powered by simpleCommunicator - 2.0.60     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / HELP – Парус или 1C 8 УПП ??
64 сообщений из 64, показаны все 3 страниц
HELP – Парус или 1C 8 УПП ??
    #34904130
Scalo4ka
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Опишите пожалуйста + и - этих систем в контексте использования в торгово-производственной компании, имеющей большую филиальную сеть.
...
Рейтинг: 0 / 0
HELP – Парус или 1C 8 УПП ??
    #34905155
chatm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Доброе время суток!

Вопрос звучит примерно так - теория относительности в двух словах. Если нужно общее описание, есть сайты по каждой из них. А если есть конкретные вопросы - велкам.
...
Рейтинг: 0 / 0
HELP – Парус или 1C 8 УПП ??
    #34905271
exBB
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Scalo4kaОпишите пожалуйста + и - этих систем в контексте использования в торгово-производственной компании, имеющей большую филиальную сеть.

блин че за народ... а
а пригласить обе компании на тендер пусть цветные картинки покажут..
и напроситься съездить к какому-нить клиенту у которого все это работает..
с демонстрацией на месте. Если кому-то будет нечего показать в реале..гнать поганной метлой.
...
Рейтинг: 0 / 0
HELP – Парус или 1C 8 УПП ??
    #34905288
Scalo4ka
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
С общими описаниями уже ознакомились. Интересует мнение специалистов, работающих с обеими системами, т.е. взгляд изнутри.
...
Рейтинг: 0 / 0
HELP – Парус или 1C 8 УПП ??
    #34905428
wiland
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Парус выдержит с трудом 20 юзеров, а 1С 8.1 может работать в кластере и выдерживать до 100 юзеров
...
Рейтинг: 0 / 0
HELP – Парус или 1C 8 УПП ??
    #34905482
kirillve
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
wilandПарус выдержит с трудом 20 юзеров...Мягко говоря, вы неправы. Поскольку Парус использует в качестве СУБД Oracle, количество пользователей зависит исключительно от мощности сервера и пропускной способности сети.
...
Рейтинг: 0 / 0
HELP – Парус или 1C 8 УПП ??
    #34905503
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
wilandПарус выдержит с трудом 20 юзеров, а 1С 8.1 может работать в кластере и выдерживать до 100 юзеров
...
Рейтинг: 0 / 0
HELP – Парус или 1C 8 УПП ??
    #34905559
vogenut
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kirillve wilandПарус выдержит с трудом 20 юзеров...Мягко говоря, вы неправы. Поскольку Парус использует в качестве СУБД Oracle, количество пользователей зависит исключительно от мощности сервера и пропускной способности сети.Улыбнуло! :)
...
Рейтинг: 0 / 0
HELP – Парус или 1C 8 УПП ??
    #34905567
chatm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Хм. Интересно чем Вам это поможет.

Сделал в одной фирме терминальную сеть, 1С 8.0 УПП - 50 юзверей одновременно из Челябинска, Балашихи, Клайпеды и т.д., ну и мск, куда ж девацо :-) . Вполне адекватно работала, баги были (а где их нет?), была заморочка с разницей в часовых поясах - бухгалтерия в мск, а торговые в Челябинске не могут разрешения на отгрузку получить - кредит исчерпан, а увеличить тока они могут и т.д.

Полагаю, что Парус ничем не хуже будет, ИМХО все системы примерно одинаково работают, все зависит от внедренцев.
...
Рейтинг: 0 / 0
HELP – Парус или 1C 8 УПП ??
    #34905605
kirillve
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
vogenut kirillve wilandПарус выдержит с трудом 20 юзеров...Мягко говоря, вы неправы. Поскольку Парус использует в качестве СУБД Oracle, количество пользователей зависит исключительно от мощности сервера и пропускной способности сети.Улыбнуло! :)Что именно?
...
Рейтинг: 0 / 0
HELP – Парус или 1C 8 УПП ??
    #34906524
wiland
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
vogenut kirillve wilandПарус выдержит с трудом 20 юзеров...Мягко говоря, вы неправы. Поскольку Парус использует в качестве СУБД Oracle, количество пользователей зависит исключительно от мощности сервера и пропускной способности сети.Улыбнуло! :)
Причем здесь Оракл, это просто хранилище. Что 1С, что Парус используют СУБД как хранилище.
...
Рейтинг: 0 / 0
HELP – Парус или 1C 8 УПП ??
    #34906619
От Паруса
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Разозлило

Парус 8 версии (по ORACLE) работает с сотнями одновременно работающих пользователей (можно и примеры привести).
Может кто знает где работает 1С с количеством ну больше 500 одновременно работающих?
...
Рейтинг: 0 / 0
HELP – Парус или 1C 8 УПП ??
    #34906643
exBB
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
wiland vogenut kirillve wilandПарус выдержит с трудом 20 юзеров...Мягко говоря, вы неправы. Поскольку Парус использует в качестве СУБД Oracle, количество пользователей зависит исключительно от мощности сервера и пропускной способности сети.Улыбнуло! :)
Причем здесь Оракл, это просто хранилище. Что 1С, что Парус используют СУБД как хранилище.

монстр епт...
Парус работает на прямую с сервером Оракл при помощи процедур Оракл.
А как работает 1Це с СУБД ??? наверно знаешь?! или подсказать
...
Рейтинг: 0 / 0
HELP – Парус или 1C 8 УПП ??
    #34906645
От Паруса
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
для wiland - не надо показывать свою неосведомленность

У Паруса 2-х звенка, соответственно вся обработка (компонент приложений) тоже в Oracle, отсюда и быстродействие и надежность, открытость платформы для пользователей и доработок.

У 1С свои преимущества - цена, широкая распространенность и подавляющий неспециалистов маркетинг.
...
Рейтинг: 0 / 0
HELP – Парус или 1C 8 УПП ??
    #34906816
vogenut
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kirillve vogenut kirillve wilandПарус выдержит с трудом 20 юзеров...Мягко говоря, вы неправы. Поскольку Парус использует в качестве СУБД Oracle, количество пользователей зависит исключительно от мощности сервера и пропускной способности сети.Улыбнуло! :)Что именно?Утверждение "поскольку парус использует Oracle" не выдерживает никакой критики :)
...
Рейтинг: 0 / 0
HELP – Парус или 1C 8 УПП ??
    #34906963
kirillve
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
vogenut kirillve vogenut kirillve wilandПарус выдержит с трудом 20 юзеров...Мягко говоря, вы неправы. Поскольку Парус использует в качестве СУБД Oracle, количество пользователей зависит исключительно от мощности сервера и пропускной способности сети.Улыбнуло! :)Что именно?Утверждение "поскольку парус использует Oracle" не выдерживает никакой критики :)Может я не слишком развернуто ответил, но товарищ "От Паруса" разъяснил более детально. У вас есть конкретные замечания?
...
Рейтинг: 0 / 0
HELP – Парус или 1C 8 УПП ??
    #34907076
Улыбнула некомпетентность некоторых товарищей. Парус у нас на проекте после запуска около 350 держал на достаточно среднем серваке. Потом сревак расширили и пользоваетелей стало больше. С 1С его по масштабируемости сравнивать нельзя. 1С удобная программа для небольшого количества пользователей.
Именно ее удобство отразилось на структуре базы данных и отсюда производительности.
Да и сравнивать 1С и Парус не корректно. Разного класса системы.
Все же Парус 8 это Российская ERP система (хотя бы по тому функционалу который внедряется в России из западных ERP), а 1 С это пока многолетняя заявка на данный класс. Когда дойдет до уровня Паруса 8 много лет пройдет (если кардинально не перепишут не дойдет)
Мое личное ИМХО. Конечно, Мицкевич, перейдя в 1С привнес в нее терминологию и плюсы из Паруса 8 - но основную функциональную и базовую архитектуру все равно не поменяешь. Тут изначально систему необходимо переписывать для возможности ее масштабирования. Но если ее переписать - то старых 1С –ких плюсов не останется -). Дрил - Даун во всех разделах например.
Не дадут эти плюсы быть системе производительной.
...
Рейтинг: 0 / 0
HELP – Парус или 1C 8 УПП ??
    #34907121
И еще Парус 8 был изначально написан по Oracle и только под него (то есть не многоплатформенная ). Вся база и язык запросов все это Оракловое изначально.
Но самое важное не это. Самое важное, что Парус 8 это достаточно новая функциональная ERP архитектура, которая является единым интегрированными информационным пространством. Все подсистемы тесно связаны с собой посредством единых разделов и таблиц (выгрузки из модуля в модуль нет – все едино).
...
Рейтинг: 0 / 0
HELP – Парус или 1C 8 УПП ??
    #34907515
vogenut
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kirillveМожет я не слишком развернуто ответил, но товарищ "От Паруса" разъяснил более детально. У вас есть конкретные замечания?Использование двухзвенки ни о чем не говорит. Использование хранимых процедур СУБД может дать ощутимый эффект только при _одновременной_ работе тысяч пользователей, при прочих равных условиях. Т.е. сам факт использования каких то возможностей СУБД отнюдь не говорит об однозначном эффекте на производительность системы. Любой запрос, криво написанный/измененный при внедрении, может ввести систему в ступор и на 10 активных пользователях.
...
Рейтинг: 0 / 0
HELP – Парус или 1C 8 УПП ??
    #34907897
kirillve
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
vogenutИспользование двухзвенки ни о чем не говорит. Использование хранимых процедур СУБД может дать ощутимый эффект только при _одновременной_ работе тысяч пользователей, при прочих равных условиях.Это ваше собственное умозаключение или вы цитируете кого-то? vogenutТ.е. сам факт использования каких то возможностей СУБД отнюдь не говорит об однозначном эффекте на производительность системы.Однако такой наглядный пример, как Парус и 1С однозначно говорит об обратном.
vogenutЛюбой запрос, криво написанный/измененный при внедрении, может ввести систему в ступор и на 10 активных пользователях.Это частность, которая отнюдь не влияет на общую картину.
...
Рейтинг: 0 / 0
HELP – Парус или 1C 8 УПП ??
    #34908226
gybson
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А я бы разделил производственную систему и торговую.
...
Рейтинг: 0 / 0
HELP – Парус или 1C 8 УПП ??
    #34908413
mainstream
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
То же от ПарусаИ еще Парус 8 был изначально написан по Oracle и только под него (то есть не многоплатформенная ). Вся база и язык запросов все это Оракловое изначально.
Но самое важное не это. Самое важное, что Парус 8 это достаточно новая функциональная ERP архитектура, которая является единым интегрированными информационным пространством. Все подсистемы тесно связаны с собой посредством единых разделов и таблиц (выгрузки из модуля в модуль нет – все едино).

отсутствие выгрузки из модуля в модуль - в некоторых случаях плюс, в других - минус.

Отсутствие возможности выбирать - выгрузки или их отсутствие - почти всегда минус.
...
Рейтинг: 0 / 0
HELP – Парус или 1C 8 УПП ??
    #34908571
mainstreamотсутствие выгрузки из модуля в модуль - в некоторых случаях плюс, в других - минус.

Отсутствие возможности выбирать - выгрузки или их отсутствие - почти всегда минус.

Возможность выгрузки есть в каждом разделе и справочниках (интерфейс), возможность репликации и интеграции с другой системой полностью поддерживается интеграционной платформой Oracle.
Выгрузка из модуля в модуль наследие начала 90-х г когда архитектура ERP создавалась год за годом по мере возникновения задач бизнеса. Многие системы собраны из продуктов разных производителей и пожаты Workflow инструментами. Это болезнь тех систем, которые ранее были написаны, но позже интегрированы между собой.
Единой интегрированной платформе ERP не нужна модульная выгрузка, так как целостность и правильность введенной информации проверяется на вводе (ибо разделы едины). А проверка и обработка данных на разных этапах производиться с помощью системы поэтапного утверждения объектов ERP. Поэтому проблемы несовместимости данных выгрузки данных из модуля в модуль в Парусе просто нет.
Он создан позже, когда бонусы от автоматизации и ошибки, прошлых ERP были видны. Подход возможности внедрения одного модуля без другого присутствует. Так же как репликации его модулей с производителями других систем. С учетом того, что база и приложение выполнены в едином ключе, у Паруса 8 отсутствует задвоенность аналогичных по функциям разделов и справочников в разных модулях и различия в терминологии (точнее аналогичных по функциям регистров системы просто нет). Взаимосвязи между данными в системе со стороны клиента достаточно прозрачны и есть возможность их графического отображения по команде пользователя.
...
Рейтинг: 0 / 0
HELP – Парус или 1C 8 УПП ??
    #34908631
mainstream
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
То же из Паруса mainstreamотсутствие выгрузки из модуля в модуль - в некоторых случаях плюс, в других - минус.

Отсутствие возможности выбирать - выгрузки или их отсутствие - почти всегда минус.

Возможность выгрузки есть в каждом разделе и справочниках (интерфейс), возможность репликации и интеграции с другой системой полностью поддерживается интеграционной платформой Oracle.
Выгрузка из модуля в модуль наследие начала 90-х г когда архитектура ERP создавалась год за годом по мере возникновения задач бизнеса. Многие системы собраны из продуктов разных производителей и пожаты Workflow инструментами. Это болезнь тех систем, которые ранее были написаны, но позже интегрированы между собой.
Единой интегрированной платформе ERP не нужна модульная выгрузка, так как целостность и правильность введенной информации проверяется на вводе (ибо разделы едины). А проверка и обработка данных на разных этапах производиться с помощью системы поэтапного утверждения объектов ERP. Поэтому проблемы несовместимости данных выгрузки данных из модуля в модуль в Парусе просто нет.
Он создан позже, когда бонусы от автоматизации и ошибки, прошлых ERP были видны. Подход возможности внедрения одного модуля без другого присутствует. Так же как репликации его модулей с производителями других систем. С учетом того, что база и приложение выполнены в едином ключе, у Паруса 8 отсутствует задвоенность аналогичных по функциям разделов и справочников в разных модулях и различия в терминологии (точнее аналогичных по функциям регистров системы просто нет). Взаимосвязи между данными в системе со стороны клиента достаточно прозрачны и есть возможность их графического отображения по команде пользователя.

Преимущества отсутствия загрузок между модулями понятны.
Но в некоторых случаях они могут обернуться недостатками.
При росте числа пользователей и при доработке некоторых модулей можно застопорить работу всей системы. Не стоит категорично заявлять, что модульность - это пережиток прошлого. На это были свои причины.
...
Рейтинг: 0 / 0
HELP – Парус или 1C 8 УПП ??
    #34908700
Theon
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mainstreamНо в некоторых случаях они могут обернуться недостатками.
При росте числа пользователей и при доработке некоторых модулей можно застопорить работу всей системы. Не стоит категорично заявлять, что модульность - это пережиток прошлого. На это были свои причины.


1. При росте числа пользователей идет регулировка настраиваемой очереди обработки транзакций, но только средствами СУБД а не апликейшина (аналог регулировки частоты выгрузки из модулей).
Но! Но если при большом количестве пользователей помодульная выгрузка будет производиться медленно – смысл КИС тереться.
2. Если говорим о стандартном продукте –то разговор не о разработке (если не стороннее решение) а костомизации. В этом случае все так же как в модульных ERP.

Но что мы спорим? Тут уже 1С никаким боком. Да и новые ERP системы сейчас стараются писать интегрированными (едиными).
...
Рейтинг: 0 / 0
HELP – Парус или 1C 8 УПП ??
    #34908710
mainstream
Преимущества отсутствия загрузок между модулями понятны.
Но в некоторых случаях они могут обернуться недостатками.
При росте числа пользователей и при доработке некоторых модулей можно застопорить работу всей системы. Не стоит категорично заявлять, что модульность - это пережиток прошлого. На это были свои причины.

Не пережиток а наследие.

Концепция Кис включает единство данных и клиента. В этом и плюсы.
Насчет интеграции с другими приложениям так же все и решается. Либо через интерфейсы, либо через AP и т.п. Сейчас нынче модно SOA - посмотрим -). Далее идет функционал и возможности интеграционной платформы, на которой выполнена система.
...
Рейтинг: 0 / 0
HELP – Парус или 1C 8 УПП ??
    #34908732
mainstream
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Theon mainstreamНо в некоторых случаях они могут обернуться недостатками.
При росте числа пользователей и при доработке некоторых модулей можно застопорить работу всей системы. Не стоит категорично заявлять, что модульность - это пережиток прошлого. На это были свои причины.


1. При росте числа пользователей идет регулировка настраиваемой очереди обработки транзакций, но только средствами СУБД а не апликейшина (аналог регулировки частоты выгрузки из модулей).
Но! Но если при большом количестве пользователей помодульная выгрузка будет производиться медленно – смысл КИС тереться.
2. Если говорим о стандартном продукте –то разговор не о разработке (если не стороннее решение) а костомизации. В этом случае все так же как в модульных ERP.

Но что мы спорим? Тут уже 1С никаким боком. Да и новые ERP системы сейчас стараются писать интегрированными (едиными).

О росте числа пользователей я говорил не в контексте скорости СУБД, а скорее со стороны эксплуатации пользователями. Например, если некий отдел работает в своем модуле и накосячил там, то устранить ошибки будет намного проще если выгрузка еще не произошла, в противном случае это расползется по всей системе.
...
Рейтинг: 0 / 0
HELP – Парус или 1C 8 УПП ??
    #34908837
Theon
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mainstreamО росте числа пользователей я говорил не в контексте скорости СУБД, а скорее со стороны эксплуатации пользователями. Например, если некий отдел работает в своем модуле и накосячил там, то устранить ошибки будет намного проще если выгрузка еще не произошла, в противном случае это расползется по всей системе.

А чем проще то? В том же Парусе сделана например приходная накладная и ее можно исправить пока не сделали Счет фактуру.
А если сделали можно откатить счет фактуру назад и исправит накладную.
А если из СЧФ сделали проводку, то можно откатит назад проводку, а потом СЧФ. А если период закрыт, то сторнировать проводку, после чего можно откатывать СЧФ.
Очень удобно!

ЗЫ Предрекаю возможное замечание, что лучше вводить сторнирующие запаси а не откатывать (что бы история сохранялась). На что есть ответ. В Парус 8 можете запретить откатывать и делайте как в других ERP обратные операции.Но вряд ли вы это сделаете, имея такой функционал-). Тем боле, что есть история действий с объектом -)
...
Рейтинг: 0 / 0
HELP – Парус или 1C 8 УПП ??
    #34909321
mainstream
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Theon mainstreamО росте числа пользователей я говорил не в контексте скорости СУБД, а скорее со стороны эксплуатации пользователями. Например, если некий отдел работает в своем модуле и накосячил там, то устранить ошибки будет намного проще если выгрузка еще не произошла, в противном случае это расползется по всей системе.

А чем проще то? В том же Парусе сделана например приходная накладная и ее можно исправить пока не сделали Счет фактуру.
А если сделали можно откатить счет фактуру назад и исправит накладную.
А если из СЧФ сделали проводку, то можно откатит назад проводку, а потом СЧФ. А если период закрыт, то сторнировать проводку, после чего можно откатывать СЧФ.
Очень удобно!

ЗЫ Предрекаю возможное замечание, что лучше вводить сторнирующие запаси а не откатывать (что бы история сохранялась). На что есть ответ. В Парус 8 можете запретить откатывать и делайте как в других ERP обратные операции.Но вряд ли вы это сделаете, имея такой функционал-). Тем боле, что есть история действий с объектом -)

Все понятно, еще одну 1Ску сделали.
С таким подоходом про МСФО и внутренний контроль можно забыть.
Надо определятся в каком направлении двигаться - ERP по международным стандартам или
что "хочу то ворочу" с учетом российской специфики. И не называть одно другим.
...
Рейтинг: 0 / 0
HELP – Парус или 1C 8 УПП ??
    #34909368
От Паруса
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Ну и ну, ограничения в гибкости западных систем преподносят как достоинства.

Запретить какие-либо действия в Парусе не сложно - и будет вам наижестокий внутренний контроль, а поробуйте в буржуйском софте сделать шаг влево или вправо - расстрел (утрирую конечно).

По поводу торгово-производственного функционала в Парусе.

Естественно такой функционал присутствует - как филиальный учет, так и учет по нескольким юридическим лицам.

Есть разные примеры внедрения, вплоть до работы удаленных филиалов он-лайн, через Интернет.

Автору, все-таки нужно побробнее описать специфику своей организации. Просто не понятны масштабы компании, объемы информации, требования к информационной системе.
...
Рейтинг: 0 / 0
HELP – Парус или 1C 8 УПП ??
    #34909488
Theon
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mainstreamВсе понятно, еще одну 1Ску сделали.
С таким подоходом про МСФО и внутренний контроль можно забыть.
Надо определятся в каком направлении двигаться - ERP по международным стандартам или
что "хочу то ворочу" с учетом российской специфики. И не называть одно другим.

Обоснуйте свой ответ. Вы работали в Парусе?
Знаете, как он выглядит? Или знаете как выглядит IFRS -)?
Я например считаю, что Парус 8 очень хорошо поддерживает многовалютность и поддержку нескольких систем учета с разными принципами (в т.ч. МСФО). Могу даже объяснить какими механизмами и где. Да и с 1С Парус 8 ничего общего не имеет.
Но сначала нужно разобраться на основе чего вы сделали такие выводы?
Я немного знаю IFRS поэтому сразу предлагаю перейти на язык международного учета.
Представьте пожалуйста IAS и IFRS (ы) на основе которого вы сделали такой вывод и обсудить, что не делает из их требований Парус 8 а делает та ERP с которой вы сравнивали. Желательно укажите те механизмы в Парусе 8 которые эти требования выполнить не смогли. ОК?
...
Рейтинг: 0 / 0
HELP – Парус или 1C 8 УПП ??
    #34909610
vogenut
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kirillveЭто ваше собственное умозаключение или вы цитируете кого-то?Это подтверждает и мой опыт тоже. Цитировать сейчас не буду, честно говоря нет времени.
kirillveОднако такой наглядный пример, как Парус и 1С однозначно говорит об обратномВы реально сравнивали эти две системы? Результаты можете показать?
kirillveЭто частность, которая отнюдь не влияет на общую картину.Именно такие частности и портят общую картину, к сожалению.
...
Рейтинг: 0 / 0
HELP – Парус или 1C 8 УПП ??
    #34909707
kirillve
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
vogenutЭто подтверждает и мой опыт тоже. Цитировать сейчас не буду, честно говоря нет времени.Ваш опыт против моего и других участников обсуждения... У кого больше? :) Може все-таки цитаты общепризнаных атовритетов приведете?
vogenutВы реально сравнивали эти две системы? Результаты можете показать?А вы утруждаете себя чтением конкретного топика? Или у вас желание со мной поспорить преобладает? Посмотрите опять же сообщение о количестве пользователей Паруса на среднем сервере. А что говорить о том, если сервер достаточно мощный? Я видел реальную работу Паруса с количеством пользователей более 1000 на некоторый предприятиях ТНК. С 1С это нереально в любом случае. В другом случает, при одинаковом количестве пользователей, порядка 50 на сервер ms-sql, где размещалась база 1С потребовалось установить дополнительные сетевые карты, когда как Парус вполне справлялся и на 100 Мбит.
vogenutИменно такие частности и портят общую картину, к сожалению.Не надо передергивать, мы говорим о технологии, а не о конкретных кривых внедрениях, которые, безусловно, встречаются вне не зависимости от системы.

Скажите, а вы что с чем сравнивали? Я вам ответил, теперь ваша очередь.
...
Рейтинг: 0 / 0
HELP – Парус или 1C 8 УПП ??
    #34909761
Парус 8 многим хорош, вот только плохо, что долгое время без перезапуска клиентского приложения в нем не поработаешь (может вылететь с какой-то дельфийской ошибкой в самое неподходящее время), особенно если ресурсов ему начинает нехватать.
...
Рейтинг: 0 / 0
HELP – Парус или 1C 8 УПП ??
    #34910510
JobSeek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
На самом деле всё было написано в начале, а сейчас религия.

Если пользователей до 50-100 строго идите в 1С8.
Если крупный холдинг от 200, Вам в Парус 8.

P.s. За кадром осталось один из важных фактов, чтобы изменить логику из 1С8 всех нужно выгнать, а в Парусе 8 это редко когда необходимо т.к. код на Oracle сервере.
...
Рейтинг: 0 / 0
HELP – Парус или 1C 8 УПП ??
    #34910524
Фотография SpitefulGoblin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
JobSeekЗа кадром осталось один из важных фактов, чтобы изменить логику из 1С8 всех нужно выгнать, а в Парусе 8 это редко когда необходимо т.к. код на Oracle сервере.

В 1С версии 8.1 уже не нужно никого выгонять.
...
Рейтинг: 0 / 0
HELP – Парус или 1C 8 УПП ??
    #34910697
Фотография G-o-a-t-b-o-y
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
JobSeek
Если пользователей до 50-100 строго идите в 1С8.


Вы нолик лишний справа прилепили
...
Рейтинг: 0 / 0
HELP – Парус или 1C 8 УПП ??
    #34910913
йцукен2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
G-o-a-t-b-o-yВы нолик лишний справа прилепили

Чепуху несете, уважаемый...
...
Рейтинг: 0 / 0
HELP – Парус или 1C 8 УПП ??
    #34911145
Theon
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kirillve Я видел реальную работу Паруса с количеством пользователей более 1000 на некоторый предприятиях ТНК.


Кстати на РНПК (ТНК-BP) сейчас появилась близкая к идеалу «лакмусовая бумажка» для сравнения возможностей SAP и Парус 8.
В связи с тем, что BP поглотил ТНК он настоял на переавтоматизации завода.
Теперь имеет объективную базу для сравнения двух систем.

База:
1. Один и тот же Заказчик (один и тот же коллектив)
2. Похожие функциональные, организационные и географические рамки проекта (Sap-у их даже урезали на первое время).

Фора данная SAP-у:
1. Генподрядчик Аксенчур UK который закрывает бизнес-консалтинг (то есть ставит задачу), чего при внедрении П8 не было.
2. Финансовое плечо Программы внедрения во много раз большее чему Паруса
3. Более длительный срок проекта при меньших требованиях к результатам
4. Проторенный путь Парусом 8 в подготовке данных (то есть теперь они в едином корпоративном спектре перед запуском в наследуемой системе).
5. Выделено больше ресурсов специалистов.

Итог Паруса:
При внедрении Паруса до запуска было 9 месяцев. После запуска окончательно в Апреле были закрыты все 4 периода (и по 1 кв отчитались ). Основная отчетность РСБУ, НУ и УУ была получена. Период закрыт. Начались дальнейшие проекты внедрения нового функционала (Документооборота и т.п.).

Итог SAP: Смотрите сами, если есть возможность. Дабы не влиять на объективную оценку (со своей стороны) прилагаю коллегам ознакомиться с текучкой на данном проекте самим.
...
Рейтинг: 0 / 0
HELP – Парус или 1C 8 УПП ??
    #34911167
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Модератор: пожалуйста, для сравнения Паруса с САПом открывайте новые ветки.
Здесь, пожалуйста, придерживайтесь темы: Парус или 1C 8 УПП
...
Рейтинг: 0 / 0
HELP – Парус или 1C 8 УПП ??
    #34911227
Theon
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
JobSeek
Если пользователей до 50-100 строго идите в 1С8.


100 это если ограничат пользователей в правах запускать оборотки и прочие отчеты за большие периоды, распределять данные и т.п. в рабочее время. Иначе спасение только в формирование дополнительного аналитического сервера.

По счастливой случайности часть моих знакомых с кем внедрял ранее Парус 8 сейчас занимаются 1С7 и 1С8 (сам в свое время имел дело с 1С7) .
Поэтому возникла возможность услышать специалистов знающих проблему изнутри.
Смысл следующий:
1. 1С8 хороший продукт, который неплохо эволюционировал.
2. В его функционале есть неплохая заявка на ERP в будущем, но до уровня Парус 8 пока не дотягивает.
3. Как среда разработки 1С8 лучше Паруса 8 однозначно!!!
4. Функциональная архитектура, бизнес – логика хуже, чем у Паруса 8.
5. Надежды на увеличение производительности 1С8 по сравнению с 1С7 не оправдались. По прежнему тормозит на больших загрузках – но меньше чем 1 С7. До Паруса 8 пока далеко да и не надеялись они на это, так как видели структуру 2-х данных продуктов.
6. Продукт еще сырой и глючный более менее пока работаю конфигурации.
7. Изначально когда в 1С8 «влезали» эйфория была на высотах, потом ее стало поменьше.

Вот такие впечатления.…
Если 1С поборет масштабируемость он может порвать многих, но для этого ему необходимо престать быть 1С, то есть быть написанным заново -))).
...
Рейтинг: 0 / 0
HELP – Парус или 1C 8 УПП ??
    #34911238
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Theonно для этого ему необходимо престать быть 1С, то есть быть написанным заново -))).
шо?! опять?! (С) Мультик
...
Рейтинг: 0 / 0
HELP – Парус или 1C 8 УПП ??
    #34911687
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mazzy Theonно для этого ему необходимо престать быть 1С, то есть быть написанным заново -))).
шо?! опять?! (С) Мультик
браво, mazzy. серьезно.
...
Рейтинг: 0 / 0
HELP – Парус или 1C 8 УПП ??
    #34911976
kirillve
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Theon
Кстати на РНПК (ТНК-BP) сейчас появилась близкая к идеалу «лакмусовая бумажка» для сравнения возможностей SAP и Парус 8.
В связи с тем, что BP поглотил ТНК он настоял на переавтоматизации завода.
Теперь имеет объективную базу для сравнения двух систем.
.....
Итог SAP: Смотрите сами, если есть возможность. Дабы не влиять на объективную оценку (со своей стороны) прилагаю коллегам ознакомиться с текучкой на данном проекте самим.Я работал на РНПК (и не только) по другому проекту, но имел возможность ознакомиться с системой. Вы же согласителсь, что там порядка 1000 пользователей?
Но это было зимой 2004-2005, сейчас я не имею возможности сравнивать что-либо другое.

И, конечно, в 1СV8 ситуация с оптимизацией сетевого трафика улучшилась, но не на порядок. А нагрузка на рабочие станции даже увеличилась. И по этим праметрам Парус определенно выигрывает.
...
Рейтинг: 0 / 0
HELP – Парус или 1C 8 УПП ??
    #34912102
vogenut
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kirillveВаш опыт против моего и других участников обсуждения... У кого больше? :)Хотите померяться? Даже не пытайтесь, у меня больше (длиннее, ширше). :))

kirillveА вы утруждаете себя чтением конкретного топика? Или у вас желание со мной поспорить преобладает?Вообще то я вас попросил подкрепить чем то реальным результат ваших "однозначных" выводов. Почитайте что сами пишите - "Однако такой наглядный пример, как Парус и 1С однозначно говорит об обратном".

kirillveНе надо передергивать, мы говорим о технологии, а не о конкретных кривых внедрениях, которые, безусловно, встречаются вне не зависимости от системы.В том то и дело, что с точки зрения технологии, топовые системы в целом работают одинаково.

Кстати, Axapta и Navision тоже не используют хранимые процедуры. И что теперь все это тоже гуано? :)
...
Рейтинг: 0 / 0
HELP – Парус или 1C 8 УПП ??
    #34912252
kirillve
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
vogenut , я вам на все вопросы по теме ответил, вы что-нибудь скажете? Желательно именно по теме.
...
Рейтинг: 0 / 0
HELP – Парус или 1C 8 УПП ??
    #34912294
Theon
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kirillve
И, конечно, в 1СV8 ситуация с оптимизацией сетевого трафика улучшилась, но не на порядок. А нагрузка на рабочие станции даже увеличилась. И по этим праметрам Парус определенно выигрывает.


Когда запускали было порядка 500 (по конец). Но потом слышал функциональность постепенно расширяли, как и количество пользователей.
Но когда запускали - все это крутилось на серваке в 2 ксенона и 4GB оперативки (средний сервак уровня начала 2004 года). То есть обычный сервер, а не крутой ЦОД или Супредом.

К сожалению даже не знаю сколько Парус 8 сможет потянуть максимум так как не слышал, что бы его ставили на Супердом (изготовлены и настроенный под него).
Такие комплексы стоят около 8 мил.$ . и их закупают больше под SAP и OEBS.
Интересно сколько бы он тогда потянул пользователей ?
...
Рейтинг: 0 / 0
HELP – Парус или 1C 8 УПП ??
    #34912621
vogenut
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kirillve vogenut , я вам на все вопросы по теме ответил, вы что-нибудь скажете? Желательно именно по теме.В исходном вопросе, упор сделан на большую филиальную сеть. То бишь, ситуация когда все сидят на одном сервере, очень призрачна. В 1С поддержка РБД есть и очень не плохая. Не знаю как с этим у Паруса.
...
Рейтинг: 0 / 0
HELP – Парус или 1C 8 УПП ??
    #34913388
Theon
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
vogenutВ исходном вопросе, упор сделан на большую филиальную сеть. То бишь, ситуация когда все сидят на одном сервере, очень призрачна. В 1С поддержка РБД есть и очень не плохая. Не знаю как с этим у Паруса.

Вот видите? В результате пришли к тем же выводам. Что и обсуждения по 1С несколько лет назад. Остается разобраться в вопросе, зачем нужно было писать такой функционал последние годы, что бы его не масштабировать?
...
Рейтинг: 0 / 0
HELP – Парус или 1C 8 УПП ??
    #34913515
vogenut
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
TheonОстается разобраться в вопросе, зачем нужно было писать такой функционал последние годы, что бы его не масштабировать?Не понял. Вы про что говорите?
...
Рейтинг: 0 / 0
HELP – Парус или 1C 8 УПП ??
    #34913616
Theon
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
vogenutНе понял. Вы про что говорите?

О том, том что будущая 1С8 позиционировалась как КИС (с возможностями масштабирования) а получилась 1С7 но с большими функциональными возможностями. И пошли разговоры прошлого про РБД и тому подобное (какие были по 1С7).
...
Рейтинг: 0 / 0
HELP – Парус или 1C 8 УПП ??
    #34914166
vogenut
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
TheonО том, том что будущая 1С8 позиционировалась как КИС (с возможностями масштабирования) а получилась 1С7 но с большими функциональными возможностями. И пошли разговоры прошлого про РБД и тому подобное (какие были по 1С7).Ну зачем же так сразу? Возможности масштабирования есть, посмотрите на результаты тестов по 8.1. А про РБД я упомянул, потому как это скорее всего будет необходимым требованием на данном проекте, т.к. нормальный онлайн режим будет не нужен, да и не возможен, если филиалы по всей стране. Хотя это мои догадки, топикстартер знает лучше.
...
Рейтинг: 0 / 0
HELP – Парус или 1C 8 УПП ??
    #34914195
JobSeek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Theon JobSeek
Если пользователей до 50-100 строго идите в 1С8.


100 это если ограничат пользователей в правах запускать оборотки и прочие отчеты за большие периоды, распределять данные и т.п. в рабочее время. Иначе спасение только в формирование дополнительного аналитического сервера.

По счастливой случайности часть моих знакомых с кем внедрял ранее Парус 8 сейчас занимаются 1С7 и 1С8 (сам в свое время имел дело с 1С7) .
Поэтому возникла возможность услышать специалистов знающих проблему изнутри.
Смысл следующий:
1. 1С8 хороший продукт, который неплохо эволюционировал.
2. В его функционале есть неплохая заявка на ERP в будущем, но до уровня Парус 8 пока не дотягивает.
3. Как среда разработки 1С8 лучше Паруса 8 однозначно!!!
4. Функциональная архитектура, бизнес – логика хуже, чем у Паруса 8.
5. Надежды на увеличение производительности 1С8 по сравнению с 1С7 не оправдались. По прежнему тормозит на больших загрузках – но меньше чем 1 С7. До Паруса 8 пока далеко да и не надеялись они на это, так как видели структуру 2-х данных продуктов.
6. Продукт еще сырой и глючный более менее пока работаю конфигурации.
7. Изначально когда в 1С8 «влезали» эйфория была на высотах, потом ее стало поменьше.

Вот такие впечатления.…
Если 1С поборет масштабируемость он может порвать многих, но для этого ему необходимо престать быть 1С, то есть быть написанным заново -))).

По случайности занимался Парус 8 - 7 лет, и поруководил 1С8 2 года.
Если отбросить религию, по 1С8 платят больше и рынок труда необъятен. Я атеист.
...
Рейтинг: 0 / 0
HELP – Парус или 1C 8 УПП ??
    #34917679
Theon
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
JobSeekЕсли отбросить религию, по 1С8 платят больше и рынок труда необъятен. Я атеист.

Если отбросить религию, то платят больше на внедрении западных ERP систем. Да и рынок среди крупных флагманов экономики РФ у них больше. Логичней при таком опыте внедрения Парус 8 было уйти туда -).
...
Рейтинг: 0 / 0
HELP – Парус или 1C 8 УПП ??
    #34917750
andreych
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
vogenutВ исходном вопросе, упор сделан на большую филиальную сеть. То бишь, ситуация когда все сидят на одном сервере, очень призрачна. В 1С поддержка РБД есть и очень не плохая. Не знаю как с этим у Паруса.
Скажем так, у Паруса возможностей больше по организации респределенной сети. Есть возможность работы с репкиками на уровне системы (аналог УРБД), репликации на уровне Оракла, работа с web интерфейсом, при наличии стабильного канала работа со стандартным клиентом (я работал на 64к выделеный, если попробовать на ADSL то думаю на 2мв десяток пользователей будут работать вполне комфортно).
...
Рейтинг: 0 / 0
HELP – Парус или 1C 8 УПП ??
    #34918606
strizh
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
>Если отбросить религию, то платят больше на внедрении западных ERP систем. Да и рынок среди
>крупных флагманов экономики РФ у них больше. Логичней при таком опыте внедрения Парус 8 >было уйти туда -).
У флагманов экономики пост-Союза существует протекционизм при приеме на работу, обойти который даже ОГРОМНЫЙ опыт и знания могут не помочь :(
...
Рейтинг: 0 / 0
HELP – Парус или 1C 8 УПП ??
    #34919531
Theon
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
strizhУ флагманов экономики пост-Союза существует протекционизм при приеме на работу, обойти который даже ОГРОМНЫЙ опыт и знания могут не помочь :(

Я про работу на стороне Исполнителя. Часть наших (Парус 8) ребят, ушло на OEBS и SAP. Некоторые ушли и на руководящие должности. Но большинство тех, кого знаю на консультантов. Я в т.ч.
...
Рейтинг: 0 / 0
HELP – Парус или 1C 8 УПП ??
    #34927807
grigo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
vogenut[quot Theon] т.к. нормальный онлайн режим будет не нужен, да и не возможен, если филиалы по всей стране. Хотя это мои догадки, топикстартер знает лучше.

Торговый дом евроцемент по всей стране
в единой базе.
Заводы евроцемент в единой базе
ТНК, Сургутнефтегаз СУЭК
и ещё много монстров российской жэкономики
все в единых базах Парус 8.
Евроцемент 1600 одновременных юзверов в Парус
всего около 2000-3000 рабочих мест
Может в 1Ц есть такое ??
Или может в 1Ц можно писать доработки интерфейса и серверной части на рабочей базе, не выгоняя юзверов ???

Платформа Парус на много надежнее чем 1Ц об этом даже спорить не стоит.
В сочетании с кластерами это вообще не имеющая ограничений система.
8530 с новым конструктором позволяет создавать модули и разделы системы быстрее и проще чем в 1ц, хотя возможно не с такими богатыми возможностями интерфейса.
Все кто ушли на SAP или OeBS (не говоря уже об MS Dinamix признают что платформа
Парус 8 удобнее и добротнее)
Другое дело это менеджмент. который в парусе очень слаб.
Если применить 1Ц шный менеджмент к Парус 8 то я думаю такая система как 1С 8 вымерла бы.
Уже есть примеры внедрения 1Ц на крупных конторах которые повелись на 200 баксовую лицензию и ждут годами когда под них наконецто перепишут 1Ц :
а реальных результатов нет.
Пока менеджмент клиентов будет смотреть только на стоимость лицензии а не на возможности системы в базисе - 1Ц будут покупать.
...
Рейтинг: 0 / 0
HELP – Парус или 1C 8 УПП ??
    #34928360
qqqew
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Кто знает и Парус и 1С - однозначно понимают достоинства и преимущества той и другой систем
Кто не знает той или другой системы - чаще всего голосуют за 1С.
...
Рейтинг: 0 / 0
HELP – Парус или 1C 8 УПП ??
    #34928965
Theon
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
grigo
Евроцемент 1600 одновременных юзверов в Парус
всего около 2000-3000 рабочих мест
Может в 1Ц есть такое ??
Или может в 1Ц можно писать доработки интерфейса и серверной части на рабочей базе, не выгоняя юзверов ???


Еще от свойств уйдут с помощью конструктора, производительность дополнительно повыситься -).
А про менеджмент это вы правильно, бюджет совсем их расслабил (
...
Рейтинг: 0 / 0
HELP – Парус или 1C 8 УПП ??
    #34930915
andreych
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Theon
А про менеджмент это вы правильно, бюджет совсем их расслабил (

Еще похоже что они его теряют, 7.хх как бы сказать что бы не выматерится. А 8.хх к сожалению в бюджете не все потянут.
...
Рейтинг: 0 / 0
HELP – Парус или 1C 8 УПП ??
    #34930969
Proforg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
grigoВсе кто ушли на SAP или OeBS (не говоря уже об MS Dinamix признают что платформа
Парус 8 удобнее и добротнее)
Только одна маленькая деталь платформа - это не ERP
Если нужна нормальная платформа - то нужно брать Java/.Net и фреймворки типа искры, которую на этом форуме пиарят
...
Рейтинг: 0 / 0
HELP – Парус или 1C 8 УПП ??
    #34931020
DmitryOrlov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Proforgфреймворки типа искры, которую на этом форуме пиарят
Я вот ищу что-то хоть как-то похожее на ISCRA Framework и не нахожу. Про нее надо рассказывать людям, чтобы они знали как должно быть. А не зависали на ...
...
Рейтинг: 0 / 0
HELP – Парус или 1C 8 УПП ??
    #34931369
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Модератор: Тема Парус или 1C 8 УПП . Для обсуждения других тем открывайте новые ветки
...
Рейтинг: 0 / 0
64 сообщений из 64, показаны все 3 страниц
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / HELP – Парус или 1C 8 УПП ??
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]