powered by simpleCommunicator - 2.0.60     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / MS Dynamics - гарантия надежности бизнеса
88 сообщений из 88, показаны все 4 страниц
MS Dynamics - гарантия надежности бизнеса
    #35325439
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
В Профиле увидел очередную рекламу:
MS РоссияПланируете привлечь инвестиции? Microsoft Dynamics - гарантия надежности вашего бизнеса в глазах инвесторов.
Сам по себе факт связи используемой в компании системы и ее(компании) надежности и инвестиционной привлекательности, понятно, - бред полнейший. Вопрос несколько в другом. Каким образом рекламодатель объясняет эту связь? Варианты есть?
...
Рейтинг: 0 / 0
MS Dynamics - гарантия надежности бизнеса
    #35325450
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
может ли подобная реклама расцениваться как недобросовестная?
...
Рейтинг: 0 / 0
MS Dynamics - гарантия надежности бизнеса
    #35325689
МарияФ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
А я вот не считаю это бредом. Конечно, не только Dynamics дает такую гарантию (или точней повышение надежности в глазах инвесторов), но и другие системы, на мой взгляд, главным образом западные.
...
Рейтинг: 0 / 0
MS Dynamics - гарантия надежности бизнеса
    #35326055
DmitryOrlov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm МарияФА я вот не считаю это бредом.
а я не считаю что трюфели имеют неприятный запах. Будем обсуждать особенности обоняния? Объяснить можете связь между инвестиционной надежностью и используемой системой?

В целом, пмсм, это просто маркетинговая уловка производителя: если говорить о западном инвесторе, то ему пускают пыль в глаза применением западной системы. На западе, насколько я понимаю, сложилась определенная практика внедрения и применения. То есть, типа, раз здесь стоит МС Динамикс, значит при внедрении применялись те же технологии, что и на любой западной фирме, а также, бизнес-процессы (правила) выстроены по западному образцу.
Российскому же клиенту говорят - купи систему, и сможешь надурить этого лоха (западного).
То что российские бизнес-привычки отличаются от западных, здесь остается за рамками.
...
Рейтинг: 0 / 0
MS Dynamics - гарантия надежности бизнеса
    #35326235
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
DmitryOrlovВ целом, пмсм, это просто маркетинговая уловка производителя: если говорить о западном инвесторе, то ему пускают пыль в глаза применением западной системы.
Дима, пускать пыль в глаза можно, например, указанием на бутылке растительного масла, что оно не содержит холестерина. Это маркетинговый ход и он действительно не вводит в заблуждение потребителя, т.к. холестерин содержится в клеточных мембранах животных организмов. Посмотрим на представленный слоган... Убытки, плохая кредитная история, текучка в менеджменте - это мимо. Поставил Динамикс и стал получил гарантию надежности в глазах инвесторов . А потом удивляются откуда берутся иски.. обещанное не соответствует действительности. Это же явный обман потребителя.
...
Рейтинг: 0 / 0
MS Dynamics - гарантия надежности бизнеса
    #35326266
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
DmitryOrlov
В целом, пмсм, это просто маркетинговая уловка производителя...
Тоже так думаю.
Причем какая-то не умная уловка.
...
Рейтинг: 0 / 0
MS Dynamics - гарантия надежности бизнеса
    #35326274
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmСам по себе факт связи используемой в компании системы и ее(компании) надежности и инвестиционной привлекательности, понятно, - бред полнейший.+1

Наверно установка Динамикса даёт гарантию от банкротства
Даёт конечно, но только внедренцам и то временно.

Интересно, что на эту тему думает FoxMeyer, разорившийся после провального внедрения САП ?
...
Рейтинг: 0 / 0
MS Dynamics - гарантия надежности бизнеса
    #35328746
ModelR
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmможет ли подобная реклама расцениваться как недобросовестная?
Нет, если к ней будет приписка:
И мы таких инвесторов знаем!!!
:)
...
Рейтинг: 0 / 0
MS Dynamics - гарантия надежности бизнеса
    #35329342
Гы
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Граната - гарантия безопасности.
Особено в руках обезьяны.
...
Рейтинг: 0 / 0
MS Dynamics - гарантия надежности бизнеса
    #35329369
Гы
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
подумал ведь, правда - ERP система - это граната.
В правильных руках может нанести серьезный урон. А может и промахнуться.
Но против бандитов на улице, в засадах (конкурентов) - лучше не использовать - можно и себя задеть.
Ну а в руках обезьяны - верное самоубийство.

P.S. Существо с гранатой вызывает страх и уважение.. Особенно, если у тебя гранаты нет :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
MS Dynamics - гарантия надежности бизнеса
    #35329826
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmможет ли подобная реклама расцениваться как недобросовестная?
типа, если уж лимон баксов вложено в такую туфту, как бухучет, то бабки у них есть.
...
Рейтинг: 0 / 0
MS Dynamics - гарантия надежности бизнеса
    #35330348
AlxP
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторВопрос несколько в другом. Каким образом рекламодатель объясняет эту связь? Варианты есть?
Все абсолютно верно. Компания решает произвести эмиссию акций и разместить их на IPO (или другой) для привлечения инвестиций. Если в качестве КИС используются самописки или 1с это невозможно.
...
Рейтинг: 0 / 0
MS Dynamics - гарантия надежности бизнеса
    #35330408
Alexsalog
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
AlxP авторВопрос несколько в другом. Каким образом рекламодатель объясняет эту связь? Варианты есть?
Все абсолютно верно. Компания решает произвести эмиссию акций и разместить их на IPO (или другой) для привлечения инвестиций. Если в качестве КИС используются самописки или 1с это невозможно.

Так и есть. Только я не пойму - это требование закона или неписанное правило?
...
Рейтинг: 0 / 0
MS Dynamics - гарантия надежности бизнеса
    #35330430
Кость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
http://offline.cio-world.ru/2007/58/345602/

— Вы остановили свой выбор на платформе отечественного производства в тот момент, когда компания готовилась к первичному размещению акций. Между тем, часто приходится слышать утверждение, что при подготовке к акционированию любой актив иностранного производства, в том числе и ПО, увеличивает капитализацию. Причем чем дороже этот актив, тем выше капитализация.

— Категорически с этим не согласен. С нашей точки зрения, в момент приобретения программный продукт относится не к инвестициям, а к издержкам. В разряд инвестиций он переходит только после внедрения. Но если мы внедряем 10% функционала сложного программного продукта, то только эти 10% и можно отнести к инвестициям, все остальное остается в издержках. Таким образом, мы не повышаем, а резко снижаем капитализацию компании. Если же мы приобретаем более простой продукт и внедряем его на 90–100%, мы на данном отрезке времени больше увеличим капитализацию компании, чем при внедрении мощной западной платформы.

— Дело не только в стоимости программного продукта. Считается, что западные инвесторы больше доверяют известным западным брэндам.
— Сложившееся на российском рынке мнение о том, что иностранные инвесторы больше доверяют западным платформам и не считают данные, полученные из российских систем, легитимными — не более чем миф. Бывая на Западе, общаясь с западными специалистами, я специально интересовался их отношением к брэндам информационных систем. Причем, как правило, это было общение с коллегами из транснациональных энергетических компаний, владеющих генерирующими компаниями в разных странах, в том числе на постсоциалистическом и постсоветском пространстве. Каждый раз и я, и мои коллеги слышали абсолютно одинаковые ответы, суть которых сводилась к одному: не важно, на чем работает компания — главное, чтобы достигались ключевые показатели, требуемые материнской компанией. По этим показателям руководство и судит о картине бизнеса на предприятии, а с помощью каких средств автоматизации получены эти данные — не столь важно. Решение о приобретении компании принимается исходя не из того, какая платформа автоматизации внедрена на предприятии, а исходя из финансовых показателей бизнеса и состояния основных фондов. Вопрос брэнда ИТ-платформы вообще не находится в поле зрения потенциальных инвесторов.

Кстати, в 2006 году ОГК-5 провела первичное размещений акций, поэтому мой рассказ основывается не на умозрительных заключениях, а на собственном опыте.
...
Рейтинг: 0 / 0
MS Dynamics - гарантия надежности бизнеса
    #35330474
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 Кость : +1
Более высокое доверие к западным системам при ИПО - типичный миф и развод внедренцами, чтоб покупали их супер-пупер систему.

Капитализация в файликах на диске
Модератор: отредактировано
...
Рейтинг: 0 / 0
MS Dynamics - гарантия надежности бизнеса
    #35330826
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
по поводу IPO несколько ранее приводил требования. Всем желающим можно найти и почитать в конце концов, и перестать нести чушь.
...
Рейтинг: 0 / 0
MS Dynamics - гарантия надежности бизнеса
    #35331462
Сисой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
AlxPСерьезная тема поднята, а реплики....

Тема-то серьезная, а ответ несерьезный. Вот и реплики... По-моему, по делу.
Никакого решающего значения для эмиссии акций или IPO или сертификации по ISO ИС предприятия не имеет. Основанием для таких событий служат совсем другие документы и критерии, что бы ни говорили сэйлы ERP и их зомбированные клиенты. Единственное исключение: приобретение предприятия, тогда "нестандартная" КИС рассматривается как досадная помеха, требующая внедрения корпоративной ИС.
...
Рейтинг: 0 / 0
MS Dynamics - гарантия надежности бизнеса
    #35331770
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
AlxP
если Вы не поняли, то речь идет о недобросовестной рекламе. Мерять здесь ничего не нужно. Если считаете, что рекламируемое преимущество системы является действительно реальным, то объясните каким образом это обеспечивается. Только не так, как в первом посте плз.
...
Рейтинг: 0 / 0
MS Dynamics - гарантия надежности бизнеса
    #35332281
AlxP
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Давайте представим такую ситуацию.
Вы - владелец (ген дир, президент) компании Х.
Принято решение о размещении акций. Цель - получение инвестиций на 5 млн долл. Не проблема - заключение аудиторскай компании из большой четверки за последние несколько лет (возможно даже повторное), баланс, отчет о прибыли/убытках, информация о собстенниках/учередителях, директорах и т. п. и т. д.
Заключаете договора с компаниями, которые будут заниматься этим вопросом. Тратите ~?00 тыс дол. на это все. Компании для Вас готовят пакет документов. И все. Акции размещены, но инвестиций получили значительно меньше. Почему??
Потому что потенциальный инвестор зачастую строит свое мнение о компании на косвенных данных. В компании в качестве КИС Эксель (1С, самописка)? Как они обеспечивают прозрачность бизнеса?? Как они могуп оперативно принимать решения?? и т . д.
В конце концов как они смогут распрядиться моими инвестициями??
Идти на ИПО без известной ЕРП все равно что прийти в банк за кредитом на квартиру под видом бомжа
...
Рейтинг: 0 / 0
MS Dynamics - гарантия надежности бизнеса
    #35333011
Alexsalog
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm Alexsalog AlxP авторВопрос несколько в другом. Каким образом рекламодатель объясняет эту связь? Варианты есть?
Все абсолютно верно. Компания решает произвести эмиссию акций и разместить их на IPO (или другой) для привлечения инвестиций. Если в качестве КИС используются самописки или 1с это невозможно.

Так и есть.
так и нет.

p.s. Если человеку под гипнозом что-то нашептать, то это навечно. Подумать самостоятельно не в состоянии.

Да со мной то не надо бороться. Я никто ничто и звать меня никак. Я и решений то не принимаю по большому счету.
Есть, просто, некторый опыт... не не опыт - а две истории из жизни, которые я наблюдал. В одном случае это был пивной холдинг, который очень хотел продаться другому пивному холдингу - покрупнее с заводами по всему миру от африки до амстердама - и продался в конце концов. А другой случай - "дистрибьютор товаров для красоты и здоровья". В обоих случая приобретались брендовые западные ЕРП, хотя и мучений с ними было потом выше крыши. И приобретались - за такие деньги - что мама дарагая. Втридорога в буквальном смысле. Бардака в ИТ от этих решений только увеличивалось, потому что если сравнивать упомянутый пивной холдинг с Балтикой например, то уровень ИТ в Балтике производит гораздо более глубокое впечатление с точки зрения стройности и цельности. А система там - чистая самописка - "Монолит" называлась.

Вот и выходит - что сказанное - факт. Как бы не хотелось по другому.
...
Рейтинг: 0 / 0
MS Dynamics - гарантия надежности бизнеса
    #35333570
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
AlexsalogВот и выходит - что сказанное - факт. Как бы не хотелось по другому.
А покупателя мощности пивных заводов не интересовали, рынки сбыта не интересовали... ему было интересно купил ли наемный директор покупаемого предприятия на деньги акционеров дорогую систему или нет . Выше все сказал.
...
Рейтинг: 0 / 0
MS Dynamics - гарантия надежности бизнеса
    #35334233
Alexsalog
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm AlexsalogВот и выходит - что сказанное - факт. Как бы не хотелось по другому.
А покупателя мощности пивных заводов не интересовали, рынки сбыта не интересовали... ему было интересно купил ли наемный директор покупаемого предприятия на деньги акционеров дорогую систему или нет . Выше все сказал.

Там ситуация дргуая. Есть такой бизнес - покупать за недорого убитое советсове производство, инвестировать и перепродавать. Информация вся проходила в СМИ, я секретов не раскрываю.

Так вот решение о покупке (как раз Аксапты в данном случае) принимал хозяин указанного бизнеса, а директора заводов в этой ситуации были просто мальчики на побегушках.
Хозяину (он был американец), подумалось (или его смогли убедить...), что замена Абакуса на Аксапту - это шаг в нужном напрвлении для увеличения общей привлекательности - "товарного вида" выставляемых на продажу заводов.
...
Рейтинг: 0 / 0
MS Dynamics - гарантия надежности бизнеса
    #35334377
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alexsalog
Хозяину (он был американец), подумалось (или его смогли убедить...), что замена Абакуса на Аксапту - это шаг в нужном напрвлении для увеличения общей привлекательности - "товарного вида" выставляемых на продажу заводов.

Вся эта реклама и ход рассуждений напоминает пуританские времена, когда в фильмах сначала целовались, а потом появлялись дети. Но это вовсе не значит, что дети появляются от поцелуев. А для пола будущего ребенка совершенно неважно как страстно целуются. Там действуют другие причины.

Что нужно знать для того, чтобы продать с прибылью?
Нужно знать себестоимость продаваемого предприятия и его потенциал роста?

Как узнать себестоимость продаваемого предприятия?
Договориться о ЕДИНЫХ правилах подсчета для всех подразделений предприятия.
Выявить и пересчитать по этим ЕДИНЫМ правилам как текущие активы, так и потенциальные доходы.

Вы удивитесь, но это очень-очень длительный процесс. Прежде всего долгим и болезненным является этап "договорится". Особенно, когда хозяин новый и не знает кто насколько приворовывает или является честным.

Так вот, уважаемый Alexsalog, дети рождаются не от поцелуев.
И никакая система не может повысить привлекательность или надежность бизнеса.

Привлекательность может повысить получение прозрачной (объяснимой) оценки существующих активов и будущих доходов. Чтобы получить, надо выработать единые и прозрачные (объяснимые) правила подсчета (принятые единые правила повышают привлекательность).

Привлекательность может повысить процедура получения такой оценки на постоянной основе. Некая последовательность процедур и действий. Вполне возможно, что это будут ручные действия (просто системы автоматизации действительно ускоряют некоторые действия).

Теперь о смене системы.
Да, такое случается и нередко (и целуются тоже часто, но не всегда ).

Но сама смена системы не увеличивает привлекательность, "товарный вид".
Это просто один из признаков, что работа по выработке правил ведется. Различные системы обладают различным функционалом и являются всего-лишь признаком о каких правилах УЖЕ договорились (смотришь на запущенные модули и понимаешь).

Кроме того, новые владельцы зачастую не понимают уже давно существующих на предприятии правил оценки активов и будущих доходов. Они считают, что их обманывают. Они считают, что старая система "заточена" под старые правила, которые их не устраивают. Поэтому новые владельцы зачастую меняют систему учета (обычно вместе к программистами/внедряльщиками), чтобы им легче было продавить новые правила.

Поэтому смена системы не увеличивает привлекательность. (Также как и поцелуи не приводят к появлению детей)
Это всего-лишь один из индикаторов, что, может быть, что-нибудь и получится (причем не самый важный).
Но "что-нибудь" может получится и без смены системы (и без поцелуев).

И если честно, то не знаю ни одного инвестора, который не понимал бы эту зависимость.
Зато видел массу мифотворцев, у которых нет своих денег, но они совершенно точно "знают" что повлияло на финансовую привлекательность предприятия...

Модератор: отредактировано
...
Рейтинг: 0 / 0
MS Dynamics - гарантия надежности бизнеса
    #35334430
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mazzyИ никакая система не может повысить привлекательность или надежность бизнеса.однозначно +1
...
Рейтинг: 0 / 0
MS Dynamics - гарантия надежности бизнеса
    #35334684
Alexsalog
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mazzy
Кроме того, новые владельцы зачастую не понимают уже давно существующих на предприятии правил оценки активов и будущих доходов. Они считают, что их обманывают. Они считают, что старая система "заточена" под старые правила, которые их не устраивают. Поэтому новые владельцы зачастую меняют систему учета (обычно вместе к программистами/внедряльщиками), чтобы им легче было продавить новые правила.

Поэтому смена системы не увеличивает привлекательность. (Также как и поцелуи не приводят к появлению детей)
Это всего-лишь один из индикаторов, что, может быть, что-нибудь и получится (причем не самый важный).

Да я не против этой идеи. Я о том же и говорю собственно.
Одно дело говорить почему данную систему поставил на предприятие промежуточный владелец, который и плодов то не успел вкусить от её использования, потому что предприятие продали через полгода и дальше начали уже внедрять другую ERP.
А другое дело говорить, а был ли в этом какой либо практический, а не спекулятивный смысл.

В данном случае это была чистая спекуляция брендом. Ну типа как джакузи поставили перед продажей квартиры.
...
Рейтинг: 0 / 0
MS Dynamics - гарантия надежности бизнеса
    #35334687
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
AlexsalogВ данном случае это была чистая спекуляция брендом. Ну типа как джакузи поставили перед продажей квартиры.
Думайте дальше.
Я пас.
...
Рейтинг: 0 / 0
MS Dynamics - гарантия надежности бизнеса
    #35334726
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mazzy
Зато видел массу мифотворцев, у которых нет своих денег, но они совершенно точно "знают" что повлияло на финансовую привлекательность предприятия...
аналогично. Откуда собственно эти мифы и беруться.
...
Рейтинг: 0 / 0
MS Dynamics - гарантия надежности бизнеса
    #35334908
Alexsalog
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm mazzy
Зато видел массу мифотворцев, у которых нет своих денег, но они совершенно точно "знают" что повлияло на финансовую привлекательность предприятия...
аналогично. Откуда собственно эти мифы и беруться.

Так все таки реклама права??? :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
MS Dynamics - гарантия надежности бизнеса
    #35334917
Alexsalog
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmСам по себе факт связи используемой в компании системы и ее(компании) надежности и инвестиционной привлекательности, понятно, - бред полнейший. Вопрос несколько в другом. Каким образом рекламодатель объясняет эту связь? Варианты есть?

Собственно то что я написал - это как раз вариант. Ответ на вопрос.
...
Рейтинг: 0 / 0
MS Dynamics - гарантия надежности бизнеса
    #35334935
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alexsalog iscrafm mazzy
Зато видел массу мифотворцев, у которых нет своих денег, но они совершенно точно "знают" что повлияло на финансовую привлекательность предприятия...
аналогично. Откуда собственно эти мифы и беруться.

Так все таки реклама права??? :-)
Две страницы называют это бредом и вводом потребителей в заблуждение, а Вы спрашиваете права ли реклама?
...
Рейтинг: 0 / 0
MS Dynamics - гарантия надежности бизнеса
    #35334985
Alexsalog
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm Alexsalog iscrafm mazzy
Зато видел массу мифотворцев, у которых нет своих денег, но они совершенно точно "знают" что повлияло на финансовую привлекательность предприятия...
аналогично. Откуда собственно эти мифы и беруться.

Так все таки реклама права??? :-)
Две страницы называют это бредом и вводом потребителей в заблуждение, а Вы спрашиваете права ли реклама?

Есть правда за пределами рационального(технического) мышления.
В рекламе звучит намек на ментальную ловушку в которую попадают инвесторы. Намек на дополнительные обстоятельства ради которых систему стоит приобрести даже если для России эта система НИКАКАЯ.

С рациональной (правильной) точки зрения это бред. А с "жизненной" - чистая правда.
Не знаю как еще обхяснить.
...
Рейтинг: 0 / 0
MS Dynamics - гарантия надежности бизнеса
    #35335023
Алексей Е.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm.... увидел очередную рекламу..... Вопрос несколько в другом. Каким образом рекламодатель объясняет эту связь?

Уважаемый, вы где в рекламе когда видели правду? Тем более в рекламной компании, тем более большой фирмы? Никто вам объяснять ничего не будет. Хотя, вот конкретно вам, наверное объяснят, как конкуретну. Но! Сходите сначало в суд, возбудите уголовное дело, потратьтесь на адвокатов, и специалистов по рекламе, и тогда есть шанс, что вам что-то перепадёт (или заменять рекламу на более объективную, с извинениями).
Таковы сейчас правила ведения бизнеса, можно долго на них пенять, но игнорировать их вы не сможете. Так же как и поменять - вас просто задавят.
...
Рейтинг: 0 / 0
MS Dynamics - гарантия надежности бизнеса
    #35335104
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
AlexsalogВ рекламе звучит намек на ментальную ловушку в которую попадают инвесторы.
реклама расчитана не на инвесторов, а на тех кто расчитывает на инвестиции . Инвестору как раз это безразлично в плане гаранта надежности, немного по другим критериям оценивается доходность и надежность объектов инвестиций. Вот Вы, к примеру, не разбираясь в тонкостях IPO прочитали это и кинулись менять систему. Потом для инвесторов публикуется информация о Вашей компании.. и где в ней отражена информация о надежности, потому что внедрена такая-то информационная система? Не знаю еще как объяснить.
...
Рейтинг: 0 / 0
MS Dynamics - гарантия надежности бизнеса
    #35335111
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Алексей Е.Уважаемый, вы где в рекламе когда видели правду?

видел.

Алексей Е.Сходите сначало в суд, возбудите уголовное дело, потратьтесь на адвокатов, и специалистов по рекламе, и тогда есть шанс, что вам что-то перепадёт (или заменять рекламу на более объективную, с извинениями).

зачем это мне? Вы смысл топика не поняли, к сожалению.
...
Рейтинг: 0 / 0
MS Dynamics - гарантия надежности бизнеса
    #35335628
Фотография George Nordic
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mazzyИ никакая система не может повысить привлекательность или надежность бизнеса.
Однако отсутствие системы может понизить "привлекательность бизнеса" для инвесторов.

С Уважением,
Георгий
...
Рейтинг: 0 / 0
MS Dynamics - гарантия надежности бизнеса
    #35335714
Проходил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
George Nordic mazzyИ никакая система не может повысить привлекательность или надежность бизнеса.
Однако отсутствие системы может понизить "привлекательность бизнеса" для инвесторов.

С Уважением,
Георгий

Полностью согласен
...
Рейтинг: 0 / 0
MS Dynamics - гарантия надежности бизнеса
    #35335717
Leonid Kudryavtsev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm
а здесь тема: является ли факт внедрения конкретной ИС гарантией надежности бизнеса или все-таки надежность бизнеса оценивается инвесторами по другим критериям?


Наверное это надо спрашивать у инвесторов ))) только сомниваюсь, что они читают sql.ru )))
...
Рейтинг: 0 / 0
MS Dynamics - гарантия надежности бизнеса
    #35335731
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Leonid Kudryavtsev iscrafm
а здесь тема: является ли факт внедрения конкретной ИС гарантией надежности бизнеса или все-таки надежность бизнеса оценивается инвесторами по другим критериям?


Наверное это надо спрашивать у инвесторов ))) только сомниваюсь, что они читают sql.ru )))
согласен Леонид. Они читают другие документы.:)
Они читают другие документы
...
Рейтинг: 0 / 0
MS Dynamics - гарантия надежности бизнеса
    #35335749
Leonid Kudryavtsev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Что вообще такое "надежность бизнеса"?
А если завтра пожар, наводнение, цунами...

В этом плане, конечно внедрение ERP, показатель надежности бизнеса. Если бизнес выдержал внедрение ERP системы, может и пожар с наводнением выдержить. Вот например, тот же FoxMeyer - не выдержал ))))
...
Рейтинг: 0 / 0
MS Dynamics - гарантия надежности бизнеса
    #35335768
Leonid Kudryavtsev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Смею высказать предположение, что "надежность бизнеса" - инвесторы вообще не оценивают. А оценивают "инвестиционную превлекательность".

iscrafm
согласен Леонид. Они читают другие документы.:)
Они читают другие документы


В данном документе сочетание "надежн" (от надежность) встречается всего 2-а раза. Сочетание "привле" (от привлекательность) намного чаще. Выражение "надежность бизнеса" - ни разу!

Т.ч. нечего разводить холевар на пустом месте. IMHO.
...
Рейтинг: 0 / 0
MS Dynamics - гарантия надежности бизнеса
    #35335800
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Leonid KudryavtsevВ данном документе сочетание "надежн" (от надежность) встречается всего 2-а раза. Сочетание "привле" (от привлекательность) намного чаще. Выражение "надежность бизнеса" - ни разу!

Т.ч. нечего разводить холевар на пустом месте. IMHO.
упоминаний об используемой системе нет вообще. Смысл то не в том, чтобы похолеварить, а в том, что рекламный слоган мягко говоря бессмысленный.
...
Рейтинг: 0 / 0
MS Dynamics - гарантия надежности бизнеса
    #35335808
Алексей Е.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm...Смысл то не в том, чтобы похолеварить, а в том, что рекламный слоган мягко говоря бессмысленный.
Вы мне только что здесь тыкнули, что вы не про рекламу речь ведёте. А теперь значит всё же о рекламе??? Так я вам ещё раз скажу, не надо искать смысл, там где его нет и быть не может.
...
Рейтинг: 0 / 0
MS Dynamics - гарантия надежности бизнеса
    #35335815
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Алексей Е. iscrafm...Смысл то не в том, чтобы похолеварить, а в том, что рекламный слоган мягко говоря бессмысленный.
Вы мне только что здесь тыкнули, что вы не про рекламу речь ведёте. А теперь значит всё же о рекламе???
хм... стр 1.
iscrafmВ Профиле увидел очередную рекламу:
MS РоссияПланируете привлечь инвестиции? Microsoft Dynamics - гарантия надежности вашего бизнеса в глазах инвесторов.
Сам по себе факт связи используемой в компании системы и ее(компании) надежности и инвестиционной привлекательности, понятно, - бред полнейший. Вопрос несколько в другом. Каким образом рекламодатель объясняет эту связь? Варианты есть?
может ли подобная реклама расцениваться как недобросовестная?
...
Рейтинг: 0 / 0
MS Dynamics - гарантия надежности бизнеса
    #35335887
GGe
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Автоматизация деятельности предприятия, является фактом увеличивающим ее капитализацию, если нет, то приведи пример, где отлично живут без автоматизации! У продуктов майкрософта огромное кол. внедрении, а значит огромный опыт и поэтому они имеют право так говорить.

Модератор: отредактировано
...
Рейтинг: 0 / 0
MS Dynamics - гарантия надежности бизнеса
    #35335895
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GGe
Серьезных примеров, где отлично живут без автоматизации - нет. Об этом, в общем-то, в этой теме речь и не идет.

Модератор: отредактировано
...
Рейтинг: 0 / 0
MS Dynamics - гарантия надежности бизнеса
    #35335900
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GGeУ продуктов майкрософта огромное кол. внедрении, а значит огромный опыт и поэтому они имеют право так говорить.
т.е. у Microsoft есть страховой фонд для клиентов MS Dynamics?
...
Рейтинг: 0 / 0
MS Dynamics - гарантия надежности бизнеса
    #35335920
Leonid Kudryavtsev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Iscrafm:

Давайте разделим мух от котлет.

iscrafm
Сам по себе факт связи используемой в компании системы и ее(компании) надежности и инвестиционной привлекательности, понятно, - бред полнейший. Вопрос несколько в другом. Каким образом рекламодатель объясняет эту связь? Варианты есть?
может ли подобная реклама расцениваться как недобросовестная?


Про рекламу:

1. гарантия - "Полную гарантию вам может дать только Госстрах..." (C) О. Бендер.
2. Надежности бизнеса - imho понятие странное (lingvo.yandex.ru про такое не знает)

Человек просто бредил. С таким же успехом MS Dynamic повышает кислотно шелочной баланс бизнеса и способствует отбеливанию инвестиций )))

Т.к. человек, которое это написал, просто психически болен, рекламу расценивать "как недобросовестная" не стоит.


Про исходный вопрос:

1. "..ее(компании) надежности.." - про надежность компании забыли
2. "..инвестиционной привлекательности.."

Почему успешное внедрение системы не может увеличить инвестиционную привлекательность? Может. И я думаю, 100% увеличивает.
...
Рейтинг: 0 / 0
MS Dynamics - гарантия надежности бизнеса
    #35335942
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Leonid Kudryavtsev
Почему успешное внедрение системы не может увеличить инвестиционную привлекательность? Может. И я думаю, 100% увеличивает.
может. в том качестве, что новым акционерам не нужно тратить свои средства, если они уже потрачены другими и внедренная система их устраивает. Точно так же ИП увеличивает вложения в высотехнологичное оборудование, например, или высокопрофессиональная команда менеджмента.
...
Рейтинг: 0 / 0
MS Dynamics - гарантия надежности бизнеса
    #35336159
Theon
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Уважаемые коллеги!
Посмотрел на ваш спор про капитализацию и решил проанализировать IAS 38.
Вот, что есть про признание нематериальных активов (мое ИМХО):
Пункт
2.2. Три определяющих признака нематериального актива
2.2.1. Идентифицируемость
2.2.2. Подконтрольность компании
2.2.3. Будущие экономические выгоды

Далее идет текст про неотделяемость индефицируемость и другие признаки.

В принципе в IFRS похожие требования, как и в ПБУ 14. Если юридические права на лицензии (например, покупные лицензии ERP) компании не принадлежат, то это расходы будущих периодов и т.д. Если софт не отделяем от объекта (операционка, купленная с компом или софт робота производственной линии) то это можно отнести в основные средства IAS 16 (т.е. капитализируются).
Если имеются в наличии собственные разработки или НИР (НИОКР) связанные с внедрением ERP системы и мы можем данные результаты не согласовывая ни с кем перепродать на сторону – то данные затраты капитализируется как нематериальные активы.

Вывод: По поводу лицензий, как и в РСБУ – если нет полных юридических прав и возможности продать данные лицензии от имени совей компании (т.е. являться правообладателем), значит это расходы будущих периодов. А если затраты на внедрение ERP то все зависит от договора. Если по договору все разработки и результаты труда Исполнителя полностью принадлежат Заказчику и Заказчик имеет потенциальную возможность продать данные разработки на сторону – то это нематериальный актив, и он может капитализироваться.

Еще важный фактор это признание «Будущих экономических выгод». Т.е. необходимо доказать аудиторам потенциальный чистый приток денежных средств или снижение производственных затрат. Есть еще и другие факторы как наличие надежной оценки т.п.
...
Рейтинг: 0 / 0
MS Dynamics - гарантия надежности бизнеса
    #35336168
Theon
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
По поводу капитализации. Это конечно важный фактор для положения компании на фондовом рынке. Но этот фактор действует в купе с другими факторами. Если капитализация компании по отношению к оборотным и заемным средствам имеет низкое соотношение, то компания является финансовой неустойчивой и для тех же банков и потенциальных покупателей акций - это не лучший показатель. Поэтому очень важно, на какие средства внедрялось ERP: на заемные или на собственные средства (например, фонд, сформированный из нераспределенной прибыли).

ИМХО: По поводу инвестиционной привлекательности. Если компания осуществляет грамотный выход на IPO и выжидает положительную динамику роста фондового рынка, то затраты на внедрение ERP может с лихвой покрыть премия от продажи своих акций (за счет положительной новости для инвесторов). Фондовым рынком часто правят новостные потоки информации.
А вот если на фондовом рынке идет спад и в международной финансовой сфере кризис ликвидности (как сейчас) – то не факт, что данная новость поможет.
Поэтому иногда удивляют такие внедрения как на Виль-биль-дан с таким звездным составом! Возможно, они предполагают, что внедрение закончиться к моменту роста рынка?
...
Рейтинг: 0 / 0
MS Dynamics - гарантия надежности бизнеса
    #35336186
Николай1
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm Leonid Kudryavtsev
Почему успешное внедрение системы не может увеличить инвестиционную привлекательность? Может. И я думаю, 100% увеличивает.
может. в том качестве, что новым акционерам не нужно тратить свои средства, если они уже потрачены другими и внедренная система их устраивает. Точно так же ИП увеличивает вложения в высотехнологичное оборудование, например, или высокопрофессиональная команда менеджмента.

Успешное внедрение ИС показывает, что внутри компании есть работающие механизмы для "договриться". Об чем тут уже писалось.

--
Типа, печальный внедренец в компании, где пока не могут....
Но, надежда, как известно...
...
Рейтинг: 0 / 0
MS Dynamics - гарантия надежности бизнеса
    #35336303
Alexsalog
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm AlexsalogВ рекламе звучит намек на ментальную ловушку в которую попадают инвесторы.
реклама расчитана не на инвесторов, а на тех кто расчитывает на инвестиции .

Согласен, нужно переформулировать: "... на ментальную ловушку в которую попадают те, кто расчитывает на инвестиции". Т.е., говоря открытым текстом, рекалама пытается убедить тех, кто расчитывает на инвестиции , в том что наличие внедренной ERP бренда Microsoft Dinamics на их предприятии ЯКОБЫ делает их предприятие "более привекательным для инвесторов".

Не исключаю, что инвесторы об этом ничего не знают и смотрят на совсем другие вещи. Даже наверняка.
...
Рейтинг: 0 / 0
MS Dynamics - гарантия надежности бизнеса
    #35336897
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
AlexsalogНе исключаю, что инвесторы об этом ничего не знают и смотрят на совсем другие вещи. Даже наверняка.
угу.
...
Рейтинг: 0 / 0
MS Dynamics - гарантия надежности бизнеса
    #35338966
DmitryOrlov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GGeУ продуктов майкрософта огромное кол. внедрении, а значит огромный опыт и поэтому они имеют право так говорить.
MS Dynamics и Microsoft далеки друг от друга также как наша солнечная система далека от созвездия Кассиопеи. MS подобрал все эти продукты (Nav, Ax) так как отцы-основатели очень хорошо чуют где деньги. И все. Человек, который создавал рекламный лозунг хоть раз живого клиента в глаза видел, интересно? А вот товарищ iscrafm мало того что создал рабочую ERP систему, количество внедрений которой в СНГ вероятно превышают количество внедрений MS Dynamics в мире, так еще и участвовал в ее внедрении. Плюс имеет компетенции по продуктам MS Dynamics. Плюс разработал собственный framework, который имеет реальное применение. А вы, GGE, чем можете похвастаться, что позволит оправдать взятый вами тон общения?

По поводу связи внедрения MS Dynamics и надежности инвестиций нам может думаю разъяснить мысль George Nordic. Кстати, не вы были изобретателем этого маркетингового слогана?

PS. У меня есть хорошие знакомые, которые год назад приняли решения попытать счастья с новой системой автоматизации.
Между MS Dynamics, OEBS, Scala, чем-то там еще, 1С, остановились на 1С (УПП мест на писят). Цена что-ли подкупила ?
До сих пор не запустились, хотя их внедряет оооочень крутой франч, обладатель сертификата ISO9000.
Наличие у них нынешней системы автоматизации, вероятно неудачное(или удачное в будущем) внедрение новой никак не сказывается на их капитализации, потому что в бизнес развивается вне зависимости от этого(ребята умные, бизнес прет в гору). Есть стратегия развития, есть реальный рост, есть увеличение прибыли, есть хорошие ожидания от будущего. Капитализация зависит от ожиданий инвесторов и от спекулянтов, а не от того, какая информационная система стоит на предприятии.

Или взять какую-нибудь Евросеть. Капитализация - сколько то там миллиардов долларов. От чего зависит? Прибыль, оборот, доля рынка, количество точек. Кто-нибудь знает на чем они работают? Вряд-ли. Поможет им внедрение какой-то системы увеличить капитализацию? Вряд ли.

Роснефть, Газпром, Связной, Ростикс, Арбат Престиж, Елки-Палки, Главмосстрой... глубоко насрать, на чем они работают. Microsoft, Nokia, Samsung, Warner Brothers, Yahoo, Google...

А вот внедрение системы, к тому же достаточно дорогой по нашим меркам, вообще-то должно снижать капитализацию. Ведь оно уменьшает прибыль, а ведь именно отталкиваясь от прибыли расчитывается стоимость компании.
...
Рейтинг: 0 / 0
MS Dynamics - гарантия надежности бизнеса
    #35338972
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
DmitryOrlovMS Dynamics и Microsoft далеки друг от друга также как наша солнечная система далека от созвездия Кассиопеи.
...
А вот товарищ iscrafm мало того что создал рабочую ERP систему, количество внедрений которой в СНГ вероятно превышают количество внедрений MS Dynamics в мире

Пошел контрмаркетинг :)

DmitryOrlov
Или взять какую-нибудь Евросеть. Капитализация - сколько то там миллиардов долларов. От чего зависит? Прибыль, оборот, доля рынка, количество точек. Кто-нибудь знает на чем они работают?

на 1С.
...
Рейтинг: 0 / 0
MS Dynamics - гарантия надежности бизнеса
    #35339477
DmitryOrlov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mazzy DmitryOrlov
Или взять какую-нибудь Евросеть. Капитализация - сколько то там миллиардов долларов. От чего зависит? Прибыль, оборот, доля рынка, количество точек. Кто-нибудь знает на чем они работают?

на 1С.
Вообще-то это был риторический вопрос
Сегодня видел рекламу про которую говорит Валера нашел в Секрете фирмы.
А недавно видел прикол - фраза типа "Крутая прога, как 1С, только лучше". Ссылка ведет на SAP. Поленился скриншот сделать, а надо было.
...
Рейтинг: 0 / 0
MS Dynamics - гарантия надежности бизнеса
    #35339540
Ага
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Проблема в том и та и другая сторона рассматривает факт внедрения ИС вне зависимости от специфики бизнеса.
Увеличит ли внедрение ERP системы капитализацию компанию перепродающую скажем 20 танкеров в год? Сомневаюсь - ибо все можно подсчитать на счетах :).

Увеличит ли успешное внедрение ИС капитализацию скажем биржевого онлайн брокера?
Несомненно - ибо удачная система является их конкурентных преимущестом.

Между этими двумя полюсами можно много чего еще расписать.

Посему предлагаю немного поднятся над собственными предубеждениями и удачным/неудачным опытом знакомых и задуматся на тему - "Для чего все же внедряют ИС"
...
Рейтинг: 0 / 0
MS Dynamics - гарантия надежности бизнеса
    #35339641
Наконец-то
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
АгаПроблема в том и та и другая сторона рассматривает факт внедрения ИС вне зависимости от специфики бизнеса.
Увеличит ли внедрение ERP системы капитализацию компанию перепродающую скажем 20 танкеров в год? Сомневаюсь - ибо все можно подсчитать на счетах :).

Увеличит ли успешное внедрение ИС капитализацию скажем биржевого онлайн брокера?
Несомненно - ибо удачная система является их конкурентных преимущестом.

Между этими двумя полюсами можно много чего еще расписать.

Посему предлагаю немного поднятся над собственными предубеждениями и удачным/неудачным опытом знакомых и задуматся на тему - "Для чего все же внедряют ИС"
+100
...
Рейтинг: 0 / 0
MS Dynamics - гарантия надежности бизнеса
    #35339842
Leonid Kudryavtsev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ага
...Увеличит ли внедрение ERP системы капитализацию компанию перепродающую скажем 20 танкеров в год? Сомневаюсь - ибо все можно подсчитать на счетах :).


А при чем тут счеты? Речь же не о том, на сколько увеличит, а о самом факте. В данному случае, одно из двух:
1) или увеличит - если внедрение было целесообразным и успешным.
2) или уменьшит - если внедрение было бесмысленной тратой денег и теперь все считается дважды и на счетах и в ERP )))).

В любом случае, сказать, что данный факт внедрения совершенно ничего не значит - нельзя. Как минимум, факт внедрения (или не внедрения) системы может показать уровень умственных способностей текущего руководства компании.

Ага
Посему предлагаю немного поднятся над собственными предубеждениями и удачным/неудачным опытом знакомых и задуматся на тему - "Для чего все же внедряют ИС"

+ 1
...
Рейтинг: 0 / 0
MS Dynamics - гарантия надежности бизнеса
    #35339886
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
АгаПроблема в том и та и другая сторона рассматривает факт внедрения ИС вне зависимости от специфики бизнеса.
Увеличит ли внедрение ERP системы капитализацию компанию перепродающую скажем 20 танкеров в год? Сомневаюсь - ибо все можно подсчитать на счетах :).

Увеличит ли успешное внедрение ИС капитализацию скажем биржевого онлайн брокера?
Несомненно - ибо удачная система является их конкурентных преимущестом.

Между этими двумя полюсами можно много чего еще расписать.

Посему предлагаю немного поднятся над собственными предубеждениями и удачным/неудачным опытом знакомых и задуматся на тему - "Для чего все же внедряют ИС"
проблема в том, что ни та, не другая сторона не говорит о капитализации вообще . Речь идет о том, что информационная система является гарантией надежности бизнеса в глазах инвесторов. Если не заметили - это в заголовок вынесено даже.
Про капитализацию уже мало кто говорит, этой лапши видимо накушались, тема сменилась.
...
Рейтинг: 0 / 0
MS Dynamics - гарантия надежности бизнеса
    #35340136
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
DmitryOrlovИли взять какую-нибудь Евросеть. Капитализация - сколько то там миллиардов долларов. От чего зависит? Прибыль, оборот, доля рынка, количество точек. Кто-нибудь знает на чем они работают? Вряд-ли. Поможет им внедрение какой-то системы увеличить капитализацию? Вряд ли.

Дима привет! в последних Компьтерре и Компании есть интервью с Чичваркиным, достаточно красочные. Он доходчиво, в присущем ему стиле, объясняет, что влияет на капитализацию его компании. Люди черпают деньги совсем из других источников, результаты говорят сами за себя :)
Будет минутка, полистай на досуге.
...
Рейтинг: 0 / 0
MS Dynamics - гарантия надежности бизнеса
    #35340173
Ага
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
iscrafmпроблема в том, что ни та, не другая сторона не говорит о капитализации вообще . Речь идет о том, что информационная система является гарантией надежности бизнеса в глазах инвесторов. Если не заметили - это в заголовок вынесено даже.
Про капитализацию уже мало кто говорит, этой лапши видимо накушались, тема сменилась.

Слишком неопределенное слово "надежность" - каждый вкладывает в него свое значение.
На этом собственно и построен лозунг - ни доказать, ни опровергнуть.
Iscream - что Вы подразумеваете по "надежностью"?
Предлагаю также высказаться Вашим оппонентам.
Вполне возможно что вы разговариваете о абсолютно разных вещах.

PS. Пошел читать Даля.
PPS. Предлагаю все же оперировать конкретными терминами (капитализация, клиентская база,
количество сотрудников, издержки на IT, что еще?), а не общими словами.
...
Рейтинг: 0 / 0
MS Dynamics - гарантия надежности бизнеса
    #35340234
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ага
Слишком неопределенное слово "надежность" - каждый вкладывает в него свое значение.
Iscream - что Вы подразумеваете по "надежностью"?

способность чего-то сохранять заданные параметры функционирования в определенной среде.
...
Рейтинг: 0 / 0
MS Dynamics - гарантия надежности бизнеса
    #35341554
Theon
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
АгаУвеличит ли внедрение ERP системы капитализацию компанию перепродающую скажем 20 танкеров в год? Сомневаюсь - ибо все можно подсчитать на счетах :).


Если расходы будет больше предполагаемых расходов – то данный актив будет сложно признать нематериальным активом, а значит капитализировать. Обычно для того, что бы начать проект ERP с целью выхода на IPO или повышения курса акций, приглашают аудиторов (желательно BIG4).
Аудиторы производят оценку будущих выгод от внедрения системы. Рассчитывают ROI и NPV (или еще доп. расчеты в стиле Демодорана) . После чего появляться обоснование «будущих экономических выгод». Без подобных расчетов сложно будет доказать обоснованность признания по IAS38.
Убыточный проект не капитализируется, нет будущих выгод
...
Рейтинг: 0 / 0
MS Dynamics - гарантия надежности бизнеса
    #35341556
Theon
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mazzyна 1С.

Слышал и про SAP
...
Рейтинг: 0 / 0
MS Dynamics - гарантия надежности бизнеса
    #35341586
Theon
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Theon больше предполагаемых расходов

Пардон – доходов
...
Рейтинг: 0 / 0
MS Dynamics - гарантия надежности бизнеса
    #35342656
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
TheonСлышал и про SAP

РекламаУ меня нет большого бюджета.
Зато есть большое будущее.
Вместе с SAP.
такая вот ломка... стереотипов. Рекламщики молодцы.
...
Рейтинг: 0 / 0
MS Dynamics - гарантия надежности бизнеса
    #35342770
Dried Gagarin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MS РоссияПланируете привлечь инвестиции? Microsoft Dynamics - гарантия надежности вашего бизнеса в глазах инвесторов.
Никакой недобросовестной рекламы. Все верно написано.

Microsoft Dynamics - это действительно гарантия надежности вашего бизнеса в глазах инвесторов. Это не гарантия надежности вашего бизнеса, как таковая. Это даже не гарантия надежности вашего бизнеса, согласно объективным показателям, моделям и расчетам. Это - гарантия в глазах! Инвестор не принял решение в вашу пользу?! Какая жаль, что он пользуется экономическими расчетами. Но в его глазах гарантия так и читалась! Разве нет?

PS 99,997% бактерий находятся не на зубах! Вы уже бежите за зубной щеткой с подушечкой для чистки щек, языка и ануса?
...
Рейтинг: 0 / 0
MS Dynamics - гарантия надежности бизнеса
    #35342808
Dried Gagarin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
И да, собственно, насчет надежности. Под надежностью следует понимать меньшую степень рисков, присущих бизнесу. А следовательно, меньшую доходность. Я бы вот так рекламировал:

Microsoft Dynamics - гарантия меньшей доходности вашего бизнеса в глазах инвесторов!
...
Рейтинг: 0 / 0
MS Dynamics - гарантия надежности бизнеса
    #35342830
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dried Gagarin
оригинально конечно Купил Dynamics и кричишь на каждом углу - Я НАДЕЖНЫЙ, ДАЙТЕ ДЕНЕГ.
...
Рейтинг: 0 / 0
MS Dynamics - гарантия надежности бизнеса
    #35342882
Dried Gagarin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm
оригинально конечно Купил Dynamics и кричишь на каждом углу - Я НАДЕЖНЫЙ, ДАЙТЕ ДЕНЕГ.

Вообще-то именно так. А MS еще пестрых наклеек (сделанных согласно всяким НЛП) подгонит - обклеить вестибюль, дверь в серверную и т.п. Даже если инвестору начхать - чувство удовлетворения от собственного величия гарантированно появится.
...
Рейтинг: 0 / 0
MS Dynamics - гарантия надежности бизнеса
    #35343478
Theon
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm

РекламаУ меня нет большого бюджета.
Зато есть большое будущее.
Вместе с SAP.
такая вот ломка... стереотипов. Рекламщики молодцы.


Возможно это реклама для консультантов?
Меняем слово «бюджет» на «заработная плата» и все встает на свои места ))).
...
Рейтинг: 0 / 0
MS Dynamics - гарантия надежности бизнеса
    #35343889
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Theon РекламаУ меня нет большого бюджета.
Зато есть большое будущее.
Вместе с SAP.

Возможно это реклама для консультантов?
Меняем слово «бюджет» на «заработная плата» и все встает на свои места ))).
понятно что в рекламе идет речь об SBO. Просто сочетание маленький бюджет и SAP вызывает улыбку. История компании говорит об обратном, за ней уже закрепился определенный имидж. С этим SBO нужно было запускаться, имхо конечно, под другой маркой.
...
Рейтинг: 0 / 0
MS Dynamics - гарантия надежности бизнеса
    #35344995
Ага
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Все обсуждение свелось к банальному "MS плохо потому что MS" и состязанию в остроумии.
Печально.

Выскажу свои пять копеек:
1. Слоган "MS Dynamics - гарантия надежности бизнеса" имеет право на существование как и любой рекламный лозунг в рамках действующего законодательства :).
2. Любая ИС - инструмент, инструмент сам по себе денег не приносит, но при грамотном использовании может принести выгоду в виде сокращения времени, снижении издержек и прочаа.. прочаа .. прочаа - можно много написать, при неграмотном и использовании не по назначению - превратится в тормоз развития. Кувалдой мебельные гвоздики забивать не стоит, как прочем и ювелирным молотком - костыли в шпалы.
3. К сожалению, объективная реальность такова что внедренцы зачастую впаривают неподходящие инструменты (касается и ВСЕГО - и MS и 1C и SAP и самописок), либо у них нехватает квалификации заточить инструмент под заказчика.
4. Грамотный заказчик понимает реалии п.2 и п.3, неграмотных к сожалению меньше не становится.
5. Стоимость владения. Инструмент должен быть достаточно быстро настраиваемым и модифицируемым, продукты Navision и Axapta на БОЛЬШИХ проектах охватывающих все специфику деятельности предприятия - одни из лучших (в силу архитектурных решении и методологии построении учета).
6. Все вышесказанное ИМХО.
...
Рейтинг: 0 / 0
MS Dynamics - гарантия надежности бизнеса
    #35345155
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
АгаВсе обсуждение свелось к банальному "MS плохо потому что MS" и состязанию в остроумии.
Печально.

обсуждается вообще-то именно остроумие... рекламщиков . Или Вы имеете ввиду другое обсуждение? Здесь никто даже слова не сказал что "MS плохо потому что MS". Да и MS как компания не обсуждается. Да и продукты MS не обсуждается. Обсуждается реклама. Вы о чем в принципе?
...
Рейтинг: 0 / 0
MS Dynamics - гарантия надежности бизнеса
    #35345191
Dried Gagarin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ага
1. Слоган "MS Dynamics - гарантия надежности бизнеса" имеет право на существование как и любой рекламный лозунг в рамках действующего законодательства :).

А еще можно пукать в общественном транспорте в рамках действующего законодательства.
Реклама продуктов для бизнеса MS - на уровне рекламы Windows Vista Home, ничем не отличается. Т.е. MS приравнивает топ-менеджмент к домохозяйкам. Это лучше и честнее, чем пукать в общественном транспорте?
...
Рейтинг: 0 / 0
MS Dynamics - гарантия надежности бизнеса
    #35345325
Ага
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
iscrafm АгаВсе обсуждение свелось к банальному "MS плохо потому что MS" и состязанию в остроумии.
Печально.

обсуждается вообще-то именно остроумие... рекламщиков . Или Вы имеете ввиду другое обсуждение? Здесь никто даже слова не сказал что "MS плохо потому что MS". Да и MS как компания не обсуждается. Да и продукты MS не обсуждается. Обсуждается реклама. Вы о чем в принципе?
Внимательно читаем свои первые посты и к чему свелось последующее обсуждение :).


А еще можно пукать в общественном транспорте в рамках действующего законодательства.
Реклама продуктов для бизнеса MS - на уровне рекламы Windows Vista Home, ничем не отличается. Т.е. MS приравнивает топ-менеджмент к домохозяйкам. Это лучше и честнее, чем пукать в общественном транспорте?

Пукайте на здоровье, токо с таким гов%:;ом рядом никто не сядет. . По поводу квалицификации топ-менеджмента в IT: реалии таковы что да - зачастую не отличается от домохозяеек. Вы когда с клиентом общаетесь рассказываете о структуре таблиц? Впрочем судя по манере общения Вы дальше поста охраны то и не пройдете.
...
Рейтинг: 0 / 0
MS Dynamics - гарантия надежности бизнеса
    #35345369
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ага
Ага, вы умышленно сделали так, чтобы цитата про пуки воспринималась как моя? Некрасиво.
...
Рейтинг: 0 / 0
MS Dynamics - гарантия надежности бизнеса
    #35348862
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Кость— Сложившееся на российском рынке мнение о том, что иностранные инвесторы больше доверяют западным платформам и не считают данные, полученные из российских систем, легитимными — не более чем миф.Это не миф.
Нас сейчас выводит на IPO Deloitte (на лондонскую площадку), и такую трактовку неоднократно слышал от его представителей.
...
Рейтинг: 0 / 0
MS Dynamics - гарантия надежности бизнеса
    #35348937
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Leonid Kudryavtsev iscrafm
а здесь тема: является ли факт внедрения конкретной ИС гарантией надежности бизнеса или все-таки надежность бизнеса оценивается инвесторами по другим критериям?
Наверное это надо спрашивать у инвесторов ))) только сомниваюсь, что они читают sql.ru )))Да уж, этих инвесторов без ста грам не поймешь... :)
Что там у них в головах крутится...
Всякие бывают инвесторы - бывают, даже финансируют разработку перпетуум мобиле. :)

А теперь представьте, что Вы - инвестор. Видели живьем и более-менее понимаете как работает система XXX. Намерены вложить деньги в бурно развивающемся регионе мира. Начинаете приглядываться - куда бы вложить? И видете две фирмы - на одной, вроде бы, всё смутно-понятно, на другой смутно-понятно (то есть, равны они по смутно-понятности), но на одной используется ПО, разработанное местной сапожной мастерской, а на другой - та самая система ХХХ.

Конечно же, это не решающий фактор. Но оценки может сместить - когда чашки весов находятся вблизи равновесного состояния.
...
Рейтинг: 0 / 0
MS Dynamics - гарантия надежности бизнеса
    #35349218
vshor
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Garya

А теперь представьте, что Вы - инвестор. Видели живьем и более-менее понимаете как работает система XXX. Намерены вложить деньги в бурно развивающемся регионе мира. Начинаете приглядываться - куда бы вложить? И видете две фирмы - на одной, вроде бы, всё смутно-понятно, на другой смутно-понятно (то есть, равны они по смутно-понятности), но на одной используется ПО, разработанное местной сапожной мастерской, а на другой - та самая система ХХХ.

Конечно же, это не решающий фактор. Но оценки может сместить - когда чашки весов находятся вблизи равновесного состояния.

Верно. Тем более если я инвестирую с целью дальнейшей перепродажи.

Когда передо мной будет стоять задача покупки двух примерно одинаковых китайских (румынских, мексиканских.....) компаний, где в одной используется самодельный хороший экскаватор(простите уж такую аналогию с ИС), по производительности равный американскому и созданный местными умельцами, а в другой тот самый американский, то я однозначно инвестирую во вторую компанию, даже если она будет и дороже.

Используя американский экскаватор я буду более уверен в непрерывности и планируемости бизнеса, так как я буду знать сколько он отработает до ТО, сколько по времени займет ТО, что неоходимо из запчастей и когда их необходимо менять и т.п.
...
Рейтинг: 0 / 0
MS Dynamics - гарантия надежности бизнеса
    #35350472
ModelR
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ну, чашу весов может сместить что угодно, однако сабж - гарантия.
Типа инвестор посмотрел - ага, MS Dynamics - ну все остальное не важно, гарантия на месте.
...
Рейтинг: 0 / 0
MS Dynamics - гарантия надежности бизнеса
    #35350732
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Garya
А теперь представьте, что Вы - инвестор. Видели живьем и более-менее понимаете как работает система XXX.
инвесторы покупают не систему. Кто Вам такую, извините, глупость сказал. В моей практике был случай, когда инвестором выступал ЕБРР, а систему для компании мы делали на заказ. Ни инвестор, ни аудитор из большой четверки понятия не имели что это за система, их интересовала только отчетность, которую они получали. Ну и естественно, сама компания.

p.s. Garya, на биржу вас выводят местные делойтовцы?
...
Рейтинг: 0 / 0
MS Dynamics - гарантия надежности бизнеса
    #35350744
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
vshorВерно. Тем более если я инвестирую с целью дальнейшей перепродажи.

Приятно и неожиданно встретить на этом форуме реальных инвесторов. Вы в какие отрасли инвестируете?
...
Рейтинг: 0 / 0
MS Dynamics - гарантия надежности бизнеса
    #35351372
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmp.s. Garya, на биржу вас выводят местные делойтовцы?Гремучая смесь аборигенов с англичанами.
...
Рейтинг: 0 / 0
MS Dynamics - гарантия надежности бизнеса
    #35351553
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmинвесторы покупают не системуРазумеется. Инвесторы сажают золотые в поле "страны дураков", на котором затем вырастает дерево с золотыми монетами вместо листьев... :)
Всё, точка. Больше их ничего не интересует, ни информационные системы, ни национальность директора, ни из чего сделано здание, в котором все сидят. Главное - вложив рубль, вернуть два. Идет оценка инвестиционной привлекательности. Бизнес может быть в настоящее время, грубо говоря, "ниже плинтуса", но расцениваться как обладающий существенным потенциалом для роста. В такой оценке, естественно, ERP-система оценивается только в части затрат.

Но вот в оценке рисков - всё имеет значение. Если здание, в котором все сидят, из соломы, то возникают сомнения в отношении пожароопасности, устойчивости к стихийным природным явлениям и т.д. и т.п. Не смотря на явную экономию на капвложениях. Если национальность гендиректора - папуас, то тоже имеет смысл поостеречься. Папуасы хорошо охотятся за головами, а вот чтобы они добивались успехов в бизнесе, как-то слышать не приходилось, хотя, возможно, это всего лишь такой замызганный стереотип.

Как и то, что русские ходят в валенках и шапках-ушанках, едят деревянными ложками из алюминиевых мисок, выгуливают во дворах вечерами медведей и вместо тетриса играют в матрешки. Что русские, запустившие в космос Гагарина, все расчеты траектории полета делали на бумажке в столбик. Что русские программные продукты - вещи загадочные, вроде матрешек, могут содержать в себе не только то, что видно снаружи, но и что-то непонятное внутри (вроде проводок "с черной меткой" непонятно для чего). Что самое качественное из того, что умеют делать аборигены - это пить крепкие спиртные напитки.

Все эти стереотипы и предрассудки, вне зависимости от самой логичной логики, имеют место, и весьма существенное. А Вы, iscrafm, конечно же правы - именно с точки зрения логики. Но...

Еще раз рекомендую "войти в шкуру инвестора". Сядьте в позу лотоса. Внушите себе, что Вы - инвестор. Нашли бурно развивающуюся "страну диких обезьян" (в вашем представлении). В ней происходит много чего непонятного. Бизнесменов, например, показательно сажают за решетку. Ее спецслужбы шастают у вас в подъезде, пытаясь поймать опального олигарха. В ее столице странные личности поджигают машины на улицах. Ну и еще чего много странного и непонятного в ней происходит. Но есть, тем не менее, есть ощущение, что отдав "этим странным дикарям" рубль, через некоторое время вы вернете два. И приглядываетесь...
Вот несколько бизнесов.
В одном - никогда ранее вами не виденная и не слышанная "АльДжазираИбнХусейн".
В другом - до боли знакомая ISCRA в тандеме с 1С.

Теперь прислушайтесь к своим ощущениям... :)
...
Рейтинг: 0 / 0
MS Dynamics - гарантия надежности бизнеса
    #35353201
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Garya
Теперь прислушайтесь к своим ощущениям... :)
Garya, наличие работающей ИС говорит только о степени зрелости бизнеса , о степени его управляемости и т.п. с большими оговорками . Но никак не является гарантом надежности бизнеса. Впрочем, показатели надежности Вы сами же и привели. И тут же после этого предложили выбрать между двумя системами. Заметьте, не между бизнесом руководимым опальным или около того олигархом и бизнесом приближенного к нужным кругам, а между бизнесами, которые для подсчета цифирек используют разные компьютерные программы. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
MS Dynamics - гарантия надежности бизнеса
    #35354014
AlxP
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Garya Что русские программные продукты - вещи загадочные, вроде матрешек, могут содержать в себе не только то, что видно снаружи, но и что-то непонятное внутри (вроде проводок "с черной меткой" непонятно для чего).

Все эти стереотипы и предрассудки, вне зависимости от самой логичной логики, имеют место, и весьма существенное.
В точку!
+1
...
Рейтинг: 0 / 0
88 сообщений из 88, показаны все 4 страниц
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / MS Dynamics - гарантия надежности бизнеса
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]