powered by simpleCommunicator - 2.0.60     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / ERP в машиностроении по оценке РА Эксперт
35 сообщений из 35, показаны все 2 страниц
ERP в машиностроении по оценке РА Эксперт
    #35101664
Prosto_vasya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Уважаемые коллеги!
Интересует Ваше мнение.
Задумались о внедрении ERP-системы (машиностроительное предприятие, довольно крупное). На РА эксперте нашли рейтинг,
http://www.raexpert.ru/ratings/karta/2005/map_demand/?branches=&branch=Машиностроение%20и%20металлообработка&service=ИТ%20-%20управленческий%20консалтинг
связались с первой пятеркой, нам предложили:задумались о внедрении ERP-системы. На РА эксперте нашли рейтинг компаний, имеющих наибольший опыт/рейтинг по нашей отрасли (машиностроение), связались с первой пятеркой, нам предложили:
Борлас Ай-Би-Си" - внедряет OeBS
"Группа компаний АйТи" - Axapta
Корпорация "Галактика" - Галактика
"ТопС Бизнес Интегратор" - Sap
"Информконтакт консалтинг" - Alfa
Все системы вроде хороши, и клиенты серьезные и опыт типа большой... А на самом деле кто реально сталкивался с внедрением этих систем в машиностроении? О чем умалчивают? недоговаривают? с какими подводными камнями можно столкнуться?
Интересуют в основном недостатки, т.к. о достоинствах уже рассказали сами компании.
...
Рейтинг: 0 / 0
ERP в машиностроении по оценке РА Эксперт
    #35102011
ФЕБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Prosto_vasyaВсе системы вроде хороши, и клиенты серьезные и опыт типа большой... А на самом деле кто реально сталкивался с внедрением этих систем в машиностроении? О чем умалчивают? недоговаривают? с какими подводными камнями можно столкнуться?
Интересуют в основном недостатки, т.к. о достоинствах уже рассказали сами компании.
Вы бы, Вася, просто рассказали бы для начала какой тип производства на Вашем машиностроительном предприятии, а также уточнили, что, собственно, нужно-то: производственный учет или еще и управление производством.
Тогда можно и квалифицированный ответ получить на заданный Вами вопрос.
...
Рейтинг: 0 / 0
ERP в машиностроении по оценке РА Эксперт
    #35102143
просто_реклама_ра_эксперта
...
Рейтинг: 0 / 0
ERP в машиностроении по оценке РА Эксперт
    #35102150
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
При внедрении ERP-системы обычно подводные камни всплывают не в ERP-системе, а в заказчике, который не выстроил и не формализовал бизнес-процессы, и пытается расплывчато определенную систему загнать в рамки жесткой логики. Дело в том, что информация, которая еще не научилась преодолевать внутренние барьеры, не сможет их преодолевать и внутри ERP-системы. А ERP-система предполагает полный слом внутренних барьеров прохождения информации, а также устранение неопределенности во многих-многих частях системы. По сравнению с решением этих проблем, все остальные проблемы - семечки.

Вообще, внедрение ERP-системы предполагает прежде всего слом старой системы управления, построенной на "конфедеративном сожительстве" автономных подсистем (функциональных подразделений) к единому слаженно работающему организму, в котором управляющие воздействия и информация проходит "сквозняком" через все подсистемы. Можно сравнить это преобразование с превращением колонии одноклеточных организмов в один многоклеточный организм. ERP-система - это всего лишь инструмент, помогающий проводить в жизнь подобные преобразования.

А какой именно инструмент лучше подходит для конкретного случая, это вопрос деталей и частностей, требующий глубокого и тщательного изучения предприятия. Если же говорить "так, в общем", то любая из названных ERP-систем вполне подходит "довольно крупному машиностроительному предприятию". :)
...
Рейтинг: 0 / 0
ERP в машиностроении по оценке РА Эксперт
    #35102156
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Просто_догадалсяпросто_реклама_ра_экспертаНе исключаю.

Кстати, к подобным "рейтингам", ПМСМ, нужно относиться с известной долей скепсиса (на случай, если создатель топика все-таки не пиарщик ресурса). :)
...
Рейтинг: 0 / 0
ERP в машиностроении по оценке РА Эксперт
    #35103109
Prosto_vasya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
[quot ФЕБ
Вы бы, Вася, просто рассказали бы для начала какой тип производства на Вашем машиностроительном предприятии, а также уточнили, что, собственно, нужно-то: производственный учет или еще и управление производством.
Тогда можно и квалифицированный ответ получить на заданный Вами вопрос. [/quot]

Производство дискретное. В основном серийное, но есть и производство на заказ.
Интересует 1-на комплексная система, не хочется иметь набор разнородных.
Но прежде всего интересует:
1 - Календарное планирование с возможностью оперативного перепланирования на основании уже живущих в системе заказов и текущих остатков с учетом многопередельной структуры производства
2 - расчет себестоимости. (план\факт). Причем в факте необходимо учитывать как прямые, так и косвенные затраты.
3 - вести учет и анализ брака.
4 - работать с большой номенклатурой, вести агрегацию заказав по наибеллее оптимальным критериям.
5 - Важным аспектом является так же начисление з.п. по сложным нарядам, перемещениям и т.д.
Все остальное впринципе стандартно и полагаю легко осуществимо.
В рамках вышеозвученных систем, как заверяют интеграторы, все это есть - меня интересует другое. На самом ли деле все это так и какие проблемы предстоит решить при внедрении.
...
Рейтинг: 0 / 0
ERP в машиностроении по оценке РА Эксперт
    #35103153
Prosto_vasya - меня интересует другое. На самом ли деле все это так и какие проблемы предстоит решить при внедрении.

В OEBS это так.

А главная проблема при внедрении - готовность, вменяемость и адекватность заказчика; ну и наличие у заказчика денег. Это проблемы принципиального характера.

Остальные проблемы - технические, и вполне решаемые.
...
Рейтинг: 0 / 0
ERP в машиностроении по оценке РА Эксперт
    #35103223
Prosto_vasya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Garya Просто_догадалсяпросто_реклама_ра_экспертаНе исключаю.

Кстати, к подобным "рейтингам", ПМСМ, нужно относиться с известной долей скепсиса (на случай, если создатель топика все-таки не пиарщик ресурса). :)

создатель топика таки не пиарщик Экперта хотя может стоит попросить с них денег за пиар прошлогоднего рейтинга. :)
по поводу скепсиса - согласен, иначе бы просто выбрали бы компанию из первой строчки рейтинга. :)
А почему Эксперт я объясню: рассматривалось два рейтинга - Эксперт и Tadviser. Но во втором весь рейтинг делался только на основании кол-ва внедрений. И естественно там лидирует 1С. Но внедрение этой системы в какои-нить РМ заводике до 100 человек, нашему почти 3-х тысячному предприятию не пример.
А в Эксперте насколько я знаю учитывались и финансовые показатели, поэтому ему доверия поболее. Если не согласны - мотивируйте, постараюсь донести эту точку зрения до руководства.
Не хочу ничего плохого говорить про системы, но как-то посмотришь все релизы - ни одного провала, а начинаешь прозванивать колег работающих на предприятиях и картина не такая радужная.
И на самом деле хотелось бы услышать мнение именно специалистов предприятий, сталкивавшихся с внедрением.
...
Рейтинг: 0 / 0
ERP в машиностроении по оценке РА Эксперт
    #35103341
Александр_A
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Prosto_vasya, Вам Garya ответил формализуйте вначале бизнес-процессы, а потом любая erp-система войдет как литая.

Это и есть главный подводный камень.

В противном случае Вас, скорее всего, будет много потерянного времени и денег с любой системой.
...
Рейтинг: 0 / 0
ERP в машиностроении по оценке РА Эксперт
    #35103424
GaryaПри внедрении ERP-системы обычно подводные камни всплывают не в ERP-системе, а в заказчике, который не выстроил и не формализовал бизнес-процессы, и пытается расплывчато определенную систему загнать в рамки жесткой логики.

Проблему с грамотно построенной логикой бизнес-процессов можно решить благодаря предпроектному обследованию и уточнения целей внедрения исходя из полученных результатов.
Просто не нужно деньги зажимать на качественный консалтинг и сформировать команду на предприятии, которая будет всех пинать и следить за результатами.
...
Рейтинг: 0 / 0
ERP в машиностроении по оценке РА Эксперт
    #35103447
Prosto_vasya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Александр_AProsto_vasya, Вам Garya ответил формализуйте вначале бизнес-процессы, а потом любая erp-система войдет как литая.

Это и есть главный подводный камень.

В противном случае Вас, скорее всего, будет много потерянного времени и денег с любой системой.

Вообще, ведрение любой системы автоматизации это прежде всего повод навести порядок в процессах предприятия.
Проблему с грамматно построенной логикой бизнес-процессов можно решить благодаря предпроектному обследованию и уточнения целей внедрения исходя из полученных результатов.

Мой вопрос относиться к области функционала вышеперчисленых систем. Что есть, чего нет, что проблемно?
...
Рейтинг: 0 / 0
ERP в машиностроении по оценке РА Эксперт
    #35103449
Александр_AЭто и есть главный подводный камень.

Интересная штука получается. Все об этом "главном подводном камне знают", но большенство все равно натыкается :)
...
Рейтинг: 0 / 0
ERP в машиностроении по оценке РА Эксперт
    #35103457
Prosto_vasya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Garya
Вообще, внедрение ERP-системы предполагает прежде всего слом старой системы управления, построенной на "конфедеративном сожительстве" автономных подсистем (функциональных подразделений) к единому слаженно работающему организму, в котором управляющие воздействия и информация проходит "сквозняком" через все подсистемы. Можно сравнить это преобразование с превращением колонии одноклеточных организмов в один многоклеточный организм. ERP-система - это всего лишь инструмент, помогающий проводить в жизнь подобные преобразования.:)

Честно говоря, пока больше импонирует не "слом старой системы" и воздвижение на ее обломках новой, а поэтапное внедрение. Старая (сегодняшняя) система, какой бы устаревшей и несовершенной она не была, все-таки дает возможность предприятию работать....
...
Рейтинг: 0 / 0
ERP в машиностроении по оценке РА Эксперт
    #35103478
474
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Prosto_vasyaВообще, ведрение любой системы автоматизации это прежде всего повод навести порядок в процессах предприятия.

Строго говоря, это не так. Внедрение системы автоматизации обычно требует налаженных бизнес-процессов, но поводом не служит.

Проблему с грамматно построенной логикой бизнес-процессов можно решить благодаря предпроектному обследованию и уточнения целей внедрения исходя из полученных результатов.


Эту проблему можно решить только при одном условии - при желании и готовности владельцев бизнеса к переменам. В том числе и к очень жестким действиям в отношении собственных сотрудников. Иначе никакие предпроектные обследования ни к чему не приведут.
...
Рейтинг: 0 / 0
ERP в машиностроении по оценке РА Эксперт
    #35103510
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Sergey_AlexandrovichПроблему с грамотно построенной логикой бизнес-процессов можно решить благодаря предпроектному обследованию и уточнения целей внедрения исходя из полученных результатов.Этого не достататочно. Предпроектное обследование выявит очень много мест принятия решений "методом ковыряния в носу" и много мест, в которых нечто выполняется "неизвестно кем" (кто на месте оказался, кто именно, разберемся по ходу дела). Когда все эти участки в системе начнут переделываться и перекраиваться, в итоге возникнет совсем-совсем другая система управления. В этой системе будет иметь значение то, что в прежней системе значения не имело. В ней существенно иначе выстраиваются взаимодействия, ответственность, роли. Самые большие проблемы будут на участках, где раньше "приходили на поклон" к тому, кто "принимал локальное решение" по принципу "а вот не захочу, и не дам!". А теперь вдруг "большая шишка" превратилась в винтик механизма, в шмакодявку. Представляете себе реакцию человека, которого вдруг перестали упрашивать, и с которого стали требовать соответствия регламенту. Он теперь как на ладони, он вообще ничего не решает (а раньше был почти богом!). Он теперь должен лезть вон из кожи, чтобы просто не оказаться виноватым и делать груду рутинной работы, отложить всторону которую и свалить на кого-то другого не может. Вы понимаете его личную трагедию? Вы понимаете, сколько таких личных трагедий возникает при внедрении ERP-системы? Вы понимаете, какую мощную силу представляет огромная армия таких "трагиков"? И представляете, какой внутренней волей, силой, административным потенциалом должен обладать тот, кто проводит преобразование системы управления? Это не просто "сопротивление", которое преодолевается некоторой концентрацией внимания топ-менеджмента, это война интересов, настоящая, великая, масштабная. И тот кто ее затевает не подготовившись ни морально, не просчитав ходы, не подготовив ресурсы, не сконцентрировав в кулак волю... тот в ней терпит поражение в первой же битве с "трагиками". И потом понуро возвращается на исходные позиции. Конечно, трудно признаться (в том числе самому себе), что в поражении виновен сам. Поэтому чаще всего придумываются красиво звучащие отмазки - функционал в системе не такой-сякой, внедренческая фирма мордой не вышла и т.д. и т.п.
...
Рейтинг: 0 / 0
ERP в машиностроении по оценке РА Эксперт
    #35103570
Garya Sergey_AlexandrovichПроблему с грамотно построенной логикой бизнес-процессов можно решить благодаря предпроектному обследованию и уточнения целей внедрения исходя из полученных результатов.Этого не достататочно.... Поэтому чаще всего придумываются красиво звучащие отмазки - функционал в системе не такой-сякой, внедренческая фирма мордой не вышла и т.д. и т.п.

Garya, я с Вами полностью согласен! Чувствуется, что вы с этим столкнулись(со внедрением). Поэтому просто необходимо при выборе системы подключать как можно больше персонала из все возможных подразделений. Что бы они могли понять, для чего все это делается, почему их будут долгое время пинать при внедрении... Но если предприятие стоит на гране выбора новой системы, значит старая не устраивает до такой степени, что управление готово заплатить энное количество миллионов. А степень понижения популярности старой напрямую зависит от конечных пользователей. Поэтому изложенную Вами проблему необходимо решить внутри предприятия до внедрения, доказав большинству, что это необходимо, чту будет лучше.
...
Рейтинг: 0 / 0
ERP в машиностроении по оценке РА Эксперт
    #35103587
Prosto_vasya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Garya А теперь вдруг "большая шишка" превратилась в винтик механизма, в шмакодявку. Представляете себе реакцию человека, которого вдруг перестали упрашивать, и с которого стали требовать соответствия регламенту. Он теперь как на ладони, он вообще ничего не решает (а раньше был почти богом!). Он теперь должен лезть вон из кожи, чтобы просто не оказаться виноватым и делать груду рутинной работы, отложить всторону которую и свалить на кого-то другого не может. Вы понимаете его личную трагедию? Вы понимаете, сколько таких личных трагедий возникает при внедрении ERP-системы? Вы понимаете, какую мощную силу представляет огромная армия таких "трагиков"? И представляете, какой внутренней волей, силой, административным потенциалом должен обладать тот, кто проводит преобразование системы управления?

насколько я понимаю сопротивление "трагиков" можно преодолеть если есть понимание не только ИТшников, но и руководства предприятия. В нашем случае как раз "высокое начальство" и является инициатором, но первая проблема с которой нам предстоит столконуться в принципе проявилась, за что премного благодарен. В принципе именно к внутренним неприятностям мы готовы, больше беспокоят внешние...
...
Рейтинг: 0 / 0
ERP в машиностроении по оценке РА Эксперт
    #35103625
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Sergey_AlexandrovichНо если предприятие стоит на гране выбора новой системы, значит старая не устраивает до такой степени, что управление готово заплатить энное количество миллионов.(выделено мной)
Вот-вот-вот! Еще одна из наиболее существенных ошибок менеджмента. Дескать, мы заплатим n миллионов, и за эти миллионы кто-нибудь со стороны ("наемник"? :) ) или кто-нибудь из младшего состава ("солдатня сама справится") проведет эту самую войну...
Фигушки! Не проведет никто и ни за какие миллионы! Нет, от миллионов никто, конечно, не откажется, но ответственность за результативность военных действий всё равно останется на плательщике этих самых миллионов... Если менеджмент непосредственно не управляет военными действиями, поражение в войне гарантировано. Даже при самом идеальном функционале ERP-системы.
...
Рейтинг: 0 / 0
ERP в машиностроении по оценке РА Эксперт
    #35103688
Garya Sergey_AlexandrovichНо если предприятие стоит на гране выбора новой системы, значит старая не устраивает до такой степени, что управление готово заплатить энное количество миллионов.(выделено мной)
Вот-вот-вот! Еще одна из наиболее существенных ошибок менеджмента. Дескать, мы заплатим n миллионов, и за эти миллионы кто-нибудь со стороны ("наемник"? :) ) или кто-нибудь из младшего состава ("солдатня сама справится") проведет эту самую войну...
Фигушки! Не проведет никто и ни за какие миллионы! Нет, от миллионов никто, конечно, не откажется, но ответственность за результативность военных действий всё равно останется на плательщике этих самых миллионов... Если менеджмент непосредственно не управляет военными действиями, поражение в войне гарантировано. Даже при самом идеальном функционале ERP-системы.

По-моему, ситуация в нынешнее время меняется. Менеджера начинают следить за эффективностью каждого рубля.

Тем не менее, мы отклонились от основного вопроса:
Prosto_vasya Мой вопрос относиться к области функционала вышеперчисленых систем. Что есть, чего нет, что проблемно?
...
Рейтинг: 0 / 0
ERP в машиностроении по оценке РА Эксперт
    #35103692
ФЕБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Garya... это война интересов, настоящая, великая, масштабная. И тот кто ее затевает не подготовившись ни морально, не просчитав ходы, не подготовив ресурсы, не сконцентрировав в кулак волю... тот в ней терпит поражение в первой же битве с "трагиками". И потом понуро возвращается на исходные позиции. Конечно, трудно признаться (в том числе самому себе), что в поражении виновен сам. Поэтому чаще всего придумываются красиво звучащие отмазки - функционал в системе не такой-сякой, внедренческая фирма мордой не вышла и т.д. и т.п.
Вот это абсолютно верно ! Cразу чувствуется, что Garya сам лично занимался внедрениями ERP ситем.

Приведу в подтверждение его слов конкретный иллюстрирующий пример: ММД (все в карманах носят продуцицию Московского монетного двора) семь лет назад там была предпринята (как сейчас мы знаем безуспешная) внедрения ERP BAAN-IVC. Все подразделения описывали свои собственные бизнес-процессы для формирования общей картины и конфигурирования баз ERP под их структуру. Настроенные сеансы BAAN-а далее передавались на поддержание в соответствующие подразделения ММД. И каково же было удивление главного экономиста предприятия, когда его отделу не досталось ни одного сеанса! (я сам видел округленные глаза этой женщины: "Так что, теперь экономический отдел уже не нужен? Бедный Баан..."). Свидетельствую.
...
Рейтинг: 0 / 0
ERP в машиностроении по оценке РА Эксперт
    #35103713
Prosto_vasya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Garya Sergey_AlexandrovichНо если предприятие стоит на гране выбора новой системы, значит старая не устраивает до такой степени, что управление готово заплатить энное количество миллионов.(выделено мной)
Вот-вот-вот! Еще одна из наиболее существенных ошибок менеджмента. Дескать, мы заплатим n миллионов, и за эти миллионы кто-нибудь со стороны ("наемник"? :) ) или кто-нибудь из младшего состава ("солдатня сама справится") проведет эту самую войну...
Фигушки! Не проведет никто и ни за какие миллионы! Нет, от миллионов никто, конечно, не откажется, но ответственность за результативность военных действий всё равно останется на плательщике этих самых миллионов... Если менеджмент непосредственно не управляет военными действиями, поражение в войне гарантировано. Даже при самом идеальном функционале ERP-системы.

но с другой стороны, при таком постановке вопроса, можно выбирать ЛЮБУЮ систему, а внедренец и вовсе не нужен...
...
Рейтинг: 0 / 0
ERP в машиностроении по оценке РА Эксперт
    #35103732
Prosto_vasya

но с другой стороны, при таком постановке вопроса, можно выбирать ЛЮБУЮ систему, а внедренец и вовсе не нужен...

Внедренец нужен-нужен. Иначе кто вам все расскажет покажет и подскажет? Кто будет пинать вас (за ваши деньги), чтобы вы работали и шли в правильном направлении? Кто укажет _правильное_ направление?

Систему - да, можно выбирать любую из крупных.
...
Рейтинг: 0 / 0
ERP в машиностроении по оценке РА Эксперт
    #35103740
ФЕБ Garya... это война интересов, настоящая, великая, масштабная. И тот кто ее затевает не подготовившись ни морально, не просчитав ходы, не подготовив ресурсы, не сконцентрировав в кулак волю... тот в ней терпит поражение в первой же битве с "трагиками". И потом понуро возвращается на исходные позиции. Конечно, трудно признаться (в том числе самому себе), что в поражении виновен сам. Поэтому чаще всего придумываются красиво звучащие отмазки - функционал в системе не такой-сякой, внедренческая фирма мордой не вышла и т.д. и т.п.
Вот это абсолютно верно ! Cразу чувствуется, что Garya сам лично занимался внедрениями ERP ситем.

Приведу в подтверждение его слов конкретный иллюстрирующий пример: ММД (все в карманах носят продуцицию Московского монетного двора) семь лет назад там была предпринята (как сейчас мы знаем безуспешная) внедрения ERP BAAN-IVC. Все подразделения описывали свои собственные бизнес-процессы для формирования общей картины и конфигурирования баз ERP под их структуру. Настроенные сеансы BAAN-а далее передавались на поддержание в соответствующие подразделения ММД. И каково же было удивление главного экономиста предприятия, когда его отделу не досталось ни одного сеанса! (я сам видел округленные глаза этой женщины: "Так что, теперь экономический отдел уже не нужен? Бедный Баан..."). Свидетельствую.

безуспешно, но не из-за "сопротивления отдельных личностей", а потому что при "Настроенных сеансах BAAN" экономический отдел оказался не нужен...
представляете себе крупное предприятие без экономического отдела?
...
Рейтинг: 0 / 0
ERP в машиностроении по оценке РА Эксперт
    #35103759
Хм, интересно! Минут двадцать назад прочитал вот такой рейтинг - http://www.iteam.ru/news/date_200801/3647/ .
...
Рейтинг: 0 / 0
ERP в машиностроении по оценке РА Эксперт
    #35103794
ФЕБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Prosto_vasya
Производство дискретное. В основном серийное, но есть и производство на заказ.
Интересует 1-на комплексная система, не хочется иметь набор разнородных.
Но прежде всего интересует:
1 - Календарное планирование с возможностью оперативного перепланирования на основании уже живущих в системе заказов и текущих остатков с учетом многопередельной структуры производства
2 - расчет себестоимости. (план\факт). Причем в факте необходимо учитывать как прямые, так и косвенные затраты.
3 - вести учет и анализ брака.
4 - работать с большой номенклатурой, вести агрегацию заказав по наибеллее оптимальным критериям.
5 - Важным аспектом является так же начисление з.п. по сложным нарядам, перемещениям и т.д.

Давайте конкретно:
п.1. - вызывает самые серьезные сомнения в том, что упомянутые Вами компании, заверяя о возможности решения этих задач, на самом деле, смогут это сделать. Даже ссылаясь на встроенный в их софт модуль APS, они лукавят. Более подробно см., например, http://www.mashportal.ru/solutions_manufacturing-10455.aspx или загляните сюда: http://www.mesforum.ru/ .

п.3. - для его реализации необходим АРМ сотрудника ОТК, но как я знаю, в ERP такой функциональности не предусмотрено. Для этого Вам следует использовать MES.

И вообще, иметь одну систему, которая закрывала бы все проблемы предприятия разом - мечта любого айтишника. Но вот интересно, что ему и в голову не приходит, к примеру, носить единую безразмерную одежду. Я знаю такую - имя ей общевойсковой химический защитный комплект, правда, все-равно, отдельно надо иметь еще и противогаз вместо головного убора. Зато все сразу и от одного производителя!
...
Рейтинг: 0 / 0
ERP в машиностроении по оценке РА Эксперт
    #35103824
Иван Максимович ПоддубныйХм, интересно! Минут двадцать назад прочитал вот такой рейтинг - http://www.iteam.ru/news/date_200801/3647/ .

Иван Максимович, как сказал Prosto_vasya, вы приводите рейтинг с Tadviser где сравнивают по количеству внедрений. Вы считаете корректно уравнивать работу по внедрению на предприятии в 10 000 человек персонала и в 100??
...
Рейтинг: 0 / 0
ERP в машиностроении по оценке РА Эксперт
    #35104012
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Sergey_Alexandrovich
представляете себе крупное предприятие без экономического отдела?
действительно комичная ситуация. Система выдает "на гора" информацию, которую не кому анализировать.
...
Рейтинг: 0 / 0
ERP в машиностроении по оценке РА Эксперт
    #35104020
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ФЕБЯ знаю такую - имя ей общевойсковой химический защитный комплект... все сразу и от одного производителя!
:) хорошая аналогия.
...
Рейтинг: 0 / 0
ERP в машиностроении по оценке РА Эксперт
    #35104352
Аналитик OEBS Кто будет пинать вас (за ваши деньги)...

Отлично, мы платим - нас пинают, мы не платим - нас пинают...
Вам не кажется что ваша система внедрения не очень сильна? На мой взгляд можно было бы ее продумать более грамотно. Что бы внутри предприятия создать группу куда входят ответственные лица (в том числе и руководящие) за внедрение. И вот они-то и будут пинать.
Хотя конечно идеально было бы не пинать, а объяснить людям зачем это все делается, что будет лучше. При заинтересованности конечных пользователей внедрение-то гораздо быстрее пойдет.
...
Рейтинг: 0 / 0
ERP в машиностроении по оценке РА Эксперт
    #35104871
Sergey_Alexandrovich Иван Максимович ПоддубныйХм, интересно! Минут двадцать назад прочитал вот такой рейтинг - http://www.iteam.ru/news/date_200801/3647/ .

Иван Максимович, как сказал Prosto_vasya, вы приводите рейтинг с Tadviser где сравнивают по количеству внедрений. Вы считаете корректно уравнивать работу по внедрению на предприятии в 10 000 человек персонала и в 100??
Совершенно некорректно! Более того, в приведенном мной рейтинге указывается, что лидер по количеству внедрений фирма 1С. Но, зачастую, у них внедрение приравнивается к продаже коробки и получению отписки (резцензии), да и параметры внедрений не сопоставимы (количество АРМ, сложность процессов, охватываемые модули и т.д.).
Я это все к тому, что большиство таких исследований есть проплаченный маркетинг, и в зависимости от спонсора результаты поворачиваются выгодной стороной. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
ERP в машиностроении по оценке РА Эксперт
    #35105032
Valer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вася
Попробуйте посмотреть что творится на заводах, подобных вашему.
(про уникальность не будем ). Есть ли работающие ERP ?
Что нравится и что не нравится заводчанам.
Были ли попытки неудачного внедрения ?
в чем причина неудач?
Если вы не в Москве, то посторайтесь выбрать местного внедренца,
приезжим замучаетесь оплачивать командировочные и гостиницы,
а местных проще и оперативнее привлекать.
Без интегратора процесс затянется на очень долго,
главное не быть у него первым в жизни пациентом.
...
Рейтинг: 0 / 0
ERP в машиностроении по оценке РА Эксперт
    #35105355
Sergey_AlexandrovichОтлично, мы платим - нас пинают, мы не платим - нас пинают...
Вам не кажется что ваша система внедрения не очень сильна? На мой взгляд можно было бы ее продумать более грамотно. Что бы внутри предприятия создать группу куда входят ответственные лица (в том числе и руководящие) за внедрение. И вот они-то и будут пинать.
Хотя конечно идеально было бы не пинать, а объяснить людям зачем это все делается, что будет лучше. При заинтересованности конечных пользователей внедрение-то гораздо быстрее пойдет.

не будете платить - никто не будет пинать

что касается "внутри предприятия создать группу куда входят ответственные лица (в том числе и руководящие) за внедрение. И вот они-то и будут пинать" - это (создание группы с ответственными лицами) обязательно произойдет.
но не сразу, а сильно потом, когда до заказчика дойдет (через задницу), что по-другому - никак. типичный заказчик ( если сказать ему об этом сразу) - на слово не поверит, а поверит только сильно ударившись

а вот до наступления этого момента придется пинать, и пинать больно

могу обобщить, чтобы, может быть, моя мысль стала понятнее:

1а. дурак - это навсегда. забудем о них
1б. обычные люди (не дураки, но и не мудрецы) учаться на своих ошибках. обычных людей большинство
1в. мудрые люди учатся на чужих ошибках

2а. в мире людей доля мудрецов крайне мала
2б. большинство людей - чтобы поумнеть, ДОЛЖНО сделать полагающееся ему (большинству) количество ошибок. просто для того чтобы научиться и поумнеть

вот мы и учим. тыкая обычных людей носом в то, во что в свое время ткнулись сами
...
Рейтинг: 0 / 0
ERP в машиностроении по оценке РА Эксперт
    #35105542
Аналитик OEBS Sergey_AlexandrovichОтлично, мы платим - нас пинают, мы не платим - нас пинают...
Вам не кажется что ваша система внедрения не очень сильна? На мой взгляд можно было бы ее продумать более грамотно. Что бы внутри предприятия создать группу куда входят ответственные лица (в том числе и руководящие) за внедрение. И вот они-то и будут пинать.
Хотя конечно идеально было бы не пинать, а объяснить людям зачем это все делается, что будет лучше. При заинтересованности конечных пользователей внедрение-то гораздо быстрее пойдет.

не будете платить - никто не будет пинать

что касается "внутри предприятия создать группу куда входят ответственные лица (в том числе и руководящие) за внедрение. И вот они-то и будут пинать" - это (создание группы с ответственными лицами) обязательно произойдет.
но не сразу, а сильно потом, когда до заказчика дойдет (через задницу), что по-другому - никак. типичный заказчик ( если сказать ему об этом сразу) - на слово не поверит, а поверит только сильно ударившись

а вот до наступления этого момента придется пинать, и пинать больно

могу обобщить, чтобы, может быть, моя мысль стала понятнее:

1а. дурак - это навсегда. забудем о них
1б. обычные люди (не дураки, но и не мудрецы) учаться на своих ошибках. обычных людей большинство
1в. мудрые люди учатся на чужих ошибках

2а. в мире людей доля мудрецов крайне мала
2б. большинство людей - чтобы поумнеть, ДОЛЖНО сделать полагающееся ему (большинству) количество ошибок. просто для того чтобы научиться и поумнеть

вот мы и учим. тыкая обычных людей носом в то, во что в свое время ткнулись сами

Как-то Вы, уважаемый Аналитик OEBS, не совсем корректно отзываетесь о тех кто Вас кормит. Не думайте что Вы умнее всех специалистов предприятий и если до ни "не доходит", значит так объясняете и приводите такие доводы. А запихивать информацию через попу не самый быстрый путь. Попробуйте что-то по-ближе к голове.

P.S. если следовать Вашей логике, то мудрых людей не существует, так как всегда учиться на чужих ошибка нельзя. Человек должен обжечься что-бы приспособиться к этому миру. Вот только дурак не учиться на ожогах, а умному достаточно одного раза.
...
Рейтинг: 0 / 0
ERP в машиностроении по оценке РА Эксперт
    #35105587
FE
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Основными проблемами при внедрении являются состояние НСИ, готовность предприятия к переменам в управлении, заинтересованность руководства, способность создать внутреннюю команду внедрения.

Что касается ваших задач, то они реализованы на многих проектах на базе Microsoft Dynamics AX, это по опыту внедрений
...
Рейтинг: 0 / 0
ERP в машиностроении по оценке РА Эксперт
    #35105654
Sergey_Alexandrovich

Как-то Вы, уважаемый Аналитик OEBS, не совсем корректно отзываетесь о тех кто Вас кормит. Не думайте что Вы умнее всех специалистов предприятий и если до ни "не доходит", значит так объясняете и приводите такие доводы. А запихивать информацию через попу не самый быстрый путь. Попробуйте что-то по-ближе к голове.

P.S. если следовать Вашей логике, то мудрых людей не существует, так как всегда учиться на чужих ошибка нельзя. Человек должен обжечься что-бы приспособиться к этому миру. Вот только дурак не учиться на ожогах, а умному достаточно одного раза.

"некорректно"? возможно. зато это грустная правда
политических и корректных слов если надо я могу наговорить, только что по сути это изменит?
...
Рейтинг: 0 / 0
35 сообщений из 35, показаны все 2 страниц
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / ERP в машиностроении по оценке РА Эксперт
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]