Этот баннер — требование Роскомнадзора для исполнения 152 ФЗ.
«На сайте осуществляется обработка файлов cookie, необходимых для работы сайта, а также для анализа использования сайта и улучшения предоставляемых сервисов с использованием метрической программы Яндекс.Метрика. Продолжая использовать сайт, вы даёте согласие с использованием данных технологий».
Политика конфиденциальности
|
|
|
Покритикуйте идею. WEB-приложения для учёта.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
День добрый, уважаемые господа. Интересно обсудить такой вопрос: "Будет ли интересено миру бизнеса WEB-приложение для автоматизации учёта?" На данный момент на рынке существует ряд приложений-конструкторов для автоматизации бизнеса на различных технических платформах/набором функционала, как например 1С, Axapta, все они предполагают автоматизацию работы одного "клиента" (предприятия, компании и т.п.) с предществующим "внедрением". Почему скажем, бухгалтерию, налоговый учёт или даже WMS (в самом предельном случае полностью всю систему) нельзя представить в виде WEB-приложения: когда несколько компаний использовали бы один и тот же сервер и приложение. Ведь функционал таких модулей можно сделать настраиваемым (без программирования). Тогда потенциальный клиент получил бы такие преимущества, как: 0. работа распределённых территориально компаний урощается (один сервер, нет синхронизации, данные доступны в он-лайн) 1. отсутствие расходов на сервера 2. уменьшение расходов на администрирование (входит в стоимость аренды) 3. снижение рисков неудачного проекта: вместо покупки ПО- аренда (не устраивает через несколько месяцев отказался) 4. возможно уменьшение сроков внедрения (программировать приходилось бы только то чего ещё нет в приложении ) В принципе минусы которые приходят в голову: 0. чрезвычайная сложность обеспечения безопасности такого сервера 1. опасения за нарушение конфиденциальности данных (данные на чужом сервере) 2. перебои в работе канала связи ведут к простою бизнеса (нет интернета или упал сервер - нет доступа к приложению) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.01.2008, 14:29 |
|
||
|
Покритикуйте идею. WEB-приложения для учёта.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Чем это отличается например от OeBS ? "...Ведь функционал таких модулей можно сделать настраиваемым (без программирования)..." - IMHO, а вот это пока еще никому не удалось в полной мере. SAP, OeBS, 1C настраиваемые системы, а сколько вакансий в форуме Работа ж) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.01.2008, 14:32 |
|
||
|
Покритикуйте идею. WEB-приложения для учёта.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Leonid KudryavtsevЧем это отличается например от OeBS ? верно замечено, концептуально это "WEB-приложение" аналогично OeBS но у OeBS есть недостатки (IMHO) (речь о 11.5, 12.0 не видел): 1. неудобный интерфейс пользователя 2. политика продаж - "чтобы использовать нужно купить нужные модули" 3. скорость разработки оставляет желать лучшего (в сравнении с 1С, Axapta, и даже С#) Leonid Kudryavtsev"IMHO, а вот это пока еще никому не удалось в полной мере. ж) согласен, "без программирования" - это утопия, я имел ввиду сведение программирования к минимум за счёт повторного использования функционала, который должен проектироваться/перепроектироваться с учётом возможной настройки ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.01.2008, 14:52 |
|
||
|
Покритикуйте идею. WEB-приложения для учёта.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
axz Leonid KudryavtsevЧем это отличается например от OeBS ? верно замечено, концептуально это "WEB-приложение" аналогично OeBS но у OeBS есть недостатки (IMHO) (речь о 11.5, 12.0 не видел): 1. неудобный интерфейс пользователя 1) В OEBS действительно неудобный. И сделать WEB интерфейс удобным действительно сложная задача. Хотя с Зибелем уже в принципе можно работать. 2) Сделать настраиваемым под пользователя без програмирования сложная в квадрате. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.01.2008, 15:02 |
|
||
|
Покритикуйте идею. WEB-приложения для учёта.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Такие системы есть и активно развиваются: NetSuite, SalesForce, Coghead. Монстры Oracle, SAP и Microsoft готовят в этом направлении (SaaS или On-Demand) свои решения. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.01.2008, 16:53 |
|
||
|
Покритикуйте идею. WEB-приложения для учёта.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
axzНа данный момент на рынке существует ряд приложений-конструкторов для автоматизации бизнеса на различных технических платформах/набором функционала, как например ..., Axapta, все они предполагают автоматизацию работы одного "клиента" (предприятия, компании и т.п.) с предществующим "внедрением". Для Аксапты есть и веб-формы, есть и действительно тонкий клиент. Аксапты можно давать в аренду. Есть функционал и для ASP-провайдеров. Аксапта не предполагает репликацию, а работу на едином сервере. Вот только полностью настраевым без программировая эту систему сделать не получилось. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.01.2008, 16:59 |
|
||
|
Покритикуйте идею. WEB-приложения для учёта.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
0xy9enТакие системы есть и активно развиваются: NetSuite, SalesForce, Coghead. Монстры Oracle, SAP и Microsoft готовят в этом направлении (SaaS или On-Demand) свои решения. спасибо, очень похоже на то о чём я думал ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.01.2008, 17:31 |
|
||
|
Покритикуйте идею. WEB-приложения для учёта.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
axz Тогда потенциальный клиент получил бы такие преимущества, как: 0. работа распределённых территориально компаний урощается (один сервер, нет синхронизации, данные доступны в он-лайн) 1. отсутствие расходов на сервера 2. уменьшение расходов на администрирование (входит в стоимость аренды) 3. снижение рисков неудачного проекта: вместо покупки ПО- аренда (не устраивает через несколько месяцев отказался) 4. возможно уменьшение сроков внедрения (программировать приходилось бы только то чего ещё нет в приложении ) 0 решается и без веб интерфейса. Вы же прекрасно должны понимать что в одной БД хранить данные разных предприятий и хранить их в разных БД это не одно и тоже. И когда придете к мысли что БД надо разделить не по причине интерфейса, дальше начнете думать что их надо синхронизировать :) 3 - вы хотите чтобы люди свои данные хранили в Вашем ПК. Вы им будете рассказывать как невозможно взломать БД, как она надежна - но это минус по-любому. И потом аренда это плюс для того кто предоставляет а не для того кто берет :) Постоянные выплаты даже небольшие напрягают больше разовых. 4 А как насчет потребности под каждого свои индивидуальные настройки и т.д. и т.п. Или думаете что всех под одну гребенку ? Этот пункт тоже дирижабль. По сути тут будете писать и обещать, обещать и писать.....без конца практически Проглядывается желание стричь купоны в виде аренды и не сильно напрягаться....:) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.01.2008, 17:37 |
|
||
|
Покритикуйте идею. WEB-приложения для учёта.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
mazzyАксапты можно давать в аренду. Есть функционал и для ASP-провайдеров. сори, не знал ... подскажите, если можно: 1. где об этом можно подробнее почитать (я имею ввиду аренду и функционал и для ASP-провайдеров)? 2. почему Аксапту как правило ставят локально в домене каждого клиента? 3. существуютли WEB-сервера, которые предлагают Аксапту как ASP в СНГ? 4. предусматривает ли функционал AXAPTA4.0 возможность работы в одной базе нескольких компаний (разных клиентов, а не подразделений или филиалов одной и той же компании)? 5. можно ли купить AXAPTA как средство разработки (без модулей)? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.01.2008, 17:40 |
|
||
|
Покритикуйте идею. WEB-приложения для учёта.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
PiterBest 0 решается и без веб интерфейса. Вы же прекрасно должны понимать что в одной БД хранить данные разных предприятий и хранить их в разных БД это не одно и тоже. И когда придете к мысли что БД надо разделить не по причине интерфейса, дальше начнете думать что их надо синхронизировать :) вы имеете ввиду проблемы масштабируемости SQL сервера, когда в одной БД будут данных многих компаний? PiterBest 3 - вы хотите чтобы люди свои данные хранили в Вашем ПК. Вы им будете рассказывать как невозможно взломать БД, как она надежна - но это минус по-любому. тут нечего сказать, это "-". интересно как "NetSuite" это порешали ... PiterBest И потом аренда это плюс для того кто предоставляет а не для того кто берет :) Постоянные выплаты даже небольшие напрягают больше разовых. спорно, а как же эффект "кота в мешке" ... стоимость внедрения крупной ERP (например OEBS ), на форуме уже порядок озвучивали PiterBest 4 А как насчет потребности под каждого свои индивидуальные настройки и т.д. и т.п. тут вопросов нет, ИМХО, современная система автоматизации должна: - содержать возможность разработки - разработка должна быть как можно проще "но не более" - разработка должна быть доступна не только вендору, но и клиентам/подрядчикам PiterBestПроглядывается желание стричь купоны в виде аренды и не сильно напрягаться....:) а у кого его нет :) дело в том что сложность задачи велика (мягко говоря), и кто её осилит явно достоин вознаграждения ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.01.2008, 17:56 |
|
||
|
Покритикуйте идею. WEB-приложения для учёта.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
axz mazzyАксапты можно давать в аренду. Есть функционал и для ASP-провайдеров. сори, не знал ... подскажите, если можно: 1. где об этом можно подробнее почитать (я имею ввиду аренду и функционал и для ASP-провайдеров)? в документации на дистрибутиве. вы только не ожидайте чего-то объемного и супер интеллекутального. asp-функционал опирается на обычные средства администрирования - компании, общие компании, домен - группа компаний, отдельный доступ к каждому домену. Каждый клиент может организовать инфраструктуру, необходмую для ASP-провадера. Отдельный функционал для ASP позволяет кроме прав доступа организовать и биллинг. axz2. почему Аксапту как правило ставят локально в домене каждого клиента? Кроме технических возможностей многое завязано на политику лицензирования, требования к сертификации ASP-провадеров. А также вы прописали минусы, которые сильно затрудняют жизнь ASP-провадеру. Во-первых, нужно преодолеть недоверие клиентов. Ведь в ERP-системе крутятся реальные данные о реальных деньгах :) axz3. существуютли WEB-сервера, которые предлагают Аксапту как ASP в СНГ? Я не знаю о таких. axz4. предусматривает ли функционал AXAPTA4.0 возможность работы в одной базе нескольких компаний (разных клиентов, а не подразделений или филиалов одной и той же компании)?[/quote] Да, но приложение (код) у этих компаний будет одинаковый. [quot axz]5. можно ли купить AXAPTA как средство разработки (без модулей)? Нет. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.01.2008, 18:29 |
|
||
|
Покритикуйте идею. WEB-приложения для учёта.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
axz вы имеете ввиду проблемы масштабируемости SQL сервера, когда в одной БД будут данных многих компаний? А причем тут масштабируемость. Сами по себе организационные вопросы. Вы что думаете в локальной сети делают предприятия в разных БД потому что в одной не реализовать ? автор PiterBest 3 - вы хотите чтобы люди свои данные хранили в Вашем ПК. Вы им будете рассказывать как невозможно взломать БД, как она надежна - но это минус по-любому. тут нечего сказать, это "-". интересно как "NetSuite" это порешали ... Да они могут решать как угодно - не забывайте в какой стране живем :) Вы для начала себе рынок сбыта определите. Судя по всему речь идет про небольшие компании. Или я не прав ? авторспорно, а как же эффект "кота в мешке" ... стоимость внедрения крупной ERP (например OEBS ), на форуме уже порядок озвучивали Давайте еще раз - Вы задачу для крупной компании писать думаете ? автор- содержать возможность разработки - разработка должна быть как можно проще "но не более" - разработка должна быть доступна не только вендору, но и клиентам/подрядчикам Извините но это теория: пустой разговор. автора у кого его нет :) дело в том что сложность задачи велика (мягко говоря), и кто её осилит явно достоин вознаграждения Знавал я одного предпринимателя. Он хотел бизнес построить на строительстве дирижаблей: -экономичный вид транспорта -доставка от подъезда к подъезду крупногабарита и т.д. и т.п. Дак вот Вы тоже сейчас про дирижабли пишите. Извините - не пытаюсь обидеть. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.01.2008, 22:22 |
|
||
|
Покритикуйте идею. WEB-приложения для учёта.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
PiterBestА причем тут масштабируемость. Сами по себе организационные вопросы. Вы что думаете в локальной сети делают предприятия в разных БД потому что в одной не реализовать ? если речь не о вопросе масштабируемости, то могу предположить такие причины: - нет единой системы предприятия (как пример CRM в одной системе, ERP в другой, WMS в третьей ...) - предприятие территориально разделено (офис и магазины например) причину на WEB-сервере делать отдельные БД я не понял, привидите примет пожалуйста PiterBestВы для начала себе рынок сбыта определите. Судя по всему речь идет про небольшие компании. Или я не прав ? да речь о малых предприятиях, как мне кажется, именно с ними эта идея может иметь интерес в первую очередь. PiterBestДак вот Вы тоже сейчас про дирижабли пишите. Извините - не пытаюсь обидеть. можно коротко сформулировать концепцию, как "1С через WEB" почему до сих пор такого сервиса нет, возможно причина конфиденциальность, возможно технологические ограничения 1С, тоже вопрос... что мешает взять 1сv8 развернуть в WEB и продавать её как продукт или как сервис, если конечно политика лицензирования позволяет ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.01.2008, 10:50 |
|
||
|
Покритикуйте идею. WEB-приложения для учёта.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
axzможно коротко сформулировать концепцию, как "1С через WEB" почему до сих пор такого сервиса нет, возможно причина конфиденциальность, возможно технологические ограничения 1С, тоже вопрос... что мешает взять 1сv8 развернуть в WEB и продавать её как продукт или как сервис, если конечно политика лицензирования позволяет Рынку действительно очень нужно такое решение. Спрос большой, особенно с учетом перехода БУ на аутсорсинг. 1С знает об этом. 1С в конце декабря уже выпустил бету новой версии платформы, ориентированной на WEB-доступ. Пока это бета. Финальный релиз выйдет во второй половине 2008 г. Еще минимум год уйдет на разработку и обкатку хотя бы одной нормальной WEB-конфигурации. Так что ждать от 1С готовых учетных WEB-решений можно не ранее 2009 г. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.01.2008, 13:19 |
|
||
|
Покритикуйте идею. WEB-приложения для учёта.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
>что мешает взять 1сv8 развернуть в WEB и продавать её как продукт или как сервис Сама архитектура 1С мешает :) Ее и в терминальном режиме-то тяжело применять (надо несколько танцоров с бубнами) А по теме. В Киеве есть разработка DeloPro 4 - полностью WEB-интерфейс (MySQL + PHP). Все преимущества, которые топикстартер привел, реальны. По нескольку юрлиц в одной базе и т.д. Вендор мог бы сдавать эту систему в аренду - но руководство заелось - хочет много денех с каждого клиента. Поэтому на практике их модель бизнеса такая. Внедрение стоит от 16000$, дальнейшая поддержка - 2% в месяц от стоимости внедрения. В поддержку входит удаленное обновление версий - т.е. у них у всех клиентов - одна версия ПО, а все настройки - через словари. Соответственно - все юзерские интерфейсы - одинаковые примерно для всех клиентов. "Рюшечки" можно нарисовать только самостоятельно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.01.2008, 13:19 |
|
||
|
Покритикуйте идею. WEB-приложения для учёта.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Есть вот такой блог SaaS в России ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.01.2008, 13:51 |
|
||
|
Покритикуйте идею. WEB-приложения для учёта.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
> DeloPro 4 - полностью WEB-интерфейс (MySQL + PHP) И что, находятся дебилы, которые _это_ покупают? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.01.2008, 14:30 |
|
||
|
Покритикуйте идею. WEB-приложения для учёта.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
axzДень добрый, уважаемые господа. Интересно обсудить такой вопрос: "Будет ли интересено миру бизнеса WEB-приложение для автоматизации учёта?" Да. Такое решение займет свою нишу для компаний с аутсорсинговой стратегией. Уже довольно давно обсуждается что лучше\дешевле строить и управлять своим складом или проще нанять компанию-склад, которая будет управлять вашим товаром. Что лучше содержать свой штат бухгалтеров или нанять контору, которая будет вести вашу бухгалтерию, сдавать отчеты. Тоже с ИТ - приходящий админ\работающий удаленно. С такой стартегией компания сводится к директору, секретарю и продавцам\закупщикам. Такая компания с удовольствием будет пользоваться веб приложением которое предоставит компания-склад или компания-бухгалтерия. Но такое возможно только при белом бизнесе. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.01.2008, 14:33 |
|
||
|
Покритикуйте идею. WEB-приложения для учёта.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
IgorTv Но такое возможно только при белом бизнесе. Золотые слова !!! А теперь возьмем нишу малых предприятий и наложим на нее эти слова - что останется ? :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.01.2008, 14:50 |
|
||
|
Покритикуйте идею. WEB-приложения для учёта.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Не знаю, что останется от малых предприятий, но им со временем тоже придется стать белыми. Крупный бизнес уже весь раскрутили на уплату налогов, после выборов президента закрутят гайки и на более нижнем уровне, не сомневайтесь. Тем более, что технология уже отработана, достаточно выборочных рейдов и серии показательных избиений. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.01.2008, 15:06 |
|
||
|
Покритикуйте идею. WEB-приложения для учёта.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
axz если речь не о вопросе масштабируемости, то могу предположить такие причины: - нет единой системы предприятия (как пример CRM в одной системе, ERP в другой, WMS в третьей ...) - предприятие территориально разделено (офис и магазины например) причину на WEB-сервере делать отдельные БД я не понял, привидите примет пожалуйста Да Вы не о высоких технологиях подумайте. Взгляните глазами хозяина компании у которой множество небольших юр.лиц и вдумайтесь: зачем например ему они и в таком количестве. И почему он все яйца в одно лукошко не хочет складывать. И до разговора о высоких технологиях и не дойдет... а магазины кстати совсем не причем. На мой взгляд сеть маленьких магазинов да еще БД под каждый .... это непонимание (ИМХО) авторда речь о малых предприятиях, как мне кажется, именно с ними эта идея может иметь интерес в первую очередь. А Вы на кого работать собираетесь ? :) Представьте инспектирующим органам за ними по отдельности приходится гоняться и совсем не интересно. А тут Вы такой сладкий всех сразу вокруг себя собрали. Приходи комп изымай и обзванивай, называя ценник.... Это Вам не сайт на несколько дней отключить. Не говоря уже о том что там вся деятельность и вероятно далеко не вся белая :) Затем допустим вы набрали заказчиков и Ваша таблица составляет гигов 100. А теперь представим как быстро на такой таблице будет работать упомянутая 1С. Да им бы сначала рассчет себестоимости товара в порядок привести а потом уже о веб проектах думать :) Ладно это уже другая история .... Представьте Вашу таблицу такого размера и как она будет жить. Еще раз напоминаю речь идет про малые предприятия а не про крупный бизнес. А 100 гигов думаю легко наберут сто клиентов а то и больше. И вы все это в одну таблицу пихаете и пихаете. А технологические операции с ней ? А если пара-тройка какие емкие расчеты запустят.... Это же не mail.ru ну не работает - подожду пару часов. А еще есть зависимость от надежности инет-канала. Связь пропала: работа встала :) Потом вспомним про ввод первичных документов и именно про скорость ввода в Веб интернфейсе. И так далее и так далее... Тут много всего. Еще раз повторюсь сам по себе интерфейс штука хорошая но не везде и не во всем. Делать все на нем - это крайность на мой взгляд. авторможно коротко сформулировать концепцию, как "1С через WEB" почему до сих пор такого сервиса нет, возможно причина конфиденциальность, возможно технологические ограничения 1С, тоже вопрос... Извините за оф-топик. А Вы знаете что скажем состыковать 1С скажем с Microsoft CRM можно напрямую только в том случае, если в 1С отключить авторизацию :) Если у них там такие ошибки присутствуют - какой там будет Веб. что мешает взять 1сv8 развернуть в WEB и продавать её как продукт или как сервис, если конечно политика лицензирования позволяет[/quot] ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.01.2008, 15:35 |
|
||
|
Покритикуйте идею. WEB-приложения для учёта.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
PiterBest авторда речь о малых предприятиях, как мне кажется, именно с ними эта идея может иметь интерес в первую очередь. А Вы на кого работать собираетесь ? :) Представьте инспектирующим органам за ними по отдельности приходится гоняться и совсем не интересно. А тут Вы такой сладкий всех сразу вокруг себя собрали. Приходи комп изымай и обзванивай, называя ценник.... Это Вам не сайт на несколько дней отключить. Не говоря уже о том что там вся деятельность и вероятно далеко не вся белая :) Как по мне, ценность для малых предприятий такого приложения как раз в ведении реального (управленческого) учета. А не в ведении бухгалтерии для контролирующих органов. Т.е замена того, что делается сейчас в Excell. А если Вы боитесь контролирующих органов разместите базу на хостинге за границей - это будет более надежно чем на домашнем компьютере. PiterBest Затем допустим вы набрали заказчиков и Ваша таблица составляет гигов 100. ... Не думаю, что приведенные технические проблемы могут остановить продукт разработанный специально для SaaS модели. Хотя, возможно, они могут стать непреодолимой проблемой для запуска продукта изначально не разработанного для SaaS, той же 1C. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.01.2008, 16:50 |
|
||
|
Покритикуйте идею. WEB-приложения для учёта.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SaaS. Эту фигню не остановишь. Это будущее, хотите вы этого или нет. Люди будут "подключаться" к системам учета, принятия решений и т.д. через всякие мобильные устройства. Пипец всяким сисмисдбаадмингурупрогерместный. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.01.2008, 17:22 |
|
||
|
Покритикуйте идею. WEB-приложения для учёта.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
> SaaS А представьте, Сахават, ФНС в качестве вендора и кучу агрегаторов, которые будут продавать методики, сервисы или конфиги. Это сейчас смешно, а лет через десять вполне может стать реальностью. ;) В принципе, технических проблем и сейчас нет. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.01.2008, 17:45 |
|
||
|
Покритикуйте идею. WEB-приложения для учёта.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
guest_20040621> SaaS А представьте, Сахават, ФНС в качестве вендора и кучу агрегаторов, которые будут продавать методики, сервисы или конфиги. Это сейчас смешно, а лет через десять вполне может стать реальностью. ;) В принципе, технических проблем и сейчас нет. Людей будут подключать прямо при организации бизнеса, точно так же как подключают к банковской системе. Раз уж деньги свои держите там, где вам говорят... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.01.2008, 18:15 |
|
||
|
Покритикуйте идею. WEB-приложения для учёта.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
> Людей будут подключать прямо при организации бизнеса Типа того. Хорошо, что такую систему некому писать. ;) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.01.2008, 18:34 |
|
||
|
Покритикуйте идею. WEB-приложения для учёта.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
PiterBest Еще раз повторюсь сам по себе интерфейс штука хорошая но не везде и не во всем. Делать все на нем - это крайность на мой взгляд. Как WEB-сайт, который позволяет автоматизировать "полностью" (финансы, запасы, клиенты, закупка, продажа) типичного мелкого клиента я это могу представить. Но как это будет выглядеть частями ... т.е., к примеру, закупки в WEB, а продажа в другой собственной системе непонятно. В считаете есть функционал больше подходящий для WEB. Может конкретные сложные и сильно кастомизируемые модули и можно оставить локальными (управление производством или складом), если таковые мелкому клиенту нужны. Но наверное надо двигаться по пути преодоления ограничений WEB-приложений. Что касается "пришли люди и забрали сервер" или "сервер лёг и бизнес стал" точно сказать не могу (технически неграмотен в таких вещах), но возможно есть технологии шифрования данных, fail-over кластера и т.п. для их преодоления. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.01.2008, 18:38 |
|
||
|
Покритикуйте идею. WEB-приложения для учёта.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
-lesha-[quot автор]Как по мне, ценность для малых предприятий такого приложения как раз в ведении реального (управленческого) учета. А Вы что думаете контролирующие органы Ваши вылизанные бухгалтерские БД интересуют? Именно реальный учет то и интересует :) Именно его отсутствие в бухгалтерской БД стоит выкупить и очень недешево, потому как под УК подпадают действия а не какой-то там штрафик административный. А насчет хранения предлагают то хранить не на домашнем ПК а у них на серваке насколько я понял ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.01.2008, 18:55 |
|
||
|
Покритикуйте идею. WEB-приложения для учёта.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
А мне идея нравится... :) Говорю без конкретики и углубления в дебри. Просто нравится, и всё... :) Сейчас многие мелкие конторы вообще бухучет на аутсорсинг отдают. Почему бы не создать аналогичный аутсорсинговый сервис? axzНо как это будет выглядеть частями ... т.е., к примеру, закупки в WEB, а продажа в другой собственной системе непонятно. В считаете есть функционал больше подходящий для WEB.Это могло бы выглядеть как взаимодействие приложений через WEB-сервисы. Почти идеальный случай для использования SOA... :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.01.2008, 19:18 |
|
||
|
Покритикуйте идею. WEB-приложения для учёта.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Garya, так в том-то и дело... бухучет отдал и забыл. а это зачем? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.01.2008, 19:26 |
|
||
|
Покритикуйте идею. WEB-приложения для учёта.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
GaryaСейчас многие мелкие конторы вообще бухучет на аутсорсинг отдают. Почему бы не создать аналогичный аутсорсинговый сервис? На сколько бухучет, который отдают, отражает реальную картину? Могут ли аутсорсеры *** эти мелкие конторы? Как именно? Если кто-то отдаст на аутсорст приложение для реального учета, то могут ли эти аутсорсеры *** отдавшегося? Каким именно способом? во втором случае риск выше? во сколько раз? кто захочет отдаться? в этих условиях? Модератор: отредактировано. смысл *** - "воздействовать на" ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.01.2008, 23:17 |
|
||
|
Покритикуйте идею. WEB-приложения для учёта.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmGarya, так в том-то и дело... бухучет отдал и забыл. а это зачем?А это для тех, кто хочет отдаться на аутсорсинг "наполовину"... :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.01.2008, 08:52 |
|
||
|
Покритикуйте идею. WEB-приложения для учёта.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
mazzyДа, разумеется, верное замечание, особенно в ракурсе "рашн ситуэшн". Если бы такой сервис действительно имел бы серьезный спрос, он бы, наверное, уже бы существовал. :) Но я также имею в виду тенденции, будущее. Нынче в России отдают бухучет на аутсоринг по принципу "на тебе боже, что никому не гоже". Как правило, это "серые" конторы с оттенком в черноту. На "диком западе" же :) несколько иные критерии. Там тоже отдают бухучет на аутсорсинг, но не потому, что он не отражает реальную картину, а просто чтобы сократить издержки. И в России ситуация может быть медленно и неуверенно, но движется в этом направлении. ПМСМ, естественно. :) Разумеется, риск быть "прижатым к стенке" аутсорсером существует. Причем, не только в данной области, а во многих областях, где используется аутсорсинг. Тем не менее, на него идут. Вообще, эффективность бизнеса весьма существенно связана со сложившимся уровнем взаимоотношений, социальной культурой вообще и бизнес-культурой в частности, главную составляющую которой составляет уровень взаимного доверия . Смог бы существовать овощной рынок, если бы каждый покупатель норовил бы после того как получит в руки товар, не отдать деньги? Или если бы каждый продавец, получив деньги, норовил бы заявить, что он их не получал? Рынок бы просто исчез, если бы эти риски были бы существенными. Тем не менее, он существует. Участвующие в нем стороны где-то когда-то на какой-то фазе/стадии поняли, что быть честным более выгодно для них самих - в долгосрочной перспективе. Потому что этот рынок НУЖЕН - и тем, и другим. Я полагаю, что и с аутсорсингом учета, который позволяет сокращать издержки, будет происходить постепенное переосмысление его потенциальными его участниками примерно в том же ракурсе. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.01.2008, 09:41 |
|
||
|
Покритикуйте идею. WEB-приложения для учёта.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
GaryaНынче в России отдают бухучет на аутсоринг по принципу "на тебе боже, что никому не гоже". Как правило, это "серые" конторы с оттенком в черноту. На "диком западе" же :) несколько иные критерии. Там тоже отдают бухучет на аутсорсинг, но не потому, что он не отражает реальную картину, а просто чтобы сократить издержки. И в России ситуация может быть медленно и неуверенно, но движется в этом направлении. ПМСМ, естественно. :) Garya, еще раз повторю мысль, которая возможно не была Вами понята правильно. Действительно... бухучет отдают. И я отдавал, чтобы действительно сократить издержки. Но в чем разница... отдается процесс , а не интерфейс к данным бухучета, как в предлагаемом случае. А если бухучет ведется самостоятельно, то здесь уже правильно заметили (axz в своем посте) основной пробой предлагаемого решения: выбран процесс, который максимально агрегирует данные других, находящихся внутри клиента. С CRM-on-demand, которые здесь обсуждались, ситуация диаметрально противоположная... там сбоку пришлепка, поэтому эту часть системы можно без проблем положить на сервер провайдера услуг, особенно если нет возможности обеспечить такой, в общем-то бедненький, функционал и соответствующую инфраструктуру (удаленный доступ) собственными силами. Движения в сторону отчуждения систем учета в России не заметил, даже опрос проводил через партнеров. Есть все для организации такого, но нет желающих, число которых хотя бы покрывало издержки. Речь идет именно о приложениях для учета. p.s. Все разговоры о белизне-черноте, пришли забрали и т.п. вообще не в тему, imho. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.01.2008, 11:28 |
|
||
|
Покритикуйте идею. WEB-приложения для учёта.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmНо в чем разница... отдается процесс , а не интерфейс к данным бухучета, как в предлагаемом случае. да конечно, я имел ввиду не "аутсорсинг учёта", а "аутсорсинг ИТ-системы для учёта", а кто его будет вести конечный клиент или аутсорсинговая бухгалтерсая фирма не суть важно в данном вопросе. собственно говоря, "аутсорсинг ИТ-системы для учёта" и сейчас имеет место в той или иной степени (как пример, "приходящий" 1с-ник или сопровождение системы, теми кто внедрял). но такая модель бизнеса внедрения систем автоматизации (для краткости в дальнейшем "бизнеса автоматизации") имеет свой предел "эффективности", тут имеет место высокая "наукоёмкость" (нужны специалисты, а на рынке их постоянно не хватает), вот "бизнес автоматизации" и достигает границу эффективности, как некий баланс между количеством специалистом и их качеством. WEB-система позволила бы, кроме снижения издержек и сроков внедрения, объединить в "одном-приложении" усилия этих самых дефецитных ресурсов "бизнеса автоматизации". На первый взгляд, можно уменьшить время командировок аналитиков(консультантов) и полностью исключить командировки разработчиков. iscrafm С CRM-on-demand, которые здесь обсуждались, ситуация диаметрально противоположная... там сбоку пришлепка, поэтому эту часть системы можно без проблем положить на сервер провайдера услуг CRM действительно такой модуль, что его можно "относительно безболезненно" отделить от оставшейся части системы, интересно другое "комплексная система", хотябы для малого предприятия, но которая покрывает все участки его учёта. iscrafm Движения в сторону отчуждения систем учета в России не заметил, даже опрос проводил через партнеров. Есть все для организации такого, но нет желающих, число которых хотя бы покрывало издержки. вот собственно к этому наверное сводиться и вопрос, если технолгических проблем для создания таких приложений нет (либо они предолеваемы, к примеру WEB-интрефейс Axapta, или 1С когда будет готова) " почему нет спроса "? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.01.2008, 13:57 |
|
||
|
Покритикуйте идею. WEB-приложения для учёта.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
>интересно другое "комплексная система", хотябы для малого предприятия, но которая покрывает >все участки его учёта. ... >если технолгических проблем для создания таких приложений нет (либо они предолеваемы, к >примеру WEB-интрефейс Axapta, или 1С когда будет готова) "почему нет спроса"? Так случилось, что я уже 2 года пытаюсь продвигать "комплексную систему для малых предприятий" в Киеве по модели SaaS. Спрос исчезающе низкий, у меня всего 2 клиента по такой модели подключены. Платят они от числа логинов с правами на запись. Эта же система, но локальные инсталляции - еще 6 клиентов. Не бизнес - а слезы :( Возможно, я просто не умею формировать спрос и продавать. Возможно, мне нужен опытный партнер-продавец. По архитектуре клиентское приложение виндовое (один exe-файл), вся логика работает в БД PostgreSQL. При обновлении клиентского приложения достаточно скачать архив с exe-шкой и переписать. Уведомление о наличии нового клиента юзер получает при запуске его же (есть соответствующая таблица версий), структуры баз на своем сервере и локальных серверах клиентов я обновляю скриптом по всем базам всех клиентов, архивация всех баз всех клиентов - скриптом на моем сервере (cron). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.01.2008, 16:00 |
|
||
|
Покритикуйте идею. WEB-приложения для учёта.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
strizh Возможно, мне нужен опытный партнер-продавец. Опытный продавец великое дело. Вон как желтые продажи раскрутили не благодаря, а вопреки :) Но сдается мне что на сегодня хозяева малого бизнеса - это в основном поколение людей, образование которых не позволяет им до конца осмыслить суть Вашего предложения. И кроме регулярной кабалы в виде небольшой абонентской платы они ничего не видят. Как хозяин малого бизнеса скажу - ничто так не напрягает как регулярная плата. Пусть даже небольшая. А тут рядом еще с нарисованной улыбкой говорят что возьми базовую версию за 3000 рублей и у тебя все будет...и кстати у них теперь тоже регулярная плата есть, но стоит отметить: об этом говорят, но потом.... Думаю надо без терминов простыми и доступными словами начинать просветительскую деятельность в чем удобство задачи... Хотите - можете тут потренироваться на "кошечках" слоган составлять - а мы покритикуем :) На самом деле возможно смена поколения предпринимателей приведет к появлению спроса. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.01.2008, 17:14 |
|
||
|
Покритикуйте идею. WEB-приложения для учёта.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
есть опен соусе проект ERP системы на Linux http://www.openbravo.com/ на основе web, можно поучаствовать в разработке ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.01.2008, 21:56 |
|
||
|
Покритикуйте идею. WEB-приложения для учёта.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Тема безусловно очень интересная. Причём настолько, что подобный сервис мы недавно запустили ( moysklad.ru ). Мысли на эту тему следующие: 1) Самое главное - это, конечно, недоверие пользователей. Лет через 5 оно пройдёт, потому что тогда половина будет сидеть на on demand системах, но сейчас людям надо объяснять, что такое SaaS, почему он именно им нужен и выгоден. Здесь есть хорошая аналогия с веб-почтой: сейчас люди совершенно спокойно шлют практически любые документы по GMail, mail.ru и им подобным - просто потому что привыкли. Следующий шаг - станут пользоваться Google Docs и подобными, ну а там и до полноценных SaaS систем недалеко. Кстати, как правило люди не понимают, что безопасность данных стоит денег. Если просто поставить сервер на тумбочку в офисе, то психологически это конечно успокаивает, но в реальности... вы понимаете. У провайдера SaaS есть возможность вложить в безопасность такие средства, которые малый бизнес никогда на это тратить не будет. (А ещё помимо безопасности есть бекап. Который обычно оказывается хорошо если недельной давности, когда он действительно нужен.) 2) Именно по причине, описанной выше, мы решили начать со складского учёта. Это менее чувствительная тема, чем бухучёт, тем более что у малого бизнеса (наша аудитория), бухгалтер часто приходящий, со своей программой. Поэтому от системы учёта требуется a) показывать актуальную информацию по остаткам, стоимости и т.п. в онлайне b) печатать накладные, счета-фактуры и проч c) уметь выгружать приходные-расходные накладные в формате, который приходящая бухгалтер сможет загрузить в свою любимую 1С. 3) Технологический аспект. По юзабилити веб-приложения до сих пор не дотягивают до десктопных. Правда ситуация значительно улучшилась с появлением AJAX. Мы используем гугловый фреймворк GWT. Он позволяет разрабатывать AJAX интерфейс на Java - таким образом получается создавать достаточно сложные экраны, не влезая в дебри JavaScript. Ещё есть интересный вариант Adobe Flex, который уже полностью избавлен от браузерных заморочек. Но с ним теряется одно из главных преимуществ SaaS - доступность из любого клиента с браузером. 4) Кастомизация. Это большая тема, сейчас не хочется в неё вдаваться. С этой точки зрения SaaS приложения действительно в чём-то ограничены по сравнению с традиционными. Но есть и преимущества, которые можно использовать. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.01.2008, 01:57 |
|
||
|
Покритикуйте идею. WEB-приложения для учёта.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
moyskladТема безусловно очень интересная. Причём настолько, что подобный сервис мы недавно запустили ( moysklad.ru ). Мысли на эту тему следующие: приложения уровня MS Money навряд ли являются темой обсуждения этого топика. Все таки склад намного сложнее и динамичнее чем Вы представили. Поэтому,забегая вперед, зря Вы ушли от обсуждения последнего, озвученного Вами вопроса. moysklad 1) Самое главное - это, конечно, недоверие пользователей. Лет через 5 оно пройдёт, потому что тогда половина будет сидеть на on demand системах, но сейчас людям надо объяснять, что такое SaaS, почему он именно им нужен и выгоден. на чем-то основанные прогнозы или просто желаемое развитие событий? moysklad Кстати, как правило люди не понимают, что безопасность данных стоит денег. Если просто поставить сервер на тумбочку в офисе, то психологически это конечно успокаивает, но в реальности... вы понимаете. У провайдера SaaS есть возможность вложить в безопасность такие средства, которые малый бизнес никогда на это тратить не будет. я не понимаю. Объясните более толково? :) У меня были и случаи полной потери сайтов и случаи воровства денег с банковских счетов. Ничего не напоминает? Уточню...нет посягательств, потому что это никому не нужно. И совершенно меняется ситуация, когда сервис становится массовым и появляется хоть малость ценная информация. moysklad Но с ним теряется одно из главных преимуществ SaaS - доступность из любого клиента с браузером. хм... даже не подозревал, что суть SaaS в этом :) интересно. moysklad 4) Кастомизация. Это большая тема, сейчас не хочется в неё вдаваться. С этой точки зрения SaaS приложения действительно в чём-то ограничены по сравнению с традиционными. Но есть и преимущества, которые можно использовать. С этого бы лучше начали. А Вы в нее даже вдаваться не хотите. :( Ну а в целом.. Успехов конечно. Буду следить за развитием событий, интересно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.01.2008, 11:22 |
|
||
|
Покритикуйте идею. WEB-приложения для учёта.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmна чем-то основанные прогнозы или просто желаемое развитие событий? Посмотрите на прогнозы IDC и особенно на последние телодвижения Microsoft, Oracle, SAP. iscrafmхм... даже не подозревал, что суть SaaS в этом :) интересно. В конечном итоге суть SaaS (как и любого ПО для бизнеса) - в уменьшении издержек и увеличении эффективности. Доступ к сервису из любого браузера - это одна из вещей, которые помогают этого достичь. Кстати, по причине, описанной выше, мы думаем, что на сегодняшний день продукты SaaS выгоднее всего для малого бизнеса (речь идёт о замене существующих, а не полностью новых продуктах). У крупных компаний уже есть работающие внедрённые решения и ИТ-отделы с администраторами и разработчиками, которые делают кастомизацию и поддержку. Совершенно не факт, что для них переход на SaaS окупится в обозримые сроки. А для малого бизнеса поддержка ИТ инфраструктуры - это довольно это серьёзные расходы, которые можно ощутимо уменьшить за счёт аутсорсинга провайдеру SaaS. SAP Business One и NetSuite Small Business ориентируются как раз на эту нишу. Вы совершенно правы, что наш продукт пока нельзя назвать полноценной WMS. Собственно поэтому мы используем термин "складской учёт", а не "управление складом". Впрочем, многие функции больших WMS для малого бизнеса не особенно актуальны. Но кастомизация данных, экранных форм, бизнес-процессов, интеграция с другими системами безусловно будут нужны. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.01.2008, 19:18 |
|
||
|
Покритикуйте идею. WEB-приложения для учёта.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2: axz opentaps.biz ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.01.2008, 11:47 |
|
||
|
Покритикуйте идею. WEB-приложения для учёта.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
>Доступ к сервису из любого браузера - это одна из вещей, которые помогают этого достичь. Почему именно с броузера ? Если фирма требует серьезное шифрование канала, то каждый ее пользователь где-то должен хранить приватный ключ, то есть носить с собой флешку. А что мешает на эту же флэшку записать виндовое приложение ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.01.2008, 23:11 |
|
||
|
Покритикуйте идею. WEB-приложения для учёта.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
strizhЕсли фирма требует серьезное шифрование канала, то каждый ее пользователь где-то должен хранить приватный ключ, то есть носить с собой флешку. А что мешает на эту же флэшку записать виндовое приложение? C шифрованием канала вроде бы вполне справляется SSL. Кроме того, есть варианты с VPN - флешка с ключём совершенно не обязательная вещь. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.01.2008, 00:46 |
|
||
|
Покритикуйте идею. WEB-приложения для учёта.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
moysklad strizhЕсли фирма требует серьезное шифрование канала, то каждый ее пользователь где-то должен хранить приватный ключ, то есть носить с собой флешку. А что мешает на эту же флэшку записать виндовое приложение? C шифрованием канала вроде бы вполне справляется SSL. Кроме того, есть варианты с VPN - флешка с ключём совершенно не обязательная вещь. SSL,VPN - буковки какие красивые. Клиентский сертификат на чём держать будем? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.01.2008, 01:00 |
|
||
|
Покритикуйте идею. WEB-приложения для учёта.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
axz Как WEB-сайт, который позволяет автоматизировать "полностью" (финансы, запасы, клиенты, закупка, продажа) типичного мелкого клиента я это могу представить. Ну вот и представьте ввод пару десятков счетов на 300-400 позиций. Ну или хотябы пары тройки на 10 позиций. Пришел клиент - сидит напротив. Сколько будет сидеть ? А про оргвопросы оставим, это понятно ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.01.2008, 12:37 |
|
||
|
Покритикуйте идею. WEB-приложения для учёта.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
strizh>Доступ к сервису из любого браузера - это одна из вещей, которые помогают этого достичь. Почему именно с броузера ? Если фирма требует серьезное шифрование канала, то каждый ее пользователь где-то должен хранить приватный ключ, то есть носить с собой флешку. А что мешает на эту же флэшку записать виндовое приложение ? Реально доступ к сервису из любого браузера позволяет упростить процесс продажи этого сервиса т.е снизить издержки самого провайдера. Что конечно косвенно может повлиять и на снижение платы для конечного пользователя. У нас речь идет о сервисе для малого бизнеса, то, скорее всего его цена должна быть минимальна. И для сохранения рентабельности провайдера затраты на каждого конечного клиента то же должны быть минимальны, в идеале, чтобы все работало автоматически. Но пока я не видел программы для учета, которые можно запустить в эксплуатацию силами самого клиента (чаще всего владельца бизнеса). Так что будем ждать. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.01.2008, 12:39 |
|
||
|
Покритикуйте идею. WEB-приложения для учёта.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
To Изопропил: Видел такую штуку, автоматически генерирует новый пароль каждые 3 мин. Клиент носит с собой бреллок, который показывает тек. пароль. Ничего в компьютер втыкать не нужно. Коннектишся, смотриш на брелок, набираеш пароль. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.01.2008, 12:49 |
|
||
|
Покритикуйте идею. WEB-приложения для учёта.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
PiterBest axz Как WEB-сайт, который позволяет автоматизировать "полностью" (финансы, запасы, клиенты, закупка, продажа) типичного мелкого клиента я это могу представить. Ну вот и представьте ввод пару десятков счетов на 300-400 позиций. Ну или хотябы пары тройки на 10 позиций. Пришел клиент - сидит напротив. Сколько будет сидеть ? А про оргвопросы оставим, это понятно Не вижу принципиальных проблем сделать эффективный интерфейс под конкретный случай, хоть в веб, хоть в десктоп, сейчас средства разработки шагнули далеко. А вот универсальный (для SaaS) сложнее, как под веб так и на десктопе. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.01.2008, 12:49 |
|
||
|
Покритикуйте идею. WEB-приложения для учёта.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Вообще-то работа через инет при вводе накладной с использованием справочников. Малое предприятие - значит в лучшем случае простенький ADSl. ввести код товара скажем или часть его или по первым ссылкам - обращение к справочнику, получение ответа с наименованием и характеристиками на экране. И консольный ввод на локальном компьютере того же самого. А то как в инете-магазинах делается - мышкой щелкать по дереву - это не то совсем по скорости. Может я чего не знаю - но я плохо себе представляю такую технологию быстрой. А потом обрывы связи, которые приведут к остановкам работы ввода данных....это дело такое. А потом сколько надо пользователей набрать за небольшие деньги чтобы интересно было. Это количество умножить примерно на гиг для каждого - это размер Базы, которой ворочать. И при этом мы не говорим о монстрах типа Аксапты и говорим что и сами круче чем они такими массивами данных ворочать будем.... вероятно я чего-то не понимаю Что касается безопасности - пароли тут ни причем. Придут вежливые дяди, добродушные и пароли арендодатель сам отдаст. И заботиться о своих арендаторах не будет как они сами о себе. Это понятно. Одно дело в банке свой кошелек хранить, другое дело у соседа на даче. Банком еще надо стать. Если же речь идет о том что у пользователя БД в локальной сети будет лежать. И речь идет про аренду софта который у него в локальной сети будет лежать. Тогда зачем интерфейсы все на Веб-технологиях делать. Тут Веб-интерфейсы интересны только по части задач удаленного обращения к программе. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.01.2008, 18:28 |
|
||
|
Покритикуйте идею. WEB-приложения для учёта.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
PiterBest.. По техническим и вопросам организации безопасности вроде уже обсуждалось, пока невидно непреодолимых проблем, а большинство уже решены многими поставщиками. Например, хоть продукт, который мы предлагаем, не является учетной системой (это web database для построения бизнес приложений), но наших клиентов не останавливают проблемы, перечисленные выше и они с успехом используют его в своем бизнесе(некоторые в качестве учетной системы). Другое дело, что нет, не одного из России ;-) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.01.2008, 20:30 |
|
||
|
Покритикуйте идею. WEB-приложения для учёта.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
PiterBest ввести код товара скажем или часть его или по первым ссылкам - обращение к справочнику, получение ответа с наименованием и характеристиками на экране. ... А то как в инете-магазинах делается - мышкой щелкать по дереву - это не то совсем по скорости. ... Может я чего не знаю - но я плохо себе представляю такую технологию быстрой. Тема задана не полностью конкретно. Поясню что имею в виду. Веб-приложение - что имеется в виду? 1) Классическое приложение в сети интернет веб-сервер/Итнернет/веб-браузер 2) Приложение интранет веб-сервер/локльная сеть/веб-ьраузер 3) Приложение интернет/интранет веб-сервер/.../клинет-небраузер Я разрабатываю интранет-приложения веб-сервер/веб-браузер. С применением Ajax-технологии. Списки выбора реализую самопальными компонентами доступа к БД - классический поиск по первым введенным буквам - это, кстати, то с чего начинался Ajax. Скорость и удобство ввода сравнима с любым самым дружественным приложением-десктоп. (Например 1с) Но все же есть и ложка дегтя. Десктоп-приложение конкретно для целей бухучета имеет преимущество - то что пользователь взят в ежовые рукавицы. То есть нельзя закрыть приложение-десктоп, изменив документ, но не сохранив его и не ответив на 2-3 вопроса типа "Вы уверены, что хотите выйти" "Отменить все изменения" ... А приложение в веб-браузере это могут быт такие варианты. Бухгалтер отправил зрапрос на сервер и не дождался ответа - закрыл программу - и пребывает в уверенности, что действия отменил (а на самом деле запрос отправлен и обработан сервером) Или наоборот. Нажал на кнопку "Сохранить" и пошел довольный, закрыл браузер. А с сервера приходит ответ "Вы там то и это - документ не сохранен". Но обработать этот ответ некому - браузер уже закрыт. Поэтому все нужно как-бы дополнительно контролировать. Если кто-то знает решение как обойти - поделитесь. Буду раб услышать. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.01.2008, 22:43 |
|
||
|
Покритикуйте идею. WEB-приложения для учёта.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
apapacy PiterBest ввести код товара скажем или часть его или по первым ссылкам - обращение к справочнику, получение ответа с наименованием и характеристиками на экране. ... А то как в инете-магазинах делается - мышкой щелкать по дереву - это не то совсем по скорости. ... Может я чего не знаю - но я плохо себе представляю такую технологию быстрой. Тема задана не полностью конкретно. Поясню что имею в виду. Веб-приложение - что имеется в виду? 1) Классическое приложение в сети интернет веб-сервер/Итнернет/веб-браузер 2) Приложение интранет веб-сервер/локльная сеть/веб-ьраузер 3) Приложение интернет/интранет веб-сервер/.../клинет-небраузер Я разрабатываю интранет-приложения веб-сервер/веб-браузер. С применением Ajax-технологии. Списки выбора реализую самопальными компонентами доступа к БД - классический поиск по первым введенным буквам - это, кстати, то с чего начинался Ajax. Скорость и удобство ввода сравнима с любым самым дружественным приложением-десктоп. (Например 1с) Но все же есть и ложка дегтя. Десктоп-приложение конкретно для целей бухучета имеет преимущество - то что пользователь взят в ежовые рукавицы. То есть нельзя закрыть приложение-десктоп, изменив документ, но не сохранив его и не ответив на 2-3 вопроса типа "Вы уверены, что хотите выйти" "Отменить все изменения" ... А приложение в веб-браузере это могут быт такие варианты. Бухгалтер отправил зрапрос на сервер и не дождался ответа - закрыл программу - и пребывает в уверенности, что действия отменил (а на самом деле запрос отправлен и обработан сервером) Или наоборот. Нажал на кнопку "Сохранить" и пошел довольный, закрыл браузер. А с сервера приходит ответ "Вы там то и это - документ не сохранен". Но обработать этот ответ некому - браузер уже закрыт. Поэтому все нужно как-бы дополнительно контролировать. Если кто-то знает решение как обойти - поделитесь. Буду раб услышать. это ещё цветочки. Там таких затыков миллион. Причём решение хотя бы десятка, приведёт к падению скорости ввода документов в разы. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.01.2008, 11:19 |
|
||
|
Покритикуйте идею. WEB-приложения для учёта.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Хорошая идея. Самих приложений для учета нет, но есть платформа для их создания. GUI интерфейс все версии Windows, заходишь в сеть и работаешь, как на десктопе, никаких обновилось, что-то обновилось, при следующем заходе будет свежая версия (как с сайтом) и много всяких других вкусностей. Полностью 3-х уровневая архитектура, без дураков. Всякие AJAX нервно курят в сторонке. Сайт x10dweb не сочтите за рекламу. Насчет затыков, все затыки давно решили. Например, если пользователь, что-то не сделал или отвалился в процессе деланья, просто отменяется его транзакция и база остаётся в нормальном виде. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2008, 17:55 |
|
||
|
Покритикуйте идею. WEB-приложения для учёта.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
BBEEAAХорошая идея. Самих приложений для учета нет, но есть платформа для их создания. GUI интерфейс все версии Windows, заходишь в сеть и работаешь, как на десктопе, никаких обновилось, что-то обновилось, при следующем заходе будет свежая версия (как с сайтом) и много всяких других вкусностей. Полностью 3-х уровневая архитектура, без дураков. Всякие AJAX нервно курят в сторонке. Сайт x10dweb не сочтите за рекламу. Насчет затыков, все затыки давно решили. Например, если пользователь, что-то не сделал или отвалился в процессе деланья, просто отменяется его транзакция и база остаётся в нормальном виде. Сложно сказать однозначно по поводу конкретного клиента - я его установил у себя. Соединение у меня медленное (56К) - поэтому оценить удобство не могу толком. Но идея хорошая. А что это за технолгия? Есть ли документация? Платная/бесплатная? Могу ли я сам что-то пробовать ваять? Поделитесь инфой. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2008, 19:28 |
|
||
|
Покритикуйте идею. WEB-приложения для учёта.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
установил, попробовал. :) Трехзвенка. Клиент - написан на делфи, судя по всему. Скорость подключения к серверу приложений приличная, правда у меня 4Мб. Данных в демке мало, скорость передачи данных оценить сложно, но могу предположить, что тоже приличная, потому что сами работаем по такой технологии. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2008, 20:36 |
|
||
|
Покритикуйте идею. WEB-приложения для учёта.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
axzПочему скажем, бухгалтерию, налоговый учёт или даже WMS (в самом предельном случае полностью всю систему) нельзя представить в виде WEB-приложения: когда несколько компаний использовали бы один и тот же сервер и приложение. Ведь функционал таких модулей можно сделать настраиваемым (без программирования). ... В принципе минусы которые приходят в голову: 0. чрезвычайная сложность обеспечения безопасности такого сервера 1. опасения за нарушение конфиденциальности данных (данные на чужом сервере) 2. перебои в работе канала связи ведут к простою бизнеса (нет интернета или упал сервер - нет доступа к приложению) кроме OeBS есть (как пример) еще Oracle Transportation Management, который сделан именно так - на одном инстансе (в одной базе) крутятся операции сразу многих компаний. часть компаний - оказывает (продает) услуги перевозки, часть - покупает эти самые услуги сложности есть конечно, но подобный сервер лучше всего отдать на outsorce в тот же Oracle On-Demand ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2008, 20:41 |
|
||
|
Покритикуйте идею. WEB-приложения для учёта.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Код: plaintext Попробовал скачать. Мой аваст показал трояны на обоих файлах. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2008, 16:28 |
|
||
|
Покритикуйте идею. WEB-приложения для учёта.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
apapacy Сложно сказать однозначно по поводу конкретного клиента - я его установил у себя. Соединение у меня медленное (56К) - поэтому оценить удобство не могу толком. Но идея хорошая. А что это за технолгия? Есть ли документация? Платная/бесплатная? Могу ли я сам что-то пробовать ваять? Поделитесь инфой. Спасибо. Инфа есть на указанном сайте. Если, что не понятно вопросы можете задавать на info, адрес есть в контактах. Тут ответить не могу будет офтопик, флейм и реклама. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.02.2008, 11:36 |
|
||
|
Покритикуйте идею. WEB-приложения для учёта.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ValPot Попробовал скачать. Мой аваст показал трояны на обоих файлах. Да с авастом есть проблемы. Он почему-то упорно считает любой упакованный exe обращающийся по http трояном. Это не троян и не вирус, никакой гнусной ad рекламы. Обычное приложение, без вашего ведома ничего не сделает. С Касперским или ДокторВеб таких проблем нет. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.02.2008, 11:43 |
|
||
|
Покритикуйте идею. WEB-приложения для учёта.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
BBEEAAПолностью 3-х уровневая архитектура, без дураков. Всякие AJAX нервно курят в сторонке. Как они могут курить, если для работы достаточно любого современного браузера. Операционка значения не имеет, подойдет любая - Win, Linux или Mac. Это ваша технология курит, для которой, как минимум, винды нужны и предустановленная ваша программа. BBEEAA Насчет затыков, все затыки давно решили. Например, если пользователь, что-то не сделал или отвалился в процессе деланья, просто отменяется его транзакция и база остаётся в нормальном виде. Это решение затыков? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.02.2008, 12:19 |
|
||
|
Покритикуйте идею. WEB-приложения для учёта.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
sopromatКак они могут курить, если для работы достаточно любого современного браузера. Операционка значения не имеет, подойдет любая - Win, Linux или Mac. Это ваша технология курит, для которой, как минимум, винды нужны и предустановленная ваша программа. Предустановленный браузер только один, сами знаете, какой. Так что это не аргумент. Остальные браузеры нужно также ставит, как и x10web клиента. То, что браузеры есть везде это хорошо, но возникает много всяких но. Самое большое, но это, то, что браузеры никогда не предназначались для создания приложений. Любой браузер это, прежде всего программа для отображения html. И все возможности для создания приложений не более чем довесок. Да с помощь браузера можно сделать web «приложение». И на примере AJAX-а очень хорошо видно, что браузеры не заточены под приложения. Всё приходится делать на стороне клиента. Код представляет собой мешанину из html и JavaScript. Про возможности JavaScript для программирования можно отдельно написать, про быстродействие тоже, но не буду т.к. это будет некорректно, неплохой скриптовый язык, но не более. Главное, что чем больше AJAX кода, тем сложнее код, тем сложнее его поддерживать. Да, на AJAX можно состряпать гламурный сайт, в основном за счет того, что можно безнаказанно тырить чужой код, но для создания приложений AJAX не подходит, сложность приложения растет экспоненциально, большая часть усилий направлена на поддержания AJAX, а не на создание бизнес логики. А если ещё придется изменения вносить, то всё туши свет, в чем впрочем, нет ничего удивительного, скриптовые языки предназначены для одноразового программирования и никакие модные костыли не помогут. Потому AJAX и курит. Насчет не совместимости с Linux и Mac, да сейчас, увы, клиентская часть привязана к самой популярной клиентской платформе, это конечно серьезный недостаток. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.02.2008, 13:06 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?all=1&fid=29&tid=1527158]: |
0ms |
get settings: |
7ms |
get forum list: |
16ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
107ms |
get topic data: |
10ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
73ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 244ms |
| total: | 466ms |

| 0 / 0 |
