработчик решений под Навижн, а не как системный интегратор, чья работа связать несколько трудносовместимых технологий, у одной из которых практически отсутствует документация, касательно вопросов, выходящих за рамки стандартной функциональности (а именно НОЛЬ информации по низкоуровневым интерфейсам).

авторНе знаю. Во-первых, потому что ваши простенькие запросы вы посылали к ВАШЕЙ хорошей и популяной системе, а не к моей. :)

вы ее продаете это раз и второе я не говорил что она хорошая :-))
...
Рейтинг: 0 / 0
[Navision]
    #32897319
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Fabrichenko Viktor авторЯ не понял самого главного. Почему вы считаете, что MS SQL к навижину надо ПРИКРУЧИВАТЬ? Он доступен в стандартной поставке. Или я чего-то не понял, как с интерфейсами?

Конечно прикручивать. Объясняю почему: нутро у навижна какоето досовское (если подумаете то поймете почему именно так), и нет у него никакого SQL ядра. А все, что идет в стандартной поставке, просто прикрученно за юзера.
Согласен про то, что Навижин использует скл как хранилище и работает с каждой записью отдельно. Согласен, что с каждой версией Навижина разработчики встраивают в него всякие SQL оптимизаторы, но этого чертовски мало.

Но я не понимаю, что вы хотите сказать про прикручивание. Берете лицензию SQL option. Ставите базу на MS SQL и работаете.
Да, это стоит дополнительных денег. Да, производительность будет хуже, чем у систем, которые написаны специально для MS SQL.

Но, пожалуйста, объясните, в чем ваша проблема?
В том, что весь мир бардак?

Fabrichenko ViktorВы навижн то изнутри "ковыряли" сами???
Конечно! (С) Шрек

Fabrichenko ViktorВы рассуждаете как разработчик решений под Навижн, а не как системный интегратор, чья работа связать несколько трудносовместимых технологий, у одной из которых практически отсутствует документация, касательно вопросов, выходящих за рамки стандартной функциональности (а именно НОЛЬ информации по низкоуровневым интерфейсам).
Может быть вы просто не умеете его готовить? ;)

Fabrichenko Viktorвы ее продаете это раз и второе я не говорил что она хорошая :-))
:)

Даю маячок: может быть вам просто спросить как сделать то-то и то-то здесь или на специализированных форумах, если сами не умеете?
...
Рейтинг: 0 / 0
[Navision]
    #32897350
Fabrichenko Viktor
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Кароче Навижн это плохая и дорогая система. Она не гибка, трудно маштабируема, и очень ограниченна в возможностях. Просто я хочу сказать людям что если они думают что им нужно и если их компания планирует вырасти из маленькой в среднюю и из средней в большую то навижн не для них. Потому как просто дорого и неэффективно.

Смотрели на вашем сайте решения показывания навижн в интернет. Знаете чем они там грешат? Очень просто они работают напрямую с навижном. Это значит ТОРМОЗА причем именно ТОРМОЗА и БОЛЬШИЕ. И я в этом уверен на 100%.

ЛЮДИ если ктото хочет себе ERP систему и хочет интернет комерции ну или хотябы более менее онлаинового общения пользователей из WEB с этой системой не покупайте навижн и иже с ним.

Не потому что он плохой, а потому что есть более новые системы которые в итоге обойдуться дешевле.

А насчет бардака так это есть :-))) бардак нах :-)

И мое имхо
я никогда не буду строить свой бизнес используя бизнес решения от микрософт (виндовс в эту категорию не входит тк больше альтернатив нет и это грустно :-((( )

все я считаю вопрос исчерпан :-))

пополивали друг друга грзю и хватит
МИР ВО ВСЕМ МИРЕ хихихи
...
Рейтинг: 0 / 0
[Navision]
    #32897390
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Fabrichenko ViktorПросто я хочу сказать людям что если они думают что им нужно и если их компания планирует вырасти из маленькой в среднюю и из средней в большую то навижн не для них. Потому как просто дорого и неэффективно.
А... я то думал у вас вопрос... :)

о... microsoft must die!
...
Рейтинг: 0 / 0
[Navision]
    #32897597
Fabrichenko Viktor
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вопросы задавали да профи которые здесь собрались на них так и не ответили :-(( грустно

Ни на один вопрос ... ни на один ... и Вы мази в том числе и не надо спрашивать какие такие вопросы читаем выше все видно. А та документация на которую вы дали ссылки ничего интересного и нового не содержит ... вот так
...
Рейтинг: 0 / 0
[Navision]
    #32897644
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
и все же я попрошу вас выписать ваши вопросы, на которые вы не получили ответов.

вот ваше первое сообщение [Navision] в этой ветке.
...
Рейтинг: 0 / 0
[Navision]
    #32897671
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
если вам важно получить ответы, конечно.
...
Рейтинг: 0 / 0
[Navision]
    #32897693
Fabrichenko Viktor
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
1) Проблема в следующем попытка послать одновременно два простеньких запроса через интерфейс, предлагаемый User Portal Application Server (режим запуска Navision, когда он начинает обрабатывать специальным образом оформленные XML запросы), приводила к подвису последнего на 30 секунд.

2) вопросы про COM объект и XML (в Application Designer’s Guide про это нет ни слова)

3) Наличие документации в сети или печатном виде (не названия а реальные ссылки). Кстати google на запрос "User Portal Developer's Guide" выдает первую ссылку в которой написанно "from where can I download User Portal developer's Guide?" кстати форум мибусо :-))). Ответа естессно нет :-)

Прошу ссылки, если вам не трудно, а то ну никак не получается найти эту массу документации.

авторДостаточно интересно и для программиста нашел в
Application Designer’s Guide
User Portal Developer's Guide

Обязательно посмотрите Commerce Gateway. Хотя там и не так много.
Ну и чуток есть в Overview

да кстати должно быть не достаточно интересно а по делу :-)) я не роман читаю ...
версия навижна 3.60, Commerce Portal не куплен и документации по нему не имеется.
...
Рейтинг: 0 / 0
[Navision]
    #32897750
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Fabrichenko Viktor1) Проблема в следующем попытка послать одновременно два простеньких запроса через интерфейс, предлагаемый User Portal Application Server (режим запуска Navision, когда он начинает обрабатывать специальным образом оформленные XML запросы), приводила к подвису последнего на 30 секунд.
В чем вопрос то?

Fabrichenko Viktor2) вопросы про COM объект и XML (в Application Designer’s Guide про это нет ни слова)
Я честно постарался найти для вас ссылки.
Повторять поиск не буду. Извините. Ищите сами.

Fabrichenko Viktor3) Наличие документации в сети или печатном виде (не названия а реальные ссылки). Кстати google на запрос "User Portal Developer's Guide" выдает первую ссылку в которой написанно "from where can I download User Portal developer's Guide?" кстати форум мибусо :-))). Ответа естессно нет :-)
Документация на Навижин в открытый доступ не выкладывается.
Майкрософт бдительно следит и закрывает ссылки с документацией.
Пожалуйста обратитесь к партнеру, который продал вам навижин или в MSBS, если вы сами партнеры.

Документация находится на PartnerSource в закрытой области.

Fabrichenko ViktorПрошу ссылки, если вам не трудно, а то ну никак не получается найти эту массу документации.
https://mbs.microsoft.com/PartnerSource
в частности https://mbs.microsoft.com/partnersource/documentation/userguides/
а здесь коллекция ссылок http://navision.mazzy.ru/links/useful/

Fabrichenko Viktor, вы прикидываетесь незнающим или действительно настолько не в курсе?

Fabrichenko Viktorя не роман читаю ...
версия навижна 3.60, Commerce Portal не куплен и документации по нему не имеется.
Извините. Раз у вас нет времени почитать...
Не смею беспокоить...
Лучше я с вами сразу соглашусь: конечно же - отстойная система... а майкрософт мастдай...
...
Рейтинг: 0 / 0
[Navision]
    #32897794
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Только теперь у меня появился вопрос...
В вашем первом сообщении сказано, что у вас "Есть опыт разработки около полугода системы показывания навижн в интернет".
Как же вы занимаетесь этим без документации?
и ЧЕМ именно вы занимаетесь?
и каковы результаты?
Если не секрет, конечно.
...
Рейтинг: 0 / 0
[Navision]
    #32897798
Fabrichenko Viktor
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторя не роман читаю ...
версия навижна 3.60, Commerce Portal не куплен и документации по нему не имеется.

не передергивайте мази, не солидно. литература специализированная должна быть не достаточно интересна а полезна!!!

далее так и надо сказать что в открытом доступе информации нет. И за всю информацию нужно платить ... :-(( грустно а вы говорите масса документации.

Получается вводите людей в заблуждение ... везде врут
...
Рейтинг: 0 / 0
[Navision]
    #32897808
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Fabrichenko Viktorдалее так и надо сказать что в открытом доступе информации нет. И за всю информацию нужно платить ... :-(( грустно а вы говорите масса документации.
Вы же заплатили за систему и за документацию, которая к ней идет.
Партнеры обычно охотно делятся.

В чем у вас проблемы то?
Вы за систему не заплатили? Она у вас ломанная?
Вы кинули партнера, что он так с вами обходится?
Партнер кинул вас? Тогда обратитесь в Msbs.
...
Рейтинг: 0 / 0
[Navision]
    #32897814
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Viktor, не могу поверить, что вы полгода работаете с Навижином и не знаете таких базовых вещей... Мало того, по прошествии полугода даже не пытаетесь узнать где можно найти доку, а доказываете, что система отстойная...

С ума сойти!
...
Рейтинг: 0 / 0
[Navision]
    #32897818
Fabrichenko Viktor
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор
Только теперь у меня появился вопрос...
В вашем первом сообщении сказано, что у вас "Есть опыт разработки около полугода системы показывания навижн в интернет".
Как же вы занимаетесь этим без документации?
и ЧЕМ именно вы занимаетесь?
и каковы результаты?
Если не секрет, конечно.


Итак, мази, мы занимаемся, как уже было сказано выше, скрещиванием систем, не предназначенных для работы друг с другом. А именно - уже внедренной сторонней компание MSBS Navision Attain 3.60 и веб интерфейса, развернутого под ОС FreeBSD, исходя из первоначальных задач минимального повышения нагрузки на Навижн, связанной с добавлением нескольких сотен пользователей, работающих через интернет.

Использованные средства разработки: Borland Delphi 7, Borland Java Builder, PostgreSQL Server.

Добились создания интересного программного продукта, который скоро уже будет внедрен. Потом пришлем скриншоты :) или даже может демо ролик
...
Рейтинг: 0 / 0
[Navision]
    #32897832
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Fabrichenko ViktorДобились создания интересного программного продукта, который скоро уже будет внедрен. Потом пришлем скриншоты :) или даже может демо ролик
Буду признателен.
С удовольствием и с большим вниманием ознакомлюсь.

Надеюсь, это не ваша разработка?
http://forum.mazzy.ru/index.php?showtopic=2211
http://www.spellabs.ru/webagent.htm
...
Рейтинг: 0 / 0
[Navision]
    #32897845
Fabrichenko Viktor
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Мази, если вы не увидите из последнего сообщения, мы не являемся разработчиками навижн. Система была и существовала. Те, кто её настраивал отказались браться за такой проект. Документацию предоставили. Иначе бы основ посторения датапортов, кодъюнитов и проч мы бы не знали. Но это - ВСЁ! Вы хотите сказать, что у Майкрософта написано в документации, что если вы хотите общаться извне с Навижном, вам потребуется специальный COM объект, имеющий всего несколько функций? Система не ломаная, купленная официально за кровно заработанные деньги.
...
Рейтинг: 0 / 0
[Navision]
    #32897851
Fabrichenko Viktor
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mazzy Fabrichenko ViktorДобились создания интересного программного продукта, который скоро уже будет внедрен. Потом пришлем скриншоты :) или даже может демо ролик
Буду признателен.
С удовольствием и с большим вниманием ознакомлюсь.

Надеюсь, это не ваша разработка?
http://forum.mazzy.ru/index.php?showtopic=2211
http://www.spellabs.ru/webagent.htm

Нет, не наша. Это - всего-лишь копия ЮзерПортала, который сам по себе глючный и требует авторизацию Windows, что в нашем случае неприемлемо.

Хотя не скрою, наша разработка базируется именно на ЮзерПортале, но для этого его пришлось хорошенько расковырять. Ибо всякие там MessageQueue - это хорошо... Но с Юниксом там всё капитально не дружит.
...
Рейтинг: 0 / 0
[Navision]
    #32897866
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Fabrichenko ViktorЭто - всего-лишь копия ЮзерПортала
Знаете, Viktor, у меня возникло подозрение, что вы просто читать не хотите... Даже то что есть... Или не умеете...

http://forum.mazzy.ru/index.php?showtopic=2211&view=findpost&p=8545

Извините. Я прекращу обсуждение с вами.
Но по прежнему с большим вниманием готов ознакомится с вашими разработками...
...
Рейтинг: 0 / 0
[Navision]
    #32897882
Fabrichenko Viktor
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mazzyЗнаете, Viktor, у меня возникло подозрение, что вы просто читать не хотите... Даже то что есть... Или не умеете...

http://forum.mazzy.ru/index.php?showtopic=2211&view=findpost&p=8545

Извините. Я прекращу обсуждение с вами.
Но по прежнему с большим вниманием готов ознакомится с вашими разработками...

Взято с Вашей ссылки
Ответ для wizard

- Мне тоже интересно, только кажется что это больше похоже на User Portal.
Чем-то похоже. Однако UP работает через Data Ports, а мы обмениваемся данными посредством XML запросов и ответов через NAS.


А вы знаете, КАК работает UserPortal? Вы знаете, что он обменивается XML запросами и ответами с User Portal Application Server?

К тому же этот движок действительно реализует те же функции, что и User Portal, а именно - перенос рабочего места менеджера с GUI софтины на тонкого клиента. У нас цели другие. Кроме того, в данном случае общение с Navision происходит в Real-Time, что значительно повышает нагрузку на сервер (ему к тому же приходится и HTML генерить и gzip'ить его для уменьшения трафика).

И еще один "камень" насчет документации - можете хотя бы сказать, существует ли в природе описание интерфейса Named Pipes, по которому User Portal кидает XML в Navision. Уж больно там SMB пакеты странные ходят.
...
Рейтинг: 0 / 0
[Navision]
    #32898118
Фотография vava
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Извините что встреваю в такую интересную беседу, я хочу спросить у знающих людей про процедуры.
Есть ли возможность реализации внешних процедур или функций? Типа пишешь свою dll (естественно учитывая спецификацию типов данных) и делаешь её вызов из хранимого кода. Просто это единственный способ реализовать, когда необходимо, нетривиальную логику. А в таких областях как управление экономическими объектами, это увы требуется часто.
...
Рейтинг: 0 / 0
[Navision]
    #32898147
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
1. впрямую использовать dll из навижина нельзя. Разве что написать COM-обертку

2. вызов функций напрямую - это как правило экстремально дорогой и экстремально сложный способ решить задачи пользователей. См. Отсутствие хранимых процедур в ERP-системах - плюс или минус
...
Рейтинг: 0 / 0
[Navision]
    #32899416
a123kondr
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Вопрос.
У нас в компании стоит такая задача: приходят данные в XML формате. Возможно ли их как нибудь загрузить в Navision не перекодируя перед этим в csv файл.
Если знаете, намекните как или где именно прочитать про это...
...
Рейтинг: 0 / 0
[Navision]
    #32899568
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
a123kondrВопрос.
У нас в компании стоит такая задача: приходят данные в XML формате. Возможно ли их как нибудь загрузить в Navision не перекодируя перед этим в csv файл.
Если знаете, намекните как или где именно прочитать про это...
В Navision 4.0 появился XMLport - аналог датапорта
Для предыдущих версий хорошо написал Rungart
http://www.axforum.ru/forums/showthread.php?postid=12940#post12940
...
Рейтинг: 0 / 0
[Navision]
    #32899715
a123kondr
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
спасиба
...
Рейтинг: 0 / 0
[Navision]
    #32981398
Michael Puchkov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Копаем Навижн. Возник вопрос - можно ли выполнять какое-либо действие при Insert, Update, Delete в таблице, вне зависимости от того, указано ли (TRUE) в параметрах уметодов, производящих эти действия.
Т.е. если я где-нибудь в коде пишу
Код: plaintext
1.
2.
SalesLine.INSERT;
// SalesLine = record ("Sales Line" No. 37 )
триггер OnInsert не отрабатывает. А хочется. Чтобы не ловить по всему навижну подобные вызовы.
Только тут проблема еще в том, что на OnInsert выполняется куча всякой хрени, которая далеко не всегда нужна. А свой код нужен всегда. Куды копать?

PS: Navision Attain 3.10
...
Рейтинг: 0 / 0
[Navision]
    #32999231
Mdaaa...
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Ребятки программеры - да используйте вы свои любимые "игрушки", кто вам не даёт. В них и подсветка есть, и хэлпы, и куча замечательных функций, рюшечек и т.п.

а Navision серьёзная система для бизнеса, который в современных условиях должен быстро меняться - гораздо проще сделать это в ненавороченной системе с собственной методологией программирования
...
Рейтинг: 0 / 0
[Navision]
    #33024298
GuestNav
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Есть диск с демо-конфигурацией от Navision (3.6). Но там практически ничего нельзя попробовать с точки зрения программирования. Сплошные обломы :( Хотелось бы "потрогать" сам язык, что-нибудь пописать( с нуля). Это возможно ?
...
Рейтинг: 0 / 0
[Navision]
    #33024719
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Потрогать говорите ? :)
Ну.. можно конечно. Сначала почитать про среду разработки и C/AL.
Потом нужна девелоперская лицензия. Асталависту найдёте сами :)
...
Рейтинг: 0 / 0
[Navision]
    #33024759
GuestNav
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
LSVПотрогать говорите ? :)
Потом нужна девелоперская лицензия. Асталависту найдёте сами :)
Девелоперовская лицензия - сколько стоит и что из себя представляет для Navision ? А без нее никак нельзя даже что-нибудь "ограниченное" по возможностям написать ?
...
Рейтинг: 0 / 0
[Navision]
    #33024911
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GuestNavА без нее никак нельзя даже что-нибудь "ограниченное" по возможностям написать ?
ФАК: Ограничения демоверсии Navision
...
Рейтинг: 0 / 0
[Navision]
    #33024965
GuestNav
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
mazzy GuestNavА без нее никак нельзя даже что-нибудь "ограниченное" по возможностям написать ?
ФАК: Ограничения демоверсии Navision
Я правильно понял, что написать даже 10 строк кода в демоверсии нельзя ?
Есть ли что-нибудь менее жесткое по ограничениям для обучения/оценки возможностей именно программирования в Navision ? Или все только в N килобабках ?
...
Рейтинг: 0 / 0
[Navision]
    #33026010
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GuestNavЯ правильно понял, что написать даже 10 строк кода в демоверсии нельзя ?
Нет, вы поняли неправильно.

GuestNavЕсть ли что-нибудь менее жесткое по ограничениям для обучения/оценки возможностей именно программирования в Navision ? Или все только в N килобабках ?
в N килобабках.
...
Рейтинг: 0 / 0
[Navision]
    #33029100
CruelGenius
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Был вчера на семинаре по Navision, сложилось впечатление что дорогое удовольствие. И лучше подождать шаблонов которые будут входить скоро начиная с 4.0. Шаблоны уже готовые настройки на разные предприятия, производство, пищевые предприятия, гостиницы и рестораны и тп.
Был фуршет, накормили и напоили. В отличие от семинаре по 1с 8.0 , там был в буфете кофе растворимый по цене рублей 25 за пластиковый стаканчик. 1сники ахинею несли чаще чем Navision, у тех только одна девочка плавала расказывала про кодюниты по бумажке, родственница чья то адназначна. Остальные говорили умно и красиво.
...
Рейтинг: 0 / 0
[Navision]
    #33029400
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2CruelGenius
>> накормили, напоили
Много ли русскому человеку надо ? :) :) :)
Однако Вам стоит учесть мудрую английскую пословицу:
"Чем хуже дела, тем лучше костюм" (с)
Это про сытные фуршеты, значки на пиджаках, дорогие ноутбуки, красивые слайды западного происхождения и пр...
Ставка сделана на другую пословицу: "По одёжке встречают".
Вторую половину пословицы Вы наверняка знаете... :)

Короче...Будьте бдительны ! И удачи !
...
Рейтинг: 0 / 0
[Navision]
    #33029438
CruelGenius
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LSV2CruelGenius
>> накормили, напоили
Много ли русскому человеку надо ? :) :) :)
Однако Вам стоит учесть мудрую английскую пословицу:
"Чем хуже дела, тем лучше костюм" (с)
Это про сытные фуршеты, значки на пиджаках, дорогие ноутбуки, красивые слайды западного происхождения и пр...
Ставка сделана на другую пословицу: "По одёжке встречают".
Вторую половину пословицы Вы наверняка знаете... :)

Короче...Будьте бдительны ! И удачи !

Я это и имею ввиду. Так что лично я склоняюсь в пользу 1с 8.0.
Я вообще патриот. Из приниципа ездил, езжу и буду ездить еще и на российском авто.
...
Рейтинг: 0 / 0
[Navision]
    #33036725
....ну какие же они (европейцы) трудолюбивые и тупые....... ну нахрена было делать разные таблицы для продаж и кредит-нот??? И вот сидишь, шаришся-ковыряешся по разным но по сути одинаковым(за исключением знака) таблицам.
...
Рейтинг: 0 / 0
[Navision]
    #33037010
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Навскидку, потому что:
1. на эти таблицы могут быть выданы разные права
2. продажа может сопровождаться выдачей товара, а кредит-нота нет (а может и сопровождаться)
3. эти документы по-разному влияют на ПДДС
4. для этих документов по-разному обрабатывается скидка по оплате
5. для этих документов по-разному обрабатывается проверка кредитного лимита
6. сейчас эти документы входят в разные строки в навигаторе
если подумать, то наверное можно привести еще кучу причин...

В общем, дохрена причин.

От того, что вы (как Задорнов) ни хрена не понимаете, вовсе не значит, что они тупые :)
...
Рейтинг: 0 / 0
[Navision]
    #33037055
Да я не то, что не понимаю (но за сравнение спасибо) - мне это все не нужно (хотя, может быть - пока не нужно).... а шариться, дабы собрать данные, уже сейчас приходиться..... :). Типа крик души.....:)
...
Рейтинг: 0 / 0
[Navision]
    #33037719
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mazzy1. на эти таблицы могут быть выданы разные права
2. продажа может сопровождаться выдачей товара, а кредит-нота нет (а может и сопровождаться)
3. эти документы по-разному влияют на ПДДС
4. для этих документов по-разному обрабатывается скидка по оплате
5. для этих документов по-разному обрабатывается проверка кредитного лимита
...
если подумать, то наверное можно привести еще кучу причин...
И поэтому Вы считаете, что это НЕОБХОДИМО делать в разных таблицах ? !
Разве это причины ?? :)
На самом деле там есть множество других таблиц, которые выполняют похожие ф-ции. Так что избыточность не в 2 раза, а иногда гораздо больше.
Прав на таблицу как правило недостаточно, а надо иметь права на группу документов, например по признаку менеджера или группе контрагентов.
Все вышесказанные пункты запросто делаются (не в Navision) в двух таблицах шапка/строки, но с набором необходимых атрибутов, где можно учесть и права и скидки и даты и выдачу товара и многое другое, в т.ч. и то, чего никогда не было и не будет в стандартном Navision.
Короче....куча таблиц в данном случае - не оправдание. Эра DBF давно прошла. Дискуссию про единый справочник поставщиков/клиентов/партнёров/кредиторов мы тут не будем продолжать. Она уже была.
...
Рейтинг: 0 / 0
[Navision]
    #33037778
CruelGenius
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
По-моему сколько нужно таблиц для описания бизнесс-процессов, столько и правильно. Ну и что же если данные дублируются. В моем случае совершенно одинаковые таблицы для бухгалтерии и отдела сбыта. Они сказали я сделал. Два человека заводят одни и теже данные проверяя друг друга. Ну сказало так начальство, бизнесс - процесс у них такой. Правда это не ERP - система, а самописная программуля, но все таки.
...
Рейтинг: 0 / 0
[Navision]
    #33038524
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
...одинаковые таблицы для бухгалтерии и отдела сбыта. Они сказали я сделал
Порочная практика. Кто они ? Бухгалтеры ? ? ?
Они у Вас по совместительству и ПроджектМенеджеры и DB-Achitectы ? Круто ! :)
Вы их спросите, что такое RDBMS , или хоть одну нормальную форму назвать... :)
Избыточность данных допустима, но.... она должна быть чем-то оправдана (производительностью, удобством обмена, постр.отчётов).
Это должны проектировать люди, которые хорошо себе представляют все необходимые БП и умеют оптимально создавать БД-структуру.
Грамотная структура - 60% успеха БД-проекта.

всё ИМХО
...
Рейтинг: 0 / 0
[Navision]
    #33038551
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LSV ...одинаковые таблицы для бухгалтерии и отдела сбыта. Они сказали я сделал
Порочная практика. Кто они ? Бухгалтеры ? ? ?
Они у Вас по совместительству и ПроджектМенеджеры и DB-Achitectы ? Круто ! :)
Вы их спросите, что такое RDBMS , или хоть одну нормальную форму назвать... :)
Избыточность данных допустима, но.... она должна быть чем-то оправдана (производительностью, удобством обмена, постр.отчётов).
Это должны проектировать люди, которые хорошо себе представляют все необходимые БП и умеют оптимально создавать БД-структуру.
Грамотная структура - 60% успеха БД-проекта.

всё ИМХО

Добавьте еще, что можно обойтись и без индексов и ключей (в зависимости от использованных технологий и продуманности уникальности) и я с Вами дружу.
...
Рейтинг: 0 / 0
[Navision]
    #33038558
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
забыл уточнить:
"...но с набором необходимых атрибутов" следует понимать как данные во внешних таблицах, а не поля в обсуждаемых двух таблицах. Этих внешних таблиц немного и они ориентированы на хранение разнородной информации поэтому при появлении нового атрибута не нужно добавлять поля. Достаточно создать новую запись атрибута и описать в ней типы данных и реляции с ключевыми таблицами. Это простой и практически универсальный механизм хранения любой вспомогательной информации для любых данных.
Конечно полностью избежать программирования для сложных случаев не удастся. Но это в любой системе не избежать.
...
Рейтинг: 0 / 0
[Navision]
    #33038989
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LSVНа самом деле там есть множество других таблиц, которые выполняют похожие ф-ции. Так что избыточность не в 2 раза, а иногда гораздо больше.
Да, именно так.

LSVВсе вышесказанные пункты запросто делаются (не в Navision) в двух таблицах шапка/строки, но с набором необходимых атрибутов, где можно учесть и права и скидки и даты и выдачу товара и многое другое, в т.ч. и то, чего никогда не было и не будет в стандартном Navision.
Короче....куча таблиц в данном случае - не оправдание. Эра DBF давно прошла. Дискуссию про единый справочник поставщиков/клиентов/партнёров/кредиторов мы тут не будем продолжать. Она уже была.
Я жду ваше решение.
Делайте. В чем проблемы?

LSVзабыл уточнить:
:) Начинается...

LSV...следует понимать ... Достаточно создать новую...
В общем, LSV. Делайте.
Посмотрим и ваше решение.

Вот например у Сахавата Юсифова есть что посмотреть.
В Навижине есть что посмотреть.
И понять достоинства и недостатки.

LSV, делайте. Сделаете хотя бы десяток документов - готов посмотреть ваше решение. Повторите хотя бы 1С:Бухгалтерию. Заполните базу данными. Начните профилировать...
...
Рейтинг: 0 / 0
[Navision]
    #33039000
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сахават ЮсифовДобавьте еще, что можно обойтись и без индексов и ключей (в зависимости от использованных технологий и продуманности уникальности) и я с Вами дружу.
Добавьте еще, что решение будет развиваться.
В нем рано или поздно появятся унаследованные решения и поддержка совместимости...

Обойтись можно вообще одной таблицей с одним полем. Впрочем, это текстовый файл.

См. также обсуждение
Контрагенты - дебиторы,кредиторы,деловые отношения. Один справочник или несколько?
:)
...
Рейтинг: 0 / 0
[Navision]
    #33043861
CruelGenius
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LSV ...одинаковые таблицы для бухгалтерии и отдела сбыта. Они сказали я сделал
Порочная практика. Кто они ? Бухгалтеры ? ? ?
Они у Вас по совместительству и ПроджектМенеджеры и DB-Achitectы ? Круто ! :)
Вы их спросите, что такое RDBMS , или хоть одну нормальную форму назвать... :)
Избыточность данных допустима, но.... она должна быть чем-то оправдана (производительностью, удобством обмена, постр.отчётов).
Это должны проектировать люди, которые хорошо себе представляют все необходимые БП и умеют оптимально создавать БД-структуру.
Грамотная структура - 60% успеха БД-проекта.

всё ИМХО
Ест-но они сказали не то чтобы одинаковые таблицы а приход заносили отдельно бухгалтерия и тот же самый сбыт. Таблицы это я уже сделал, спроектировал и тп. Вы отвлекаетесь от темы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Период между сообщениями больше года.
[Navision]
    #34468158
Фотография smoyk
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Антиресно... С апреля 5-го года ни одного сообщения. Я что опоздал? Поздо столкнулся с навижином, когда он уже сдох окончательно? Блин, аж мороз по коже...
...
Рейтинг: 0 / 0
[Navision]
    #34468485
Фотография George Nordic
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Теперь он называется Dynamics NAV

С Уважением,
Георгий
...
Рейтинг: 0 / 0
[Navision]
    #34487501
ablievn
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Не дождетесь, не сдохнет. Хотя с 5-ой версией нас однозначно развели
...
Рейтинг: 0 / 0
[Navision]
    #34488986
Sync000
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Одна из самых серьезных, как по мне, проблем во внедрении Navision -- это полная (и зачастую ужасающая) некомпетентность дистрибьюторов продуктов от MS, в технической части этих самых продуктов

Совсем недавно я на личном опыте прошел эпопею с попыткой внедрения у нас Navision. Откровенно говоря, ничего продуктивного из этого не вышло. Столкнулись с рядом неприятных нюансов.

- В первую очередь тормознутость (и это на современной профессиональной двухпроцессорной платформе... Хотя должен оговорить, что с нашими объемами -- БД угрожала разростись просто таки в геометрической прогрессии... Около 60 филиалов ведь...).

- Второй существенный момент -- в "заточке" Navision под наши специфические нужды. Стандартный вариант нам не подходил (а варианты рассматривались полжалуй всех внедренцев, которые присутствуют на нашем рынке). Когда же наконец основные бизнес-процессы были описаны и приблизительно вырисовался объем того, что предстояло дорабатывать имеено "под нас", стоимость внедрения была заявлена такая, что продукт уже себя не оправдывал (скажем так -- сумма выросла почти в два раза выше заявленной приблизительно в начале переговоров).

После долгих колебаний от внедрения Navision пришлось отказаться. И решающим моментом была далеко не цена. а скорее крайнее неудобство и неуниверсальность в самостоятельной доработке.
В итоге, целесообразнее оказалось потратить больше времени, но разработать своими силами информационную среду (.NET(C#) + MySQL 5).
...
Рейтинг: 0 / 0
[Navision]
    #34489487
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Sync000Одна из самых серьезных, как по мне, проблем во внедрении Navision -- это полная (и зачастую ужасающая) некомпетентность дистрибьюторов продуктов от MS, в технической части этих самых продуктов
Есть такое. Выбирать надо тщательнее.

Sync000 - В первую очередь тормознутость (и это на современной профессиональной двухпроцессорной платформе... Хотя должен оговорить, что с нашими объемами -- БД угрожала разростись просто таки в геометрической прогрессии... Около 60 филиалов ведь...).
Что-что, а с жалобой на тормознутость встречаюсь впервые.
Можно попросить вас привести характеристики базы?
Даже не для разбора ситуации, а чтобы остальные знали границы, где люди встретились с "тормознутостью"?

Sync000 - Второй существенный момент -- в "заточке" Navision под наши специфические нужды. Стандартный вариант нам не подходил (а варианты рассматривались полжалуй всех внедренцев, которые присутствуют на нашем рынке).
Опять же.
Можете в двух словах рассказать про ваши нужды?

Sync000 Когда же наконец основные бизнес-процессы были описаны и приблизительно вырисовался объем того, что предстояло дорабатывать имеено "под нас", стоимость внедрения была заявлена такая, что продукт уже себя не оправдывал (скажем так -- сумма выросла почти в два раза выше заявленной приблизительно в начале переговоров).
Можно уточнить?
Объем вырисовался ПОСЛЕ того, как вы закупили Навижин, начали его использовать и столкнулись с тормознутостью?
У меня не очень в голове укладывается такая последовательность...
Можно подробнее?

Sync000После долгих колебаний от внедрения Navision пришлось отказаться.
Радикально.

Sync000И решающим моментом была далеко не цена. а скорее крайнее неудобство и неуниверсальность в самостоятельной доработке.
В итоге, целесообразнее оказалось потратить больше времени, но разработать своими силами информационную среду (.NET(C#) + MySQL 5).
Интересно....
Я правильно понял, что причиной отказа была не "тормознутость" и не отсутствие нужной вам функциональности?
Я правильно понял, что причиной отказа была неразвитость средств разработки?
...
Рейтинг: 0 / 0
[Navision]
    #34489934
satrbs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
По моему реплика от Sync000 это провокация...
...
Рейтинг: 0 / 0
[Navision]
    #34490011
Sync000
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Ок, по возможности, подробнее.

Не желая покупать "кота в мешке" высшее руководство (владельцы компании) потребовали посмотреть на систему, хотя бы в тестовой работе. С этой целью из инета (в каких-то биллинговых сетях) была вытащен Navision и лицензия к нему. Использовать "неофицильный" вариант никто не собирался (плюс там и было ограничение на число одновременных подключений), мы прекрасно понимали, что нам нужны будут консультации и техподдержка во внедрении. Но нужно было что-то показать. Помощь при запуске опять-таки носила неофициальный характер (из числа партнеров).

1) Насчет БД, в детали не вникал, но у меня на руках были отчеты людей. Могу сказать, что вышеупомянутая тормознутость наблюдалась при базе около 30 Гб. Львиная доля тектовые значения. Сервер: 2-x CPU Xeon, DualCore.

2) О "нуждах в двух словах": сфера деятельности компании -- грузовые и пассажирские перевозки. В корпоративную информационную систему решили "запихнуть" абсолютно все.

Нужно было и вести полный цикл перевозки каждого отдельно взятого груза (пример: прием+учет при отправке+погрузка+следование+транзитная перепогрузка+следование+получение+учет при получении, тут же и информирование клиента о статусе груза и пр...), и диспетчерское сопровождение (тут тоже масса нюансов, взять хотя бы необходимость в фиксации показателей 4-х GPRS-датчиков установленных на дверях каждой из грузовых машин), и управление удаленными филиалами (свыше 60-ти)... Ну и вообще все отделы, какие есть. Финансы, бух., кадры, склад, реклама, статистика, IT...

Причем "тормоза" начались когда был запущен только учет грузооборотов. Всего остального естественно не было.

3) Объем вырисовался тогда, когда потестив Navision в таком виде, было решено внедрять, начаты переговоры с различными дистрибьюторами и вышеуказанные процессы были описаны.

4) Я допускаю, что причиной отказа возможно была и не "тормознутость" (потому как, опять же допускаю наличие проблемы в человеческом факторе :) ), но вот отсутствие того, что именно нам бы подходило (цена доработки была не решающей, но свою очень негативную роль она сыграла) и действительно неразвитость средств разработки -- да.

satrbsПо моему реплика от Sync000 это провокация...

Простите, где здесь провокация???
...
Рейтинг: 0 / 0
[Navision]
    #34490038
Sync000
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Возможно просто наша ошибка была именно в желании объединить АБСОЛЮТНО ВСЕ в единую среду, посредством Navision.
...
Рейтинг: 0 / 0
[Navision]
    #34490140
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Sync000Не желая покупать "кота в мешке" высшее руководство (владельцы компании) потребовали посмотреть на систему, хотя бы в тестовой работе.
Правильное желание.

Sync000С этой целью из инета (в каких-то биллинговых сетях) была вытащен Navision и лицензия к нему.
Странный подход.
А взять демоверсию с официального сайта http://demo.navision.ru/ не судьба?
Какую хоть версию вытащили?

Sync000Использовать "неофицильный" вариант никто не собирался...
Пожалуйста, перестаньте "лечить".
Пожалуйста, расскажите по делу.

Sync0001) Насчет БД, в детали не вникал, но у меня на руках были отчеты людей. Могу сказать, что вышеупомянутая тормознутость наблюдалась при базе около 30 Гб.
Каких людей? Какие отчеты?
Что значит не вникал в "детали", если вы жалуетесь на "тормознутость"?
Вы можете рассказать внятно?

Какой тип базы - native или sql?
если SQL, то какой? Параметры сервера, кроме процессора? Количество документов в день? Количество конкуретных пользователей?

Или вы знаете только слово "тормознутость", а остальное считаете "деталями", в которые не надо вникать?

Sync000Львиная доля тектовые значения.
?! Что это значит?

Sync0002) О "нуждах в двух словах": сфера деятельности компании -- грузовые и пассажирские перевозки. В корпоративную информационную систему решили "запихнуть" абсолютно все.
Сколько этапов запланировали и в какой последовательности вы собирались получить промежуточные результаты?

Sync000Нужно было и вести полный цикл перевозки каждого отдельно взятого груза (пример: прием+учет при отправке+погрузка+следование+транзитная перепогрузка+следование+получение+учет при получении, тут же и информирование клиента о статусе груза и пр...), и диспетчерское сопровождение (тут тоже масса нюансов, взять хотя бы необходимость в фиксации показателей 4-х GPRS-датчиков установленных на дверях каждой из грузовых машин), и управление удаленными филиалами (свыше 60-ти)... Ну и вообще все отделы, какие есть. Финансы, бух., кадры, склад, реклама, статистика, IT...
Перечисленное и есть "абсолютно все" или еще что то осталось в многоточии?

А можно спросить? С какой периодичностью фиксируются показатели GPRS-датчиков?
А почему и эту информацию вы собрались хранить в Навижине?

Sync000Причем "тормоза" начались когда был запущен только учет грузооборотов. Всего остального естественно не было.
Ок. Предположим.
Но чтобы и другие получили пользу от вашего предостережения,
можете рассказать что вы подразумеваете под "только учет грузооборотов"?
Какой стандартный/нестандартный функционал вы использовали и сколько документов ввели?

Sync0003) Объем вырисовался тогда, когда потестив Navision в таком виде, было решено внедрять, начаты переговоры с различными дистрибьюторами и вышеуказанные процессы были описаны.
С дистрибьюторами других систем вы ваши требования показывали?
Что они говорят?

Sync0004) Я допускаю, что причиной отказа возможно была и не "тормознутость" (потому как, опять же допускаю наличие проблемы в человеческом факторе :) ),
Не понимаю.

Я что хочу сказать.
есть два стиля сообщений: просто потрепаться или рассказать по делу, чтобы и другим была польза.
Я почему-то решил, что вы начали говорить во втором стиле.
Можете сказать так, чтобы и другим было понятно - вот в таких случаях Навижин лучше не использовать?

Sync000но вот отсутствие того, что именно нам бы подходило (цена доработки была не решающей, но свою очень негативную роль она сыграла) и действительно неразвитость средств разработки -- да.
Как скажете...
...
Рейтинг: 0 / 0
[Navision]
    #34495527
Guest12
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А теперь еще раз, только очень медлено и подробно, как все эти проблемы не были решены на mssql или oracle, а великий и могучий MySQL5, да еще в связке с С#, решил эти проблемы?
...
Рейтинг: 0 / 0
[Navision]
    #34802557
Navi+
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Смешно))) Демка навижена, настроенная соответствующим образом под конкретную задачу без лицензии, разросшаяся до 30 гиг. база... Тормозила...)))
...
Рейтинг: 0 / 0
[Navision]
    #34804072
Glazz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
YashurКто-нибудь знает успешные примеры компаний. которые ведут 1 бухгалтерию
2 зарплату и кдры в Навижн?
Много ли пришлось этим компаниям доработать в системе?

У нас в компании РАСКО(филиал - Воронеж и головной филиал во Владимирской области,) внедрен Навижен, все указаное выше работает.
Но от стандартной поставки там остался один запах, особенно что касается зарплаты и кадров.
Внедренец Звезда-Софт.
Могу сказать, что стоимость внедрения очень высокая (разглашать конкретную цифирь не имею права), результат зависит от того насколько грамотны внедренцы и сколько они помахали напильником. Наши помахали напильником изрядно (причем собирали запорожец из запчастей по ходу движения), потом махали и мы :)

До этого работали:
Запрлата+Кадры=1С 7.7
Бухгалтерия Досовская программа Звезда(тоже Звезда Софт)

В принципе переход на навижен в большей степени был обусловлен заботой о "имидже компании"
как компании с иностранными акционерами. Лучше покупают то что знакомо, эт как я понимаю для будущих акционеров важно. Амеры любят когда стоят знакомые им программы(наивные гы).

Проблемы с экспортом в Эксель я решил просто, так как знаком с принципом создания отчетов в 1С 7.7

Дарю идею народу:

В Экселе создаешь шаблон с тремя листами я называл их "Документ","Шаблон" и "Данные".

На листе "Шаблон" создаеш шаблон как в 1С, отличия только в том что пользуюсь именоваными областями а не верт и гор. секциями в отличии 1С.
Например названия секций "Заголовок_Документа", "Тело_Документа","Строка_Таблицы_Документа", "Подвал_Документа".

Лист "Данные" - два столбца, имя переменной и её значение.

Секции из шаблона связываю с данными на листе "Данные".

Далее созадаешь макрос который принимает в качестве аргумента имя сеции шаблона и при этом на лист Документ копирует вызваную секцию, и отвязавает результирующие данные от формул.
Еще и атозамену реализуешь чтобы в ячейке можно соcтавные данные использовать по именам переменных, типа:
<ТипДокумента> выданный <МестоВыдачи>



Дальше все просто
Из навижена кидаешь данные на лист Данные, и вызываешь макрос передавая ему имя именованой области, когда нужно вывести нужную область в документ.

Вот куски вывода табеля, введеного табельщиком, в Эксель из навижена:
Код: plaintext
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
9.
10.
11.
12.
13.
14.
15.
16.
17.
18.
19.
20.
21.
22.
23.
24.
25.
26.
27.
28.
29.
30.
31.
32.
33.
34.
35.
36.
37.
38.
39.
40.
41.
42.
43.
44.
45.
46.
47.
48.
49.
50.
51.
52.
53.
54.
55.
56.
57.
58.
59.
60.
61.
62.
63.
64.
65.
66.
67.
68.
69.
70.
71.
72.
73.
74.
75.
76.
77.
78.
79.
80.
81.
82.
83.
84.
85.
86.
87.
 ...
IF(NOT FLAG_DEBAG) THEN BEGIN
 // в поле KadrPrikaz.txt  храниться путь к шаблонам
 KP_L.RESET;
 KP_L.SETRANGE(KP_L.NPrik,'NNNN');
 KP_L.FIND('-');
 DIAL.UPDATE( 1 ,KP_L.Txt+'БухШаблоны\tabel_rab_vremeni.XLT');
 xls.Workbooks._Open (KP_L.Txt+'БухШаблоны\tabel_rab_vremeni.XLT');
END;

xlsSheet := xls.ActiveWorkbook.Worksheets.Item( 3 );
xls.Run('InitDocument');

DIAL.UPDATE( 1 ,'Вывод заголовочных данных ..');
 
I:= 1 ;
xlsSheet.Range('A'+FORMAT(I)).Value:='Пользователь';
xlsSheet.Range('B'+FORMAT(I)).Value:=USERID;

REC_PERIOD.GET(CU_MAIN.getPeriodID);
I+= 1 ;
xlsSheet.Range('A'+FORMAT(I)).Value:='НачалоПериода';
xlsSheet.Range('B'+FORMAT(I)).Value:=REC_PERIOD.DATA_N;

I+= 1 ;
xlsSheet.Range('A'+FORMAT(I)).Value:='КонецПериода';
xlsSheet.Range('B'+FORMAT(I)).Value:=REC_PERIOD.DATA_O;

I+= 1 ;
xlsSheet.Range('A'+FORMAT(I)).Value:='ИмяФирмы';
xlsSheet.Range('B'+FORMAT(I)).Value:='ВСЗ филиал ООО РАСКО';

...

// выводим секцию шаблона
xls.Run('InsertSection','СЕК_ЗАГОЛОВОК');
...


  // *** Выводим результаты явок по дням *******************************************

тут цикл  опускаю код...


      I+= 1 ;
      xlsSheet.Range('A'+FORMAT(I)).Value:='Я'+FORMAT(I2);
      IF((REC_YAVKI_L.R_CH= 0 )OR(REC_YAVKI_L.RASHIFROVKA='К')) THEN BEGIN
       IF(REC_YAVKI_L.RASHIFROVKA='В') THEN
         xlsSheet.Range('B'+FORMAT(I)).Value:=''
       ELSE BEGIN
        xlsSheet.Range('B'+FORMAT(I)).Value:=REC_YAVKI_L.RASHIFROVKA;
       END

      END ELSE
       xlsSheet.Range('B'+FORMAT(I)).Value:=FORMAT(REC_YAVKI_L.R_CH);
      //вечерние
      I+= 1 ;
      xlsSheet.Range('A'+FORMAT(I)).Value:='В'+FORMAT(I2);
      IF(REC_YAVKI_L.V_CH= 0 ) THEN
       xlsSheet.Range('B'+FORMAT(I)).Value:=''
      ELSE
       xlsSheet.Range('B'+FORMAT(I)).Value:=REC_YAVKI_L.V_CH;
...

  I+= 1 ;
  xlsSheet.Range('A'+FORMAT(I)).Value:='ГрафикРаботыНаНачалоПериода';
  xlsSheet.Range('B'+FORMAT(I)).Value:=REC_TAB_L.GRAFIK;

...
  
  xls.Run('InsertSection','СЕК_ТАБЕЛЬ');

  POR_NOMER+= 1 ;

 UNTIL REC_TAB_L.NEXT= 0 ;

 xls.Run('InsertSection','СЕК_ПОДВАЛ');

 IF(NOT FLAG_DEBAG) THEN BEGIN
  xls.Run('ShowDocument');
 END ELSE BEGIN
  xls.Run('ShowDocumentForDebag');
 END;

DIAL.CLOSE;




Как видите только кидаем данные и вызываем вставку в нужный момент времени
областей-секций, причем секцию можно втавлять как ниже предыдущей всталенной секции так и справа, это дает возможность выводить данные с неизвестным заранее количеством столбцов.

Все как в 1С :) Правда Эксель должен быть не ниже 2003 го.
Да еще при выводе документа пользователю лист данные и лист шаблона удаляются.

Самое главное, что внешний вид шаблона настраивается независимо от навижена, я например раскашиваю отчеты в стандартные цвета 1С :)
И никакого мусорного кода по соданию рамок установке шрифта и прочей мути как делают многие внедрецы. У внедренцов своя политика - чем сложней написано тем выше и них работы при сопровождении и выше расценки :)



макрос такой:

Код: plaintext
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
9.
10.
11.
12.
13.
14.
15.
16.
17.
18.
19.
20.
21.
22.
23.
24.
25.
26.
27.
28.
29.
30.
31.
32.
33.
34.
35.
36.
37.
38.
39.
40.
41.
42.
43.
44.
45.
46.
47.
48.
49.
50.
51.
52.
53.
54.
55.
56.
57.
58.
59.
60.
61.
62.
63.
64.
65.
66.
67.
68.
69.
70.
71.
72.
73.
74.
75.
76.
77.
78.
79.
80.
81.
82.
83.
84.
85.
86.
87.
88.
89.
90.
91.
92.
93.
94.
95.
96.
97.
98.
99.
100.
101.
102.
103.
104.
105.
106.
107.
108.
109.
110.
111.
112.
113.
114.
115.
116.
117.
118.
119.
120.
121.
122.
123.
124.
125.
126.
127.
128.
129.
130.
131.
132.
133.
134.
135.
136.
137.
138.
139.
140.
141.
142.
143.
144.
145.
146.
147.
148.
149.
150.
151.
Rem Application.Run( 'Macros Name' ) или k% = Application.Run("DocSubProc2", d)
Dim GlobalPreviosRowSize
Dim GlobalFirstSection

Rem Инициализация документа
Sub InitDocument()
 Rem Скрываем книгу
 Application.Visible = False
 
 Rem снимаем защиту
  Rem Очистка листа документа
 Worksheets("Документ").Activate
 ActiveSheet.Unprotect ("123")
 Cells.Select
 Selection.Delete Shift:=xlUp
 
 Cells.Select
 Selection.Delete Shift:=xlUp
  
 GlobalPreviosRowSize =  1 
 GlobalFirstSection = True
 Rem Настройки Листа
 Sheets("Документ").Select
 Cells( 1 ,  1 ).Select
Rem Application.ActiveSheet.PageSetup.Orientation = XlPageOrientation.xlLandscape
End Sub

Rem Приаттачивание секции к предыдущей секции
Sub AttachSection(SecName)
 InsertSection_ SecName, "ATTACH"
End Sub

Rem Вставка новой секции
Sub InsertSection(SecName)
 InsertSection_ SecName, "ADD"
End Sub

Rem Вывод секции
Sub InsertSection_(AreaName, AddOrAttach)
    Rem Запоминаем позицию курсора
    Worksheets("Документ").Activate
    CurrentRow = ActiveCell.Row
    CurrentCol = ActiveCell.Column
     
    Rem Если идет присоеденение секции позицию не смещаем
    Rem Когда вставляем первую секцию нельзя смещать позицию!
    If (AddOrAttach = "ADD") And (Not GlobalFirstSection) Then
      Cells(CurrentRow + GlobalPreviosRowSize,  1 ).Activate
      CurrentRow = ActiveCell.Row
      CurrentCol = ActiveCell.Column
    End If
    GlobalFirstSection = False
    Rem Находим область для вывода
    Worksheets("Шаблон").Activate
    Range(AreaName).Select
    
    Rem Вертикальные размеры области
    VertSecRowPos = Selection.Row
    VertSecRowSize = Selection.Rows.Count
    VertSecEndRowPos = VertSecRowPos + VertSecRowSize -  1 
    
    Rem Горизантальные размеры области
    GorSecColumnPos = Selection.Column
    GorSecColumnSize = Selection.Columns.Count
    GorSecEndColumnPos = GorSecColumnPos + GorSecColumnSize -  1 
            
    Rem а нужно ли делать автозамену для этой области
    Set iCell = Selection.Find(What:="<", LookIn:=xlFormulas)
        
    Rem Копирование и вставка области в лист документа
    Selection.Copy
    Worksheets("Документ").Activate
    
    Rem вставка ширин столбцов
    Selection.PasteSpecial Paste:=xlPasteColumnWidths, Operation:=xlNone, _
        SkipBlanks:=False, Transpose:=False
    
    Rem а вставка высот строк?
    Rem причем при аттаче секции не выполнять
    If (AddOrAttach = "ADD") Then
     For Count =  1  To Selection.Rows.Count
      Worksheets("Шаблон").Activate
      ВысотаСтроки = Selection.Rows(Count).RowHeight
      Worksheets("Документ").Activate
      Selection.Rows(Count).RowHeight = ВысотаСтроки
     Next Count
    End If
        
     Rem Сама вставка всего(рамки цвета данные и т.п.)
     ActiveSheet.Paste
     Rem Вставка только значений и форматов фисел чтобы отвязатся от формул
     Selection.PasteSpecial Paste:=xlPasteValuesAndNumberFormats, Operation:= _
        xlNone, SkipBlanks:=False, Transpose:=False
    
    If Not iCell Is Nothing Then
     Rem Производим автозамену значений в ячейках с листа данных на выделенном участке документа
     Worksheets("Данные").Activate
     Range("A1").Select
     Range(Selection, ActiveCell.SpecialCells(xlLastCell)).Select
     RowCount = Selection.Rows.Count
     For i =  2  To RowCount
      Worksheets("Данные").Activate
      WhatReplace = "<" + Cells(i,  1 ) + ">"
      OnWhatReplace = Cells(i,  2 )
      Worksheets("Документ").Activate
      Selection.Replace What:=WhatReplace, Replacement:=OnWhatReplace
     Next i
    End If
   
   Rem Смещение поз. курсора на конец вставленной области
   Worksheets("Документ").Activate
   Cells(CurrentRow, CurrentCol + GorSecColumnSize).Activate
   
   GlobalPreviosRowSize = VertSecRowSize
   
End Sub

Rem Отображение документа
Sub ShowDocument()
Rem снимаем защиту
 
 Worksheets("Документ").Activate
 ActiveSheet.Protect ("123")
 Cells( 1 ,  1 ).Select
 
 Application.Visible = True

 DeleteTemplateLists
 
End Sub
Sub ShowDocumentForDebag()
 Worksheets("Документ").Activate
 Cells( 1 ,  1 ).Select
 Application.Visible = True
End Sub


Sub ClearDataList()
 Sheets("Данные").Select
 Cells.Select
 Selection.ClearContents
End Sub


Sub DeleteTemplateLists()
 Application.DisplayAlerts = False
  Sheets("Данные").Delete
  Sheets("Шаблон").Delete
 Application.DisplayAlerts = True
End Sub


Да, на лист Документ наложен пароль от случайного изм данных, из кода видно он снимается.
...
Рейтинг: 0 / 0
118 сообщений из 118, показаны все 5 страниц
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / [Navision]
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]