powered by simpleCommunicator - 2.0.60     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
248 сообщений из 248, показаны все 10 страниц
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #32584614
DmVa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
Успешном в смысле на предприятие оно считается нужной штукой, а не одними убытками.Я нет :). Если слышали раскажите кому так ко двору пришелся этот монстр.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #32584660
karly™
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
IMHO, внедрять SAP рационально только в одном случае: если компания - это филиал крупной западной корпорации, и корпоративные правила требуют использовать единую систему для учета. Во всех остальных случаях - это что-то вроде строительства Панамского канала (или высокоскоростной магистрали "Москва-Петербург")
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #32584671
Рональдо
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Я слышал, вернее не слышал а даже видел...
На огромном заводе внедрили ! Они отбили стоимость Сап за два месяца только на оптимизации закупок !!!
(Это не реклама, я думаю что если бы они перешли на другую систему они бы все равно сэкономили эти деньги - просто люди поняли что вот тут была ошибка и при помощи единой системы управления ее быстро исправили)
Главное при внедрении системы управления это то чтобы руководство понимало зачем ее внедряют.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #32584735
Фотография tygra
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
В 98 году было 4 или 5 успешных. Всего пара десятков.
Сейчас не знаю.

Внедряли на Красноярской жд. Не помню точно, вроде работает.


-- Tygra's --
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #32584782
karly™
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
2 Рональдо

Видимо, на этом заводе был страшный бардак, если они "отбили" больше $100тыс. за два месяца

Вообще, все это кажется подозрительным. Процесс внедрения сложной системы проходит поэтапно, и занимает никак не меньше полугода (а в реальности - пару лет). И период окупаемости у них тоже не маленький. Поэтому "окупили за два месяца" - настоящая Панама.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #32585012
V. Goncharenko
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я слышал. И видел. И даже кнопки в нем нажимал :) Большой (количество рабочих мест измеряется даже не сотнями - тысячами) металлургический завод. И все работает.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #32585101
ronaldo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Бардак на предприятии был, а где его нет ? :)
Насколько я знаю не больше 100 тыс. дол. отбили
А два милиона дол. отбили за пару месяцев
Просто вопрос в том что люди закупали и куда оно девалось
факт остаеться фактом :))
Хотите верьте хотите нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #32585217
DmVa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Просто работал с одним НПЗ где внедряют R/3 уже несколько лет ...что сказать этот монстр до сих пор лежит мертвым грузом ... все расчеты делаются отдельными АРМами...АРМы друг с другом нормально интегрированы.

Потом данные левой пяткой заливаются в R/3. соответственно все не
оперативно в нем... и регулярная потеря целостности....Только на обслуживани R/3 сидит куча человек...
А вот затраты на R/3 уже измеряются миллионами.

Имхо при комплексой автоматизации производственных предприятий придется перелопачивать эти R/3,Axapta чуть ли не полностью, стоимость токой работы будет не мение нескольких десятков миллионов....Интересно а есть ли смысл?

Имхану опять, все эти забугорные монстры не приживуться в СНГ, из-за сложности(и стоимости) сопровождения, из-за двойной ( а порой и больше) бухгалтерии....
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #32585374
Фотография Ден
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
DmVa
....
Имхану опять, все эти забугорные монстры не приживуться в СНГ, из-за сложности(и стоимости) сопровождения, из-за двойной ( а порой и больше) бухгалтерии....
Вот и мы сейчас внедряем одного такого монстра -)) Срок запуска в тестовую эксплатацию в очередной раз отодвинули -)) Но я надеюсь на лучшее -))
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #32585503
Nikolay Kulikov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Насколько я знаю в СургутНефтеГазе успешное внедрение SAP. Они практически все свои предприяти а их около 100 в одну систему свели. И насколько я знаю у них SAP окупается и развивается.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #32585526
karly™
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
2 V. Goncharenko

Адресок завода, где такое благоденствие, можно узнать? Вроде это не должно быть коммерческой тайной, если у них все хорошо.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #32585549
REM I
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
В ЛУКОЙЛ-Перми успешно внедрена, с обильным сокращением аппарата управления.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #32585560
Фотография Сергей Васкецов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
REM IВ ЛУКОЙЛ-Перми успешно внедрена, с обильным сокращением аппарата управления.
Я бы так сказал, еще внедряется и еще долго будет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #32585594
Фотография Ден
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергей Васкецов REM IВ ЛУКОЙЛ-Перми успешно внедрена, с обильным сокращением аппарата управления.
Я бы так сказал, еще внедряется и еще долго будет.
Вроде внедрили там, у меня знакомый пол года в коммадировке у нах сидел, внедрял... -))
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #32585742
Фотография Сергей Васкецов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ден Сергей Васкецов REM IВ ЛУКОЙЛ-Перми успешно внедрена, с обильным сокращением аппарата управления.
Я бы так сказал, еще внедряется и еще долго будет.
Вроде внедрили там, у меня знакомый пол года в коммадировке у нах сидел, внедрял... -))
Ну давай меряться :)). У меня отец там.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #32585772
Фотография judge
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ну давайте не будем оверквотить :)

ps. у меня там никого :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #32585931
Фотография tygra
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Да какая разница, что где-то отдельные армы, где-то еще и этого нет.....

Есть некоторое количество успешных проектов - сейчас у меня контактов с САПом нет, точно сказать не могу.

R3 могу сказать на 100% если его правильно внедрить дает большой эффект - не только экономия денег, но и времени и сил. Вещь хорошая.
Но! Сами САПовцы сразу говорят: эффект будет если только предприятие будет работать максимально приближенно к готовой концепции в систему. То, что подгонять под каждого это естественно. но в общем должно быть так, как есть. Это даже чуть ли не условие. Иначе, как правильно было сказано, будет только автоматизация бардака , что естественно ни какого эффекта не даст. Правда вот после таких автоматизаций и орут обычно: SAP/R3 гавно, все козлы... и т.д.
Можно привести в 100 раз больше примеров, когда внедрение всяких боссов и галактик приводило к такому же плохому или еще худшему результату, а вот к лучшему никак не могеть - не той высоты системы.

-- Tygra's --
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #32585955
V. Goncharenko
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2karly: а поисковики ведь не зря придумали..
http://%5Dhttp://www.google.ru/search?q=SAP+%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D1%83%D1%80%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B4&ie=UTF-8&hl=ru&lr=lang_en%7Clang_ru%5B/url]

Или сразу вот так:
http://]www.ntmk.ru

По поводу 100к$ и бардака - это если бы я столько сэкономил себе на мороженом, было бы хорошо. А для завода, который размером с город (вернее, город - пристройка к заводу) это так, "оптимизация бизнес процессов" :)

Чтобы меня ни в чем плохом не заподозрили - я ни к SAP, ни к его клиентам никаким образом не отношусь :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #32585960
V. Goncharenko
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Что-то криво получилось, но смысл, я думаю, понятен :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #32585972
Фотография Ден
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергей Васкецов Ден Сергей Васкецов REM IВ ЛУКОЙЛ-Перми успешно внедрена, с обильным сокращением аппарата управления.
Я бы так сказал, еще внедряется и еще долго будет.
Вроде внедрили там, у меня знакомый пол года в коммадировке у нах сидел, внедрял... -))
Ну давай меряться :)). У меня отец там.
Да ни с кем я не мерюсь -)) Не я же там работаю -)) Просто знаю, что он там очень долго сидел, замучался, но вроде внедрили...
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #32586186
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ИМХО, Tygra очень верно сказал.
SAP - не SAP... это не главное. Что SAP, что BAAN реально обходятся при внедрении в суммы порядка 500'000$ - 1'500'000$. Чтобы ТАКАЯ сумма могла окупиться в короткий срок, завод должен быть достаточно крупным. Мне известны внедрения подобных проектов на судоверфях, на самолетостроительных предприятиях и т.п. И там они действительно могут принести пользу. Но для этих заводов такая сумма соответствует 2-4-месячному фонду зарплаты сотрудников и рабочих.

Есть еще один очень серьезный нюанс. Сам по себе запуск программы на заводе ничего не дает. И не важно, как эта программа называется и сколько стоит. Экономический эффект может дать только изменение стратегии управления, которое ERP-система ПОМОГАЕТ сделать (но отнюдь не заменяет его). На тех предприятиях, где руководство оценивает подобное внедрение всего лишь как ИТ-проект, оно обречено на провал. ИТ-проект это не более чем на 10%. На 90% это проект, направленный на изменение стратегии управления предприятием.

Еще немаловажный фактор. УСЛОВИЯ, в которых функционирует завод. Если завод работает на прогноз потребности, спрос стабилен, конкуренции почти нет, колебаний спроса тоже, то особенно большой выгоды от внедрения ждать не приходится. Наиболее существенная выгода может быть получена на предприятиях, работающих под заказ в условиях жеской конкуренции. В этом случае более четкое планирование работы предприятия может принести очень существенные дивиденды.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #32586196
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
По поводу 1С. ИМХО, до полнойенной ERP-системы 1С очень далеко. Вот когда в нее будут встроены APS-алгоритмы, тогда и начнем сравнивать.

Теперь о BAAN и SAP. BAAN больше приспособлен для дискретных производств. SAP - для финансовых компаний и банков. Хотя, конечно, они могут с подкруткой и настройкой быть приспособлены хоть в качестве скворечника в лесу. Только усилий на такую подстройку уйдет больше, чем могло бы уйти.

Для предприятий, которым нужна ERP, но денег столько нет... Имхо, есть смысл обратить взор на Axapta и MAPICS (бывший SyteLine). Последняя производитель, кстати недавно анонсировал новую версию, с полностью переписанным ядром. APS-адгоритмы входят в ядро, а не поставляются отдельно (как в большинстве других систем, отрощенных от MRP). Кроме того, эта система наиболее приспособлена для работы по технологии OPT (или по теории ограничений Голдратта, что практически одно и то же). Эта технология - главный козырь для предприятий, на которых есть явные узкие места, особенно если предприятие работает под прогноз и нет ощутимой конкуренции. Кстати, MAPICS полностью переписала ядро под .NET и базисом этой версии является MS SQL Server (ранее была СУБД Progress).

Бухучет лучше всего не пытаться реализовать в иностранной ERP-системе. Слишком куцо получится. В западных стандартах бухучета нет даже нормального сторнирования (а российский бухучета без сторнирования жить не может). Западные системы не приспособлены для ведения нескольких учетов одновременно (бухгалтерского и налогового). И изменения под изменяющееся законодательство вносятся очень тяжело. Нет, не не возможно. Конечно же возможно. Но получится громоздко, неудобно и ценой неимоверных усилий. В этом смысле лучше сделать гибридную систему - одна из отчечственных программ для ведения бухучета (1С, например, или ИНФИН), и ERP-система, интегрированная с ней. СОКАП (российское отделение MAPICS) на этом собаку съел.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #32586550
guest
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Приходит Руководитель проекта к Консультантам и говорит:
- Наконец-то они начинают понимать, в какую задницу залазят.
:)
Пора отсюда валить.

Это реальные слова на проекте внедрения.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #32586703
karly™
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
2 Garya
Золотые слова! "Тяжелые" ERP-системы нужны для улучшения управления предприятием. Если с их помощью пытаются наладить элементарный учет, а руководству это нужно только для ответа на вопросы типа "А сколько этот козел нам должен?", провал обеспечен.

P.S. Недавно был на одном действительно крупном предприятии. Вот по какому вопросу: они три года провозились с SAP, угрохали кучу сил и средств, и только потом поняли, что им на самом деле нужно. Сейчас внедряют 1С
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #32586731
guest
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Внедрение подобного,
это один из 101-х методов сравнительно честного отъема денег.

O. Бендер.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #32586736
Фотография Ден
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А про PeopleSoft кто-нибудь что-нибудь знает? Мы сейчас его внедряем, точнее JDE.. Пока вроде нормально получается, хотя приходится очень много общатся с менеджерами, чтобы они поняли что им это действительно нужно..-))
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #32586738
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GaryaСОКАП (российское отделение MAPICS) на этом собаку съел.

Упс... Оговорился. СОКАП - это старое название. Нынче они именуются ФРОНТСТЕП.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #32586768
karly™
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Да, еще хочу обратить внимание на одну хитрость.

Результаты внедрения сильно отличаются, если спрашивать об этом у внедренцев, и у пользователей (см. выше спор Дена и Сергея Васкецова ).

Сам был свидетелем, когда в совместном пресс-релизе рассказывалось о необычайном успехе, а на самом предприятии было не найти человека, который видел новую систему, не говоря уже, о том, чтобы кто-то на ней работал :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #32587649
vvx
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
vvx
Гость
Мне очень нравится JDEdwards ERP8. Исключительно гибкая и надёжная система с реально очень малым количеством ошибок и серьёзной поддержкой. Правда, нравиться она мне начала, когда я в ней чуть-чуть начал понимать, т.е. много после первого года работы
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #32587848
Фотография Ден
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
vvxМне очень нравится JDEdwards ERP8. Исключительно гибкая и надёжная система с реально очень малым количеством ошибок и серьёзной поддержкой. Правда, нравиться она мне начала, когда я в ней чуть-чуть начал понимать, т.е. много после первого года работы
А уже где то внедрили в России? -)) Я думал мы пионеры в этом начинании-))
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #32587986
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 vvx & Ден. Не знаю такого зверя. Можно пару слов, что из себя представляет? Хотя, парой слов врядли обойдешься... :)
Особенно интересен один момент. Я обратил внимание на точ, что большинство ERP-систем при использовании на нескольких удаленных друг от друга территориях могут организовать взаимодействие клиентских мест с сервером только по быстрому online-каналу. За бугром это практикуется сплошь и рядом. А в условиях России, особенно когда некоторые предприятия на перифирии, куда информацию можно доставить только на попутной телеге, это далеко не всегда прокатывает. Нужна репликация. То есть, хранение единообразной информации на нескольких территориально разнесенных серверах и периодический обмен порциями информации между серверами - только в части изменившихся данных. Подобный подход штатными средствами не реализуется ни в BAAN, ни в SAP ни в Axapta, ни в Oracle E-Business Suite, ни во многих иных системах. А вопрос довольно болезненный. И для того, чтобы он был решаем, недостаточно настроить репликацию на уровне SQL-сервера. Нужно еще, чтобы в модели данных предусмотрены были некоторые нюансы, помогающие избежать конфликтов репликации. Например, использование GUID-идентификаторов записей словарей вместо целочисленных идентификаторов с автоприращением (identity).
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #32588125
Фотография Владимир П.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GaryaНужна репликация. То есть, хранение единообразной информации на нескольких территориально разнесенных серверах и периодический обмен порциями информации между серверами - только в части изменившихся данных. Подобный подход штатными средствами не реализуется ни в BAAN, ни в SAP ни в Axapta, ни в Oracle E-Business Suite, ни во многих иных системах.
А вопрос довольно болезненный. И для того, чтобы он был решаем, недостаточно настроить репликацию на уровне SQL-сервера.
Насколько я знаю, в отечественной MRP-системе "Alexus" эта задача решена. Именно в чистом виде репликацией данных.
Хотя, у меня нет достоверных сведений о нынешней структуре системы; но изначальная идея была такова, и она была реализована, и вряд ли есть смысл в ней что-то менять.
GaryaНужно еще, чтобы в модели данных предусмотрены были некоторые нюансы, помогающие избежать конфликтов репликации. Например, использование GUID-идентификаторов записей словарей вместо целочисленных идентификаторов с автоприращением (identity).
Другой способ -- отказ от суррогатных ключей в пользу естественных.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #32588795
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторДругой способ -- отказ от суррогатных ключей в пользу естественных.

Во-первых, далеко не все ERP-системы позволяют использовать естественные ключи. Во-вторых, этот подход имеет и свои минусы. В частности, естественный ключ может быть слишком громоздким. И еще далеко не всегда он однозначно определим. Что может быть выбрано естественным ключем для сотрудника? ФИО? А когда сотрудник выйдет замуж и сменит фамилию? Номер паспорта? Паспорта иногда теряют, взамен выдают с другим номером (или взамен паспорта СССР выдают паспорт РСФСР). Тогда что? А для предприятия? ИНН? Я знаю несколько разных предприятий с одинаковым ИНН (не удивляйся, в госструктурах это сплошь и рядом). Название? Тоже меняются. Вот и выходит, что для однозначного отделения одного объекта от другого (или субъекта) нужен именно суррогатный ключ. А все-отсальные атрибуты могут изменяться сколько угодно. Система по ключу будет понимать, что объект остался прежним.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #32588957
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Garya, а можно чуть поподробнее насчет естественных и суррогатных ключей?
Я ветку начал
Суррогатные или естественные ключи в ERP-системах
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #32599101
Фотография Владимир П.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Garya авторДругой способ -- отказ от суррогатных ключей в пользу естественных.

Что может быть выбрано естественным ключем для сотрудника? ФИО? А когда сотрудник выйдет замуж и сменит фамилию? Номер паспорта?

Табельный номер сотрудника.
Пусть он формируется автоматически, через последовательность. Суррогатный ключ -- это не тот, что формируется автоматически последовательной нумерацией; а тот, что не имеет отношения к предметной области, не фигурирует в входных и отчетных формах, служит только для идентификации объекта в базе.
GaryaВот и выходит, что для однозначного отделения одного объекта от другого (или субъекта) нужен именно суррогатный ключ.
Разумеется, если нет естественного ключа, нужно использовать суррогатный ключ.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #32700005
Lucent
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
[quot Garya]2 vvx & Ден. Не знаю такого зверя. Можно пару слов, что из себя представляет? Хотя, парой слов врядли обойдешься... :)

Уважаемый Garya, PeopleSoft EnterpriseOne это новое название JDEdwards OneWorld. Изначально разработка велась компанией JDEdwards, которая в 2003 г. была куплена PeopleSoft Inc (в настоящий момент разработчик №2 на рынке ERP по обороту). Систему используют в СНГ следующие компании - Альба, Оптима (украинские дистрибуторы фармацевтики), УВК (Украина, логистическая компания), Yazaki Ukraine (производитель электропроводки), Caterpillar (Тосно, Россия, производство агрегатов и запчастей для авто), Чебоксарский агрегатный завод (внедряет), Казцинк (Казахстан), ГУМ (Москва), Лаверна (дистрибутор стройматериалов, С.-Петербург), Lafarge (заводы во Львовской и Московской обл.), Алиди (дистрибутор ТНП, Н.Новгород), Estee Lauder. Старые версии (World Software) используют Cargill, Danone.
Также идут проекты внедрения в компаниях ТОР (Россия, дистрибуция комп. аксессуаров), Прима, Алина (Казахстан, дистрибуторские компании), Имидж Холдинг (производство ликеро-водочной продукции)
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #32700044
Lucent
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
[quot Garya]2 vvx & Ден. Не знаю такого зверя. Можно пару слов, что из себя представляет? Хотя, парой слов врядли обойдешься... :)

Более подробную инфу о продукте можете найти на www.peoplesoft.com, www.robertsonblums.com (партнер ПиплСофта в СНГ)
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #32700084
Whateva
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
PeopleSoft вот-вот Oracle должен купить с потрохами. PeopleSoft в США подавал в суд на Oracle на основе антимонопольного законодательства и проиграл с неделю назад. Сейчас ведутся переговоры по какой цене будут покупаться акции. С Европой пока непонятно, но скорее всего будет тоже самое.
Welcome to the OEBS World :)

Собственно говоря это не впервой для OraApps инкорпорировать в себя другие системы (тот же GEMMS можно вспомнить). Но на первое время, я думаю, PeopleSoft будет продаваться/внедряться/обслуживаться под своей торговой маркой.

ЗЫ: извиняюсь за офф-топ
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #32700286
Lucent
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
[quot Whateva]PeopleSoft вот-вот Oracle должен купить с потрохами. PeopleSoft в США подавал в суд на Oracle на основе антимонопольного законодательства и проиграл с неделю назад. Сейчас ведутся переговоры по какой цене будут покупаться акции. С Европой пока непонятно, но скорее всего будет тоже самое.
Welcome to the OEBS World :)

Уважаемый Whateva, Вы не корректны в изложении фактов:
1. ПиплСофт не подавал в суд на Оракл на основе антимонопольного законодательства и НЕ ПРОИГРЫВАЛ. В суд на Оракл подавал АМК США.
2. Переговоры по цене акций не ведутся. 9 сентября совет директоров ПиплСофт уже ответил отказом на последнее предложение Оракл.
3. ПиплСофт недавно вкатил Ораклу иск за использование некоректных методов ведения конкурентной борьбы. Судебное разбирательство начнется в ноябре.

На сколько это судебная бодяга затянется, наверное, и Богу неизвестно. Поэтому не торопитесь утверждать, что Оракл вот-вот купит. Оракл уже в этом состоянии (вот-вот купит) больше года. Пока безуспешно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #32700513
Whateva
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LucentУважаемый Whateva, Вы не корректны в изложении фактов:
...
Да, действительно неточно высказался, извиняюсь за введение в заблуждение.
После отозванного иска АМК у меня сложилось впечатление что вопрос только в цене. Новый иск, разумеется, меняет дело. Будем посмотреть.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #32700680
Фотография killed
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
а цена падает....
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #32733074
Фотография Andron
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Тут говорили о репликации для использования ERP при удаленных филиалах предприятия. Ну так вот, BAAN успешно внедрен и используется на предприятии холдинга Северсталь (заметьте, сама Северсталь эту ERP не использует). Филиалы предприятия удалены на сотни км, никакой репликации (для филиалов) нет, все ходят на сервер приложений BAAN через выделенные каналы. Вот так.

За мир во всем Мире!
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #32755014
KGK
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
KGK
Гость
Ден vvxМне очень нравится JDEdwards ERP8. Исключительно гибкая и надёжная система с реально очень малым количеством ошибок и серьёзной поддержкой. Правда, нравиться она мне начала, когда я в ней чуть-чуть начал понимать, т.е. много после первого года работы
А уже где то внедрили в России? -)) Я думал мы пионеры в этом начинании-))
Xe уже работает :) Подробностей если надо - велкам ту мыло
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #32755458
Фотография GoBeer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Garya2 vvx & Ден. Не знаю такого зверя. Можно пару слов, что из себя представляет? Хотя, парой слов врядли обойдешься... :)
Особенно интересен один момент. Я обратил внимание на точ, что большинство ERP-систем при использовании на нескольких удаленных друг от друга территориях могут организовать взаимодействие клиентских мест с сервером только по быстрому online-каналу. За бугром это практикуется сплошь и рядом. А в условиях России, особенно когда некоторые предприятия на перифирии, куда информацию можно доставить только на попутной телеге, это далеко не всегда прокатывает. Нужна репликация. То есть, хранение единообразной информации на нескольких территориально разнесенных серверах и периодический обмен порциями информации между серверами - только в части изменившихся данных. Подобный подход штатными средствами не реализуется ни в BAAN, ни в SAP ни в Axapta, ни в Oracle E-Business Suite, ни во многих иных системах. А вопрос довольно болезненный. И для того, чтобы он был решаем, недостаточно настроить репликацию на уровне SQL-сервера. Нужно еще, чтобы в модели данных предусмотрены были некоторые нюансы, помогающие избежать конфликтов репликации. Например, использование GUID-идентификаторов записей словарей вместо целочисленных идентификаторов с автоприращением (identity).

В OneWorld есть средства для офлайн репликации. Есть стандартные разработки, есть средства для разработки своих. Стандартные не копал. В двух словах насчет средств разработки: для основных таблиц есть т.н. интерфейсные таблицы. Эти таблицы предназначены для загрузки данных из любой внешней системы. Загружаешь туда данные с филиала, затем запускаешь спец. програмулину которая их обрабатывает и распихивает по нужным таблицам. При этом использует мастер-бизнес-функции, т.е. получается эмуляция ручного ввода. Подобным образом реализована возможность отслеживания и внесения изменений. Наше руководство долго не хотело тратится на онлайн с филиалами, но итоге пришлось :) Но здесь бОльшую роль сыграла специфика работы предприятия.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #32755826
IT-христ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
tygra..Внедряли на Красноярской жд. Не помню точно, вроде работает.
-- Tygra's --
..плавали немного с этой МПС на R3. Тот же профиль что и в "МосЭнерго". Т.е.
в основном - ж... полная. SAP в России зарабатывает деньги для содержания своих
немецких инженеров. А вот результат от внедрения этого профиля могут быть
только в странах с вменяемой политикой и экономикой. К сожалению, такие
огромные системы как R3 очень тесно зависят от экономической политики, и если
ее нет, то и результата нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #32755891
Never
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Мне говорили в Эльдорадо SAP R3
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #32755926
Фотография killed
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
NeverМне говорили в Эльдорадо SAP R3

неужели впарить хотят иностранцам?
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #32756746
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
речь идёт про российское эльдорадо, кот. торгует бытовой техникой.
Там действительно САП, но только в Ц.О. :) Все коннектяца через терминальный доступ. А магазины раскиданы по всея руси... :)
А в магазинах обычно стоит DOSовский БЭСТ-4 :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #32763223
Мастер SQL
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Внедрение SAP R/3 не может быть успешным ... оно может быть только "не успешным" или "продуктивным".


С уважением, Мастер SQL
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #32786974
OLeo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
На предприятиях, где есть возможности воровать в особо крупных размерах,
серьезные ERP-системы типа SAP R/3 встретят максимальное сопротивление со стороны предприятия, как только его руководству станет доступна мысль, что логичным результатом внедрения этой системы будет положен конец этим хищениям, а ими занимается именно руководсво предприятия, или люди, к нему приближенные.

В ЛУКОЙЛе, по-крайней мере, внедрение проходило (и еще идет) с таким скрипом, что хоть уши затыкай. У ЛУКОЙЛа В Румынии - не пошло, В Нижнем Новгороде - тоже нет. Судя по обсуждаемому выше SAP R/3 сейчас есть только в Перми. Опять же в какой степени она внедрена, из сказанного выше я не понял.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #32787121
IT-христ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
OLeoНа предприятиях, где есть возможности воровать в особо крупных размерах, серьезные ERP-системы типа SAP R/3 встретят максимальное сопротивление со стороны предприятия, как только его руководству станет доступна мысль, что логичным результатом внедрения этой системы будет положен конец этим хищениям, а ими занимается именно руководсво предприятия, или люди, к нему приближенные. В ЛУКОЙЛе, по-крайней мере, внедрение проходило (и еще идет) с таким скрипом, что хоть уши затыкай. У ЛУКОЙЛа В Румынии - не пошло, В Нижнем Новгороде - тоже нет. Судя по обсуждаемому выше SAP R/3 сейчас есть только в Перми. Опять же в какой степени она внедрена, из сказанного выше я не понял.
Не надо ставить вопрос на грани фола.. Ни к чему это.. Намек понимаете ? :-)
Можно только констатировать, что R3 в своем основном смысле может быть внедрен и успешно внедряется ТОЛЬКО на предприятиях с Западным менеджментом. В своем втором и обрезанном смысле , как отдельный технологический контур, из R3 кое-где кое-что и кое-как можно внедрить и у нас..
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #32787183
OLeo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
IT-христ R3 в своем основном смысле может быть внедрен и успешно внедряется ТОЛЬКО на предприятиях с Западным менеджментом. В своем втором и обрезанном смысле , как отдельный технологический контур, из R3 кое-где кое-что и кое-как можно внедрить и у нас..
Не думаю, что в Пермском ЛУКОЙЛе - западный менеджемент. На экспорт они конечно работают, но насчет менеджемент - вряд ли.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #32837554
kns@mail.ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
SAP R3 внедряется уже лет 5 в Мегионнефтегазе, вбухали в него пару лимонов долларов, вроде работает что то, но что пока непонятно.

В ТНК SAP R3 работает, но финансовая часть реализована в Парус 8-ке и интегрированна с производственной частью в R3
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #32840266
Voronov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Есть одно внедрение, которое знаю не по наслышке. Если Ваш вопрос непраздный - пишите. Отмечу, что к САПу отношения давно не имею.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #32851111
Мастер SQL
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
kns@mail.ruSAP R3 внедряется уже лет 5 в Мегионнефтегазе, вбухали в него пару лимонов долларов, вроде работает что то, но что пока непонятно.

В ТНК SAP R3 работает, но финансовая часть реализована в Парус 8-ке и интегрированна с производственной частью в R3

Ну пару лимонов ... мягко сказано ... ;-), а то что пока "не понятно что" это нормально.
Аналогично и в ТНК ... кто-то слышал что внедряют ;-) ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #32851445
В новом году Россия и Германия будут и дальше углублять свои отношения. Для углубления отношений будет все также активно использоваться R3. Для тех, кто сопротивляется углублению отношений будут использоваться меры по удвоению ВВП по рецепту от налоговой инспекции. Похоже, также, что в качестве углублятеля в новом году будет лидировать сам SAP, а в качестве "рыхлителя" грунта - сам MS.
--
С новым вас всех Годом! Годом Немецкого Петуха с железным клювом и одной пока пухленькой задницы..
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #33072027
Фотография BusyMan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А где можно в интернете найти хвалебное подтверждение по поводу успешного внедрения SAP R/3?
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #33072076
michael_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
На www.sap.com/cis :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #33072540
Фотография Сергей Васкецов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Средства для реализации онлайновой репликации произвольной сложности средствами Sybase RS есть и в МАГНАТе, даже для пользовательских таблиц (в смысле, для тех, которые клиенты создают самостоятельно для специфичных БП), при необходимости схема репликации настривается как надо. Система подавляющей частью на суррогатных ключах, естественные, как уже указали, "не катят". Вставка с генерацией identity из нужного диапазона с клиента даже как insert ... select научена работать, то есть, с групповыми вставками, с использованием set identity_insert, без изменения объектов БД (триггеры, процедуры) при снятии/установки репликации.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #33072590
nkulikov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Я думаю в Сургуте, все должно быть неплохо с SAP. Кто-то даже говорил что у них будет (или есть) самая большая инсталяция чуть ли не в Европе. Так что спроси у них :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #33093011
nkulikovЯ думаю в Сургуте, все должно быть неплохо с SAP. Кто-то даже говорил что у них будет (или есть) самая большая инсталяция чуть ли не в Европе. Так что спроси у них :)

СургутНГ - сколько денег СНГ вбухал в Р3 и ск-ко получил с этого прибыли вопрос очень скользкий... Никто таких цифр не имеет, просто есть много(ну очень много денег у СургутНефтегаза) и никто их не считает...
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #33093390
Фотография BusyMan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
бывший сотрудник СургутНГ nkulikovЯ думаю в Сургуте, все должно быть неплохо с SAP. Кто-то даже говорил что у них будет (или есть) самая большая инсталяция чуть ли не в Европе. Так что спроси у них :) СургутНГ - сколько денег СНГ вбухал в Р3 и ск-ко получил с этого прибыли вопрос очень скользкий... Никто таких цифр не имеет, просто есть много(ну очень много денег у СургутНефтегаза) и никто их не считает... Я думаю, что все рапортуют об успешном внедрении, чтобы не терять имидж, а вот действительно, КАКАЯ ОТДАЧА ОТ ТАКИХ ВЛоЖЕНИЙ ?

P.S. Можно просто Бизик admin@busyman.ru ICQ# 131833549
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #33094148
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор Я думаю, что все рапортуют об успешном внедрении, чтобы не терять имидж, а вот действительно, КАКАЯ ОТДАЧА ОТ ТАКИХ ВЛоЖЕНИЙ?
Ответ прост и придуман в глубоком средневековье:
"Ослик с золотом берёт любую крепость" (с)

ЗЫ: При таких суммах предполагаемых откатов разве будет чиновник думать про успех внедрения ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #33117877
Инженер
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Хенкель на SAPе, вроде как, работает.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #33117893
michael_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Инженер Хенкель на SAPе, вроде как, работает.
Имеется в виду, успешное внедрение в России.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #33118794
michael_ Инженер Хенкель на SAPе, вроде как, работает.
Имеется в виду, успешное внедрение в России.

хенкель мультинациональная компания, работает и в России... в частности производства в Тосно под Питером и в Энгельсе

а вообще... сап успешно "внедрен" во многих компаниях...

когда говорится "успешное внедрение" - что имеется в виду...

успешное внедрение и успешная эксплуатация это две большие разницы

готов рассматривать САП как самого дорогого трояна, считаю, что все антивирусы должны иметь опции распознавания установленного САП и удаления без уведомления пользователя...

САП P3 - отстой редкостный а его сопровождение со стороны разработчиков (консультантов) вообще - самый большой риск для производства (после атомной или гразданской войны или революции)
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #33119323
Ulysse
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Внедрение (в целом успешное) SAP R3:
- сеть магазинов "Лента"
- компания "JFC" (торговцы фруктами)
- сеть магазинов "Эльдорадо"

regards
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #33120059
Эльдорадо_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
UlysseВнедрение (в целом успешное) SAP R3:
- сеть магазинов "Лента"
- компания "JFC" (торговцы фруктами)
- сеть магазинов "Эльдорадо"

regards

Вот тока не надо про Эльдорадо ;-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #33120425
andbary
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Эльдорадо и SAP R/3
Я был в 2002 в данном месте и слышал про успешное внедрение (разработчики утверждали что единственные в России внедрили наиболее полную версию).
НО!!! Уже в 2003 от туда ушла практически вся команда разработчиков.
Достаточно набрать в форуме "работа" слово Эльдорадо и прочитать все что про нее пишут (в том числе про внедрение SAP R/3 ), смеялся до слез.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #33134142
Методолог
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
кнопки жал и так далее, только как юзер ))
Также видел и Оракл рабочий, притом, скорее всего это лучшее, из всего что видел вообще.
Сап - черная металлургия, Оракл - цветная
говорят, в нефтянке у кого то работает.
Так что широко распространенное мнение, что успешные внедрения отсутствуют, мягко говоря, являются не совсем правдой ))
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #33136732
michael_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Методологкнопки жал и так далее, только как юзер ))
Также видел и Оракл рабочий, притом, скорее всего это лучшее, из всего что видел вообще.
Сап - черная металлургия, Оракл - цветная
говорят, в нефтянке у кого то работает.
Так что широко распространенное мнение, что успешные внедрения отсутствуют, мягко говоря, являются не совсем правдой ))
Так где Вы кнопки-то жали? Ни названия конторы и название модулей так и не сказали. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #33141471
yoyo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я знаю успешное внедрение R3. пока еще не все подсистемы, но будут и все. Конкретная табачная фабрика JTI в СПб. Но стоило это!... Деньги бешеные, но т.к. это государственная японская структура, то им наплеватть :-))).
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #33141871
michael_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
yoyoЯ знаю успешное внедрение R3. пока еще не все подсистемы, но будут и все. Конкретная табачная фабрика JTI в СПб. Но стоило это!... Деньги бешеные, но т.к. это государственная японская структура, то им наплеватть :-))).
Тогда вопросы:
российскую отчетность на чем собирают?
международную?
На чем считают зарплату?
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #33145292
Fix2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Не знаю насчет Спб, но Москва работает на EFAS.
----- начало цитаты----------
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФАС МОСКОВСКОГО ОКРУГА от 19.04.2005 N КА-А40/2304-05
...Выводы суда сделаны без учета представленных в материалы дела документов, разъясняющих порядок осуществления связующих проводок в использованной налогоплательщиком электронной программе бухгалтерского учета EFAS (применительно к счету 62). Заявитель приводит доводы о том, что дополнительные обороты по счету 62, возникающие в связи с использованием названной программы бухгалтерского учета, не увеличивают реальных оборотов заявителя по реализации. По счету 62 налогоплательщиком показаны обороты с учетом специфики применяемой им бухгалтерской программы EFAS, не влияющей на данные бухгалтерской отчетности. Доводы, связанные с использованием вышеназванной программы бухгалтерского учета, судом не проверялись.
Между тем Закон РФ от 6.12.1991 "О налоге на добавленную стоимость", действовавший в спорный период, не относит обороты по счету 62 к объектам налогообложения, поскольку технические проводки, обусловленные особенностями, в том числе, компьютерной системы учета, не являются основанием для возникновения, прекращения или изменения обязанности по уплате налогов и сборов применительно к ст. 44 НК РФ.
В соответствии с п. 1 а) ст. 3 названного Закона объектом налогообложения по НДС являлись обороты по реализации на территории РФ товаров, выполненных работ, оказанных услуг.
--------конец цитаты----------
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #33145331
michael_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Что такое EFAS?
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #33145385
yoyo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
michael_ yoyoЯ знаю успешное внедрение R3. пока еще не все подсистемы, но будут и все. Конкретная табачная фабрика JTI в СПб. Но стоило это!... Деньги бешеные, но т.к. это государственная японская структура, то им наплеватть :-))).
Тогда вопросы:
российскую отчетность на чем собирают?
международную?
На чем считают зарплату?

И российскую, и международную финансовую отчетность собирают на R3. А вот подсистема управления персоналом с расчетом зарплаты пока не внедрена. По планам 2006 год. Это им будет потруднее, чем производство внедрить :-))). Но по тому, какие средства вкладываются, могу сказать: внедрят. Пропишут на OBAP все, что нужно. :-)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #33145421
michael_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
yoyo
И российскую, и международную финансовую отчетность собирают на R3.
Если это действительно так, то снимаю шляпу.

И давно внедрили? Годовой баланс хоть раз собрали?
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #33145475
Фотография Serenada
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторПропишут на OBAP все, что нужно. :-)))
- что за зверь такой в SAP ? Может вы ABAP имели в виду?
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #33145537
yoyo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Serenada авторПропишут на OBAP все, что нужно. :-)))
- что за зверь такой в SAP ? Может вы ABAP имели в виду?

Sorry, в башке ABAP с OLAP попутался - я сейчас как раз кубы кручу :-))).
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #33145547
yoyo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
michael_ yoyo
И российскую, и международную финансовую отчетность собирают на R3.
Если это действительно так, то снимаю шляпу.

И давно внедрили? Годовой баланс хоть раз собрали?

Внедрили в середине 2003 г. Годовую отчетность сдавали уже дважды: за 2003 и 2004 год.

А шляпу не снимайте. Внедрение заняло невиданно короткие сроки: 9 месяцев, но... затрачено на него около 200 человеко-лет, причем было занято много специалистов международного уровня JTI (сами понимаете, какие у них зарплаты). Т.е. затрачено много миллионов баксов. Сколько - не скажу :-))).
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #33145625
Whateva
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Fix2Не знаю насчет Спб, но Москва работает на EFAS.
Не вводите народ в заблуждение. Речь идёт о налоговых тяжбах за 2000-2001 года. Тогда действительно использовался EFAS.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #33145631
michael_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Whateva Fix2Не знаю насчет Спб, но Москва работает на EFAS.
Не вводите народ в заблуждение. Речь идёт о налоговых тяжбах за 2000-2001 года. Тогда действительно использовался EFAS.
Так что же это такое - EFAS?
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #33145677
Whateva
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
michael_ Whateva Fix2Не знаю насчет Спб, но Москва работает на EFAS.
Не вводите народ в заблуждение. Речь идёт о налоговых тяжбах за 2000-2001 года. Тогда действительно использовался EFAS.
Так что же это такое - EFAS?
Если это был вопрос ко мне, то врядли я чего-нибудь вразумительного отвечу. Я с ней не работал.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #33217190
ййй
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Мастер SQL kns@mail.ruSAP R3 внедряется уже лет 5 в Мегионнефтегазе, вбухали в него пару лимонов долларов, вроде работает что то, но что пока непонятно.

В ТНК SAP R3 работает, но финансовая часть реализована в Парус 8-ке и интегрированна с производственной частью в R3

Ну пару лимонов ... мягко сказано ... ;-), а то что пока "не понятно что" это нормально.
Аналогично и в ТНК ... кто-то слышал что внедряют ;-) ...

Вас рядом не было в Мегионе на проекте внедрения системы SAP R/3. Как же вы можете заявлять суммы, которые "вбухали" в проект. Считали что ли ? И 5 лет внедрения не было, а на много меньше. Стыдно должно быть. А на самом деле затраты были куда скромнее. И проект давно считается одним из самых успешных в России.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #33218633
ййй Мастер SQL kns@mail.ruSAP R3 внедряется уже лет 5 в Мегионнефтегазе, вбухали в него пару лимонов долларов, вроде работает что то, но что пока непонятно.

В ТНК SAP R3 работает, но финансовая часть реализована в Парус 8-ке и интегрированна с производственной частью в R3

Ну пару лимонов ... мягко сказано ... ;-), а то что пока "не понятно что" это нормально.
Аналогично и в ТНК ... кто-то слышал что внедряют ;-) ...

Вас рядом не было в Мегионе на проекте внедрения системы SAP R/3. Как же вы можете заявлять суммы, которые "вбухали" в проект. Считали что ли ? И 5 лет внедрения не было, а на много меньше. Стыдно должно быть. А на самом деле затраты были куда скромнее. И проект давно считается одним из самых успешных в России.

Да конечно ... я еще не видел не одного не успешного проекта по внедрению R\3 ;-)

И не думал что САП стал благотворительностью заниматься ;-) и консультатнты тоже.

P.S. В мегионе кстати живет достаточное количество людей и много кто работает в Мегионнефтегазе ;-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #33219480
ййй
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Если считаешь, что нет успешных проектов, то какой нафиг "специалист ЕРП".
В МНГ работает народу много, но об истынных затратах знают несколько человек (по пальцам могу пересчитать). kns@mail.ru и Master SQL точно не из их числа.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #33220686
йййЕсли считаешь, что нет успешных проектов, то какой нафиг "специалист ЕРП".
В МНГ работает народу много, но об истынных затратах знают несколько человек (по пальцам могу пересчитать). kns@mail.ru и Master SQL точно не из их числа.

По поводу успешности ... я реалист ;-).

:-) знание некторых принципов, компенсирует незнание некоторых фактов ...

P/S/ Мир очень тесный ... ;-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #33220854
ййй
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Я больше доверяю фактам. А если знать принципы внедрения ЕРП-систем, то все можно успешно внедрить и эксплуатировать. Похоже ты знаешь не достаточно много принципов. А фактами ты вообще не располагаешь.

А вот кричат, что нет успешных проектов R/3 в СНГ, обиженные люди.
Например г-н kns@mail.ru
Он "парусник". Парус это не система, тем более не ЕРП-система. Это локальная программа (типа 1с) для ларьков. Причем мне смешно, когда парусники не могут даже свой продукт нормально внедрить. Вот они и начинают от злости хаить вокруг все подряд.
Я не понимаю, как его вообще занесло в этот раздел.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #33221045
michael_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 ййй

А как обстоят дела в Мегионе с:
1. Бухучет (вся отчетность)
2. Налоговый учет
3. GAAP (если есть)
4. Зарплата

Все на R/3 или что-то на других системах?
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #33221113
YBW
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
YBW
Гость
йййЯ больше доверяю фактам. А если знать принципы внедрения ЕРП-систем, то все можно успешно внедрить и эксплуатировать.

я тоже больше доверяю фактам...

однако зная принципы (и особенности) внедрения ERP систем, в Росиии во всяком случае (пусть и в "западных" компаниях), выражу уверенное сомнение в успешности таких внедрений.

готов предположить, что успешное внедрение возможно - нет обоснованых аргументов отвергать эту посылку в принципе,

однако стоит сделать только несколько уточнений:

-насколько стоимость внедрения соответствует изначальному бюджету
-насколько достигнуты объявлявшиеся на начальном этапе цели
-насколько возрасли доходы (уменьшились потери) и как это соотносится со стоимостью проекта...

и любой специалист разбирающийся в предмете не сможет сдержать скептической ухмылки...

а успешным можно назвать вообще любой проект реализация которого не была прекращена директивным указанием как проекта неудачного... ну и потом... кто наберется смелости заявить, что проект стоимостью не одну сотню лимонов, оказался провальным или даже просто не особо удачным? да и зачем им это делать - решение о том, что система внедрена удачно принимают специалисты которые эту систему внедряли...
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #33221191
ййй
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
1. БухУчет весь.
2. Налоговый весь.
3. GAAP пока нет. Но есть в планах.
4. Зарплата расчитывается в другой программе (по табельным номерам). В системе отражаются общие суммы.

В R/3 полностью реализованы задачи Финансы, Логистика, Учет Затрат, КапСтроительство, Ремонты. Модули: FI, CO, MM, SD, FM, PS, PM.
Есть система "Нефтедобыча", которая внедрялась в 90-х годах. Но тогда еще не было разговора за IS-Oil.
Двойного ввода в разные системы не существуют.
Основная система - SAP R/3 (даже высшее руководство ее пользуется).
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #33221310
ййй1. БухУчет весь.
2. Налоговый весь.
3. GAAP пока нет. Но есть в планах.
4. Зарплата расчитывается в другой программе (по табельным номерам). В системе отражаются общие суммы.

В R/3 полностью реализованы задачи Финансы, Логистика, Учет Затрат, КапСтроительство, Ремонты. Модули: FI, CO, MM, SD, FM, PS, PM.
Есть система "Нефтедобыча", которая внедрялась в 90-х годах. Но тогда еще не было разговора за IS-Oil.
Двойного ввода в разные системы не существуют.
Основная система - SAP R/3 (даже высшее руководство ее пользуется).

Да, знаем, знаем ;-) ручками "обезьянки" из сводок вбухивают в Р3 ... (хотя тоже вариант)

Вот только не надо про IS-Oil или PRA ... это ни когда у нас не будет работать ... ;-)

"Модули: FI, CO, MM, SD, FM, PS, PM." - и кто то здесь говорил про дешевизну? ;-) да эти модули тянут на пару штук баксов ;-) или может купили Р3 на горбушке?
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #33221320
ййй
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Вся проблема не в ЕРП-системах, а как правило в:
1. Руководстве. Поскольку часто бывает, что купив систему (не обязательно R/3) забивают на нее. Купили и пускай лежит на полке.
2. Внедренцах. Считают себя шибко умными и пытаются все переписать. В итоге !пытаются! создать систему в системе (мне тут просто смешно).
3. Консультантах. Могут иметь "шкурный" интерес. Отмывка денег и т.д. О проекте даже не думают.

Насчет обоснованных аргументов - возможно я соглашусь. Хотя отличную оценку дали проекту несколько консалтинговых и сторонних компаний.

О стоимости проекта - это закрытая информация (точно, что не в лимонах долларов исчисляется, как писали выше).
После успешного внедрения на одном из предприятии МНГ (MM, SD, FI, CO), было принято решение о расширении проекта и внедрении R/3 на всех остальных предприятиях.
А стоимость проекта оправдана уже несколько лет назад (уже подсчитали).

И ухмыляться нечего. Я понимаю, что для некоторых в это с трудом верится. Но тогда не надо было заводить такую тему.

Кстати в МНГ все сделано стандартом SAP. На ABAP/4 написаны только специфические отчеты (всего один ABAP-щик на весь проект). И все работает.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #33221377
йййВся проблема не в ЕРП-системах, а как правило в:
1. Руководстве. Поскольку часто бывает, что купив систему (не обязательно R/3) забивают на нее. Купили и пускай лежит на полке.
2. Внедренцах. Считают себя шибко умными и пытаются все переписать. В итоге !пытаются! создать систему в системе (мне тут просто смешно).
3. Консультантах. Могут иметь "шкурный" интерес. Отмывка денег и т.д. О проекте даже не думают.

Насчет обоснованных аргументов - возможно я соглашусь. Хотя отличную оценку дали проекту несколько консалтинговых и сторонних компаний.

О стоимости проекта - это закрытая информация (точно, что не в лимонах долларов исчисляется, как писали выше).
После успешного внедрения на одном из предприятии МНГ (MM, SD, FI, CO), было принято решение о расширении проекта и внедрении R/3 на всех остальных предприятиях.
А стоимость проекта оправдана уже несколько лет назад (уже подсчитали).

И ухмыляться нечего. Я понимаю, что для некоторых в это с трудом верится. Но тогда не надо было заводить такую тему.

Кстати в МНГ все сделано стандартом SAP. На ABAP/4 написаны только специфические отчеты (всего один ABAP-щик на весь проект). И все работает.

Вот уже конструктив пошел ... я про первую часть ;-) ...

Ну что, я могу только вас поздравить ... и все.
насчет оправдания, согласен ... тот бардак что у нас был, одним только порядком наведенным с помощью MM уже окупается.
Да посленее время так и есть, как вы говорите ... (года два), а что ыбло до этого? ;-)

А насчет ... стоимости ;-) ... напомнить хочу что мы живем в России ;-) см. пункт 3. выше
ни чего личного ... просто такова силява ;-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #33222095
ййй
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Насчет обезьянок, то никто из сводок ничего не вкалачивал, потому что не откуда. Основная система - SAP R/3 и ничего кроме нее нет.

За IS-Oil разговора не было, потому что уже была "Нефтедобыча", которая в принципе со своей задачей спраявляется. Зачем внедрять то, что уже есть.

А вот не высокая стоимость проекта объясняется очень просто.
Консультант SAP приезжал на 1-3 дня. Очень сжато объяснял функционал и уезжал. Дальше работали сами. Причем периодичность приезда консультанта была от квартала до года. То есть не было такого, как на других проектах - приезжает толпа консультантов и живет месяцами на проекте. На такие проекты, я согласен, ушел не один лимон долларов.

Да и вообще у меня такое впечатление, что общаюсь с людми далекими от проекта в МНГ. Основываетесь на данных ОБС (одна бабка сказала). Стыдно должно быть.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #33222115
Мастер SQL
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
йййНасчет обезьянок, то никто из сводок ничего не вкалачивал, потому что не откуда. Основная система - SAP R/3 и ничего кроме нее нет.

За IS-Oil разговора не было, потому что уже была "Нефтедобыча", которая в принципе со своей задачей спраявляется. Зачем внедрять то, что уже есть.

А вот не высокая стоимость проекта объясняется очень просто.
Консультант SAP приезжал на 1-3 дня. Очень сжато объяснял функционал и уезжал. Дальше работали сами. Причем периодичность приезда консультанта была от квартала до года. То есть не было такого, как на других проектах - приезжает толпа консультантов и живет месяцами на проекте. На такие проекты, я согласен, ушел не один лимон долларов.

Ну, вам можно позавидовать ... поддержка руководства, супер грамотные специалисты местные, такие же наверное пользователи. Хороший АБАПшик, один, который все колбасит сам, честно завидую ...

Просто, понимаете, здесь люди в основном взрослые и в сказки не верят ;-)
А здравый смыл ... он всегда есть. Производство сложная вещь ... и поверте моему опыту, что констультанты не всегда даже знают свои модули хорошо, не говоря о производстве. Пользователи как правило тоже еще те. Так что все руками, и на глаз, Р3 не исчерпаем как атом ;-) ...
А по бумагам у нас тоже все работает, и ни чего кроме Р3, все только средствами Р3 ;-) ...

Это больше похоже на передачу "Школа ремонта", типа три человека, за два дня, ремонт ... тяп-ляп и готово. А потом обыватели строителям ... е мае, дык смотрите вот они за два дня все сделали а вы тут уже целый месяц. ;-)
так что чудес не бывает - есть такое понятие ТЕХНОЛОГИЯ.
Т.е. либо у вас все красиво только на бумаге ... или не в таком объеме как написано, вот и все.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #33222217
ййй
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Насчет вашей взрослости я сильно сомневаюсь.
Просто кричать "Не верю !", может только ребенок. И ваши высказывания больше похоже на обиду. Типа у нас не получилось - значит у других тоже не получится.

И вообще смотрите тему: "Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?".
Что-то вы не в тему разгорячились.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #33222536
YBW
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
YBW
Гость
Мастер SQL
А по бумагам у нас тоже все работает, и ни чего кроме Р3, все только средствами Р3 ;-) ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #33222538
Мастер SQL
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
йййНасчет вашей взрослости я сильно сомневаюсь.
Просто кричать "Не верю !", может только ребенок. И ваши высказывания больше похоже на обиду. Типа у нас не получилось - значит у других тоже не получится.

И вообще смотрите тему: "Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?".

Я не слышал.
И пока сам не увижу не поверю.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #33682039
Valery_Muhin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Мастер SQLЯ не слышал.
И пока сам не увижу не поверю.
Будете в Петербурге - загляните на Невскую Косметику... Там SAP R/3 с 2000 года внедрен. И все работает.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #33686476
tpash
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Нижнетигильский металлургический комбинат. Считается "успешным внедрением".
на 50 000 работающих около 1000 обслуживают SAP.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #33769892
BuHunyx
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я правильно понял, именно "обслуживают" или работают в системе?

-----------
Это же спецоальные пчелы, selectоидно выведенные....!!!
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #33769932
Barsa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
На Украине - Реемстма, Кременчугская табачная фабрика, гипермаркет Метро, Полаваоблэнерго, Антлан М (Еврокар, Интеркар), Coca-Cola, Блиц-Информ(кроме учета заработной платы) и т.д.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #33770057
Фотография proposed amendment
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
BarsaНа Украине

не нужно приписывать международные компании к Украине - там другой расклад при внедрении и другие ресурсы для.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #33770188
Фотография 1024
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
сап на кокаколе? А может это неправда?
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #33771547
tobox
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
про SAP и Coca-colу вроде как правда
http://www.yandex.ru/yandsearch?rpt=rad&text=coca-cola+sap
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #33772217
Фотография 1024
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
не увидел там никаких подтверждений кроме рекламы саповцев
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #33772263
AlexTheRaven
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
tygra<...>Иначе, как правильно было сказано, будет только автоматизация бардака , что естественно ни какого эффекта не даст.
Есть предприятие. На нём все в полном несоответствии реферрентным моделям SAP, т.е. "бардак". Но при этом "бардак" годами продуман до мелочи и оптимизирован до секунды, до ватта, до грамма, до копейки. Он приносит деньги. Теперь вопрос: стоит ли называть несоответствие концепции SAP бардаком?

P.S. Однажды я автоматизировал очень хитрую логистическую цепочку. Которая уж точно ни в один SAP бы не уложилась (да и не надо - воробей не для той пушки). Автоматизировал так себе, но всё равно сэкономил 75% трудозатрат.

IMHO "бардак" нуждается в автоматизации. Тот, кто отказывается автоматизировать "бардак", часто или просто не умеет, или отчаянно пытается впарить свои услуги по "наведению порядка". Бывают, конечно, клинические случаи беспорядка, но на прибыльных коммерческих предприятиях они редкость. И не высший ли пилотаж, когда успешно автоматизируют "бардак"?
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #33774192
Barsa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Блиц Информ компания украинская(Киев), полиграфия- успех внедрения САПа обословлен сильной командой со стороны заказчика, которая знала что ей надо
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #33778973
e121
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
(0)
Эльдорадо
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #33779362
Фотография hell
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Какие критерии успешного внедрения SAP?
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #33779694
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
hellКакие критерии успешного внедрения SAP?Освоение бюджета. CIO доволен (чем именно доволен ? Доходами). А также словоблудие типа "повышение капитализации предприятия"
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #33784137
Фотография hell
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LSV hellКакие критерии успешного внедрения SAP?Освоение бюджета. CIO доволен (чем именно доволен ? Доходами). А также словоблудие типа "повышение капитализации предприятия"

Да я думаю не секрет, что цели внедрения таких ERP гигантов - скорее политические. А вот что качается оценок внедрения - я думаю что тех. специалисты их однозначно оценят провалами - и работает медленнее и серверов надо тучу огромных. Это понятно. Интересно было бы услышать бизнес. Но на sql.ru это нереально...
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #33785110
MElin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
AlexTheRaven tygra<...>Иначе, как правильно было сказано, будет только автоматизация бардака , что естественно ни какого эффекта не даст.
Есть предприятие. На нём все в полном несоответствии реферрентным моделям SAP, т.е. "бардак". Но при этом "бардак" годами продуман до мелочи и оптимизирован до секунды, до ватта, до грамма, до копейки. Он приносит деньги. Теперь вопрос: стоит ли называть несоответствие концепции SAP бардаком?

P.S. Однажды я автоматизировал очень хитрую логистическую цепочку. Которая уж точно ни в один SAP бы не уложилась (да и не надо - воробей не для той пушки). Автоматизировал так себе, но всё равно сэкономил 75% трудозатрат.


"Вы просто не умеете их готовить" ;-)
сап куда как более гибкая программа, настройка больше напоминает программирование, чем настройку. Но количество людей знающих все возможные комбинации, и что главное, дальние последдствия их переключений, в наших широтах стремится к нулю, к сожалению.
Тут еще ОЕБС на себя одеало перетаскивает, в смысле спецов переманивает.
Никакой жизни не остается ;-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #33794222
sa-12
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
IT-христ OLeoНа предприятиях, где есть возможности воровать в особо крупных размерах, серьезные ERP-системы типа SAP R/3 встретят максимальное сопротивление со стороны предприятия, как только его руководству станет доступна мысль, что логичным результатом внедрения этой системы будет положен конец этим хищениям, а ими занимается именно руководсво предприятия, или люди, к нему приближенные. В ЛУКОЙЛе, по-крайней мере, внедрение проходило (и еще идет) с таким скрипом, что хоть уши затыкай. У ЛУКОЙЛа В Румынии - не пошло, В Нижнем Новгороде - тоже нет. Судя по обсуждаемому выше SAP R/3 сейчас есть только в Перми. Опять же в какой степени она внедрена, из сказанного выше я не понял.
Не надо ставить вопрос на грани фола.. Ни к чему это.. Намек понимаете ? :-)
Можно только констатировать, что R3 в своем основном смысле может быть внедрен и успешно внедряется ТОЛЬКО на предприятиях с Западным менеджментом. В своем втором и обрезанном смысле , как отдельный технологический контур, из R3 кое-где кое-что и кое-как можно внедрить и у нас..
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #33794242
sa-12
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
В Усинске (РК) лукойл давно внедрил. Воровать конечно труднее, но можно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #33794244
sa-12
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
sa-12В Усинске (РК) лукойл давно внедрил и работает на ура. Воровать конечно труднее, но можно. Работаю в сапе второй год, все нормально.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #33794262
tobox
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторРаботаю в сапе второй год, все нормально.

Нормально для кого ?
Сложно ныне отделить зерна от плевел :( ...
Какими критериями вы руководствуетесь, говоря "все нормально" ?
Вы способны оценить ситуацию со стороны заказчика, можете четко изложить что существенно улучшилось по сравнению с состоянием "до внедрения сапа" ?

ЗЫ. Это не сомнения в вашей компетнтности, не наезд на сап. Это просто вопрос.

ЗЫЫ. Почему-то вспомнилось: "все хорошо, прекрасная маркиза..." и "в Багдаде всё спокойно!". Хотя последнее сегодня звучит несколько зловеще...
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #33795189
KonstN
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Завод турбинных лопаток в СПб.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #33795543
sa-12
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
tobox авторРаботаю в сапе второй год, все нормально.

Нормально для кого ?
Сложно ныне отделить зерна от плевел :( ...
Какими критериями вы руководствуетесь, говоря "все нормально" ?
Вы способны оценить ситуацию со стороны заказчика, можете четко изложить что существенно улучшилось по сравнению с состоянием "до внедрения сапа" ?

ЗЫ. Это не сомнения в вашей компетнтности, не наезд на сап. Это просто вопрос.

ЗЫЫ. Почему-то вспомнилось: "все хорошо, прекрасная маркиза..." и "в Багдаде всё спокойно!". Хотя последнее сегодня звучит несколько зловеще... ''Все нормально'' значит все устраивает. Улучшения? Какие бывают улучшения когда избавляются от старых методов работы?
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #33795829
Фотография proposed amendment
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #33795919
tobox
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор''Все нормально'' значит все устраивает. Улучшения? Какие бывают улучшения когда избавляются от старых методов работы?

Вы не ответили на вопрос.
Кого устраивает?

авторКакие бывают улучшения когда избавляются от старых методов работы?
Понимаете ли, не всегда "старые методы" - плохо. И даже когда они действиетльно плохи, не поверку оказывается, что "новые методы" - ничуть не лучше, либо старые проблемы заменяются на новые.

Цель сменить методы работы не имеет смысла сама по себе.

Итак, какие серьезные изменения в сторону улучшения вы сотворили за 2 года в сапе? Автоматизация формирования платежной ведомсти в банк и формирование приказов по персоналу - не в счет. Это не стоит миллионов баксов.

Опять-таки прошу не считать это наездом или предвзятым отношением к сап. Я и сам с R/3 работаю.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #33796105
tobox
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
насчет замены старых методов на новые - вот показательный пример:
http://sapboard.ru/forums/viewtopic.php?t=15769

Не суть важно какой технической вопрос решается. Обратим внимание, ДЛЯ ЧЕГО.
А нужно автору топика для расчета ЗП (непростое дело, будьте уверены) вводить в SAP R/3 для каждого чела несколько сумм - облагаемую налогом и необлагаемую. Потому как сами собой выплаты у него "пока" не разруливаются.

Зашибись смена "старых методов" на "новые". Бух должен все посчитать, вбить 2 цифиры и распечатать из сапа расчетный листок. Не думаю, что до внедрения R/3 в этой конторе дела обстояли хуже.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #33796916
sa-12
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Уважаемый tobox, вряд-ли у нас получится дискуссия т.к. я не програмист в сапе, а так называемый в сапе ''конечный пользователь''.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #33796923
sa-12
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Устраивает, к примеру, то что не надо ехать на склад за несколько км, что-бы узнать есть ли там нужный материал ну и т.д. Думаю понятно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #33823791
syntez
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Сибнефть, она же Газпромнефть - вполне успешно работает
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #33823821
michael_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
syntezСибнефть, она же Газпромнефть - вполне успешно работает
Наверное да. Но при этом фискальный учет ведется в ИНФИНе.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #33865237
Арканоид
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Здравствуйте. Скажите, стоит идти на сопровождение R3 в нефтяной отрасли (предварительно обучат... ), или это всё захиреет со временем?
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #33865744
Фотография Calm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SAP да еще в нефтяной отрасли - это будут хорошие деньги.

К ним в придачу будет большой гемор. А может и не будет. Это зависит от того как было организовано внедрение и как организовано сопровождение. В этом смысле R/3 ничем особо не отличается от других систем.
Бывает, что сидит чел на поддержке и отвечает на пару-тройку вопросов в день. А бывает, что пообедать некогда.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #33913640
Descriptor
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Почитал, почитал и сложилось мнение, что зарплату в САПе не считают нигде. Это что - на самом деле так и есть???
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #33914074
Фотография Calm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторочитал, почитал и сложилось мнение, что зарплату в САПе не считают нигде. Это что - на самом деле так и есть???

Абалдеть! А ты что читал-то? И что курил?
Расчет ЗП входит в модуль управления персоналом HR.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #33972078
Descriptor
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
авторРасчет ЗП входит в модуль управления персоналом HR. автор
Это я прекрасно знаю. Но практика. Практика на нашей родной. российской почве. Кто считает в САПе зарплату??? Реально считает? С меня ящик пива тому, кто покажет работу модуля HR на реальном предприятии
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #33972789
Фотография Calm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Считают, я вас уверяю.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #33973198
и я
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
CalmСчитают, я вас уверяю.
И мне интересно! Где считают? Имя сестра, имя :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #33976620
diamond1992
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Кто-нибудь сравнивал R/3 и программу бухучёта Nordis 2? Насколько в R/3 необходимы знания именно бухгалтера?
Анализируя бизнес - процессы, можно сделать вывод о том, что каждый отдел будет считать свои деньги. Зачем же тогда всякие планово - экономические и бухгалтерские отделы ?

Насколько функционален этот продукт? На что похожи его внутренности? Это Oracle SQL ? Заменит ли он Word Excel, сторонние разработки? Говорят, что это просто красивый генератор отчётов. Судя по опыту некоторых внедрений - это геморройный генератор отчётов. Люди сутками кормят данными его ненасытную утробу... Или это оттого, что неправильно организовали бизнесс-процессы?

Какова логика этого продукта? Как он предлагает экономить время людей, дать экономический эффект? Каким образом это должно работать?

Каков синтаксис ABAP? SQL подобный?

Подскажите литературу, пожалуйста. И как выжить .... Я уже в этом R/3.
И отсупать некуда ... :)

Всё ещё дело в том - что не дают увидеть мозаику в целом - говорят - каждый должен знать только свой сегмент. Но как, не поняв главного - КАК РАБОТАЕТ данный продукт - внедрять его...
Пока вижу только один выход - паралелльно записаться на бухгалтерские курсы...
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #33976637
Tov. Drujba
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сначала хотел ответить кратко: Гы. Лол.
Но потом передумал:
Во-первых, никто самокат с автомобилем в здравом уме стравнивать не будет, во-вторых, САП - это не только бухгалтерия, но и много чего еще, в-третьих - не напрягайся, всю картину целиком лет за 10 может и увидишь, в-четвертых - знание бух. учета полезно всегда.

По всем остальным вопросам - welcome
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #33976644
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Tov. Drujba
Во-первых, никто самокат с автомобилем в здравом уме стравнивать не будет,

Применительно к конкретным условиям эксплуатации - сравнивают. А если применительно к области бухчета, то почему бы и не сравнить.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #33976652
diamond1992
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Тов. Дружба - а может на русском всё-таки сайт подскажете? Хотя, если честно, лучше SQL.RU сайта не знаю....

Я понимаю, что это не только бухгалтерия. Но вот странная штука какая получается. У нас сейчас пройдёт просчёт месяца параллельно на Нордис и на модулях R/3, чтобы сравнить результат... И все бизнес-процессы настолько пропитаны чисто бухгалтерией, что "мама не горюй" ...

Я фанат баз данных, фанат Oracle. Я исповедую такие принципы, как уникальность объекта и его сущности. Для меня два раза вбить одинаковые данные - это значит послать "разработчика" к такой-то матери... Надеюсь, Вы понимаете меня.
Почему вместо реальной экономии рабочего времени после внедрения R/3, люди стали намного больше работать? В чём - то значит есть ошибка !!! Как избавить себя от таких ошибок?
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #33976657
diamond1992
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
На сайте с русским зеркалом разобрался. Вопрос снимается..
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #33976659
diamond1992
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
В смысле - только по русскому сайту... Всё остальное в силе.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #33976675
Tov. Drujba
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
На самом деле взаимосвязи остальных модулей с финансовым достаточны сложны и настраиваются консультантами за большие деньги. Собственно при правильном подходе лишней работы точно не появится.
А вообще сходи вот сюда и можешь начинать интересное чтение. Я то разработчик, поэтому по функционалу давать экспертную оценку поостерегусь. Единственное, что могу предположить, так это то, что в в вашем Нордисе бухгалтерия таки лучше... ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #33977112
Фотография Calm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторНасколько функционален этот продукт?
Намного. Но очень сложен и дорог во внедрении.

авторНа что похожи его внутренности? Это Oracle SQL ?
Нет.

авторЗаменит ли он Word Excel, сторонние разработки?
Во многом - да, в иногда - нет. А вообще кто их знает, ваши разработки?

авторГоворят, что это просто красивый генератор отчётов.
Врут. Не только.

авторСудя по опыту некоторых внедрений - это геморройный генератор отчётов.
Угу, геморно.

авторЛюди сутками кормят данными его ненасытную утробу...
Или это оттого, что неправильно организовали бизнесс-процессы?
И не просто сутками, но годами Но это окупится на большом предприятии. И совершенно бессмысленно на малом-среднем.


авторКаков синтаксис ABAP? SQL подобный?
Нет. Язык крайне убог. И его среда разработки тоже.

автор
Подскажите литературу, пожалуйста.
Кое-что есть на озоне. Но врядли это то, что поможет тебе в повседневной работе сейчас. Есть материалы к курсам САПа. Я считаю, что методически они крайне слабы. Врочем в них честно предупреждают, что они не подходят для самостоятельного обучения.
Но тем не менее, это основной источник знаний для новичков.

Успехов.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #33977231
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
CalmНо это окупится на большом предприятии
Разве что это - спорный очень момент, остальное правда. Порог окупаемости этого ПО очень высокий. Интересно, кто-нить уже дожил до него?
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #33977625
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmРазве что это - спорный очень момент, остальное правда. Порог окупаемости этого ПО очень высокий. Интересно, кто-нить уже дожил до него? Весь вопрос окупаемости: для КОГО окупаемость ? Если для хозяев бизнеса (даже большого), то это врядли. А вот для топ-манагера, который лоббирует внедрение, окупаемость наступает почти сразу... Его законные 5%
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #33977966
Tov. Drujba
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторЯзык крайне убог. И его среда разработки тоже.
Как меня достали подобные аффторы... Тебе это сосед напел? Или дальний родственник друга видел через плечо как кто-то что-то в САПе пишет?
Я, конечно, могу предположить что ты кроме четверки ничего не видел. И даже посочувствовать. Но вот гнать при этом откровенную туфту... пожалуй не стоит. В 5 версии с доп. установкой нового редактора все выглядит вполне прилично и на уровне. До полноценных сред разработки, конечно, еще не доросли, но уже близко.
Касательно убогости языка - те же грабли. Писал то хоть на нем? Только не отчеты write'ами...
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #33978107
Фотография Calm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторКак меня достали подобные аффторы...
А меня достали вот такие хамовитые авторы.

Итак по теме.

авторТебе это сосед напел? Или дальний родственник друга видел через плечо как кто-то что-то в САПе пишет?
Я являюсь внедренцем модуля управления персоналом.

авторЯ, конечно, могу предположить что ты кроме четверки ничего не видел. И даже посочувствовать.
Да, работаю на 4.7. И действительно иногда себе сочувствую.

авторНо вот гнать при этом откровенную туфту... пожалуй не стоит.
Это не туфта. Туфта - это редактор без подсветки синтаксиса, без автопродолжения, с совершенно дебильным дебагом (подробнее будем раскрывать тему или таки согласимся с этим пунктом?), с постоянными мелкими багами редактора.
автор
В 5 версии с доп. установкой нового редактора все выглядит вполне прилично и на уровне. До полноценных сред разработки, конечно, еще не доросли , но уже близко.
Так в чем же я не прав? То, что пятерка лучше, чем четверка, еще не говорит о том, что это среда достойного уровня (к примеру MS VS++ или Delphi). Итак, ваши слова - до полноценной среды не доросли.


авторКасательно убогости языка - те же грабли. Писал то хоть на нем? Только не отчеты write'ами...
Писал, будем меряться?

Итого: Tov. Drujba на вашем месте я бы извинился.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #33978236
Tov. Drujba
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторЯ являюсь внедренцем модуля управления персоналом.
авторПисал, будем меряться?
Гы. Внедренец, говоришь? Тогда об чем мерятся то? Я, если что, 4 года занимаюсь именно разработкой . Т.е., попросту говоря, данные претензии идут лесом.
авторЭто не туфта. Туфта - это редактор без подсветки синтаксиса, без автопродолжения, с совершенно дебильным дебагом (подробнее будем раскрывать тему или таки согласимся с этим пунктом?), с постоянными мелкими багами редактора.
Вот такие вот неграмотные внедренцы сейчас пошли... За что вам деньги то платят... SP SAP_BASIS 0059 SAP_ABA 0059 - новый редактор для 4.7. Скажу по секрету, там даже ctrl + space есть.
Далее по тексту. Чтобы не быть голословным - в чем дебильность дебага (по пунктам) и примеры багов редактора.
авторДа, работаю на 4.7. И действительно иногда себе сочувствую.
Вас держат на работе насильно?
авторТак в чем же я не прав? То, что пятерка лучше, чем четверка, еще не говорит о том, что это среда достойного уровня (к примеру MS VS++ или Delphi). Итак, ваши слова - до полноценной среды не доросли.
Глюпый северный товарищ. К чему САПу среда разработки уровня *** студий? Это универсальный компилятор? Нет, это всего-лишь средство разработки ограниченного набора бизнес функциональности. В крайнем случае ставьте внешние оболочки. Возможно для вас это секрет, но такие существуют уже лет пять как.
авторИтого: Tov. Drujba на вашем месте я бы извинился.
Перед кем? Перед тем, кто пишет не разбираясь в вопросе? Увольте...
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #33979537
Эх...
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Tov. Drujba авторПисал, будем меряться?
Гы. Внедренец, говоришь? Тогда об чем мерятся то? Я, если что, 4 года занимаюсь именно разработкой . Т.е., попросту говоря, данные претензии идут лесом.В САПе убогая среда разработки. Просто - убогая. Ни хорошая, ни плохая. Оттюнена в своей убогости неплохо, и то ладно. До "студий" тянуться совсем необязательно, но и любоваться - нечем. Компот из разрозненных решений, кое-как слитых в один флакон. Довольно простой движок/язык с почти нулевыми перспективами развития. Скорее портит новичков от разработки, чем чему-то толковому учит. Кроме уровня зарплат - хвастаться особо нечем.
Развеселый редактор - наверное плюс, но это все бантики...

>10лет архитект+код, R/3:4.6-6.0 - чтоб не доставать лишний раз :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #33979591
Фотография AnS1
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Эх... Tov. Drujba авторПисал, будем меряться?
Гы. Внедренец, говоришь? Тогда об чем мерятся то? Я, если что, 4 года занимаюсь именно разработкой . Т.е., попросту говоря, данные претензии идут лесом.В САПе убогая среда разработки. Просто - убогая. Ни хорошая, ни плохая. Оттюнена в своей убогости неплохо, и то ладно. До "студий" тянуться совсем необязательно, но и любоваться - нечем. Компот из разрозненных решений, кое-как слитых в один флакон. Довольно простой движок/язык с почти нулевыми перспективами развития. Скорее портит новичков от разработки, чем чему-то толковому учит. Кроме уровня зарплат - хвастаться особо нечем.
Развеселый редактор - наверное плюс, но это все бантики...

>10лет архитект+код, R/3:4.6-6.0 - чтоб не доставать лишний раз :-)

Наверно соглашусь. Особенно по поводу новичков - если нет предварительно опыта работы в "нормальных" средах, то получаем профана с гигантскими амбициями
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #33979838
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Особенно по поводу новичков - если нет предварительно опыта работы в "нормальных" средах, то получаем профана с гигантскими амбициямиЧто правда то правда ! Много бывших 1С-ников, которые кроме 1С ничего не видели.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #33980101
Tov. Drujba
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор10лет архитект+код, R/3:4.6-6.0
Шедевр маразма, нет, просто эталон. 10 лет на r3 4.6 говоришь, любезный? И даже на версии 6.0, ага? Нет, я просто плачу. Парочку скринов от 6.0 вывеси, друг любезный (Думаю те люди, кто хоть немного в теме уже все поняли)
авторВ САПе убогая среда разработки. Просто - убогая. Ни хорошая, ни плохая. Оттюнена в своей убогости неплохо, и то ладно.
Поподробнее, товарищ архитектор. Не позорьте профессию. Или доводы для вас не имеют значения? Главное строить демогогические утверждения, видимо.
авторКомпот из разрозненных решений, кое-как слитых в один флакон.
Компот то компот, но что-то ни у кого повторить не получается. Хотя желающих в последнее время развелось до черта.
авторДовольно простой движок/язык с почти нулевыми перспективами развития.
:) Товарищ не видел объектное расширение, не слышал о интеграции с Java (с эклипсом от SAP в качестве среды разработки), даже не подозревал о веб разработке на ABAP + HTMLB + JScript? Так в топку товарища.
авторСкорее портит новичков от разработки, чем чему-то толковому учит.
Может быть. Если потом им придется писать на других языках. Но предпосылок к тому немного. И стыдно вам, товарищ архитектор, забывать, что абап - это не язык программирования, а язык бизнес программирования (как явствует даже из его полного названия). Свои задачи он позволяет решать на все 100.
авторКроме уровня зарплат - хвастаться особо нечем.
Завидуете, штоль? ;)
И еще, личико то откроем, а? Под серыми все архитекторы, однако

З.Ы.:
LSV, ошибаетесь. Не так уж и много. Хотя может где как. Не буду утверждать. У вас может быть другой опыт.
AnS1, а теперь думаем зачем новичку опыт работы в "нормальных" средах, если ABAP - это вообще другая песня? Единственное, где без предварительного опыта будет трудно, так это в объектах. Но ничем не сложнее от въезжания в ООП на любом другом языке. Насчет амбиций и прочего - зависит от человека, а не от того на чем он пишет. Странно что для вас это откровение.

А вообще это все злостный ОФФ ;)

Модератор: отредактировано
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #33980146
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Код: plaintext
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
9.
10.
11.
12.
13.
14.
15.
16.
17.
18.
19.
20.
21.
22.
23.
24.
25.
26.
27.
28.
29.
30.
31.
32.
33.
34.
35.
36.
37.
38.
39.
40.
41.
42.
43.
44.
45.
46.
47.
48.
49.
50.
51.
52.
53.
54.
55.
56.
57.
58.
59.
60.
61.
62.
63.
64.
65.
66.
67.
68.
69.
70.
71.
72.
73.
74.
75.
76.
77.
78.
79.
80.
81.
82.
83.
84.
85.
86.
87.
88.
89.
90.
91.
92.
93.
94.
95.
96.
97.
98.
99.
100.
101.
102.
103.
104.
105.
106.
107.
108.
109.
110.
111.
112.
113.
114.
115.
116.
117.
118.
119.
120.
121.
122.
123.
124.
125.
126.
127.
128.
129.
130.
131.
132.
133.
134.
135.
136.
137.
138.
139.
140.
141.
142.
143.
144.
145.
146.
147.
148.
149.
150.
151.
152.
153.
154.
155.
156.
157.
158.
159.
160.
161.
162.
163.
164.
165.
166.
167.
168.
169.
170.
171.
172.
173.
174.
175.
176.
177.
178.
179.
180.
181.
182.
183.
184.
185.
186.
187.
188.
189.
190.
191.
192.
193.
194.
195.
196.
197.
198.
199.
200.
201.
202.
203.
204.
205.
206.
207.
208.
209.
210.
211.
212.
213.
214.
215.
216.
217.
218.
219.
220.
221.
222.
223.
224.
225.
226.
227.
228.
229.
230.
231.
232.
233.
234.
235.
236.
237.
238.
239.
240.
241.
242.
243.
244.
245.
246.
247.
248.
249.
REPORT GETMULTIBOM NO STANDARD PAGE HEADING LINE-SIZE  195  
                LINE-COUNT  60 ( 2 ) MESSAGE-ID Z1. 

TABLES: MBEW,           "Material Valuation 
        MSLB,           "Special stocks with vendor 
        MARA,           "Material Master 
        MAKT,           "Material Descriptions 
        MARD,           "Material Master: Storage Location/Batch Segment 
        MAST,           "BOM Header 
        STKO,           "BOM Detail 
        STPO,           "Bom Components 
        STAS.           "BOM Alternative 

SELECT-OPTIONS: S_WERKS FOR MAST-WERKS DEFAULT 'CA', 
                S_MATNR FOR MAST-MATNR, 
                S_MTART FOR MARA-MTART. 
PARAMETERS: S_BASE TYPE I DEFAULT '1'. 
PARAMETERS: S_LVL  TYPE I DEFAULT '99'. 
SELECTION-SCREEN SKIP. 
PARAMETERS: X_MSLB  AS CHECKBOX. 

DATA: W_MATNR LIKE MAPL-MATNR. 

DATA: PARENT-MATNR LIKE MAST-MATNR, 
      CHILD-MATNR LIKE STPO-IDNRK, 
      CHILD-WERKS LIKE MAST-WERKS, 
      CHILD-STLAL LIKE MAST-STLAL, 
      W_MAKTX LIKE MAKT-MAKTX, 
      W_STD TYPE P DECIMALS  5 , 
      W_MAV TYPE P DECIMALS  5 , 
      W_MENGE TYPE P DECIMALS  3 , 
      W_LEVEL TYPE I, 
      W_DOT( 1 ), 
      W_LVL( 12 ), 
      W_LVL1( 12 ), 
      W_LVL2( 2 ), 
      W_COL TYPE I, 
      W_LFLAG, 
      W_TTL LIKE MARD-LABST. 

DATA: BEGIN OF INT1 OCCURS  50 , 
        LGORT( 6 ), 
        LABST LIKE MARD-LABST, 
      END OF INT1. 

IF S_BASE EQ  0 . 
  S_BASE =  1 . 
ENDIF. 

SELECT * FROM MAST WHERE WERKS IN S_WERKS AND 
     MATNR IN S_MATNR. 
  SELECT SINGLE * FROM MARA WHERE MATNR = MAST-MATNR AND 
       MTART IN S_MTART. 
  IF SY-SUBRC NE  0 . 
    CONTINUE. 
  ENDIF. 
  IF MARA-LVORM <> 'X'. 
    PARENT-MATNR = MAST-MATNR. 
    CHILD-MATNR  = MAST-MATNR. 
    CHILD-WERKS  = MAST-WERKS. 
    CHILD-STLAL  = MAST-STLAL. 
    SELECT SINGLE * FROM MAKT WHERE MATNR = MAST-MATNR AND 
         SPRAS = 'E'. 
    W_MAKTX = MAKT-MAKTX. 
    REFRESH INT1. 
    SELECT * FROM MARD WHERE MATNR = MAST-MATNR AND 
         WERKS = MAST-WERKS AND 
         LABST NE  0 . 
      MOVE MARD-LGORT TO INT1-LGORT. 
      MOVE MARD-LABST TO INT1-LABST. 
      APPEND INT1. 
    ENDSELECT. 
    IF X_MSLB EQ 'X'. 
      SELECT * FROM MSLB WHERE MATNR EQ MAST-MATNR AND 
           WERKS EQ MAST-WERKS AND 
           LBLAB NE  0 . 
        MOVE MSLB-LIFNR TO INT1-LGORT. 
        MOVE MSLB-LBLAB TO INT1-LABST. 
        APPEND INT1. 
      ENDSELECT. 
    ENDIF. 
    W_LEVEL =  1 . 
    NEW-PAGE. 
    PERFORM GETCHILD. 
  ENDIF. 
ENDSELECT. 

FORM GETCHILD. 
  SELECT * FROM STPO WHERE STLNR = MAST-STLNR 
        ORDER BY POSNR. 
    SELECT SINGLE * FROM STKO WHERE STLNR = STPO-STLNR 
          AND STLAL = MAST-STLAL. 
    SELECT SINGLE * FROM STAS WHERE STLNR = STPO-STLNR AND 
          STLKN = STPO-STLKN AND 
          STLAL = MAST-STLAL. 
    IF SY-SUBRC EQ  0 . 
      CLEAR: W_DOT, W_LVL, W_LVL1. 
      PERFORM WRT_DTL. 
      CHILD-MATNR = STPO-IDNRK. 
      W_LEVEL = W_LEVEL +  1 . 
      IF W_LEVEL <= S_LVL. 
        PERFORM SUBCHILD. 
      ENDIF. 
      W_LEVEL = W_LEVEL -  1 . 
    ENDIF. 
  ENDSELECT. 
ENDFORM. 

FORM SUBCHILD. 
  SELECT SINGLE * FROM MAST WHERE MATNR = CHILD-MATNR 
     AND WERKS = CHILD-WERKS. 
  IF SY-SUBRC NE  0 . 
    EXIT. 
  ENDIF. 
  SELECT * FROM STPO WHERE STLNR = MAST-STLNR 
        ORDER BY POSNR. 
    SELECT SINGLE * FROM STKO WHERE STLNR = STPO-STLNR AND 
      STLAL = MAST-STLAL. 
    SELECT SINGLE * FROM STAS WHERE STLNR = STPO-STLNR AND 
        STLKN = STPO-STLKN AND 
        STLAL = STKO-STLAL. 
      IF SY-SUBRC EQ  0 . 
        W_DOT = '.'. 
        PERFORM WRT_DTL. 
        CHILD-MATNR = STPO-IDNRK. 
        W_LEVEL = W_LEVEL +  1 . 
        IF W_LEVEL <= S_LVL. 
          PERFORM SUBCHILD. 
        ENDIF. 
        W_LEVEL = W_LEVEL -  1 . 
        SHIFT W_LVL. 
      ENDIF. 
    ENDSELECT. 
ENDFORM. 

TOP-OF-PAGE. 
WRITE:/ SY-DATUM,SY-UZEIT, 
        85  'ABC PTE LTD', 
       182  'Page', SY-PAGNO. 
WRITE: / SY-REPID, 
          75  'BOM STRUCTURE  (WITH LOCATION BALANCES)', 
          182  SY-UNAME. 
SKIP. 
CLEAR W_LFLAG. 
WRITE:/ 'Material No.:', PARENT-MATNR, 
         60  'Plant    :', MAST-WERKS. 
W_COL =  90 . 
CLEAR W_TTL. 
LOOP AT INT1. 
  IF W_COL >  195 . 
    IF W_LFLAG IS INITIAL. 
      WRITE:/ 'Description :', W_MAKTX, 
            60  'Base Qty :', S_BASE LEFT-JUSTIFIED. 
      W_LFLAG = 'X'. 
      W_COL =  90 . 
    ELSE. 
      W_COL =  90 . 
      SKIP. 
    ENDIF. 
  ENDIF. 
  WRITE AT W_COL 'Loc :'. 
  W_COL = W_COL +  6 . 
  WRITE AT W_COL INT1-LGORT. 
  W_COL = W_COL +  7 . 
  WRITE AT W_COL( 12 ) INT1-LABST LEFT-JUSTIFIED. 
  W_COL = W_COL +  16 . 
  W_TTL = W_TTL + INT1-LABST. 
ENDLOOP. 
IF W_LFLAG IS INITIAL. 
  WRITE:/ 'Description :', W_MAKTX, 
        60  'Base Qty :', S_BASE LEFT-JUSTIFIED, 
        90  'Total :', W_TTL LEFT-JUSTIFIED. 
ELSE. 
  WRITE AT W_COL 'Total :'. 
  W_COL = W_COL +  8 . 
  WRITE AT W_COL W_TTL LEFT-JUSTIFIED. 
ENDIF. 
SKIP. 
ULINE. 
WRITE: / 001  'Level', 
         011  'Item', 
         017  'Component', 
         037  'Description', 
         079  '    Per', 
         089  'UOM', 
         094  ' Std Price', 
         106  'Moving Avg', 
         119  'Location', 
         128  ' Balance', 
         139  'Location', 
         148  ' Balance', 
         159  'Location', 
         168  ' Balance', 
         179  'Total Quantity'. 
ULINE. 

FORM WRT_DTL. 
  CLEAR: MAKT-MAKTX, W_MAV, W_STD. 
  SELECT SINGLE * FROM MAKT WHERE MATNR = STPO-IDNRK AND 
       SPRAS = 'E'. 
  SELECT SINGLE * FROM MBEW WHERE MATNR = STPO-IDNRK AND 
       BWKEY = MAST-WERKS. 
  IF SY-SUBRC =  0 . 
    W_MAV = MBEW-VERPR / MBEW-PEINH. 
    W_STD = MBEW-STPRS / MBEW-PEINH. 
  ENDIF. 
  W_MENGE = ( STPO-MENGE / STKO-BMENG ) * S_BASE. 
  W_LVL2 = W_LEVEL. 
  CONCATENATE W_DOT W_LVL INTO W_LVL. 
  CONCATENATE W_LVL W_LVL2 INTO W_LVL1. 
  WRITE: / 001  W_LVL1, 
           011  STPO-POSNR, 
           017  STPO-IDNRK, 
           037  MAKT-MAKTX, 
           079 ( 8 ) W_MENGE, 
           089  STPO-MEINS, 
           094 ( 10 ) W_STD, 
           106 ( 10 ) W_MAV. 
  W_COL =  119 . 
  CLEAR W_TTL. 
  SELECT * FROM MARD WHERE MATNR = STPO-IDNRK AND 
       WERKS = MAST-WERKS AND 
       LABST NE  0 . 
    IF W_COL >  166 . 
      W_COL =  119 . 
      WRITE AT /W_COL ' '. 
    ENDIF. 
    WRITE AT W_COL MARD-LGORT. 
    W_COL = W_COL +  5 . 
    WRITE AT W_COL( 13 ) MARD-LABST. 
    W_COL = W_COL +  15 . 
    W_TTL = W_TTL + MARD-LABST. 
  ENDSELECT. 
  IF X_MSLB EQ 'X'. 
    SELECT * FROM MSLB WHERE MATNR = STPO-IDNRK AND 
         WERKS = MAST-WERKS AND 
         LBLAB NE  0 . 
      IF W_COL >  166 . 
        W_COL =  119 . 
        WRITE AT /W_COL ' '. 
      ENDIF. 
      WRITE AT W_COL( 6 ) MSLB-LIFNR. 
      W_COL = W_COL +  6 . 
      WRITE AT W_COL( 12 ) MSLB-LBLAB. 
      W_COL = W_COL +  14 . 
      W_TTL = W_TTL + MSLB-LBLAB. 
    ENDSELECT. 
  ENDIF. 
  WRITE AT  179 ( 15 ) W_TTL. 
ENDFORM. 
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #33980160
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Tov. Drujba, ну если ты ретроград конечно, то да.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #33980194
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
fortran 20-ти летней давности. Я конечно не говорю, что фортран плохой, я на нем для VAX/WMS даже "Norton Comander" писал, но то что это убого - спора нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #33980201
Tov. Drujba
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm, а поподробнее насчет ретрограда? ;)

З.Ы.: Код от версии 4.0 за аргумент не принимаю.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #33980246
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ретроград (буквально - идущий назад), это противник прогресса. Человек не принимающий нового и выдающий старое как особые достижения.
Навеска GUI сверху не сдалала из R/3 новую систему, кроме некоторых модулей. 98% это система прошлого века, со всеми анахронизмами присущими прошлому веку.
На всякий случай:
анахронизм - пережиток старины.

ах, от 4 не подходят :) Не видно новых api вызовов или ABAP поменялся?
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #33980293
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
p.s. дело даже не в синтаксисе конечно, а в компонентной модели, принпипах общения программы на ABAP с СУБД и т.п. В наше время все на порядок проще делается.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #33980370
Tov. Drujba
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Что такое ретроград я знаю. Я спрашивал в контексте своего ника. Странно что это ввело тебя в заблуждение.
Кстати, где я говорил что ABAP - это круто? Цитату, плиз. Я утверждаю что ABAP предназначен для решения достаточно узкого круга прикладных бизнес задач. И в данном аспекте справляется со своей функцией на отлично. И что сравнивать его с языками программирования - глупо. В связи с изначально разными задачами.
авторНавеска GUI сверху не сдалала из R/3 новую систему, кроме некоторых модулей. 98% это система прошлого века, со всеми анахронизмами присущими прошлому веку.
Я, конечно, возможно не прав, но мне кажется что в принципах логистики или учета материалов за прошедшие 6 лет революции не случилось. Как и лет за 30.
авторах, от 4 не подходят :) Не видно новых api вызовов или ABAP поменялся?
Поменялся, поменялся. Например можно так:
Код: plaintext
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
9.
10.
11.
12.
13.
14.
15.
16.
17.
18.
19.
20.
21.
22.
23.
24.
25.
26.
27.
28.
29.
30.
31.
32.
33.
34.
35.
36.
37.
38.
39.
40.
41.
42.
43.
44.
45.
46.
47.
48.
49.
50.
51.
52.
53.
54.
55.
56.
57.
58.
59.
60.
61.
62.
63.
64.
65.
66.
67.
68.
69.
70.
71.
data SOURCE1 type STRING.
data SOURCE2 type STRING.
data VALUE_GLOBAL type STRING.
data VALUE_LOCAL  type STRING.

data JS_PROCESSOR type ref to CL_JAVA_SCRIPT.
data STACK type JS_STACK_TABLE.

data STACK_ENTRY like line of STACK.
data STACK_DEPTH type I.

JS_PROCESSOR = CL_JAVA_SCRIPT=>CREATE( ).

concatenate
  'function Set_String()          ' " 1
  '{                              ' "  2 
  '  var local = "";              ' " 3
  '  local += " this";            ' "  4 
  '  local += " is";              ' " 5
  '  local += " JavaScript";      ' "  6 
  '  global = global + local;     ' " 7
  '  global += "!";               ' "  8 
  '}                              ' " 9
   into SOURCE1 separated by CL_ABAP_CHAR_UTILITIES=>CR_LF.

concatenate
  'var global = "Hello World,";   ' "  1 
  'Set_String();                  ' " 2
  'string;                        ' "  3 
   into SOURCE2 separated by CL_ABAP_CHAR_UTILITIES=>CR_LF.

JS_PROCESSOR->COMPILE(
    SCRIPT_NAME = 'SOURCE1.JS'
    SCRIPT      = SOURCE1 ).

JS_PROCESSOR->EXECUTE( exporting SCRIPT_NAME = 'SOURCE1.JS' ).

JS_PROCESSOR->COMPILE(
    SCRIPT_NAME = 'SOURCE2.JS'
    SCRIPT      = SOURCE2 ).

JS_PROCESSOR->SET_BREAKPOINT(
    SCRIPT_NAME = 'SOURCE2.JS'
    LINE_NUMBER =  1  ).

JS_PROCESSOR->EXECUTE( exporting SCRIPT_NAME = 'SOURCE2.JS' ).

if JS_PROCESSOR->LAST_CONDITION_CODE =
                 CL_JAVA_SCRIPT=>CC_BREAKPOINT.
  STACK = JS_PROCESSOR->GET_CALL_STACK( ).
  STACK_DEPTH = LINES( STACK ).
endif.

while STACK_DEPTH >  0 .

  read table STACK into STACK_ENTRY index  1 .

  VALUE_GLOBAL = JS_PROCESSOR->EVALUATE_IN_STACK(
                 STACK_ENTRY_NUMBER =  1  SCRIPT = 'global' ).
  VALUE_LOCAL  = JS_PROCESSOR->EVALUATE_IN_STACK(
                 STACK_ENTRY_NUMBER =  1  SCRIPT = 'local' ).

  write: at /( 3 ) STACK_ENTRY-LINE_NUMBER,
         at  10    STACK_ENTRY-SCRIPT_NAME,
         at  25    STACK_ENTRY-FUNCTION_NAME,
         at  40    VALUE_GLOBAL,
         at  75    VALUE_LOCAL.

  JS_PROCESSOR->STEP_INTO( ).

  STACK = JS_PROCESSOR->GET_CALL_STACK( ).
  STACK_DEPTH = LINES( STACK ).

авторпринпипах общения программы на ABAP с СУБД
iscrafm, а вот тут ты попал в глаз прямо. Я и сам не пойму, почто не поддерживается SQL-92. Вернее понятно что стандарт появился позже ABAPa, но почему не приведут openSQL к нему... загадка. Хотя... т.к. ABAP изначально на работу с внутренними таблицами ориентирован, можно и без норм. SQL обходиться. Хотя переодически материться тянет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #33980417
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Tov. DrujbaЧто такое ретроград я знаю. Я спрашивал в контексте своего ника.

Я про ник даже не подумал :)

Tov. Drujba
Я, конечно, возможно не прав, но мне кажется что в принципах логистики или учета материалов за прошедшие 6 лет революции не случилось. Как и лет за 30.

имелась ввиду архитектура, то что прикрыто красивыми гуями.


Tov. Drujba
Поменялся, поменялся. Например можно так

Тут мне нужно было бы тоже сказать в ответ что-то типа "жабные вставки в качестве аргументов не принимаются" :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #33980500
Tov. Drujba
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторимелась ввиду архитектура, то что прикрыто красивыми гуями.
Ну дык и я про архитектуру. Принципы то учета остаются те же вот уже Nцать лет. Тот же партионный, например. Или ты в техническом плане?
Тогда тоже прогресс идет. NetWeaver, например. Или BSP приложения. Ясно что САПа в хвосте общего прогресса индустрии, но ведь и нужды нет быть на пике технической моды. Людям, которые принимают решения о внедрении продукта глубоко параллельно что там внутри. А САП - это прежде всего бизнес и самопродажи.
Кстати, многие вещи сейчас переписываются. Правда многие, к сожалению, индусами.
З.Ы.: Гуи на любителя. Пользователи обычно плюются сперва. Мне нравится. Но скорее всего просто привык.
авторТут мне нужно было бы тоже сказать в ответ что-то типа "жабные вставки в качестве аргументов не принимаются" :)
А там дело не в них ;) Дело в объектах и в развитии языка. Та же поддержка жабы - чем не развитие?
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #33980531
sourcerer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Tov. Drujba
авторпринпипах общения программы на ABAP с СУБД
iscrafm, а вот тут ты попал в глаз прямо. Я и сам не пойму, почто не поддерживается SQL-92. Вернее понятно что стандарт появился позже ABAPa, но почему не приведут openSQL к нему... загадка. Хотя... т.к. ABAP изначально на работу с внутренними таблицами ориентирован, можно и без норм. SQL обходиться. Хотя переодически материться тянет.

какой такой стандарт? работая с openSQL забудьте про стандарты, ABAP - это просто другой мир...иногда в нем неудобно жить, но это именно потому что знание других специфических инструментов (например PL/SQL) накладывает отпечаток,
а если забыть о прошлой жизни, то все очень даже ничего :) Кроме того, не могу не упомянуть о том что при всей своей "ретроградности" openSQL очень неплохо себе оптимизируется и даже поддерживает хинты- с версии 4.6 (хотя это из области экзотики, впрочем как и использование nativeSQL) специфичные для используемых СУБД при запросах к таблицам БД. А как можно обойтись без "нормального" SQL'я - вот этого я не понимаю...данные-то из БД кто-то должен готовить тогда...хотя, тут можно конечно пользоваться логическими базами.
В общем, нормальный язык, вот только ООП к нему прикрутили зря..."не подходит корове черкесско седло".
и в Java у SAPa собственная библиотека, "специально оптимизированная" :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #33980546
Фотография AnS1
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Tov. Drujba=
AnS1, а теперь думаем зачем новичку опыт работы в "нормальных" средах, если ABAP - это вообще другая песня? Единственное, где без предварительного опыта будет трудно, так это в объектах. Но ничем не сложнее от въезжания в ООП на любом другом языке. Насчет амбиций и прочего - зависит от человека, а не от того на чем он пишет. Странно что для вас это откровение.

А вообще это все злостный ОФФ ;)

про офф согласен.
По поводу новичков - вопрос не в сложности въезжания или ООП.
Несмотря на всю свою четырежээльность, ABAP остается в первую очередь языком программирования. Причем, если не вдаваться в моменты устаревания ряда конструкций - довольно мощным языком.
Но среда разработки НЕ дисциплинирует разработчика. Более того, создается илюзорное впечатление, что любой может накрапать на ABAP все, что угодно. И начинается "творчество" технологв (настройщиков \ консультантов). Если это на заказ - не вопрос - люди зарабатывают деньги, качество, производительность в данном случае объективно не занимают первое место.
Но что делать потом с этим "творчеством" предприятию? Когда в user exit -ах мы видим безумный код с массой циклов \ запросов и проч.? Все возможно и работает - но
1 медленно
2 совершенно не поддается модернизации

т.ч., резюмируя, ABAP-ом заниматься желательно имея уже опыт разработки, понимая принципы клиент-серверной архитектуры. Новичок по определению этим не владеет. Среда же действует развращающе :). Хотя конечно, многое зависит от организации разработок
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #33980658
Tov. Drujba
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторВ общем, нормальный язык, вот только ООП к нему прикрутили зря..."не подходит корове черкесско седло".
и в Java у SAPa собственная библиотека, "специально оптимизированная" :)
А мне нравится и то и другое :) Объекты часто сильно упрощают жизнь. Да и многое без них не реализуется просто. Например те же BSP приложения.
авторopenSQL очень неплохо себе оптимизируется и даже поддерживает хинты- с версии 4.6 (хотя это из области экзотики, впрочем как и использование nativeSQL) специфичные для используемых СУБД
Так поэтому и толку от native и хинтов чуть, что СУБД-зависимое оно. В консалте нельзя использовать. Не положенно :)
авторА как можно обойтись без "нормального" SQL'я - вот этого я не понимаю...данные-то из БД кто-то должен готовить тогда...хотя, тут можно конечно пользоваться логическими базами.
Да, логическими. Ну и стандартный подход САПа - тянем все на клиента а там разберемся :) Хорошо хоть join'ы и аггрегирующие есть.

AnS1, все что ты сказал можно применить к любому языку. Например дельфи, в свое время, очень пострадала от такой кажущейся простоты. И это не фича абапа, это фича программирования. Нет опыта - нет нормальных результатов. И делать с этим ничего не стоит, опыт - функция времени и мозга. Так что я разницы не вижу с чего начинать. Главное начальство и коллеги адекватные. Чтобы и линейкой по рукам (когда надо) и объяснить могли.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #33981032
Фотография AnS1
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Tov. Drujba

AnS1, все что ты сказал можно применить к любому языку. Например дельфи, в свое время, очень пострадала от такой кажущейся простоты. И это не фича абапа, это фича программирования. Нет опыта - нет нормальных результатов. И делать с этим ничего не стоит, опыт - функция времени и мозга. Так что я разницы не вижу с чего начинать. Главное начальство и коллеги адекватные. Чтобы и линейкой по рукам (когда надо) и объяснить могли.

очень не хочется спорить, но все же. Есть разница, с чего начинать! Назовем это порогом вхождения. Для того, чтобы, например, на связке ms sql + C# написать небольшую РАБОЧУЮ систему, нужно очень и очень постараться. Для того, чтобы консультанту начать кодировать экзиты на abap треуется 15 мин. вводного курса. Про результат я уже сообщал.

Пожалуй соглашусь, что организация работ играет здесь главную роль. И все же, когда мы берем программиста на abap, опыт "нормального" программирования значит очень много
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #33981104
Tov. Drujba
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
AnS1, я не спорю что опыт важен. Естественно! Но... не передергивай. Небольшая система на C# и M$ SQL'е и экзит на ABAP'е - разные вещи совсем. На том же C# лучше провести другую аналогию: Человек прочитал первую страницу хелпа, скопипастил классический "hellow world" и его посадили вносить изменения в большую, сложную систему. Закончится тем же самым.

З.Ы.: Согласен, разработчика лучше брать с опытом. Но это не имеет отношения конкретно к ABAPу, опять таки ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #33981923
Tov. DrujbaШедевр маразма, нет, просто эталон. 10 лет на r3 4.6 говоришь, любезный? И даже на версии 6.0, ага? Нет, я просто плачу. Парочку скринов от 6.0 вывеси, друг любезный (Думаю те люди, кто хоть немного в теме уже все поняли)
Ну тройка была не первой моей САП-системой, уж, извини. Скрины-то тебе зачем, родной? 5.0 есть? Вперед, любуйся. Или тебе ЧавоНоваго из хелпа скинуть? Тоска одна. Tov. DrujbaПоподробнее, товарищ архитектор. Не позорьте профессию. Или доводы для вас не имеют значения? Главное строить демогогические утверждения, видимо. Компот то компот, но что-то ни у кого повторить не получается. Хотя желающих в последнее время развелось до черта.Чего повторить-то? Компот? Вникаем в структуру подобных систем. Думаем об авторах. Разное. Ну вот почему было не сделать нормальный (и ОДИН!) механизм расширения логики выполнения, а плодить эти долбаные екзиты+бади+опенэфайи+правила+чеготамеще. Особенно классно это сопровождать и контролировать. Кое-кто сам выше писал про "слава богу, join-ы есть". А читал, как они выполняются? И какая была реакция? Отличная от эрекции? :-) Плюс вседозволенность АБАПа за рамками стандарта. Начинающий кодер - как обезьяна с гранатой. Опытные и то накалываются время от времени. Про управление чужими сессиями лучше и не начинать, я думаю? Tov. Drujba:) Товарищ не видел объектное расширение, не слышал о интеграции с Java (с эклипсом от SAP в качестве среды разработки), даже не подозревал о веб разработке на ABAP + HTMLB + JScript? Так в топку товарища.Товарищ в принципе не против. Как тока будет возможность. :-) И чтоб глаза этого САПа не видели! А пока - товарищ ох...ает от траффика и скорострельности веб-расширений. Да и фигня все это при таком тыле. Чугуний, монолит. С дурацкой схемой коммитов.
Tov. DrujbaМожет быть. Если потом им придется писать на других языках. Но предпосылок к тому немного. И стыдно вам, товарищ архитектор, забывать, что абап - это не язык программирования, а язык бизнес программирования (как явствует даже из его полного названия). Свои задачи он позволяет решать на все 100.Это какие? Товарищ считает, что лучше всего САПу удается выполнять задачу rollback-ов. Ну вы понимаете... А насчет языка/среды для с-нуля-разработок - у САПа совсем другое мнение, кстати.
Tov. DrujbaЗавидуете, штоль? ;)Не-а. Уже как-бы нечему. :-)

Tov. DrujbaА вообще это все злостный ОФФ ;)Вот это - правда. Для справки - можно озвучить базовую специальность и опыт разработки в других средах? У меня прикладной интерес. :-) Пожа-а-а-луста!!! (с)Альф

Модератор: цитата отредактирована
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #33982095
R.Y.B.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Внедряют тут у нас ... Что-то я начитался про этот SAP / ABAP / R/3 ... Честно сказать - досадно ... Руководству (оно более чем понятно ...) ликвидность ценных бумаг на Западе нужна, а вот что делать рядовым пользователям?! рядовым внедрятелям?! Зарплата у САПёров кстати не фонтан - можно развеять этот миф - по крайней мере у нас (где - не скажу). В общем - как жить дальше?
Дааа.... ИМХО - у нас в стране очень много хороших программистов, которым по барабану, что кОдить, но очень мало талантливых постановщиков задач. Людей, которых видят картину в целом, знают, куда надо рулить!
Я УВЕРЕН - наклепают сейчас кучу лишних бизнес-сценариев, кое-как сляпают формы на ABAP-е, и будет это ЧУДОВИЩЕ жизнь людям портить ...
В идеале - самый лучший спец - это - во-первых - профессионал в своей отрасли, например, в геодезии, в геологии, в электронике, в банковском деле, а во вторых - программист! Именно такой человек видит правильный путь. Он является и стратегом, и тактиком, и исполнителем задуманных задач одновременно.
И я думаю, что многие хорошие САПёры уже давно изучают экономику и бухгалтерское дело. Так или нет?
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #33982174
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
R.Y.B.Руководству (оно более чем понятно ...) ликвидность ценных бумаг на Западе нужна
Еще одна лапша от продавцов западных ERP :) Ликвидность то повысилась? Чай труда не составляет посмотреть, при такой-то системе.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #33982184
R.Y.B.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
И ещё (тоже ИМХО) - Очень много развелось программных продуктов, всяких там систем, от которых - по сути, только головная боль. И многие из таких продуктов напоминают "один из 400 способов честного отъёма денег". Практиками надо быть, практиками... Не уравнивать всех под одну гребёнку. Продукт должен быть заточен под предприятие так, как костюм для клиента - чтоб нигде не жал, классно смотрелся, и на 100 прОцентов отрабатывал своё предназначение. А то понаписали всякой хрени, жизни не хватит всё изучить, за всем угнаться ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #33982203
R.Y.B.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
авторЕще одна лапша от продавцов западных ERP :) Ликвидность то повысилась? Чай труда не составляет посмотреть, при такой-то системе.

Сисему ещё внедрить надо. А вообще - Х.З. ....
О том и речь ... Может просто Западу просто сподручнее анализировать во что инвестировать (или покупать лицензии), смотря все отчёты через SAP?
Короче, нам от этого не легче будет...
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #33982250
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
R.Y.B.Практиками надо быть, практиками... Не уравнивать всех под одну гребёнку. Продукт должен быть заточен под предприятие так, как костюм для клиента - чтоб нигде не жал, классно смотрелся, и на 100 прОцентов отрабатывал своё предназначение.
++. Здесь вот обсуждалось немножко .
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #33982302
R.Y.B.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
авторЧтобы вложенные инвестиции не были выброшены на ветер, надо на базе технологий стандартного ПО разработать индивидуальное решение, где будут учтены все пожелания заказчика и автоматизированы только те бизнес-процессы, которые требуют автоматизации, и именно так, как того хочет заказчик. Фактически это превращение стандартного ПО в индивидуальное. От стандартного ПО остается технологическая платформа и название, от индивидуального — возможность автоматизировать бизнес именно так, как этого хочет пользователь. Кроме того, для заказчика это возможность хотя бы частично оправдать затраченные средства, а для подрядчика — хорошая возможность заработать, ведь стоимость нормочаса программиста, специализирующегося на стандартном ПО, пожалуй, самая высокая в ИТ.

вот это и происходит. статья в точку. иногда сижу и думаю - ну разве вот это всё не было очевидно сразу?!!!

однозначно - ПО должно быть индивидуальным !!! И в ШТАТЕ (!!!) любой компании должны сидеть спецы по Oracle, по сетевым протоколам (серверным технологиям), по GUI. Ораклоиды выдадут на ура любой запрос, тогда как рядовой пользователь будет собирать данные по какому нить поручению чуть ли не неделями...

У нас беда одна. Пустили IT-спецов на вольные хлеба. Ошибка это !!! Вот понаписали стандартного ПО - ЕРП всякого...
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #33982550
"Беда", R.Y.B., уже давно пришла совсем с другой стороны. Тысячи программистов пишут одно и то же, один хуже (или лучше) другого, всячески поддерживая миф, что "на этом предприятии" есть своя "специфика", и нужно "затачивать". А ведь в природе, даже теоретически, не может существовать придприятие со "своей спецификой". Вся "специфика" исключительно в людях - ведь "каждый человек индивидуален". Может Вы это хотели сказать ? "Затачивать под мнение каждого конкретного человека" ? И программировать, программировать, программировать. Причем так, чтобы ни один "рядовой пользователь" не смог бы получить интересующую его информацию без "ораклоида".
Так что IT-спецы сами обеспечивают себе "вольные хлеба" и безбедное существование путем программирования нестандартных (некачественных) приложений.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #33982669
R.Y.B.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Плавали, знаем !!!
Знаем мы этот ваш наезд "для каждого конкретного пользователя". Фигня всё-это!
Это я Вам говорю, как человек, который уже достаточно накопил опыта. На нашем предриятии ВСЕ (!!) вспоминают АРМ который был написан так называемыми "придворными" программистами. Всё было понятно, работало быстро, поставленные задачи решались на 100%! А потом, блин, началась, глобализация, унификакия, стандартное ПО ...

Я СВОЁ (!!) время экономлю, потому что сиквел и Оракл - мои настольные "инструменты".

/*Тысячи программистов пишут одно и то же, один хуже (или лучше) другого*/
А какая Вам разница? Можно подумать, что всё должно быть инкубаторским, одного размера, веса, с одними именами. Индивидуальность типа, уже порок ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #33983144
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Чернышев Андрей ЛеонидовичА ведь в природе, даже теоретически, не может существовать придприятие со "своей спецификой".
Вы это только на людях открыто не говорите.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #33983736
Фотография Calm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторА ведь в природе, даже теоретически, не может существовать придприятие со "своей спецификой".
Раскройте пожалуйста тему.
Хочется подробнее с подобными теориями.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #33984576
andbary
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Чернышев Андрей Леонидович...всячески поддерживая миф, что "на этом предприятии" есть своя "специфика", и нужно "затачивать"...
Так что IT-спецы сами обеспечивают себе "вольные хлеба" и безбедное существование путем программирования нестандартных (некачественных) приложений. Интересно...
1. Автор хочет сказать, что предприятие занимающееся продажей услуг, ничем не отличается от конторы продающей туалетную бумагу?
2. Автор хочет сказать, что любая контора ради стандартизации готова отказаться от успешных бизнес процессов, а вот "Хады" прохрамеры не дают?
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #33985181
Пока у меня складывается впечатление, R.Y.B., что не плавали и не знаете. Раз Вы призвали "на помощь" никому не известный пример "реализации АРМ придворными программистами". Не исключено, что это "АРМ" вообще не нужно было делать, а не то что заменять каким-то "ужасным стандартным". Вы про экономию Вашего времени говорите, а я про экономию времени пользователей, которые вынуждены обращаться к Вам. Неужели не улавливаете разницу ?
Одно я понял: к мнению каждого конкретного человека Вы не прислушиваетесь. А постоянно программировать Вам приходится не "из-за людей", а "из-за себя".
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #33985200
1. Да, andbary, именно так.
2. Никаких "бизнес процессов" не существует. Следовательно, не существует и "успешных бизнес процессов".
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #33985364
andbary
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Чернышев Андрей ЛеонидовичПонял!!! Ваши клиенты очень успешны!

Посмотрел ваш сайт, печально мне стало...
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #33985580
Вы не оригинальны, R.Y.B., со своим "никогда не работали" и "ярлыки навешивать". Впрочем "robo-формер" - свежо. А вот про "не хочу" не сочиняйте. И про нервы. Вам просто нечего сказать.

Рад за Вас, andbary, хотя никакого "сайта" у меня никогда не было. И я Вас понял. Полное взаимопонимание ! Когда Ваши клиенты, успешно торгующие туалетной бумагой, слегка "расширят бизнес", и станут "услугу предоставлять", а клиенты успешно "предоставляющие услугу" станут "заодно" туалетную бумагу продавать, Вы и тем и другим "внедрите" еще по две "системы": одну - для "другуго бизнеса", другую - для "интеграции систем". Но мне печально не стало. Это обычный способ зарабатывания денег, при котором все средства хороши, в том числе и банальное вранье про "специфику" и "бизнес процессы".
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #33986453
andbary
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Чернышев Андрей ЛеонидовичКогда Ваши клиенты, успешно торгующие туалетной бумагой, слегка "расширят бизнес", и станут "услугу предоставлять", а клиенты успешно "предоставляющие услугу" станут "заодно" туалетную бумагу продавать, Вы и тем и другим "внедрите" еще по две "системы": одну - для "другуго бизнеса", другую - для "интеграции систем". Но мне печально не стало. Это обычный способ зарабатывания денег, при котором все средства хороши, в том числе и банальное вранье про "специфику" и "бизнес процессы". Торговля туалетной бумагой очень солидный и качественный бизнес.
Если вы не видите специфику и бизнес процессы, это ваши трудности.
Да, в случае если контора начинает другой бизнес лучше всего взять систему правильно настроенную на этот бизнес.
Все большую часть моего дохода составляет не проектирование, а советы, как реализовать те или иные бизнес процессы. Горжусь!
Мои клиенты растут выше рынка, я имею наглость считать, что в этом есть и моя заслуга и не вижу ничего плохого в том, что бы получать за это деньги!

Я имел в виду, сайт на котором находится ваш почтовый ящик. Очень захотелось посмотреть.

Один раз в жизни, я создал систему, которая работает независимо от меня, это не очень хорошо кончилось и для меня и для моего клиента.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #33986916
Фотография Calm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторОдин раз в жизни, я создал систему, которая работает независимо от меня, это не очень хорошо кончилось и для меня и для моего клиента.
т.е ваши системы не работают без постоянного вашего контроля???
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #33987072
andbary
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Calmт.е ваши системы не работают без постоянного вашего контроля??? Вопрос, что считать контролем. В данном случае любой дурак мог делать (и делал) все, что угодно, система обладала встроенной устойчивостью (и очень большой).
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #33988834
"Забодал" и "не видите специфику и бизнес процессы" - это одно и то же по сути. А Вы, andbary, значит, видите. Замечательно. Далее Вы, правда как-то туманно (явно не сказав, что клиенту придется купить и поддерживать еще две системы, а всего - три), подтвердили мое предположение:

Когда Ваши клиенты, успешно торгующие туалетной бумагой, слегка "расширят бизнес", и станут "услугу предоставлять", а клиенты успешно "предоставляющие услугу" станут "заодно" туалетную бумагу продавать, Вы и тем и другим "внедрите" еще по две "системы": одну - ля "другуго бизнеса", другую - для "интеграции систем".

Теперь очевидно, что организовав еще и гараж "естественным образом" приходим к закупке и "правильной настройке" четвертой "информационной системы", а установив токарный станок для изготовления запчастей, будем покупать пятую "систему". Это номально. Правильно советуете. И клиенты у Вас шикарные - слушают сказки про "бизнес процессы". Если бы у них было инженерное образование, они бы знали, что туалетную бумагу лучше добывать из ничего (например, "перегоняя" воздух по "трубе"). Это дешевле. Точно так же следует стремиться к исключению каких-либо "бизнес процессов", если вдруг выяснилось бы, что они существуют. Похоже еще и корпоративная культура напрочь отсутствует, а это неизбежно приводит к бесконечному "анализу бизнес процессов".
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #33991669
Ловко Вы, Проба сил№, не обратили внимания даже на "гараж". Впрочем и отслеживание перевозок туалетной бумаги сторонними перевозчиками тоже не "просто торговля". Но с чего Вы взяли, что я что-то предлагаю ? Это просто не прилично - что-то кому-то предлагать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #33992367
Ваша необоснованная обида приводит к банальной неправде, Проба сил№.

"Настраивать бизнес на то и то , я б павесилси"
А теперь - "домыслы", и "грязные слухи".

Вы именно не можете "настроить бизнес". Но Вы, конечно, способны программировать, программировать, и программировать. Здесь у меня нет никаких сомнений. Но это трудно физически, я это тоже понимаю. Поэтому бизнес должен быть "простым". Либо "гараж", либо "станок", либо "столовая", либо "бухгалтерия", либо "туалет", либо "туалетная бумага" и т.п. Я Вас очень хорошо понимаю, не переживайте.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #33992665
Проба сил№
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Мы отошли от темы и очень далеко

Именно так, домыслы и грязные слухи, можно еще добавить передергивание фактов. Написанно было "Настраивать бизнес на то и то, я б павесилси", и кто то сделал вывод, что я этого не делал , на мой взгляд я пытался показать сложность и трудоемкость данной задачи, могу подчеркнуть, что я еще и считаю ее вредной и не нужной. По западному опыту получается примерно тоже, лучше разделить бизнес.

Я писал о молотке с отверткой , в жизни получается именно так, либо забивать гвозди, либо закручивать винты (Эффективно).

Любой дурак способен из простого сделать сложное... Требуется куча мозгов и сил сделать обратное

ЗЫ Обида... Если вы видите мордочку с зубами (смайликом заветьси), это не грит о том шо я хачу вас загрысть
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #33992839
Это другое дело, Проба сил№. Давайте, для начала, "разделим бизнес до предела". Итак, Вы считаете, что тысячи программистов должны "программировать конкретный бизнес продажи туалетной бумаги" ? А другие тысячи "программировать конкретный бизнес изготовления туалетной бумаги" ? И изготовителям туалетной бумаги ни вкоем случае не нужно ее продавать ? А только обменивать на дравесину ? И программисты "производства бумаги" учтут в своих программах операцию этого обмена, но операцию продажи (не говоря уже об исследовании рынка и т.п., и уж, тем более, не говоря о доставке) они не в состоянии учесть, так как это уже совершенно другой "бизнес" ?
Я Вас правильно понял ?
Этому нас "учит западный опыт" ?

P.S. Именно сделав из (кажущегося) сложного простое, можно уйти от "специфики" и "бизнес процессов", и создать качественный продукт, независимый от "типа бизнеса". Про "сложное" и "простое" я с Вами полностью согласен.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #33993064
Фотография Calm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Коллеги, может в другой ветке про туалетную бумагу продолжите? Все-таки топик про SAP R/3
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #33995324
Я, во всяком случае, исключительно про SAP R/3 говорю, которая используется на крупных лесо-промышленных комбинатах в том числе производящих разнообразную бумагу.
Но называть (и объяснять) эти внедрения успешными или не успешными могут только сотрудники этих предприятий. Вот они могут конкретно объяснить почему лучше самим написать систему со скрупулезным учетом "специфики" своего предприятия. Я знаком с одним примером: несколько проектировщиков и несколько программистов из АСУ предприятия самостоятельно в течение одного-полутора лет дописывали функциональность (связанную с индивидуальным учетом рулонов бумаги), которой не было в купленной версии R/3 (потом приблизительно такая функциональность появилась в самой R/3). Но это же не то. Я не слышал, чтобы эти сотрудники говорили бы, что лучше бы они ВСЕ С НУЛЯ САМИ НАПИСАЛИ.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #33995546
asdfghjkl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Чернышев Андрей Леонидович <...> Но называть (и объяснять) эти внедрения успешными или не успешными могут только сотрудники этих предприятий. Вот они могут конкретно объяснить почему лучше самим написать систему со скрупулезным учетом "специфики" своего предприятия. <...> Я не слышал, чтобы эти сотрудники говорили бы, что лучше бы они ВСЕ С НУЛЯ САМИ НАПИСАЛИ.А это высказывание вообще как, считать в ключе предыдущих или отдельно?
Я почему спрашиваю - различных доработок "по месту" достаточно в любой крупной системе, это впрямую не показатель ее несоответствия бизнесу предприятия. Но и утверждения о полной идентичности подходов к любому бизнесу при детализации софта до "вот этого уровня" - настораживают. Если не рассматривать "уровень" непосредственно языка программирования, конечно.

З.Ы. В рамках САПа внедрю практически что угодно, хотя с бОльшим удовольствием "все с нуля бы...". Парадокс? :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #33998116
Меня "полная идентичность подходов" не настораживает. Она базируется на фундаментальном "движении материи в пространстве и во времени", дает отличный практический результат, и я ее просто использую. "Сложности" и "специфика" выдумываются, конечно, от желания "оптимизировать", но природа этих выдумок кроется в непонимании (или незнании) законов сохранения и др. фундаментальных законов.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #33998212
Чернышев Андрей ЛеонидовичОна базируется на фундаментальном "движении материи в пространстве и во времени", дает отличный практический результат, и я ее просто использую. Мужик!!! Хватит умных слов! Скажи по простому хочешь то чего???
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #33998368
asdfghjkl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Чернышев Андрей ЛеонидовичМеня "полная идентичность подходов" не настораживает. Она базируется на фундаментальном "движении материи в пространстве и во времени", дает отличный практический результат, и я ее просто использую. "Сложности" и "специфика" выдумываются, конечно, от желания "оптимизировать", но природа этих выдумок кроется в непонимании (или незнании) законов сохранения и др. фундаментальных законов.М-да, похоже я - "не настоящий сварщик, а просто каску нашел". А в практическую плоскость можно это как-то перевести? Пример из жизни спасет гиганта мысли. :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #33999443
kortez
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Создается впечатление, что господин Чернышев очень хочет похвастаться неким тайным знанием, недоступным простой челяди. Особенно из-за того, что на просьбу объяснить свою теорию идет ответ "вы все тупые, не понимаете элементарного".

Rich man doesn't have to say he's rich.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #34001433
Действительно, интересная информация в трех последних сообщениях. Наконец-то что-то конкретное - DmVa будет доволен (это же он чего-то хочет, а не я).
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #34023985
dkol
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Американская золотодобывающая корпорация Newmont
Успешное внедрение ERP системы Ellipse от австралийской фирмы Mincom.
Внедрено во всей корпорации - работаю в Узбекском подразделении бухгалтерия работает и по западным и по Узб. законам которые не далеко ушли от Российских. Данные лежат в США коннект по спутниковому каналу окнами Citrix, БД Oracle на Unix. Вся работа от бухгалтерии до производства в Ellipse. Единственно контроль технологии - самописная прога на MS SQL.
Дорабатываются только отчеты.

PS: может не в тему?
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #34023997
Фотография Calm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
в тему.
А зарплату считаете? Сдельная ЗП имеется?
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #34041141
vbg75
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dkolАмериканская золотодобывающая корпорация Newmont
Успешное внедрение ERP системы Ellipse от австралийской фирмы Mincom.
Внедрено во всей корпорации - работаю в Узбекском подразделении бухгалтерия работает и по западным и по Узб. законам которые не далеко ушли от Российских. Данные лежат в США коннект по спутниковому каналу окнами Citrix, БД Oracle на Unix. Вся работа от бухгалтерии до производства в Ellipse. Единственно контроль технологии - самописная прога на MS SQL.
Дорабатываются только отчеты.

PS: может не в тему?
Хотелось бы подробностей, а то больно смущают громкие фразы, даи как между собой "вяжеться":
БД Oracle на Unix
И
Единственно контроль технологии - самописная прога на MS SQL.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #34041164
Фотография Calm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Да легко вяжется.
Отчего бы не держать серваки и на unix и на винде?
Иметь помимо основной системы всего одну прогу - большое достижение, ради этого можно и MSSQL поставить :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #34043168
pitstop02
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
привет всем, а как работает sap на белзане (автонормаль), подскажите. pitstop02
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #34543210
alneo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
1024сап на кокаколе? А может это неправда?
на Coca-Cola в Киеве Axapta, практически в базвой конфигурации :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #34927952
grigo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Nikolay KulikovНасколько я знаю в СургутНефтеГазе успешное внедрение SAP. Они практически все свои предприяти а их около 100 в одну систему свели. И насколько я знаю у них SAP окупается и развивается.

В сургут нефтегазе SAP конечно есть , как без него :) на международный рынок :) галочку то надо поставить для иностранных партнеров что вот мол и у нас SAP. А то массоны обидятся.
Только все сбытовые общества (СПБ, Тверь, Псков,Калининград) все нефтебазы и заправки почему то на Парусе и сделано это за 1 (ОДИН) год с внедрением бухи (включая налоговый учёт), закупок, опта и розницы нефтепродуктов, управления имуществом и автотранпортом. Сейчас идет внедрение кадров и ЗП.
Практически такая же ситуация в ТНК (только там заводы на парусе а SAP только на Арбате)
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #34928423
Proforg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
grigoПрактически такая же ситуация в ТНК (только там заводы на парусе а SAP только на Арбате)
Наглый гон, Вартовск на сапе черт знает сколько времени, Бузулук тоже добили вроде
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #34928922
Theon
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ProforgНаглый гон, Вартовск на сапе черт знает сколько времени, Бузулук тоже добили вроде

Правда. В Вартевске изначально добыча была на SAP а сервис на Парус8. В Нягане по-моему добыча помимо сервиса была вся на Парус 8. А сервис Базулука был автоматизирован не очень, его хотели оптимизировать. Кстати SAP там, что охватил? Добычу или сервис?
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #34929768
Добычник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Theon
Правда. В Вартевске изначально добыча была на SAP а сервис на Парус8. В Нягане по-моему добыча помимо сервиса была вся на Парус 8. А сервис Базулука был автоматизирован не очень, его хотели оптимизировать. Кстати SAP там, что охватил? Добычу или сервис?

Добыча на SAP в Вартевске ... насмешили старика ;-))))))))
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #34929808
Proforg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Про добычу никто не говорил. Речь про НПЗ
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #35187865
drakon_zelen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Поченму-то у меня тоже впечатление сложилось что с расчётом зарплаты на R/3 проблемы!?
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #35187919
Фотография Calm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторПоченму-то у меня тоже впечатление сложилось что с расчётом зарплаты на R/3 проблемы!?
Не знаю почему. Система позволяет. Абапить мало.

С уважением.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #35189897
andreych
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Calm
Не знаю почему. Система позволяет. Абапить мало.

С уважением.
Сейчас внедряют на ТГК-1, ФОРС. Смотрим, делаем выводы :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #35195713
Фотография karpov-vn
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andreych ... Сейчас внедряют на ТГК-1, ФОРС. Смотрим, делаем выводы :-)
Все ТГК будут на SAP и все объемы пройдут через ФОРС?
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #35195769
Proforg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
karpov-vn andreych ... Сейчас внедряют на ТГК-1, ФОРС. Смотрим, делаем выводы :-)
Все ТГК будут на SAP и все объемы пройдут через ФОРС?
Точно не через ФОРС, ТГК-2,3,4,5,6,7,10,11 - точно sap
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #35199750
andreych
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
karpov-vn
Все ТГК будут на SAP и все объемы пройдут через ФОРС?
Про все не знаю, ТГК-1 просто у меня в соседнем здании сидит, Кольский филиал.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #35199773
andreych
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Блин, отправил случайно :-)
Пока, говорят, вроде вменяемые люди приезжают, прислушиваются.
Хотя, мое мнение, зря они это делают. Ранее зарплата расчитывалась на нашей поделке, ей уже лет 20-25, с больших машин переехала. Так вот, расчет на 1500 сотрудников занимал 6-8 секунд, и это с учетом специфики энергетики и севера. Врят ли у SAPа таких результатов добъются. Но там Газпром рулит, им из Москвы наверное виднее.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #35199832
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andreychРанее зарплата расчитывалась на нашей поделке, ей уже лет 20-25, с больших машин переехала. Так вот, расчет на 1500 сотрудников занимал 6-8 секунд, и это с учетом специфики энергетики и севера. Врят ли у SAPа таких результатов добъются.
цифра шикарная конечно, но скажите... зачем считать зарплату за 6 секунд?
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #35202450
andreych
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
iscrafmцифра шикарная конечно, но скажите... зачем считать зарплату за 6 секунд?

Просто привычка :-) Ладно в ТГК SAP, нам в РСК 1С навязывают, "Управление персоналом". А у нас Парус 8 "Управление персоналом" работает, во песня будет. С Oracle на непонятно что перебраться
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #35202820
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andreych iscrafmцифра шикарная конечно, но скажите... зачем считать зарплату за 6 секунд?

Просто привычка :-) Ладно в ТГК SAP, нам в РСК 1С навязывают, "Управление персоналом". А у нас Парус 8 "Управление персоналом" работает, во песня будет. С Oracle на непонятно что перебраться
искренне сочувствую.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #35203887
Theon
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andreych
Просто привычка :-) Ладно в ТГК SAP, нам в РСК 1С навязывают, "Управление персоналом". А у нас Парус 8 "Управление персоналом" работает, во песня будет. С Oracle на непонятно что перебраться

Просто тот кто лоббирует внедрение данной системы «1С» плохо подсчитал свои коммерческие доходы ))). Слышал в родственной вам структуре похожая ситуация была. Хотели выпихнуть SAP а впихнуть 1С8. Потом проблема благополучно разрешилась. Тут главное, что бы был человек, который грамотно растолкует новым «карманным конторам», что SAP по маржинальности внедрять выгоднее, чем 1С8 .
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #35205058
andreych
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Theon
Просто тот кто лоббирует внедрение данной системы «1С» плохо подсчитал свои коммерческие доходы ))). Слышал в родственной вам структуре похожая ситуация была. Хотели выпихнуть SAP а впихнуть 1С8. Потом проблема благополучно разрешилась. Тут главное, что бы был человек, который грамотно растолкует новым «карманным конторам», что SAP по маржинальности внедрять выгоднее, чем 1С8 .

Здесь не вопрос в том, что внедрять, а то что нормально работающую систему, которая изначально более функциональна да и просто "мощнее", хотят поменять на непонятно что. Но ладно, стоп, а то уже офтоп пошол :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #35205158
Theon
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andreych
Здесь не вопрос в том, что внедрять, а то что нормально работающую систему, которая изначально более функциональна да и просто "мощнее", хотят поменять на непонятно что. Но ладно, стоп, а то уже офтоп пошол :-)

Да понимаю я. Сам внедрял Парус 8. Правда, тогда модуль «Управление персоналом» только вышел в свет, что создавало определенные проблемы ).
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #35207628
Stanly Cooper
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
На самом деле внедрений Успешных на порядок больше чем у других ERP, а про 1С-ку я вообще молчу, но все же намного меньше чем по всему миру. Но проблема то прежде всего не в системе ERP, а в бизнесе который автоматизируется... Если руководство понимает что бизнес придется прогибать под систему, то проект принесет ощутимую прибыль, в обратном случае.... автоматизация хаоса!!!
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #35207731
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Stanly CooperНа самом деле внедрений Успешных на порядок больше чем у других ERP, а про 1С-ку я вообще молчу, но все же намного меньше чем по всему миру. Но проблема то прежде всего не в системе ERP, а в бизнесе который автоматизируется... Если руководство понимает что бизнес придется прогибать под систему, то проект принесет ощутимую прибыль, в обратном случае.... автоматизация хаоса!!!
где то я ужеэто слышал. А сколько внедрений, не подскажите?
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #35207770
andreych
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Stanly CooperНа самом деле внедрений Успешных на порядок больше чем у других ERP, а про 1С-ку я вообще молчу, но все же намного меньше чем по всему миру. Но проблема то прежде всего не в системе ERP, а в бизнесе который автоматизируется... Если руководство понимает что бизнес придется прогибать под систему, то проект принесет ощутимую прибыль, в обратном случае.... автоматизация хаоса!!!
Смотря что Вы подразумеваете под успешным внедрением, тем более на "порядок больше чем у других ERP". Про компании которые разорялись опосля внедрения SAPа слышали?
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #35208758
trdm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
vvxМне очень нравится JDEdwards ERP8. Исключительно гибкая и надёжная система с реально очень малым количеством ошибок и серьёзной поддержкой. Правда, нравиться она мне начала, когда я в ней чуть-чуть начал понимать, т.е. много после первого года работы
Вообщето гибкость и надежность взаимоисключающие вещи. ИМХО....
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #35208978
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
trdm
Вообщето гибкость и надежность взаимоисключающие вещи. ИМХО....
если внести изменения в систему попросить начальника транспортного цеха, то да.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #35209066
ФЕБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andreych Stanly CooperНа самом деле внедрений Успешных на порядок больше чем у других ERP, а про 1С-ку я вообще молчу, но все же намного меньше чем по всему миру. Но проблема то прежде всего не в системе ERP, а в бизнесе который автоматизируется... Если руководство понимает что бизнес придется прогибать под систему, то проект принесет ощутимую прибыль, в обратном случае.... автоматизация хаоса!!!
Смотря что Вы подразумеваете под успешным внедрением, тем более на "порядок больше чем у других ERP". Про компании которые разорялись опосля внедрения SAPа слышали?
Вот это очень хороший вопрос!

А вы, господа, никогда не задумывались, почему в Германии о внедрении SAP R/3 почти всегда говорят, как об успешных проектах, а в других странах, особенно в нашей, процент реальных внедрений очень низок? Почему с этой ERP дело не идет дальше внедрения модулей "кадры", "бухгалтерия", "сбыт-снабжение-склады",... а, к примеру, производства, особенно дискретного позаказного нигде нет?
Мы что же хуже немцев, или же здесь есть некая ихняя хитрость?
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #35209305
Theon
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ФЕБМы что же хуже немцев, или же здесь есть некая ихняя хитрость?

У них неслабо госорганы автоматизированы и не только в Германии.
Например документооборот (Records Management).
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #35209779
ФЕБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Theon ФЕБМы что же хуже немцев, или же здесь есть некая ихняя хитрость?

У них неслабо госорганы автоматизированы и не только в Германии.
Например документооборот (Records Management).

Все гораздо проще:вся хитрость заключается в том (об этом продавцы лукаво помалкивают или просто не знают), что в Германии промышленное предприятие, готовое внедрить у себя именно немецкую систему R/3, может получить льготный гос.кредит. Поэтому их крупные предприятия вставали совсем недавно в очередь за получением такого кредита (условием его поучения - потенциальное успешное внедрение R/3, - отсюда и обязательные победные реляции в таком изобилии цитируемые вендорами). На самом же деле и у них дела не лучше наших, но льготнные кредиты от госбюджета должны быть оправданы - это вам не Россия!

Заметьте, что в России предприятия покупали эту ERP не на госбюджетные средства, а на свои родные... Вот это многих и привело к последующему разорению: сумма огромная, а ожидаемого экономического эффекта так и не получили.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #35210103
FE
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ФЕБ, а Вас не затруднит привести источник информации по поводу льготного кредита?
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #35210737
ФЕБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
FEФЕБ, а Вас не затруднит привести источник информации по поводу льготного кредита?
Это, Ефим, не фантазии. Я в 90-е годы долгое время работал в Германии с одной софтверной фирмой. И этот мало офишируемый факт относительно методов продвижения SAP R/3 в фатерленде мне известен достоверно: об этом часто говорили сами немцы (в те годы, не знаю как сейчас, существовал специальный бюджетный фонд поддержки национального бизнеса, - ясно, что SAP приняла активное участие в лоббировании этого решения на уровне немецкого правительства и в его непосредственной организации ). Так что ...

Что же до реальных успехов, то даже американская армия оказалась недостаточно дисциплинированной для внедрения у себя SAP R/3, - ребята впустую потратили миллиард долларов: http://erpnews.ru/details.php?image_id=198 . Не так давно где-то читал, что подобная участь постигла и их родной бундесвер, когда они замахнулись на эту ERP.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #35210885
FE
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Простите, Евгений Борисович, можно поконкретнее - так просто существовал фонд поддержки национального бизнеса или всё-таки были льготные кредиты именно на приобретение SAP? В какие годы это было?
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #35211460
ФЕБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
FEПростите, Евгений Борисович, можно поконкретнее - так просто существовал фонд поддержки национального бизнеса или всё-таки были льготные кредиты именно на приобретение SAP? В какие годы это было?
Это было в 90-92 гг.
Но фонд поддержки малого бизнеса существует в ФРГ и поныне. В частности:
ERP—государственный фонд , используемый для кредитно-финансовой поддержки мероприятий структурной и региональной политики, а также политики поддержания
конкурентного хозяйства в ФРГ;

Германский компенсационный банк (первоначально: Германский банк для переселенцев.— созданный в 1950 г.) государственный кредитный институт, распоряжающийся средствами ERP-фонда.

В рамках государственной кредитно-финансовой поддержки малых и средних предприятий (МСП) выделяется, прежде всего, направление "Общая финансовая помощь". Оно включает в себя:

• Региональную программу ERP, в пределах которой фирмы могут получать ссуды на создание, расширение или реконструкцию исходя из принципов государственного проекта "Улучшение хозяйственной структуры регионов". Речь идет о тех МСП, которые связаны с производством товаров и услуг местного значения. Кредитование осуществляется на срок до 10-15 лет через "Кредитанштальт фюр видерауфбау"—крупнейший государственный банк, специализированный на программах и проектах в области структурной политики.
Максимальная сумма кредита — 300 тыс. DM;

• Инвестиционную программу ERP, задачей которой является "расширение" собственного капитала МСП за счет государственных целевых льготных кредитов. Эти кредиты на сумму до 1 млн. DM выделяются через частные инвестиционные фонды, которые таким образом получают возможность снизить долю собственного участия, а потому и риск. Данный механизм может быть применен, когда речь идет о проектах кооперирования, внедрения инноваций, структурной перестройки, коренной реконструкции предприятий.
Соответственно, срок кредита - до 10 лет;

• Программу поддержки среднего сословия банка "Кредитанштальт фюр видерауфбау". Программа предполагает выделение инвестиционных кредитов на сумму до 10 млн. DM, предназначенных для создания, либо упрочения позиций или расширения фирм, оборот которых не превышает 1 млрд.

• Дополнительную программу Первого Германского компенсационного банка, рассчитанную на инвестирование в предприятия, существующие не дольше 8 лет.

• Поручительства гарантийных банков по ссудам для финансирования мероприятий, направленных на повышение конкурентоспособности, создание предприятия или инвестиций в предприятие.

• Ссуды на новые технологии предоставляются фирмам с годовым оборотом до 50 млн. DM через "Кредитанштальт фюр видерауфбау" из бюджетных средств Министерства науки и технологии и предназначены на покрытие дополнительных расходов на персонал (до 20% всех издержек по данной статье) или закупку новейшего оборудования (до 60% их объема). Кроме того, кредитные институты, через которые ссуды проводятся, освобождаются от 50% гарантий по последним.

• Программа инвестиций в технологии "Кредитанштальт фюр видерауфбау" и Федерального министерства науки и технологии предполагает предоставление кредитов на рефинансирование инвестиционным компаниям и банкам, вкладывающим средства в инновационные МСП, существующие не более 3 лет.

• Инвестиционный капитал венчурной компании и федерального Министерства науки и технологии для молодых инновационных предприятий, существующих не более 3 лет.

Кроме названных программ, в рамках поддержки исследований и разработок при помощи различных механизмов стимулируются НИОКР в высокотехнологичных отраслях. Причем такие направления, как "информационное обеспечение на основе создания банков данных" и "биотехнология 2000 года" выделены — с учетом их важности —- в отдельные программы.

Малыми предприятиями Германии используются также возможности, предоставляемые ‘’Программой улучшения окружающей среды". Сюда входят:

• программа ERP по очистке сточных вод,

• программа ERP по очистке воздуха,

• программа ERP по утилизации отходов,

...

Большое внимание уделяется также "Программе энергосбережения за счет фонда ERP", которую курирует Германский компенсационный банк и основная цель которой сводится к стимулированию снижения зависимости экономики ФРГ от импортируемых, в том числе из России, энергоресурсов.

Наконец, в самостоятельное направление выделена "Поддержка консультирования". Речь идет о консультационных услугах по хозяйственным, техническим, финансовым, правовым, организационным и другим вопросам, а также по проблемам энергосбережения и охраны окружающей среды, в выяснении которых нуждаются МСП, не имеющие соответствующих структурных подразделений и вынужденные получать их на стороне. Фирмы, в основном мелкие, в рамках данного направления могут получать компенсацию своих издержек (до 4 тыс. DM однократно и до 8 тыс. DM в течение 5 лет).

Таким образом, в ФРГ "в сферу целевой адресной кредитно-финансовой поддержки попадают важнейшие направления, по которым ведется оптимизация деятельности малых и средних фирм, и все ключевые секторы хозяйства. Весьма важно, что имеются четкие критерии, на основании которых может быть принято решение о предоставлении помощи, существует своеобразное разделение труда между частными кредитно-финансовыми институтами и государственными органами поддержки, налажен эффективный контроль за ее использованием".

Подробности см., например, здесь: http://www.textreferat.com/referat-587-2.html
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #35211545
FE
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Спасибо, Евгений Борисович, правда, из всего Вами сказанного не следует предоставление льготных кредитов на покупку SAP, или, возможно, я не обратил на это внимание. Более поздних сведений у Вас нет?
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #35211568
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
FEиз всего... сказанного не следует предоставление льготных кредитов на покупку SAP, или, возможно, я не обратил на это внимание
ИМХО, практически однозначно понимается. В Германии есть еще ERP кроме SAP разве? Из известных более менее конечно. Кредитовать покупку чужого продукта - .. до этого навряд-ли додумались. Все крутится в одном круге.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #35211585
Leonid Kudryavtsev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
а как переводиться ERP?

"...Малыми предприятиями Германии используются также возможности, предоставляемые ‘’Программой улучшения окружающей среды". Сюда входят:
• программа ERP по очистке сточных вод,
• программа ERP по очистке воздуха,
• программа ERP по утилизации отходов...
"

а я все думаю, почему окружающая среда такая грязная ))) а это оказывается ERP-системы и SAP виноваты. Плохо сточные воды очищают )))
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #35211593
ФЕБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm FEиз всего... сказанного не следует предоставление льготных кредитов на покупку SAP, или, возможно, я не обратил на это внимание
ИМХО, практически однозначно понимается. В Германии есть еще ERP кроме SAP разве? Из известных более менее конечно. Кредитовать покупку чужого продукта - .. до этого навряд-ли додумались. Все крутится в одном круге.
В ФРГ имеется весьма строгий закон, который в упрощенной трактовке звучит так: "немецкие деньги не должны уходить за пределы страны". Это хорошо известный факт, Ефим.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #35211604
ФЕБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ФЕБВ ФРГ имеется весьма строгий закон, который в упрощенной трактовке звучит так: "немецкие деньги не должны уходить за пределы страны". Это хорошо известный факт, Ефим.
Вы никогда не получите от немцев кредит на приобретение, к примеру, американского оборудования...
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #35213647
FE
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Евгений Борисович, Вы уходите от ответа. Ещё раз - возможно, я пропустил этот момент, но где в приведённом Вами тексте сказано про приобретение SAP или информационных систем?
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #35214428
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Leonid Kudryavtsevа как переводиться ERP?

ERP—государственный фонд, созданный в ходе реализации "плана Маршалла" и используемый для кредитно-финансовой поддержки мероприятий структурной и региональной политики, а также политики поддержания конкурентного хозяйства в ФРГ
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #35214543
ФЕБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
FEЕвгений Борисович, Вы уходите от ответа. Ещё раз - возможно, я пропустил этот момент, но где в приведённом Вами тексте сказано про приобретение SAP или информационных систем?
Я об этом в ранних своих сообщениях сказал вполне определенно: немецкие компании, внедрявшие у себя ERP систему SAP R/3 получали в 90-е годы (это мне известно достоверно) под эти проекты льготные государственные кредиты. Что Вам не ясно? Или Вы ставите под сомнение приведенную мною информацию?
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #35215042
FE
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Именно с этого и началось. Вы сказали, а я прошу привести ссылку на источник информации. Пока что Вы ничего не привели.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #35216056
ФЕБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Считайте, Ефим, что это было сказано не для Вас, а для остальных участников форума.

Наверное, Вы думаете, что лучше знаете ситуацию с способами продвижения системы R/3 в фатерленде. Вот и расскажите тогда Ваше видение, а не цепляйтесь по-напрасну ко мне (предварительно внимательно прочитайте приведенную выше информацию о немецких национальных программах поддержки МСП, - нам здесь такого и не снилось,... увы.).

Я сказал то, что знаю достоверно . Примите, пожалуйста, это к сведению. Alles.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #35221028
ФЕБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
FEЕвгений Борисович, какой поток сознания на простую просьбу привести ссылку! Так бы сразу и сказали, что ссылки нет...
Ефим, мне жаль, что Вы себя начинаете вести вызывающе... - будьте сдержаннее.

Впредь запомните: ссылаться надо на меня, если Вы эту информацию кому-то будете передавать. Вот это и есть для Вас ссылка на источник . Повторяю, я знаю это достоверно из источников в немецких софтверных компаниях, в частности в компании CBS-SystemHaus. У Вас, Ефим, нет никаких оснований опровергать данную информацию, если Вы не обладаете иными сведениями.

Если есть что сказать по-существу, - милости просим, просветите общество. Если нет, то не надо задираться.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #35221573
FE
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Евгений Борисович, сколько шуму из простой просьбы привести источник информации! Я уже понял, что ссылки не будет, не надо повторять это несколько раз. Всё, на этом спасибо.

Модератор: отредактировано
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #35226790
bdmalex
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
drakon_zelenПоченму-то у меня тоже впечатление сложилось что с расчётом зарплаты на R/3 проблемы!?
..
CТРАННЫЕ у ВАС впечатления...У нас в конторе - именно на R/3 считают зарплату...
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #35233448
nazarov_serg303
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
bdmalex
..
CТРАННЫЕ у ВАС впечатления...У нас в конторе - именно на R/3 считают зарплату...

По 5-7 раз ДО ТЕХ ПОР пока не сойдется с тем что рассчитано на счетах...

А вообще - там много нюансов в З.П. - разные схемы/правила расчета могут быть внедрены в зав-ти от устоев предприятия на котором та з.п расчитывается, теоретически если нет всяких там по 2 разу на дню увольняющихся-устраивающихся совместителей являющихся многотетными отцами и т.п. то можно без проблем щитать на САП-е...
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
    #35234160
Proforg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
nazarov_serg303 bdmalex
..
CТРАННЫЕ у ВАС впечатления...У нас в конторе - именно на R/3 считают зарплату...

По 5-7 раз ДО ТЕХ ПОР пока не сойдется с тем что рассчитано на счетах...

А вообще - там много нюансов в З.П. - разные схемы/правила расчета могут быть внедрены в зав-ти от устоев предприятия на котором та з.п расчитывается, теоретически если нет всяких там по 2 разу на дню увольняющихся-устраивающихся совместителей являющихся многотетными отцами и т.п. то можно без проблем щитать на САП-е...
5-7 раз - это что-то перебор, разве что во время запуска.

Касательно нюансов и прочей фигни - то ее внедрить можно, только как правило дешевле выжечь каленым железом. Т.к. реальной необходимости в ней нет, а держат ее как тяжкое наследие социалистической поры
...
Рейтинг: 0 / 0
248 сообщений из 248, показаны все 10 страниц
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ?
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]