powered by simpleCommunicator - 2.0.60     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Производство с нуля - что внедрять?
102 сообщений из 102, показаны все 5 страниц
Производство с нуля - что внедрять?
    #35280176
Egor68
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Создается небольшое производство мебели.
Персонала будет человек 20. Все в пределах одной сети.
Поскольку все с нуля то привязываться ни к чему не надо.
Стоит вопрос - какую систему выбрать?
1С УПП или что получше существует за приемлимую цену?
...
Рейтинг: 0 / 0
Производство с нуля - что внедрять?
    #35280787
Фотография sleshiy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
...
Рейтинг: 0 / 0
Производство с нуля - что внедрять?
    #35281112
Программист 1с
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
sleshiy Программный комплекс LynxEnterprise
А цену указать - в том числе и за обслуживание религия не позволяет?

Можешь попробовать 77 - комплексная по лицензиям выйдет дешевле.
...
Рейтинг: 0 / 0
Производство с нуля - что внедрять?
    #35281411
Бизон
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Посмотрите на конфигурацию 1С "производство+услуги+бухгалтерия" там как раз пример идет для мебельного производства. Я показывал его своему руководству как один из вариантов.
...
Рейтинг: 0 / 0
Производство с нуля - что внедрять?
    #35281412
Бизон
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
1С 7.7
...
Рейтинг: 0 / 0
Производство с нуля - что внедрять?
    #35281433
ФЕБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Egor68... или что получше существует за приемлимую цену?
Назовите, пожалуйста, выделяемый под эту задачу бюджет. А то, может быть, и все предложения сразу же иссякнут...
...
Рейтинг: 0 / 0
Производство с нуля - что внедрять?
    #35281502
apapacy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Если Вы хотите большего, чем просто Б/У почитайте Тут о модулях планирования - конкретно для мебели + алгоритмы планирования, которые редки для таких систем.
...
Рейтинг: 0 / 0
Производство с нуля - что внедрять?
    #35282147
Victor Spirin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Если нужно недорогое и готовое решение, то возможно подойдет V V S Офис - Склад - Магазин . На сайте есть полнофункциональная демо - версия, можно попробовать. Цена вопроса 3300 руб на комп.

Некторое время назад ее использовали во Фронде для учета производства мебели, потом они кажется на Oracle перешли. Сами используем для учета производства компьютеров с 1995 года.

PS С праздником всех!
...
Рейтинг: 0 / 0
Производство с нуля - что внедрять?
    #35282615
paul310
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Уважаемый Egor68,

Я так понимаю, бюджет у Вас невеликий, поэтому разумно будет сделать примерно следующее:
1. Прикинуть состав рабочих мест, которые нужно автоматизировать
2. У тех пользователей, которые внятные, спросить об их предпочтениях в области ПО. И узнать можно интересного, и понять, к каким продуктам пользователи привыкли, чтобы их не нужно было переучивать.
3. Набросать схемку информационных потоков: какая информация, от кого и куда поступает, с какой периодичностью, в каких объемах
4. Прикинуть высокоуровневые требования к автоматизируемым рабочим местам.
5. С низким бюджетом влезать в заказную разработку или масштабную доработку, ИМХО, не стоит. Поэтому имеет смысл выбрать одну или две "коробочных" системы (бухгалтерский учет и склад, скажем), а остальное "заткнуть" самодельными решениями на Access / Excel.

Несколько общих соображений:
- Рынок услуг по внедрению и доработкам 1с сейчас сильно "перегрет" (по крайней мере, в Москве): найти грамотного специалиста под небольшой проект довольно сложно. Поэтому, если Вы решите использовать 1с для какой-либо из областей автоматизации, то лушче рассчитывать на собственные силы и использование типовой конфигурации от 1с.
- УПП "из коробки" обычно не работает. Это такой, своего рода, конструктор.
- Качество отраслевых конфигураций, предлагаемых партнерами 1с, обычно не очень высоко.Это не значит, что смотреть такие решения вообще не стоит, но, если решите пойти по этому пути - будьте внимательны при выборе.
- Не стоит самостоятельно пытаться сделать "монстра" на, скажем, Access или связке Access + Excel. Чем проще будут самодельные решения, дополняющие коробочное ПО, тем лучше.
...
Рейтинг: 0 / 0
Производство с нуля - что внедрять?
    #35282770
Фотография Ден
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Shuhard[quot GGe]угу - а на самом деле конкуренты 1С нервно курят в стороне:
http://www.tadviser.ru/news_main/23917/

P.S. и как GGe смог проспать УТ с ее 70 000 успешных проектов ?
Ну не совсем корректно сравнивать проект внедрения классической ЕРП и 1Це.. У нас внедрялись 1С управление кадрами, уж не знаю чтотам внедряли. Это заняло 2 месяца работы конфигугиста и 2-3 функциональных специалистов с нашей стороны..Так же у нас идет проект внедрения JD Edwards (уже внедрили и работаем в нем), там человек 30 функциональных специалистов с нашей стороны, 10 постоянно работающих консультантов от внедренца. ну и срок реализации проекта год (основные модули и х.з скока по срокам займет то что хотим еще прикрутить). а в статистике по внедрению эти 2 проекта отразят как равнозначные..
...
Рейтинг: 0 / 0
Производство с нуля - что внедрять?
    #35283183
Egor68
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
paul310
Я так понимаю, бюджет у Вас невеликий, поэтому разумно будет сделать примерно следующее:

Бюджет невеликий, точных цифр пока нет, но думаю больше 300 000р. не будет.
paul310
2. У тех пользователей, которые внятные, спросить об их предпочтениях в области ПО. И узнать можно интересного, и понять, к каким продуктам пользователи привыкли, чтобы их не нужно было переучивать.

Пока персонал еще не набран.
paul310
3. Набросать схемку информационных потоков: какая информация, от кого и куда поступает, с какой периодичностью, в каких объемах

Этим сейчас и занимаются
paul310
4. Прикинуть высокоуровневые требования к автоматизируемым рабочим местам.

Что имеется ввиду под высокоуровневыми требованиями?

paul310
- Рынок услуг по внедрению и доработкам 1с сейчас сильно "перегрет" (по крайней мере, в Москве): найти грамотного специалиста под небольшой проект довольно сложно. Поэтому, если Вы решите использовать 1с для какой-либо из областей автоматизации, то лушче рассчитывать на собственные силы и использование типовой конфигурации от 1с.

Мы в Питере, своих 1С-ников в штате нет.
1С только в бухгалтерии используем, типовую.
Есть неплохой опыт своих разработок на MsSQL c разными клиентами (Access, ASP), но делать самописку под производство мы не потянем. Сроки поджимают (3 месяца), и постановщиков задач нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Производство с нуля - что внедрять?
    #35283184
Илья Петров
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А почему до сих пор 1С 7.7 предлагают если уже есть 8.1 - чо народ так любит анахронизмы впаривать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Производство с нуля - что внедрять?
    #35283729
dvim
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторМы в Питере, своих 1С-ников в штате нет.
1С только в бухгалтерии используем, типовую.
Есть неплохой опыт своих разработок на MsSQL c разными клиентами (Access, ASP), но делать самописку под производство мы не потянем. Сроки поджимают (3 месяца), и постановщиков задач нет.

Мое мнение - самим прописать бизнес процессы. И искать готовую систему - читать про нее рекомендую на форумах мебельщиков , есть еще мебельшики на cad - форумах. Это если времени мало.
Если времени больше -начать работаь с екселём и поработав чуть писать УУ свой . На 1с, или на КлиентСервере - уже десятое дело.


Кто сидит здесь - большинство из нас работают в фирмах, где расходы на отдел ИТ больше вашего оборота....
...
Рейтинг: 0 / 0
Производство с нуля - что внедрять?
    #35284220
ФЕБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Egor68 paul310
Я так понимаю, бюджет у Вас невеликий, поэтому разумно будет сделать примерно следующее:

Бюджет невеликий, точных цифр пока нет, но думаю больше 300 000р. не будет.
Ну вот и все, господа, о чем вы продолжаете спорить?
Успокойтесь и вновь - за работу...

Мое мнение, Егор, таково, что задача управления производством стоит намного дороже. Увы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Производство с нуля - что внедрять?
    #35284282
Egor68
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
ФЕБ Egor68 paul310
Я так понимаю, бюджет у Вас невеликий, поэтому разумно будет сделать примерно следующее:

Бюджет невеликий, точных цифр пока нет, но думаю больше 300 000р. не будет.
Ну вот и все, господа, о чем вы продолжаете спорить?
Успокойтесь и вновь - за работу...

Мое мнение, Егор, таково, что задача управления производством стоит намного дороже. Увы.

Согласен с Вами. К сожалению, руководство думает иначе. Все-же надеюсь, что из простого желания сэкономить, вопрос не будет решаться приобретением базовой УПП + 10р.м. за 180т.р., поэтому, если отвлечься от цены (в разумных пределах до 3000Евро на р.м.), какие системы могли бы рассматриваться?
И еще вопрос возник: в каких системах прилично реализован MES?
...
Рейтинг: 0 / 0
Производство с нуля - что внедрять?
    #35284461
Фотография sleshiy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Egor68, одной надежды для реализации задуманного мало. Презентация программного решения и диалог о Ваших задачах при участии руководства поможет определить правильный выбор. Что касается моего предложения, то в Ваш ценовой ориентир вписываемся. Как лишний довод - увеличение числа рабочих мест не приведет к увеличению стоимости проекта.
...
Рейтинг: 0 / 0
Производство с нуля - что внедрять?
    #35284556
ФЕБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Egor68
И еще вопрос возник: в каких системах прилично реализован MES?
Поинтересуйтесь здесь: http://www.mesforum.ru/
...
Рейтинг: 0 / 0
Производство с нуля - что внедрять?
    #35286065
Egor68
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
А мнение по MS Dynamics Nav в производстве подскажите (возможности, проблемы, какие модули нужны реально, и какие на практике цены).
А то вроде консультанты от них были, но по непонятной причине процесс встал, и руководство склоняется к УПП, хотя кроме цены никаких объективных критериев не высказывает.
...
Рейтинг: 0 / 0
Производство с нуля - что внедрять?
    #35286107
Смешной топик получается. Предприятие- 20 чел., а товарисч готов почти на САП замахнуться. Какие там бизнес-процессы и менеджмент в малом предприятии. У первого лица за плечами есть что-либо выше ПТУ??
Мы внедряем производственные структуры, в последнее время на УПП, но не мебельное производство. Поэтому могу быть нейтральным, не продаю.
Так вот, я бы просто не предложил такому "зрелому" клиенту УПП. Вперед внедрять учетную систему.
...
Рейтинг: 0 / 0
Производство с нуля - что внедрять?
    #35286419
ERP-vnedr
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Потому что есть несколько вариантов по адекватной цене и точно с учетом ваших потребностей...
...
Рейтинг: 0 / 0
Производство с нуля - что внедрять?
    #35286445
ERP-vnedr
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
MS Dynamics Nav по идее подходящая для вас система, но если процесс встал. То часто причины может быть 2, либо загнули высокую цену, либо эти внедренцы понимают, что не смогут удовлетворить ваших потребностей...
...
Рейтинг: 0 / 0
Производство с нуля - что внедрять?
    #35286453
John 3Volta
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А нафига вообще козе баян? Чтобы было? Или реально не хватает ERP? И именно ERP? Ыксель запретили?
...
Рейтинг: 0 / 0
Производство с нуля - что внедрять?
    #35286601
Программист 1с
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Gluck99 Программист 1с1. В 8 нет. А в 7 - не сталкивался.
2. В 7 перезапускать не надо. Достаточно закрыть и открыть окно.
3. Ни разу не пользовался. Это в 7 или в 8? Как-то сразу пишу все без всяких конструкторов. И на мой взгляд они и не сильно нужны.
4. Опять же не пользуюсь - сказать ничего не могу. Хотя попробую. А в 8 - хелп сразу появляется...Вообще интересная мысль - я это не использую, а значит, никому не надо. И особенно умилительно это звучит в контексте того, что "каждый булгагтер должен знать где сидит реквизит". Каким образом человек, не очень продвинутый в программировании, может подправить что-то сам, если помощь настолько недружественна? Или это сделано специально, чтобы обеспечить работой "Программист'а 1с", которому помощь не нужна?
1. Именно что в 8.1;
2. В 8.1;
3. В 8.1; Пишите без конструкторов? Вообще? Ни движения, ни основания, ни запросы? Я плакалъ. Нет, я рыдалъ. Бедняга.
4. О чем хелп сразу появляется? Ничего там не появляется, у меня сейчас вот 9.57 запущена, не надо меня парить.

Да и причем тут 7.7? Это уже умирающий продукт, всё. Я же не буду пользоваться гнилыми приемами и отсылать вас к версиям 1С 90-ых годов, речь идет о современных версиях продукта.
Во первых 8.1 думаю к концу года сменит 8.2... И вполне возможно все что вы писали - там исправят.

3. Да пишу без конструктора. ТЕМ БОЛЕЕ запросы. Рекомендую - очень помогает для глубоко понимания. Почему бедняга? Может наоборот - я не являюсь калекой, умеющим пользоваться линейкой, но не понимающий сути линейки?
4. Наберите док. - и увидете все функции и свойтва возможные у данного реквизита.

Хм. 7.7 умирает? Только в вашей голове. Насколько я вижу он будет еще ОЧЕНЬ долго использоваться. 8 - далеко не всем нужна. Тем более есть и разница в цене.Кстати вам напомнить что до сих пор выходят новые формы отчетов под 6.0?

А с чего вы взяли что "бухгатер" будет что-то править? Как я понимаю вы позиционируете сою систему - сделай сам? По моему опыту, мало кто из бухгалтеров понимает что нужно сделать. Обычно они "бумажки" перекладывают. И даже несколько профессионалов что я знаю, предпочитают тратить свое ДРАГОЦЕННОЕ время - не на написание чего-либо в программе.
...
Рейтинг: 0 / 0
Производство с нуля - что внедрять?
    #35286676
Программист 1с
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Gluck99 paul310Это не вселенское зло %-) Есть задачи, которые хорошо решаются данным инструментом, есть - которые плохо.Тухлыми помидорами не кидаюсь. Ваша фраза столь же правильна, сколь и бесполезна - такое относится к любому продукту. Проблема не столько в самой 1с, как платформе, проблема в поощряемом монополизме . Т.е. наступает, если уже не наступила ситуация, когда любую дырку стараются заткнуть 1с-ом, не смотря на характер задач вообще - я это наблюдал и не раз. И в основе этого не плохой инструмент (1с - инструмент обычный, средний, уж точно не выдающийся), а тот самый поощряемый монополизм, который с одной стороны поддерживается связкой "1с + внедренцы", с другой - государством (налоговой), с третьей - самими пользователями, идущими, как стадо баранов, по пути наименьшего (как им кажется) сопротивления, часто с неясными перспективами впереди (сначала всё хорошо, а потом, когда директора начинают подписывать счета по 100-150 тыс. каждый месяц уже не до смеха).
Вы все-таки живете не в реально мире.
Открою секрет миром правят монополии. Вы здесь накинулись на 1с- но забыли про виндоус. А вам напомнить проктер и гэмбл, кока-кола, и десятки других компаний?
Вы предлагаете отказаться от 1с и поощрить sap? Или вы всерьез думаете что в данном случае надо поощрять мелкие компании? Мелкие компании не в силах противостоять гигантам. Купят, съедят или еще десяток разных способов. На данный момент я рад за Россию что у нас есть хоть одна такая компания, и мне всеравно, называется она 1с или допустим парус.
А потом вы лезете здесь в политику, и вы считате что ВАША точка зрения ИСТИННАЯ? ВЫ УВЕРЕНЫ?
А если нет - то тогда не надо рассуждать то чего не понимаете.

"с третьей - самими пользователями, идущими, как стадо баранов, по пути наименьшего (как им кажется) сопротивления"
1. вы каждый день ходите как баран по магазинам, Покупаете то что вам говорят. Голосуете за тех кого вам навязали.
2. НЕЛЬЗЯ говорить о пользователях словами "баран" - это характеризует только вас как плохого продавца.

"потом, когда директора начинают подписывать счета по 100-150 тыс. каждый месяц уже не до смеха"
Смешно, помнится у меня за консультирование по некотором налоговым вопроса платили 1,5млн в месяц... Но мне то какое до этого дело? Это деньги директора.
Только вы здесь ушли в степь - какой счет, за что и тд и тп. Вполне допускаю мысль чтобы счет был и на 10т.рублей в месяц, и на 1млн. - здесь вы просто говорите некие абстрактные вещи которые можно сказать про любую систему.
...
Рейтинг: 0 / 0
Производство с нуля - что внедрять?
    #35286930
МарияФ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Egor68А мнение по MS Dynamics Nav в производстве подскажите (возможности, проблемы, какие модули нужны реально, и какие на практике цены).
А то вроде консультанты от них были, но по непонятной причине процесс встал, и руководство склоняется к УПП, хотя кроме цены никаких объективных критериев не высказывает.

Что касается Нава, то Вы по деньгам реально не пролезете. С поддержкой производства (которая мне лично нравится, а я ни капельки не внедренец нава!!) оно стоит 2700 евро за конкурентную пользовательскую лицензию. Это без внедрения. Совсем без ничего.

Хотя я лично знаю очень милую мне компанию, которая производство на Наве делала ни раз. И мебельное кажется тоже...
...
Рейтинг: 0 / 0
Производство с нуля - что внедрять?
    #35286967
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Что такое ERP-система, четкого определения не существует. Хотя бы по этой причине вопрос, является ли какой-либо продукт ERP-системой, изначально поставлено некорректно.

Модератор: Провокаторов, развязывающих стычки на форуме между сторнниками и противниками 1С буду банить. Для начала - на время. При повторных провокациях - навсегда
...
Рейтинг: 0 / 0
Производство с нуля - что внедрять?
    #35287378
Egor68
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Молочный братСмешной топик получается. Предприятие- 20 чел., а товарисч готов почти на САП замахнуться. Какие там бизнес-процессы и менеджмент в малом предприятии. У первого лица за плечами есть что-либо выше ПТУ??
Мы внедряем производственные структуры, в последнее время на УПП, но не мебельное производство. Поэтому могу быть нейтральным, не продаю.
Так вот, я бы просто не предложил такому "зрелому" клиенту УПП. Вперед внедрять учетную систему.
Во первых предприятие не 20 человек, а 120 (торговля), просто производство небольшое.
Во вторых не думаю что сложность БП зависит исключительно от количества персонала.
А внедрять на производстве хотелось бы систему, которая потом на всем предприятии могла бы быть внедрена.
...
Рейтинг: 0 / 0
Производство с нуля - что внедрять?
    #35287401
ImpCons
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Egor68 Молочный братСмешной топик получается. Предприятие- 20 чел., а товарисч готов почти на САП замахнуться. Какие там бизнес-процессы и менеджмент в малом предприятии. У первого лица за плечами есть что-либо выше ПТУ??
Мы внедряем производственные структуры, в последнее время на УПП, но не мебельное производство. Поэтому могу быть нейтральным, не продаю.
Так вот, я бы просто не предложил такому "зрелому" клиенту УПП. Вперед внедрять учетную систему.
Во первых предприятие не 20 человек, а 120 (торговля), просто производство небольшое.
Во вторых не думаю что сложность БП зависит исключительно от количества персонала.
А внедрять на производстве хотелось бы систему, которая потом на всем предприятии могла бы быть внедрена.

Будьте реалистом - любая ERP система, начиная с одной из самых дешевых, тот же навижн, будет стоить: лицензии + нормальное внедрение модулей Производства, Планирования производства/закупок сырья и материалов, Финансов (думаю в такой конфигурации только и имеет смысл для вас покупать ERP), не менее 100 т.$.

По остальным решениям - в большинстве случаев российским, по моему мнению, за вашу цену, приемлима только 1С 7.7, да и то только с хорошо разработанной для мебельного производства конфигурацией, на нее хоть потом и на поддержку найти людей можно и торговлю прикрутить.
Но учтите, что про нормальное Планирование производства и закупок сырья и материалов, а в дальнейшем при внедрении торговли и Планировании распределения(дистрибъюции) товаров, в этом случае придется забыть. Реализован будет только Учет!

Если готовы выложить от 100 т.$, то думаю стоит копать дальше, если нет, то не стоит забивать ни себе ни людям голову лишними хлопотами.
...
Рейтинг: 0 / 0
Производство с нуля - что внедрять?
    #35287408
aquazer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Егор, в заявленном вами ценовом диапазоне до 3000 евро за рабочее место из наиболее распространенных систем (а рассматривать как комплекные решения лучше именно такие) могут играть 1С, Навижн, Аксапта. При этом ни одно из них не является МЕС системой, а последние 2 системы в данную стоимость пролазят только на уровне лицензий. Поэтому для Вас остается вариант 1С. На МЕС денег не хватит, да и честно говоря большой вопрос: а нужна ли Вам сейчас действительно МЕС...
План действий для Вас
вариант 1: выберите франчей 1С из топовых для Питера, проведите тендер и запускайтесь. Плюсы - быстро, а бюджет в 3000 вполне позволит это сделать
вариант 2: найдите спеца в штат. Плюсы - все будет дешевле
вариант 3: Вар2 (основные работы) + Вар1 (поставка, консультации) - пожалуй оптимален
...
Рейтинг: 0 / 0
Производство с нуля - что внедрять?
    #35287700
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ERP-vnedr
Ищется производственная система, конкретно.. для мебельного производства, а не лицензии на SAP, тем более на NAV.
...
Рейтинг: 0 / 0
Производство с нуля - что внедрять?
    #35287734
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Egor68
1С УПП или что получше существует за приемлимую цену?
за озвученные 3000eur/рм при 20 рм, т.е. 90000$+- вполне можете себе позволить заказать систему и решить все вопросы. Если речь идет о сумме 300тр, то 1С УПП - решение вопроса по принципу "купить, чтобы было".
...
Рейтинг: 0 / 0
Производство с нуля - что внедрять?
    #35287739
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Из относительно недорогих, функциональных и быстро внедряемых и содержащих простейшие алгоритмы для производственного расписания с моей т.з. заслуживает внимания Syteline. Однако, прежде чем делать окончательный вывод, не мешало бы сделать ТЭО и расчитать срок окупаемости, четко определив факторы окупаемости (чтобы автоматизация была не ради автоматизации). Можно попросить референт-визиты на мебельные предприятия, где уже внедрена ERP-система , поспрашивать, что сделано, что не сделано, как сделано, что планировалось сделать, что не удалось и почему, с какими проблемами столкнулись... Такие мероприятия хорошо способствуют корректировке ожиданий и предварительных оценок.
...
Рейтинг: 0 / 0
Производство с нуля - что внедрять?
    #35288057
PiterBest
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Поскольку Вы в Питере - мы проводим мини-семинары по производству средствами БЭСТа.
Демо-пример приведен как раз на мебели :)
Загляните к нам на огонек....
По цене решение существенно бюджетное.
На 7.7 с 1 июля планируют ценник резко поднять и начать удушение продукта, так что эти предложения оценивайте осторожно :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Производство с нуля - что внедрять?
    #35288233
ImpCons
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm ERP-vnedr
Ищется производственная система, конкретно.. для мебельного производства, а не лицензии на SAP, тем более на NAV.

А тогда чей это по вашему пост:


А мнение по MS Dynamics Nav в производстве подскажите (возможности, проблемы, какие модули нужны реально, и какие на практике цены).
А то вроде консультанты от них были, но по непонятной причине процесс встал, и руководство склоняется к УПП, хотя кроме цены никаких объективных критериев не высказывает.


не автора ли?
конечно можно отвечать только на первый вопрос, а на остальные закрыть глаза :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Производство с нуля - что внедрять?
    #35288269
МарияФ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
iscrafm за озвученные 3000eur/рм при 20 рм, т.е. 90000$+- вполне можете себе позволить заказать систему и решить все вопросы.

А кто сказал, что "заказать систему", лучше чем внедрить готовую западную или даже российскую? Я, например, уверена в обратном.
...
Рейтинг: 0 / 0
Производство с нуля - что внедрять?
    #35288393
Egor68
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
GaryaИз относительно недорогих, функциональных и быстро внедряемых и содержащих простейшие алгоритмы для производственного расписания с моей т.з. заслуживает внимания Syteline. Однако, прежде чем делать окончательный вывод, не мешало бы сделать ТЭО и расчитать срок окупаемости, четко определив факторы окупаемости (чтобы автоматизация была не ради автоматизации). Можно попросить референт-визиты на мебельные предприятия, где уже внедрена ERP-система , поспрашивать, что сделано, что не сделано, как сделано, что планировалось сделать, что не удалось и почему, с какими проблемами столкнулись... Такие мероприятия хорошо способствуют корректировке ожиданий и предварительных оценок.
ОК, внимание заслужено, спасибо за мнение. Может подскажете на какой ценовой сегмент Infor ERP SyteLine ориентирован.
...
Рейтинг: 0 / 0
Производство с нуля - что внедрять?
    #35288660
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МарияФ iscrafm за озвученные 3000eur/рм при 20 рм, т.е. 90000$+- вполне можете себе позволить заказать систему и решить все вопросы.

А кто сказал, что "заказать систему", лучше чем внедрить готовую западную или даже российскую? Я, например, уверена в обратном.
никто не говорил. Все в мире относительно. Но когда речь идет о необходимости MES для мебельного производства, то предлагать тот же NAV, по крайней мере, некорректно. Ну и конечно, хорошо сделанная система на заказ лучше плохо натянутой готовой.
...
Рейтинг: 0 / 0
Производство с нуля - что внедрять?
    #35288677
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
p.s. Сайтлайн - действительно производственная система
...
Рейтинг: 0 / 0
Производство с нуля - что внедрять?
    #35289964
GGe.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Блин, ну и прикол, тут такие баталии начались, а это оказывается дешевый пиар Syteline... Только вот мне непонятно, организация торговая, только начинает производство и сделай им по умному... Якобы в самом начале подавай МЕС... При этом пометили, что возможно распространение системы на всю организацию, ну тогда при чем тут заточенная под производство система и торговля?! Зоопарк точно будет!
...
Рейтинг: 0 / 0
Производство с нуля - что внедрять?
    #35290102
ФЕБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GGe.Блин, ну и прикол, тут такие баталии начались, а это оказывается дешевый пиар Syteline... Только вот мне непонятно, организация торговая, только начинает производство и сделай им по умному... Якобы в самом начале подавай МЕС... При этом пометили, что возможно распространение системы на всю организацию, ну тогда при чем тут заточенная под производство система и торговля?! Зоопарк точно будет!
Во-первых , SyteLine в пиаре не нуждается.
Во-вторых , любое упоминание о существующих системах иными участниками почему-то воспринимается как некий "дешевый пиар". Это ошибочное мнение, на мой взгляд.
В-третьих : что значит "заоопарк" в используемых на предприятии средствах автоматизации бизнеса? Когда мы оцениваем, к примеру, одежду человека, отмечая, что на нем есть и шляпа, и костюм, и ботинки, и сорочка с галстуком, - и все это от разных производителей , - мы что говорим, что он подобрал себе "зоопарк"? А если ему так нравится, да еще, к тому же, и удобно?

Вопрос: с чего начинать , с оперативного производственного планирования и диспетчерского контроля (MES) или с системы стратегического планирования и производственного учета (ERP), а может быть просто сосредоточиться на задачах CRM? ... - это интересный вопрос. (что важнее неодетому человеку - брюки или галстук с шляпой? )

Думаю, что он стоит того, чтобы об этом поговорить, ведь денег на все сразу не хватает.
...
Рейтинг: 0 / 0
Производство с нуля - что внедрять?
    #35290763
strizh
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
В Николаеве разрабатываются 3 суперовые "коробочные" программы для мебельщиков.
Сам интегрировал одну из них - для оптимизации раскроя - для нужд оконного бизнеса.
Стоило это копейки - 100 евро на рабочее место (немецкая XOpt стоит 6 КЕвро на раб.место).
Как я понимаю, у их партнеров есть и решения для учетно-планировочно-финансовых функций
в мебельном бизнесе - получите полный цикл.
...
Рейтинг: 0 / 0
Производство с нуля - что внедрять?
    #35290942
Программист 1с
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
strizhВ Николаеве разрабатываются 3 суперовые "коробочные" программы для мебельщиков.
Сам интегрировал одну из них - для оптимизации раскроя - для нужд оконного бизнеса.
Стоило это копейки - 100 евро на рабочее место (немецкая XOpt стоит 6 КЕвро на раб.место).
Как я понимаю, у их партнеров есть и решения для учетно-планировочно-финансовых функций
в мебельном бизнесе - получите полный цикл.
Теоретический вопрос - а в чем эта программа отличается от решений для раскройки ткани? (Просто интересно - что там за особенности)
...
Рейтинг: 0 / 0
Производство с нуля - что внедрять?
    #35291373
Aleksey Gorbunov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Посмотрите Галактику-Прогресс.

3000 уе за раб. место - не много, но можно попробовать.

Примеры успешных внедрений на мебельных фабриках имеются.
...
Рейтинг: 0 / 0
Производство с нуля - что внедрять?
    #35291985
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GGe.Блин, ну и прикол, тут такие баталии начались, а это оказывается дешевый пиар Syteline...Любая система, название которой произнесено вслух в данном топике, может быть оценена как "дешевый пиар". Определитесь, хотите ли Вы участвовать в подобном обсуждении, либо считаете топик как таковой провокационным. Если Вы считаете топик провокационным, то не участвуйте в его обсуждении.

P.S. Я не являюсь сотрудником Фронтстеп СНГ, ни штатным, ни заштатным. И ни копейки не получили не намерен получить за так называемый "пиар". Я всего-навсего высказал свое мнение, пытаясь дать вариант ответа на сабж, подчеркивая, что это мое личное мнение , не более того.
...
Рейтинг: 0 / 0
Производство с нуля - что внедрять?
    #35292045
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Egor68ОК, внимание заслужено, спасибо за мнение. Может подскажете на какой ценовой сегмент Infor ERP SyteLine ориентирован.Диапазон весьма существенный, сильно зависит от числа лицензий и от затребованного функционала (состава модулей). У меня есть информация, которую мне предоставили как представителю потенциального клиента. Я обещал ее не распространять. Рекомендую задать этот вопрос представителям Фронтсеп.
Мы прикидывали стоимость MS Dynamix AX примерно под тот же функционал и количество пользователей - получается примерно на 20%-30% дороже (то есть, не намного, но все-таки дороже). При условии, что мы не используем APS, эти две ERP-системы можно сравнивать.
В MS Dynamix AX более развита финансовая часть и управление проектами, но производственные расписания она вести не сможет. У нас в холдинг состоит из множества относительно мелких производственных предприятий, которые не смогут осилить BAAN, SAP или OEBS. MS Dynamix NAV и Scala, ПМСМ, имеет слишком куцую функциональность. Поэтому для меня пока наибольший интерес представляют две системы - Syteline и MS Dynamix AX. Присматривался еще к нескольким системам, но они меня не впечатлили. Из двух названных пока Syteline для меня наиболее интересна. Окончательный выбор отложен на два года.

Прежде чем сделать окончательный выбор, необходимо посетить несколько предприятий с аналогичным видом деятельности, уже внедривших систему, и посмотреть, как все живьем работает, поговорить с людьми, расспросить о том, с какими проблемами столкнулись. Желательно до какой-то степени изучить функционал, чтобы не брать "кота в мешке".
...
Рейтинг: 0 / 0
Производство с нуля - что внедрять?
    #35294085
Egor68
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Спасибо всем за мнения, я просматривая этот и другие сходные форумы пока пришел к следующим выводам по поводу варианта 1С УПП.
Это лично мое мнение и если что-то неверно, надеюсь специалисты меня поправят
Плюсы:
1.Низкая начальная стоимость (стоимость лицензий без внедрения)
2.Гибкая среда разработки
3.Обновления в соответствии с изменениями в законодательстве
Минусы:
1.Отсутствие продолжительного опыта создания ERP решений
2.Низкий базовый функционал по сравнению с зарубежными ERP системами
3.Необходимость доработки базовых модулей в большинстве внедрений в качесве основной системы
4.Большая стоимость дополнительных разработок
5.Большая стоимость специалистов по 1С или зачастую низкий уровень их квалификации
6.Нетрадиционность с точки зрения стандартов Систем Управления Базами Данных
7.Низкое быстродействие
8.Высокие аппаратные требования при этом кардинально проблема производительности не решается
9.Требует дорогого оборудования в клиентской и серверных частях
10.Требует полного комплекта сопутствующих лицензий (MsSQL)
11.Для связи филиалов требует установки сервера в каждом филиале и настройку обмена между наими
12.Настройка корректного обмена между филиалами может стать сама по себе сложной задачей
13.При одновременном вводе большого числа строк возможны проблемы с блокировками
14.Низкая детерминированность процессов
15.Слабый контроль при вводе данных
16.Высокая вероятность возникновения хаоса в данных при большом кол-ве пользователей
17.Типовая конфигурация представляет слишком гибкий и сложный для освоения интерфейс
18.Возникает необходимость затрат на обучение или переделку интерфейсов пользователей
19.Бухгалтерия обычно не сможет работать с базой для управленческого учета
20.Бухгалтерия не сможет получать оперативное обновление конфигурации в случае ее существенных доработок
21.Потребуется отдельная бухгалтерия + разработка обмена с УПП
22.Низкий контроль фирмы 1С за качеством выполнения работ фирмами партнерами
23.Высокое маркетинговое давление на заказчика без учета его специфических потребностей
24.Низкая нацеленность партнеров на результат внедрений
25.В базовой УПП нет возможности оперативного изменения производственного плана в случае отказа оборудования или отсутствия материалов

В итоге: суммарная стоимость владения приближается к зарубежным ERP системам, а гарантии что все это заработает нет.
Остальные варианты пока рассматриваю: (Syteline, MsNav, MsAx, iScala)
Вероятно, что выбраная система будет использоваться как база для построения корпоративной.
...
Рейтинг: 0 / 0
Производство с нуля - что внедрять?
    #35294170
John 3Volta
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Egor68Плюсы:
1.Низкая начальная стоимость (стоимость лицензий без внедрения)
Минусы:
3.Необходимость доработки базовых модулей в большинстве внедрений в качесве основной системы
4.Большая стоимость дополнительных разработок

По-моему, уже только один из этих минусов сводит на нет первый плюс.
...
Рейтинг: 0 / 0
Производство с нуля - что внедрять?
    #35294191
John 3Volta
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А вообще-то, повторю ещё раз свой вопрос: "нафига козе баян?"
Перечитал ещё раз все сообщения топик-стартера и не нашёл, для чего же вообще нужна эта самая система... Единственное, что проскочило: торговля, слегка производство мебели, хочется MES, хочется 1 систему на всё предприятие.
Так для чего же вам всё-таки эта самая система? Чтобы было?
...
Рейтинг: 0 / 0
Производство с нуля - что внедрять?
    #35294246
FE
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Egor68, действительно, присоединюсь к предыдущему вопросу - каковы цели и каковы задачи внедрения системы?

По Вашему списку минусов и плюсов "1С" - минус за № 20 "Бухгалтерия не сможет получать оперативное обновление конфигурации в случае ее существенных доработок" перечёркивает плюс за № 3 "Обновления в соответствии с изменениями в законодательстве".

Фактически у "1С" есть только один плюс - это низкая начальная стоимость лицензий. Всё. Остальное не является специфическим преимуществом "1С".
...
Рейтинг: 0 / 0
Производство с нуля - что внедрять?
    #35294260
FE
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
И ещё вдогонку: названные Вами ранее сроки (3 месяца) и сумма в 300 000 рублей нереальны для внедрения серьёзной ERP-системы. Хотя Вы и говорили, что от цены можно отвлечься и считаете разумной стоимость до 3 000€ на рабочее место.
...
Рейтинг: 0 / 0
Производство с нуля - что внедрять?
    #35294271
Egor68
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Производство надо внедрять сейчас, а далее, пока теоретически, рассматривается вопрос о внедрении единой системы в рамкам всей компании (100-120 р.м. 7 филиалов).
Логично выбирать систему для производства с прицелом позднее докупить модули и провести комплексное внедрение.
А потом, даже в производстве нужна современная система, оборудование куплено дорогое (металлообработка - мебель у нас технологическая), а управление - что на бумажках и счетах?
...
Рейтинг: 0 / 0
Производство с нуля - что внедрять?
    #35294293
Egor68
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Касательно цены, то я привел сумму которую тут нашему руководству консультант (типа только MBA получил) ляпнул, дескать вам 1C надо за 10кБ внедрить и все у вас будет круто.
Я сам эту сумму реальной не считаю, и буду обосновывать другие цифры. А потом, как мне прдедставляется, цена должна быть лишь одним из критериев, и вероятно не основным!
...
Рейтинг: 0 / 0
Производство с нуля - что внедрять?
    #35294309
John 3Volta
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Определитесь сначала с целью.
...
Рейтинг: 0 / 0
Производство с нуля - что внедрять?
    #35294374
Egor68
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Цель минимум:
Через три месяца производство должно работать и иметь систему учета, планирования, закупки сырья и бухгалтерию разумеется (теоретически, без системы первые несколько месяцев могут еще потерпеть).
Цель максимум:
развитие ИС компании в области CRM+финансы+SCM+планирование+бюджетирование+логистика+HRM
...
Рейтинг: 0 / 0
Производство с нуля - что внедрять?
    #35294576
MLight
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ИМХО:
Если ни вы, ни руководство не имеет четкого представления о целях внедрения, то:можно внедрить 1С, пару годиков помучаетесь с ней, а когда бизнес подрастет/устаканиться, тогда и покупайте серьезное решение аля "CRM+финансы+SCM+планирование+бюджетирование+логистика+HRM".
Если все четко и понятно, есть перечень требований к каждому модулю - выбирайте систему по-серьезнее.
...
Рейтинг: 0 / 0
Производство с нуля - что внедрять?
    #35294818
apapacy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Egor68Цель минимум:
Через три месяца производство должно работать и иметь систему учета, планирования, закупки сырья и бухгалтерию разумеется (теоретически, без системы первые несколько месяцев могут еще потерпеть).
Цель максимум:
развитие ИС компании в области CRM+финансы+SCM+планирование+бюджетирование+логистика+HRM

Егор, я дал ссылку раньше. (Я к этой фирме не имею отношения).
3-месяца все равно нереально.
Хотя лет 15 назад все вроде бы успевали и за 2 месяца.
...
Рейтинг: 0 / 0
Производство с нуля - что внедрять?
    #35294955
FE
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Egor68Цель минимум:
Через три месяца производство должно работать и иметь систему учета, планирования, закупки сырья и бухгалтерию разумеется (теоретически, без системы первые несколько месяцев могут еще потерпеть).
Цель максимум:
развитие ИС компании в области CRM+финансы+SCM+планирование+бюджетирование+логистика+HRM

Egor68, это не цель. Цель внедрения должна давать ответ на вопрос "зачем внедряем?" Пока что, кроме того, что в производстве нужна современная система, Вы ничего не сказали. Добрый совет -определите, кому из руководства нужна система и спросите у них, зачем.

Три месяца - срок совершенно нереальный.
...
Рейтинг: 0 / 0
Производство с нуля - что внедрять?
    #35295837
Фотография klen_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
FEТри месяца - срок совершенно нереальный.+1

нам то же общали за 3 месяца внедрить 1С З/К и 1С бухгалтерию
спустя пару лет, внедрили
...
Рейтинг: 0 / 0
Производство с нуля - что внедрять?
    #35296026
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
FEДобрый совет -определите, кому из руководства нужна система и спросите у них, зачем.

:) система для обеспечения производства...
не будут отвечать, действуйте понастойчивей... выпытайте зачем им расписание на производстве или знания о себестоимости. И не поддавайтесь на провокации. Если начнут втирать о том, что система нужна чтобы в комплексе с другими мероприятиями обеспечить бесперебойную работу производства - не верьте, водят за нос. Основная цель внедрения программы она настолько глобальна, что не может формулироваться так просто.
...
Рейтинг: 0 / 0
Производство с нуля - что внедрять?
    #35296044
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
3 месяца вполне реальный срок, для того что требуется запустить в этот период.
...
Рейтинг: 0 / 0
Производство с нуля - что внедрять?
    #35296879
dynmcs_svetlana
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Egor68,

3 месяца вполне реальный реальный срок для внедрения (все зависит от количества и качества консультантов и выделяемого бюджета).

На мой взгляд производство и управление цепочками поставок (SCM), лучше всего реализовано в НАВе. Другие не менее важные блоки: управление финансами, бухгалтерский и налоговый учет, персонал и заработная плата, управление взаимоотношениями с клиентами (CRM), электронная коммерция еще более усовершенстованы в новой 5 версии.

Про систему и проекты можно найти на сайте www.dynmcs.ru

Можно организовать для ключевых лиц вашей компании презентацию Micorosft Dynamics NAV на основе реальных баз данных.
...
Рейтинг: 0 / 0
Производство с нуля - что внедрять?
    #35298064
ФЕБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm FEДобрый совет -определите, кому из руководства нужна система и спросите у них, зачем.

:) система для обеспечения производства...
не будут отвечать, действуйте понастойчивей...
И тогда Вас просто уволят с работы... Вы этого хотите?
...
Рейтинг: 0 / 0
Производство с нуля - что внедрять?
    #35298111
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ФЕБ iscrafm FEДобрый совет -определите, кому из руководства нужна система и спросите у них, зачем.

:) система для обеспечения производства...
не будут отвечать, действуйте понастойчивей...
И тогда Вас просто уволят с работы... Вы этого хотите?
:) меня то точно не уволят. А пост был в качестве шутки на совет обратиться к руководству для выяснения высших целей внедрения системы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Производство с нуля - что внедрять?
    #35298756
Egor68Цель минимум:
Через три месяца производство должно работать и иметь систему учета, планирования, закупки сырья и бухгалтерию разумеется (теоретически, без системы первые несколько месяцев могут еще потерпеть).
Цель максимум:
развитие ИС компании в области CRM+финансы+SCM+планирование+бюджетирование+логистика+HRM

Цель максимум в такой срок практически не достижима. Цель минимум достичь очень сложно.
Причем дело тут не сколько во внедряемой информационной системе и консультантах, а в заказчике: у Вас вся НСИ готова (справочники, спецификации, технологические маршруты, нормативы и т.д.)? И это только то, что касается производства. Дальше идут регламенты сбора заявок на снабжение и осуществления закупок, складского учета и т.д. А ведь еще надо когда-то опытную эксплуатацию провести (чудес не бывает - готовую коробку Вы по под себя не найдете, поэтому надо будем модифицироватьи тестить), пользователей обучать. Бухгалтерию сознательно пропустил т.к. больших сложностей скорее всего там не будет, но будет длительность - в рамках проекта очень желательно сформировать квартальную отчетность т.е. все толком оттестировать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Производство с нуля - что внедрять?
    #35300429
Egor68
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Разговаривал с руководством. Ответ был такой, что денег на внедрение производственной системы 700 000р. (желательно вписаться в 500 000р.) со всеми доработками и внедрением. Внедрять говорят, надо обязательно и именно УПП потому, что "ТАМ ЕСТЬ ВСЕ ЧТО НАДО", а чего нет за 300 000р. нам допишут (кто и что непонятно, т.к. ТЗ пока нет).
Нам Софт-Маркет предлагают купить пока базовую 1С УПП (поиграться), потом решить, что нам нужно и составлять ТЗ. Непонятно у них что, нет демо версии бесплатно (зачем покупать если еще непонятно, что нужно).
Навижн нам говорят, все замечательно, но посчитали 2 000 000р., а таких средств сказали на это нет.
ТЗ, честно говоря, писать некому (если конечно сомо руководство писать не засядет, впрочем чем бы дитя...), у нас это первое производство и в штате нет людей с опытом внедрения.
...
Рейтинг: 0 / 0
Производство с нуля - что внедрять?
    #35300451
Egor68
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
dynmcs_svetlanaМожно организовать для ключевых лиц вашей компании презентацию Micorosft Dynamics NAV на основе реальных баз данных.
Спасибо, Светлана у нас уже были представители и презентация, но повторюсь, расчет бюджета был в итоге 2млн. руб.
По нему мы не вписываемся. Максимум 700т.р., а за эту сумму Навижн, как я понимаю ни в каком варианте не покатит.
Кстати, а существует бесплатная русская демо-версия 5-ки.
...
Рейтинг: 0 / 0
Производство с нуля - что внедрять?
    #35300482
Egor68
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Кстати, вот как надо продавать продукт. Сначала вы за недорого продаете клиенту ЧТО-ТО, ну например несколько лицензий и коробку и говорите попробуйте разобраться, если что, мы вас научим и поможем. А потом уже..., он все равно уже ваш. А если всем сразу называть реальные цифры, то половина клиентов сразу разбежится.
...
Рейтинг: 0 / 0
Производство с нуля - что внедрять?
    #35300663
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Egor68Кстати, вот как надо продавать продукт. Сначала вы за недорого продаете клиенту ЧТО-ТО, ну например несколько лицензий и коробку и говорите попробуйте разобраться, если что, мы вас научим и поможем. А потом уже..., он все равно уже ваш. А если всем сразу называть реальные цифры, то половина клиентов сразу разбежится.
Вам же непонятно было зачем за "поиграться" платить деньги. Уже разобрались зачем?
...
Рейтинг: 0 / 0
Производство с нуля - что внедрять?
    #35300670
ImpCons
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Egor68Кстати, вот как надо продавать продукт. Сначала вы за недорого продаете клиенту ЧТО-ТО, ну например несколько лицензий и коробку и говорите попробуйте разобраться, если что, мы вас научим и поможем. А потом уже..., он все равно уже ваш. А если всем сразу называть реальные цифры, то половина клиентов сразу разбежится.

Ваш скепсис понятен. Чисто технически Вы правильно просчитали все недостатки 1С УПП. Но главное в вопросе Вашего выбора - сумма выделяемая на внедрение. Конечно можно мечтать о добротной производственной системе, которую можно потом будет прикрутить к торговле и полноценным финансам. Поверьте такие вещи могут только ERP системы, а поскольку я 2 года занимался именно внедрением средней ERP системы, и именно производственного модуля, то могу сказать по своему опыту, что среди таких систем минимальная цена у Нава.
Думаю для Вашего случая у SyteLine внедрение+лицензии будут дороже чем у Нава минимум в 2 раза.
На Вашем месте я бы не забивал голову поиском и аргументацией недостатков УПП перед ERP - так и работу потерять не долго, а занялся бы поиском нормальных внедренцев по УПП - поискал бы внедрения на производственных предприятиях, по схожей (не обязательно один в один) профильности. За те деньги которые готово потратить Ваше руководство считаю, что оно право - 1С УПП самый оптимальный (и может единственно более менее правильный) выбор. Правда о части функционала (MES, Сводное планирование и т.п.) придется забыть. Но Вам нужно понять, что не Бизнес должен работать для окупаемости Системы, а система для ведения Бизнеса.
...
Рейтинг: 0 / 0
Производство с нуля - что внедрять?
    #35300710
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ImpCons
Вы тоже считаете что в Nav есть производство и его можно сравнить, например, с тем же сайтлайном? Что Вы в производстве внедряли на базе Nav кроме отпуска материалов, интересно?
...
Рейтинг: 0 / 0
Производство с нуля - что внедрять?
    #35300734
dynmcs_svetlana
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Egor68 dynmcs_svetlanaМожно организовать для ключевых лиц вашей компании презентацию Micorosft Dynamics NAV на основе реальных баз данных.
Спасибо, Светлана у нас уже были представители и презентация, но повторюсь, расчет бюджета был в итоге 2млн. руб.
По нему мы не вписываемся. Максимум 700т.р., а за эту сумму Навижн, как я понимаю ни в каком варианте не покатит.
Кстати, а существует бесплатная русская демо-версия 5-ки.

Egor,
мы уже привыкли работать с малыми бюджетами заказчика (и причем все проекты успешны). в 700 можем вписаться реально.
предлагаю пообщаться в привате (smirnova@dynmcs.ru) т.к. вариантов минимизации затрат много-это наше ноу-хау.

Демо-версия 5 существует-доступна для партнеров Microsoft) - у нас она есть:-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Производство с нуля - что внедрять?
    #35300912
ImpCons
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm ImpCons
Вы тоже считаете что в Nav есть производство и его можно сравнить, например, с тем же сайтлайном? Что Вы в производстве внедряли на базе Nav кроме отпуска материалов, интересно?

На Наве я ничего не внедрял. И хорошей нормальной производственной системой его и не считаю. Но для учета, по местам возникновения затрат и интеграцией с управленческим учетом считаю Нав более приспообленным чем 1С УПП. Теми же списаниями материалов/приходом ГП в одном документе можно реализовать учет производства. Нельзя нормально планировать(управлять) производством, но учитывать результаты производства вполне приемлимо можно.

В производстве (не на базе нава) внедрял: планирование производства, закупок и распределения на базе MRPII и Kanban, управление поточным и дискретным производством.

Но какие деньги бизнес готов потратить, такое решение он и должен получить. Хочет 500 000 рублей - будет у них учет затрат в производстве и никакого MES и планирования и не факт что оно им нужно. Они нужны при сложном цеховом управлении и сложным планированием материалов для обеспечения производства - Вы уверены что это про них. Пока я вижу только желания топиккриэйтора приобщится к высоким материям не понимая нужны они ему или нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Производство с нуля - что внедрять?
    #35300926
Программист 1с
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dynmcs_svetlanaмы уже привыкли работать с малыми бюджетами заказчика (и причем все проекты успешны). в 700 можем вписаться реально.
предлагаю пообщаться в привате (smirnova@dynmcs.ru) т.к. вариантов минимизации затрат много-это наше ноу-хау.Интересно а приват это рассказ про откат? Или вы дейстивительно придумали СУПЕР ПУПЕР что все остальные "лохи" придумать не смогли?
Или промолчите чтобы НИКТО не смог украсть ваше "ноухау"?

Автору - думаю и с 1с вы не уложитесь в 700т. Тем более что ситуация когда нет ТЗ. А значит нужен толковый программист понимающий что вам надо. Его зарплата допустим за полгода 80*6=480 + лицензии...
...
Рейтинг: 0 / 0
Производство с нуля - что внедрять?
    #35300941
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ImpCons
На Наве я ничего не внедрял. И хорошей нормальной производственной системой его и не считаю. Но для учета, по местам возникновения затрат и интеграцией с управленческим учетом считаю Нав более приспообленным чем 1С УПП. Теми же списаниями материалов/приходом ГП в одном документе можно реализовать учет производства. Нельзя нормально планировать(управлять) производством, но учитывать результаты производства вполне приемлимо можно.

Извините, неправильно наверное интерпретировал Ваш предыдущий пост. Думал имелся ввиду именно Nav.
...
Рейтинг: 0 / 0
Производство с нуля - что внедрять?
    #35300981
ДМБ90
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Egor68Внедрять говорят, надо обязательно и именно УПП потому, что "ТАМ ЕСТЬ ВСЕ ЧТО НАДО", а чего нет за 300 000р. нам допишут (кто и что непонятно, т.к. ТЗ пока нет).
Нам Софт-Маркет предлагают купить пока базовую 1С УПП (поиграться), потом решить, что нам нужно и составлять ТЗ. Непонятно у них что, нет демо версии бесплатно (зачем покупать если еще непонятно, что нужно).

Обалдеть!!
Давно бы уже поигрались, неужели трудно скачать восьмерку с конфой УПП. Или у друзей поискать да поставить в игровом режиме.
Потом показать руководству, на какую лажу их подбивают. Нервы сэкономите.
Не всем дано 8-ку внедрить по человечески.
Вон БЭСТ новый лучше скачайте демку, там как раз по мебели примеры с вариантами продукции.
Или зайдите в демотерминал.
Все же дешевле обойдется, данные систематизируете а когда ваши процессы созреют - тогда и подойти грамотно к проекту внедрения системы.
А сейчас на пустом месте с чистого листа а без опыта - не стоит замахиваться на серьезные бренды.
...
Рейтинг: 0 / 0
Производство с нуля - что внедрять?
    #35301153
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Могу дать для опробирования МЕС систему YSB.MES. Удаленная работа с БД фабрики по изготовлению дверей (или машзавода).
Если подойдет:
1. Удаленные консультации по внедрению - 300000р.
2. С выездом на 3 недели ( в общей сложности) - 500000р.
Прога бесплатно. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Производство с нуля - что внедрять?
    #35301727
John 3Volta
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Программист 1с1с похаять не постеснялись. Как всегда конструктивно и с грамотными доводами:Что ж вы так эррегируете при упоминании 1с?.. Да хорошая это система. Хорошая. Только у топикстартера другая проблема: руководству хочется "чтобы было".
...
Рейтинг: 0 / 0
Производство с нуля - что внедрять?
    #35302368
ДМБ90
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
ТриВольта прав!
Система нормальная, в нормальных руках. А прямые руки программистов 1С очень дорогие и их список можно заносить в красножелтую книгу, да и не шарятся они по форумам. Время деньги.
Руководство хочет чтобы был учет за ту сумма на которую они согласны, но упп этого не даст.
Ровно как и бух-ия восьмерки без доделок.
Судя по ситуации, на эти деньги в принципе трудно найти внедренцев, если только не брать в расчет лицензию то поллимона может и хватит, опять же смотря по ТЗ.
На худой конец можно сделать зоопарк.
Взять производственную систему заточенную под мебельщиков и интегрированную с CAD системой.
Т.к. это основополагающая составная часть в мебельном производстве.
Новый заказ с дизайном уже должен быть просчитан по реальным ценам и реальной смете.
Акцент поставить на производственном блоке, а уж на что останется - учет по правилам бухучета.
так будет видно структуру затрат и можно будет оперативнее принимать решения по показателям.
а бухгалтеру сводные данные, им большего и не надо.
В любом случае надо взвесить все за и против по нескольким вариантам и наглядно ознакомить руководство, чтобы шишки не собирать через год два.
...
Рейтинг: 0 / 0
Производство с нуля - что внедрять?
    #35302984
Egor68
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Прервусь на недельку в отпуск. Оставил информацию всю на рассмотрение. Всем спасибо. Светлана, по поводу возможности сокращения бюджета по Навижн, информацию тоже оставил, если будет интерес - обязательно свяжусь.
...
Рейтинг: 0 / 0
Производство с нуля - что внедрять?
    #35303542
Программист 1с
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dynmcs_svetlana ДМБ90 Egor68 Так что за ноухау? Отсутствие 10 процентов ежегодных? Установка "не лицензии"? Или очередной БОЛЬШОЙ секрет?
...
Рейтинг: 0 / 0
Производство с нуля - что внедрять?
    #35303679
ImpCons
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Garya У нас в холдинг состоит из множества относительно мелких производственных предприятий, которые не смогут осилить BAAN, SAP или OEBS. MS Dynamix NAV и Scala, ПМСМ, имеет слишком куцую функциональность. Поэтому для меня пока наибольший интерес представляют две системы - Syteline и MS Dynamix AX. Присматривался еще к нескольким системам, но они меня не впечатлили. Из двух названных пока Syteline для меня наиболее интересна. Окончательный выбор отложен на два года.


Извиняюсь за off-top, но стало очень интересно,

Garya, зная насколько основательно Вы подходите ко всему за что беретесь, может узнавали как обстоят дела у SiteLyne со следующим вопросами:
1. Производственный учет
a. возможность планирования себестоимости заказа/продукции
b. сравнение план/факт по себестоимости
c. возможность распределения накладных расходов на с/стоимость продукции
2. Логистика
a. возможность ведения графика поставок - т.е. составление графика поставок в зависимости условий работы с поставщиком: дни приема заказов, дни отгрузки, минимальные партии отгрузки, кратность партий отгрузки и т.п.
b. возможность ведения серийного/партионого учета (в принципе это касается не только логистики , но и производства)
с. возможность ведения расширенного ценообразования (назначение скидок на группы товаров, группы покупателей, корзины товаров и т.п.)
3. Финансы
a. возможность ведения учета в нескольких планах счетов.
b. возможность проведения консолидации финансовой отчетности (между группой компании холдинга)
c. возможность ведения полнофункционального бюджетирования, с переходом от бюджетов закупок/производства к финансовым бюджетам (БДР, БДДС)
d. возможность получать факт по бюджету автоматически из документов производства/логистики/финансов и сопоставлять план/факт


Насчет систем, которые Вы рассматриваете, посмотрите еще Oracle JD Edwards EO, по покрытию функционала она будет не хуже Axapta, в производственном модуле думаю перекроет, а по цене в одном диапазоне. В сравнении с SyteLine думаю в производственном модуле JD Edwards может проиграть в функционале APS и может быть где-то в цеховом управлении, но точно сказать не могу, т.к. цеховое управление в SyteLine я не видел (если есть полноценная MES, как анонсирует, то тогда проиграет). В плане функциональности Логистики и Финансов, думаю все таки JD будет пофункциональнее SyteLine. Но все мои мнения конечно чисто субъективные. Чтобы нормально сравнивать нужно нормально и смотреть все системы. Внедряют JD: Robertson&Blums, Deloite&Tush, R&K.
...
Рейтинг: 0 / 0
Производство с нуля - что внедрять?
    #35304408
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ImpConsGarya, зная насколько основательно Вы подходите ко всему за что беретесь, может узнавали как обстоят дела у SiteLyne со следующим вопросами:Гхм... :)
Насколько я понимаю, вопрос связан с поиском так называемых "подводных камней", которые имеются в любой системе.
С моей точки зрения главный подводный камень Syteline (и не только этой зарубежной системы, кстати) - это необходимость ведения учета по РСБУ в отдельной системе. Можно ли сравнить план/факт? Да, можно. Но только в том случае, если в Syteline ведется полноценный УУ, который не берет информацию из БУ (то есть, из "посмертного учета").
Развивать эту тему можно очень глубоко и долго. Скажу лишь, что классическое взаимодействие Syteline с 1С предполагает, вообще-то, ведение взаимодействия УУ с БУ по схеме:

УУ -> БУ

В самом этом подходе кроется множество подстерегающих неприятностей (большинство из которых выявляются только по факту прихода налоговых инспекторов). Тем не менее, для предприятий, у которых бухгалтерия не является одним из главных подразделений в бизнесе :), такой подход вцелом вполне приемлем (несмотря на определенные налоговые риски и почти что запланированные штрафы/пени, которые компенсируются малыми затратами на содержание бухгалтерии). Для нас именно это - одна из самых больших проблем. Потому что требования бухгалтерии, нацеленные на полное устранение налоговых рисков, обходятся для нас слишком высокой ценой (половина бизнеса фактически работает лишь под требования фискального бухучета, включая всех сотрудников, а не только сотрудников бухгалтерии).

"Фактическая себестоимость", сформированная в БУ, не всегда соответствует той, которая имеется в УУ. На самом деле это нормальная ситуация. Зачастую они формируются разными способами. Однако, нужно понимать, для каких целей вы проводите план-факт анализ, и вообще что и для чего вы планировали. Если вы намерены планировать бухгалтерскую себестоимость, то вас ожидает масса неприятных неожиданностей, с которыми полностью справиться, скорее всего, просто не удастся (потому что цель планирования, ПМСМ, поставлена несколько некорректно). Если речь идет о маргинальной себестоимости, получаемой в УУ, то она там великолепно формируется при условии охвата системой учета соответствующих бизнес-операций.

Графики привязываются ко всему - к собственным ресурсам, к поставщикам, к транспортным компаниям, к фазам луны. Было бы желание их вести... :)

Серийный/партионный учет - великолепно ведется.

Со скидоками/наценками про какие-либо проблемы мне слышать не приходилось.

С финанасами несколько сложнее, если припоминаем о разделении УУ и БУ. В Syteline полноценно может вестись только УУ (на это обращают внимание представители Фронтсеп СНГ). Соответственно возникает вопрос, зачем УУ вести на нескольких планах счетов? Если речь идет о системе взаимодействия с системой бухучета, в которой ведется несколько планов счетов, то это уже задача интеграции (на сколько мне известно, она вполне разрешима).

Для решения задач бюджетного управления одной лишь только Syteline, скорее всего, будет не достаточно. Однако, эта система имеет наработанную интеграцию с некоторыми специализированными решениями для бюджетирования.

ImpConsесли есть полноценная MES, как анонсирует, то тогда проиграетНу, полноценной MES в Syteline нет. ПМСМ, полноценная MES может быть только с привязкой к отраслевой специфике (представляю, какая сейчас волна поднимется! :) ). Я уже не говорю о том, что под термином "MES" многие из посетителей форума понимают существенно разные вещи (в частности, вопрос, является ли оптимизация производственных расписаний функцией MES-системы, продолжает оставаться открытым, по крайней мере, для меня :) ). Могу сказать, что полноценно оптимизацией производственных расписаний Syteline не занимается. Однако, эта ERP-система позволяет реально перейти к по-операционному управлению дискретным производством (то есть, получить более детальное планирование, нежели классическое MRP-планирование). Параметров оптимизации этого планирования система задать не позволяет, хотя позволяет задать правила последовательности выполнения операций. Для большинства производств этого вполне достаточно. Не смотря на построение не самого оптимального расписания, оно таки получается существенно оптимальнее составляемого вручную. Учет всех регламентных процедур позволяет избавиться от неопределенности и резко снизить веорятность ошибок планирования. Но самое главное, что дает APS - это высокая оперативность пооперационного планирования, которая особо важна при управлении цепочками поставок (даже небольшие задержки в которой могут вызвать "раскачивание" системы и сделать ее неустойчивой). Так что выигрыш от повышения коэффициента использования оборудования (и других ресурсов) на самом деле может оказаться далеко не самым важным (ПМСМ!).

Что же касается JD Edwards, то есть вещи, которые в этой системе меня насторожили. Я не могу сказать, что эта система хуже, просто для меня она менее понятна (менее прозрачна). Я ожидаю от нее множество неожиданностей, которые в подобных проектах не всегда желательны. Может быть, мне эту систему просто плохо презентовали. Однако, на многие вполне конкретные вопросы я четкого ответа не получил. Возможно, человек, который пытался меня склонить в пользу этой системы, просто плохо был с нею знаком.

Кстати, как в ней обстоит дело с конфигуратором продукции для производства "сборка на заказ"? Насколько развиты правила сочленения?
...
Рейтинг: 0 / 0
Производство с нуля - что внедрять?
    #35304458
GGe
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Еге Syteline все-таки ERP. Если она дороже навижена, нафик тогда вообще в этой ветке ее упоминать??!! Плюсы vs минусы. Это все мелочи...

И вообще Garya, вы откуда упали????? После вашего поста, любое трезвомыслящее предприятие должно вам показать на дверь и забыть о вас как о страшном сне!!!

Что за допустимые ошибки в налоговом учете???? Бухгалтерия должна вестись только по закону, никаких НООООООООООО!!! Нарушение налогового законодательства это уголовное преступление, за которое можно угодить в тюрьму!!! Очень легко лишится бизнеса вообще!!! Поэтому никаких запланированных штрафов (ошибок) быть не должно категорически!!!!
...
Рейтинг: 0 / 0
Производство с нуля - что внедрять?
    #35304587
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GGeЕге Syteline все-таки ERP. Если она дороже навижена, нафик тогда вообще в этой ветке ее упоминать??!!Что такое "ERP" и что такое "не-ERP"? У Вас есть четкое определение термина? Любую самопальную прожку на MS Access или Fox/DOS можно также назвать этой аббревиатурой, если она позволяет автоматизировать учет хотя бы в какой-то степени. И ни одна "ERP" не автоматизирует его полностью (извините, возьму на себя наглость вот так вот заявить).
Поэтому сравнивать нужно не аббревиатуры со стоимостью, а необходимый в конкретном случает функционал с его стоимостью. В навижн нет пооперационного управления, видите ли. И быть в принципе не может.

GGeЧто за допустимые ошибки в налоговом учете???? Бухгалтерия должна вестись только по закону, никаких НООООООООООО!!! Нарушение налогового законодательства это уголовное преступление, за которое можно угодить в тюрьму!!! Очень легко лишится бизнеса вообще!!! Поэтому никаких запланированных штрафов (ошибок) быть не должно категорически!!!!Толи я невнятно выразился, толи меня невнятно поняли... :)
Я не призываю нарушать законы, ради бога! :) Однако, у любых требований есть определенные границы выполнимости. Допустим, Вам принесли счет-фактуру. А в ней какой-либо реквизит контрагента не соответствует аналогичному реквизиту, указанному в договоре с этим контрагентом. Все ли предприятия могут себе позволить детально выверять каждую буковку и цифирьку в каждом документе со всеми-остальными документами? Вы представляете, сколько для этого нужно сотрудников и сколько они будут съедать зарплаты? Или, допустим, в накладной печать пропечаталась не очень отчетливо. Или подпись в форме Торг-12 в графе "принял" стоит, а графе "получил" - нет (когда грузополучатель и покупатель одно юрлицо). Формально налоговый инспектор может такой документ не принять к учету (вполне справедливо, кстати). Вы представляете, сколько нужно усилий, чтобы добиться своевременного и корректного оформления всех первичных документов? Да, в законе написано, что срок предоставления счета-фактуры - 5 дней с момента оказания услуг. Много ли интернет-провайдеров или провайдеров цифровой телефонии предоставляет вам акты и счета-фактуры в течение 5 дней после очередного месяца? Мне, например, все провайдеры хором кричат, что такие сроки выдержать они физически не способны - слишком много клиентов. Но как же так - ведь это же нарушение закона ! А если налоговая проверка нагрянет 8-го числа, а еще не все счета-фактуры сданы в бухгалтерию? Какой выход? Посадить собственного сотрудника, который сам будет писать акты и счета-фактуры и возить их на подпись к провайдеру и на проставление печати. Какие это дополнительные затраты для собственной организации? Или, допустим, бухгалтер материального отдела бухгалтерии принял внутренний документ за подписью сотрудника, который в соответствии с приказом был в команидровке или в отпуске и не мог подписать этот документ.
Знаете, сколько документов приходится отправлять на переделку только потому, что юристы, регистрнировавшие одну их фирм нашего холдинга, написали в его названии одно слово большими буквами? А у другой фирмы официально зарегистрированное наименование "общество с ограниченной ответственностью Рога и Копыта" (название условное) или сокращенное "ООО РиК", а присылают нам с некорректным сокращением "ООО Рога и копыта" (это средний вариант сокращения, недопустимый). Подобных ситуаций - огромное великообразие (я все-таки поработал бухгалтером и пободался с налоговыми инспекторами по многим поводам). Отследить их все и досконально все можно только напряжением колоссальных человеческих ресурсов. Вот только вопрос - оно того стоит? Ну откопают несколько бумажек, ну придерутся, ну заплатит организация штраф (а чаще всего отделается легким испугом). Нельзя же доводить до маразма. Чтобы в организации более половины сотрудников занимались изучением буковок в документах и пыталось угадать все возможные виражи хода мыслей налоговых инспекторов. В конце концов, ведение фискального учета не является целью бизнеса. Это всего лишь необходимость. Причем, обременительная для него.
...
Рейтинг: 0 / 0
Производство с нуля - что внедрять?
    #35305315
ImpCons
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Garya
Гхм... :)
Насколько я понимаю, вопрос связан с поиском так называемых "подводных камней", которые имеются в любой системе.


Да примерно так, т.к. считаю что не может быть система идеальна во всех вопросах, нужно выбирать ту которая в наиболее важных вопросах ведет себя наиболее ближе к тому, что нужно Вам. Вот и задал вопросы, которые не находятся на поверхности при выборе, но могут при внедрении всплыть.

Garya
С моей точки зрения главный подводный камень Syteline (и не только этой зарубежной системы, кстати) - это необходимость ведения учета по РСБУ в отдельной системе. Можно ли сравнить план/факт? Да, можно. Но только в том случае, если в Syteline ведется полноценный УУ, который не берет информацию из БУ (то есть, из "посмертного учета").
Развивать эту тему можно очень глубоко и долго. Скажу лишь, что классическое взаимодействие Syteline с 1С предполагает, вообще-то, ведение взаимодействия УУ с БУ по схеме:

УУ -> БУ

...

"Фактическая себестоимость", сформированная в БУ, не всегда соответствует той, которая имеется в УУ. На самом деле это нормальная ситуация. Зачастую они формируются разными способами. Однако, нужно понимать, для каких целей вы проводите план-факт анализ, и вообще что и для чего вы планировали. Если вы намерены планировать бухгалтерскую себестоимость, то вас ожидает масса неприятных неожиданностей, с которыми полностью справиться, скорее всего, просто не удастся (потому что цель планирования, ПМСМ, поставлена несколько некорректно). Если речь идет о маргинальной себестоимости, получаемой в УУ, то она там великолепно формируется при условии охвата системой учета соответствующих бизнес-операций.


То, о чем Вы пишите - это общие проблемы практически для любой системы. Те же системы заточенные больше под БУ, например 1С, вынуждены будут думать о введении паралельного учета в УУ, т.к. в Вашей ситуации если они будут предоставлять только БУ, то система не будет отражать реального положения вещей. Так часто в 1С и делают что ведут 2-е базы, - одну для УУ, 2-ую для БУ и стройностью такие решения тоже не отличаются.

Я же, в принципе, спрашивал про план/факт по себестоимости именно в УУ в производственном учете . Да и не совсем понял, что Вы подразумеаете под бухгалтерской себестоимостью в производственном учете? Я еще понимаю несоответствия УУ и БУ при закупках, но если эти несответствия и есть, то IMHO нужно их оставлять за рамками производственного процесса и соответственно производственного учета. Для осуществления этого, очень хорошо помогает применение калькуляции себестоимости по нормативному (производственному) методу на всех производственных подразделения. И разгребания всех отклонений да и несоответствий на уровне складов закупок. Если же и при нормативном методе у Вас в производственном учете будут расхождения в БУ и УУ в производственных подразделениях, то тогда это только из-за черного или серого учета.

Если в SyteLine есть, покомпонентное (материалы, труд, накладные расходы) формирование себестоимости и отслеживание отклонений по каждому компоненту в разрезе каждого производственного заказа, то думаю этого достаточно для отслеживания план/факт.

Garya
Графики привязываются ко всему - к собственным ресурсам, к поставщикам, к транспортным компаниям, к фазам луны. Было бы желание их вести... :)

Серийный/партионный учет - великолепно ведется.


это хорошо :)

Garya
Со скидками/наценками про какие-либо проблемы мне слышать не приходилось.


в этом вопросе, думаю Вам при окончательном выборе лучше бы уточнить механизм, что бы потом не пришлось паралельно с системой скидки еще вручную просчитывать, если у Вас конечно есть расширенное ценообразование.

Garya
С финанасами несколько сложнее, если припоминаем о разделении УУ и БУ. В Syteline полноценно может вестись только УУ (на это обращают внимание представители Фронтсеп СНГ). Соответственно возникает вопрос, зачем УУ вести на нескольких планах счетов? Если речь идет о системе взаимодействия с системой бухучета, в которой ведется несколько планов счетов, то это уже задача интеграции (на сколько мне известно, она вполне разрешима).


Вобщем задавал вопрос, ориентируясь на вероятность возможности ведение УУ и БУ в одной системе. УУ согласен на нескольких планах счетов, вести не к чему, если это конечно не транснациональный холдинг.


Garya
Для решения задач бюджетного управления одной лишь только Syteline, скорее всего, будет не достаточно. Однако, эта система имеет наработанную интеграцию с некоторыми специализированными решениями для бюджетирования.


Да, в принципе, со сложным Бюджетированием, такая же ситуация и у известных мне средних ERP-систем.

Garya
ImpCons если есть полноценная MES, как анонсирует, то тогда проиграетНу, полноценной MES в Syteline нет. ПМСМ, полноценная MES может быть только с привязкой к отраслевой специфике (представляю, какая сейчас волна поднимется! :) ). Я уже не говорю о том, что под термином "MES" многие из посетителей форума понимают существенно разные вещи (в частности, вопрос, является ли оптимизация производственных расписаний функцией MES-системы, продолжает оставаться открытым, по крайней мере, для меня :) ). Могу сказать, что полноценно оптимизацией производственных расписаний Syteline не занимается. Однако, эта ERP-система позволяет реально перейти к по-операционному управлению дискретным производством (то есть, получить более детальное планирование, нежели классическое MRP-планирование). Параметров оптимизации этого планирования система задать не позволяет, хотя позволяет задать правила последовательности выполнения операций. Для большинства производств этого вполне достаточно. Не смотря на построение не самого оптимального расписания, оно таки получается существенно оптимальнее составляемого вручную. Учет всех регламентных процедур позволяет избавиться от неопределенности и резко снизить веорятность ошибок планирования. Но самое главное, что дает APS - это высокая оперативность пооперационного планирования, которая особо важна при управлении цепочками поставок (даже небольшие задержки в которой могут вызвать "раскачивание" системы и сделать ее неустойчивой). Так что выигрыш от повышения коэффициента использования оборудования (и других ресурсов) на самом деле может оказаться далеко не самым важным (ПМСМ!).


В этом вопросе с Вами абсолютно согласен, - все зависит от сложности структуры производственных подразделений и диспетчеризации заданий на них. В этом вопросе подход у решение JD Edwards идентичен с SyteLine - пооперационное управление поточным и дискретным производством без возможности перехода к полноценной оптимизации производственного расписания. Новые инструменты, которые должны оптимизировать расписание (Demand Flow), анонсированные в последних версиях JD в расчет не беру, т.к. в них еще никто в СНГ не разобрался и внедрений данного инструментария не было.


Garya
Что же касается JD Edwards, то есть вещи, которые в этой системе меня насторожили. Я не могу сказать, что эта система хуже, просто для меня она менее понятна (менее прозрачна). Я ожидаю от нее множество неожиданностей, которые в подобных проектах не всегда желательны. Может быть, мне эту систему просто плохо презентовали. Однако, на многие вполне конкретные вопросы я четкого ответа не получил. Возможно, человек, который пытался меня склонить в пользу этой системы, просто плохо был с нею знаком.

Кстати, как в ней обстоит дело с конфигуратором продукции для производства "сборка на заказ"? Насколько развиты правила сочленения?

Да, согласен, пресейл в Фронстепе работает получше, чем у джидевых консалтинговых компаний, убедился в свое время, когда пересекался на одном из тендеров с SiteLin-ом, когда еще занимался внедрением JD. Прозрачность системы зависит от глубины проводимых презентаций/демонстраций системы. Почти уверен, что Фронстеп провел их глубже.
Но в принципе перед самым внедрением, думаю Вам стоит посмотреть не только на саму систему, которую собираетесь внедрять, но и на то в каком состоянии будут находится консалтинговые компании, которые эту систему внедряют. Т.к. что у SyteLine, что у JD, да и у могих других средних ERP, внедренцев в России единицы, риск некачественного внедрения будет очень сильно зависеть от опытности консультантов, которые на тот момент будут работать в выбранной Вами консалтинговой компании, т.к. заменить их при неудовлетворенности результатами практически будет не на кого.

С конфигуратором в JD все нормально. Есть возможность определение сегментов конфигурируемого изделия и рассчета цены в зависимости от выбранных значений для сегментов. Есть возможность контроля за правильностью ввода пользователем значения в конкретный сегмент, в зависимости от уже выбранных значений по другим сегментам. Есть возможность автоматического формирования из заказа на продажу, созданного сейлзом, заказа на производство.
...
Рейтинг: 0 / 0
Производство с нуля - что внедрять?
    #35305605
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ImpConsНо в принципе перед самым внедрением, думаю Вам стоит посмотреть не только на саму систему, которую собираетесь внедрять, но и на то в каком состоянии будут находится консалтинговые компании, которые эту систему внедряют. Т.к. что у SyteLine, что у JD, да и у могих других средних ERP, внедренцев в России единицы, риск некачественного внедрения будет очень сильно зависеть от опытности консультантов, которые на тот момент будут работать в выбранной Вами консалтинговой компании, т.к. заменить их при неудовлетворенности результатами практически будет не на кого.Как раз опыт и технологии внедрения - одна из наиболее привлекательных (по крайней мере, для меня) сторон Syteline, в чем эта система существенно отличается от продуктов MBS, SAP, OEBS, BAAN и многих других. Внедрение этой системы не доверяется независимым консультантам. Его производит исключительно внедренческое подразделение самого поставщика. Для солидной ERP-системы это несколько непривычная схема работы (чаще всего она встречается у "мальков" рынка ПО, только-только раскручивающих новый продукт). Однако, в Syteline она дает поразительные результаты. Число затянувшихся на многие годы внедрений и внедрений, результатами которых не доволен заказчик, у них существенно меньше, чем у тех, кто пользуется привлечением независимых консалтеров - на это я сразу обратил внимание (когда обзванивал их клиентов и клиентов, внедрявшие другие ERP-системы). Уже позже на одной из презентаций Фронтстеп я узнал, что технология внедрения этого продукта существенно отличается от общепринятой и является свобеобразным ноу-хау, интегрированным с функциональностью ПО.
Тот факт, что внедрением этой системы занимается только собственное подразделение, конечно, имеет и положительные, и отрицательные стороны. Но по моим субъективным ощущениям положительных - больше. Мне вообще импонирует больше концепция, в которой поставщик ПО несет ответственность за его внедрение, а не когда "за костюм вцелом никто не отвечает", хотя "пуговицы пришиты насмерть - не оторвешь". Чем больше в проекте участвует сторон со своими специфическими интересами, тем в большей степени проявляется эффект "лебедя, рака и щуки" (я сейчас задействован в таких проектах, и именно по этому поводу имею самую большую головную боль).
Подчеркиваю, что всё сказанное - мое сугубо субъективное мнение.
...
Рейтинг: 0 / 0
Производство с нуля - что внедрять?
    #35306102
GGe
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Garya вы все-таки определитесь. Бардак и безответственность менегеров, совершенно не относится к системам! Я в вашем посте прочитал именно про внедрение системы, в которую заложены какие-то ошибки!!!!!!! Которые повлекут ошибки в бух. учете!!! А вы съезжаете на человеческий фактор! Это разные вещи!
...
Рейтинг: 0 / 0
Производство с нуля - что внедрять?
    #35307861
ImpCons
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Garya Как раз опыт и технологии внедрения - одна из наиболее привлекательных (по крайней мере, для меня) сторон Syteline, в чем эта система существенно отличается от продуктов MBS, SAP, OEBS, BAAN и многих других. Внедрение этой системы не доверяется независимым консультантам. Его производит исключительно внедренческое подразделение самого поставщика. Для солидной ERP-системы это несколько непривычная схема работы (чаще всего она встречается у "мальков" рынка ПО, только-только раскручивающих новый продукт). Однако, в Syteline она дает поразительные результаты. Число затянувшихся на многие годы внедрений и внедрений, результатами которых не доволен заказчик, у них существенно меньше, чем у тех, кто пользуется привлечением независимых консалтеров - на это я сразу обратил внимание (когда обзванивал их клиентов и клиентов, внедрявшие другие ERP-системы).

Интересная информация, не знал даже. Получается схема такая:
1. MAPICS купил Fronstep
2. Infor купил MAPICS

И теперь, раз Вы пишите что SiteLine в Росии внедряется подразделением поставщика, то Фронстеп СНГ является сейчас подразделением Infor? Поставщиком (вендором) SiteLyne сейчас насколько я понимаю является Infor, а какая компания изначально являлась производителем SiteLine?

Вот что в инете нашел по истории Fronstep:
1. Покупка MAPICS-ом Фронстеп
2. Не свершившееся переименование Fronstep в MAPICS
3. В этой статье проскальзывает о покупке Infor-ом MAPICS - ... В данной группе наибольшую активность развила компания Infor, которая в прошлом году (примечание: в 2004-ом) купила восемь фирм, включая Mapics, Lilly Software, Brain и др, ...
4. Infor покупает компанию SSA Global (BAAN).

А вот об итогах 2007 года и планах Фронстеп СНГ

Получается что хотя SiteLine и Baan сейчас принадлежит одному вендору Infor, подход по внедрению SiteLine и Baan отличается. Эпикрус, внедряющий BAAN в России не является подразделением Infor, a Фронстеп СНГ является?
Как тогда объяснить:
1. что Фронстеп СНГ ничего не пишет о том что они подразделение Infor у себя в инфо о компании ?
2. что Фронстеп, являсь подразделением одного вендора (Infor), внедряет продукт другого вендора (SAP), о чем явно прописано в вышеприведенной мной ссылке (А вот об итогах 2007 года и планах Фронстеп СНГ) ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Производство с нуля - что внедрять?
    #35308945
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ответ на некоторые вопросы содержится на страничке истории компании .

Насколько мне известно, Фронтесп СНГ сейчас является представительством INFOR, но BAAN и "исконной" INFOR ERP не занимается. Однако, поручиться за эту информацию не могу. Переадресую вопрос во Фронтстеп и попрошу их ответить в данной ветке.
...
Рейтинг: 0 / 0
Производство с нуля - что внедрять?
    #35311170
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ImpConsа какая компания изначально являлась производителем SiteLine?Если мне не изменяет склероз, то родоначальником этого продукта была компания с одноименным названием SyteLine. Далее Symix выкупил Syteline. Frontstep выкупил Symix. MAPICS выкупила Frontstep. INFOR выкупила MAPICS и BAAN. Такая вот длинная и любопытная цепочка слияний и поглощений.
На протяжении всей российской истории Фронтстеп СНГ (бывший СОКАП) занимается внедрением этой системы в СНГ, представляя интересы этих компаний.
...
Рейтинг: 0 / 0
Производство с нуля - что внедрять?
    #35311516
Добрый день!
Меня попросили ответить на вопросы о статусе компании Фронтстеп и наших взаимоотношениях с компанией Infor GS. Меня зовут Ирина Петракова, и я являюсь директором по маркетингу компании Фронтстеп СНГ.
Фронтстеп СНГ предлагает услуги по промышленному и управленческому консалтингу, и строит решения на базе программных приложений ведущих поставщиков ПО для промышленных предприятий для рынка средних предприятий (Infor и SAP - партнерство с 2007г). Обратите внимание, что наше партнерство с SAP совпадает по времени с активными действиями вендора на рынке СМБ.
Наш фокус и соответственно экспертиза - это производство и промышленность.
Компания Фронтстеп не является представительством компании Infor GS - мы никогда себя не представляли подобным образом. Я думаю, что некая путаница возникла так, как Фронтстеп СНГ являлась представительством компании MAPICS, и после слияния возникло понимание, что мы будем представительством и компании Infor GS.
У Infor более 10 сертифицированных партнеров, в числе которых и наша компания. Фронтстеп СНГ является эксклюзивным поставщиком продукта SyteLine Suite, c которым работает уже более 12 лет. Хочется отметить, что Фронтстеп СНГ также внедряет такие системы как Infor LX (BIPEX) и начинает внедрять систему Infor LN (BAAN). Это связано, прежде всего, с востребованностью нашей экспертизы в сфере производства.
Об истории продукта SyteLine ERP (сейчас продукт принадлежит Infor GS) - система была создана для автоматизации промышленных предприятий с дискретным типом производства и принадлежала компании SYMIX, которая в 2000г изменила имя на Frontstep, потом произошло слияние с корпорацией MAPICS, а затем с компанией Infor GS.
Фронтстеп СНГ (ранее СОКАП) на рынке с 1992г, была представительством компаний SYMIX, Frontstep, MAPICS.
...
Рейтинг: 0 / 0
Производство с нуля - что внедрять?
    #35311594
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ирина, благодарю Вас за разъяснение.

Если Вас не затруднит, проинформируйте также пожалуйста, изменилась ли концепция внедрения ERP-системы SyteLine после того, как MAPICS была приобретена INFOR? Имеются ли в России в настоящий момент другие партнеры INFOR, которые занимаются внедрением этого продукта? Могут ли теперь другие консалтинговые и внедренческие организации, такие как IBS, TOPS, Корус и др. потенциально предлагать услуги по внедрению этой ERP-системы, если у них возникнет такое намерение при условии, что приобретаться она будет через Фронтстеп СНГ (поскольку это эксклюзивный поставщик)?
...
Рейтинг: 0 / 0
Производство с нуля - что внедрять?
    #35312986
ImpCons
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Garya, Ирина, спасибо за ответы! Все понял насчет истории SiteLine.

Единственно, насторожила проскальзывающая в нескольких постах фраза про "Дискретное производство". Неужели нет в SyteLine реализации поточного производства и работы с co\by (сопуствующими\побочными) продуктами? Для очень многих производственных компаний это не прихоть и не красивые термины, а очень полезный функционал.
...
Рейтинг: 0 / 0
Производство с нуля - что внедрять?
    #35313053
Мостепанов Виктор
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Добрый день!
Можно обратить внимание на систему ИС-ПРО 7.06.
Информация о системе и внедрениях на предприятиях, в том числе и машиностроительных:
www.is-pro.ru www.effect-pro.ru
Предприятия как крупные, так и небольшие.
Стоимсть конкурентной лицензии на 1 рабочее место значительно ниже, чем у Nav, Ax, и других.
Сравнима с 1С 8.х.
Можно получить версию системы и проанализировать её функционал и работу.
Демонстрационный режим полноценный, отсутствует полько печать и сохранение отчетов и форм в файлы.
При необходимости можно связаться с нами, возможна демонстрация развернутая решений у вас на предприятии.
Решение для машиностроения начинается от интеграции ERP-PDM системы в части спецификаций, операционной технологии, справочника материалов и готовой продукции.
В качестве PDM системы пока используются разработки компании "Интермех":
-Search
-ImBase
-TechCard
Есть объемно-календарное планирование, управление на уровне цеха.
Ведется диспетчирование хода производственного процесса и так далее.
Пока отсутствует: оптимазация загрузки мощностей (пока ни один заказчик не потребовал этот функционал).
В остальном достаточно обычный функционал ERP-систем.

По стоимости. Реально цифры можно рассматривать от 700.000 рублей, но, скорее всего, не меньше.
...
Рейтинг: 0 / 0
Производство с нуля - что внедрять?
    #35361643
guest12345
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ImpCons
Единственно, насторожила проскальзывающая в нескольких постах фраза про "Дискретное производство". Неужели нет в SyteLine реализации поточного производства и работы с co\by (сопуствующими\побочными) продуктами? Для очень многих производственных компаний это не прихоть и не красивые термины, а очень полезный функционал.

в SyteLine существует возможность работы с co- и by-product'ами, например для решения задач учета на производстве гофропродукции (различные заготовки из одного листа + отходы)
...
Рейтинг: 0 / 0
Производство с нуля - что внедрять?
    #35399610
Фотография cyx
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторА внедрять на производстве хотелось бы систему, которая потом на всем предприятии могла бы быть внедрена.
Хотелось бы вернуться к сабжу и спросить топикстартера: какие потери/узкие места имеют место, пока не внедрялось НИЧЕГО? (кроме бухгалтерии, естественно)
А может пока ну их, эти "решения от..."? Руководство от того и жмется, что не понимает. что это затея даст для бизнеса кроме расходов.
А раз бюджет все же есть, то может нанять толкового программиста, пусть потихоньку выявляет слабые места и пишет "самопальные программки", т.е. автоматизирует задачи в духе ОАСУ... Чем ввязываться во внедрение дорогостоящих продуктов с сомнительным исходом?
...
Рейтинг: 0 / 0
Производство с нуля - что внедрять?
    #35400189
trdm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Илья ПетровА почему до сих пор 1С 7.7 предлагают если уже есть 8.1 - чо народ так любит анахронизмы впаривать.
Кому анахронизм а кому и надёжная рабочая лошадь с огромными возможностями.
Если 8-ка такая крутая система, то почему с нее люди братно на 7-ку возвращаются?
...
Рейтинг: 0 / 0
Производство с нуля - что внедрять?
    #35400658
ImpCons
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Guest12345 ImpCons
Единственно, насторожила проскальзывающая в нескольких постах фраза про "Дискретное производство". Неужели нет в SyteLine реализации поточного производства и работы с co\by (сопуствующими\побочными) продуктами? Для очень многих производственных компаний это не прихоть и не красивые термины, а очень полезный функционал.

в SyteLine существует возможность работы с co- и by-product'ами, например для решения задач учета на производстве гофропродукции (различные заготовки из одного листа + отходы)

А почему только на вторую половину вопроса ответили?
Или что с поточным производством в SyteLine Вы не в курсе?
...
Рейтинг: 0 / 0
Производство с нуля - что внедрять?
    #35400687
ФЕБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ImpCons...Или что с поточным производством в SyteLine Вы не в курсе?
В поточном (дискретном) производстве , т.е. в массовом или крупносерийном, в SyteLine проблем практически нет. А вот для позаказных производств (мелкосерийных и единичным) есть один серьезный подводный риф, с которым внедренцам из Фронтстеп еще предстоит столкнуться... (((:
...
...
Рейтинг: 0 / 0
Производство с нуля - что внедрять?
    #35401444
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ФЕБА вот для позаказных производств (мелкосерийных и единичным) есть один серьезный подводный риф, с которым внедренцам из Фронтстеп еще предстоит столкнуться... (((:
...Если не секрет, то с этого места, пожалуйста, поподробнее. Заинтриговали... :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Производство с нуля - что внедрять?
    #35401812
John 3Volta
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Garya ФЕБА вот для позаказных производств (мелкосерийных и единичным) есть один серьезный подводный риф, с которым внедренцам из Фронтстеп еще предстоит столкнуться... (((:
...Если не секрет, то с этого места, пожалуйста, поподробнее. Заинтриговали... :)+1
...
Рейтинг: 0 / 0
Производство с нуля - что внедрять?
    #35413662
ФЕБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Garya ФЕБА вот для позаказных производств (мелкосерийных и единичным) есть один серьезный подводный риф, с которым внедренцам из Фронтстеп еще предстоит столкнуться... (((:
...Если не секрет, то с этого места, пожалуйста, поподробнее. Заинтриговали... :)
Уважаемый Garya, а то Вы не знаете, что подобная информация имеет определенную коммерческую ценность...

Впрочем, намекну: в указанных производствах типичным при реализации техпроцессов в исполнительных подразделениях являются так называемые технологические сборы (профессионалы про них говорят: "совместная обработка технологически сопрягаемых поверхностей"), - не путать с сборами конструктивными , описывающими входимость отдельных деталей в узлы и более сложные сборочные единицы http://www.mesforum.ru/viewtopic.php?p=3319#3319 . Так вот, если нет средств формализации этих сборов (а SyteLine, насколько я знаю, намеревается экспортировать техпроцессы из системы "Вертикаль", которая подобную формализацию не проводит), то такая система... - Но это, правла, касается именно производств упомянутого типа; - наши коллеги из Фронтстеп просто еще не наступили на эти грабли. Но это событие несомненно грядет...
...
Рейтинг: 0 / 0
102 сообщений из 102, показаны все 5 страниц
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Производство с нуля - что внедрять?
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]