powered by simpleCommunicator - 2.0.60     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Что является результатом внедрения ERP?
48 сообщений из 48, показаны все 2 страниц
Что является результатом внедрения ERP?
    #35020907
guest1187
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Уважаемые коллеги, насущная необходимость вынудила обратиться к коллективному разуму. Вопрос адресован в первую очередь тем, кто внедрял какую-либо из ERP-систем. Суть вопроса такова: что является конечным результатом внедрения?

Вопрос в контексте взаимоотношений с системным-интегратором. Что можно и нужно обозначить в договоре на внедрение системы в качестве конечного итога работ? Функционирование документов в рамках каждого рабочего места? Бесперебойная работа в течение заданного промежутка времени? Обкатка системы на какой-то тестовой задаче?

У кого какой опыт в данном вопросе?

Заранее спасибо.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что является результатом внедрения ERP?
    #35021175
ERPшник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
как пример:

прохождение системой интеграционных тестов на функциональность и системную производительность , с отсутствием критических ошибок, и с максимальным количеством ошибок высокой и средней тяжести - не более чем XX ошибок

разумеется, перечень интеграционных тестов и классификацию ошибок (с подробным изложением методики отнесения ошибки к типу, и их допустимое количество) нужно оговорить заранее, в идеале - в приложении к договору
...
Рейтинг: 0 / 0
Что является результатом внедрения ERP?
    #35021189
ERPшник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
... вместо интеграционных тестов можно использовать опытно-промышленную эксплуатацию, опять же с фиксацией и классификацией возникающих ошибок
...
Рейтинг: 0 / 0
Что является результатом внедрения ERP?
    #35021669
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
guest1187Суть вопроса такова: что является конечным результатом внедрения?
Кто оплачивает внедрение на вашем предприятии?
Спросите у него.

Обычно: система своевременно дает данные для обоснованного принятия управленческих решений.
Любого уровня - от самого верха до самого низа (закупить или не закупить вот этот товар, оплатить или не оплатить счет)

Но скорее всего, так у вас задача не ставилась.
Скорее всего, ваше предприятие имеет несколько направлений. Какие-то направления являются прибыльными донорами, какие-то направления являются убыточными (дотационными). Какие-то из убыточных являются службами обеспечения, а какие-то... хм... "просто убыточными".

Скорее всего, каждый руководитель направления (вторые лица) доказывают, что именно его направление кормит всех остальных.
Скорее всего, самый главный знает о реальном раскладе, но обосновать это не может. А следовательно не может надавить и провести нужное ему решение.

Так вот.
В современных условиях, скорее всего, задача ERP-системы - своевременно выдавать обоснованные данные о прибыльности/убыточности по каждому направлению.

Своевременно = до 10 числа каждого месяца, например.
Обоснованные = на основании вводимой операторами первички
Обоснованные = по согласованной и единой учетной политике
Учетная политика = аналитические разрезы и правила отнесения той или иной суммы к тому или иному аналитическому разрезу
Первичка = ...
Аналитические разрезы = ...
Правила отнесения = ...
Сумма = ..

Примерно так.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что является результатом внедрения ERP?
    #35021726
Leonid Kudryavtsev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
To mazzy:

IMHO Какая-то странная и упрощенная точка зрения.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что является результатом внедрения ERP?
    #35021729
belugin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mazzy
Обычно: ...


Напиши статью ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
Что является результатом внедрения ERP?
    #35021913
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
...
Рейтинг: 0 / 0
Что является результатом внедрения ERP?
    #35021970
guest1187
Суть вопроса такова: что является конечным результатом внедрения?


ERP выполняет (обязана выполнять) роль КИС - корпоративной информационной системы.
В основе информации - существующие БП, входные данные (цены, нормы, номенклатура, финансы и пр.), выходные данные (решения, финансы и пр.).
Основная задача ERP - обеспечить работу логистичеких инструментов - планирование работы предприятия по всем ипостасям (закупки, продажи, производство и пр.).
Требования к ERP - масштабируемость, скорость обработки данных для клиентских мест и возможность стыковки как с логистическими модулями (желательно, внешними к самой ERP), отвечающими за то или иное принятие решения, так и с другими системами интеграционного характера (например, PLM/PDM).
Конечный результат внедрения - работающая АСУП предприятия (чтобы закрывала хотя бы часть основных задач управления, принятия решений).
...
Рейтинг: 0 / 0
Что является результатом внедрения ERP?
    #35022029
Urri
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ну, по японскому стандарту P2M, например, основной критерий успешности проекта - это удовлетворенность заказчика его результатами. Я думаю, это правильный критерий.
________
Не дадим распространиться заразе политкорректности!
...
Рейтинг: 0 / 0
Что является результатом внедрения ERP?
    #35022030
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Загидуллин Р.Р,Основная задача ERP - обеспечить работу логистичеких инструментов - планирование работы предприятия по всем ипостасям (закупки, продажи, производство и пр.).
Только это основная задача MPR систем
...
Рейтинг: 0 / 0
Что является результатом внедрения ERP?
    #35022037
Urri
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Соответственно, определение целей проекта, равно как и принятие результата - это задача заказчика .
________
Не дадим распространиться заразе политкорректности!
...
Рейтинг: 0 / 0
Что является результатом внедрения ERP?
    #35022044
Urri
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Кстати, учтите, если заказчик определит цели не совсем правильно, далее проектом сформулированные цели будут достигнуты, заказчик подпишет акты, но при этом останется неудовлетворенным результатами, -- японцы такой проект не признают успешным.
________
Не дадим распространиться заразе политкорректности!
...
Рейтинг: 0 / 0
Что является результатом внедрения ERP?
    #35022046
Загидуллин Равиль Рустэм-бекович
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mazzy Загидуллин Р.Р,Основная задача ERP - обеспечить работу логистичеких инструментов - планирование работы предприятия по всем ипостасям (закупки, продажи, производство и пр.).
Только это основная задача MPR систем

Кстати, не подскажите, какой стандарт лежит в основе ERP? :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Что является результатом внедрения ERP?
    #35022063
Flexx
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
guest1187Уважаемые коллеги, насущная необходимость вынудила обратиться к коллективному разуму. Вопрос адресован в первую очередь тем, кто внедрял какую-либо из ERP-систем. Суть вопроса такова: что является конечным результатом внедрения?

Вопрос в контексте взаимоотношений с системным-интегратором. Что можно и нужно обозначить в договоре на внедрение системы в качестве конечного итога работ? Функционирование документов в рамках каждого рабочего места? Бесперебойная работа в течение заданного промежутка времени? Обкатка системы на какой-то тестовой задаче?

У кого какой опыт в данном вопросе?

Заранее спасибо.
Если объем работ небольшой, то лучше составить перечень требований сразу, по принципу - д.б. автоматизирована такая то функция, д.б. обеспечен ввод первинчных дкуменентов, д.б. сформирована такая то отчетность.

Если проект приличный по размеру, то выделяйте этап формирования ТЗ, и вот уже в нем прописывайте конкретные требования. ТЗ хоть по ГОСТу пишите - абсолютно все-равно в какой письменной форме вы их зафиксируете. На серьезном проекте вам без него все-равно не обойтись. Но очевидно по второму варианту за разраотку ТЗ вам скорее всего придется заплатить.

Пожписывайте по возможности подрядный договор (если не знаете что это - посмотрите в ГК, у 1С в большинстве случаев договора не подрядые). В этом случае идеальная для вас формулировка "система должна хорошо работать". Если договор повременный, то извините придется писать требования (либо сами, либо интегратор) - других вариантов у вас нет. Одним абзацем в договоре вы не отделаетесь.

Хотя конечно, если задача стоит как "освоить бюджет" ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Что является результатом внедрения ERP?
    #35022079
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Загидуллин Равиль Рустэм-бекович mazzy Загидуллин Р.Р,Основная задача ERP - обеспечить работу логистичеких инструментов - планирование работы предприятия по всем ипостасям (закупки, продажи, производство и пр.).
Только это основная задача MPR систем

Маззи, в моих сообщениях надо читать кажду строчку внимательно :)
PS. Еще раз прочитайте. Потом будете смеяться.
сначала вспомните сколько МРП есть, а затем прочтите сами и посмейтесь
обсуждение стандартов ЕРП пожалуйста в отдельной ветке.
Уважайте автора, хоть он и неавторизовался.

Flexx, критерий "система должна хорошо работать" не является хорошим.
Во-первых, потому что он неизмерим.
Во-вторых, этот критерий не имеет однозначно понимаемой всеми участниками трактовки (даже если взять только людей со стороны заказчика).

Здесь правильно говорилось, что результат определяет тот, кто платит деньги.
Найдите этого человека и выпытайте у него страшную тайну
...
Рейтинг: 0 / 0
Что является результатом внедрения ERP?
    #35022209
guest1187Уважаемые коллеги, насущная необходимость вынудила обратиться к коллективному разуму. Вопрос адресован в первую очередь тем, кто внедрял какую-либо из ERP-систем. Суть вопроса такова: что является конечным результатом внедрения?

Вопрос в контексте взаимоотношений с системным-интегратором. Что можно и нужно обозначить в договоре на внедрение системы в качестве конечного итога работ? Функционирование документов в рамках каждого рабочего места? Бесперебойная работа в течение заданного промежутка времени? Обкатка системы на какой-то тестовой задаче?

У кого какой опыт в данном вопросе?

Заранее спасибо.
Как говорил мой бывший начальник - внедрение прошло успешно, если удалось без проблем собрать бухгалтерский баланс (за год или за полгода). При этом система должна проверять данные, поступающие из разных источников, на непротиворечивость (например, количество выданных со склада материалов = количество материалов в ГП с учетом брака, возврата, незавершенки, остатка в цехе и т.д.)...
А к любым "выкрутасам" системы можно привыкнуть...
...
Рейтинг: 0 / 0
Что является результатом внедрения ERP?
    #35022212
Станислав С...кий guest1187Уважаемые коллеги, насущная необходимость вынудила обратиться к коллективному разуму. Вопрос адресован в первую очередь тем, кто внедрял какую-либо из ERP-систем. Суть вопроса такова: что является конечным результатом внедрения?

Вопрос в контексте взаимоотношений с системным-интегратором. Что можно и нужно обозначить в договоре на внедрение системы в качестве конечного итога работ? Функционирование документов в рамках каждого рабочего места? Бесперебойная работа в течение заданного промежутка времени? Обкатка системы на какой-то тестовой задаче?

У кого какой опыт в данном вопросе?

Заранее спасибо.
Как говорил мой бывший начальник - внедрение прошло успешно, если удалось без проблем собрать бухгалтерский баланс (за год или за полгода). При этом система должна проверять данные, поступающие из разных источников, на непротиворечивость (например, количество выданных со склада материалов = количество материалов в ГП с учетом брака, возврата, незавершенки, остатка в цехе и т.д.)...
А к любым "выкрутасам" системы можно привыкнуть...
+ баланс должен получаться на основе первичных данных, вводимых в систему оператором / пользователем, а не на основе тестовых двнных... :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Что является результатом внедрения ERP?
    #35022232
skeptik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
UrriСоответственно, определение целей проекта, равно как и принятие результата - это задача заказчика .
________
Не дадим распространиться заразе политкорректности!

Я бы присоединился
...
Рейтинг: 0 / 0
Что является результатом внедрения ERP?
    #35022243
skeptik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Впрочем вопрос можно поставить шире: Успешность проекта для кого?
1) Для заказчика - критерий определяет сам заказчик. Бывают очень и очень разные. Маззи правильно посмеивается.
2) Для внедренца как бизнеса - определяет внедренец. Чаще всего прибыль. От удовлетворенности заказчика зависит весьма косвенно.
3) Для внедренца как специалиста - опять же могут быть разные, но чаще всего что-то вроде "чтобы побольше функциональности в итоге реально использовалось предприятием, я бы научился в процессе чему-то новому и получил бы хороший бонус".
4) Для персонала заказчика - чтобы им стало проще выполнять свою работу (но не настолько чтобы это привело к сокращению зарплат или увольнениям).
...
Рейтинг: 0 / 0
Что является результатом внедрения ERP?
    #35022378
Flexx
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
mazzy
Flexx, критерий "система должна хорошо работать" не является хорошим.
Во-первых, потому что он неизмерим.
Во-вторых, этот критерий не имеет однозначно понимаемой всеми участниками трактовки (даже если взять только людей со стороны заказчика).

Здесь правильно говорилось, что результат определяет тот, кто платит деньги.
Найдите этого человека и выпытайте у него страшную тайну

Не является хорошим для чего ?) Для однозначного понимания результатов конечно, но вопрос так и не ставится. Прошу обратить внимание, речь идет не о философском смысле внедрения, а простой вещи - что заказчику написать в договоре. И как показывает практика, в подрядном договоре для Заказчика самая удобная формулировка именно такая (естественно перефразированная). В этом случае он имеет отличные шансы выжать подрядчика по максимуму, разбираясь со своими реальными требованиями и ожиданиями уже по ходу выполнения работ. Или вы со мной не согласны?))
...
Рейтинг: 0 / 0
Что является результатом внедрения ERP?
    #35022449
Результатом является достижение поставленных перед внедрением целей проекта.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что является результатом внедрения ERP?
    #35022880
Flexx
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Иван Максимович ПоддубныйРезультатом является достижение поставленных перед внедрением целей проекта.

Так в договоре и написать?
...
Рейтинг: 0 / 0
Что является результатом внедрения ERP?
    #35023053
Загидуллин Равиль Рустэм-бекович
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Иван Максимович ПоддубныйРезультатом является достижение поставленных перед внедрением целей проекта.

Если целью является обанкротить предприятие?
...
Рейтинг: 0 / 0
Что является результатом внедрения ERP?
    #35023220
ERPшник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
как я понял: вопрос автора вообще о чем?

о том - каковы (желательно примеры) могут быть формальные критерии того, что система внедрена успешно, и можно подписывать акт и оплачивать счет. о том - что вот он, момент, когда обязательства инегратора считаются выполенными

по моему опыту, критерии должны быть формализованные и объективные (т.е. не зависящие от оценивающего субъекта). иначе подписывать акт придется не по закону, а по понятиям.

цели проекта - это из немного другой оперы. "удовлетворенность заказчика результатом" - подобная формулировка никак не может служить формальным объективным критерием. вообще субъективные критерии (хорошо-плохо, много-мало, быстро-медленно) в таких ситуациях никак не подходят, по понятным причинам

неформализованные как продолжние субъективных ("повышение инвестиционной привлекательности") - тоже не подходят

однако не все объекивные и формализованные критерии подойдут тоже. например критерий "повышение капитализации компании в результате внедрения учета в стандарте US GAAP" - и формализованный и объективный (все поддается числовой оценке). но за такой критерий интегратор (как исполнитель) отвечать не может, т.к. капитализация компании заказчика - не в компетенции интегратора, да и сроки повышения капитализации - мимнимум год после промышленного запуска, а то и больше. вменяемый интегратор под таким критерием подписи не поставит

вопрос не так прост
...
Рейтинг: 0 / 0
Что является результатом внедрения ERP?
    #35023260
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ERPшниквопрос не так прост
ну, почему же?

критерии должны быть измеримыми и однозначно понимаемыми.

подобное обсуждение
http://forum.mazzy.ru/index.php?showtopic=1911

в частности, моя формулировка
http://forum.mazzy.ru/index.php?s=&showtopic=1911&view=findpost&p=7361
...
Рейтинг: 0 / 0
Что является результатом внедрения ERP?
    #35023309
ERPшник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
... а для тех кто указывает в качестве критерия "Цели проекта" - вопрос оказался не так прост :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Что является результатом внедрения ERP?
    #35023501
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
guest1187что является конечным результатом внедрения?ПМСМ, однозначный ответ на этот вопрос сформулировать невозможно. В школе IT-менеджмента, где я учусь на MBA, этот вопрос рассматривался очень детально, и он весьма многоплановый.

Постараюсь ответить на него тезисно. Раньше, чем результат внедрения определяются цели внедрения. Грубо можно сказать, что конечным результатом внедрения является достижение целей внедрения. Цели внедрения чаще всего формулируются топ-менеджментом. И не просто топ-менеджментом, а ключевой фигурой, определяющей общую бизнес-стратегию. Вот начиная с этого места можно говорить долго и нудно, но главное, что следует понимать: общая бизнес-стратегия - штука сугубо индивидуализированная и сильно завязана на личные предпочтения первого ЛПР. Все попытки свести все возможные цели к неким обобщенным целям, к которым "наверняка стремятся" все ЛПР, обречена на трескучий провал. Поэтому когда некий внедренец, получивший доступ к первому ЛПР и имеющий в своей голове представления об "всемирных ценностях", пытается внушить этому ЛПР необходимость в таких-то и таких-то подходах, с очень высокой вероятностью он стреляет очередями в небо с появзкой на глазах в надежде попасть в парящего в вышине орла. Пока Вы не поняли реальных целей первого ЛПР, все попытки продать ему надежды и угрозы бесперспективны. Он будет кивать, соглашаться с вашими тезисами о необходимости повышения прибыльности, а у себя в голове держать план, например, о повышении капитализации и быстрой продаже бизнеса (к такоим планам повышение прибыльности имеет весьма отдаленное отношение). И в конце встречи он вежливо с вами расстанется, скажет, что подумает, а через минуту просто о вас забудет.

Так что цели должны быть ВЫЯВЛЕНЫ - именно первого ЛПР. Это первое и необходимое условие. И нельзя надеяться на то, что на прямые вопросы он даст прямые ответы. В бизнес-стратегии, вывешиваемой на публичное обозрение, много недоговорок и расхождений с реальной бизнес-стратегией, которой нет нигде кроме головы первого ЛПР. Извлечь эти планы из его головы - очень важная и наиболее сложная задача. Успех которой во многом определяет успех всего остального.

Если же первый ЛПР самоустранился (очень частое явление), значит либо вы будете решать очень частную задачу в очень узких границах, и об успешном внедрении именно комплексной системы речь, скорее всего, вообще не идет. Если же все-таки идет, то скорее всего результат просто не будет получен в таком виде, который устроит великое множество разнообразных заинтересованных лиц. А попытка угодить всем и сразу заведет в тупик также и внедренца.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что является результатом внедрения ERP?
    #35023510
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Загидуллин Равиль Рустэм-бековичКстати, не подскажите, какой стандарт лежит в основе ERP? :)ПМСМ, никакого стандарта в основе ERP не лежит... :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Что является результатом внедрения ERP?
    #35023601
ERPшник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
GaryaПМСМ, однозначный ответ на этот вопрос сформулировать невозможно...

много букв :)

так что вы посоветуете автору написать в договоре? можете дать пример формулировки?
...
Рейтинг: 0 / 0
Что является результатом внедрения ERP?
    #35023775
Загидуллин Равиль Рустэм-бекович
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Garya Загидуллин Равиль Рустэм-бековичКстати, не подскажите, какой стандарт лежит в основе ERP? :)ПМСМ, никакого стандарта в основе ERP не лежит... :)

Гаря, советую подучиться :).
...
Рейтинг: 0 / 0
Что является результатом внедрения ERP?
    #35023783
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ERPшниктак что вы посоветуете автору написать в договоре? можете дать пример формулировки?Я советую ему сначала определиться с целями, которые должны быть вытянуты из первого ЛПР, и больше ниоткуда. Далее определяется перечень измеряемых/контролирыемых показателей, которые контролируюся до/во время/после внедрения. И желаемые их значения, которые в соответствии с целями должны быть достигнуты. Когда они на самом деле окажутся достигнуты, тогда можно будет говорить о том, что достигнут результат внедрения.

А по поводу того, что писать в договоре, это вопрос уже второго порядка, который привязывается к вопросу первого порядка, обозначенному выше. И он не менее сложный (если не более). Потому что результат внедрения ERP-система от внедренца зависит не более чем на 10%, на 90% - от заказчика.

Мне задача видится в виде дерева решения:
а) Верхний уровень - формулировка бизнес-целей верхнего уровня и путей их достижения
б) Выделение из них той части, которая может быть достигнута внедрением ERP-системы
в) Декомпозиция выделенной части на те части, которые зависят от заказчика и на те, которые зависият от внедренца
г) Ввод системы измерителей, которые позволяют отследить достижение целей каждой из сторон и фиксация их в договоре

P.S. Не стоит ожидать, что "правильно" составив договор, вы вынудите решать внедренца ваши проблемы за вас. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Что является результатом внедрения ERP?
    #35023802
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Загидуллин Равиль Рустэм-бекович GaryaПМСМ, никакого стандарта в основе ERP не лежит... :)Гаря, советую подучиться :).Уже подучиваюсь... :)
Ничего, если я Вам тоже посоветую?
Если Вы не согласны с ответом, не переходите на личности, а просто приведите ссылку на "стандарт ERP"... :)

P.S. Если приведете, я обещаю принести Вам тысячу извинений... А если НЕ приведете, то... :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Что является результатом внедрения ERP?
    #35025175
V.Sopkin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
guest1187Уважаемые коллеги, насущная необходимость вынудила обратиться к коллективному разуму. Вопрос адресован в первую очередь тем, кто внедрял какую-либо из ERP-систем. Суть вопроса такова: что является конечным результатом внедрения?
...
У кого какой опыт в данном вопросе?

Заранее спасибо.
Когда есть насущная потребность , то это означает, что уже нет времени рассуждать, а нужно делать.
Понимая это, делюсь своим личным опытом. При подготовке договоров мы исходим из следующего:
1. Разработка (доработка под заказчика) системы и ее внедрение - это разные вещи.
2. Система - это всего лишь инструмент.
3. Сам инструмент не может достигать целей, стоящих перед заказчиком.
4. Обязанность исполнителя - предоставить инструмент, с помощью которого заказчик может достичь своих целей.
5. Профессиональная обязанность исполнителя - научить заказчика правильному использованию предоставленного инструмента.
6. Результат внедрения зависит от качества предоставленного инструмента и профессионализма персонала заказчика.

Исходя из этого, в договоре мы (исполнитель) берем на себя обязанность предоставить заказчику инструмент в соответствии с согласованным и утвержденным ТЗ, обеспечить его надежную работу (как минимум в гарантийный период) и принять участие во внедрении (рекомендациями, обучением, консультированием).
ТЗ содержит необходимые, с точки зрения обоих сторон договора, требования (по функционалу, по режиму работы, по алгоритмам расчетов, по программному обеспечению, по технике, по персоналу и т.д.).
Все работы выполняются и оплачиваются по-этапно.
При приемке работ требуется соблюсти согласованное ТЗ. Отклонения, как правило, бывают и все вопросы решаются в рабочем порядке.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что является результатом внедрения ERP?
    #35025512
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GaryaОн будет кивать, соглашаться с вашими тезисами о необходимости повышения прибыльности, а у себя в голове держать план, например, о повышении капитализации и быстрой продаже бизнеса
это для зомбирования на тему... внедрение ERP повышает капитализацию? Давненько не было слышно, думал что уже практически все поняли, что экскаватор покупают для того, чтобы копать яму. Оказывается в головах будущих магистров MBA для этого есть еще место, чем множественные курсы, школы и т.п. удачно пользуются. За деньги этих самых будущих магистров.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что является результатом внедрения ERP?
    #35025576
Флеймер
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ERPшниктак что вы посоветуете автору написать в договоре? можете дать пример формулировки?




Документ я выложить не могу поэтому выложу только подчищенные некоторые главы. Этот дкумент служил основанием для проведения тендера. На момент его написания, заказчик определился с системой и искал исполнителя. Это не совсем договор, договор это уже слишком конфиденциальный документ, но может поможет.

-----------------------------------------------------------------------------------------------
Оглавление. (Не полностью)
Содержание 3
Аннотация 4
Введение 6
Бизнес-процессы и потребности предприятия 7
Общие сведения о предприятии 7
Структура предприятия 7
Описание бизнес-процессов предприятия 8
Основное производство и производственное планирование 8
Служба Главного технолога 11
Логистика 12
Сбыт готовой продукции 14
Снабжение 17
Учет и отчетность 22
Управление персоналом и заработная плата 25
Информационная инфраструктура предприятия 26
Характеристика функционального решения 28
Общая структура и состав решения Oracle E-Business Suite 28
Рекомендации по внедрению системы и решаемые задачи 30
------------------------------------------------------------------------------------------------

Сбыт готовой продукции
Сбыт готовой продукции находится на переходном этапе от модели дилерской к прямым продажам. В настоящий момент приоритетом является модель прямых продаж, поэтому рассматриваем её в дальнейшем как модель будущих бизнес-процессов в этом документе. Отгрузка готовой продукции ведётся со складов в филиалах (в настоящее время их 9). Структура отдела продаж представлена на рис.


Сбыт готовой продукции осуществляется через сеть филиалов на основании плана продаж на год с разбивкой по месяцам. План продаж формируется отделом Планирования и аналитики, на основании статистических данных с учетом планов развития компании. План продаж проходит процедуру утверждения и доводится до агентов в филиалах. В настоящее время план верстается с помощью MS Excel.
Сбор и оформление заказов от конечных потребителей производят агенты по продажам филиалов (от 4-х до 25 на филиал). Каждому агенту доводится индивидуальный план продаж, а также закрепляется определенное количество торговых точек. В среднем, в день каждый агент оформляет от 12 до 20 заказов.
Формирование планов отгрузки готовой продукции на следующий день, заказ автотранспорта и контроль отгрузки продукции в торговые точки производят менеджеры по логистике (1 на каждый филиал). Отгрузки производятся со складов филиалов. Каждый день в филиалах автоматически формируются т отчеты об отгруженной продукции и остатках на складах. Кроме того, агенты формируют отчеты о представленности продукции в торговых точках. Работу агентов контролируют менеджеры на еженедельной основе.
Работа с торговыми точками производится на основании договоров. Условия договоров пересматриваются ежемесячно и на основании фактического выполнения условий договоров определяются условия дальнейшей работы (скидки, условия оплаты). По результатам работы за год определяются бонусы и лимиты кредита (по глубине и по телу) для каждого клиента.
Для учета хозяйственной деятельности филиалов в настоящее время используется система 1С. Данные по каждому филиалу хранятся в отдельном экземпляре 1С на соответствующем филиале. Синхронизация данных с центральной бухгалтерской системой (на базе 1С) производится один раз в сутки.
Распределение готовой продукции по складам филиалов, а также между центральными складами (Склад завода и 2 склада) осуществляется Подразделением логистики (3 менеджера). Планирование пополнения складов производится на основании плана продаж с учетом наличных остатков и статистических данных по необходимым страховым запасам. Планирование пополнения производится с помощью MS Excel.
Центральные склады – открытого типа (складирование на поддонах) большого объема. Продукция хранится по зональному принципу. За размещение и хранение продукции полностью отвечают кладовщики. Четких принципов размещения продукции не существует. Уставы складов не прописаны. Ведётся учет по партиям – отгрузка осуществляется с учетом остаточного срока годности на основании маркировки на упаковке.
Структура отдела сбытовой логистики на рис.
Рис. 5. Структура отдела сбытовой логистики.

Порядок выдачи продукции со складов: на основании требования от менеджера по логистике, которое согласовывается с кладовщиком, оператором (3 чел.) формируется накладная на перемещение/выдачу и пропуск на вывоз; на основании накладной кладовщик производит комплектование и загрузку транспорта. Накладные конечным потребителям формирует отдел сбыта.

Основные требования к системе в сфере управления сбытом и логистикой:
Работа на основе четко описанных бизнес-процессов по сбыту и логистике;
• Единая система ввода и обработки данных (предотвращения инертности ввода информации, повышение достоверности, уменьшение корректировочных проводок, повышение скорости обработки информации...)
• Минимизация остатков на складах, оптимизация планирования;
• Учет по партиям, автоматический выбор партии по остаточному сроку годности;
• Печать сертификатов для конечных клиентов;
• Учет поддонов и тары;
• Ведение планов продаж в более детальной аналитике (до уровня номенклатуры);
• Сбор заявок агентов с помощью мобильных терминалов;
• Ведение стандартных маршрутов, планирование транспорта с их учетом;
• Аналитическая отчетность по планированию, сбыту и отгрузкам, ведение ключевых показателей деятельности.

---------------------------------------------------------------------------------------------------
Рекомендации по внедрению системы и решаемые задачи
Ввод функциональности системы в эксплуатацию, описанной в разделе Общая структура и состав решения Oracle E-Business SuiteОбщая структура и состав решения Oracle E-Business Suite, предлагается осуществлять в три этапа:
1) Этап 1. «Производство, Логистика, Финансы»;
2) Этап 2. «Продажи на филиале и маркетинг»;
3) Этап 3. «Управление людскими ресурсами и заработная плата»
В рамках Этапа 1 «Производство, Логистика, Финансы» вводятся в эксплуатацию подсистемы: Производство, Снабжение, Сбыт, Финансы, Управление эффективностью бизнеса. Эти блоки АСУП увязаны в одном ключе решения для оперативного управления, покрывают основные процессы предприятия, обеспечат достоверную информационную базу для управленческого учёта и расчёта производственных затрат. Учитывая масштабы МКЮ, разделение внедрения этой функциональности на этапы нецелесообразно.
Предполагаемая длительность этапа внедрения, основанная на расчётах трудозатрат: 12 месяцев.
Внедрение системы предполагает запуск в эксплуатацию следующих модулей Oracle E-Business Suite:
• Управление разработкой продукции (Product Development);
• Планирование выпуска продукции (Process Planning);
• Управление производством (Process Execution);
• Управление качеством (Process Quality);
• Управление запасами (Process Inventory);
• Управление затратами и производственный контроллинг (Process Costing&MAC);
• Сопряжение с АСУТП (Oracle MES for Process Mfg.)
• Управление Сбытом (Order Management);
• Расширенное ценообразование (Advanced Pricing);
• Управление Снабжением (Procurement);
• Главная Книга (General Leger);
• Дебиторы (Accounts Receivable);
• Кредиторы (Accounts Payable);
• Управление Основными Средствами (Assets);
• Управление Денежными Средствами (Cash Management);
• Финансовый Анализатор (OFA);
• ИАС Логистики и Продаж (Supply Chain & Order Management Intelligence);
• ИАС Финансы (Financials Intelligence);
• ИАС Снабжение и (Supply Chain & Order Management Intelligence).
В результате завершения Этапа 1 должны быть достигнуты следующие результаты:
• Описана и отражена в системе структура предприятия, касающаяся задач производства: производственные ресурсы и оборудование, основные и вспомогательные склады, места хранения на складах;
• Описана и отражена в системе структура предприятия, касающаяся задач управления документооборотом и иерархий утверждения документов (иерархии, должности и пр.);
• Описаны и введены в систему основные данные по производству: спецификации, рецептуры, технологические карты и маршруты;
• Автоматизированы процессы, связанные с подготовкой производства, планированием выпуска готовой продукции, контролем выполнения производственных заданий, введением данных по выпуску готовой продукции;
• Решается задача регистрации движения материалов в комбинате – поступление, перемещение между складами, списание в производство и отгрузка готовой продукции;
• Применяется партионный учёт ингредиентов и готовой продукции;
• Задания на производство каждому производственному участку и прочие оперативные управленческие формы, касающиеся производства, формируются из системы;
• В системе настроен и производится расчет плановой и фактической себестоимости. Фактическая себестоимость продукции формируется на основании операций модуля производство;
• Разработана и функционирует система оперативной и управленческой отчетности по производству;
• Функционируют интерфейсы по обмену данными с другими системами: поступление и расход материалов, отгрузка готовой продукции и др.;
• Описаны или перенесены из существующих систем (конвертированы) данные по сырью, материалам, изделиям и классификаторам, необходимые для реализации функций сбыта, снабжения и производства;
• Себестоимость покупных материалов формируется на основании фактических операций модуля Oracle Управление снабжением;
• Заявки на закупку нормированных материалов из структурных подразделений основного производства формируются в результате производственного планирования. Остальные подразделения формируют заявки вручную. Заявки на ненормированные материалы вносятся структурными подразделениями вручную либо формируются программами планирования модуля управление запасами (MinMax или ReorderPoint – на основании статистики расхода);
• Автоматизированы процессы производственного планирования;
• Автоматизирован процесс разработки продукции, ведется его документирование;
• С помощью диаграмм Гантта осуществляется процесс оперативного управления производством, производится регистрация в системе результатов производственных процессов;
• Производится регистрация результатов контроля качества;
• Созданы, описаны и введены в систему единые систематизированные справочники поставщиков и заказчиков с возможностью множественной классификации и задания отношений между ними, доступного из всех модулей системы, а также данные по текущей их дебиторской/кредиторской задолженности;
• Решаются задачи многоступенчатой проверки введенных в систему документов, поддержки разнообразных типов платежей, отслеживания дебиторской и кредиторской задолженности, регистрации счетов-фактур и оплаты, управления денежными средствами с возможностью работы с банками и “разноской” банковской выписки, бюджетного контроля закупок;
• Ведение бюджета, планирование, прогнозирование, основанное на исторических данных из Финансов, Продаж, Снабжения, Производства и других систем. Финансовое моделирование, реализация многомерного бизнес-анализа, анализ текущих, исторических и проектных данных;
• Описана структура предприятия, касающаяся задач управления финансами (разработаны соответствующие планы счетов, схема мест возникновения затрат/прибыли, типы и коды налогов);
• Произведен перенос (конвертация) данных остатков на счетах из старых систем финансового и бухгалтерского учета в систему Oracle E-Business Suite;
• Функционируют интерфейсы по обмену данными с другими системами налогового учёта;
• Настроены автоматические проводки для корректного отражения хозяйственной деятельности в финансовых модулях (управленческий учет);
• Задачи финансового планирования и контроля исполнения финансовой дисциплины решаются в полном объеме;
• Задачи формирования управленческой финансовой и бухгалтерской отчетности комбината решаются в полном объеме;
• Производится взаимоувязанное планирование производства и соответствующих материальных потоков всех предприятий компании.

--------------------------------------------------------------------------------------------
...
Рейтинг: 0 / 0
Что является результатом внедрения ERP?
    #35025614
Флеймер
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Flexx

Если проект приличный по размеру, то выделяйте этап формирования ТЗ, и вот уже в нем прописывайте конкретные требования. ТЗ хоть по ГОСТу пишите - абсолютно все-равно в какой письменной форме вы их зафиксируете. На серьезном проекте вам без него все-равно не обойтись. Но очевидно по второму варианту за разраотку ТЗ вам скорее всего придется заплатить.


ТЗ и договор это достаточно разные докуметы. Практически всегда договор идет раньше ТЗ.

Кроме того в больших проектах при внедрении готовой ERP ТЗ обычно вообще не пишется.
Его заменяют методологии внедрения.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что является результатом внедрения ERP?
    #35025712
ERPшник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Флеймер

Документ я выложить не могу поэтому выложу только подчищенные некоторые главы...

пардон, но это немного не то. это выдержки из ТКП: требования верхнего уровня и концептуальное описание архитектуры

а требуется формальный критерий - как определить, что система является внедренной, и обязательства интегратора закончились (т.е. уже надо подписывать акт и платить деньги)
...
Рейтинг: 0 / 0
Что является результатом внедрения ERP?
    #35025727
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ERPшника требуется формальный критерий - как определить, что система является внедренной, и обязательства интегратора закончились (т.е. уже надо подписывать акт и платить деньги)
А что договора нет?
тогда так... считаете внедренной - платите деньги, не считаете - попробуйте не заплатить
...
Рейтинг: 0 / 0
Что является результатом внедрения ERP?
    #35025729
Флеймер
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm GaryaОн будет кивать, соглашаться с вашими тезисами о необходимости повышения прибыльности, а у себя в голове держать план, например, о повышении капитализации и быстрой продаже бизнеса
это для зомбирования на тему... внедрение ERP повышает капитализацию? Давненько не было слышно, думал что уже практически все поняли, что экскаватор покупают для того, чтобы копать яму. Оказывается в головах будущих магистров MBA для этого есть еще место, чем множественные курсы, школы и т.п. удачно пользуются. За деньги этих самых будущих магистров.

Дык повышает. У нас после установки OEBS зарубежные поставщики достаточо резко подняли кредитный рейтинг.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что является результатом внедрения ERP?
    #35025747
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Флеймер
Дык повышает. У нас после установки OEBS зарубежные поставщики достаточо резко подняли кредитный рейтинг.
:)
...
Рейтинг: 0 / 0
Что является результатом внедрения ERP?
    #35025766
Флеймер
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ERPшник Флеймер

Документ я выложить не могу поэтому выложу только подчищенные некоторые главы...

пардон, но это немного не то. это выдержки из ТКП: требования верхнего уровня и концептуальное описание архитектуры

а требуется формальный критерий - как определить, что система является внедренной, и обязательства интегратора закончились (т.е. уже надо подписывать акт и платить деньги)

Я тоже написал, что это немного не то. Как писал то, что к сожалению, сам договор не могу выложить. Но например последнюю главу можно немного перефразровать и добавить в договор. Еще нужны отдельные главы по срокам, оборудованию, составу проектных команд, при чем с обеих сторон. Можно отдельными пунктами включить "о наболевшем". Те если для вас какие нибудь моменты критичны то описать их. К стати договор документ двухсторонний туда включаются главы и о том, что вы обязуетесь предоставить консалтерам.

А что консалтеры не предоставили вам схему типового договора?
...
Рейтинг: 0 / 0
Что является результатом внедрения ERP?
    #35026325
Flexx
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Флеймер
ТЗ и договор это достаточно разные докуметы. Практически всегда договор идет раньше ТЗ.

Ну а я о чем? Говорю же - выделяйте в договоре этап составления ТЗ...
Флеймер
Кроме того в больших проектах при внедрении готовой ERP ТЗ обычно вообще не пишется.
Его заменяют методологии внедрения.
Вы уверены?))
А что в готовой ERP всегда один и тот же функционал внедряется да и еще по ожной и той же схеме эксплуатации? Кроме того, методики внедрения описывают в первую очередь технологию, а не итоговый функционал. И если заглянуть в методики крупных систем, то там можно обнаружить этапы согласования требований.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что является результатом внедрения ERP?
    #35026334
Flexx
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Флеймер

Дык повышает. У нас после установки OEBS зарубежные поставщики достаточо резко подняли кредитный рейтинг.
Именно поэтому такие системы и покупают )) особенно в россии...
...
Рейтинг: 0 / 0
Что является результатом внедрения ERP?
    #35026642
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmэто для зомбирования на тему... внедрение ERP повышает капитализацию?Нет, Вы меня не так поняли. Я лишь привел пример отличий в понимании целей между заказчиком и внедренцем. Не важно, что там повышает капитализацию. Но для выхода на рынок IPO на некоторых площадках очень пристально смотрят в сторону, есть ERP или нет. И иногда первому ЛПР ERP-система нужна лишь для того, чтобы в заключении стояла галочка напротив строчки с требя заколдованными буквами, а больше, собственно, ничего и не нужно, включая пресловутую прибыльность...

Я уже рассказывал про первого ЛПР, который не дал "пристрелить" убыточное направление бизнеса только потому, что "и мой дед занимался фарфором, и отец, и прадед", и в итоге разорился, хотя мог развиваться, цвести и пахнуть на других направлениях, которые были высокорентабельными и которые спонсировали убыточное направление.

Видел своими глазами первых ЛПР, которые просили подобрать ERP-систему для автоматизации процессов подготовки производства . Знаю также о случаях внедрения ERP-систем исключительно из имиджевых соображений. Просто ради того, чтобы в определенных кругах можно было небрежно так бросить "у вас в Excel? а у нас в SAP R3!". Можете объяснить, какие конкурентные преимущества и перед какими именно конкурентами намерена была получить РАО РЖД с помощью внедрения ERP-системы? :)

Я могу еще много-много рассказывать про внедрения ERP-систем, которые сильно не вписываются в "шаблонизированные" представления некоторых внедренцев. Но это очень обширная тема. Приведенных примеров, полагаю, достаточно, чтобы понять, что оценка целей внедрения исходя из шаблонных представлений существенно увеличивает риски проекта. В таких случаях очень часто внедренец загоняет за можай и самого себя, и заказчика ради достижения целей, которые, по большому счету, ему только грезятся, а реально никому не нужны. Когда внедренец начинает "выкручивать руки" заказчику, пытаясь добиться от него "правильной" методологии, заказчик может сильно усомниться в этой самой "правильности", особенно если его реальные цели существенно расходятся с продекларированными.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что является результатом внедрения ERP?
    #35026693
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Garya В таких случаях очень часто внедренец загоняет за можай и самого себя, и заказчика ради достижения целей, которые, по большому счету, ему только грезятся, а реально никому не нужны.
согласен. Наверное неправильно Вас понял, сорри.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что является результатом внедрения ERP?
    #35026829
Прочитал, спасибо за информацию, но я так и не понял есть ли стандарт, т.е. документ который можно скачать типа гостов на разработку и испытания АСУ, пусть и не совсем официальный но общие правила и направления оценки.
Или это все определяется по ходу дела.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что является результатом внедрения ERP?
    #35026853
ERPшник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
ФлеймерА что консалтеры не предоставили вам схему типового договора?

хороший вопрос. опытный интегратор с десятком проектов за спиной обязательно дает образец договора, и настаивает на нем :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Что является результатом внедрения ERP?
    #35026884
ERPшник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Я так и не понял.Прочитал, спасибо за информацию, но я так и не понял есть ли стандарт, т.е. документ который можно скачать типа гостов на разработку и испытания АСУ, пусть и не совсем официальный но общие правила и направления оценки.
Или это все определяется по ходу дела.

опять же - опытный интегратор при подготовке договора обязательно должен рассказать вам, как это делается на практике

спросите вашего интегратора. если в ответ будет неопределенное мычание, или сейловые заверения в духе "да вы что! все будет отлично, четко в срок! даже не сомневайтесь!!" - сильно задумайтесь

если интегратор предоставит вам письменные методики и человека, способного внятно все это объяснить - совсем другое дело. с таким интегратором можно дружить
...
Рейтинг: 0 / 0
48 сообщений из 48, показаны все 2 страниц
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Что является результатом внедрения ERP?
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]