ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.60     © 2026 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Ваше мнение по поводу проекта Plazma ERP+CRM
148 сообщений из 148, показаны все 6 страниц
  все  
Ваше мнение по поводу проекта Plazma ERP+CRM
    #33489341
Олег Гапон
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Олег Гапон
Участник
Хотелось бы услышать Ваше мнение по поводу нового OpenSource проекта
Plazma ERP+CRM http://]plazma.sourceforge.net
...
Рейтинг: 0 / 0
18.01.2006, 13:35
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ваше мнение по поводу проекта Plazma ERP+CRM
    #33489383
Alexandr Kochmin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Alexandr Kochmin
Участник
ОГ> Хотелось бы услышать Ваше мнение по поводу нового OpenSource проекта
ОГ> Plazma ERP+CRM http://]plazma.sourceforge.net

Пока трудно что-то сказать. Функционал примитивный.
Но некоторые идеи неплохи.
Пожуем-увидим.
Если не загнется. ;)

--
С уважением
Кочмин Александр

Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
18.01.2006, 13:44
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ваше мнение по поводу проекта Plazma ERP+CRM
    #33491674
Олег Гапон
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Олег Гапон
Участник
Краткие технические характеристики системы Plazma ERP+CRM http://plazma.sourceforge.net :

Операционная система

- Windows
- Linux
- MacOS


База данных

- Oracle*
- PostgreSQL*
- Firebird
- MS-SQL*
- MySQL*
- HSQL


Платформа

- Java


Rich клиент


Web клиент


Система построения отчётов

- Jasper Reports
- BIRT*

* в планах
...
Рейтинг: 0 / 0
19.01.2006, 13:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ваше мнение по поводу проекта Plazma ERP+CRM
    #33491765
Фотография optimizer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
optimizer
Участник
Олег ГапонКраткие технические характеристики системы Plazma ERP+CRM

интереснее функциональные характеристики
...
Рейтинг: 0 / 0
19.01.2006, 13:49
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ваше мнение по поводу проекта Plazma ERP+CRM
    #33491833
Олег Гапон
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Олег Гапон
Участник
optimizer интереснее функциональные характеристики
http://plazma.sourceforge.net/frameaction.php?lng=ru&page=product
...
Рейтинг: 0 / 0
19.01.2006, 14:06
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ваше мнение по поводу проекта Plazma ERP+CRM
    #33491876
Хочу в космос
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Хочу в космос
Гость
Олег ГапонХотелось бы услышать Ваше мнение по поводу нового OpenSource проекта
Plazma ERP+CRM http://]plazma.sourceforge.net

какой же он OpenSource ?
ИХМО: так что это или прямая реклама и надо модераторам прибить тему или есть ссылка на скачку исходников.

ps: * в планах - у меня в планах в космос полететь.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.01.2006, 14:17
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ваше мнение по поводу проекта Plazma ERP+CRM
    #33491931
Олег Гапон
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Олег Гапон
Участник
Хочу в космоскакой же он OpenSource?
Для начала ознакомся с сайтом http://sourceforge.net
и с вариантом подключения к CVS для закачки исходников проекта.

Сайт проекта http://sourceforge.net/projects/plazma
...
Рейтинг: 0 / 0
19.01.2006, 14:29
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ваше мнение по поводу проекта Plazma ERP+CRM
    #33496064
UrryMcA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
UrryMcA
Участник
На Вашем месте я словосочетание "ERP+CRM" не применял бы еще ну о-о-чень долго. Потому как продукт никакого отношения (пока по крайней мере) не имеет ни к тому ни к другому.

Относительная перспективная заготовка - это да.

Непонятна также целевая аудитория - кому это интересно?

Ни как техническому специалисту ни как специалисту по КИС мне например такой продукт даром не нужен. В чем смысл Вашего продукта?
...
Рейтинг: 0 / 0
22.01.2006, 13:37
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ваше мнение по поводу проекта Plazma ERP+CRM
    #33497094
Олег Гапон
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Олег Гапон
Участник
UrryMcA На Вашем месте я словосочетание "ERP+CRM" не применял бы еще ну о-о-чень долго

Когда человек рождается, его уже называют человеком. Потому что, он человек по определению.
...
Рейтинг: 0 / 0
23.01.2006, 13:01
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ваше мнение по поводу проекта Plazma ERP+CRM
    #33497114
Олег Гапон
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Олег Гапон
Участник
UrryMcAНепонятна также целевая аудитория - кому это интересно?

Почему же..понятна аудитория. Вам, например, это не интересно.
Но есть и другие мнения.
...
Рейтинг: 0 / 0
23.01.2006, 13:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ваше мнение по поводу проекта Plazma ERP+CRM
    #33497237
Alexandr Kochmin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Alexandr Kochmin
Участник
ОГ> UrryMcA
ОГ> На Вашем месте я словосочетание "ERP+CRM" не применял бы еще ну
ОГ> о-о-чень долго

ОГ> Когда человек рождается, его уже называют человеком. Потому что, он
ОГ> человек по определению.

ну тут в таком случае можно считать, что еще не родился.
Он еще в утробе. И не зря спорят,можно ли на данной стадиии считать человеком.
Так что вот.


--
С уважением
Кочмин Александр

Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
23.01.2006, 13:45
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ваше мнение по поводу проекта Plazma ERP+CRM
    #33497260
Из Киева
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Из Киева
Гость
Олег ГапонПочему же..понятна аудитория. Олег, когда вы начинали свой проект, вы наверняка (я очень на это надеюсь) представляли себя для кого создаете новую систему. П.э. имеет смысл ее рекламировать более адресно, что-ли. Пока что (пока) из сайта можно получить лишь самую общую и практически бесполезную информацию.

Бросилось в глаза
База данныхDatabase server: Oracle*, PostgreSQL*, Firebird, MS-SQL*, MySQL*, HSQL
* planning IMO не надо такое писать. Понятно почему ?
...
Рейтинг: 0 / 0
23.01.2006, 13:52
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ваше мнение по поводу проекта Plazma ERP+CRM
    #33497405
UrryMcA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
UrryMcA
Участник
Олег ГапонКогда человек рождается, его уже называют человеком. Потому что, он человек по определению.
Почему же..понятна аудитория. Вам, например, это не интересно.
Но есть и другие мнения.

Я так понял, что Вам нужно непредвзятое мнение о Вашем продукте. Я ошибся. Вам не нужно мнение людей "в теме". Вам нужно, чтобы Вас просто похвалили. Ок.

"Ну, блин моща! Такой крутизны я еще не видел! Так держать! Мужики, да вы мильен баксов на этом заработаете!!"

Довольны?

Best regards!
...
Рейтинг: 0 / 0
23.01.2006, 14:32
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ваше мнение по поводу проекта Plazma ERP+CRM
    #33497477
Олег Гапон
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Олег Гапон
Участник
UrryMcAЯ так понял, что Вам нужно непредвзятое мнение о Вашем продукте

Интересно любое мнение....
Я знал куда куда шёл, так что для жёсткой критики готов...
...
Рейтинг: 0 / 0
23.01.2006, 14:52
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ваше мнение по поводу проекта Plazma ERP+CRM
    #33497808
Alexandr Kochmin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Alexandr Kochmin
Участник
ОГ> UrryMcA
ОГ> Я так понял, что Вам нужно непредвзятое мнение о Вашем продукте

ОГ> Интересно любое мнение....
ОГ> Я знал куда куда шёл, так что для жёсткой критики готов...

Олег, ну тебе ж ответили. Что есть сейчас это ОЧЕНЬ мало.
выводы делать рано. Пишите дальше. Там видно будет.
Если не забросите, а фуекционала будет раз в пять больше, тогда приходите снова.
Пока так: идея неплохая, но реализации можно сказать нет вовсем.
Как можно критиковать то, чего нет, что нельзя пощупать.

--
С уважением
Кочмин Александр

Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
23.01.2006, 16:20
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ваше мнение по поводу проекта Plazma ERP+CRM
    #33497814
Фотография Эстонский голем
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Эстонский голем
Участник
1)где взять инструкцию по инсталированию ??????????
2)как в ние загрузить данные из 1С????????????????
3)ERP+CRM а не ERP&CRM??????????????
...
Рейтинг: 0 / 0
23.01.2006, 16:21
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ваше мнение по поводу проекта Plazma ERP+CRM
    #33502812
Олег Гапон
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Олег Гапон
Участник
Alexandr Kochmin Олег, ну тебе ж ответили. Что есть сейчас это ОЧЕНЬ мало.
выводы делать рано

Не согласен с тем, что выводы делать рано. Выводы делать никогда не рано, особенно когда проект в начальной стадии. Потому, что навоять кучу ненужного функционала можно всегда успеть. Только от этого мало толку.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.01.2006, 15:50
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ваше мнение по поводу проекта Plazma ERP+CRM
    #33503182
Gold Fish
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Gold Fish
Участник
В таком деле много функционала не бывает!!! Чем больше реализуешь тем более полезная будет твоя ERP. Главное чтобы этот функционал работал правильно, что является немаленькой проблемой. Плюс тебе нужно сразу предусмотреть. что в разных странах разное законодательство и должна быть возможность адаптации. Например в Росии НДС считается по кассовому методу, а в Украине по первому событию, и тах примеров можно привести море.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.01.2006, 17:38
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ваше мнение по поводу проекта Plazma ERP+CRM
    #33503300
Сисой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сисой
Участник
Олег Гапон Alexandr Kochmin Олег, ну тебе ж ответили. Что есть сейчас это ОЧЕНЬ мало.
выводы делать рано

Не согласен с тем, что выводы делать рано. Выводы делать никогда не рано, особенно когда проект в начальной стадии. Потому, что навоять кучу ненужного функционала можно всегда успеть. Только от этого мало толку.


Заказчика не интересует платформа! Качество и возможности платформы - дело десятое. Время умных слов типа "единое информационное пространство" и "повышение качества принятия решений" - кончилось. Заказчику четко нужен распространенный продукт с его отраслевой спецификой, с возможностью адаптации под его бизнес-процессы. А на чем это написано - да хоть на Коболе с отдельным Интернет-сервером и обменом через текстовые файлы! Лишь бы обеспечивало требуемую масштабируемость.

Платформ российских знаю десятки. БОльшая часть умерла, раз попытавшись создать нормальный функционал. После того, как выяснилось, что нормально написать Логистику и Производство куда сложнее, чем Framework. И на это нет ни специалистов нужного уровня, ни времени.

Не верю в перспективы ERP Open Source именно по этой причине. В отличие от программирования, опыт постановщика систем управления бизнесом набирается многими годами и проектами. Рабочее время действительно серьезного постановщика задач стоит очень дорого и свободного времени у него нет. Это вчерашний студент может с упоением опенсорсить, а 40-летний семейный аудитор - навряд ли.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.01.2006, 18:25
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ваше мнение по поводу проекта Plazma ERP+CRM
    #33503342
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
СисойЗаказчика не интересует платформа! Качество и возможности платформы - дело десятое. Время умных слов типа "единое информационное пространство" и "повышение качества принятия решений" - кончилось. Заказчику четко нужен распространенный продукт с его отраслевой спецификой, с возможностью адаптации под его бизнес-процессы. А на чем это написано - да хоть на Коболе с отдельным Интернет-сервером и обменом через текстовые файлы! Лишь бы обеспечивало требуемую масштабируемость.

Не следует чесать всех заказчиков под одну гребенку.
Заказчикам нужна и скорость и массштабируемость и открытость и возможность нормальной работы удаленно. Без нормальной платформы это не обеспечишь. Много чего в общем нужно.
Разве что кроме "распространенный продукт". Это как раз дело сугубо индивидуального выбора.

СисойПосле того, как выяснилось, что нормально написать Логистику и Производство куда сложнее, чем Framework. И на это нет ни специалистов нужного уровня, ни времени.

Алгоритмы производства или логистики известны. Требуется только аккуратность в их переложении на язык. Алгоритмы платформ за семью печатями. По трудоемкости гораздо сложнее прикладной логики. Тем более, что возможности реализации прикладной логики сильно завязаны на возможности платформы. Если на платформу требуются годы, то прикладная математика разрабатывается в разы быстрее. Я не говорю о попытках создания универсальных систем для всех( т.к. с некоторых пор в это не верю :) ) Здесь тоже требуется много ресурсов.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.01.2006, 18:45
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ваше мнение по поводу проекта Plazma ERP+CRM
    #33503375
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
LSV
Участник
Сисой Заказчику четко нужен распространенный продукт с его отраслевой спецификой...Ой ! Дык это только 1С ! Остальное можно считать в разной степени экзотикой.
И то 1С-1Су рознь, т.к. существует море конфигураций как хороших, так и кривых до ужаса.
Так что же заказчику нужно ? Увы, но распространённость сильно влияет на выбор, хотя это порочная практика. Именно поэтому многие работают на 1С, т.е. чисто подсознательно.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.01.2006, 18:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ваше мнение по поводу проекта Plazma ERP+CRM
    #33503422
Олег Гапон
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Олег Гапон
Участник
LSVТак что же заказчику нужно ?

С одной стороны Сисой Заказчику четко нужен распространенный продукт с его отраслевой спецификой, с возможностью адаптации под его бизнес-процессы
с другой стороны нужна
iscrafmскорость и массштабируемость и открытость и возможность нормальной работы удаленно. Без нормальной платформы это не обеспечишь

а мне говорят Alexandr KochminПишите дальше. Там видно будет

Я бы сказал: рассуждайте дальше, а там видно будет... Ведь в споре может и родится истина.

СисойЭто вчерашний студент может с упоением опенсорсить, а 40-летний семейный аудитор - навряд ли.

Опенсорсить - это не значит работать за безплатно, открытый код - это ещё не безплатный продукт
...
Рейтинг: 0 / 0
25.01.2006, 19:24
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ваше мнение по поводу проекта Plazma ERP+CRM
    #33503659
777777777
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
777777777
Гость
А есть ли реальное внедрение Плазмы?
Программу можно написать любую - не каждую возможно сопровождать.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.01.2006, 23:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ваше мнение по поводу проекта Plazma ERP+CRM
    #33504803
Олег Гапон
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Олег Гапон
Участник
777777777А есть ли реальное внедрение Плазмы?
Программу можно написать любую - не каждую возможно сопровождать
Система в стадии разработки и тестирования, а что бы её можно было сопровождать нужно не спешить с внедреним, а занятся многими стратегическими и архитектурными моментами
...
Рейтинг: 0 / 0
26.01.2006, 13:02
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ваше мнение по поводу проекта Plazma ERP+CRM
    #33504953
Gold Fish
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Gold Fish
Участник
Как я уже говрил в в форуме по JAVA для ERP должен быть какой нибудь внутренний язык на котором будет реализовыватся бизнес-логика. Клиент не будет вникать в особенности твоего кода на Яве для того чтобы провести кастомизацию. Плюс то что всю бизнес-логику тебе нужно вынести на внешний источник, откуда клиентские приложения ее будут тянуть, иначе никто не захочет пользоватся системой где после каждого изменения в логике нужно переустанавливать приложения на каждом клиенте
...
Рейтинг: 0 / 0
26.01.2006, 13:31
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ваше мнение по поводу проекта Plazma ERP+CRM
    #33505177
Олег Гапон
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Олег Гапон
Участник
Gold Fish бизнес-логику тебе нужно вынести на внешний источник

А кто сказал, что у меня бизнес логика не вынесена в отдельный слой.
это было ещё 2 года назад сделано..и забыто.., в 2005 году проект опять возродился
А то что демо-версия работает без сервер приложения..так это извините, на то она и демо-версия.

Gold Fish должен быть какой нибудь внутренний язык на котором будет реализовыватся бизнес-логика

Хватит уже 1С ...наразвивали...
Внутренний язык A, внутренний язык B, внутренний язык C.
В мире что мало языков....

Я считаю кастомизация должна быть на разных уровнях:

1. Простая настройка системы (Пользователь)
2. Сложная настройка. Добавление действий, сервисов и другого функционала без программирования (Продвинутый пользователь, Системщик, Администратор)
3. Программирование (Программист)

Крути-верти, а каким то внутренним языком полностью не заменишь процесс программирования. Доказано 1С
Нужна консолидация различных подходов.
...
Рейтинг: 0 / 0
26.01.2006, 14:40
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ваше мнение по поводу проекта Plazma ERP+CRM
    #33505208
Gold Fish
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Gold Fish
Участник
Назови мне хоть одну успешную ERP гдебы кастомизация проводилась на системном уровне??????
...
Рейтинг: 0 / 0
26.01.2006, 14:47
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ваше мнение по поводу проекта Plazma ERP+CRM
    #33505238
Олег Гапон
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Олег Гапон
Участник
Gold Fish Назови мне хоть одну успешную ERP гдебы кастомизация проводилась на системном уровне??????

1. Я говорил за целых 3 уровня. Только их сочетание можна назвать успешным
2. Вместо внутреннего языка можно испоьзовать ту же Java.
3. В SAP R3 на Абапе сложне кастомизировать чем на Java
...
Рейтинг: 0 / 0
26.01.2006, 14:56
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ваше мнение по поводу проекта Plazma ERP+CRM
    #33505564
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
LSV
Участник
Gold FishНазови мне хоть одну успешную ERP где бы кастомизация проводилась на системном уровне??????БЕСТ-Про
Множество малоизвестных КИС главным образом российского пр-ва.
А также практически все заказные или самописные решения.

ЗЫ: Просьба не придираться к терминам КИС и ERP т.к. сомневаюсь, чтобы хоть 10% внедрений "тяжёлых" западных систем являются "именно ERP внедрениями" т.е. AllInOne
...
Рейтинг: 0 / 0
26.01.2006, 16:43
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ваше мнение по поводу проекта Plazma ERP+CRM
    #33505619
Gold Fish
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Gold Fish
Участник
Ну я бы не сказал что Росийские ERP очень уж успешные (за исключением 1С, но ее сложно назвать ERP).
А в самописных нет понятия кастомизация, они и есть сплошной кастомизацией!!!! :-)

БЕСТ-про честно говоря не видел. Но я не думаю что у нее распространенность хотябы на росийском рынке как напримет у тогоже навижина.
...
Рейтинг: 0 / 0
26.01.2006, 17:02
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ваше мнение по поводу проекта Plazma ERP+CRM
    #33505722
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
Gold Fish
БЕСТ-про честно говоря не видел. Но я не думаю что у нее распространенность хотябы на росийском рынке как напримет у тогоже навижина.
http://www.is-pro.ru/ru/clients/list_clients/view/0--83-70.html]здесь очень далеко не все
Мелко-средних проектов нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
26.01.2006, 17:31
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ваше мнение по поводу проекта Plazma ERP+CRM
    #33505928
Gold Fish
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Gold Fish
Участник
Но если ты обратил внимание все внедрения на територии России. А вот уже хотябы выйти на уровень СНГ. Разница в законодательстве Росии и Украины очень существенные и тут только настройками не отделаешся. Плюс то что у техже ИС-ПРО есть деньги и квалифицированые человеческие ресурсы, и они при желании могут снарядить человека в Украину, Казахстан, Грузию и т.д., а разработчик PLAZMA один. Отсюда можно сделать вывод что расчет на то, что человек скачает систему с сайта, почитает доки сам за сетапит, настроит и будет юзать. А если ему понадобится что-то подогнать под свой бизнес процесс он не захочет ковырять чужие исходники на яве. Ему нужен простой язык который он освоит за 3 дня и напишет все что ему нужно.
...
Рейтинг: 0 / 0
26.01.2006, 18:51
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ваше мнение по поводу проекта Plazma ERP+CRM
    #33506046
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
Gold FishНо если ты обратил внимание все внедрения на територии России. А вот уже хотябы выйти на уровень СНГ. Разница в законодательстве Росии и Украины очень существенные и тут только настройками не отделаешся.
Не только, сайт просто RU, там это не актуально. Много в Украине , Беларуси.
Для Украины своя локализованная версия.
Согласен, что требуются ресурсы для создания тиражного продукта. На БЭСТ-ПРО трудилась не одна сотня основного состава и не один год.
...
Рейтинг: 0 / 0
26.01.2006, 20:06
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ваше мнение по поводу проекта Plazma ERP+CRM
    #33506110
Олег Гапон
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Олег Гапон
Участник
Gold FishЕму нужен простой язык который он освоит за 3 дня и напишет все что ему нужно
А можно пример такого языка ?
Если его можно освоить за 3 дня и написать, что угодно, то я завтра на него пересяду интересно где же такие мегаязыки раздают..
...
Рейтинг: 0 / 0
26.01.2006, 20:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ваше мнение по поводу проекта Plazma ERP+CRM
    #33506124
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
Олег Гапон Gold FishЕму нужен простой язык который он освоит за 3 дня и напишет все что ему нужно
А можно пример такого языка ?
Если его можно освоить за 3 дня и написать, что угодно, то я завтра на него пересяду интересно где же такие мегаязыки раздают..
Формулы в Excel :)
...
Рейтинг: 0 / 0
26.01.2006, 21:01
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ваше мнение по поводу проекта Plazma ERP+CRM
    #33506198
езык
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
езык
Гость
jython мае имя!
...
Рейтинг: 0 / 0
26.01.2006, 22:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ваше мнение по поводу проекта Plazma ERP+CRM
    #33506223
777777777
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
777777777
Гость
Олег Гапон 777777777А есть ли реальное внедрение Плазмы?
Программу можно написать любую - не каждую возможно сопровождать
Система в стадии разработки и тестирования, а что бы её можно было сопровождать нужно не спешить с внедреним, а занятся многими стратегическими и архитектурными моментами

Я сам страдаю изобретением велосипедов. Для себя я определили несколько этапов развития продукта. Первый - это когда "Система в стадии разработки и тестирования". Большинство проектов здесь и завершаются. Второй - реальное внедрение у заказчика. Но внедрить, это еще не значит сопровождать. Поэтому третья стадия - момент истины - сопровождение в течении года. Как раз на этом этапе(а не на форуме) становится ясно, как у нас обстоят дела со "многими стратегическими и архитектурными моментами". Четвертый этап - внедрение и сопровождение у нескольких заказчиков разных конфигураций. До этого порога настойчивые и целеустремленные еще доходят, но следующий рубеж по зубам только счастливчикам - на пятом этапе Вашим продуктом заинтересовываются стороннии разработчики и начинают успешно внедрять СВОИ проекты с помощью ВАШЕГО продукта.
К чему это все я? По этой классификации Ваш продукт в самом начале пути и для меня не представляет особого интереса - таких начинаний тысячи. Когда дойдет до четвертого этапа, то мне будет интересно посмотреть, но вот парадокс, Вам будет уже до лампочки мнение других - годы жестоких испытаний программы у привередливых клиентов дадут Вам кучу ответов даже на те вопросы, которые не снились в самых жутких снах.

З.Ы. А язык - дело тридцатое. Посмотрите на язык 1С - у сишников с паскалистами кроме рвотного рефлекса более никаких реакций не вызывает. Однако ж куча "сторонних разработчиков успешно внедряют СВОИ проекты с помощью продукта господина Нураллиева".
...
Рейтинг: 0 / 0
26.01.2006, 22:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ваше мнение по поводу проекта Plazma ERP+CRM
    #33506286
Gold Fish
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Gold Fish
Участник
Олег Гапон
А можно пример такого языка ?
Если его можно освоить за 3 дня и написать, что угодно, то я завтра на него пересяду интересно где же такие мегаязыки раздают..


C/AL ;-)
...
Рейтинг: 0 / 0
27.01.2006, 00:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ваше мнение по поводу проекта Plazma ERP+CRM
    #33506287
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
Gold Fish Олег Гапон
А можно пример такого языка ?
Если его можно освоить за 3 дня и написать, что угодно, то я завтра на него пересяду интересно где же такие мегаязыки раздают..


C/AL ;-)
тогда уж и паскаль :)
...
Рейтинг: 0 / 0
27.01.2006, 00:02
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ваше мнение по поводу проекта Plazma ERP+CRM
    #33508431
Gold Fish
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Gold Fish
Участник
Может ты конечно не понял. C/AL не имее никакого отношения к C,C++ и C#
Это яхзык разработки MBS Navision
...
Рейтинг: 0 / 0
27.01.2006, 18:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ваше мнение по поводу проекта Plazma ERP+CRM
    #33508485
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
Gold FishМожет ты конечно не понял. C/AL не имее никакого отношения к C,C++ и C#
Это яхзык разработки MBS Navision
может я конечно понял :) как счастливый обладатель дипломов MBS. Просто он копия паскаля. К удивительно простым вряд ли относится. За три дня не получиться
...
Рейтинг: 0 / 0
27.01.2006, 19:25
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ваше мнение по поводу проекта Plazma ERP+CRM
    #33508614
Gold Fish
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Gold Fish
Участник
А я бы не сказал что он сложный. Максимум неделю на изучение. В навике сложнее разобратся со связями между объектами. Но это проблемма любой ERP хо плазма хоть САП.
...
Рейтинг: 0 / 0
27.01.2006, 21:50
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ваше мнение по поводу проекта Plazma ERP+CRM
    #33508843
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
Gold FishА я бы не сказал что он сложный. Максимум неделю на изучение. В навике сложнее разобратся со связями между объектами. Но это проблемма любой ERP хо плазма хоть САП.
Для проф. разработчика конечно не сложный.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.01.2006, 12:24
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ваше мнение по поводу проекта Plazma ERP+CRM
    #33508986
Конь
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Конь
Участник
777777777..По этой классификации Ваш продукт в самом начале пути и для меня не представляет особого интереса - таких начинаний тысячи. Когда дойдет до четвертого этапа, то мне будет интересно посмотреть..
З.Ы. А язык - дело тридцатое... Солидарен. Тем не менее, работа в ABAP/4 с его реализацией SQL начала 70-х вызывает искреннее отвращение по сравнению с PL/SQL. Тем не менее, из сущности ABAP можно напрямую перейти к визуальной детализации этой сущности (например, увидеть детализацию таблицы), а вот в PL/SQL такой возможности нет. Эти возможности сильно зависят от принятой архитектуры на самом раннем этапе разработки - годов 20-30 назад. Для R3 решили принять схему "всё в одном" - и среда разработки (Abap Workbenck) и среда его исполнения. Поэтому в лицензии R3 автоматом входят и ср-во разработки на Abap. У Oracle всё строго наоборот - среда исполнения OEBS образует свой контекст, а инструмент разработки - свой, поэтому и лицензии нужны и на исполнение и на разработку. С точки зрения именно прикладного программиста R3 все-таки удобнее для изучения обьектов прикладной системы, а вот среда OEBS - нет, хотя и более эффективна для выполнения кода (наверно). В наст. время и SAP и Oracle идут к одной и той же цели, но с разных сторон. Одни развивают выделенный апп. сервер - SAP-Netweaver для реализации более эффективных инфраструктурных компонентов, а другие реализуют стратегию Fusion - для более тесной интеграции компонентов в контексте общих бизнес-обьектов.
Вся эта лажа написана только для того, чтобы показать что ничто в этой жизни не обладает совершенством, только Будда форева :)
...
Рейтинг: 0 / 0
28.01.2006, 17:11
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ваше мнение по поводу проекта Plazma ERP+CRM
    #33509192
Gold Fish
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Gold Fish
Участник
iscrafm
Для проф. разработчика конечно не сложный.


Для человека который хотябы немного умеет програмить на чемто солиднее бейсика.
Мне лично понадобилось 2 дня на то чтобы прочитать 500 листов документации и на третий день получил свое первое задание.

Вот реально сколько тебе понадобилось на осваивание C/AL (только я зыка, неберя во внимание структуру БД)
...
Рейтинг: 0 / 0
29.01.2006, 00:21
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ваше мнение по поводу проекта Plazma ERP+CRM
    #33509311
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
Gold Fish iscrafm
Для проф. разработчика конечно не сложный.


Для человека который хотябы немного умеет програмить на чемто солиднее бейсика.
Мне лично понадобилось 2 дня на то чтобы прочитать 500 листов документации и на третий день получил свое первое задание.

Вот реально сколько тебе понадобилось на осваивание C/AL (только я зыка, неберя во внимание структуру БД)
Как-то мне нужно было за 3 дня подготовкии сдать экзамены (Navision Programming), чтобы получить лицензию на разработку. Но Nav не является продуктом, которым я занимаюсь. Я их просто знаю и изучаю в плане проф. интереса.
...
Рейтинг: 0 / 0
29.01.2006, 12:31
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ваше мнение по поводу проекта Plazma ERP+CRM
    #33509435
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сахават Юсифов
Участник
Олег Гапон
.....


Бесплатный совет.
Если надеетесь на продажи, то лучше не сильно афишируйте тот факт, что Вы один.
...
Рейтинг: 0 / 0
29.01.2006, 15:38
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ваше мнение по поводу проекта Plazma ERP+CRM
    #33510082
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
LSV
Участник
Сахават Юсифов Олег Гапон
.....
Бесплатный совет.
Если надеетесь на продажи, то лучше не сильно афишируйте тот факт, что Вы один.Увы, но всё примерно так и есть. Почему-то заказчикам важнее "шашечки", а не "ехать". Почему-то их интересует репутация (пусть даже фальшивая), а не реальные возможности системы.
Это всё следствие невежества конечного потребителя(заказчика). Но с этим нельзя не считаться... :(
...
Рейтинг: 0 / 0
30.01.2006, 10:35
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ваше мнение по поводу проекта Plazma ERP+CRM
    #33510170
Gold Fish
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Gold Fish
Участник
Поддерживаю
...
Рейтинг: 0 / 0
30.01.2006, 10:56
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ваше мнение по поводу проекта Plazma ERP+CRM
    #33510214
V.Sopkin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
V.Sopkin
Участник
to LSV
Увы, но всё примерно так и есть. Почему-то заказчикам важнее "шашечки", а не "ехать". Почему-то их интересует репутация (пусть даже фальшивая), а не реальные возможности системы.
Это всё следствие невежества конечного потребителя(заказчика). Но с этим нельзя не считаться...

Нельзя все относить на невежество заказчика. Если система достаточна большая, то правильный заказчик понимает, что приобретаемая им система управления просто обречена на свое последующее развитие вместе с развитием предприятия. А в этой ситуации важнее иметь постоянного надежного проверенного разработчика (внедряльщика), чем разово хорошо сделанную систему.
...
Рейтинг: 0 / 0
30.01.2006, 11:08
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ваше мнение по поводу проекта Plazma ERP+CRM
    #33510237
Умные мысли
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Умные мысли
Гость
Выбор между одним самодельцем и какой-никакой конторкой с историей и планами развития в пользу конторки - это "невежество"?
Мдяя. Кулибинщину развели.
...
Рейтинг: 0 / 0
30.01.2006, 11:15
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ваше мнение по поводу проекта Plazma ERP+CRM
    #33510412
Олег Гапон
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Олег Гапон
Участник
Всё начинается с малого.

Большая бурная река начинается с маленького тихого ручейка.
Трнадо - с маленького вихря...

Да ручеёк может высохнуть...
Вихрь может развеятся...


Но это уже другая тема
...
Рейтинг: 0 / 0
30.01.2006, 12:01
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ваше мнение по поводу проекта Plazma ERP+CRM
    #33510445
Олег Гапон
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Олег Гапон
Участник
Никто не собирается в одиночку перепрограммировать Вселенную. Для этого есть Бог.

Для того, что бы что то спроектировать нужет экскиз, наброски, идеи..

Потом эти идеи переростают в чёткий план действий...стратегию и т.д...

По мере развития проекта, идёт подключение разработчиков, спонсоров и т.д...
...
Рейтинг: 0 / 0
30.01.2006, 12:08
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ваше мнение по поводу проекта Plazma ERP+CRM
    #33511116
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
LSV
Участник
Умные мыслиВыбор между одним самодельцем и какой-никакой конторкой с историей и планами развития в пользу конторки - это "невежество"?
Мдяя. Кулибинщину развели.А конторка по Вашему на готовое пришла ? Тоже ведь как-то начинали. Тут уже сто раз обсуждали успешность.
Вспоминали известные (тм) и с чего они начинались.
В своё время смеялись с Джобса, Гейтса и Торвальдса мол "кулибины мля, кому нужны ваши поделки?".
Однако правильные идеи всё таки дали плоды, и какие ! ! !
Кому ща легко...?
"Труднее всего заработать первый миллион" (с) Кто-то из миллиардеров

ЗЫ: Самое сложное - найти правильное направление.
...
Рейтинг: 0 / 0
30.01.2006, 15:26
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ваше мнение по поводу проекта Plazma ERP+CRM
    #33524155
invst
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
invst
Гость
почему
такое большое требование
Процессор: Pentium 1700 MHz или выше
???
...
Рейтинг: 0 / 0
05.02.2006, 12:59
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ваше мнение по поводу проекта Plazma ERP+CRM
    #33524239
Сектор Газа
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сектор Газа
Гость
invstпочему
такое большое требование
Процессор: Pentium 1700 MHz или выше
???

Потому-что "ява, ява отс@$и раззява" (c)
...
Рейтинг: 0 / 0
05.02.2006, 15:21
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ваше мнение по поводу проекта Plazma ERP+CRM
    #33525567
Олег Гапон
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Олег Гапон
Участник
invst почему
такое большое требование
Процессор: Pentium 1700 MHz или выше
???

Данные требования являются рекомендуемыми.
Клиентская часть может работать и при Pentium 633 MHz, 128 Mb
...
Рейтинг: 0 / 0
06.02.2006, 12:33
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ваше мнение по поводу проекта Plazma ERP+CRM
    #33525589
Gold Fish
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Gold Fish
Участник
Дык ты и напиши минимальные и рекомендуемые, а то честно говоря отпугивает такое требование
...
Рейтинг: 0 / 0
06.02.2006, 12:38
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ваше мнение по поводу проекта Plazma ERP+CRM
    #33673491
Dennnn
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dennnn
Участник
Олег, хочу подключиться к разработке, отписал вам письмо...
...
Рейтинг: 0 / 0
18.04.2006, 13:40
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ваше мнение по поводу проекта Plazma ERP+CRM
    #34198873
Олег Гапон
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Олег Гапон
Участник
Вышел новый реализ Plazma ERP+CRM

http://plazma.sourceforge.net
...
Рейтинг: 0 / 0
14.12.2006, 10:34
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ваше мнение по поводу проекта Plazma ERP+CRM
    #34198892
Олег Гапон
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Олег Гапон
Участник
Для загрузки предоставлено:
1. Демо версия
2. Рабочая версия
3. Документация
4. Исходный код
...
Рейтинг: 0 / 0
14.12.2006, 10:38
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ваше мнение по поводу проекта Plazma ERP+CRM
    #34210266
сейлз
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
сейлз
Гость
Олег ГапонХотелось бы услышать Ваше мнение по поводу нового OpenSource проекта
Plazma ERP+CRM

Сразу оговорюсь - я не программист, а сейлз. Поэтому и рассматривать и советовать могу именно с этой точки зрения.

1. Избавьтесь от ошибок (грамматических) на сайте и в скриншотах. Это отпугивает с самого начала.
2. Продукт на средние компании пока не тянет. И не замахивайтесь сразу. Будет команда разработчиков хорошая и большая - тогда велком. А вот для малых фирм продукт можно и нужно развивать. Но при условии, что это будет полноценная ERP\CRM-система, а не конкурент 1С. С этим желтым братом бодаться вам не под силу.
3. Не пишите просто так. Постарайтесь найти заказчика под которого вы будете развивать систему. Что нужно одному, то может понадобиться другому. Не надо клонировать существующие системы и обзывать их Open Source - народ не поймет.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.12.2006, 13:11
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ваше мнение по поводу проекта Plazma ERP+CRM
    #34212608
Dennnn
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dennnn
Участник
Олег ГапонДля загрузки предоставлено:
1. Демо версия
2. Рабочая версия
3. Документация
4. Исходный код

какая лицензия у продукта? Форк я могу сделать???
...
Рейтинг: 0 / 0
20.12.2006, 12:07
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ваше мнение по поводу проекта Plazma ERP+CRM
    #34217307
Олег Гапон
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Олег Гапон
Участник
сейлзOpen Source - народ не поймет

Open Source - это система с открытым исходным кодом.

Что же здесь плохого ???
...
Рейтинг: 0 / 0
21.12.2006, 21:35
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ваше мнение по поводу проекта Plazma ERP+CRM
    #34217309
Олег Гапон
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Олег Гапон
Участник
Dennnn
какая лицензия у продукта?

GPL
...
Рейтинг: 0 / 0
21.12.2006, 21:38
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ваше мнение по поводу проекта Plazma ERP+CRM
    #34219598
Landscaper
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Landscaper
Гость
Уважаемый,Олег. Не лучше ли двигаться в сторону максимально кастомизированной системы.Создать некую асбтрактную платформу на базе которой уже можно было- бы строить свои конфигурации.
Судя по всему многи вещи у вас прописаны хардкодом(или может я просто не разобрался),что оправдывает себя только в случае написания программ под конкретного заказчика или узкоспециализированных.
Вот,наприме, если я как клиент захочу добавить новый реквизит в справочник Партнёры - можно ли это будет сделать без внесения изменений в код. Или создать новый документ. Есть ли для этого инструменты ? В данном случае речь не идёт о внутреннем языке программирования,а о наличии/отсутствии подобного функционала.
Без этих вещей IMHO систему развивать смысла не имеет.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.12.2006, 17:13
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ваше мнение по поводу проекта Plazma ERP+CRM
    #34220174
Олег Гапон
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Олег Гапон
Участник
LandscaperВот,наприме, если я как клиент захочу добавить новый реквизит в справочник Партнёры - можно ли это будет сделать без внесения изменений в код


С сожалению или к счастью, одним только конфигурированием системы не решается вопрос автоматизации. Рано или поздно приходится программировать.
Тоесть построить СуперМега систему только на одном конфигурировании без программирования - это утопия.
Например.
Менеджер добавляет новый аттрибут в справочник. А где гарантия что правильно выбран тип аттрибута. А нужен аттрибут или дополнительный справочник ?
А как отразится добавление/изменение/удаление аттрибута на систему в целом ?
А если нужно вычислять значение одного аттрибута в зависимости от другого (других).
Как здесь без программирования ?
А если нужно производить расчёт чего либо используя новый аттрибут (расчёт зарплаты с учётом нового аттрибута - премия)
Как здесь без программирования ?
Тоесть менеджер будет разгребать код расчёта чего либо, что бы туда в нужном месте не разрушив алгоритм добавить вычисление нового аттрибута ?
А как скажется добавление чего не попади и куда не попади на производительность ?
Здесь нужен специалист в данной области.
Проблема не в создании режима добавления аттрибутов, а в разгребании того что будет после.


Вывод 1
Каждый должен заниматся своим делом.
Менеджер - менеджерить
Программист - программировать.

Вывод 2
Пользвателю нужно предоставлять возможность конфигурировать только определённые режимы.
Например, добавлять какие нибудь простые аттрибуты в определённых справочниках/документах, а не целые справочники и новые типы документов. Это же для блага самого пользователя !!!
Всем остальным должен заниматся специалист в данной области.

Теперь по поводу Plazma.
Для изменения системы (с изменением кода или без измененеия, завист от задачи) можна пользоватся средой разработки типа Eclipse IDE (IBM).
Eclipse IDE на сегодняшний день позволяет многое. Дизайнер форм, отчётов, работа с базой данных и т.д. Тоесть так называемый конфигуратор системы уже давно создан.
Eclipse IDE просто нужно круче заточить под конкретные задачи. Решается это путём создания плагинов. В будущем, надеюсь, будут созданы плагины для урощения процеса разработки Plazma.

По поводу кастомерских атрибутов.
В текущей версии Plazma режим добавления атрибутов пользователем не реализован.
В будущем такой функционал будет предоставлен, но чрезмерное увлечение пользователями атрибутодобавлением может негативно отразится на работе программы. Конфигуратор/программист может изменять систему как угодно, так как исходный код и все конфигурационные файлы являются открытыми и свободно распространяемыми.

Удачи, пишите есчё..
...
Рейтинг: 0 / 0
23.12.2006, 00:51
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ваше мнение по поводу проекта Plazma ERP+CRM
    #34220199
UrryMcA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
UrryMcA
Участник
>>Не лучше ли двигаться в сторону максимально кастомизированной системы.

Для системы такого уровня развития и модели продвижения это путь в никуда.

"Конструкторов" на рынке навалОм, но вендоры почему-то (тупые наверно) затачивают решения под определенный круг заказчиков и бизнес-процессы.

Если-бы коллега определился с целевой аудиторией - ему было-бы гораздо проще жить и развивать свою систему.

На фоне различного вида дельфовых поДДелок plazma выгодно отличается относительно высоким уровнем технической реализации и комплексностью идеи. Зачаточное состояние - вопрос времени, думаю. Если найти хотя-бы одного реального заказчика - функционал наработается быстро.

P.S. и обратите все-таки внимание на GUI. Как я Вам уже писал - отвратительная эргономика.
...
Рейтинг: 0 / 0
23.12.2006, 02:04
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ваше мнение по поводу проекта Plazma ERP+CRM
    #34220337
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
UrryMcAНа фоне различного вида дельфовых поДДелок
зачем же так о делфи. Это всего лишь IDE, хороший IDE. Подделок много и на C# и на жаве и на чем только нет. От инструмента разработки это не зависит
...
Рейтинг: 0 / 0
23.12.2006, 12:34
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ваше мнение по поводу проекта Plazma ERP+CRM
    #34220356
Херрес
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Херрес
Гость
Олег ГапонХотелось бы услышать Ваше мнение по поводу нового OpenSource проекта
Plazma ERP+CRM http://]plazma.sourceforge.net

Моё мнение таково. Единственный шанс для малобюджетных опен-соурс проектов составить конкуренцию китам рынка - это не распылять силы. По этой причине любой, кто поддерживает проекты не являющиеся лидерами - отдаляет момент достижения общего успеха.
Таким образом лидер должен быть только один.
На данный момент - это www.compiere.org

все остальные - могильщики идеи
...
Рейтинг: 0 / 0
23.12.2006, 13:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ваше мнение по поводу проекта Plazma ERP+CRM
    #34220367
UrryMcA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
UrryMcA
Участник
>>зачем же так о делфи

Это не о дельфи абсолютно. Это я так о тех, кто на нем "лабает".

Также, как и 1с тупит мозги начинающим, так и дельфи развращает неофитов своей кажущейся простотой и возможностью быстро и качественно делать шаблонные вещи. В результате получаем на выходе нечто с отвратительным дизайном и архитектурой, но работающее (ч/пень колоду).

А ввиду доступности и широкого распространения - имеем массу различного вида "КИС" написанных одним студентом и двумя школьниками для владельца "бизнеса" в виде трех ларьков.

Качественные исключения настолько редки, что можно только несколько раз ткнуть пальцем на нормальный продукт :)
...
Рейтинг: 0 / 0
23.12.2006, 13:12
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ваше мнение по поводу проекта Plazma ERP+CRM
    #34220442
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
UrryMcA>>зачем же так о делфи

Это не о дельфи абсолютно. Это я так о тех, кто на нем "лабает".

Также, как и 1с тупит мозги начинающим, так и дельфи развращает неофитов своей кажущейся простотой и возможностью быстро и качественно делать шаблонные вещи. В результате получаем на выходе нечто с отвратительным дизайном и архитектурой, но работающее (ч/пень колоду).

Опять не о том. :) Посмотрите сколько нечто с отвратительным дизайном и архитектурой написано не на делфи ... Не вижу опять же взаимосвязи со средством разработки. В вот простота - это не недостаток.
...
Рейтинг: 0 / 0
23.12.2006, 14:45
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ваше мнение по поводу проекта Plazma ERP+CRM
    #34220552
Фотография grexhide
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
grexhide
Участник
iscrafm UrryMcAНа фоне различного вида дельфовых поДДелок
зачем же так о делфи. Это всего лишь IDE, хороший IDE. Подделок много и на C# и на жаве и на чем только нет. От инструмента разработки это не зависит

Вообще то - очень даже зависит. Инструмент - довольно лихо формирует сознание индивида (сообществом в т.ч.).
...
Рейтинг: 0 / 0
23.12.2006, 16:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ваше мнение по поводу проекта Plazma ERP+CRM
    #34220701
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
grexhide iscrafm UrryMcAНа фоне различного вида дельфовых поДДелок
зачем же так о делфи. Это всего лишь IDE, хороший IDE. Подделок много и на C# и на жаве и на чем только нет. От инструмента разработки это не зависит

Вообще то - очень даже зависит. Инструмент - довольно лихо формирует сознание индивида (сообществом в т.ч.).
Можете объяснить свою точку зрения? Я, например, сначала прорабатываю архитектуру проекта, технические требования, а потом выбираю инструмент. Иначе "я тебя слепила из того, что было" (из того что знаю). Конечно бывает и такое, не отрицаю. Но это же не серьезно.
...
Рейтинг: 0 / 0
23.12.2006, 19:35
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ваше мнение по поводу проекта Plazma ERP+CRM
    #34220758
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
guest_20040621
Гость
> Моё мнение таково.

Согласен с оговорками. Частные sandbox'ы никому вреда не приносят, кроме их владельцев. А объяснять им, что это sandbox - напрасно тратить время.

> www.compiere.org

Если рассматривать все форки, то тогда adempiere. С кодом без коммерческих вставок и open source СУБД.
...
Рейтинг: 0 / 0
23.12.2006, 20:43
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ваше мнение по поводу проекта Plazma ERP+CRM
    #34220874
UrryMcA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
UrryMcA
Участник
>>Можете объяснить свою точку зрения? Я, например, сначала прорабатываю архитектуру
>>проекта, технические требования, а потом выбираю инструмент. Иначе "я тебя слепила из того,
>>что было" (из того что знаю). Конечно бывает и такое, не отрицаю. Но это же не серьезно.

Коллеги, давайте вопрос о "бытие определяет сознание" перенесем в другой топик, а?
И так уже 99% всех топиков заср... флеймом.

Есть плазма, и есть частное мнение о платформах. Ну очень прошу, а?
...
Рейтинг: 0 / 0
24.12.2006, 00:26
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ваше мнение по поводу проекта Plazma ERP+CRM
    #34220979
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
UrryMcAКоллеги, давайте вопрос о "бытие определяет сознание" перенесем в другой топик, а?
И так уже 99% всех топиков заср... флеймом.

Есть плазма, и есть частное мнение о платформах. Ну очень прошу, а?
Давайте. Непонятно было зачем Вы начинали этот флейм, а теперь просите его прекратить :)
...
Рейтинг: 0 / 0
24.12.2006, 11:04
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ваше мнение по поводу проекта Plazma ERP+CRM
    #34221201
Олег Гапон
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Олег Гапон
Участник
По поводу Plazma GUI.

Прорабатывается вариант использования SWT (IBM) для клиентсткого приложения.
Что это даст ?

1. Выиграш в производительности.
2. Интеграция с Eclipse Platform

Дизайн всех форм будет переработан с использованием новых инструментов.


По поводу Compiere

Не знаю как там щас, надеюсь всё изменилось к лучшему, но то что я видел пару лет назад, меня оттолкнуло от проекта.
Семиэтажные SQL запросы жёстко вбитые в Ява код, которые не всегда создаются статически, а иногда путём каких то подстановок, заплаток - это было ещё не самое страшное, что я видел.
И такими решениями проект пронизан сплош и рядом.
Я искренне сочувствую тем, кто будет внедрять и сопровождать данный проект.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.12.2006, 16:40
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ваше мнение по поводу проекта Plazma ERP+CRM
    #34221520
Landscaper
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Landscaper
Гость
Абсолютно согласен,что кастомизация на уровне пользователя не нужна,а вот на уровне прикладного разработчика/внедренца очень и очень необходима.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.12.2006, 00:29
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ваше мнение по поводу проекта Plazma ERP+CRM
    #34222552
Реалист
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Реалист
Участник
Задумка нормальная, но сам подход кажется не очень удачным.
Все зависит от того, что Вы хотите получить, через какое либо разумное время
(например через полгода).
Если полностью работающую систему, применимую к реальным задачам, то боюсь,
что из этого ничего не выйдет, даже через год-два.

Разумнее кажется было бы сосредоточится на написание "достройки/адаптации" какого либо существующего OpenSource проекта для Российских нужд для ведения Бух учета.

Фактически аналога 1С для OpenSource ERP системы.
И соответственно, связи между Бух и Фин учетом.

Вот при таком раскладе, мне кажется, Вы нашли бы очень много единомышленников, и одновременно сложность проекта будет в разы меньше, т.к. Фин составляющая уже будет, интерфейс будет, и не надо забывать, что армия разработчиков будет значительно больше.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.12.2006, 13:53
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ваше мнение по поводу проекта Plazma ERP+CRM
    #34222643
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
LSV
Участник
Разумнее кажется было бы сосредоточится на написание "достройки/адаптации" какого либо существующего OpenSource проекта для Российских нужд для ведения Бух учета.
Фактически аналога 1С для OpenSource ERP системы.
И соответственно, связи между Бух и Фин учетом.Не факт, что это будет быстрее и в результате эффективнее хотя бы той же 1С. Из трактора нереально сделать гоночный автомобиль, хотя мощность вполне соответствует.

ЗЫ: Риски примерно поровну.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.12.2006, 14:21
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ваше мнение по поводу проекта Plazma ERP+CRM
    #34229876
SAPfan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SAPfan
Гость
Hi, All!

Функциональность продукта = "хорошо".
Команда разработчиков (1 человек) = "неудовлетворительно".
Может быть эту идею лучше объединить с клоном/клонами Compiere?
...
Рейтинг: 0 / 0
28.12.2006, 11:19
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ваше мнение по поводу проекта Plazma ERP+CRM
    #34461775
Олег Гапон
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Олег Гапон
Участник
Интересно Ваше мнение по поводу такого варианта конфигурирования системы

тынц
...
Рейтинг: 0 / 0
15.04.2007, 16:49
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ваше мнение по поводу проекта Plazma ERP+CRM
    #34461888
UrryMcA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
UrryMcA
Участник
Как организовано соответствие user role и GUI (toolbars, menu, forms)?
...
Рейтинг: 0 / 0
15.04.2007, 19:15
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ваше мнение по поводу проекта Plazma ERP+CRM
    #34463414
Олег Гапон
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Олег Гапон
Участник
В текущей версии используется один интерфейс пользователя (системное меню, панель иснструментов) на все роли и модули системы.

Тем не менее настроить права доступа можно на все действия и сервисы системы в зависимоти от роли.

Меню и панель инструментов используют действия (actions).

Таким образом, настроив доступ к действиям, мы определяем доступ для меню и панели инструментов.

Формы вызываются из действий. Перекрыв доступ к действию мы перекрываем доступ к форме.

Тоесть всё проходит через действия.

На уровень ниже идут сервисы:

Action -> Form -> Service


Для секюрити используется фрейворк Spring Acegi Security .

Acegi позволяет настроить доступ к Ява классам приложения на уровне методов.

Тоесть, теоретически, выполнение любого метода можно взять под контроль.

А значит можно настроит доступ и для форм, но в этом пока нет необходимости.
...
Рейтинг: 0 / 0
16.04.2007, 13:43
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ваше мнение по поводу проекта Plazma ERP+CRM
    #34463491
UrryMcA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
UrryMcA
Участник
>>в этом пока нет необходимости

Ответ неверный. Работайте дальше.

Глядишь - через пару лет будет нормальный business solution.
...
Рейтинг: 0 / 0
16.04.2007, 14:03
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ваше мнение по поводу проекта Plazma ERP+CRM
    #34463866
Олег Гапон
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Олег Гапон
Участник
Зачем дважды настраивать доступ для одного и того же объекта ?
...
Рейтинг: 0 / 0
16.04.2007, 15:43
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ваше мнение по поводу проекта Plazma ERP+CRM
    #34466393
Олег Гапон
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Олег Гапон
Участник
Интересно мнение по поводу названий таблиц в системе


Список таблиц
...
Рейтинг: 0 / 0
17.04.2007, 13:25
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ваше мнение по поводу проекта Plazma ERP+CRM
    #34466786
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
LSV
Участник
Названия таблиц очень логичные и интуитивно понятные.
Хотелось, чтоб так было и с полями в этих таблицах.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.04.2007, 14:56
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ваше мнение по поводу проекта Plazma ERP+CRM
    #34467100
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
guest_20040621
Гость
Олег, Вы абсолютной фигней занимаетесь. Неужели совсем не жаль времени?

> мнение по поводу названий таблиц в системе

Плохо. Кроме отсутствия системы именования еще и спроектировано с ошибками.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.04.2007, 15:59
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ваше мнение по поводу проекта Plazma ERP+CRM
    #34467118
оебсник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
оебсник
Гость
В таблицах имеет место быть много справочников, например, EMPLOYEE_CATEGORY.
Есть смысл такие таблицы сократить, а их данные перенести в 2 таблицы - СПРАВОЧНИКИ, ЗНАЧЕНИЯ_СПРАВОЧНИКОВ, как сделано в ОЕБС
...
Рейтинг: 0 / 0
17.04.2007, 16:03
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ваше мнение по поводу проекта Plazma ERP+CRM
    #34467269
Олег Гапон
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Олег Гапон
Участник
оебсникВ таблицах имеет место быть много справочников, например, EMPLOYEE_CATEGORY.
Есть смысл такие таблицы сократить, а их данные перенести в 2 таблицы - СПРАВОЧНИКИ, ЗНАЧЕНИЯ_СПРАВОЧНИКОВ, как сделано в ОЕБС

Так когда то делали....

При увеличении количества данных начинались проблемы.

И внешние связи по людски не сделаешь.

Хотя такой подход иногда применяется
...
Рейтинг: 0 / 0
17.04.2007, 17:30
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ваше мнение по поводу проекта Plazma ERP+CRM
    #34467443
оебсник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
оебсник
Гость
select count(*) from fnd_lookup_values = 379168 и никакиих проблем с производительностью. Как делать связи учить Вас не буду - надо будет почитаете доку по ОЕБС, которая имеется в свободном доступе. Кроме того одна стандартная форма ввода всех справочников. Сам когда-то работал в фирме, где на каждый чих делали свой уникальный справочник - я считаю это нерациональным.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.04.2007, 18:13
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ваше мнение по поводу проекта Plazma ERP+CRM
    #34467493
UrryMcA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
UrryMcA
Участник
>>select count...

Zдец.. И эти люди еще считают 1С-ников "не программистами"
...
Рейтинг: 0 / 0
17.04.2007, 18:29
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ваше мнение по поводу проекта Plazma ERP+CRM
    #34467592
оебсник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
оебсник
Гость
UrryMcA>>select count...

Zдец.. И эти люди еще считают 1С-ников "не программистами"

наверное, трудно быть идиотом
...
Рейтинг: 0 / 0
17.04.2007, 19:02
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ваше мнение по поводу проекта Plazma ERP+CRM
    #34467688
Kamo2002
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Kamo2002
Гость
оебсникКроме того одна стандартная форма ввода всех справочников. Сам когда-то работал в фирме, где на каждый чих делали свой уникальный справочник - я считаю это нерациональным.
Это рационально только для простых справочников(Код-Наименование).
...
Рейтинг: 0 / 0
17.04.2007, 19:46
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ваше мнение по поводу проекта Plazma ERP+CRM
    #34467707
оебсник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
оебсник
Гость
Kamo2002 оебсникКроме того одна стандартная форма ввода всех справочников. Сам когда-то работал в фирме, где на каждый чих делали свой уникальный справочник - я считаю это нерациональным.
Это рационально только для простых справочников(Код-Наименование).

Для них родимых это и надо (а не для 1С - овских справочников, которые вообще-то с точки зрения сущности - objects, с точки зрения бд - таблицы, а не справочники, которые enums и constaraint на значения столбца таблицы или что-то вроде этого). Посмотрите внимательно название приведенной мною таблички fnd_lookup_values - то есть значение, которые появляются в выпадающих списках (lookup). А таких таблиц в Plazma на мой взгляд многовато. Пример, кандидатов на простые справочники из списка представленных таблиц:
ACTIVITY_TYPE
ADDRESS_TYPE
APPARTMENT_TYPE
****_TYPE
****_CATEGORY
EDUCATION_FORM
......

Простые справочники enum
...
Рейтинг: 0 / 0
17.04.2007, 19:55
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ваше мнение по поводу проекта Plazma ERP+CRM
    #34467741
UrryMcA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
UrryMcA
Участник
>>наверное, трудно быть идиотом

Это назвается "подстава". Отвечать не буду - маленьких не бью.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.04.2007, 20:14
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ваше мнение по поводу проекта Plazma ERP+CRM
    #34467749
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
guest_20040621
Гость
> Посмотрите внимательно

Дружище, Вашу квалификацию уже оценили. Не усугубляйте впечатление о себе.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.04.2007, 20:17
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ваше мнение по поводу проекта Plazma ERP+CRM
    #34467755
оебсник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
оебсник
Гость
>>наверное, трудно быть идиотом

> Это назвается "подстава". Отвечать не буду - маленьких не бью.

вьюноша, значит всю жизнь будете отгребать.

По теме топика есть что сказать? Нет? - тогда молчи, искатель работы.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.04.2007, 20:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ваше мнение по поводу проекта Plazma ERP+CRM
    #34467762
оебсник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
оебсник
Гость
>> Посмотрите внимательно

> Дружище, Вашу квалификацию уже оценили. Не усугубляйте впечатление о себе.

еще один маладой челавек решил померяться чем-то? ню, ню.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.04.2007, 20:26
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ваше мнение по поводу проекта Plazma ERP+CRM
    #34467815
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
guest_20040621
Гость
> еще один маладой челавек решил померяться чем-то?

Дружище, чтобы чем-то меряться, нужно это что-то иметь. Ни малейшего представления о проектировании баз данных у Вас нет в принципе. Это не тезис для обсуждения, это констатация факта. Ничего личного. Извините, если обидел.

P.S. За "маладой челавек" спасибо. Повеселили.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.04.2007, 20:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ваше мнение по поводу проекта Plazma ERP+CRM
    #34467830
оебсник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
оебсник
Гость
> еще один маладой челавек решил померяться чем-то?

> Дружище, чтобы чем-то меряться, нужно это что-то иметь. Ни малейшего представления о
> проектировании баз данных у Вас нет в принципе. Это не тезис для обсуждения, это
> констатация факта. Ничего личного. Извините, если обидел.

> P.S. За "маладой челавек" спасибо. Повеселили.

Дгужище, я на тебя не в обиде. Не всем везет в этой жизни, понимаю. И давай-ка не флуди. Еще раз - есть что по теме топика, пиши, нет - напишу я модератору.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.04.2007, 21:02
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ваше мнение по поводу проекта Plazma ERP+CRM
    #34467842
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mazzy
Участник
Вернемся к теме?
Тема: Ваше мнение по поводу проекта Plazma ERP+CRM
...
Рейтинг: 0 / 0
17.04.2007, 21:15
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ваше мнение по поводу проекта Plazma ERP+CRM
    #34523204
Олег Гапон
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Олег Гапон
Участник
Вышел реализ Plazma ERP+CRM версии 0.1.3


1. Добавлена поддержка базы данных MySQL 5.x

2. Легковесный Plazma Lite Server (возможность работы без EJB сервера типа JBoss)

3. Изменения в модуле секюрности.

4. Изменения в дизайне
...
Рейтинг: 0 / 0
14.05.2007, 13:34
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ваше мнение по поводу проекта Plazma ERP+CRM
    #34528961
Олег Гапон
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Олег Гапон
Участник
Загрузка Plazma
...
Рейтинг: 0 / 0
16.05.2007, 12:56
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ваше мнение по поводу проекта Plazma ERP+CRM
    #34533150
Олег Гапон
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Олег Гапон
Участник
Интересно узнать Ваше мнение по поводу эксперементального дизайна
Планируется реализовать этот дизайн в следующем реализе
...
Рейтинг: 0 / 0
17.05.2007, 16:18
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ваше мнение по поводу проекта Plazma ERP+CRM
    #34533154
Олег Гапон
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Олег Гапон
Участник
...
Рейтинг: 0 / 0
17.05.2007, 16:19
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ваше мнение по поводу проекта Plazma ERP+CRM
    #34533178
UrryMcA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
UrryMcA
Участник
Прикольно, конечно, только объясните плиз - чем мотивировано такое логическое разделение реквизитов и свойств контрагента и размещение на форме?
...
Рейтинг: 0 / 0
17.05.2007, 16:24
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ваше мнение по поводу проекта Plazma ERP+CRM
    #34533707
Олег Гапон
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Олег Гапон
Участник
Можете предложить своё виденье дизайна, с радостью подискусирую...
...
Рейтинг: 0 / 0
17.05.2007, 18:35
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ваше мнение по поводу проекта Plazma ERP+CRM
    #34533938
UrryMcA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
UrryMcA
Участник
Олег Гапонс радостью подискусирую

Это долго. И вряд-ли целесообразно.

Хотя.. Ответьте на такой вопрос:
- контрагент является дочерним юридическим лицом другого контрагента и занимается несколькими видами деятельности.

Как зафиксировать эти данные в карточке контрагента?
...
Рейтинг: 0 / 0
17.05.2007, 20:30
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ваше мнение по поводу проекта Plazma ERP+CRM
    #34533950
Олег Гапон
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Олег Гапон
Участник
Отвечаю

UrryMcA- контрагент является дочерним юридическим лицом другого контрагента
НЕТ
Вы имеете в виду филиалы ?



UrryMcAи занимается несколькими видами деятельности
ДА - В карточке подчинёная таблица Activities
...
Рейтинг: 0 / 0
17.05.2007, 20:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ваше мнение по поводу проекта Plazma ERP+CRM
    #34632024
Олег Гапон
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Олег Гапон
Участник
Новый дизайн в действии Plazma 0.1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
02.07.2007, 13:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ваше мнение по поводу проекта Plazma ERP+CRM
    #34633552
belugin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
belugin
Участник
Олег ГапонНовый дизайн в действии Plazma 0.1.4

Очень сыро

---------------------------
System Error
---------------------------
org.springframework.orm.hibernate.HibernateSystemException: exception setting property value with CGLIB (set hibernate.cglib.use_reflection_optimizer=false for more info) getter of net.sf.plazma.bsolution.goods.common.bean.SaleOrderItem.?; nested exception is net.sf.hibernate.PropertyAccessException: exception setting property value with CGLIB (set hibernate.cglib.use_reflection_optimizer=false for more info) getter of net.sf.plazma.bsolution.goods.common.bean.SaleOrderItem.?
---------------------------
ОК
---------------------------
...
Рейтинг: 0 / 0
02.07.2007, 22:27
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ваше мнение по поводу проекта Plazma ERP+CRM
    #34633622
Игорь А. Рыков
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Игорь А. Рыков
Участник
А что экспериментального в дизайне?
Опишите в двух словах свое мнение на этот счет, please.

P.S. Я понимаю - многострочное отображение, online преобразование таблиц в графику (а не вызов отдельных форм), таблицы в таблицах, drilldown (хотя и это не эксперимент). А тут-то над кем пошутили?
...
Рейтинг: 0 / 0
02.07.2007, 23:49
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ваше мнение по поводу проекта Plazma ERP+CRM
    #34633626
Игорь А. Рыков
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Игорь А. Рыков
Участник
Опять же... я понимаю - полная online пользовательская (!) кастомизация форм, данных, расчетов, групп = анализ. Тут еще раз посмотрел. Эксперимент поставить слева бары? Это совсем не ново!

А... понял! Просто хвастаетесь изменениями!
Ну... шаг вперд наверное... Приведите что было раньше, please.
...
Рейтинг: 0 / 0
02.07.2007, 23:55
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ваше мнение по поводу проекта Plazma ERP+CRM
    #34633837
Игорь А. Рыков
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Игорь А. Рыков
Участник
Олег ГапонОтвечаю
UrryMcA- контрагент является дочерним юридическим лицом другого контрагента
НЕТ
Вы имеете в виду филиалы ?
UrryMcAи занимается несколькими видами деятельности
ДА - В карточке подчинёная таблица Activities
Филиалы здесь не имеются ввиду.
Здесь имеется ввиду, что клиент - это "клиент", а у него может быть уйма "дочек", "помоек" и пр. и пр. Так вот для полноценного учета CRM и ERP информации именно по "клиенту", необходим учет подчиненных ему юр. лиц.

Забавно видеть, что телефоны - 2-ая вкладка, майлы - 3-я.
Где контакты (разве на в Activities? - тогда зачем она последняя)? И почему контактные лица не выделены в отдельную вкладку? Где сделки? заказы? хоть какой-то анализ интереса? Зачем коды налогообложения на главной панели?

Уф... А кто... это сделал? Можно ФИО и ФОТО?
...
Рейтинг: 0 / 0
03.07.2007, 08:48
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ваше мнение по поводу проекта Plazma ERP+CRM
    #34633978
belugin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
belugin
Участник
А можно привести перечень шагов, необходимых, допустим, для того, чтобы в клиентах появилось поле ссылкой на справочник сотрудников (например, "Отвествтенный менеджер")?

Не намечается ли в мире Java чего-то похожего на LINQ?

Не планируете использовать JavaFX ?

Не загнется ли Hybernate когда таблиц будет около 1000?
...
Рейтинг: 0 / 0
03.07.2007, 10:03
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ваше мнение по поводу проекта Plazma ERP+CRM
    #34634455
Олег Гапон
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Олег Гапон
Участник
О, чувствуется наставники Белинского подтянулись.

Большое спасибо за критику.

>> Не загнется ли Hybernate когда таблиц будет около 1000?

Я думаю что и при 3000 не загнёться. Важнее не количество таблиц, а качество мапинга, связи и т.д.
...
Рейтинг: 0 / 0
03.07.2007, 12:06
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ваше мнение по поводу проекта Plazma ERP+CRM
    #34634478
belugin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
belugin
Участник
Олег Гапон
Я думаю что и при 3000 не загнёться. Важнее не количество таблиц, а качество мапинга, связи и т.д.
...
Рейтинг: 0 / 0
03.07.2007, 12:10
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ваше мнение по поводу проекта Plazma ERP+CRM
    #34634483
belugin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
belugin
Участник
Олег Гапон
Я думаю что и при 3000 не загнёться

А там не будет один гигантский XML конфиг с меппингом? Или такие объемы H держит?
...
Рейтинг: 0 / 0
03.07.2007, 12:12
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ваше мнение по поводу проекта Plazma ERP+CRM
    #34634506
Олег Гапон
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Олег Гапон
Участник
belugin А там не будет один гигантский XML конфиг с меппингом? Или такие объемы H держит?

Нет не будет
Каждому классу - отдельный XML файл мапинга
...
Рейтинг: 0 / 0
03.07.2007, 12:16
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ваше мнение по поводу проекта Plazma ERP+CRM
    #34634556
belugin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
belugin
Участник
а что по поводу вот этих 2х вопросов:

- А можно привести перечень шагов, необходимых, допустим, для того, чтобы в клиентах появилось поле ссылкой на справочник сотрудников (например, "Отвествтенный менеджер")?

- Не намечается ли в мире Java чего-то похожего на LINQ?
...
Рейтинг: 0 / 0
03.07.2007, 12:27
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ваше мнение по поводу проекта Plazma ERP+CRM
    #34634704
Олег Гапон
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Олег Гапон
Участник
belugin - Не намечается ли в мире Java чего-то похожего на LINQ?
SQLJ Вас устроит ?
...
Рейтинг: 0 / 0
03.07.2007, 13:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ваше мнение по поводу проекта Plazma ERP+CRM
    #34634752
Олег Гапон
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Олег Гапон
Участник
автор- А можно привести перечень шагов, необходимых, допустим, для того, чтобы в клиентах появилось поле ссылкой на справочник сотрудников (например, "Отвествтенный менеджер")?


На данный моменнт в качестве "конфигуратора" (среды разработки IDE) используеться Eclipse 3.2.

Все нижеследующие шаги выполняються вручную, позже когда будет создан соответствующий плагин, шаги 1-3 будут автоматизированы и всё будет выполняться в одном визарде.

Перечень шагов:

1. Добавить соответствующее поле в таблицу PARTNER (MANAGER_ID).

2. Добавить соответствующй аттрибут в класс Partner (manager).

3. Добавить в файл маппинга соотсветсвуещее описание.

4. В визуальном дизайнере изменить форму редактирования PartnerEdit (добавить компонент XComboEdit)
...
Рейтинг: 0 / 0
03.07.2007, 13:14
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ваше мнение по поводу проекта Plazma ERP+CRM
    #34634767
belugin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
belugin
Участник
Олег Гапон belugin - Не намечается ли в мире Java чего-то похожего на LINQ?
SQLJ Вас устроит ?

Я просто к тому (поправьте меня, если я ошибаюсь). Что для хорошей платформы не плохо бы статический контроль типов, причем для текстов запросов тоже. То есть чтобы если мы возьмем и поменяем названия поля, то компилятор нам бы подсказал, какие места кода попроавить.

Насколько я помню, в Hybernate для этого нету средств ( Chapter 10. Working with objects ) запросы представляют собой строчки

В принципе, если это пофиксить то, может и устроит:

"There are some disadvantages:
SQLJ requires a preprocessing step.
Many IDEs do not have SQLJ support.
There is no SQLJ support for most of the common persistence frameworks, such as Hibernate."
...
Рейтинг: 0 / 0
03.07.2007, 13:16
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ваше мнение по поводу проекта Plazma ERP+CRM
    #34634862
Олег Гапон
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Олег Гапон
Участник
Я вижу решение этой проблемы в создании "хирого" плагина к IDE.

При модификации класов и аттрибутов производится автоматическое изменение маппинга для Hibernate
...
Рейтинг: 0 / 0
03.07.2007, 13:36
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ваше мнение по поводу проекта Plazma ERP+CRM
    #34634889
stilet69
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
stilet69
Гость
по сравнению с 1.3 версией действительно функциональней кажется ( по крайней мере на первый взгляд ). Интересно бы взглянуть на средства кастомизации в Эклипсе - мастера, шаблоны е.т.с ...
...
Рейтинг: 0 / 0
03.07.2007, 13:43
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ваше мнение по поводу проекта Plazma ERP+CRM
    #34634897
belugin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
belugin
Участник
Олег Гапон
При модификации класов и аттрибутов производится автоматическое изменение маппинга для Hibernate

А тексты запросов-то все равно накроются?
...
Рейтинг: 0 / 0
03.07.2007, 13:45
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ваше мнение по поводу проекта Plazma ERP+CRM
    #34634933
Олег Гапон
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Олег Гапон
Участник
belugin
А тексты запросов-то все равно накроются?

С текстами запросов прописаных в Ява-коде, думаю, будет не просто, но ..если наморщить мозг то можно что то придумать...

Как говорится...плагины решают всё..
...
Рейтинг: 0 / 0
03.07.2007, 13:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ваше мнение по поводу проекта Plazma ERP+CRM
    #34770436
Олег Гапон
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Олег Гапон
Участник
Поднят форум по поддержке Plazma ERP+CRM....
...
Рейтинг: 0 / 0
02.09.2007, 20:29
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ваше мнение по поводу проекта Plazma ERP+CRM
    #34771148
Ellias
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Ellias
Гость
Трудно ли добавить собственный справочник или документ?
...
Рейтинг: 0 / 0
03.09.2007, 11:47
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ваше мнение по поводу проекта Plazma ERP+CRM
    #34772336
Фотография Dogen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dogen
Участник
ERP+CRM....
Моду на эти волшебные 2*3 буквы похоже, Наумен создала. Загнулась уже их система, правда.

"И плачу, и плачу, и плачу я..." (с)

Вашу смотрел, пока не впечатлен, будем ждать.
...
Рейтинг: 0 / 0
03.09.2007, 16:32
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ваше мнение по поводу проекта Plazma ERP+CRM
    #34772629
Олег Гапон
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Олег Гапон
Участник
ElliasТрудно ли добавить собственный справочник или документ?

Создание собственных полей/атрибутов уже реализовали в версии 0.1.5 бета 1 (выходит в начале сентября 2007)

Создание собственных справочников или документов планируеться реализовать в версии 0.1.6 (октябрь 2007)
...
Рейтинг: 0 / 0
03.09.2007, 17:56
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ваше мнение по поводу проекта Plazma ERP+CRM
    #34773116
GGe
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
GGe
Участник
Выскажусь для всех опенсоурсников! Особенно для бизнес систем!!!!
Господа, хватит донкихотствовать, прыгать на мельницы!!! Существование таких систем возможно только в одном случае!!!! Только если подобный проект поддерживает государство! И обязательно на законадательном уровне! Все остальное от лукавого!!!
Сейчас всегда идет война между коммерческими фирмами! В первую очередь, от Майкрософта! Который постоянно всем подкидывает сюрпризы и гадости! И это нормально, есть конкуренция и у него есть аналогичные продукты, так почему он должен думать еще о вас? Он конечно думает, но только в том ключе, чтобы помешать вам жить!!! И уж поверьте, так думают все фирмы, производители ПО, конечно другие не так нагло как Майкрософт, но все равно думают! И тоже подносят сюрпризы! И даже если допустить, что завтра какой то подобный проект станет успешным, его тут же купит кто-то из гигантов и обложит коммерческими фишками... Разве эклипс не принадлежит IBM? И разве он кристально бесплатный? Скорей всего нет!
А вот если проект поддерживает государство, то Майкрософт не позволит себе, делать какие-то сюрпризы, а будет очень аккуратен и тактичен!!!
Так что глуппо, собираются люди, работают, а кто-то, кто объявил этот проект, рано или поздно заработает много денег!
...
Рейтинг: 0 / 0
04.09.2007, 04:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ваше мнение по поводу проекта Plazma ERP+CRM
    #34773213
Олег Гапон
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Олег Гапон
Участник
OpenSource <> Безплатно

OpenSource = Открыто
...
Рейтинг: 0 / 0
04.09.2007, 08:29
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ваше мнение по поводу проекта Plazma ERP+CRM
    #34773217
Олег Гапон
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Олег Гапон
Участник
GGe
А вот если проект поддерживает государство...

Диалог...

- Что вам дала независимость ?
- Я понял, что нужно быть независимым от государства.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.09.2007, 08:34
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ваше мнение по поводу проекта Plazma ERP+CRM
    #34773245
Олег Гапон
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Олег Гапон
Участник
GGeТак что глуппо, собираются люди, работают, а кто-то, кто объявил этот проект, рано или поздно заработает много денег!

Да наличие всех исходников, документации и т.д. не всегда достаточно для полного контроля любой более мене сложной программы, я уже не говорю про системы класса ERP.

Ни одна документация не опишет всех тонкостей системы, нужен громадный опыт работы с ERP системами вообще и опыт работы с данной системой, опыт внедрения, опыт общения и ещё много и много другого.

Чем сложнее система тем больше нужно всяких консультаций с группой разработчиков как платформы так и конкретных решений.

А те наивные юнцы, которые сегодня поменяли копирайт в окошке "О программе", а завтра побегут толкать прогу, выдавая её за свою, уже спотыкаються на первом шаге, когда нужно поменять элементарные вещи, которые описаны в FAQ.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.09.2007, 08:52
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ваше мнение по поводу проекта Plazma ERP+CRM
    #34773265
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сахават Юсифов
Участник
Вчера скачал и смотрел Tiny. Убожество.
Блин, как язык поворачивается назвать такие вещи ЕРП. Да она не нужна даже даром.
Если уж писать, то писать. Так что бы шум стоял и перья летели. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
04.09.2007, 09:07
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ваше мнение по поводу проекта Plazma ERP+CRM
    #34773275
Олег Гапон
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Олег Гапон
Участник
Шум уже стоит...но перья ещё не летят..
...
Рейтинг: 0 / 0
04.09.2007, 09:11
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ваше мнение по поводу проекта Plazma ERP+CRM
    #34773290
GGe
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
GGe
Участник
Не надо лукавить уважаемый! А что дает зависимость от коммерческих структур??? Сейчас любой удачный проект, скупается коммерческими фирмами! А значит рано или поздно, любому проекту приходится играть по чьим то правилам! Задача которых заработать бабок!
...
Рейтинг: 0 / 0
04.09.2007, 09:18
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ваше мнение по поводу проекта Plazma ERP+CRM
    #34773305
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mazzy
Участник
Данный форум не предоставляет функциональности переноса сообщений в другие ветки.
Поэтому, пожалуйста, не вынуждайте удалять содержательные сообщения,
открывайте новые обсуждения про открытые системы в новых ветках.

Здесь тема: Ваше мнение по поводу проекта Plazma ERP+CRM
...
Рейтинг: 0 / 0
04.09.2007, 09:26
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ваше мнение по поводу проекта Plazma ERP+CRM
    #34773340
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
вроде ни о чем другом здесь и не говорят.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.09.2007, 09:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ваше мнение по поводу проекта Plazma ERP+CRM
    #34773376
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сахават Юсифов
Участник
Олег Гапон
..


Сергей имел в виду мою реплику про Тiny.
Не надо делать ЕРП. Просто не надо. ЕРП - неравильный подход. Фиг ли плодить одно и то же?
Я ,допустим, пишу МЕС, переживаю - насколько быстро работает, Вы с Плазмой тоже. Но, в отличии от Вас может быть, я в глаза не видел 32 процессорую машину и не знаю, какая скорость будет у моей мес, если я распаралеллю алгоритм. Много чего отличает эти три буквы у нас и у САП, Оракл, МС. Не те ресурсы. :(
Сунулся посмотреть бенчмаркинг по расписаниям, машины не ниже 10 процов. :(
...
Рейтинг: 0 / 0
04.09.2007, 09:52
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ваше мнение по поводу проекта Plazma ERP+CRM
    #34965226
Олег Гапон
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Олег Гапон
Участник
Plazma ERP+CRM 0.1.5 реализ
...
Рейтинг: 0 / 0
26.11.2007, 14:15
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ваше мнение по поводу проекта Plazma ERP+CRM
    #34966947
MLight
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MLight
Участник
Что нового?
...
Рейтинг: 0 / 0
27.11.2007, 07:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ваше мнение по поводу проекта Plazma ERP+CRM
    #34967086
Олег Гапон
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Олег Гапон
Участник
0.1.5_01
---------------------------------------------------------------------------------------------------

- Динамические фильтры в форме-список.

- Итоги в форме-список.

- Линковка оплаты со счетами

- Автоматическое создание товара в строчках заказа, счёта и т.д.

- Дополнительное текстовое поле в строчках заказа, счёта и т.д.

- Добавление контактов в проекты, задачи

- Пользовательские атрибуты в формах (Товары/Партнёры/Служащие/Физ. лица/Контакты)

- Системные форматы (Сервис -> Системная информация -> Фориаты)

- Исправление прайс-листа (группировка)


0.1.5_02
---------------------------------------------------------------------------------------------------

- Добавление пользовательских сущностей.

- Экспорт базы данных в XML формат.

- Экспорт данных и з форм-списков в XLS, RTF, CSV, XML, HTML, SQL форматы.

- Скидки для каждой позиции в Заказе/Счёте.


0.1.5_03
---------------------------------------------------------------------------------------------------

- Раздельное конфигурирование древовидного меню

- Добавление режима настройки отображения меню, панели инструментов.

- Исправление отображения адресов, телефонов, e-mail, web по умолчанию

- Исправление SQL скрипта для создания базы данных Firebird (English)

- Исправлние пунктов системноо меню (English)
...
Рейтинг: 0 / 0
27.11.2007, 09:33
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ваше мнение по поводу проекта Plazma ERP+CRM
    #35015997
Олег Гапон
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Олег Гапон
Участник
GGeРазве эклипс не принадлежит IBM? И разве он кристально бесплатный? Скорей всего нет!


Я вас расстрою...он не только безплатный... он ещё с открытми исходным кодом
...
Рейтинг: 0 / 0
17.12.2007, 20:37
| Ответить | Цитировать | Написать  
148 сообщений из 148, показаны все 6 страниц
  все  
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Ваше мнение по поводу проекта Plazma ERP+CRM
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]