powered by simpleCommunicator - 2.0.60     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / как определить экономию времени от внедрения ERP-системы?
42 сообщений из 42, показаны все 2 страниц
как определить экономию времени от внедрения ERP-системы?
    #34880375
Svargor
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
интересует вопрос: "экономия времени от внедрения ERP-систем"
существуют вообще какой то метод просчитать это?
...
Рейтинг: 0 / 0
как определить экономию времени от внедрения ERP-системы?
    #34880570
Какого времени?

Рабочего (т.е. экономия людских ресурсов)? Или времени выполнения бизнес-процесса?

в принципе если очень захотеть то можно оценить и то и другое
...
Рейтинг: 0 / 0
как определить экономию времени от внедрения ERP-системы?
    #34880579
Реалист
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А почему только время?
Разве другие эффекты от внедрения ERP несущественны?
...
Рейтинг: 0 / 0
как определить экономию времени от внедрения ERP-системы?
    #34880704
Svargor
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Интересует экономия времени выполнения бизнес-процесса.
т.е. выполнялся бизнес-процесс. Работники делали это все в экселе, в журналах на листиках, газетах и т.д и т.п.
После внедрения ERP-системы бизнес-процесс стал выполняться по времени быстрее.
Как просчитать эту разницу?
...
Рейтинг: 0 / 0
как определить экономию времени от внедрения ERP-системы?
    #34880801
FE
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Хронометрировать время выполнения процесса ДО внедрения, хронометрировать время выполнения процесса ПОСЛЕ внедрения и из первого вычесть второе.
...
Рейтинг: 0 / 0
как определить экономию времени от внедрения ERP-системы?
    #34881229
Фотография А6дулла
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
В нынешнем поколении ERP такой хронометраж дает строго отрицательный результат!
Операторы тратят БОЛЬШЕ времени на совершение тех же задач в SAP, по сравнению с 1С. В Excel они вообще летали ;)

Оценка ROI ERP идет на других параметрах - сокращение цикла оборота капитала, уменьшение запасов, экономия на костах, прибыль за счет своевременного и точного управления ценами и т.п.
...
Рейтинг: 0 / 0
как определить экономию времени от внедрения ERP-системы?
    #34881311
al1618
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А6дуллаВ нынешнем поколении ERP такой хронометраж дает строго отрицательный результат!
Операторы тратят БОЛЬШЕ времени на совершение тех же задач в SAP, по сравнению с 1С. В Excel они вообще летали ;)

Не тот процесс взят для анализа.
Не знаю как в SAP (и просто молчу об 1С тупо потерявшей информацию за 1/2 года - востановились со старой копии) - в том же Экселе получение документов для банка при оформлении залога составляло 1,5 мес., а после внедрения 1,5 дня.
Ввод кстати тоже ускоряется, просто надо принимать во внимание время затрачиваемое всеми участниками процесса (особенно время поиска)
...
Рейтинг: 0 / 0
как определить экономию времени от внедрения ERP-системы?
    #34881453
хронометрировать типовой часто выполняемый БП основного операционного цикла, до внедрения и соотв. после. потом сравнить. это не сложно

другое дело что (как тут уже сказали) этот параметр далеко не самый главный при оценке эффекта от ERP
...
Рейтинг: 0 / 0
как определить экономию времени от внедрения ERP-системы?
    #34881513
Svargor
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
А существуют методики расчета эффективности внедрения ERP-систем?
Например, посчитать в денежном выражении, что это дает.
...
Рейтинг: 0 / 0
как определить экономию времени от внедрения ERP-системы?
    #34881576
FE
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SvargorА существуют методики расчета эффективности внедрения ERP-систем?
Существуют. Но!
Во-первых, обычно такие методики являются конфиденциальными.
Во-вторых, зачастую (не всегда, но часто) по ряду параметров используются экспертные оценки, что существенно влияет на точность результатов.
В-третьих, чтобы иметь возможность корректно вычислить ROI, необходимо исключить влияние внешних факторов, которое возникло за период внедрения.
В-четвёртых, эффект от внедрения может не иметь количественной оценки в принципе.
...
Рейтинг: 0 / 0
как определить экономию времени от внедрения ERP-системы?
    #34881899
andbary
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SvargorА существуют методики расчета эффективности внедрения ERP-систем?
Например, посчитать в денежном выражении, что это дает.
Нанять консалтинговую фирму и они посчитают... Если согласятся на эту работу...
(изнутри не считается и не стоит даже пытаться...)
FEВ-третьих, чтобы иметь возможность корректно вычислить ROI, необходимо исключить влияние внешних факторов, которое возникло за период внедрения.
Сначало стоит определить, что это такое(ROI) для конкретной компании в конкретном внедрении...
...
Рейтинг: 0 / 0
как определить экономию времени от внедрения ERP-системы?
    #34882130
адекватная оценка эффективности внедрения ERP - это как минимум тема докторской диссертации по экономике
...
Рейтинг: 0 / 0
как определить экономию времени от внедрения ERP-системы?
    #34882206
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Svargorинтересует вопрос: "экономия времени от внедрения ERP-систем"
существуют вообще какой то метод просчитать это?
Когда говорят о внедрении ЕРП, то подразумевают две вещи:
1. Автоматизация рутинных операций (раньше человек составлял уникальные КП в ворде, а сейчас подставляет пару параметров в шаблон)
2. Получение аналитической информации, которой раньше вообще не было

Первый аспект становится важным, если есть стабильный бизнес, правила устоялись, осталось действительно автоматизировать. Первый аспект в россии встречается крайне редко, поскольку окружающая бизнес-среда очень быстро меняется.

В России от ЕРП-систем как правило требуют второго - дать информацию, которую другими способами собрать можно но долго, вплоть до абсолютной ненужности к моменту получения.

Ваш вопрос подразумевает первый аспект.
Здесь ничего сложного - выписываете процессы, которые раньше люди делали вручную и замеряете ручное время выполнения, а потом замеряете время выполнения в системе. Получить цифру просто, если внедрение ЕРП автоматизировало ваши рутинные процессы и ничего не привнесло нового.

Почему выступившие здесь участники говорят о каких-то сложностях? Потому что в России ЕРП как правило внедряется для того, чтобы получать информацию, которой раньше не было. Эта информация нужна для принятия управленческих решений. В России как правило ЕРП привносит массу изменений и нововведений, что-то упрощает, а что-то усложняет. В условиях постоянных изменений "экономия времени " особого смысла не имеет. Это как делить на 0.
...
Рейтинг: 0 / 0
как определить экономию времени от внедрения ERP-системы?
    #34883953
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SvargorА существуют методики расчета эффективности внедрения ERP-систем?
Например, посчитать в денежном выражении, что это дает.1. Вряд ли существуют :)
2. Обычно подсчеты показывают отсутствие денежной эффективности
3. Эффективность ЕРП - очень сложное понятие и поэтому его не выразить в виде суммы, особенно с учетом появления пользы не сразу, а спустя неск. лет.
...
Рейтинг: 0 / 0
как определить экономию времени от внедрения ERP-системы?
    #34884191
Alexsalog
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Тема эта уже обсуждалась и то что стандартный расчет эффективности не показывает говорилось тоже. А я вот не согласен.
Говорил и буду говорить - СКОРОСТЬ оборота информации = Стоимость её получения на единицу измерения - это и есть эффективность внедрения ERP системы.

Приведу пример. Допустим при использовании учетной системы X нормативный коэффициент складских запасов = 2. Чтобы обеспечить этот коэффициент равным 1,5 (что выразится в высвобождении объема оборотных средств в сумме S , использование которых может дать прибыль в размере P/b]) необходимо привлечь административный ресурс который обойдется предприятию в сумму S1 . Если S1>P, то эти меры не имеют смысла.

Допустим при внедрении ERP системы стоимостью C удается сократить затраты на административный ресурс до суммы S2 . При этом S2<P.

Срок окупаемости ERP системы расчитывается по формуле:
Код: plaintext
C/(P-S2)

А внедрения ситем просто ради внедрения или чтобы понравится инвестору (становится популярным) - шулерство.
...
Рейтинг: 0 / 0
как определить экономию времени от внедрения ERP-системы?
    #34884262
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
AlexsalogДопустим при использовании учетной системы X нормативный коэффициент складских запасов = 2.
нормативный коэффициент складских запасов не зависит от того, какая система используется. Все это шулерство :)
...
Рейтинг: 0 / 0
как определить экономию времени от внедрения ERP-системы?
    #34884328
Фотография George Nordic
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
AlexsalogА я вот не согласен.Говорил и буду говорить - СКОРОСТЬ оборота информации = Стоимость её получения на единицу измерения - это и есть эффективность внедрения ERP системы.
- Я я печатаю со скоростью 600 знаков в минуту!
- Да?
- Правда, такая фигня получается..

При чем здесь скорость "оборота информации"?

Что такое "оборот информации"?

Как он влияет на принятие решений? (принять план производства, закупить номенклатуру, что бы пополнить склад, выдать кредит или нет и т.д.)?

С Уважением,
Георгий
...
Рейтинг: 0 / 0
как определить экономию времени от внедрения ERP-системы?
    #34884376
ERP повышает прозрачность и управляемость. но это качественные характеристики, которые не поддаются количественному измерению

оценить эффективность от внедрения ERP - это все равно что оценить эффективность от замены финансового директора. вот был плохой фин.дир., стал хороший. на сколько % второй лучше первого? как это посчитать?

скорость информационного обращения - чепуха, о подобных вещах рассказывают преподаватели семестрового курса "экономики" в непрофильных ВУЗах (о реальной работе по информационной поддержке предприятий такие преподаватели имеют очень смутное представление)
...
Рейтинг: 0 / 0
как определить экономию времени от внедрения ERP-системы?
    #34884477
Alexsalog
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm AlexsalogДопустим при использовании учетной системы X нормативный коэффициент складских запасов = 2.
нормативный коэффициент складских запасов не зависит от того, какая система используется. Все это шулерство :)

Ну почему же... если говорить о сонме выпущеных стандартных ERP близнецов, братьев-акробатов, повторяющих в как заученое - до бессмысленности одну и ту же схему - то да.
Тогда можно говорить об эффективности - и тут же её отрицать. Потому что за шаблонами теряется цель и смысл.

А если ставятся конуретные цели - не потипу внедрить во что бы то ни стало - до обморока - OEBS. и все тут. ВОт такая цель у нас - чтобы стояло и чтобы OEBS, - тогда и эффективности не будет.

А если ставить конкретную цель: "я хочу уменьшить складские площади" - и делается система предварителных заказов через тырнет, например, торговля ставится почти с колес, то ERP это уже или не ERP - уже не до терминов. Это просто будет приносить результат. В конкретном случае.


George Nordic AlexsalogА я вот не согласен.Говорил и буду говорить - СКОРОСТЬ оборота информации = Стоимость её получения на единицу измерения - это и есть эффективность внедрения ERP системы.
- Я я печатаю со скоростью 600 знаков в минуту!
- Да?
- Правда, такая фигня получается..

Аналитик OEBSERP повышает прозрачность и управляемость. но это качественные характеристики, которые не поддаются количественному измерению

Вот видите, 600 знаков в минуту - это уже недостижимый предел. 100 и то не у всех. А среднее большинство из поколоение в поколение устойчиво держится на довольно твердой серединке. Притом - показатель - если поинтересоваться будет настолько устойчивый что просто удивительно станет.

А систему с директором сравнивать нельзя. Директор человек - а система - это автомат.
...
Рейтинг: 0 / 0
как определить экономию времени от внедрения ERP-системы?
    #34884785
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
AlexsalogГоворил и буду говорить - СКОРОСТЬ оборота информации = Стоимость её получения на единицу измерения - это и есть эффективность внедрения ERP системы.Не всегда возможно измерить скорость оборота информации до внедрения ERP-системы, если часть этой информации просто НЕ оборачивалась.

Внедрение ERP-системы, ПМСМ, это в большей степени проект в области модификации системы управления, нежели в области высоких технологий. Если технология управления не изменилась, то затраты на ERP-систему чаще всего не окупятся. Скорость ввода информации к подобным вопросам, конечно же, может иметь отношение, но очень и очень второстепенное. Если не изменился ОБЪЕМ ИНФОРМАЦИИ, которым оперирует система управления, то ERP-система, скорее всего, окажется убыточной. И можно утверждать, что ее внедрение было затеяно напрасно (ПМСМ, естественно). Если же увеличился объем информации, то какой смысл сравнивать скорость реки со скоростью ручейка? Чтобы доказать, что некоторое количество работников теперь можно уволить, потому что с работой может справиться их меньшее число (продемонстрировать экономию ФЗП)?

На отдельных участках такая экономия действительно возможна, но это - очень несущественный фактор эффективности ERP-систем. Настолько несущественный, что о нем можно просто забыть и никогда больше не вспоминать.

Внедрение ERP-систем обычно приводит к УВЕЛИЧЕНИЮ объема ручного ввода информации в компьютер - из-за увеличения объемов и степени детализации этой информации.

Один из наиболее существенных выигрышей, который достигается при внедрении ERP-системы, это достижение СОГЛАСОВАННОСТИ информации, поступающей от разных источников. Те предприятия, руководители которых в конечном итоге этого не поняли, обычно проваливают проект внедрения ERP-системы. Но пока КАЧЕСТВО информации (кроме ее объема!) не достигнет некоторой величины, внедрение ERP-системы оказывается просто невозможной. Пока не систематизированы НСИ, пока у сотрудников различных подразделений нет моральной готовности вводить информацию, которая будет востребована не собственным подразделением, а каким-то другим (качественно и в срок!), пока не будут выработаны регламенты формирования и движения информации, проект внедрения ERP-системы остается не более чем маниловщиной. Попытки "выбить" решение этих вопросов некой сторонней силой (консультантами, внедренцами и т.п.) обречены на провал - только наличие внутреннего потенциала и внутренней воли может привести к положительным подвижкам.

Успешное внедрение ERP-системы меньше всего связано со скоростью ввода информации. И более всего - с получением нового качества информации и ее объемов. Причем, качество, наверное, даже на первом месте. Те, кто это понимает, относятстя к ПО всего лишь как к средству достижения целей в области изменения технологии управления. Повышение управляемости невозможно без жесткой систематизации управленческих процессов. А жесткая систематизация в свою очередь требует соблюдения регламентов движения информации. По большому счету, задача ERP-системы - построить "трубопровод" под заданную конфигурацию управления - для движения информации по определенной траектории, а не "как бог на душу положит". Как это ни парадоксально выглядит, ERP-система должна ОГРАНИЧИВАТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ ИНФОРМАЦИОННЫХ КОММУНИКАЦИЙ . Информация не должна попадать в центры ее обработки в бесформенном виде и откуда попало. ERP-система просто отметает ту информацию, которая не соответствует регламентам, не вписывается в формализованные бизнес-процессы. И это, ПМСМ, правильно! Она ПРИНУЖДАЕТ сотрудников готовить информацию в соответствии с требованиями организации. Она ПРИНУЖДАЕТ подчиненных исполнять регламенты. По большому счету, ERP-система - это система ПРИНУЖДЕНИЯ .

Проваливаются те проекты, заказчики которых ожидают запуска на их компьютерах некоторого ПО (не важно с какими аббревиатурами), которое воспринимается как "волшебная палочка". Дескать, оно само справится со всеми проблемами. Нет, нет и еще раз нет! Никакое программное обеспечение не в состоянии справиться с хаосом, если у его руководства нет желания прежде всего самому с ним справляться. Если желание есть, оно берет в руки инструмент - "электрошокер" (то есть, ERP-систему) и применяет его прежде всего к самому себе. То есть, требуется прежде всего высокая САМО дисциплина руководства, тогда оно окажется способным получить уже и просто дисциплину. И у него не будут лезть глаза на лоб от документов и отчетов, предоставленных разными подразделениями, в которых статьи затрат имеют разные принципы группировки, продукция и НЗП где-то расписана очень подробно, а где-то свалена в большие расплывчатые кучи, материалы с подробной разбивкой приходится сверять со сгруппированными данными - и оказывается, что всё это друг с другом "не бьётся", потому что в бухгалтерии справочники одни, у производственных подразеделений другие, у финансистов - третьи, а конструкторов четвертые, у технологов - пятые, и все разрабатывали их сами под свои собственные представления и только для собственного использования. Чем и как можно управлять в такой обстановке? Информация просто НЕ СТЫКУЕТСЯ ! Задачи состыковки информации прежде всего и решает ERP-система. Точнее, не так. Когда возникает понимание в необходимости состыковать информацию, разрушить информационные барьеры между подразделениями, тогда разрушают информационные барьеры и построенные информационные каналы ЦЕМЕНТИРУЮТ - с помощью ERP-системы.

Как можно оценить эффективность использования цемента при строительстве? Очень просто... :)
Бетон с цементом держит форму, а без него - нет. И постройка без цемента очень быстро расползается. То есть, перестает существовать... Сравните эффективность существования постройки с ее отсутствием - и станет понятно, нужен цемент или нет. Если "автоматизированная" система управления будет такой же бесформенной, то цемент не нужен. Если форму следует ЗАКРЕПИТЬ - тогда нужна ERP-система.
...
Рейтинг: 0 / 0
как определить экономию времени от внедрения ERP-системы?
    #34884869
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GaryaИнформация просто НЕ СТЫКУЕТСЯ
стыкуется. То, что Вы называете информационными коммуникациями как раз и занимается этим.
Иначе, получается голова отдельно, туловище отдельно. Т.е. БП живут своей жизнью, а потом информация просто вдалбывается в базу данных.
...
Рейтинг: 0 / 0
как определить экономию времени от внедрения ERP-системы?
    #34885102
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Аналитик OEBSERP повышает прозрачность и управляемость. но это качественные характеристики, которые не поддаются количественному измерению
Ну, почему же?
Прозрачность и управляемость - это принимаемые управленческие решения (здесь уже говорилось - закупить/не закупить товар, произвести/непроизвести, оплатить/подождать, дать кредитный лимит/не дать кредитный лимит, отправить на учебу/не отправить на учебу и т.п.)

Создаете список управленчейсих решений. Для каждого указываете откуда берутся данные.
Данные для принятия решения берутся:
1. из системы
2. в системе нет данных
3. часть данных из системы, часть не из системы

Детализируете список пока не исчезнет вариант 3.
Подсчитываете процент решений, для которых данные берутся из системы.

Примечание: Для процента можно ввести поправочные коэффициенты: а) Уменьшаете процент вдвое-втрое, поскольку наверняка не записали много случаев, которые не касаются ЕРП, но решения по ним таки принимаются. б) для каждого решения вводите вес и получаете средневзвешенный процент.

Это и будет количественное измерение того, насколько ERP-система задействована при принятии управленческих решений.

Далее предполагается, что прозрачность тем выше, чем больше решений принимается на основании данных системы (чем больше регламентированных и четко-прописанных случаев, тем выше прозрачность).

Получаете числовую оценку прозрачности в попугаях.
...
Рейтинг: 0 / 0
как определить экономию времени от внедрения ERP-системы?
    #34885320
skeptik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mazzyСоздаете список управленчейсих решений. Для каждого указываете откуда берутся данные.
...
Подсчитываете процент решений, для которых данные берутся из системы.
...
Получаете числовую оценку прозрачности в попугаях.

Только вот одна заковырка - это получается полный аудит работы топ-менеджмента. Провести его ни внутренними силами, ни внешними - практически невозможно. Такая работа (а не ее имитация) реально может быть проделана только самим топ-менеджментом (ну как вариант, единоличным валадельцем или его представителем с очень большими полномочиями).
...
Рейтинг: 0 / 0
как определить экономию времени от внедрения ERP-системы?
    #34885650
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm GaryaИнформация просто НЕ СТЫКУЕТСЯ
стыкуется. То, что Вы называете информационными коммуникациями как раз и занимается этим.
Иначе, получается голова отдельно, туловище отдельно. Т.е. БП живут своей жизнью, а потом информация просто вдалбывается в базу данных.Пример из "реальной жизни":
Бухгалтерия1. Вид бухгалтерских затрат 1
2. Вид бухгалтерских затрат 2
3. Вид бухгалтерских затрат 3
4. Прочие бухгалтерские затраты
Финансовая дирекция1. Вид финансовых затрат 1
2. Вид финансовых затрат 2
3. Вид финансовых затрат 3
4. Прочие финансовые затраты I. "2. Вид бухгалтерских затрат 2" частично входит "2. Вид финансовых затрат 2", плюс часть "3. Вид финансовых затрат 3"; плюс часть (небольшая) "4. Прочие финансовые затраты".
II. "3. Вид бухгалтерских затрат 3" в финансовой дирекции в самостоятельный вид затрат не выделен, и полностью попадает в "4. Прочие финансовые затраты", составляя при этом лишь его часть.
III. Некоторые затраты, попавшие в состав затрат в финансовой дирекции, в состав бухгалтерских затрат вообще не попадает
IV. Некоторые затраты, попавшие в состав затрат бухгалтерских затрат, в состав затрат финансовой дирекции попадает в другом учетном периоде.
Ну и как это всё может стыковаться? Некоторые полагают, что "таблицами перекодировки"...
...
Рейтинг: 0 / 0
как определить экономию времени от внедрения ERP-системы?
    #34885712
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmТ.е. БП живут своей жизнью, а потом информация просто вдалбывается в базу данных.Пока в организации нет детально прописанных формализованных бизнес-процессов, пока в ней нет процедур регистрации отклонений, процедур контроля и реагирования на отклонения, БП в организации как таковых НЕТ . Есть некое расплывчатое "облако" понятий множества участников производственного процесса, которые в некоторой части совпадают, а внекоторых расходятся. Причем, у некоторых они расходятся по причине их индивидуального понимания целей предприятия, а у некоторых они расходятся потому, что локальные цели конкретного подразделения или даже сотрудника имеют приоритет над глобальными.

Типичный пример.
Очень многие снабженцы от всей души и совершенно искренне полагают, что закупка большой партии материала на год вперед, но с 20%-й скидкой - это большое добро, которое они делают своему предприятию. При этом они не учитывают тот вред, который наносят предприятию замораживанием оборотных средств в остатках материала.
...
Рейтинг: 0 / 0
как определить экономию времени от внедрения ERP-системы?
    #34885778
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GaryaНу и как это всё может стыковаться? Некоторые полагают, что "таблицами перекодировки".
не знаю, что Вы называете таблицами перекодировки... да, стыкуется через трансформационные шлюзы: вход->трансформация->выход
...
Рейтинг: 0 / 0
как определить экономию времени от внедрения ERP-системы?
    #34885798
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GaryaПока в организации нет детально прописанных формализованных бизнес-процессов, пока в ней нет процедур регистрации отклонений, процедур контроля и реагирования на отклонения, БП в организации как таковых НЕТ .
полностью согласен. Ремарки были по поводу этого
Garyaстатьи затрат имеют разные принципы группировки, продукция и НЗП где-то расписана очень подробно, а где-то свалена в большие расплывчатые кучи, материалы с подробной разбивкой приходится сверять со сгруппированными данными - и оказывается, что всё это друг с другом "не бьётся", потому что в бухгалтерии справочники одни, у производственных подразеделений другие, у финансистов - третьи, а конструкторов четвертые, у технологов - пятые, и все разрабатывали их сами под свои собственные представления и только для собственного использования
это обычная ситуация, тем более в развитых распределенных структурах. Попытки втолкнуть все это в рамки одной системы с едиными классификаторами и приводит к отделению головы от туловища. У финансистов 1400 счетов в плане, в бухгалтерии - 100. Кого нагнуть?
...
Рейтинг: 0 / 0
как определить экономию времени от внедрения ERP-системы?
    #34885803
andbary
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GaryaПока в организации нет детально прописанных формализованных бизнес-процессов...
Типичный пример. ...
Ужас!
Впрочем, обычно просто не видят формализованные БП и называют их "облаком"...
В вашем примере возможны как раз возможны варианты которые вы просто не знаете:
1. Поставщик не отпускает меньше, а работать с дилером не выгодно.
2. Доставка меньшей партии приводит к серьезным потерям.
3. Стоимость товара через год будет в 2 раза выше (по сырьевым товарам нынче стандарт).
В любом из перечисленных случаев это формализованный и эффективный БП, однако вы называете (скопом) их вредными...
...
Рейтинг: 0 / 0
как определить экономию времени от внедрения ERP-системы?
    #34886186
ve301
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Был свидетелем такого эффекта при внедрении самодельной информационной системы.

Сначало человек делал к примеру 3 работы со скоростью X
Потом ему был сделан удобный интерфейс, скорость увеличилась в 10 раз.
В высвободившееся время человек стал делать 6 работ со скоростью 10X.
Мощность инфосистемы росла как на дрожжах: - Утром - "А вот хорошо бы тут была кнопка" Вечером - "Кнопка готова".
В итоге, человек как работал 8 часов, так и работает - но вместо ввода 10 накладных, он стал вводить 20 накладных и двигать деньги по 25 бизнес-процессами - у него никакого экономии времени абсолютно, пашет как папа карло, радость от автоматизации у работников со временем стала уходить.
Вместо 4 сотрудников - теперь уже 30 сотрудников работает.
Некоторые опытные менеджеры со стажем убежали - типо - "все, с меня хватит", даже не взяв премиальных.

То есть можно подытожить - инфосистема легко заберет свободное время человека, если ей давать.
...
Рейтинг: 0 / 0
как определить экономию времени от внедрения ERP-системы?
    #34886220
а разве есть проекты внедрения ERP одной из основных целей в котором записано что то типа "Улучшение условий труда и снижение нагрузки на конечных пользователей"?

я про такое не слыхал. внедрение ERP заказывают и оплачивают не те кто в ней ежедневно работает
...
Рейтинг: 0 / 0
как определить экономию времени от внедрения ERP-системы?
    #34886247
ve301
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Плавали знаема разве есть проекты внедрения ERP одной из основных целей в котором записано что то типа "Улучшение условий труда и снижение нагрузки на конечных пользователей"?


если говорить про условия труда, то из-за увеличения числа сотрудников и товарооборота - в офисах битком народу стало и ну очень шумно, коридоры завалены товаром, а в серверной сделана раздевалка уборщиц и уборщиков, которые как до ерп таскали воду в руках, так и после - только их число увеличилось

короче все пашут, а деньги уходят во многом на увеличившуюся аренду

больше всего меня поражает то, что сколько ни заплати аренду - ни одной копейки не будет потрачено на ремонт владельцем здания
...
Рейтинг: 0 / 0
как определить экономию времени от внедрения ERP-системы?
    #34886387
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
skeptik mazzyСоздаете список управленчейсих решений. Для каждого указываете откуда берутся данные.
...
Подсчитываете процент решений, для которых данные берутся из системы.
...
Получаете числовую оценку прозрачности в попугаях.

Только вот одна заковырка - это получается полный аудит работы топ-менеджмента.
Зачем полный? Можно обойтись и неполным. Все равно будет числовая оценка. Только менее полная.

Кроме того, управленческие решения принимают не только и не столько топ-менеджеры.
...
Рейтинг: 0 / 0
как определить экономию времени от внедрения ERP-системы?
    #34886940
al1618
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Плавали знаем
внедрение ERP заказывают и оплачивают не те кто в ней ежедневно работает
А вот ЭТО и есть самая большая проблемма - зачем заказывать систему и платить ТАКИЕ деньги если в ней НЕ РАБОТАТЬ ЕЖЕНДНЕВНО?
Именно из нежелания топов работать в системе и проистекает большинство провалов проектов.
Делегирование полномочий (например секретарше) в ERP применять нельзя!
Плохо когда рядовые пользователи понимают работу системы лучше чем ее "идеологи, заказчики и спонсоры"
...
Рейтинг: 0 / 0
как определить экономию времени от внедрения ERP-системы?
    #34887000
al1618А вот ЭТО и есть самая большая проблемма - зачем заказывать систему и платить ТАКИЕ деньги если в ней НЕ РАБОТАТЬ ЕЖЕНДНЕВНО?

Топам и не нужно в ней работать ежедневно. Топам нужно видеть результаты деятельности компании в виде аналитической отчетности, и на основании этой отчетности принимать решения.

Желательно чтобы оную отчетность распечатывал и приносил в кабинет секретарь-референт, а заводить Топу логин-пароль и запускать отчет самому - западло, да и некогда, как правило.

А хорош был бы Топ, закалачивающий в систему накладные. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
как определить экономию времени от внедрения ERP-системы?
    #34887370
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Аналитик OEBSЖелательно чтобы оную отчетность распечатывал и приносил в кабинет секретарь-референт, а заводить Топу логин-пароль и запускать отчет самому - западло, да и некогда, как правило.

al1618Именно из нежелания топов работать в системе и проистекает большинство провалов проектов.
добавить нечего
...
Рейтинг: 0 / 0
как определить экономию времени от внедрения ERP-системы?
    #34887629
ve301
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Аналитик OEBS
Топам нужно видеть результаты деятельности компании в виде аналитической отчетности, и на основании этой отчетности принимать решения.

Желательно чтобы оную отчетность распечатывал и приносил в кабинет секретарь-референт,

Все-таки отчетность - это какое-то слово из другого века, то есть до автоматизации.

Сейчас - контрольные показатели и интерфейсы.
Что-то еще печатать - это нонсенс.

Да и решения принимать топам не надо - компьютер посчитал показатели, и сам принял решение, к примеру по закупкам того чего нужно, в том количестве какое нужно.

Ну как-то так.
...
Рейтинг: 0 / 0
как определить экономию времени от внедрения ERP-системы?
    #34888573
ve301
Сейчас - контрольные показатели и интерфейсы.
Что-то еще печатать - это нонсенс.

Да и решения принимать топам не надо - компьютер посчитал показатели, и сам принял решение, к примеру по закупкам того чего нужно, в том количестве какое нужно.


вам бы в продажах работать :) контрольные показатели, Business Intelligence, KPI ... красота :)

в типовой конторе с большими деньгами и совковым стилем управления (таких сейчас не просто много а очень много) аналиическая отчетность подается Топам распечатанная, и подписанная пятерыми замами. а иначе Топ и читать не будет - отчет без подписи это анонимная филькина грамота

по поводу "компьютер сам принял решение о закупке..." угу-угу. а насчет отката (ну возможны разные формы "мотивации", но суть у них одна) кто договорился? тоже компьютер?
да даже без откатов - черт с ними. рассчитал компьютер заявки на приобретение - и что? их без проверки и утверждения прямо так и запулили поставщикам? щазззз :)


то что вы рассказываете - теория. практика - она сильно другая

впрочем я не настаиваю что знаю все. возможно есть где то такие внедрения, по которым маркетинг и слагает свои песни
...
Рейтинг: 0 / 0
как определить экономию времени от внедрения ERP-системы?
    #34888799
ve301
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
> Аналитик OEBS

ну не знаю, у нас нет отчетов, как формы документа, работа инфосистемы больше похоже на диспетчерскую - по 600 наименований в день заказывают, чего-то привозят, делят, отгружают, делают возвраты, обмены недовоза, возвраты непоставки, оплаты браков и т.п., и т.д. - там чокнешься
каждый менеджер вооружен кнопками как американский морпех

подпись - де факто это логин в MSSQL

откатов как-то нет, одни выемки
из самых грозных случаев - это 3-часой разнос шефом менеджеров - условно "почему долг поставщикам вырос на миллион", что менеджеры вообще обнаглели, расслабились, не понимают что такое ответственность, "ведь они никогда не были должны" - а уже покраснели все контрольные показатели.
начали разбираться в алгоритме - оказалось шеф из кассы вечером стал забирать как слон, и если бы месяц так не забирать то и долга бы всем поставщикам бы и небыло :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
как определить экономию времени от внедрения ERP-системы?
    #34888814
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
> откатов как-то нет, одни выемки

Выемки документов компетентными органами? ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
как определить экономию времени от внедрения ERP-системы?
    #34889507
Проходил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
в России - нереально. слишком быстро меняется экономическая и политическая ситуация

возможна только качественная оценка "Хорошо" - "Плохо", которую может дать прежде всего то, кто заплатил за внедрение
...
Рейтинг: 0 / 0
как определить экономию времени от внедрения ERP-системы?
    #34889510
Проходил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
(я имел в виду эффективность от ERP вообще, а не конкретно экономию времени)
...
Рейтинг: 0 / 0
как определить экономию времени от внедрения ERP-системы?
    #34891563
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 iscrafm.
По поводу систематизации НСИ создал новую ветку. Предлагаю обсудить этот вопрос в ней.
...
Рейтинг: 0 / 0
42 сообщений из 42, показаны все 2 страниц
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / как определить экономию времени от внедрения ERP-системы?
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]