powered by simpleCommunicator - 2.0.60     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Зачем налоговый учет выделили отдельно?
63 сообщений из 63, показаны все 3 страниц
Зачем налоговый учет выделили отдельно?
    #35143866
Naf
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Если организация (холдинг) более-менее крупная, то она скорее всего ведет управленческий внутренний учет. Как ей этого хочется. Она ведет бух. учет, который не тоже , что и первый. Наконец ей надо вести налоговый, который тоже не совпадает с ними.
Вопрос: зачем наше государство придумало отдельно налоговый, отдельно бухгалтерский учет?
...
Рейтинг: 0 / 0
Зачем налоговый учет выделили отдельно?
    #35144027
Фотография niki4550148
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
NafЕсли организация (холдинг) более-менее крупная, то она скорее всего ведет управленческий внутренний учет. Как ей этого хочется. Она ведет бух. учет, который не тоже , что и первый. Наконец ей надо вести налоговый, который тоже не совпадает с ними.
Вопрос: зачем наше государство придумало отдельно налоговый, отдельно бухгалтерский учет?

Здравствуй земляк - вот пример омортизация ОС, по налоговому мы используем Ускоренную амортизацию например компов (их все равно до конца срока никто не использует), увеличиваем отчисления, и уменьшаем налог на прибыль, а по бухгалтерскому идем по линейной...

вообще Налоговый учет показывает сколько налогов мы должны, а бухгалтерский показывает активы и пасивы...
...
Рейтинг: 0 / 0
Зачем налоговый учет выделили отдельно?
    #35144028
skidoo84
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Налоговый учет придумали для того чтобы например вычислить налог на прибыль.Т.е. не все доходы и расходы что по бух учету отображаются по налоговому учету. Взять например командировочные расходы, где по налоговому учету например можно учесть только 200р в день как расходы, а по бух учету можно например 1500р провести.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зачем налоговый учет выделили отдельно?
    #35144070
Naf
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ок, налоговый нужен для отчетности перед государством, вот это наши затраты, вот это выручка. вот разница, вот с нее налоги. Упрощенно конечно.
Управленческий для себя нужен. Тут каждый сам себе барин.
А бухгалтерский? он равен управленческому? далеко не всегда. Тогда зачем он? что показывает сумма амортизации по бух. учету? управленческая сумма или что? явно не для налоговиков. Тоже самое расходы на командировки, 200 р. это налоговый, а 1500 это управленческий.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зачем налоговый учет выделили отдельно?
    #35144098
Фотография niki4550148
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
NafОк, налоговый нужен для отчетности перед государством, вот это наши затраты, вот это выручка. вот разница, вот с нее налоги. Упрощенно конечно.
Управленческий для себя нужен. Тут каждый сам себе барин.
А бухгалтерский? он равен управленческому? далеко не всегда. Тогда зачем он? что показывает сумма амортизации по бух. учету? управленческая сумма или что? явно не для налоговиков. Тоже самое расходы на командировки, 200 р. это налоговый, а 1500 это управленческий.

Управленческий скорее охватывает статьи доходов и расходов, и отражает форммирование прибыли (распределение издержек), такие вещи как амортизация туда как правило не входят, далее в управленческм ведется весь учет, а в бухгалтерском только белый. Пример мы ввозим товар и оприходуем с ГТД (по управленческому учету), далее продаем в белую/черную - потом приходуем по бух. только тот который продали по белому (чтобы когда пришла инспекция было что показать...)
...
Рейтинг: 0 / 0
Зачем налоговый учет выделили отдельно?
    #35144107
Фотография niki4550148
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
NafОк, налоговый нужен для отчетности перед государством, вот это наши затраты, вот это выручка. вот разница, вот с нее налоги. Упрощенно конечно.
Управленческий для себя нужен. Тут каждый сам себе барин.
А бухгалтерский? он равен управленческому? далеко не всегда. Тогда зачем он? что показывает сумма амортизации по бух. учету? управленческая сумма или что? явно не для налоговиков. Тоже самое расходы на командировки, 200 р. это налоговый, а 1500 это управленческий.

Тем более сумма 1500 по бух учету пожет быть командировочные расходы, а по упр учету расходы на маркетинг (если сотрудник ездил с челью продвижения товаров)
...
Рейтинг: 0 / 0
Зачем налоговый учет выделили отдельно?
    #35144110
Naf
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
niki4550148 NafОк, налоговый нужен для отчетности перед государством, вот это наши затраты, вот это выручка. вот разница, вот с нее налоги. Упрощенно конечно.
Управленческий для себя нужен. Тут каждый сам себе барин.
А бухгалтерский? он равен управленческому? далеко не всегда. Тогда зачем он? что показывает сумма амортизации по бух. учету? управленческая сумма или что? явно не для налоговиков. Тоже самое расходы на командировки, 200 р. это налоговый, а 1500 это управленческий.

Управленческий скорее охватывает статьи доходов и расходов, и отражает форммирование прибыли (распределение издержек), такие вещи как амортизация туда как правило не входят, далее в управленческм ведется весь учет, а в бухгалтерском только белый. Пример мы ввозим товар и оприходуем с ГТД (по управленческому учету), далее продаем в белую/черную - потом приходуем по бух. только тот который продали по белому (чтобы когда пришла инспекция было что показать...)

Я понял БУ это управленческий "по-белому".

Модератор: отредактировано
...
Рейтинг: 0 / 0
Зачем налоговый учет выделили отдельно?
    #35144123
skidoo84
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вообще как мне кажется должно существовать два учета Упр и нал учет. По моему на западе у них существует только один учет, т.к. вся деятельность предприятий прозрачна.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зачем налоговый учет выделили отдельно?
    #35144126
Фотография niki4550148
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Naf niki4550148 NafОк, налоговый нужен для отчетности перед государством, вот это наши затраты, вот это выручка. вот разница, вот с нее налоги. Упрощенно конечно.
Управленческий для себя нужен. Тут каждый сам себе барин.
А бухгалтерский? он равен управленческому? далеко не всегда. Тогда зачем он? что показывает сумма амортизации по бух. учету? управленческая сумма или что? явно не для налоговиков. Тоже самое расходы на командировки, 200 р. это налоговый, а 1500 это управленческий.

Управленческий скорее охватывает статьи доходов и расходов, и отражает форммирование прибыли (распределение издержек), такие вещи как амортизация туда как правило не входят, далее в управленческм ведется весь учет, а в бухгалтерском только белый. Пример мы ввозим товар и оприходуем с ГТД (по управленческому учету), далее продаем в белую/черную - потом приходуем по бух. только тот который продали по белому (чтобы когда пришла инспекция было что показать...)

Привет земляк! чем занимаешься?
Я понял БУ это управленческий "по-белому".

Ну можно и так!!! Я в мск беглец!!! Как там на родине - гололед у вас слышал... После завтра в гости лечу....
...
Рейтинг: 0 / 0
Зачем налоговый учет выделили отдельно?
    #35144133
Фотография niki4550148
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
skidoo84Вообще как мне кажется должно существовать два учета Упр и нал учет. По моему на западе у них существует только один учет, т.к. вся деятельность предприятий прозрачна.

Не всегда - у них как у нас ток наоборот, у нас прибыль занижают чтобы уменьшить налоги, а у них завышают чтобы увеличить инвестиционную превлекательность...
...
Рейтинг: 0 / 0
Зачем налоговый учет выделили отдельно?
    #35144156
skidoo84
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Видимо налоги у них пониже )))
...
Рейтинг: 0 / 0
Зачем налоговый учет выделили отдельно?
    #35144167
Naf
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
niki4550148Ну можно и так!!! Я в мск беглец!!! Как там на родине - гололед у вас слышал... После завтра в гости лечу....
Я не скажу что гололед, снег лежит пока... температура положительная таит все, даже ночью не было мороза
...
Рейтинг: 0 / 0
Зачем налоговый учет выделили отдельно?
    #35144174
Фотография niki4550148
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
skidoo84Видимо налоги у них пониже )))

Не всегда - тем более там по большей части прогресирующая шкала... Но там тоже мутят с переносами платежей будующих периодов на текущий, дабы под следующую ступень шкалы не попасть... Просто зачастую налогами можно принебречь когда выгода от инвестиций намного ощутимее...
...
Рейтинг: 0 / 0
Зачем налоговый учет выделили отдельно?
    #35144326
Ivan Durak
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Тем не менее внятного ответа на вопрос "ЗАЧЕМ нужен бухучет???" никто не дал.
Понятно что для уплаты налогов он не нужен, для себя тоже. так зачем ??
...
Рейтинг: 0 / 0
Зачем налоговый учет выделили отдельно?
    #35144358
Фотография sleshiy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Бухгалтерский учет - система сбора и обработки финансовой информации о предприятии, дающая ее пользователям возможность выносить обоснованные суждения о финансовом положении организации и принимать экономические решения. В зависимости от круга пользователей различают финансовый учет и управленческий учет.
NafОк, налоговый нужен для отчетности перед государством, вот это наши затраты, вот это выручка. вот разница, вот с нее налоги. Упрощенно конечно.
Смысл назначения верен. Суть - более глубже. Любая власть заинтересована в увеличении слоя "пенки" доходов своего же народа (хотя и утверждается для обывателя прямо противоположное). Логической основой для налогового учета должен быть бухгалтерский. Но будет ли в этом выгода для власть имущих? Вот и рождаются законные и подзаконные акты сферы налогооблАжения, а мы, соответственно, крепчаем и ищем варианты....
NafУправленческий для себя нужен. Тут каждый сам себе барин.
А бухгалтерский? он равен управленческому? далеко не всегда. Тогда зачем он?
Управленческий учет - подсистема бухгалтерского учета, которая обеспечивает управленческий аппарат организации информацией, необходимой для планирования, управления, контроля. Именно поэтому он не равен бухгалтерскому. Это если коротко. Упрощенно можно рассматривать управленческий учет как избирательную вытяжку данных бухгалтерского учета в сочетании с анализом. Ну, не нужен управленцу на столе оборотно-сальдовый баланс с многоуровневой аналитикой. Зато таблица доход-расход=прибыль дает ему возможность принять "правильное" решение когда ему приносят на подпись счета.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зачем налоговый учет выделили отдельно?
    #35144483
Фотография niki4550148
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ivan DurakТем не менее внятного ответа на вопрос "ЗАЧЕМ нужен бухучет???" никто не дал.
Понятно что для уплаты налогов он не нужен, для себя тоже. так зачем ??

Объясню проще, в налоговом учете мы отражаем налогооблагаемую сумму и только, но у налоговой иногда возникает желание прити с проверкой и посмотреть из чего эта сумма сложилась, для этого существует бух учет он то как раз и "подгоняет" деятельность предприятия к той прибыли которая озвучена в налоговой - но не всегда эта сумма соответствует действительности, и вот для этого ведется учет управленческий - чтобы видеть реально заработанную прибыль...

А насчет того что упр учет это часть бух учета не согласен - это вещи обсалюдно разные и задачи у них соответствующие, хотя в принципе все строится на схемах которые еще Лука Пачели придумал...
...
Рейтинг: 0 / 0
Зачем налоговый учет выделили отдельно?
    #35144672
Фотография sleshiy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
niki4550148...для этого существует бух учет он то как раз и "подгоняет" деятельность предприятия к той прибыли которая озвучена в налоговой - но не всегда эта сумма соответствует действительности, и вот для этого ведется учет управленческий - чтобы видеть реально заработанную прибыль.....
Вам осталось написать новый трактат об основах бухгалтерии и убедить весь мир в правильности своих суждений. Интересно, своих клиентов Вам удается в этом убедить?
niki4550148...А насчет того что упр учет это часть бух учета не согласен - это вещи обсалюдно разные и задачи у них соответствующие,...
А с чем, или с кем, не согласен-то? Никто и не утверждает, что это одно и то же. Было бы одно и то же, назвали бы, к примеру, гондураский учет да не морочили себе голову. Интересно, что на Ваш взгляд, является основой управленческого учета?
...
Рейтинг: 0 / 0
Зачем налоговый учет выделили отдельно?
    #35144712
Фотография niki4550148
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
sleshiy
Управленческий учет - подсистема бухгалтерского учета,

Ваши слова??? А вот доказывать своим клиентом это мне как раз не требуется, скорее я это понял после общения с клиентам (в университете такому не учат), А по поводу моего мнения о упр учете, он показывает реальную прибыль предприятия учитывая все издержки, также показывает реальную себестоимость продукции - для формирования политики ценообразования - ну в общем - это инструмент для экономического анализа предприятия, коим бух учет не является...
Ну и от теории к практике: Купили мы 10 видео магнитофонов по 1000р, но в машину поместилось только 8 и мы дали водиле 100р чтоб что нибудь придумал (100р отнесли к расходам на доставку после чего себестоимость видео магнитофонов уже 1010р) - каким образом бух и налоговый учет может дать нам такую информацию для анализа????
...
Рейтинг: 0 / 0
Зачем налоговый учет выделили отдельно?
    #35144737
Фотография sleshiy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
niki4550148...в университете такому не учат...
В университетах учат не только этому. И практика показывает, что не все зависит от преподавательского состава
...
Рейтинг: 0 / 0
Зачем налоговый учет выделили отдельно?
    #35144806
Фотография niki4550148
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
sleshiy niki4550148...в университете такому не учат...
В университетах учат не только этому. И практика показывает, что не все зависит от преподавательского состава

Про все университеты говорить не буду, но как правило преподаватели это люди которые никогда не имели дело с практикой (хотя знаю обратные примеры, но таких меньшинство), и не даром существует масса поговорок, а в теории оно всегда все красиво, лично я с 3 го курса ушел работать и отвозил в универ только деньги, и на данный момент об этом не жалею, на практике я понял намного больше, хотя не очень силен в научной терминологии...
...
Рейтинг: 0 / 0
Зачем налоговый учет выделили отдельно?
    #35145010
ModelR
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
NafОк, налоговый нужен для отчетности перед государством, вот это наши затраты, вот это выручка. вот разница, вот с нее налоги. Упрощенно конечно.
Управленческий для себя нужен. Тут каждый сам себе барин.
А бухгалтерский? Для инвесторов, владельцев, вкладчиков и т.д.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зачем налоговый учет выделили отдельно?
    #35145011
Сисой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Расскажу поподробнее для всех, кто слабо знаком с предметом.

На практике используют 4 вида учета: БУ, НУ, УУ, МСФО.
Потребителем НУ является государство, точнее его фискальные органы. Россия - далеко не единственная страна с НУ. Как пример - Великобритания.
Выделение УУ пришло к нам из Германии, но сейчас и там отказываются от противопоставления УУ и БУ.
Во многих российских компаниях под УУ понимают "серый" учет.
Также под УУ иногда понимают расширение БУ в части условных, плановых, план-фактных показателей.
Потребителями УУ является менеджмент компании для принятие решений. Отличительной чертой УУ является его оперативность, т.е. все известные факты должны немедленно учитываться в УУ.

Учет по МСФО можно вести либо параллельно, либо путем трансформации БУ. Потребителями отчетности МСФО являются акционеры, иногда государство.
Минфин постоянно двигает правила БУ в сторону сближения с МСФО. Потребителями БУ является государство (статистические органы), акционеры (при отсутствии МСФО), некоторые налоги также считаются по данным БУ.
Для абсолютно белой компании выделение УУ не требуется, его можно обеспечить либо на базе БУ, либо МСФО, повысив оперативность регистрации информации и расширив аналитику.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зачем налоговый учет выделили отдельно?
    #35145032
Фотография niki4550148
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
СисойРасскажу поподробнее для всех, кто слабо знаком с предметом.

На практике используют 4 вида учета: БУ, НУ, УУ, МСФО.
Потребителем НУ является государство, точнее его фискальные органы. Россия - далеко не единственная страна с НУ. Как пример - Великобритания.
Выделение УУ пришло к нам из Германии, но сейчас и там отказываются от противопоставления УУ и БУ.
Во многих российских компаниях под УУ понимают "серый" учет.
Также под УУ иногда понимают расширение БУ в части условных, плановых, план-фактных показателей.
Потребителями УУ является менеджмент компании для принятие решений. Отличительной чертой УУ является его оперативность, т.е. все известные факты должны немедленно учитываться в УУ.

Учет по МСФО можно вести либо параллельно, либо путем трансформации БУ. Потребителями отчетности МСФО являются акционеры, иногда государство.
Минфин постоянно двигает правила БУ в сторону сближения с МСФО. Потребителями БУ является государство (статистические органы), акционеры (при отсутствии МСФО), некоторые налоги также считаются по данным БУ.
Для абсолютно белой компании выделение УУ не требуется, его можно обеспечить либо на базе БУ, либо МСФО, повысив оперативность регистрации информации и расширив аналитику.

В целом согласен, только я еще не видел обсалюдно белых компаний (пример про случай с водителем - такое есть почти у всех, просто кто то это учитывает а кто то пренебрегает), ну и не обязательно МСФО , кто то GAAP использует, но суть это не меняет...
...
Рейтинг: 0 / 0
Зачем налоговый учет выделили отдельно?
    #35145080
Theon
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
NafЕсли организация (холдинг) более-менее крупная, то она скорее всего ведет управленческий внутренний учет. Как ей этого хочется. Она ведет бух. учет, который не тоже , что и первый. Наконец ей надо вести налоговый, который тоже не совпадает с ними.
Вопрос: зачем наше государство придумало отдельно налоговый, отдельно бухгалтерский учет?

Из-за налога на прибыль. Именно под расчет базы для налога на прибыль был придуман НУ. Все остальные налоги начисляются по данным бухгалтерского учета. В свое время, когда налог на прибыль делали 24%, тогда ужесточили подходы к расчету базы. Мол уменьшили налог, так извольте отчитываться. Существующая система конечно не очень. Лучше бы вменили НУ на все налоги, а для корпоративной отчетности разрешили МСФО. Пока такое сделано в Великобритании (и то с национальными поправками). Остальная Европа отчитывается перед биржами в МСФО а перед государственными институтами в национальных системах учета.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зачем налоговый учет выделили отдельно?
    #35145098
Сисой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
niki4550148В целом согласен, только я еще не видел обсалюдно белых компаний (пример про случай с водителем - такое есть почти у всех, просто кто то это учитывает а кто то пренебрегает), ну и не обязательно МСФО , кто то GAAP использует, но суть это не меняет...
Чаще всего таковые можно встретить среди филиалов западных контор. У нас это разве что бюджетники.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зачем налоговый учет выделили отдельно?
    #35145100
Theon
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
niki4550148 ну и не обязательно МСФО , кто то GAAP использует, но суть это не меняет...

Суть на самом деле разная. Правила формирования отчетности у каждой системы свои и разные органы эти правила придумывают (SEC – US GAAP, IASB - IFRS). Именно из-за того, что IASB и SEC не могли сойтись во взглядах, США отказывалась разрешать на своих биржах "фактически Европейский" IFRS.
Те кто использовали US GAAP ориентировались на Американские биржи, МСФО – на Европейские и где IFRS разрешен.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зачем налоговый учет выделили отдельно?
    #35145117
Theon
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сисой Для абсолютно белой компании выделение УУ не требуется, его можно обеспечить либо на базе БУ, либо МСФО, повысив оперативность регистрации информации и расширив аналитику.

Не совсем. В МСФО дурят не меньше. Только акционеров и владельцев компании. Есть инструменты, которые позволяют показать в МСФО прибыль вместо убытка и доп. финансирования. И тут все зависит от Аудитора. Как показала практика и в US GAAP дела не ладные. Голден Сакс недавно поймали на том, что те вместо убытка показали прибыли в 3 ярда. Хотя аудитор проверил их (вроде как PWC, но точно не помню), а вот SEC при проверки поймал. Так, что для внутреннего менеджмента только УУ, для государства БУ и НУ а для акционеров если компания прошла IPO – IFRS и US GAAP )))).
...
Рейтинг: 0 / 0
Зачем налоговый учет выделили отдельно?
    #35145143
Фотография niki4550148
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Theon Сисой Для абсолютно белой компании выделение УУ не требуется, его можно обеспечить либо на базе БУ, либо МСФО, повысив оперативность регистрации информации и расширив аналитику.

Не совсем. В МСФО дурят не меньше. Только акционеров и владельцев компании. Есть инструменты, которые позволяют показать в МСФО прибыль вместо убытка и доп. финансирования. И тут все зависит от Аудитора. Как показала практика и в US GAAP дела не ладные. Голден Сакс недавно поймали на том, что те вместо убытка показали прибыли в 3 ярда. Хотя аудитор проверил их (вроде как PWC, но точно не помню), а вот SEC при проверки поймал. Так, что для внутреннего менеджмента только УУ, для государства БУ и НУ а для акционеров если компания прошла IPO – IFRS и US GAAP )))).

присоеденяюсь...
...
Рейтинг: 0 / 0
Зачем налоговый учет выделили отдельно?
    #35145402
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сам термин "налоговый учет" сильно сбивает с толку. На самом деле он не соответствует своему названию. На самом деле "налоговый учет" ведется только для одного вида налога - налога на прибыль. Все остальные налоги расчитываются по данным бухгалтерского учета. И, в частности, такой весьма существенный налог, как НДС.

В выделении отдельного учета под отдельно взятый налог выражена далеко не вся глубина мысли наших законодателей. Они додумались, например, ввести отдельный вид первичных документов под отдельный вид налога, но уже другого налога - НДС. Это всем известная "счет-фактура".

Я тоже не вижу никакого смысла в расчете нескольких разных амортизаций и в ведении нескольких разных видов учета, в одних из которых финансовые результаты могут существенно отличаться от данных других видов учета (например, в одном учете может быть получена прибыль, а в другом - убыток).

Тем не менее, стараясь просчитать логику мышления наших законодателей, я уже морально заранее подготовился к введению отдельных первичных документов, принимаемых для исчисления налога на имущество (какая-нибудь "имущественная накладная"), отдельного вида первичных документов для исчисления налога на прибыль (какая-нибудь "затратная фактура"), а также к вводу отдельных видов учета для исчисления НДС, налога на имущество и... "налога с реализации"! Что, нет такого налога? Погодите, еще будет, уже ведутся разговоры по поводу того, что "налог с продаж" надо вернуть взад, но под другой вывеской.

Какой во всём этом великий смысел? Очень простой - обеспечить нас с вами, тобишь, айтишников, стабильной работой! Так что не вешайте носа, господа! Всё - к лучшему! :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Зачем налоговый учет выделили отдельно?
    #35145833
Theon
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
В конце 1990-х когда Шнейдман готовил свои приправки к новому плану счетов. Предполагалось, что в качестве евроинтеграции России будет постепенный переход РСБУ в МСФО с национальными поправками (по примеру Англии). Тогда стали появляться ПБУ как прообразы IAS-ов, а так же появился и новый план счетов с походами более удобного формирования формы 2,3 и анализа результатов деятельности компании. Тогда планировалось, что НУ заменит РСБУ, а РСБУ станет МСФО. Но как понимаете с Евроинтеграцией нынче большие сложности....
...
Рейтинг: 0 / 0
Зачем налоговый учет выделили отдельно?
    #35146312
_мод
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Garya
Отсюда мораль: на основе одной и той же первички вести параллельный учет по произвольному количеству разных планов счетов (ессно автоматически).
...
Рейтинг: 0 / 0
Зачем налоговый учет выделили отдельно?
    #35146370
Theon
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_модОтсюда мораль: на основе одной и той же первички вести параллельный учет по произвольному количеству разных планов счетов (ессно автоматически).

Мораль то давняя. Определенный Российский софт ее уже давно поддерживает. А вот «крупный западный» пока эту проблему решает. Да и не все так легко поддержать параллельными проводками. Например: По юридическим документам может проходить реализация (по РСБУ пройдет соответственно), а по МСФО будет доп. финансирование (т.е. получение кредита).
...
Рейтинг: 0 / 0
Зачем налоговый учет выделили отдельно?
    #35146502
Ivan Durak
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Garya
В выделении отдельного учета под отдельно взятый налог выражена далеко не вся глубина мысли наших законодателей.
Эво-но как, глубина тех мыслей прослеживается издалека...
...
Рейтинг: 0 / 0
Зачем налоговый учет выделили отдельно?
    #35146828
_мод
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Theon Да и не все так легко поддержать параллельными проводками.
Это да - целая наука, но все решаемо, если есть возможность проводить один и то же документ в разных разделах разными датами.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зачем налоговый учет выделили отдельно?
    #35147159
Фотография niki4550148
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_мод Theon Да и не все так легко поддержать параллельными проводками.
Это да - целая наука, но все решаемо, если есть возможность проводить один и то же документ в разных разделах разными датами.

Ага, а потом если какой косяк, то ищи по всем разделам... Тут больше от человека зависит, если бух/финансист толковый то и в Екселе справится, а если нет то никакая супер ИРП не поможет...
...
Рейтинг: 0 / 0
Зачем налоговый учет выделили отдельно?
    #35147212
Пипец, автор, учебник по бухучету почитай, там все написано. А то наговорили тут хз чего. Кратко - налоговый учет предназначен для точного определения сумм налога на прибыль.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зачем налоговый учет выделили отдельно?
    #35148470
Фотография Программист-Любитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
sleshiyУправленческий учет - подсистема бухгалтерского учета, которая обеспечивает управленческий аппарат организации информацией, необходимой для планирования, управления, контроля. Именно поэтому он не равен бухгалтерскому. Это если коротко. Упрощенно можно рассматривать управленческий учет как избирательную вытяжку данных бухгалтерского учета в сочетании с анализом. Ну, не нужен управленцу на столе оборотно-сальдовый баланс с многоуровневой аналитикой. Зато таблица доход-расход=прибыль дает ему возможность принять "правильное" решение когда ему приносят на подпись счета.
В хорошей системе управленческого учета модель данных должна быть более полной, должна давать возможность учитывать все нюансы бизнес-процессов. Бухгалтерский учет - это отображение, выжимка, причем очень небольшая, истинной полной модели бизнеса из управленческой системы на скудные бухгалтерские термины - счет, дебет, кредит.

Больно смотреть, когда на бухгалтерские системы начинают прикручивать дополнительные несвойственные чистой бухгалтерии ф-ии.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зачем налоговый учет выделили отдельно?
    #35148631
Фотография sleshiy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Программист-Любитель....скудные бухгалтерские термины - счет, дебет, кредит....
Не нужно искажать сущность бухгалтерского учета. План счетов, кореспонденция счетов и оборотно-сальдовый баланс далеко не полный перечень функций и задач бухгалтерского учета. Заглядывайте почаще в П(С)БУ.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зачем налоговый учет выделили отдельно?
    #35149819
Theon
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_модЭто да - целая наука, но все решаемо, если есть возможность проводить один и то же документ в разных разделах разными датами.

В указанном мной примере присутствует желание руководства компании показать вместо займа – выручку. А это значит, что до проверки аудитора бухгалтер обработает запись «как надо», то есть по юридической сущности. Если говорить о финансовых инструментах запутывания отчетности (в т.ч. МСФО) то речь, скорее всего, ведется не о механизме автоматических правил учета (отличие экономической сущности от юридической они не заметят), а о возможности удобной корректировки ранее обработанных операций в том периоде, когда произошла ошибка (про IAS 8 забывать нельзя) с сохранением связей корректировочных проводок с документами источниками.
Сразу вспоминается Парус8. Там можно было обработать операцию, закрыть период, а потом роль с определенными правами (делать корректировку в закрытом периоде, когда другие этого сделать не могут) могла произвести сторно неправильной операции (в результате проводка теряла связь с документом, но ссылка на документ основание оставалась). После, обрабатывался документ заново, но в буфере проводок менялась бухгалтерская оценка и корреспонденции на нужные «нестандартные».
...
Рейтинг: 0 / 0
Зачем налоговый учет выделили отдельно?
    #35149900
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
TheonПосле, обрабатывался документ заново, но в буфере проводок менялась бухгалтерская оценка и корреспонденции на нужные «нестандартные».
вся эта чехарда присутствует в системах, которые построены "в лоб", как любят говорить "от документа". Т.е. в системе региструют не отгрузку со склада или платеж, а накладную и платежное поручение. Естественно со всеми вытекающими.. паутиной связей, невозможностью без бубна сделать элементарные вещи и т.п. Если система построена более логично, то то о чем говорил _мод (параллельное отражение факта в нужных регистрах) выполняется без проблем и простейшим образом позволяет получить любой регистр любого учета.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зачем налоговый учет выделили отдельно?
    #35150048
Theon
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmвся эта чехарда присутствует в системах, которые построены "в лоб", как любят говорить "от документа". Т.е. в системе региструют не отгрузку со склада или платеж, а накладную и платежное поручение. Естественно со всеми вытекающими.. паутиной связей, невозможностью без бубна сделать элементарные вещи и т.п. Если система построена более логично, то то о чем говорил _мод (параллельное отражение факта в нужных регистрах) выполняется без проблем и простейшим образом позволяет получить любой регистр любого учета.

Поясните, пожалуйста, причем тут «системы построенные в лоб» и то о чем я написал? Пожалуйста применительно к Парус 8.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зачем налоговый учет выделили отдельно?
    #35150088
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
TheonПоясните, пожалуйста, причем тут «системы построенные в лоб» и то о чем я написал? Пожалуйста применительно к Парус 8.
параллельное отражение в различных независимых регистрах часто требует различных сроков, сумм и т.п. А если в систему вводятся документы, а не факты (документ просто распечатка факта в нужном виде), то естественно возникают проблемы с указанными действиями.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зачем налоговый учет выделили отдельно?
    #35150114
Theon
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmпараллельное отражение в различных независимых регистрах часто требует различных сроков, сумм и т.п. А если в систему вводятся документы, а не факты (документ просто распечатка факта в нужном виде), то естественно возникают проблемы с указанными действиями.

Еще раз причем тут Парус 8 и мой текст? Я рассматривал сугубо узкую операцию (отражение исправлений по МСФО) и Парус 8 устроен не так как вы описали «системы в лоб». Или есть, какие либо возражения?
...
Рейтинг: 0 / 0
Зачем налоговый учет выделили отдельно?
    #35151843
Фотография Программист-Любитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
sleshiy Программист-Любитель....скудные бухгалтерские термины - счет, дебет, кредит....
Не нужно искажать сущность бухгалтерского учета. План счетов, кореспонденция счетов и оборотно-сальдовый баланс далеко не полный перечень функций и задач бухгалтерского учета. Заглядывайте почаще в П(С)БУ.
К сожалению они все равно подходят только для одной достаточно узкой задачи, являющейся подмножеством общей модели бизнеса в целом. Мне приходилось немного сталкиваться с системами учета для бэк-офисов, все они позволяют на основании полной модели (в данном случае - финансовые операции, цб и пр.) выполнять выгрузку бухгалтерской инф-ии (проводок по счетам). Обратная задача - восстановить по остаткам на счетам проспект эмиссии цб невозможно.

Бухгалтерия - досточно ценная и важная телега, не надо только запрягать ее впереди лошади.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зачем налоговый учет выделили отдельно?
    #35151891
Фотография sleshiy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Программист-ЛюбительМне приходилось немного сталкиваться с системами учета для бэк-офисов....
Должно быть системы, с которыми Вам приходилось сталкиваться, писались тоже любителями.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зачем налоговый учет выделили отдельно?
    #35151900
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
TheonЕще раз причем тут Парус 8 и мой текст? Я рассматривал сугубо узкую операцию (отражение исправлений по МСФО) и Парус 8 устроен не так как вы описали «системы в лоб». Или есть, какие либо возражения?
если приведенные в примере танцы являются обычным делом для вас, то не причем. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Зачем налоговый учет выделили отдельно?
    #35152034
Theon
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmесли приведенные в примере танцы являются обычным делом для вас, то не причем. :)

Не увиливайте. Лучше дайте ответ на вопрос, зачем вы взялись комментировать продукт и тему, в которой (котором) ничего не понимаете? Если Вы уверены в обратном - можете расписать по ранее указанному примеру, в каких регистрах Парус 8 отразиться ранее указанная операция. И потом дать оценку той информации, которую вы ранее дали причислив Парус 8 к системам «в лоб».
Давайте уточню пример – пусть это будет не просто реализация продукции а реализация по постоплате ))).
...
Рейтинг: 0 / 0
Зачем налоговый учет выделили отдельно?
    #35152094
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Theonзачем вы взялись комментировать продукт и тему, в которой (котором) ничего не понимаете?
Theon, привычка что-то неосознанное ляпать в сторону незнакомых людей не лучшее качество. Поэтому прежде чем такое делать, хотя-бы познакомьтесь с человеком. Кроме улыбки ничего ваши вопросы не вызывают. Видите ли, мои "коллеги по цеху" и я в том числе, делаем продукты на которых вы обучаетесь и постигаете мир информационных систем, внедряя их, придумывая им свое применение и т.п. Если хотите поговорить о том, как архитектурно устроены те или иные системы... выпустите в свет хотя-бы одну, а не настраивайте чужие, или хотя-бы поинтересуйтесь ее внутренним устройством, если что-нить в этом понимаете. Мне обсуждать подобные темы с продвинутым бухгалтером, который хорошо владеет компьютером, поверьте, просто не интересно. Можно поговорить о бухгалтерии, только зачем... я вроде тему бухгалтерии не затрагиваю в виду ее скучности. И не нужно думать, что системы создают ит-шники, которые ничего не понимают в прикладных областях. Вы эти системы используете в своей работе. Немного не скромно обвинять их создателей в безграмотности.
Реплики по большому счету вас не касаются. Вы обсуждаете тему с точки зрения бухгалтера, я - с точки зрения разработчика. То что в вашем посте возникло описание типовой ситуации - будем считать чистой случайностью, спорить с вами мне не интересно, упоминал ранее. Поэтому если не уверены в том, как устроены физически информационные системы, как они создаются и т.п. - лучше не нужно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зачем налоговый учет выделили отдельно?
    #35152386
Theon
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm Мне обсуждать подобные темы с продвинутым бухгалтером, который хорошо владеет компьютером, поверьте, просто не интересно. Можно поговорить о бухгалтерии, только зачем... я вроде тему бухгалтерии не затрагиваю в виду ее скучности.

Вот Вы и сами в очередной раз ляпнули в сторону незнакомого человека не подумавши. Опять попали в просак ))). Обратите внимание в очередной раз!
Ну да ладно Вы удалились от темы. Отвечайте на поставленный ранее вопрос и пожалуйста не увиливайте с помощью перехода на личности.. Вы посмели себе хаять систему, которую не знаете. Просьба либо признать это, либо расписать в каких регистрах приходит регистрация данных по отгрузке.
Я Вас не просто так спрашиваю. Я Вас спрашиваю потому, что когда Вы начали Парусу приписывать отсутствие единых регистров, где регистрируется факт, Вы ничего не понимали в его функциональной архитектуре. Я эти регистры назвать могу без проблем, но сначала я хотел бы услышать хотя бы часть ответа от Вас. Можете объяснить на том языке, который Вы назвали языком «разработчика». Ранее Ваши слова я понял, но обратил внимание на то, что Вы не поняли сути вопроса и сути ПО которое я привел в качестве примера.
Плюс еще два подвопроса:
1) Какие системы вы относите к «правильным» написанным не «в лоб».
2) Почему вы решили, что удобный механизм корректировки хозяйственных операций не свойственен системам с едиными регистрами (ответив на вопрос про Парус8 правильно, Вы поймете, что это не так).
...
Рейтинг: 0 / 0
Зачем налоговый учет выделили отдельно?
    #35152391
Theon
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm Поэтому если не уверены в том, как устроены физически информационные системы, как они создаются и т.п. - лучше не нужно.

Ну, я в отличие от Вас не буду претендовать на абсолютное знание всех областей. Знаю кое-что из технической архитектуры, но разработчиком соглашусь - не являюсь, а вот постановщиком задач - бывало. Поэтому скорее ближе к функциональной архитектуре ))). В связи, с чем Ваш разговор про единые регистры я понял, вы мне новость тут не открыли. Но вот не понял, причем тут Парус 8 и причем тут корректировка ХО. Не верите мне у «Панка» спросите, как коллеги по цеху.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зачем налоговый учет выделили отдельно?
    #35152433
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Theon, надоело. При чем здесь регистры, сижу и думаю. Кто говорил о том что в Парусе нет того, что вы называете регистрами - неизвестно. Какие регистры вам показать, если речь идет не о них - тоже неизвестно. Выделите сами в списке ниже, если есть желание, с описанием условий, при которых информация отражается в том или ином регистре. Речь вообще-то идет об отражении фактов одновременно в нескольких, пусть по вашему.. регистрах. Зачастую подобные действия требуют информации о различных датах, суммах и т.п. Если интерфейс выстраивается путем регистрации в системе типовых документов (что характерно для тиражных систем), то приходится строить иногда достаточно сложные цепочки и поддерживать в них ссылочную целостность, дублировать информацию и действия. Поняли о чем речь? И никто ваш Парус не трогает, не нервничайте.
ну и список ваших регистров, хотя не пойму при чем здесь он, если речь идет об инфорации до отражения в регистрах .

РАСЧЕТ ФОРМИРОВАНИЯ СТОИМОСТИ ОБЪЕКТА
РАСЧЕТ АМОРТИЗАЦИИ НЕМАТЕРИАЛЬНЫХ АКТИВОВ
РАСЧЕТ СТОИМОСТИ СПИСАННЫХ ПАРТИЙ СЫРЬЯ/МАТЕРИАЛОВ, УЧИТЫВАЕМЫХ ПО МЕТОДУ ФИФО (ЛИФО).
РАСЧЕТ СТОИМОСТИ СПИСАННЫХ ТОВАРОВ ПО МЕТОДУ ФИФО (ЛИФО)
РАСЧЕТ СТОИМОСТИ СЫРЬЯ, МАТЕРИАЛОВ, СПИСАННЫХ В ОТЧЕТНОМ ПЕРИОДЕ
УЧЕТ СОМНИТЕЛЬНОЙ И БЕЗНАДЕЖНОЙ ДЕБИТОРСКОЙ ЗАДОЛЖЕННОСТИ
РАСЧЕТ РЕЗЕРВА СОМНИТЕЛЬНЫХ ДОЛГОВ ТЕКУЩЕГО ОТЧЕТНОГО ПЕРИОДА
УЧЕТ КРЕДИТОРСКОЙ ЗАДОЛЖЕННОСТИ ПО РЕЗУЛЬТАТАМ ИНВЕНТАРИЗАЦИИ НА ОТЧЕТНУЮ ДАТУ
РАСЧЕТ РАСХОДОВ НА РЕМОНТ ТЕКУЩЕГО ОТЧЕТНОГО ПЕРИОДА
РАСЧЕТ РАСХОДА НА РЕМОНТ, УЧИТЫВАЕМЫХ В ТЕКУЩЕМ И БУДУЩИХ ПЕРИОДАХ
РАСЧЕТ КОЭФФИЦИЕНТА ДЛЯ ПЕРЕСЧЕТА РЕЗЕРВА РАСХОДОВ НА ГАРАНТИЙНЫЙ РЕМОНТ
ИНФОРМАЦИЯ ОБ ОБЪЕКТЕ ОСНОВНЫХ СРЕДСТВ
ИНФОРМАЦИЯ ОБ ОБЪЕКТЕ НЕМАТЕРИАЛЬНЫХ АКТИВОВ
ФИНАНСОВЫЙ РЕЗУЛЬТАТ ОТ РЕАЛИЗАЦИИ АМОРТИЗИРУЕМОГО ИМУЩЕСТВА
ИНФОРМАЦИЯ О ПРИОБРЕТЕННЫХ ПАРТИЯХ ТОВАРОВ, УЧИТЫВАЕМЫХ ПО МЕТОДУ ФИФО (ЛИФО)
ИНФОРМАЦИЯ О ПРИОБРЕТЕННЫХ ПАРТИЯХ СЫРЬЯ/МАТЕРИАЛОВ, УЧИТЫВАЕМЫХ ПО МЕТОДУ ФИФО (ЛИФО)
ИНФОРМАЦИЯ О ДВИЖЕНИИ ТОВАРОВ, УЧИТЫВАЕМЫХ ПО МЕТОДУ СРЕДНЕЙ СЕБЕСТОИМОСТИ
ИНФОРМАЦИЯ О ДВИЖЕНИИ ПРИОБРЕТЕННЫХ ПАРТИЯХ СЫРЬЯ/МАТЕИАЛОВ, УЧИТЫВАЕМЫХ ПО МЕТОДУ СРЕДНЕЙ СЕБЕСТОИМОСТИ
РАСХОДЫ БУДУЩИХ ПЕРИОДОВ
АНАЛИТИЧЕСКИЙ УЧЕТ ОПЕРАЦИЙ ПО ДВИЖЕНИЮ ДЕБИТОРСКОЙ ЗАДОЛЖЕННОСТИ
УЧЕТ ОПЕРАЦИЙ ПО ДВИЖЕНИЮ КРЕДИТОРСКОЙ ЗАДОЛЖЕННОСТИ
УЧЕТ РАСЧЕТОВ С БЮДЖЕТОМ
УЧЕТ ОПЕРАЦИЙ ПРИОБРЕТЕНИЯ ИМУЩЕСТВА, РАБОТ, УСЛУГ, ПРАВ
УЧЕТ ОПЕРАЦИЙ ВЫБЫТИЯ ИМУЩЕСТВА (РАБОТ, УСЛУГ, ПРАВ)
УЧЕТ ПОСТУПЛЕНИЙ ДЕНЕЖНЫХ СРЕДСТВ
УЧЕТ РАСХОДА ДЕНЕЖНЫХ СРЕДСТВ
НАЧИСЛЕНИЕ НАЛОГОВ, ВКЛЮЧАЕМЫХ В СОСТАВ РАСХОДОВ
РАСЧЕТ АМОРТИЗАЦИИ ОСНОВНЫХ СРЕДСТВ
УЧЕТ СТОИМОСТИ ТОВАРОВ, СПИСАННЫХ В ОТЧЕТНОМ ПЕРИОДЕ
УЧЕТ ПРОЧИХ РАСХОДОВ ТЕКУЩЕГО ПЕРИОДА
РАСЧЕТ ФИНАНСОВОГО РЕЗУЛЬТАТА ОТ РЕАЛИЗАЦИИ АМОРТИЗИРУЕМОГО
УЧЕТ СТОИМОСТИ РЕАЛИЗОВАННОГО ПРОЧЕГО ИМУЩЕСТВА
РАСЧЕТ ОСТАТКА ТРАНСПОРТНЫХ РАСХОДОВ
УЧЕТ ВНЕРЕАЛИЗАЦИОННЫХ РАСХОДОВ ТЕКУЩЕГО ПЕРИОДА
РАСЧЕТ ФИНАНСОВОГО РЕЗУЛЬТАТА ОТ РЕАЛИЗАЦИИ ПРАВ, КОТОРЫЕ БЫЛИ ПРИОБРЕТЕНЫ РАНЕЕ В РАМКАХ ОПЕРАЦИИ ПО ОКАЗАНИЮ ФИНАНСОВЫХ УСЛУГ
РАСЧЕТ ФИНАНСОВОГО РЕЗУЛЬТАТА ОТ УСТУПКИ ПРАВ ТРЕБОВАНИЯ (РАСХОДЫ ПО РЕАЛИЗАЦИИ ПРАВ, КРОМЕ СИТУАЦИЙ ПРОДАЖИ РАНЕЕ ПРИОБРЕТЕННЫХ ПРАВ)
УЧЕТ ДОХОДОВ ТЕКУЩЕГО ПЕРИОДА
РАСЧЕТ ФИНАНСОВОГО РЕЗУЛЬТАТА ОТ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ОБСЛУЖИВАЮЩИХ ПРОИЗВОДСТВ И ХОЗЯЙСТВ
УЧЕТ ПОСТУПЛЕНИЙ ЦЕЛЕВЫХ СРЕДСТВ
УЧЕТ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ЦЕЛЕВЫХ СРЕДСТВ
УЧЕТ ЦЕЛЕВЫХ СРЕДСТВ, ИСПОЛЬЗОВАННЫХ НЕ ПО ЦЕЛЕВОМУ НАЗНАЧЕНИЮ
...
Рейтинг: 0 / 0
Зачем налоговый учет выделили отдельно?
    #35152448
Theon
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmTheon, надоело. При чем здесь регистры, сижу и думаю. lor]

Потому, что вы в этой ветке о них заговорили:

"вся эта чехарда присутствует в системах, которые построены "в лоб", как любят говорить "от документа". Т.е. в системе региструют не отгрузку со склада или платеж, а накладную и платежное поручение. Естественно со всеми вытекающими.. паутиной связей, невозможностью без бубна сделать элементарные вещи и т.п. Если система построена более логично, то то о чем говорил _мод (параллельное отражение факта в нужных регистрах) выполняется без проблем и простейшим образом позволяет получить любой регистр любого учета."

"параллельное отражение в различных независимых регистрах часто требует различных сроков, сумм и т.п. А если в систему вводятся документы, а не факты (документ просто распечатка факта в нужном виде), то естественно возникают проблемы с указанными действиями."
...
Рейтинг: 0 / 0
Зачем налоговый учет выделили отдельно?
    #35152463
Theon
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm Поняли о чем речь? И никто ваш Парус не трогает, не нервничайте.
ну и список ваших регистров, хотя не пойму при чем здесь он, если речь идет об инфорации до отражения в регистрах .


Я то понял. А вот зачем вы вывалили список функций, а не регистров не понял. Я ожидал от вас как раз перечень регистров. Ладно есть подсказка. Распишите функции такого общего регистра как «Журнал платежей» в Парусе 8. Из каких документов он формируется, какие разделы могут использовать эту информацию и т.д. Напомню, так как Парус 8 ERP система, то записи все основные регистры (а не документы) на основе которых построена система, содержат как фактические, так и плановые даты.

Насчет ранее выложенных Вами функций могу выделить относящиеся (косвенно или напрямую) к журналу платежей следующие:
УЧЕТ СОМНИТЕЛЬНОЙ И БЕЗНАДЕЖНОЙ ДЕБИТОРСКОЙ ЗАДОЛЖЕННОСТИ
УЧЕТ КРЕДИТОРСКОЙ ЗАДОЛЖЕННОСТИ ПО РЕЗУЛЬТАТАМ ИНВЕНТАРИЗАЦИИ НА ОТЧЕТНУЮ ДАТУ
АНАЛИТИЧЕСКИЙ УЧЕТ ОПЕРАЦИЙ ПО ДВИЖЕНИЮ ДЕБИТОРСКОЙ ЗАДОЛЖЕННОСТИ
УЧЕТ ОПЕРАЦИЙ ПО ДВИЖЕНИЮ КРЕДИТОРСКОЙ ЗАДОЛЖЕННОСТИ\
УЧЕТ РАСЧЕТОВ С БЮДЖЕТОМ
УЧЕТ ОПЕРАЦИЙ ПРИОБРЕТЕНИЯ ИМУЩЕСТВА, РАБОТ, УСЛУГ, ПРАВ
УЧЕТ ОПЕРАЦИЙ ВЫБЫТИЯ ИМУЩЕСТВА (РАБОТ, УСЛУГ, ПРАВ)
УЧЕТ ПОСТУПЛЕНИЙ ДЕНЕЖНЫХ СРЕДСТВ
УЧЕТ РАСХОДА ДЕНЕЖНЫХ СРЕДСТВ
УЧЕТ ПОСТУПЛЕНИЙ ЦЕЛЕВЫХ СРЕДСТВ
УЧЕТ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ЦЕЛЕВЫХ СРЕДСТВ
УЧЕТ ЦЕЛЕВЫХ СРЕДСТВ, ИСПОЛЬЗОВАННЫХ НЕ ПО ЦЕЛЕВОМУ НАЗНАЧЕНИЮ

P.S Правда этот выложенный список не полный (не все функции журнала платежей учтены). Выложенный список функций идет не в разрезе бизнес-процессов а функций какой-то реализации. Тот-же учет расчетов с бюджетом может быть распылен на подпроцессы других БП (например как процесс Закупки, подпроцесс Закупки в рамках целевого финансирования и т.д.)
...
Рейтинг: 0 / 0
Зачем налоговый учет выделили отдельно?
    #35152465
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
TheonПотому, что вы в этой ветке о них заговорили:

регистрация первичной информации <> регистр. Я не трогаю регистры. Вы описали процесс корректировки регистра. Источник всех этих действий в том, что в первичной информации нет данных необходимых для отражения в различных регистрах. Поэтому пользуетесь хитрыми механизмами корректировки задним числом, со специальными правами и т.п. только ради того, чтобы свершившийся факт отразить в РСБУ и IAS. Всего лишь нужно подготовить соответствующий интерфейс для ввода в систему первичных данных. В тиражных же решениях ввод данных выполянется через интерфейс типовых документов (накладная, платежка и т.п.), с ограниченным набором реквизитов, так как это себе представляет разработчик. В системах ориентированных на бизнес (типа BPMS) необходимые входные данные, процедуры их обработки... прописываются под конкретный БП. В них нет необходимости в том, что вы описали. Но требует, в свою очередь, продвинутых системных механизмов, чтобы реализовать требуемый функционал. Так понятно?
...
Рейтинг: 0 / 0
Зачем налоговый учет выделили отдельно?
    #35152482
Theon
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm В системах ориентированных на бизнес (типа BPMS) необходимые входные данные, процедуры их обработки... прописываются под конкретный БП. В них нет необходимости в том, что вы описали. Но требует, в свою очередь, продвинутых системных механизмов, чтобы реализовать требуемый функционал. Так понятно?

А понятно, вы двигаете идею BMPS систем ))).
Но не путайте ту же архитектуру Парус 8 которая является архитектурой второй половины 1990-х и архитектуру ERP систем конца 1980-х. Там подходы уже разные. Например: в Парус 8 каждый модуль является подсистемой (например: Логистика в целом) и база единая «а не условно единая».
То есть таблицы единые и не разделены «помодульно» а разделение идет только на уровне клиента и то больше в коммерческих соображениях.
Поэтому если была произведена отгрузка по постоплате, то после отработки расходной накладкой записи появятся в журнале складских операций, журнале отгрузок (учет факта по нефинансовых операциям), запись в журнал резерва, плановая запись в журнал платежей. И счет на оплату при отработке сформирует плановую запись в журнал платежей и платежный календарь эту плановую запись сразу увидит (без всяких помодульных выгрузок).
Вот и пронизывает систему несколько основных регистров. А механизмы бухучета там свои. Есть там и свои регистры и когда идет отработка данных из оперативного учета то запись идет сразу в несколько регистров, что бы было удобно и быстро получать отчетность в разных разрезах данных. Например, учет списания по одному складу (и одной операции) в РСБУ можно сделать по средней (по предприятию) а по МСФО по FIFO и т.д.

А корректировки после аудиторской проверки по МСФО это несколько иная задача. Тут должен быть удобный механизм корректировки в прошедших периодах у любой системы которая взялась за эту задачу.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зачем налоговый учет выделили отдельно?
    #35152871
iscrafm
Theon, привычка что-то неосознанное ляпать в сторону незнакомых людей не лучшее качество. Поэтому прежде чем такое делать, хотя-бы познакомьтесь с человеком. Кроме улыбки ничего ваши вопросы не вызывают. Видите ли, мои "коллеги по цеху" и я в том числе, делаем продукты на которых вы обучаетесь и постигаете мир информационных систем, внедряя их, придумывая им свое применение и т.п.


наглость этого товарища не знает границ :) Скажите, какую информационную систему, кроме своей дурацкой "искры" вы сделали? а то смешно ей богу
...
Рейтинг: 0 / 0
Зачем налоговый учет выделили отдельно?
    #35153200
Ivan Durak
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
sleshiy Программист-ЛюбительМне приходилось немного сталкиваться с системами учета для бэк-офисов....
Должно быть системы, с которыми Вам приходилось сталкиваться, писались тоже любителями.
я например бэк-офисную системку писал
...
Рейтинг: 0 / 0
Зачем налоговый учет выделили отдельно?
    #35153231
Theon
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_Самый умныйнаглость этого товарища не знает границ :)
Да… дернуло меня в пример по МСФО отличный от «Искры» продукт привести ))).
Пойду посыпать голову пеплом…
...
Рейтинг: 0 / 0
Зачем налоговый учет выделили отдельно?
    #35153269
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Theon _Самый умныйнаглость этого товарища не знает границ :)
Да… дернуло меня в пример по МСФО отличный от «Искры» продукт привести ))).
Пойду посыпать голову пеплом…
Theon, не спешите. Искра здесь не причем:
1. Ее никто не упоминал, кроме самого умного.
2. Это платформа, framework. А системы - то, что сделано на ней и работает под ее управлением.
Вас дернуло порассуждать на тему сложности многовариантного учета, если помните. Только это и обсуждалось. Почему так болезненно воспринимаете, не понятно. Видите в каждом вопросе подвох в свою сторону? Нельзя же быть настолько мнительным :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Зачем налоговый учет выделили отдельно?
    #35153278
Theon
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm Видите в каждом вопросе подвох в свою сторону? Нельзя же быть настолько мнительным :)
Лично сейчас я просто пошутил ))). А обсуждался налоговый учет, бухгалтерский учет и их отличия.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зачем налоговый учет выделили отдельно?
    #35154061
Фотография sleshiy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ivan Durakя например бэк-офисную системку писал
Маслом или гуашью?
...
Рейтинг: 0 / 0
Зачем налоговый учет выделили отдельно?
    #35154237
skidoo84
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm TheonПосле, обрабатывался документ заново, но в буфере проводок менялась бухгалтерская оценка и корреспонденции на нужные «нестандартные».
вся эта чехарда присутствует в системах, которые построены "в лоб", как любят говорить "от документа". Т.е. в системе региструют не отгрузку со склада или платеж, а накладную и платежное поручение. Естественно со всеми вытекающими.. паутиной связей, невозможностью без бубна сделать элементарные вещи и т.п. Если система построена более логично, то то о чем говорил _мод (параллельное отражение факта в нужных регистрах) выполняется без проблем и простейшим образом позволяет получить любой регистр любого учета.

Про параллельное отражение в нужных регистрах, вы не про 1С случайно?
...
Рейтинг: 0 / 0
Зачем налоговый учет выделили отдельно?
    #35155649
Ivan Durak
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
sleshiy Ivan Durakя например бэк-офисную системку писал
Маслом или гуашью?
карандашом
...
Рейтинг: 0 / 0
63 сообщений из 63, показаны все 3 страниц
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Зачем налоговый учет выделили отдельно?
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]