powered by simpleCommunicator - 2.0.60     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Преимущества 1С
174 сообщений из 174, показаны все 7 страниц
Преимущества 1С
    #35329042
Ольга9185
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Расскажите, пожалуйста, в чем преимущества 1С перед программой "Парус" и "Галактика".
...
Рейтинг: 0 / 0
Преимущества 1С
    #35329158
1c-гуру
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Оперативная поддержка изменений заканодательсва.
...
Рейтинг: 0 / 0
Преимущества 1С
    #35329575
DmitryOrlov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
1c-гуруОперативная поддержка изменений заканодательсва.
Точно такая же, как у всех.
...
Рейтинг: 0 / 0
Преимущества 1С
    #35330312
1С - нормальная среда разработки, в первую очередь, бери и пиши что хочешь. Главная слабость - масштабируемость прикладных решений, но и с этим вроде в 8.1 все лучше становится.
...
Рейтинг: 0 / 0
Преимущества 1С
    #35330563
Aleksey Gorbunov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ольга9185 пишет:
> Автор: "Ольга9185"
> Расскажите, пожалуйста, в чем преимущества 1С перед программой "Парус" и
> "Галактика".

А в чем недостатки 1С в сравнении с теми же системами - не хотите узнать?
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
Преимущества 1С
    #35330756
Фотография sleshiy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ольга9185Расскажите, пожалуйста, в чем преимущества 1С перед программой "Парус" и "Галактика".
Только одно - количество "спецов". Их есть на каждом перекрестке.
...
Рейтинг: 0 / 0
Преимущества 1С
    #35330790
Nuithgjhj
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Ещё 1С чаще выбирают для внедрения ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
Преимущества 1С
    #35331398
Сисой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ольга9185Расскажите, пожалуйста, в чем преимущества 1С перед программой "Парус" и "Галактика".

Для кого? Вы кто: директор, бухгалтер, программист, консультант, продавец "Паруса"?
...
Рейтинг: 0 / 0
Преимущества 1С
    #35331472
ShotSDV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Я не буду мерять у кого длиннее, а просто приведу смысл давнишней статьи из весьма уважаемой в те времена газеты "Экономика и Жизнь". Писал её какой-то экономист. Статья была о том как правильно выбирать систему автоматизации предприятия. Краткое резюме статьи можно уместить в три правила:
1. Система должна быть массовая, т.е. объём продаж системы должен быть не штуками, а тысячами.
2. Система должна быть с открытыми исходниками.
3. В вашем городе должно быть много фирм и специалистов которые эту систему могут сопровождать.

А теперь попробуйте с трёх раз угадать какие системы в России удовлетворяют сразу всем этим правилам...
...
Рейтинг: 0 / 0
Преимущества 1С
    #35331713
exBB
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ольга9185Расскажите, пожалуйста, в чем преимущества 1С перед программой "Парус" и "Галактика".
если присутствует Галактика значит речь о Парус-8 ;) соответственно не знаю как там с 1С8 которую все вроде как у кого-то внедряют-внедряют но чего-то никакого ошеломительного успеха НЕТ

p.s.
при этом таже Галактика и Парус-8 уже скоро цать лет как успешно работают
...
Рейтинг: 0 / 0
Преимущества 1С
    #35331741
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ShotSDVЯ не буду мерять у кого длиннее, а просто приведу смысл давнишней статьи из весьма уважаемой в те времена газеты "Экономика и Жизнь". Писал её какой-то экономист. Статья была о том как правильно выбирать систему автоматизации предприятия. Краткое резюме статьи можно уместить в три правила:
1. Система должна быть массовая, т.е. объём продаж системы должен быть не штуками, а тысячами.
2. Система должна быть с открытыми исходниками.
3. В вашем городе должно быть много фирм и специалистов которые эту систему могут сопровождать.

А теперь попробуйте с трёх раз угадать какие системы в России удовлетворяют сразу всем этим правилам...
таким критериям - ни одной. Хотя, судя по всему, придумавший это нечто экономист "большой спец" в информационных системах.
...
Рейтинг: 0 / 0
Преимущества 1С
    #35332435
ShotSDV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
exBB Ольга9185Расскажите, пожалуйста, в чем преимущества 1С перед программой "Парус" и "Галактика".
если присутствует Галактика значит речь о Парус-8 ;) соответственно не знаю как там с 1С8 которую все вроде как у кого-то внедряют-внедряют но чего-то никакого ошеломительного успеха НЕТ

p.s.
при этом таже Галактика и Парус-8 уже скоро цать лет как успешно работают
автор/Я бы уточнил - успешно существуют, нормально работать в парусе без очень больших танцев с бубном невозможно, я уже не говорю что маленьким фирмам это просто не под силу. Я помню как безуспешно пытался выписать простой счёт в парусе7... он меня победил...
...
Рейтинг: 0 / 0
Преимущества 1С
    #35332548
Фотография sleshiy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ShotSDVМой личный опыт внедрения учётных систем насчитывает 27 лет и всё это время я убеждаюсь в правильности этих правил
Да убеждайтесь, на здоровье, и дальше. Только, пока, Вы их объективно не обосновали. Ваша субъективная убежденность уже получила оппонетнов в лице участников данной темы. Попробуйте привести более серьезные доводы своей идеологии.
ShotSDVНеправда, маркетингом можно продавать плохой продукт некоторое время, но не почти 20 лет
...
успешно существуют, нормально работать в парусе без очень больших танцев с бубном невозможно, ...... Я помню как безуспешно пытался выписать простой счёт в парусе7... он меня победил...
Последовательность Ваших мыслей весьма противоречива. Если успешно существуют ("Корпорация "Парус" основана в 1990 году..." с сайта компании) и продается, значит, по Вашей логике, продукт, все же, к плохим не относится. Что касается "танцев с бубном", Вам виднее, с 27-милетним опытом. Может поделитесь, какие еще учетные системы Вас победили.
ShotSDVВот я как раз такой практик и есть
ShotSDV...опыт внедрения учётных систем ...
И сколько систем Вы практикуете в работе?
ShotSDVА тут в чём негатив? Что клиент имеет свободу выбора сопровождения?
Ну, хотя бы в том, что далеко не вся Ваша армия состоит из высококвалифицированных специалистов. А, следовательно, рано или поздно, кому-то придется исправлять ошибки, скажем, невысококвалифицированных. Шансы Выбирающего получить опытного и знающего не так высоки, учитывая свободу выбора. Хотя, конечно, испытывая и отсеивая одного, работодатель шансы повышает, но ... Время-то уходит.
К слову, я не сторонник и не поклонник Паруса. Скорее оппонент.
...
Рейтинг: 0 / 0
Преимущества 1С
    #35332690
Программист 1с
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Бросили вам "подначку" и поехало.... Не надоело?
Ольга - галактика круче 1с. А парус круче крутой галактики. Еше вопросы будут?
...
Рейтинг: 0 / 0
Преимущества 1С
    #35333840
ShotSDV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
sleshiy
Последовательность Ваших мыслей весьма противоречива. Если успешно существуют ("Корпорация "Парус" основана в 1990 году..." с сайта компании) и продается, значит, по Вашей логике, продукт, все же, к плохим не относится. Что касается "танцев с бубном", Вам виднее, с 27-милетним опытом. Может поделитесь, какие еще учетные системы Вас победили.
авторУ меня на глазах внедряли Парус в медицинских учреждениях нашего края, которые финансируются из ФОМС. Знаю кому и сколько дали за это взяток. Видел как матерились бухи этих учреждений когда им пихали Парус. Сам ФОМС, кстати, так и не перешёл на Парус с 1С, хотя везде об этом громко заявляли. И НИ ОДНО мед.учреждение, которое имело право выбора НЕ ПЕРЕШЛО на Парус.
ShotSDV...опыт внедрения учётных систем ...
И сколько систем Вы практикуете в работе?
авторИсключительно 1С. Всё остальное - это развод клиента на деньги
ShotSDVА тут в чём негатив? Что клиент имеет свободу выбора сопровождения?
Ну, хотя бы в том, что далеко не вся Ваша армия состоит из высококвалифицированных специалистов. А, следовательно, рано или поздно, кому-то придется исправлять ошибки, скажем, невысококвалифицированных. Шансы Выбирающего получить опытного и знающего не так высоки, учитывая свободу выбора. Хотя, конечно, испытывая и отсеивая одного, работодатель шансы повышает, но ... Время-то уходит.
К слову, я не сторонник и не поклонник Паруса. Скорее оппонент.[/quot]
авторЯ тоже прекрасно сознаю недостатки 1С, но из худшего - это лучшее, а хороших систем пока нет...
...
Рейтинг: 0 / 0
Преимущества 1С
    #35333885
trdm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ShotSDV...в три правила:
1. Система должна быть массовая, т.е. объём продаж системы должен быть не штуками, а тысячами.
2. Система должна быть с открытыми исходниками.
3. В вашем городе должно быть много фирм и специалистов которые эту систему могут сопровождать.
+1 спецу. он сформулировал весьма весьма неплохие критерии для автоматизации средней фирмы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Преимущества 1С
    #35334221
anjey
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Но таких систем нет на рынке ...
1С - распространена, но нет исходников...
Галактика - менее распространена, но тоже нет исходников
Взять открытую систему, типа OpenBravo - есть исходники :) но её распространение и наличие "специалистов" оставляет желать лучшего....

Кстати, по поводу внедрения систем учёта сразу вспоминается "Правило Качества":

1. Быстро
2. Качественно
3. Дешво

Можно выбрать ЛЮБЫЕ ДВА :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Преимущества 1С
    #35334301
Xedfxjr
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
автор1С - распространена, но нет исходников...
Есть! Исходный код любой типовой конфигурации ПОЛНОСТЬЮ виден, и его можно изменить!

В 1С есть 2 недостатка,
1-й тормознутость реализации интерпретатора, соотв. высокие требования к железу и количество активных пользователей не более 100-150!
2-й слабая реализация функционала ERP системы в УПП, разброс отраслевых решений!

Все остальное в 1С - плюсы, перечислю несколько -
- низкий порог вхождения и много специалистов разного уровня за разные деньги!
- хорошая поддержка обновлений
- море литературы на русском и курсов обучения за низкую цену, только сравните с курсами SAP01 за 900EUR!!!

Почему 1С не любят? Объективно за её 2 недостатка! И необъективно - за её достоинства!
Завистливые нападки со стороны поклонников других систем только добавляют популярности 1С!

Почему 1С-ников считают тупыми?

- Из-за низкого порога вхождения в систему, настройки, по тех-заданию, может писать даже 7 классник. Разумеется, есть и "тупые" 1С-ники!
Стать 1С-ником можно вообще без кастинга, к примеру, что бы стать стажером SAP, нужно пройти серьездный кастинг, посоревноваться с умными студентами, у которых 2 свободных ин. яз., и красный диплом ВШЭ!

Ладно! Коллеги, не ругайте 1С, это все таки хороший продукт! 1С знают в европпе, в отличии от паруса и галактики! :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Преимущества 1С
    #35334385
andreych
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Xedfxjr[quot автор]
Ладно! Коллеги, не ругайте 1С, это все таки хороший продукт! 1С знают в европпе, в отличии от паруса и галактики! :)
Ну здесь Вы не совсем правы, тот же Парус давно работает в странах ЕС, правда страховая версия 8.хх.
У меня в конторе работают обе системы, 1С и Парус. Есть плюсы и минусы в обоих.
В 1С удобный конфигуратор, в принципе покропев над книгами по языку можно делать все что угодно. У Паруса КОР не настолько удобен, но зная PL SQL можно разработывать более производительные модули. Основная проблемма 1С в том, это касается 7.хх, что работая с SQL сервером она использует его как хранилище и не более. Парус заточен под Oracle, и использует его на полную катушку. Соответствено производительность и объемы хранящийся информации не соизмеримы. В пробных вариантах 1С 8, в пробных в смысле под контору а не вообще, есть подвижки. Но опять, что мс скуль, что дб2, что постгрес используются как хранилища, обработки ни какой. Все переложено на "сервер приложений", в результате только на одну бухгалтерию работают два сервера производительности которых при установке RAC и поднятии 2-х нод хватило бы на все предприятие со всеми процессами, исключая технологические.
Так что 1С, как была так и остается ситемой для малого - среднего предприятия. И не поломав ее из нутри ничего тут не поделать.
ИМХО
...
Рейтинг: 0 / 0
Преимущества 1С
    #35334398
andreych
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Да еще в догонку, связка Парус - Oracle - MS Analysis services работает намного быстрее чем 1C - MS SQL - MS Analysis services. В Парусе очень хорошо проработана структура данный, в 1С черт ногу сломит.
...
Рейтинг: 0 / 0
Преимущества 1С
    #35335449
Сисой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andreychДа еще в догонку, связка Парус - Oracle - MS Analysis services работает намного быстрее чем 1C - MS SQL - MS Analysis services. В Парусе очень хорошо проработана структура данный, в 1С черт ногу сломит.

Только ты скромно умолчал, что OLAP-отчетность и библиотека анализа данных уже встроены в платформу 1С 8. И необходимость прикручивать MS Analysis services совсем не очевидна....
...
Рейтинг: 0 / 0
Преимущества 1С
    #35336445
Фотография AnS1
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сисой andreychДа еще в догонку, связка Парус - Oracle - MS Analysis services работает намного быстрее чем 1C - MS SQL - MS Analysis services. В Парусе очень хорошо проработана структура данный, в 1С черт ногу сломит.

Только ты скромно умолчал, что OLAP-отчетность и библиотека анализа данных уже встроены в платформу 1С 8. И необходимость прикручивать MS Analysis services совсем не очевидна....

интересно, насколько это действительно законченное и производительное решение? Компетенций в данной области (1С) не много, поэтому интересно Ваше мнение. С другой стороны, даже SAP в общем - то отказался от реализации движка olap внутри oltp - ИСЛ с точки зрения функционала сейчас не развивается, аналитика перенесена на BW...
...
Рейтинг: 0 / 0
Преимущества 1С
    #35336457
Фотография AnS1
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
в догонку, причем sap не просто движек olap в ИСЛ реализовал, но создал законченные решения для разных функциональных областей с поддержкой ABC анализа и категорийного менеджмента
http://help.sap.com/saphelp_erp2004/helpdata/ru/c1/375492449a11d188fe0000e8322f96/frameset.htm

однако, повторюсь, реализация этого всего в рамках oltp решения без возможности выделения на отдельную платформу - сомнительный подход
...
Рейтинг: 0 / 0
Преимущества 1С
    #35336579
Сисой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
AnS1 интересно, насколько это действительно законченное и производительное решение? Компетенций в данной области (1С) не много, поэтому интересно Ваше мнение.

Оцениваю возможности, предоставляемые OLAP 1С, на 3+. Для учетной системы это вообще 5 баллов. Здесь вот что важно. В модели 1С документы (операции) выполняют движения в регистрах, которые по сути являются готовыми гиперкубами. Плюс (и это самое важное) структура всех объектов БД, включая связи, описана по-русски в репозитарии, который в 1С называется метаданными или конфигурацией. Поэтому написать движок отчетов, позволяющий крутить-вертеть эти данные произвольным образом, не проблема. В одном отчете можно работать с несколькими гиперкубами сразу (т.н. система компоновки данных), пользователь может на базе этих данных вывести в отчет произвольное количество таблиц, кросс-таблиц, диаграмм. При этом, как и в любой более-менее приличной OLAP-системе, можно абстрагироваться от физической реализации БД, построив пользователю запросами нужные таблицы
Недостатком 1С является то, что средства статистического анализа и прогнозирования, встроенные в платформу, недоступны аналитику в обычных отчетах. Фактически это библиотека, для подключения которой требуется программирование.
Что еще нравится в 1С - встроенный полнотекстовый поиск по всем таблицам с фильтрацией по видам объектов и настройкой полей, включаемых в индекс.
...
Рейтинг: 0 / 0
Преимущества 1С
    #35336915
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
СисойПоэтому написать движок отчетов, позволяющий крутить-вертеть эти данные произвольным образом, не проблема.

честно говоря откровение. Постоянно ищу способ нормального доступа к "структуре данных" о которой идет речь. Попадаются какие-то утилитки, которые работают сутки-через-трое и т.п. И тут нате-вам... оказывается хорошо описанная и доступная структура данных, практически готовые кубы, бери только и крути... Сисой, Вы когда это писАли, в какую систему смотрели?
...
Рейтинг: 0 / 0
Преимущества 1С
    #35337094
Сисой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmСисой, Вы когда это писАли, в какую систему смотрели?
Мы обсуждаем встроенные средства 1С. Находясь внутри 1С, никакой необходимости во внешних OLAP-инструментах, действительно нет. Нет больших проблем и в случае использования разнородных систем, но на платформе 1С - 1С:Консолидация позволяет подключаться к любым базам 1С и строить по ним отчеты.
Проблемы начинаются, когда 1С является частью ИС предприятия наряду с MES, WMS, документооборотом, биллингом. И пользователь хочет получить единый инструмент анализа данных в разных БД, не вникая в заморочки 1С-овского построителя отчетов. Вот здесь 1С ведет себя эгоистично, не желая предоставлять внешним OLAP- и BI- системам удобный интерфейс выгрузки данных (основная проблема - нет статических таблиц соответствия имен метаданных и имен БД).
Для небольшого объема получаемых данных можно использовать веб-сервисы или XML-сериализацию, а вот что делать с детальными записями?
...
Рейтинг: 0 / 0
Преимущества 1С
    #35337122
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сисой
спасибо за пояснения.
...
Рейтинг: 0 / 0
Преимущества 1С
    #35337648
SpellBuilder
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сисой andreychДа еще в догонку, связка Парус - Oracle - MS Analysis services работает намного быстрее чем 1C - MS SQL - MS Analysis services. В Парусе очень хорошо проработана структура данный, в 1С черт ногу сломит.

Только ты скромно умолчал, что OLAP-отчетность и библиотека анализа данных уже встроены в платформу 1С 8. И необходимость прикручивать MS Analysis services совсем не очевидна....

Сам не крутил, но.

Был на обучении по программированию 1С8 в 3 Учебном центре.

Что говорят их преподаватели и авторы многих книжек по 1С.
Да механизм есть и всё очень красиво.
Демонстарция решения сорвало аплодисменты на презентации 1С8, но реально фикция.
Вращать можно только на сильно небольшом количестве категорий.

Делайте выводы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Преимущества 1С
    #35337655
Программист 1с
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm Сисой
спасибо за пояснения. Присоединяюсь - не ожидал в этой ветке увидеть интересные мысли. Спасибо.
...
Рейтинг: 0 / 0
Преимущества 1С
    #35340143
andreych
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Сисой
Только ты скромно умолчал, что OLAP-отчетность и библиотека анализа данных уже встроены в платформу 1С 8. И необходимость прикручивать MS Analysis services совсем не очевидна....
Так OLAP изначально задумывался для того, чтобы отделить oltp приложение от bi. Сам же выше признал что встроеное мягко говоря не очень :-) и подтвердил мои слова о "черт ногу сломит" :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Преимущества 1С
    #35341953
Фотография AnS1
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сисой AnS1 интересно, насколько это действительно законченное и производительное решение? Компетенций в данной области (1С) не много, поэтому интересно Ваше мнение.

Здесь вот что важно. В модели 1С документы (операции) выполняют движения в регистрах, которые по сути являются готовыми гиперкубами.

содрали с R/3 :) Именно это и есть реализация ИСЛ. с 97 года вроде как работает :). в регистрах (особых таблицах, преднастроенных или создаваемых пользователями) в момент осуществления операций накапливается агрегированная информация, которую можно "крутить"
и все же этот подход порочен
1 однозначно нельзя получить хорошее время отклика при значительных объемаъх данных и высокой интенсивности ввода операций. oltp и olap на одной платформе этому препятствуют
2 ограниченный набор аналитических возможностей. Вот sap чего только не предоставляет - и ABC и сегментирование и проч. Но это все преднастроено. Для чего-то нового нужно писать на процедурном языке, что при работе с гиперкубами смахивает на извращение. MDX рулит :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Преимущества 1С
    #35342172
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
AnS1содрали с R/3 :)
практически каждая система так устроена.


AnS1и все же этот подход порочен

пока видится единственно правильным. Со временем отклика все нормально.
...
Рейтинг: 0 / 0
Преимущества 1С
    #35342442
Сисой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сисой
...
Для небольшого объема получаемых данных можно использовать веб-сервисы или XML-сериализацию, а вот что делать с детальными записями?

Вчера пытался дискутировать на партнерском форуме 1С с разработчиками 1С по этой проблеме.
Общий тон ответов сводится к следующему:

Готовые средства интеграции можно использовать для типовых задач.
Например, у нас поддерживается CommerceML.
Для индивидуальных задач интеграции Вам в любом случае нужно строить индивидуальное решение. И инструменты (Web-сервисы, XML-обмен, фоновые задачи, события) для этого даны.
Они не требуют модификации типовой конфигурации.
Внесение нового плана обмена не является проблемой для сохранения поддержки конфигурации.
Используя прямой доступ, Вы закладываете для заказчика потенциальную проблему.
Мы считаем, что правильным путем для Вас является изучение имеющихся технологий и построение на их основе правильной архитектуры интеграции.
Прямой доступ к БД сложной ИС считаем устаревшим и потенциально опасным подходом.


Иными словами, 1С предлагает другим разработчикам приспособиться к ее концепции обмена данными, формируя XML-файлы или обращаясь к специализированным Web-сервисам (что в принципе модно и современно).
...
Рейтинг: 0 / 0
Преимущества 1С
    #35342456
Сисой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
AnS1содрали с R/3 :) Именно это и есть реализация ИСЛ. с 97 года вроде как работает :).

Еще вопрос, кто у кого содрал :-). В любом случае, 1С 7.0 появилась на рынке одновременно с ИСЛ... А я впервые встретил эту концепцию в еще ДОСовской программе "Эталон" году в 95-ом.
...
Рейтинг: 0 / 0
Преимущества 1С
    #35342719
Сисой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Есть еще мнение:
Есть возможность через COM-соединение выполнить запрос в терминах конфигурации 1С и получишь выборку из любой таблицы. Всё. Вот легальный доступ ко всей базе. Зачем делать прямой доступ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Преимущества 1С
    #35342921
Фотография Денис Ч
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
"Сисой" <nospam@sql.ru>; wrote in message news:5732422@sql.ru...
Есть еще мнение:
Есть возможность через COM-соединение выполнить запрос в терминах
конфигурации 1С и получишь выборку из любой таблицы. Всё. Вот легальный
доступ ко всей базе. Зачем делать прямой доступ?

Затем, что запрос в терминах 1с зачастую неоптимален.


Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
Преимущества 1С
    #35343626
Фотография AnS1
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm AnS1содрали с R/3 :)
практически каждая система так устроена.


AnS1и все же этот подход порочен

пока видится единственно правильным. Со временем отклика все нормально.

не понял. Вы считаете, что объединять на одной программной \ аппаратной платформе oltp и olap системы - правильно?
...
Рейтинг: 0 / 0
Преимущества 1С
    #35343724
Сисой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
AnS1не понял. Вы считаете, что объединять на одной программной \ аппаратной платформе oltp и olap системы - правильно?

Правильно включать в oltp-системы базовые возможности OLAP. 80% пользователей этого достаточно. Для оставшихся 20% существуют специализированные системы.
Это как с бюджетированием или Workflow: можно использовать встроенную в ERP подсистему, а можно купить и внешнюю.
Большинству пользователей удобнее приобрести "все-в-одном" и не мучиться с настройкой интерфейсов. Вопрос эффективности такого подхода менее приоритетен, чем вопрос экономической целесообразности выделения OLAP в отдельную систему.
...
Рейтинг: 0 / 0
Преимущества 1С
    #35343746
Сисой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Безусловно, в системах, максимально приближенных к СРВ (биллинг, АСУТП), лучше не путать oltp с olap. Там на первое место выходят другие критерии.
В учетных системах среднего уровня базовые возможности OLAP востребованы хотя бы потому, что во многих случаях нет разделения на операторов и потребителей информации, принимающих решения - преобладает смешение функций .
...
Рейтинг: 0 / 0
Преимущества 1С
    #35344716
svcoder
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Можно долго ругать 1С, ее тормоза, закрытость, структурную непроработанность типовых конфигураций, но все, кто еще не дорос до ERP будут ее использовать по одной простой причине. Скоростью разработки бизнес-приложений. Учитывыя самобытность наших менеджеров и отсутствие четких стратегий развития бизнеса, часто необходимо решить сиюминутную проблему, а только через год подстраивать решение этой проблемы в общую концепцию развития.

И судя по всему фирме 1С удалось в этом детище переплюнуть всех своих конкурентов. Радоваться надо этому, что существует такая стандартизированная платформа. Вы видимо никогда не дорабатывали западную самописную учетную систему, в которой собственная структура таблиц, собственная структура интерфейса, собственный маппинг. Понатыкана в разных местах бизнес-логика, два отчета написанные с интервалом 2 года не имеют ничего общего. Куча ошибок в дизайне. И такой проект пытаются не только поддерживать и дорабатывать, но и внедрять на новых заводах компании.

Если вам не нравится структура БД в 1С напишите свою. Лучше, универсальней, дешевле. Мне вот не нравится как T-SQL блокировки ставит, но это никогда не заставляло меня использовать последовательный доступ к данным. Просто привыкаешь к чему то и не заморачиваешься.
...
Рейтинг: 0 / 0
Преимущества 1С
    #35344782
ВМоисеев
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
>svcoder
Хочу продолжить Вашу мысль.

>Можно долго ругать 1С...
Три месяца занимаюсь 1С 7.7. После C# и .Net FrameWork чувствую себя крайне неважно. Это другая логика, другой мир. Нельзя утверждать что он плохой - он другой.

>Если вам не нравится структура БД в 1С ...
Ошибаются те из нас, кто утверждают, что структура БД в 1С не проработана. Это простое не знание сути вопроса. Кто-то в своё время утверждал, что создаст глаз лучше чем бог. Сказать мало, надо создать, а это дело куда серьёзнее.
Думаю, что структура БД в 1С соответствует задачам, решаемым на её основе. И потом - есть же серьезные открытые разработки наших с вами коллег. Честь им и хвала. 1С++ примерил меня с 1С 7.7. Прямые SQL запросы - бальзам на душу.
И относительно закрытости структуры БД в 1С вопрос также спорный. Дискутировать не буду, даю ссылки:
- здесь можно посмотреть описание структуры;
- здесь изюминка - 1С++;
- здесь документация;
а здесь - взаимодействие с Excel.

Совместный функционал табличного_поля и индекссированной_таблицы из 1С++ мало в чем уступает (да и уступает ли) майкросовскому гриду.

С уважением, Владимир.
...
Рейтинг: 0 / 0
Преимущества 1С
    #35344865
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
svcoderбудут ее использовать по одной простой причине. Скоростью разработки бизнес-приложений.
на Искре в несколько раз быстрее. А 1С покупают не по этой причине.

svcoderУчитывыя самобытность наших менеджеров и отсутствие четких стратегий развития бизнеса, часто необходимо решить сиюминутную проблему, а только через год подстраивать решение этой проблемы в общую концепцию развития.
такая потребность действительно существует, только зависит она не от самобытности и отсутствия стратегий. И при помощи 1С подобные задачи решаются не самым быстрым и не самым лучшим образом. Доделки-переделки не являются в ней тривиальной задачей.

Модератор: отредактировано
...
Рейтинг: 0 / 0
Преимущества 1С
    #35345024
Фотография AnS1
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
СисойБезусловно, в системах, максимально приближенных к СРВ (биллинг, АСУТП), лучше не путать oltp с olap. Там на первое место выходят другие критерии.
В учетных системах среднего уровня базовые возможности OLAP востребованы хотя бы потому, что во многих случаях нет разделения на операторов и потребителей информации, принимающих решения - преобладает смешение функций .
Все же. Давайте возьмем типичный купи - продакшн. ERP закрывает задачи формирования заказов, отгрузки на складе - это все обязательно в on line, формирование закупочных заявок \ заказов - бэк офис, но оперативность тоже не помешает, оприходование товара на складе - on line, платежи - обязательно on line! Плюс к этому бэк офис по бухгалтерии - проводки вне базового производственного процесса, процедуры закрытия периодов (баланс и П+У надо раз в месяц получать), оперативные отчеты менеджерам по кредитной истории, планирование, бюджетирование и проч. Все это порождает для в общем - то небольшой организации в пару тройку сотен пользователй несколько тысяч документов в день, соответсвенно десятки а то и сотни тысяч строк в БД. В этом случае использование olap функций на ERP в даун вгонит систему при сколько-нибудь сложном \ громоздком запросе

И интересно было бы послушать мнение с форума по BI \ olap :) - а то мы здесь рассуждаем о том, что их работа в общем-то никому сильно и не нужна :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Преимущества 1С
    #35345088
ВМоисеев
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
То, что для 1С - обычная обыденная вещь, для некоторых (например для меня) может быть откровением.
1С++ не обходный путь - это новый дополнительный функционал для 1С 7.7. Что же здесь плохого, пишут же море серверов приложений на Java и не считают себя зашореными.
1С хорошая, но не идеальная разработка. Можно критиковать, а можно дорабатывать необходимый функционал. Причем разработчики советуются с коллегами прикладниками и дельные предложения реализуют не отходя от каасы. Билл бы так.

С уважением, Владимир.

Модератор: отредактировано
...
Рейтинг: 0 / 0
Преимущества 1С
    #35345292
MLight
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Что мне нравитсья в 1С v7.7:

1. Эта самая простая платформа для построения бизнес-приложений!!! Повторюсь САМАЯ простая из тех, что я встречал. Посадите студента за 1С и через день он сможет разрабытывать простые отчеты, через месяц разрабатывать дополнительный функционал, через пол-года из него готывый специалист.
2. Огромное кол-во документации, форумов, сообществ. Если надо решить какую-то проблему - ответ всегда найдешь в интернете.
3. Функционал 1С соответствует задачам, решаемым на её основе. Да, функционал ограничен, но напомню что система предназначена для мелких и средних предприятий.
4. Очень нравиться разрабатывать, а пользователям использовать отчеты 1С, особенно drill-down, которым большенство систем похвастаться не могут. В восьмерке отчеты стали еще лучше, похожи на функциональность сводных таблиц в Экселе.

Мифы о недостатках.
1. Проблемы с производительностью. Да они есть, но они решаются в рамках мелких и средних проектов (прямые запросы, гибкие блокировки и т.д.). до 40 пользователей система работает со стандартой функциональность, до 100 пользователей - применяя дополнительные технологии.
2. Проблемы со структорой БД. Да они есть, но они решаються см. пост ВМоисеева



iscrafm

Доделки-переделки являются тривиальной задачей, вот только они хаотичны и недокументированы, что обусловлено маштабами проектов.

Модератор: отредактировано
...
Рейтинг: 0 / 0
Преимущества 1С
    #35345354
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MLight iscrafm svcoderбудут ее использовать по одной простой причине. Скоростью разработки бизнес-приложений.
на Искре в несколько раз быстрее. А 1С покупают не по этой причине.
Ув. iscrafm это фикция или маркетинговая уловка

нет. это не фикция и не уловка. Я просто не воспринимаю заявлений "самая быстрая" и др. "самая". То что делаем за полтора месяца почему-то на "самой быстрой" получается за полгода. Все честно,без фикций и уловок :)

MLightСАМАЯ простая из тех, что я встречал. Посадите студента за 1С и через день он сможет разрабытывать простые отчеты, через месяц разрабатывать дополнительный функционал, через пол-года из него готывый специалист.

вот видите... опять "самая", да еще САМАЯ :)

MLightНе пойму, почему вам так не нравиться использовать функционал сторонних разработчиков в 1С. Проблемы с религией использования? Если все используют TOAD, PL\Developer вместо SQLPlus - это плохо? Если используют дополнительные компоненты в Delphi и т.д. - это абсурд?
нет конечно, не абсурд. Использовать делфи для создания программы на VB - вот это абсурд. Т.е. от продукта остается только интерфейс, а внутренности подменяются.
...
Рейтинг: 0 / 0
Преимущества 1С
    #35345443
MLight
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm MLight iscrafm svcoderбудут ее использовать по одной простой причине. Скоростью разработки бизнес-приложений.
на Искре в несколько раз быстрее. А 1С покупают не по этой причине.
Ув. iscrafm это фикция или маркетинговая уловка

нет. это не фикция и не уловка. Я просто не воспринимаю заявлений "самая быстрая" и др. "самая". То что делаем за полтора месяца почему-то на "самой быстрой" получается за полгода. Все честно,без фикций и уловок :)

Возможно и некорректно, но в рамках данного обсуждения другими терминами не обойтись. Но если вы хотите в цифрах... Вот первая попавшаяся ссылка Оценка времени

iscrafm MLightСАМАЯ простая из тех, что я встречал. Посадите студента за 1С и через день он сможет разрабытывать простые отчеты, через месяц разрабатывать дополнительный функционал, через пол-года из него готывый специалист.

вот видите... опять "самая", да еще САМАЯ :).


Прошу заметить, что я добавил "из тех, что я встречал" :).

iscrafm MLightНе пойму, почему вам так не нравиться использовать функционал сторонних разработчиков в 1С. Проблемы с религией использования? Если все используют TOAD, PL\Developer вместо SQLPlus - это плохо? Если используют дополнительные компоненты в Delphi и т.д. - это абсурд?
нет конечно, не абсурд. Использовать делфи для создания программы на VB - вот это абсурд. Т.е. от продукта остается только интерфейс, а внутренности подменяются.
Это правда жизни и погоня за дешивизной. Согласен, что в крупном (по меркам 1С) проекте, внутрений код может превратиться в прямые запросы SQL. Но что тут такого смертельного. Ведь пользователю все равно как написан продукт, главное чтобы было быстро и удобно :).
...
Рейтинг: 0 / 0
Преимущества 1С
    #35345525
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MLightВозможно и некорректно, но в рамках данного обсуждения другими терминами не обойтись. Но если вы хотите в цифрах... Вот первая попавшаяся ссылка Оценка времени

нормальная оценка времени. Жаль только, что она ориентирована на работы по отдельным объектам. Основные затраты времени ощущаются на связках, когда нужно множество различных сервисов связать в цельное приложение. Правда для подобной оценки нужно уже знать о каком функционале идет речь.

MLightЭто правда жизни и погоня за дешивизной. Согласен, что в крупном (по меркам 1С) проекте, внутрений код может превратиться в прямые запросы SQL. Но что тут такого смертельного. Ведь пользователю все равно как написан продукт, главное чтобы было быстро и удобно :).
сказать что смертельно наверное будет слишком. Но ... при таком подходе моментально теряется связь с основным продуктом и система может стать просто неподдерживаемой в дальнейшем развитии или эта поддержка выливается в серьезные затраты.
...
Рейтинг: 0 / 0
Преимущества 1С
    #35345559
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MLight trdmпонять не могу, вроде должна быть сильная организация, много народу, интенсивный обмен опытом....
а никакого понятия о шаблонах заготовках, повторном использовании кода и т.п.
вот уж воистину: франчи-позор рода людского....
Они преследуют цель отличную от оптимизации времени разработки :)
у них просто ясно написано: "создание нового отчета" :) Имхо нормальное время указано для этого.
...
Рейтинг: 0 / 0
Преимущества 1С
    #35345693
Сисой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
trdmпонять не могу, вроде должна быть сильная организация, много народу, интенсивный обмен опытом....
а никакого понятия о шаблонах заготовках, повторном использовании кода и т.п.
вот уж воистину: франчи-позор рода людского....

Смешно. Ты в самом деле считаешь, что при составлении прайс-листов упор делается на минимизацию финансовых расходов клиента? :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Преимущества 1С
    #35345716
trdm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сисой trdmпонять не могу, вроде должна быть сильная организация, много народу, интенсивный обмен опытом....
а никакого понятия о шаблонах заготовках, повторном использовании кода и т.п.
вот уж воистину: франчи-позор рода людского....

Смешно. Ты в самом деле считаешь, что при составлении прайс-листов упор делается на минимизацию финансовых расходов клиента? :-)
Вообще я бы считал минимизацию расходов клиента серьезным конкурентным преимуществом.
неврубаюсь почему тут не так :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Преимущества 1С
    #35345718
trdm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm MLightЭто правда жизни и погоня за дешивизной. Согласен, что в крупном (по меркам 1С) проекте, внутрений код может превратиться в прямые запросы SQL. Но что тут такого смертельного. Ведь пользователю все равно как написан продукт, главное чтобы было быстро и удобно :).
сказать что смертельно наверное будет слишком. Но ... при таком подходе моментально теряется связь с основным продуктом и система может стать просто неподдерживаемой в дальнейшем развитии или эта поддержка выливается в серьезные затраты.
Ложный вывод. Зависит от квалификации разработчика.
От его умения выделять смысл процесса и строить т.н. (узлы/центры) консолидации данных, с которыми работают единичные объекты системы.
Ты же сам работаешь над фрайм-верком. Стало быть имеешь предстваление о данных технологиях.
ну покрайней мере должен иметь. +Знания патернов.
блин. увлекся. ставлю мою зряплату, против зарплаты Била, что 80% 1С-ников понятия не имеют о патернах. Что собственно грустно....
...
Рейтинг: 0 / 0
Преимущества 1С
    #35345831
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
trdmТы же сам работаешь над фрайм-верком. Стало быть имеешь предстваление о данных технологиях.

у меня другие методы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Преимущества 1С
    #35345952
MLight
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
trdm Если я вместо заявленных 4-х часов потрачу час по той-же цене, выигрыш клиента составит 700*3 = 2100 р. И это только на одном задании.
Ну тут ты в корне не прав. Получаеться, если делать будет новичек, то он сделает за 4 часа и получит 2800р, а прийдешь ты, сделаешь все за 30мин и получишь 700р. Разве это справедливо? Ты должен потратить тоже 4 часа, но на разработку 1 час. Остальное на тестирование и документацию. В краней случае покурить, попить чака... :) Т.е. надо переходить от количества в качество.
...
Рейтинг: 0 / 0
Преимущества 1С
    #35346021
trdm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MLight trdm Если я вместо заявленных 4-х часов потрачу час по той-же цене, выигрыш клиента составит 700*3 = 2100 р. И это только на одном задании.
Ну тут ты в корне не прав. Получаеться, если делать будет новичек, то он сделает за 4 часа и получит 2800р, а прийдешь ты, сделаешь все за 30мин и получишь 700р. Разве это справедливо? Ты должен потратить тоже 4 часа, но на разработку 1 час. Остальное на тестирование и документацию. В краней случае покурить, попить чака... :) Т.е. надо переходить от количества в качество.
есть соль в твоих словах :), однако новичком я брал меньшую таксу и считал что это нормальный рыночный подход.
если находятся психи, платящие цену вчетверо от нормальной, это не мои проблемы :)
в этом плане кстати франчи конкретно подрывают рыночные механизмы выставляя одну и туже цену за работу профи и новичка.
ПС. а вообще вопрос достаточно сложный.
...
Рейтинг: 0 / 0
Преимущества 1С
    #35346088
MLight
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
На том же сайте :) Разъяснение об оценке " Мы принимаем за 1 нормо/час следующий объем работ специалиста: Опыт программирования, настройки, обучения по 1С - от 1 года до 3 лет. ". Так что все справедливо :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Преимущества 1С
    #35346099
trdm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MLightНа том же сайте :) Разъяснение об оценке " Мы принимаем за 1 нормо/час следующий объем работ специалиста: Опыт программирования, настройки, обучения по 1С - от 1 года до 3 лет. ". Так что все справедливо :)
упс, снимаю шляпу :)
Хотя читая сайт, невольно возникает ошущения, что авторы сабжа могли бы тщательнее формулировать свои мысли.
...
Рейтинг: 0 / 0
Преимущества 1С
    #35346145
ВМоисеев
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
>iscrafm
>я не рассуждаю о предметах ...
Не думаю, что наши с Вами коллеги, создающие 1С++, каким-то образом зашорены.

> ...прямые запросы к СУБД для 1С не являются обыденной вещью...
Я не нашел в 1С прямых запросов с синтаксисом стандартного SQL. 1С++ не является составной частью продаваемого продукта с маркой 1С.

***
Судьба так распорядилась, что пришлось сменить работу. На хлеб зарабатываю только своим трудом. Пока оставил VS 2008 и C#. К внутреннему языку 1С пока привыкнуть не могу. Подташнивает. Для меня 1С++ это бальзам. Без него я не смог бы эффективно работать.
Есть работаюшая 1С в производстве, много информации. Нужны строить выборки. Я привык к SQL запросам, мне так понятнее.
Своё хобби (разработка защищенных распределенных многоуровневых систем перешла к сожалению в этот раздел) не бросаю. Дома вечером.

С уважением, Владимир.

Модератор: отредактировано
...
Рейтинг: 0 / 0
Преимущества 1С
    #35346203
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ВМоисеев
извините Владимир, не пытался обидеть. Хотел понять понять почему так взгляды быстро меняются, как мне показалось. Возможно показалось.
...
Рейтинг: 0 / 0
Преимущества 1С
    #35346272
ВМоисеев
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
>iscrafm
>...почему так взгляды быстро меняются...
Не тот случай. В моем возрасте взгляды изменить почти невозможно. Но можно изменить окружение.

С уважением, Владимир.
...
Рейтинг: 0 / 0
Преимущества 1С
    #35346302
wildbob
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
1с простое средство которое имеет встроенное простое средство разработки\модификации и некоторые усредненные решния (для всех и ни для кого).
Корневое преимещество 1с (и одновременно недостаток) это СООТВЕТСТВИЕ потребностям мелких и средних потребителей учетных ИТ систем. т.е. простота использования в соответствующем секторе, дешево и сердито, позволяет решать учетные задачи на некотором уровне, есть достаточно много кадров и аутсорсеров.
Недостаток в том что собственно этот средний уровень на который заточен 1с далеко не hi end.
Есть пределы применимости, сложности,масштба и качества решений, существенные проблемы с кадрами (квалифицированных кадров не очень большой процент от общего числа).
т.е. поставить себе решение от 1с и подогнать его под себя в режиме прототипирования это просто и не шибко дорого.
а вот реализовать проект решения сложный по логике и условиям применения могут быть большие сложности и запросто может быть что не меет смысла.
...
Рейтинг: 0 / 0
Преимущества 1С
    #35346462
Gluck99
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ВМоисеевК внутреннему языку 1С пока привыкнуть не могу. Подташнивает.Вот-вот, такая же ерунда. После серьезных инструментов от 1С дико болит голова. Иной раз даже не хочется подходить. Но надо.
...
Рейтинг: 0 / 0
Преимущества 1С
    #35346532
Сисой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
wildbob1с простое средство которое имеет встроенное простое средство
.....
а вот реализовать проект решения сложный по логике и условиям применения могут быть большие сложности и запросто может быть что не меет смысла.

+100
...
Рейтинг: 0 / 0
Преимущества 1С
    #35346553
Сисой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Gluck99 ВМоисеевК внутреннему языку 1С пока привыкнуть не могу. Подташнивает.Вот-вот, такая же ерунда. После серьезных инструментов от 1С дико болит голова. Иной раз даже не хочется подходить. Но надо.

В 8.x получше (хотя бы потому, что "восьмерочников" от классического языка 7.7 тоже тошнит).
Но в целом Вы правы - RAD от 1С хорошо заточен на быструю компоновку небольших систем, но в серьезном проекте это тормоз.
...
Рейтинг: 0 / 0
Преимущества 1С
    #35346882
Танцор Пасадобля
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
wildbob
полностью согласен
...
Рейтинг: 0 / 0
Преимущества 1С
    #35362857
Фотография Guennadi Vanine
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ShotSDVЯ не буду мерять у кого длиннее, а просто приведу смысл давнишней статьи из весьма уважаемой в те времена газеты "Экономика и Жизнь". Писал её какой-то экономист. Статья была о том как правильно выбирать систему автоматизации предприятия. Краткое резюме статьи можно уместить в три правила:
1. Система должна быть массовая, т.е. объём продаж системы должен быть не штуками, а тысячами.
2. Система должна быть с открытыми исходниками.
3. В вашем городе должно быть много фирм и специалистов которые эту систему могут сопровождать.

А теперь попробуйте с трёх раз угадать какие системы в России удовлетворяют сразу всем этим правилам...
А, можно ссылку дать на что-то подобное?
...
Рейтинг: 0 / 0
Преимущества 1С
    #35362919
Gluck99
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ShotSDV1. Система должна быть массовая, т.е. объём продаж системы должен быть не штуками, а тысячами.
2. Система должна быть с открытыми исходниками.
3. В вашем городе должно быть много фирм и специалистов которые эту систему могут сопровождать.Это всё хорошо, где-то даже правильно (с точки зрения потребителя), но возникает замкнутый круг. Каким образом кто-то будет продавать свою систему, если она новая и по определению объем продаж не может быть массовым? Напоминает объявления о приеме на работу: требуется специалист до 25 лет с опытом работы 5 лет. Так не бывает.
В общем, автор этого правила пропагандирует мысль о том, что "кто первый встал, того и тапки". Ни тебе конкуренции, ни свободного развития идей и т.д. Т.е. как сложилось в смутные 90-е года, так и будем теперь жить. А вот хрен.
...
Рейтинг: 0 / 0
Преимущества 1С
    #35363424
Фотография Guennadi Vanine
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Gluck99 ShotSDV1. Система должна быть массовая, т.е. объём продаж системы должен быть не штуками, а тысячами.
2. Система должна быть с открытыми исходниками.
3. В вашем городе должно быть много фирм и специалистов которые эту систему могут сопровождать.Это всё хорошо, где-то даже правильно (с точки зрения потребителя), но возникает замкнутый круг. Каким образом кто-то будет продавать свою систему, если она новая и по определению объем продаж не может быть массовым? Напоминает объявления о приеме на работу: требуется специалист до 25 лет с опытом работы 5 лет. Так не бывает.
В общем, автор этого правила пропагандирует мысль о том, что "кто первый встал, того и тапки". Ни тебе конкуренции, ни свободного развития идей и т.д. Т.е. как сложилось в смутные 90-е года, так и будем теперь жить. А вот хрен.
Ну, это необходимые, но недостаточные условия.
Например, я бы никогда не покупал продукт без trial period.
У 1С и, соответственно, у продуктов на базе 1С - его нет.
Вначале надо купить "кота в мешке", чтобы попробовать.
На форуме где-то кто-то уже отвечал, что есть учебные версии 1С, но на них реально заполненные "базы" "данных" 1С не открываются - в учебных версиях стоит ограничение по объему заполнения объектов (справочников, регистров).

А, правило 1) - скорее всего должно звучать, это очевидно:
1. Система и её поддержка должна быть ориентирована на массовые объёмы продаж - тысячами или быть "опен сорс" на базе массово используемых IDE, платформ.

Из этого сразу же следует множество других качеств у продукта - наличие форумов, регулярность выхода новых версий, наличие документации, заинтересованность разработчика в развитии продукта, устранении недочётов и поддержке пользователей. Соответственно, наличие специалистов по продукту

Мне, например, приходится иметь дело с покупным продуктом-конфигурацией на базе 1С 8.0
По нему нет ни форумов, ни документации, ни техподдержки, ни выхода новых версий (более 2х лет), ни тех, кто это покупал - самопальщина и самодеятельность по цене в миллион руб.
Срубили капусту и свалили
...
Рейтинг: 0 / 0
Преимущества 1С
    #35363638
автортребуется специалист до 25 лет с опытом работы 5 лет.
Где вы такое видели?
Сейчас по моему берут студентов вообще без опыта на стажерские вакансии в районе 1000 баксов!

авторКаким образом кто-то будет продавать свою систему, если она новая и по определению объем продаж не может быть массовым?
Раздавайте программу бесплатно, вот и появятся внедрения, если она действительно гениальная.
А потом будите брать за неё деньги!
...
Рейтинг: 0 / 0
Преимущества 1С
    #35363894
ВМоисеев
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
>Guennadi Vanine
> ...По нему нет ни форумов, ...

Посмотрите здесь:
- http://www.forum.mista.ru/
- http://www.kuban.ru/cgi-bin/forum/forum9.cgi
- http://1c.proclub.ru/index.php
- http://infostart.ru/
- http://www.itpb.ru/forum4/?rublica_id=0&page=-1
- http://forum.codeby.net/forum17.html
- http://www.1c-pro.ru/lofiversion/index.php/

С уважением, Владимир
...
Рейтинг: 0 / 0
Преимущества 1С
    #35364071
Фотография Guennadi Vanine
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ВМоисеев>Guennadi Vanine
> ...По нему нет ни форумов, ...

Посмотрите здесь:

Борис,
я написао о конфигурации-продукте, созданной на базе 1С 8.0, а не о самой 1С
...
Рейтинг: 0 / 0
Преимущества 1С
    #35364267
ВМоисеев
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
>Guennadi Vanine
>...я написао о конфигурации-продукте...
Извините, хотел как лучше, а получилось ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Преимущества 1С
    #35365116
Ынтырпрайз
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
1. Система и её поддержка должна быть ориентирована на массовые объёмы продаж - тысячами или быть "опен сорс" на базе массово используемых IDE, платформ.

Исходные тексты конфигураций открыты изначально и их можно изменять (вплоть до создания по сути своего продукта). По сути - это OpenSource.

Зайди на проклаб и инфостарт - там будут тысячи решений, начиная от простого отчета, заканчивая зоконченным решением - и все бесплатно и в открытых (изначально по определению) текстах, которые ты можешь менять как угодно и когда угодно.

Где это не для Делфи, Access, .NET, Java,...?
...
Рейтинг: 0 / 0
Преимущества 1С
    #35365173
Reder
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ынтырпрайз 1. Система и её поддержка должна быть ориентирована на массовые объёмы продаж - тысячами или быть "опен сорс" на базе массово используемых IDE, платформ.

Исходные тексты конфигураций открыты изначально и их можно изменять (вплоть до создания по сути своего продукта). По сути - это OpenSource.

Это не всегда справедливо, есть достаточно конфигураций с закрытым кодом полностью или частично.
...
Рейтинг: 0 / 0
Преимущества 1С
    #35366349
PiterBest
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Ынтырпрайз 1. Система и её поддержка должна быть ориентирована на массовые объёмы продаж - тысячами или быть "опен сорс" на базе массово используемых IDE, платформ.

Исходные тексты конфигураций открыты изначально и их можно изменять (вплоть до создания по сути своего продукта). По сути - это OpenSource.

Зайди на проклаб и инфостарт - там будут тысячи решений, начиная от простого отчета, заканчивая зоконченным решением - и все бесплатно и в открытых (изначально по определению) текстах, которые ты можешь менять как угодно и когда угодно.

Где это не для Делфи, Access, .NET, Java,...?

Чем эти решения отличаются от самоделок?, насколько они оттестированы, какова их гарантия,оперативная поддержка и т.п. Большинство из них скорее всего не пригодно для кого-то другого без переделок.
Так что это палка о двух концах. Я считаю как в доме при перепланировке нельзя менять несущие стены так и в программном продукте такое должно быть. Иначе это скорее продукт для игры чем для работы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Преимущества 1С
    #35366372
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
PiterBestЧем эти решения отличаются от самоделок?, насколько они оттестированы, какова их гарантия,оперативная поддержка и т.п. Большинство из них скорее всего не пригодно для кого-то другого без переделок.
Так что это палка о двух концах. Я считаю как в доме при перепланировке нельзя менять несущие стены так и в программном продукте такое должно быть. Иначе это скорее продукт для игры чем для работы.
каждый второй, если не первый типа "фирменный" продукт отличает отвратительная поддержка, он плохо приспособлен к внесению изменений, без переделок не обходится и т.п. Хм... действительно палка о двух концах. Правда немного отшлифованная. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Преимущества 1С
    #35368973
Фотография Guennadi Vanine
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ЫнтырпрайзИсходные тексты конфигураций открыты изначально и их можно изменять (вплоть до создания по сути своего продукта). По сути - это OpenSource.
А толку с этого.
У меня продукт с открытым для меня кодом, который никем не используется, спросить не кого.
Куча неописанных недоразумений и глюков

Что-то переделать, сделать по своему - гораздо проще, чем копаться в чужих ошибках.
Но шеф не даёт:
как-же потратили офигенные деньги, чтобы самим дописывать и исправлять

Суть именно в этом - нет документации, техподдержки, книжек, спрашивать на инете бесполезно, фактически, мы - единственные покупатели продукта
Было бы решение, которым пользуются тысячи:
- нет проблем найти специалистов (да и самому на случай смены работы хотелось бы получать опыт в том, на что есть спрос)
- нет проблем спросить, проконсультироваться на форумах

1С (типовые решения), допустим, и не нравится, но этих проблем не имеет
...
Рейтинг: 0 / 0
Преимущества 1С
    #35372748
Ынтырпрайз
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Guennadi Vanine ЫнтырпрайзИсходные тексты конфигураций открыты изначально и их можно изменять (вплоть до создания по сути своего продукта). По сути - это OpenSource.
А толку с этого.
У меня продукт с открытым для меня кодом, который никем не используется, спросить не кого.
Куча неописанных недоразумений и глюков

Что-то переделать, сделать по своему - гораздо проще, чем копаться в чужих ошибках.
Но шеф не даёт:
как-же потратили офигенные деньги, чтобы самим дописывать и исправлять

Суть именно в этом - нет документации, техподдержки, книжек, спрашивать на инете бесполезно, фактически, мы - единственные покупатели продукта
Было бы решение, которым пользуются тысячи:
- нет проблем найти специалистов (да и самому на случай смены работы хотелось бы получать опыт в том, на что есть спрос)
- нет проблем спросить, проконсультироваться на форумах

1С (типовые решения), допустим, и не нравится, но этих проблем не имеет

Ну и...

Писали бы собственными силами. На той же 1С.

Если сил хватит
...
Рейтинг: 0 / 0
Преимущества 1С
    #35372749
Ынтырпрайз
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
PiterBest Ынтырпрайз 1. Система и её поддержка должна быть ориентирована на массовые объёмы продаж - тысячами или быть "опен сорс" на базе массово используемых IDE, платформ.

Исходные тексты конфигураций открыты изначально и их можно изменять (вплоть до создания по сути своего продукта). По сути - это OpenSource.

Зайди на проклаб и инфостарт - там будут тысячи решений, начиная от простого отчета, заканчивая зоконченным решением - и все бесплатно и в открытых (изначально по определению) текстах, которые ты можешь менять как угодно и когда угодно.

Где это не для Делфи, Access, .NET, Java,...?

Чем эти решения отличаются от самоделок?, насколько они оттестированы, какова их гарантия,оперативная поддержка и т.п. Большинство из них скорее всего не пригодно для кого-то другого без переделок.
Так что это палка о двух концах. Я считаю как в доме при перепланировке нельзя менять несущие стены так и в программном продукте такое должно быть. Иначе это скорее продукт для игры чем для работы.

Я еще раз говорю:
вопрос о использовании платформы 1С: Предприятие - это одно.
вопрос о покупке типовой и ее соответствию поставленной задаче - это второе.
...
Рейтинг: 0 / 0
Преимущества 1С
    #35383310
mpu
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mpu
Гость
ВМоисеев>

> ...прямые запросы к СУБД для 1С не являются обыденной вещью...
Я не нашел в 1С прямых запросов с синтаксисом стандартного SQL.


в 1с 8 проактически стандартный SQL
...
Рейтинг: 0 / 0
Преимущества 1С
    #35420203
zadil
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
О каких преимуществах можно говорить. Ведь у каждой системы есть и + и -.
Не нам с Вамы судить про это и обсуждать.
Судить про преимущества систем могуть только пользователи этих же систем.
...
Рейтинг: 0 / 0
Преимущества 1С
    #35437965
Фотография cyx
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А что скажете о выборе 1С 8.1 Торговля для разработки ИС под ключ: 15 рабочих центров оперативной полиграфии (фронтофис услуги-розница + учет и контроль производства)? При том, что бухгалтерия существует отдельно (здесь не рассм.), ККМ/ФР, живая очередь + безнал, все центры завязаны по VPN?
Альтернатива - не САП, естественно )). Имеющиеся "отраслевые решения" на 9/10 избыточны и/или не учитывают специфику сложившихся БП.

Неоднократно слышал, что многовато проблем с 1С у саппорта там, где имеются жесткие ограничения на время обслуживания клиентов. Так ли это?
...
Рейтинг: 0 / 0
Преимущества 1С
    #35438216
ВМоисеев
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
>mpu
>в 1с 8 проактически стандартный SQL
С версией 1С 8 не знаком.
Но как-то привык к тому, что если допускаются SQL операторы, то имеется полное описание структуры базы данных.

С уважением, Владимир.
...
Рейтинг: 0 / 0
Преимущества 1С
    #35438294
Моха
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Guennadi VanineНапример, я бы никогда не покупал продукт без trial period.У многих продуктов нет триального периода. И ничего, покупают.
Guennadi VanineМне, например, приходится иметь дело с покупным продуктом-конфигурацией на базе 1С 8.0
По нему нет ни форумов, ни документации, ни техподдержки, ни выхода новых версий (более 2х лет), ни тех, кто это покупал - самопальщина и самодеятельность по цене в миллион руб.
Срубили капусту и свалилиВот-вот. Имено такое часто происходит именно с продуктами на базе нераспространенных платформ. Для поддержки 1С-ки достаточно нанять специалистов.
...
Рейтинг: 0 / 0
Преимущества 1С
    #35438303
Моха
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmкаждый второй, если не первый типа "фирменный" продукт отличает отвратительная поддержка, он плохо приспособлен к внесению изменений, без переделок не обходится и т.п. Хм... действительно палка о двух концах. Правда немного отшлифованная. :)Для продуктов на базе не самой распространенной платформы это верно вдвойне, ИМХО.
Вопрос только в выделяемом бабле на поддержку и работе с кадрами.
...
Рейтинг: 0 / 0
Преимущества 1С
    #35438316
Моха
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
По поводу "легче самому написать" редко прокатывает на живом предприятии. Поэтому нормальные программисты 1С приучены, в т.ч. разбираться в чужом коде, а код типовых знать достаточно хорошо.
...
Рейтинг: 0 / 0
Преимущества 1С
    #35438389
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МохаПо поводу "легче самому написать" редко прокатывает на живом предприятии. Поэтому нормальные программисты 1С приучены, в т.ч. разбираться в чужом коде, а код типовых знать достаточно хорошо.
на 1С действительно редко прокатывает. Сильно трудоемко. К тому же нужны специалисты.
...
Рейтинг: 0 / 0
Преимущества 1С
    #35438448
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МохаДля продуктов на базе не самой распространенной платформы это верно вдвойне, ИМХО.
Вопрос только в выделяемом бабле на поддержку и работе с кадрами.
Вы немного не понимаете сути. Заказные системы поддерживает не производитель платформы, а компания разработчик прикладной системы. Как правило у таких компаний
1. не так много клиентов, по сравнению конечно с распространенным тиражным продуктом
2. проекты обычно дорогие, потому что индивидуальные. Средства на поддержку выделяются соответствующие.
3. более легкие в поддержке, т.к. весь функционал - собственность этой же компании. В своих системах разбираться гораздо дешевле, чем в чужом коде.
А поддержка платформы, если она не выполняет прикладных функций, по сравнению с поддержкой функциональной системы - капля в море. Для примера... у нас в год 1-2 обращения по поводу ситуаций, требующих вмешательства с нашей стороны. И в основном это просьбы от партнеров реализовать штатно какой-либо дополнительный функционал.
...
Рейтинг: 0 / 0
Преимущества 1С
    #35438503
1эснеггг
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Мне кажется, многие уже пришли к пониманию, что самое эффективное, это иметь своих собственных специалистов, которые разрабатывают ТОЛЬКО НУЖНЫЙ ФУНКЦИОНАЛ. А что касается взаимоотношений с нашим любимым государством, то дешевле и проще использовать 1С версии 7.7 (но ни в коем случае не 8) для регламентированного учета/отчетности. Соответственно, данные туда должны загружаться из своего оригинального софта, испотльзуя какие то стандартные форматы для промежуточного хранения/выгрузки.
...
Рейтинг: 0 / 0
Преимущества 1С
    #35438606
IchBin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mpu ВМоисеев>

> ...прямые запросы к СУБД для 1С не являются обыденной вещью...
Я не нашел в 1С прямых запросов с синтаксисом стандартного SQL.


в 1с 8 проактически стандартный SQL
мягко-говоря-НЕ-ПРАВДА!!! Только в части извлечения данных-И ВСЕ! А это далеко не весь SQL :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Преимущества 1С
    #35438804
1эснеггг 1С версии 7.7 (но ни в коем случае не 8)
поясните, пожалуйста. Вам в этом г..ноязыке ковыряться охота, или считаете, что можно обойтись абсолютно-таки без доработок?
...
Рейтинг: 0 / 0
Преимущества 1С
    #35438848
Фотография Guennadi Vanine
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
1эснегггМне кажется, многие уже пришли к пониманию, что самое эффективное, это иметь своих собственных специалистов, которые разрабатывают ТОЛЬКО НУЖНЫЙ ФУНКЦИОНАЛ. А что касается взаимоотношений с нашим любимым государством, то дешевле и проще использовать 1С версии 7.7 (но ни в коем случае не 8) для регламентированного учета/отчетности. Соответственно, данные туда должны загружаться из своего оригинального софта, испотльзуя какие то стандартные форматы для промежуточного хранения/выгрузки.
У меня выводы и наблюдения прямо противоположные Вашим.
Можно поинтересоваться - откуда такие выводы... или - как к ним прийти?
...
Рейтинг: 0 / 0
Преимущества 1С
    #35438893
1эснегг
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
старый одинэснег 1эснеггг 1С версии 7.7 (но ни в коем случае не 8)
поясните, пожалуйста. Вам в этом г..ноязыке ковыряться охота, или считаете, что можно обойтись абсолютно-таки без доработок?
Развернутый ответ давать некогда, а краткий, таков: Никакие языковые или презетационные изыски не позволят вам оперативно работать с большой базой, поэтому получается, что 8-ка по-любому - удел малюсеньких контор. Регламентированный учет и отчетность делать на 7-ке гораздо проще, да и она отстоялась(пена осела). А что касается стандартных восьмерочных конфигураций, то они переполнены ошибками и фмрма 1С с ними справиться не в силах!!! Они просто начинают игры с коиентом в "испорченный телефон" Короче говоря, нафига мне дополнительная сложность, если речь идет о достаточно простых вещах, а именно - регламентированном учете и отчетности.

ЗЫ Многие "дятлы" купились на красивые словеса и пожалели об этом. Триальный срок использования, скажем 6 месяцев, помог бы не сделать ошибок, т.е. предостерег бы от пустых трат средств, так на это не идут'с...
...
Рейтинг: 0 / 0
Преимущества 1С
    #35438934
Фотография Guennadi Vanine
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
1эснеггТриальный срок использования, скажем 6 месяцев, помог бы не сделать ошибок, т.е. предостерег бы от пустых трат средств, так на это не идут'с...
Я никогда не дам добро на покупку продукта без триального срока.
То, что индивидуально разрабатывается - особая песня, называемая "разработкой", а не "продуктом".
Хотя, с любопытством почитаю объямнений того, почему может или должно быть наоборот
...
Рейтинг: 0 / 0
Преимущества 1С
    #35439011
Моха
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm3. более легкие в поддержке, т.к. весь функционал - собственность этой же компании. В своих системах разбираться гораздо дешевле, чем в чужом коде.Это ты типа так пошутил? Ты реально считаешь, что текущие сотрудники компании - разработчика разберутся в коде программы, переписываемой Х лет, лучше чем текущие программисты 1С в коде дорабатываемой Х лет конфы?
Второй случай: программист, разработавший прогу, лучше разберется в ней, чем программист 1С в доработанной им самим конфе?
...
Рейтинг: 0 / 0
Преимущества 1С
    #35439017
Моха
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Guennadi VanineЯ никогда не дам добро на покупку продукта без триального срока.
Да поняли мы ужо, не давай добро :). ... и на такси без шашечек не езди :).
...
Рейтинг: 0 / 0
Преимущества 1С
    #35439027
dec
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dec
Гость
Подскажите, а где можно найти 1С 8?
...
Рейтинг: 0 / 0
Преимущества 1С
    #35439034
Моха
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
decПодскажите, а где можно найти 1С 8?У любого франя есть в продаже.
...
Рейтинг: 0 / 0
Преимущества 1С
    #35439089
dec
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dec
Гость
А бесплатно где-то есть?
...
Рейтинг: 0 / 0
Преимущества 1С
    #35439093
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Моха iscrafm3. более легкие в поддержке, т.к. весь функционал - собственность этой же компании. В своих системах разбираться гораздо дешевле, чем в чужом коде.Это ты типа так пошутил? Ты реально считаешь, что текущие сотрудники компании - разработчика разберутся в коде программы, переписываемой Х лет, лучше чем текущие программисты 1С в коде дорабатываемой Х лет конфы?
Второй случай: программист, разработавший прогу, лучше разберется в ней, чем программист 1С в доработанной им самим конфе?
конечно. А программист разве не сам разрабатывает свою программу?
...
Рейтинг: 0 / 0
Преимущества 1С
    #35439116
Моха
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmконечно. А программист разве не сам разрабатывает свою программу?А одинэсник не сам? Ему Боря Нуралиев код по ночам пишет? )))))))))))))))
...
Рейтинг: 0 / 0
Преимущества 1С
    #35439125
Моха
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Упс! Это Вы про доработку?
Ну и за какой срок Вы напишете что-то подобное хотя бы ТиСу? Ваше мнение?
...
Рейтинг: 0 / 0
Преимущества 1С
    #35439133
Моха
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Добавлю, что с нуля подобную конфу группе разработчиков 1С менее чем за год не осилить. Т.е. до старта от начала разработки пройдет 1 ГОД!!!
Шо, у Вас быстрее? Можно узнать, за счет чего?
...
Рейтинг: 0 / 0
Преимущества 1С
    #35439143
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МохаУпс! Это Вы про доработку?
Ну и за какой срок Вы напишете что-то подобное хотя бы ТиСу? Ваше мнение?
1 месяц. Только я не занимаюсь разработкой тиражных решений уже несколько лет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Преимущества 1С
    #35439154
Моха
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm МохаУпс! Это Вы про доработку?
Ну и за какой срок Вы напишете что-то подобное хотя бы ТиСу? Ваше мнение?
1 месяц. Только я не занимаюсь разработкой тиражных решений уже несколько лет.БУ-ГА-ГА!!!!!!! За месяц Вы раз 5 только перепишете сырой код из-за того, что неправильно поняли друг друга с заказчиком.
Извините, но сроки, указанные Вами КРАЙНЕ НЕСЕРЬЕЗНЫ.
...
Рейтинг: 0 / 0
Преимущества 1С
    #35439161
Моха
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Да и типовую ТиС Вам за этот срок не повторить.
...
Рейтинг: 0 / 0
Преимущества 1С
    #35439191
Знающий
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторВ 1С есть 2 недостатка,
1-й тормознутость реализации интерпретатора, соотв. высокие требования к железу и количество активных пользователей не более 100-150!
2-й слабая реализация функционала ERP системы в УПП, разброс отраслевых решений!

Не согласен по первому пункту. Основное время уходит на выполнения запросов. Это легко проверить измерив время выполнения функции в 1С и вычтя время обработки запроса СУБД. Оптимизация интерпретатора по сути ничего не изменит. А оптимизация запросов позволяет существенно увеличить скорость выполнения.
...
Рейтинг: 0 / 0
Преимущества 1С
    #35439197
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Моха iscrafm МохаУпс! Это Вы про доработку?
Ну и за какой срок Вы напишете что-то подобное хотя бы ТиСу? Ваше мнение?
1 месяц. Только я не занимаюсь разработкой тиражных решений уже несколько лет.БУ-ГА-ГА!!!!!!! За месяц Вы раз 5 только перепишете сырой код из-за того, что неправильно поняли друг друга с заказчиком.
Извините, но сроки, указанные Вами КРАЙНЕ НЕСЕРЬЕЗНЫ.
я сырой код переписываю, зачем. Да и заказчиками правильно понимаем друг-друга. Не смешно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Преимущества 1С
    #35439218
Моха
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmя сырой код переписываю, зачем. Да и заказчиками правильно понимаем друг-друга. Не смешно.Извините, но это задачи уровня "пукнуть в лужу" или с очень жесткой логикой. Задачи учета, особенно связанные с регламентированной документацией от Родины-матери делаются совсем иначе и за другие сроки.
Боюсь, что Вы решаете задачи совсем другого плана.
...
Рейтинг: 0 / 0
Преимущества 1С
    #35439247
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МохаБоюсь, что Вы решаете задачи совсем другого плана.
я решаю задачи построения информационных систем для предприятий: торговля, склад, производство, финансы, документооборот и т.п. Именно потому, что мы решаем эти задачи в несколько раз быстрее (не дешевле), получаем контракты, которые измеряются не в километрах.
...
Рейтинг: 0 / 0
Преимущества 1С
    #35439289
Моха
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm МохаБоюсь, что Вы решаете задачи совсем другого плана.
я решаю задачи построения информационных систем для предприятий: торговля, склад, производство, финансы, документооборот и т.п. Именно потому, что мы решаем эти задачи в несколько раз быстрее (не дешевле), получаем контракты, которые измеряются не в километрах.Я никогда не поверю, что даже физически написать программу, повторяющую функционал ТиС можно в нормальном режиме за 1 месяц. Может Вы и писали, но можно напомнить, на каком языке программирования возможно это чудо?
...
Рейтинг: 0 / 0
Преимущества 1С
    #35439333
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Моха iscrafm МохаБоюсь, что Вы решаете задачи совсем другого плана.
я решаю задачи построения информационных систем для предприятий: торговля, склад, производство, финансы, документооборот и т.п. Именно потому, что мы решаем эти задачи в несколько раз быстрее (не дешевле), получаем контракты, которые измеряются не в километрах.Я никогда не поверю, что даже физически написать программу, повторяющую функционал ТиС можно в нормальном режиме за 1 месяц. Может Вы и писали, но можно напомнить, на каком языке программирования возможно это чудо?
я чуть выше говорил, что не занимаюсь написанием программ. Построение информационных систем <> написание программы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Преимущества 1С
    #35439355
Моха
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmя чуть выше говорил, что не занимаюсь написанием программ. Построение информационных систем <> написание программы.Хм, это типа на бумаге? :) Так фиг ли сравнивать кросивую кортинку и рабочий станок?
...
Рейтинг: 0 / 0
Преимущества 1С
    #35439379
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Моха iscrafmя чуть выше говорил, что не занимаюсь написанием программ. Построение информационных систем <> написание программы.Хм, это типа на бумаге? :) Так фиг ли сравнивать кросивую кортинку и рабочий станок?
нет, конечно не на бумаге. Это системы которые работают в промышленной эксплуатации. Настоящие, живые, считающие остатки, выдающие на гора требуемые документы, планирующие, анализирующие и т.п. Есть разные способы создания систем, помимо бдения над программным кодом.
...
Рейтинг: 0 / 0
Преимущества 1С
    #35439393
Моха
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmнет, конечно не на бумаге. Это системы которые работают в промышленной эксплуатации. Настоящие, живые, считающие остатки, выдающие на гора требуемые документы, планирующие, анализирующие и т.п. Есть разные способы создания систем, помимо бдения над программным кодом.Значит я отстал ... пока других живых систем не видел. Название таки секрет?
...
Рейтинг: 0 / 0
Преимущества 1С
    #35439401
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МохаНазвание таки секрет?
нет не секрет, но на этом форуме есть люди, на которых это название действует как красная тряпка на быка. Поэтому воздержусь. Думаю Вы без труда сможете сами его узнать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Преимущества 1С
    #35439460
Моха
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm МохаНазвание таки секрет?
нет не секрет, но на этом форуме есть люди, на которых это название действует как красная тряпка на быка. Поэтому воздержусь. Думаю Вы без труда сможете сами его узнать.Загадки разгадывать не буду - уныло это. Я лично знаю окромя кодинга еще параметрические системы.

Все
...
Рейтинг: 0 / 0
Преимущества 1С
    #35439495
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Моха Я лично знаю окромя кодинга еще параметрические системы.
Все
есть еще виджеты, шаблоны, сервисы.. много чего. Знаете почему популярен Tcl к примеру? Правильно, за счет его Tk, которая позволяет без нудного кодинга работать с графикой. Примеров много.
не выбрасываю хороший ролик на эту тему .
...
Рейтинг: 0 / 0
Преимущества 1С
    #35439497
Фотография Guennadi Vanine
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm МохаНазвание таки секрет?
нет не секрет, но на этом форуме есть люди, на которых это название действует как красная тряпка на быка. Поэтому воздержусь. Думаю Вы без труда сможете сами его узнать.
А, много таких, например - Windows Sharepoint Services 3.0
...
Рейтинг: 0 / 0
Преимущества 1С
    #35440121
pi^2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
trdm ShotSDV...в три правила:
1. Система должна быть массовая, т.е. объём продаж системы должен быть не штуками, а тысячами.
2. Система должна быть с открытыми исходниками.
3. В вашем городе должно быть много фирм и специалистов которые эту систему могут сопровождать.
+1 спецу. он сформулировал весьма весьма неплохие критерии для автоматизации средней фирмы.
-много: Пункт 1 противоречит пункту 2
...
Рейтинг: 0 / 0
Преимущества 1С
    #35444818
Bag09
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А может ли кто сказать есть ли примеры внедрения 1С на предприятиях с количеством пользователей около 300. Говорят на восмерке это возможно
...
Рейтинг: 0 / 0
Преимущества 1С
    #35444849
Bag09
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А знает ли кто пример внедрения 1С на предприятии с количеством пользователй 200-300? Говорят такое возможно
...
Рейтинг: 0 / 0
Преимущества 1С
    #35446033
Bag09
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Тоже Флудер А с какой целью интересуетесь?

Цель простая и практическая: ищем ERP для внедрения на предприятии. То что я видел, не устроило. 1С еще не видел и не щупал. Да и вряд ли просмотр тестовой версии на 1 компе что-то даст. А отзывы противоречивые.
Флуд не нужен. Теория тоже. Интересуют только практические примеры
...
Рейтинг: 0 / 0
Преимущества 1С
    #35446105
andreych
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Bag09А может ли кто сказать есть ли примеры внедрения 1С на предприятиях с количеством пользователей около 300. Говорят на восмерке это возможно
Говорят в Москве кур доят :-) Уже не раз просил назовите мне предприятие вот так как здесь http://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=575148&pg=9 В лучшем случае просто игнорируют вопрос. А обычно просто исчезают с форума.
...
Рейтинг: 0 / 0
Преимущества 1С
    #35446130
Моха
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andreych Bag09А может ли кто сказать есть ли примеры внедрения 1С на предприятиях с количеством пользователей около 300. Говорят на восмерке это возможно
Говорят в Москве кур доят :-) Уже не раз просил назовите мне предприятие вот так как здесь http://]www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=575148&pg=9 В лучшем случае просто игнорируют вопрос. А обычно просто исчезают с форума.
В ближайшее время публично и не услышить, ибо никому неохота наперед батьки заявлять - можно под разглашение коммерческой тайны загреметь.
На самом деле на сайте 1С есть такие внедрения в списке, но не факт, что это именно то, что нужно. Думаю, что через год-два будут публиковать информацию о реально успешных внедрениях.
Если реально интересно, не поленись, найди знакомых 1С-ников, выйди на нужного человека и в приватной беседе может и узнаешь названия компаний. Я лично знаю 3 таких компании, но писать сюда не буду, ибо не уполноимочен.
...
Рейтинг: 0 / 0
Преимущества 1С
    #35446234
Таффс
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Моха
В ближайшее время публично и не услышить, ибо никому неохота наперед батьки заявлять - можно под разглашение коммерческой тайны загреметь.
На самом деле на сайте 1С есть такие внедрения в списке, но не факт, что это именно то, что нужно. Думаю, что через год-два будут публиковать информацию о реально успешных внедрениях.
Если реально интересно, не поленись, найди знакомых 1С-ников, выйди на нужного человека и в приватной беседе может и узнаешь названия компаний. Я лично знаю 3 таких компании, но писать сюда не буду, ибо не уполноимочен.

Додододо! Внедрения суперсекретные, установка в Гондурасе, в подземном бункере, за разглашение расстрел!

Обычно в такой манере пишут КОГДА ПОКАЗАТЬ НЕЧЕГО !
...
Рейтинг: 0 / 0
Преимущества 1С
    #35446274
Таффс Моха
В ближайшее время публично и не услышить, ибо никому неохота наперед батьки заявлять - можно под разглашение коммерческой тайны загреметь.
На самом деле на сайте 1С есть такие внедрения в списке, но не факт, что это именно то, что нужно. Думаю, что через год-два будут публиковать информацию о реально успешных внедрениях.
Если реально интересно, не поленись, найди знакомых 1С-ников, выйди на нужного человека и в приватной беседе может и узнаешь названия компаний. Я лично знаю 3 таких компании, но писать сюда не буду, ибо не уполноимочен.

Додододо! Внедрения суперсекретные, установка в Гондурасе, в подземном бункере, за разглашение расстрел!

Обычно в такой манере пишут КОГДА ПОКАЗАТЬ НЕЧЕГО !Например при работе с любым подразделением Газпрома ВСЕГДА есть пункт о неразглашении.
Если не знаете - то зачем писать свои "умные" мысли?
...
Рейтинг: 0 / 0
Преимущества 1С
    #35446396
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ТаффсОбычно в такой манере пишут КОГДА ПОКАЗАТЬ НЕЧЕГО !
100%
тем более что человек совсем недавно говорил что "по слухам...", а теперь "лично знаю..."

Модератор: отредактировано
...
Рейтинг: 0 / 0
Преимущества 1С
    #35446405
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Еще дурачок анонимлюбым подразделением Газпрома ВСЕГДА есть пункт о неразглашении.

лично мне, например, абсолютно не интересно название предприятия. Вы обезличенный пример хотя-бы дайте, с параметрами. Лапша это или нет и без названия понять можно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Преимущества 1С
    #35446471
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вот ей богу не понимаю, о чем спор.

Можно зайти на сайт 1С , и увидеть перечень внедрений, рассортированный по отраслям.

Заходим, в любое, опускаемся до нижнего уровня и видим, например, здесь :
авторЗАО "Газпромстройинжиниринг"

Москва, Ноябрь 2007

Параметры
Windows XP. Всего автоматизировано 112 мест, активных - 100.

Общее число автоматизированных рабочих мест: 302

Среднее число одновременных подключений к базе: 100
...
Рейтинг: 0 / 0
Преимущества 1С
    #35446535
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Garya здесь :
ЗАО "Газпромстройинжиниринг"

Это что, информация о внедрении? Это отзыв клиента, в котором не указано ровным счетом ничего, а судя по контексту, установлено несколько конфигураций, а не единая система.

Модератор: отредактировано
...
Рейтинг: 0 / 0
Преимущества 1С
    #35446598
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
до свидания
...
Рейтинг: 0 / 0
Преимущества 1С
    #35446622
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmЭто что, информация о внедрении? Это отзыв клиента, в котором не указано ровным счетом ничего, а судя по контексту, установлено несколько конфигураций, а не единая системаНасчет контекстов ничего не могу сказать. Я не увидел там никаких конфигураций кроме вот этой: Базовая конфигурация:Управление производственным предприятием 8 1.4.4.4

То, что этой информации, скорее всего, недостаточно для того, чтобы оценить качество внедрения, я полностью согласен. Однако, эта и подобные ей страницы, по крайней мере, вполне могут ответить на вот этот вопрос: Bag09А может ли кто сказать есть ли примеры внедрения 1С на предприятиях с количеством пользователей около 300.По карйней мере, на этих страницах видно, сколько мест автоматизировано в данном проекте, сколько всего мест автоматизировано (включая выходящие за рамки проекта), и сколько пользователей работают одновременно. Лично мне искать влом, я уверен, что там и покрупнее цифирьки можно найти.

И еще. У меня нет намерения защищать или хаять 1С. Я просто предложил заинтересованным участникам обсуждения источник информации, дающий ответы на некоторые (возможно, не на все) вопросы. Вот и всё... :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Преимущества 1С
    #35446760
Таффс
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Еще дурачок анонимНапример при работе с любым подразделением Газпрома ВСЕГДА есть пункт о неразглашении.
Если не знаете - то зачем писать свои "умные" мысли?

Додододо, еще внедрение в Пентагоне предъявите, вместе посмеемся от души.
1С это купи-продай ларечного уровня, о каком Газпроме вообще речь идет ?
Фантазируйте дальше, скрытные вы наши неразглашенцы
...
Рейтинг: 0 / 0
Преимущества 1С
    #35446771
Таффс
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
GaryaЯ просто предложил заинтересованным участникам обсуждения источник информации, дающий ответы на некоторые (возможно, не на все) вопросы. Вот и всё... :)

приводить в качестве источника информации рекламную страницу 1С, где написать и нарисовать можно абсолютно что угодно. Вы когда приглашаете на внедрение в свою компанию сторонних специалистов, вы им на слово верите, что они вам рассказывают про свои внедрения, или все таки обращаетесь за конкретной информацией в "окученные" компании ?

Модератор: отредактировано
Предупреждение за грубость
...
Рейтинг: 0 / 0
Преимущества 1С
    #35446890
Leonid Kudryavtsev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Garya
.... Однако, эта и подобные ей страницы, по крайней мере, вполне могут ответить на вот этот вопрос:... и сколько пользователей работают одновременно. Лично мне искать влом, я уверен, что там и покрупнее цифирьки можно найти....


Нет. Не видно.

Если там не одна конфигурация, а куча 1C систем, то данная циферка ничего не говорит.

Я даже могу сказать, что одновременно в 1С могут работать более десятка тысяч пользователей. Конечно, если посчитать все инсталяции в России вместе взятые )))
...
Рейтинг: 0 / 0
Преимущества 1С
    #35448357
abba
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
...
Рейтинг: 0 / 0
Преимущества 1С
    #35448792
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Таффсприводить в качестве источника информации рекламную страницу 1С, где написать и нарисовать можно абсолютно что угодно.В нашем холдинге идет внедрение 1С УПП. Поэтому не из последних рук мне ихвестно, что 1С собирает от всех франчайзи анкеты, подписанные представителями организации, на которой прошло внедрение. Целей сбора подобной статистики, как я себе представляю, несколько. Во-первых, информацию публикуют на приведенной выше странице. Во-вторых, 1С таким спобом контролирует закупку лицензий на свой софт и пытается исключить закупку пиратских копий.

Если какая-то конкретная информация вызывает сомнения, можно позвонить представителю предприятия, на котором прошло внедрение, и попросить ее уточнить. Можно позвонить франчу. Можно попросить устроить референт-визит. Если Вы скажетесь потенциальным клиентом, то франчи в доску расшибутся, чтобы его устроить.

Я сам присутствовал на нескольких референт-визитах, и убедился в том, что интересующая лично меня информация соответствует действительности. Правда, я не проверял, нормально ли работает 1С при числе пользователей более 300 (у меня не было такой цели, поскольку с таким числом пользователей использовать 1С мы не намерены).

Для общего развития я, однако, интересовался этим вопросом, задав его своему сокурснику по АНХ, который учится на MBA вместе со мной и имеет многолетний опыт эксплуатации 1С на собственном предприятии с большим числом пользователей (неколько сот). Он утверждает, что проблема не является неразрешимой. Правда, для ее полноценного решения на данном конкретном предприятии приходится использовать проапгрейженные "неродные" библиотеки. И использовать скорректированный исходный код, что делает типовую конфигурацию в существенной степени нетиповой и, конечно же, вызывает сложности с ее обновлением для целей поддержки изменяющегося законодательства.

В качестве резюме своего собственного видения по данному вопросу могу сказать - проблемы действительно есть, но они не являются фатальными.
...
Рейтинг: 0 / 0
Преимущества 1С
    #35448849
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Garya1С собирает от всех франчайзи ... 1С таким спобом контролирует закупку лицензий на свой софт и пытается исключить закупку пиратских копий.
Э-э-э-э. Это как?
Контролирует франчей, чтобы "исключить закупку пиратских копий"?
Франчи продают пиратские копии?
Если пиратские копии продают другие, то зачем контролировать франчей с этой целю?

Garya, что-то в твоих словах не так.

GaryaЯ сам присутствовал на нескольких референт-визитах, и убедился в том, что интересующая лично меня информация соответствует действительности. Правда, я не проверял, нормально ли работает 1С при числе пользователей более 300 (у меня не было такой цели, поскольку с таким числом пользователей использовать 1С мы не намерены).
А именно число пользователей и является жаркой темой этой ветки.

GaryaИ использовать скорректированный исходный код, что делает типовую конфигурацию в существенной степени нетиповой и, конечно же, вызывает сложности с ее обновлением для целей поддержки изменяющегося законодательства.
А ты не поинтересовался насколько сильно надо корректировать?

GaryaВ качестве резюме своего собственного видения по данному вопросу могу сказать - проблемы действительно есть, но они не являются фатальными.
Кто ж спорит. Дело только в деньгах и времени
...
Рейтинг: 0 / 0
Преимущества 1С
    #35449474
Моха
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmтем более что человек совсем недавно говорил что "по слухам...", а теперь "лично знаю..."Не поверишь! Теперь лично знаю!
...
Рейтинг: 0 / 0
Преимущества 1С
    #35449483
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Моха iscrafmтем более что человек совсем недавно говорил что "по слухам...", а теперь "лично знаю..."Не поверишь! Теперь лично знаю!
рассказывай
...
Рейтинг: 0 / 0
Преимущества 1С
    #35449680
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mazzyЭ-э-э-э. Это как?
Контролирует франчей, чтобы "исключить закупку пиратских копий"?
Франчи продают пиратские копии?
Если пиратские копии продают другие, то зачем контролировать франчей с этой целю?Контролируют, в общем-то, не франчей, а заказчиков. Если заказчик закупил лицензий на 10 рабочих мест, а проект на 30 рабочих мест, значит пора стрелять ему из пугача в ухо... :)

Примерно также Microsoft ориентируется на число компьютеров, указываемое в отчетности, предоставляемой в Госкомстат.

mazzyА ты не поинтересовался насколько сильно надо корректировать? Нет. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Преимущества 1С
    #35449800
Моха
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmрассказывайнеуполномочен. узнавай сам.
...
Рейтинг: 0 / 0
Преимущества 1С
    #35449802
FinSoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Garya Таффсприводить в качестве источника информации рекламную страницу 1С, где написать и нарисовать можно абсолютно что угодно.В нашем холдинге идет внедрение 1С УПП. Поэтому не из последних рук мне ихвестно, что 1С собирает от всех франчайзи анкеты, подписанные представителями организации, на которой прошло внедрение. Целей сбора подобной статистики, как я себе представляю, несколько. Во-первых, информацию публикуют на приведенной выше странице. Во-вторых, 1С таким спобом контролирует закупку лицензий на свой софт и пытается исключить закупку пиратских копий.

Если какая-то конкретная информация вызывает сомнения, можно позвонить представителю предприятия, на котором прошло внедрение, и попросить ее уточнить. Можно позвонить франчу. Можно попросить устроить референт-визит. Если Вы скажетесь потенциальным клиентом, то франчи в доску расшибутся, чтобы его устроить.

Я сам присутствовал на нескольких референт-визитах, и убедился в том, что интересующая лично меня информация соответствует действительности. Правда, я не проверял, нормально ли работает 1С при числе пользователей более 300 (у меня не было такой цели, поскольку с таким числом пользователей использовать 1С мы не намерены).

Для общего развития я, однако, интересовался этим вопросом, задав его своему сокурснику по АНХ, который учится на MBA вместе со мной и имеет многолетний опыт эксплуатации 1С на собственном предприятии с большим числом пользователей (неколько сот). Он утверждает, что проблема не является неразрешимой. Правда, для ее полноценного решения на данном конкретном предприятии приходится использовать проапгрейженные "неродные" библиотеки. И использовать скорректированный исходный код, что делает типовую конфигурацию в существенной степени нетиповой и, конечно же, вызывает сложности с ее обновлением для целей поддержки изменяющегося законодательства.

В качестве резюме своего собственного видения по данному вопросу могу сказать - проблемы действительно есть, но они не являются фатальными.

Я тоже слышал о "конфигурациях" для большого количества пользователей. На сервере стоял Оракл, вся бизнес-логика в хранимых процедурах. От 1С использовался только построитель отчетов (таблицы). Только вопрос - а зачем это все надо? Ну напишите вы код в 2-3 раза быстрее, если нет ранее наработанного функционала. Основной гемморой ведь на этапе техподдержки, а он во много раз больше...
...
Рейтинг: 0 / 0
Преимущества 1С
    #35449987
Моха
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
FinSoftЯ тоже слышал о "конфигурациях" для большого количества пользователей. На сервере стоял Оракл, вся бизнес-логика в хранимых процедурах. От 1С использовался только построитель отчетов (таблицы). Только вопрос - а зачем это все надо? Ну напишите вы код в 2-3 раза быстрее, если нет ранее наработанного функционала. Основной гемморой ведь на этапе техподдержки, а он во много раз больше...1С штатно до сих пор не юзает Оракл, только через АДО (извините, если назвал неверно). Я говорю именно о штатном использовании MS SQL. Версия 1С - 8.1.
...
Рейтинг: 0 / 0
Преимущества 1С
    #35450169
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Моха iscrafmрассказывайнеуполномочен. узнавай сам.
я знаю о внедрениях на более миллиона пользователей
...
Рейтинг: 0 / 0
Преимущества 1С
    #35450499
FinSoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Моха FinSoftЯ тоже слышал о "конфигурациях" для большого количества пользователей. На сервере стоял Оракл, вся бизнес-логика в хранимых процедурах. От 1С использовался только построитель отчетов (таблицы). Только вопрос - а зачем это все надо? Ну напишите вы код в 2-3 раза быстрее, если нет ранее наработанного функционала. Основной гемморой ведь на этапе техподдержки, а он во много раз больше...1С штатно до сих пор не юзает Оракл, только через АДО (извините, если назвал неверно). Я говорю именно о штатном использовании MS SQL. Версия 1С - 8.1.
Фик его знает. Пробовал ставить для "посмотреть" - она на одном-то компьютере еле шевелится... Просто не понятно, чего люди так западают на этот софт. Сейчас же нет недостатка в "платформах". В том числе и тех, за которыми стоят большие деньги. А тут что ловить? Проприетарная фирма-разработчик, отсутствие корректной многопользовательской работы, отсутствие системы протоколирования изменений, отсутствие средств автотестирования кода, слабая структурированность кода и т.д. и т.п. А главное - большой гемморой при техподдержке клиентов - как известно, обратная сторона "гибкости" решения. ИМХО, если есть возможность заняться чем-то другим, то лучше ее использовать. Если нет или не имеет смысла (кому охота постоянно переучиваться), тогда да, 1С - форева, пока дает зарабатывать деньги... Не нужно зацикливаться на чем-то, чем больше альтернативного софта, тем лучше. И чем шире знания, тем менее болезненно происходит переосмысливание вещей, которые еще вчера казались незыблемой истиной. Успехов в нелегкой борьбе с конфигурациями :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Преимущества 1С
    #35450547
ЗлобнийМальчик
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Garya
Он утверждает, что проблема не является неразрешимой. Правда, для ее полноценного решения на данном конкретном предприятии приходится использовать проапгрейженные "неродные" библиотеки. И использовать скорректированный исходный код.
Я правильно понимаю что они изменили саму сборку платформы?? Или под библиотеками понимается что то другое (общие модули/другое построение регистров/etc). Ещё вопрос - какая версия платформы используется? Если там стоит семерка с прямыми запросами - то обсуждение производительности 1с не имеет смысла рассматривать - вместо 1с там мог бы быть и Access.
...
Рейтинг: 0 / 0
Преимущества 1С
    #35450582
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ЗлобнийМальчикЯ правильно понимаю что они изменили саму сборку платформы??Они использую модифицированные DLL-ки. Это всё, что я могу сказать. В детали не вникал.
...
Рейтинг: 0 / 0
Преимущества 1С
    #35451389
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
расскажите просто о конфигурации, оборудовании. Приглашать не нужно.

Модератор: цитата вырезана
...
Рейтинг: 0 / 0
Преимущества 1С
    #35451818
Моха
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmрасскажите просто о конфигурации, оборудовании.онфа - типовая УПП.
...
Рейтинг: 0 / 0
Преимущества 1С
    #35451842
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Моха iscrafmрасскажите просто о конфигурации, оборудовании.онфа - типовая УПП.
и все? Моха, я юмор приветствую конечно. Но очень хорошо вижу как даже типовая бухглалтерия работает на 15 человек и на каком оборудовании. Может Вы имеете ввиду, что на 300 компьютеров установлена типовая УПП? Или может из нее внутренности выпотрошены. Или все же супердом на 300 человек поставили и все через RDP сидят на нем. Или просто работает вводилка документов. Или... еще много.
...
Рейтинг: 0 / 0
Преимущества 1С
    #35451868
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Моха iscrafmрасскажите просто о конфигурации, оборудовании.онфа - типовая УПП.
Моха, вопрос был задан не Вам. Это модератор играется со своими полномочиями , получилось что задан непонятно кому.
...
Рейтинг: 0 / 0
Преимущества 1С
    #35452484
Моха
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmМоха, вопрос был задан не Вам ... получилось что задан непонятно кому.Сам ты - непонятно кто :). Типовая УПП, последний релиз, 100 мест, серверный вариант (трехзвенка).
...
Рейтинг: 0 / 0
Преимущества 1С
    #35452824
Гулин Федор
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
? to Garya
и имеет многолетний опыт эксплуатации 1С на собственном предприятии с большим числом пользователей (неколько сот). Он утверждает, что проблема не является неразрешимой. Правда, для ее полноценного решения на данном конкретном предприятии приходится использовать проапгрейженные "неродные" библиотеки. И использовать скорректированный исходный код, что делает типовую конфигурацию в существенной степени нетиповой и, конечно же, вызывает сложности с ее обновлением для целей поддержки изменяющегося законодательства.

В качестве резюме своего собственного видения по данному вопросу могу сказать - проблемы действительно есть, но они не являются фатальными

про какую версию 1C идет речь
и кто делает проапгрейженные "неродные" библиотеки
и что будет при апгрейде

зы тут много страниц - с интеерсом почитал бы ваше мнение в целом об 1с
...
Рейтинг: 0 / 0
Преимущества 1С
    #35452946
Моха
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гулин Федорпро какую версию 1C идет речьА кто какую видел, про такую и говорит ... демократия. Я предпочтаю про последние релизы 8-ки.
Гулин Федоркто делает проапгрейженные "неродные" библиотеки и что будет при апгрейдеЮзайте поиск по словам 1С++ , FormEx ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Преимущества 1С
    #35452989
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Моха iscrafmМоха, вопрос был задан не Вам ... получилось что задан непонятно кому.Сам ты - непонятно кто :). Типовая УПП, последний релиз, 100 мест, серверный вариант (трехзвенка).
юмор приветствую, но не переходящий в цирк. Кто я понятно, а вот что ты лепишь - нет. Повторюсь.... какая конфигурация используется (модули, функции и т.п.) и на каком оборудовании. Последние релизы я тоже имею возможность тестировать, не волнуйся. Пустобрехом не занимайся только.
iscrafm Может Вы имеете ввиду, что на 300 компьютеров установлена типовая УПП? Или может из нее внутренности выпотрошены. Или все же супердом на 300 человек поставили и все через RDP сидят на нем. Или просто работает вводилка документов. Или... еще много.
жду от тебя подтверждения о том, что ты описываешь случай инсталляции УПП и полноценной работы с ней в трехзвенном варианте одновременно 100 пользователей (и на каком оборудовании не забудь сказать)
...
Рейтинг: 0 / 0
Преимущества 1С
    #35453059
Фотография sobolev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
В свете этих жарких дебатов хотелось бы разгадать секрет вот этой новости:
www.cnews.ru/news/line/index.shtml?2008/07/25/309545

Недоумение вызывают следующие абзацы:


С 2007 г. система введена в промышленную эксплуатацию по следующим участкам: управленческий учет хозяйственных операций; бухгалтерский учет хозяйственных операций; управление сбытом; управление закупками; производственный учет и расчет себестоимости; учет денежных средств и управление финансовыми ресурсами.


и далее...


На текущий момент задействовано 20 рабочих мест пользователей. В промышленной эксплуатации находятся подсистемы бухгалтерского и налогового учета. По итогам проекта сформирована целостная ИС с однократным вводом информации, содержащая все финансовые и материальные потоки предприятия, поддерживающая единое информационное пространство; качество предоставляемой информации, детальность, оперативность, достоверность достаточны для управления предприятием, то есть система бухгалтерского учета одновременно выполняет функции полноценного управленческого учета.


Ну и наконец...


В ближайших планах руководства «Нижнекамсктехуглерода» – внедрение подсистем производственного планирования и бюджетирования.


Надо ли это понимать так, что некоторые подсистемы вводятся в пром эксплуатацию, затем часть из них выводится и вводится в ближайшие планы руководства?

Или же подсистемы бухгалтерского и налогового учета полностью обеспечивают потребности следующих участков: управленческий учет хозяйственных операций; бухгалтерский учет хозяйственных операций; управление сбытом; управление закупками; производственный учет и расчет себестоимости; учет денежных средств и управление финансовыми ресурсами ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Преимущества 1С
    #35453078
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
sobolev
это типичный пример рекламного обмана . Выделено то, на что хочется обратить внимание читателя, а затем в завуалированной форме выделенное сводится на нет. Если есть претензии, то читателя можно обвинить в том, что он читает только то, что ему нужно.
Вы же прекрасно видите, что никто выше так и не решается опубликовать параметры системы. Опубликуют - проверим, повторив конфигурацию. А так как есть практически 100% вероятности, что то заменено, другое не используется, а третье делается ночью, а не в оперативном режиме, то публиковать и не хотят. А ведь очень интересно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Преимущества 1С
    #35454717
Моха
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
sobolev...Это надо понимать как минимум так, что планирование и бюджетирование - отдельные песТни.
...
Рейтинг: 0 / 0
Преимущества 1С
    #35454850
Фотография sobolev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Моха sobolev...Это надо понимать как минимум так, что планирование и бюджетирование - отдельные песТни.
Так ведь управление финансовыми ресурсами было введено в пром эксплуатацию в 2007 году. Или бюджетирование не является куплеКтом из песТни "управление фин ресурсами" ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Преимущества 1С
    #35455187
Это означает, что некоторые куплекты из пестни, которые могут не всем понравится, типа словечки матерные, можно пропустить:)).
А если серьезно, то я вполне допускаю мысль, что для конкретного предприятия-заказчика бюджетирование несколько преждевременно внедрять. У нас в Рассее еще много мест, где про это не догоняют. А финансами управляют как-то.
Я прочитал пресс-релиз. Ничего шокирующего не узрел. Это ведь не научная статья, а образчик рекламы, в моем понимании легкие ляпы в терминологии простительны.
В моем понимании, г-н sobolev, ваша попытка наезда не вполне удалась;)
...
Рейтинг: 0 / 0
Преимущества 1С
    #35455517
Моха
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
sobolevТак ведь управление финансовыми ресурсами было введено в пром эксплуатацию в 2007 году. Или бюджетирование не является куплеКтом из песТни "управление фин ресурсами" ?Да, они реально могут быть выведены в отдельные блоки. В 1С УПП, кстати, это заявлено как отдельные блоки. Более детально не прокоментирую, ибо не рыл глубже.
...
Рейтинг: 0 / 0
Преимущества 1С
    #35455524
Моха
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Молочный братА если серьезно, то я вполне допускаю мысль, что для конкретного предприятия-заказчика бюджетирование несколько преждевременно внедрять.Боюсь представить хоть какое немикроскопическое производственное предприятие без бюджета.
...
Рейтинг: 0 / 0
Преимущества 1С
    #35456773
Моха Молочный братА если серьезно, то я вполне допускаю мысль, что для конкретного предприятия-заказчика бюджетирование несколько преждевременно внедрять.Боюсь представить хоть какое немикроскопическое производственное предприятие без бюджета.
Это у вас от ограниченности кругозора МКАДом. Мы сейчас делаем проект. 70 рм, ОР на УПП. Так вот клиент не пользует технологий управления и планирования финансов, типа бюджетирования. Между прочим, лидер отрасли.
...
Рейтинг: 0 / 0
Преимущества 1С
    #35456933
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Молочный братЭто означает, что некоторые куплекты из пестни, которые могут не всем понравится
какая разница кому и что нравится, если одно предложение противоречит предыдущему, а следующее отменяет смысл целого абзаца . Это только говорит о том, что предоставлящий рекламу слабо понимает в том, что пишет. Тема профессионализма внедренцев 1С изъезжена, зато у них есть много "методических материалов по автоматизации непрерывного производства". :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Преимущества 1С
    #35456937
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Молочный брат
Я прочитал пресс-релиз. Ничего шокирующего не узрел. Это ведь не научная статья, а образчик рекламы, в моем понимании легкие ляпы в терминологии простительны.
В моем понимании, г-н sobolev, ваша попытка наезда не вполне удалась;)
образчик дешевой рекламы, будем точнее.
насчет мелких ляпов... нет там мелких ляпов, есть обычный обман.
...
Рейтинг: 0 / 0
Преимущества 1С
    #35457063
Понимаю, что наличие некоторой предвзятости по отношению к конкурирующего решению неизбежно в вашем случае iscrafm.
Вы, как здравый человек, понимаете конечно, что пресс-релизы пишут обычно не те, кто внедрял, а гуттаперчевые маркетологи. Они обычно обладают живостью характера, но могут не иметь элементарных знаний. Поэтому связывать профессионализм внедренца с легкостью пера маркетолога сложновато.
Я даже готов согласится с тем, что есть много вопросов по качеству внедрений среднестатистических фра. Но на вашем месте, я бы признал наличие позитивной динамики в этом смысле, хотя бы связанной с организацией ЦКП и тп.
...
Рейтинг: 0 / 0
Преимущества 1С
    #35457324
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Молочный братПонимаю, что наличие некоторой предвзятости по отношению к конкурирующего решению неизбежно в вашем случае iscrafm.
Вы, как здравый человек, понимаете конечно, что пресс-релизы пишут обычно не те, кто внедрял, а гуттаперчевые маркетологи. Они обычно обладают живостью характера, но могут не иметь элементарных знаний. Поэтому связывать профессионализм внедренца с легкостью пера маркетолога сложновато.
Я даже готов согласится с тем, что есть много вопросов по качеству внедрений среднестатистических фра. Но на вашем месте, я бы признал наличие позитивной динамики в этом смысле, хотя бы связанной с организацией ЦКП и тп.
нет у меня никакой предвзятости, мне действительно интересны факты. К тому же я не считаю что конкурируем с 1С, больше сотрудничаем :) На рынке где 1С распространена мы ничего не предлагаем, т.к. не производим готовых тиражных решений. А на заказных проектах тесно взаимодействуем, если в бухгалтерии используется 1С. Насчет позитивной динамики согласен с вами.
...
Рейтинг: 0 / 0
Преимущества 1С
    #35457356
Моха
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Молочный брат Моха Молочный братА если серьезно, то я вполне допускаю мысль, что для конкретного предприятия-заказчика бюджетирование несколько преждевременно внедрять.Боюсь представить хоть какое немикроскопическое производственное предприятие без бюджета.
Это у вас от ограниченности кругозора МКАДом. Мы сейчас делаем проект. 70 рм, ОР на УПП. Так вот клиент не пользует технологий управления и планирования финансов, типа бюджетирования. Между прочим, лидер отрасли.Он совсем не использует таких технологий или не использует автоматизацию этих технологий (типа все в экселовских табличках)? А может вашей команде заказчики просто не дали информации об этом участке?
Я просто не представляю серьезного производства без хоть какого-нибудь худосочного планирования действий.
...
Рейтинг: 0 / 0
Преимущества 1С
    #35465098
skeptik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Моха Молочный брат Моха Молочный братА если серьезно, то я вполне допускаю мысль, что для конкретного предприятия-заказчика бюджетирование несколько преждевременно внедрять.Боюсь представить хоть какое немикроскопическое производственное предприятие без бюджета.
Это у вас от ограниченности кругозора МКАДом. Мы сейчас делаем проект. 70 рм, ОР на УПП. Так вот клиент не пользует технологий управления и планирования финансов, типа бюджетирования. Между прочим, лидер отрасли.Он совсем не использует таких технологий или не использует автоматизацию этих технологий (типа все в экселовских табличках)? А может вашей команде заказчики просто не дали информации об этом участке?
Я просто не представляю серьезного производства без хоть какого-нибудь худосочного планирования действий.


Вы просто себе не представляете производства с рентабельностью 100 и более процентов :-)
Есть такой чудный текст - "Записки автоматизатора". Выборочно цитирую: "Стадия первоначального накопления капитала. Мне все равно как это было. Может быть, даже не на большой дороге. Главное, что у людей слишком часто формируется впечатление, что деньги на них сыплются из рога изобилия ... Осмысленность происходящего мало кого волнует: когда деньги сыплются, главным инструментом является не калькулятор, а лопата ... Когда денег много, редко кто удосуживается посчитать их точно. И если все-таки количество денег, которое должно попасть в карман, тем или иным способом подсчитывается, то желание оценить, сколько денег из общей кучи тебе приносит то или другое подразделение, встречается крайне редко".
...
Рейтинг: 0 / 0
Преимущества 1С
    #35469943
GorOleg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Это производство наркотиков, чтоб рентабельность больше 100% :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Преимущества 1С
    #35470258
Моха
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
skeptikВы просто себе не представляете производства с рентабельностью 100 и более процентов :-)
Есть такой чудный текст - "Записки автоматизатора". Выборочно цитирую: "Стадия первоначального накопления капитала. Мне все равно как это было. Может быть, даже не на большой дороге. Главное, что у людей слишком часто формируется впечатление, что деньги на них сыплются из рога изобилия ... Осмысленность происходящего мало кого волнует: когда деньги сыплются, главным инструментом является не калькулятор, а лопата ... Когда денег много, редко кто удосуживается посчитать их точно. И если все-таки количество денег, которое должно попасть в карман, тем или иным способом подсчитывается, то желание оценить, сколько денег из общей кучи тебе приносит то или другое подразделение, встречается крайне редко".Дык я жил в эти "золотые" годы в России, помню. Но тут это было не производство, а торговля. Сейчас любое производство с такой прибылью обложат акцизами по самое нехочу. Акцизы для того и придуманы, чтобы снимать сверхприбыль с продукции сверхвысокого спроса в пользу государства, ибо рынок не в состоянии регулировать их оптимальное производство.
...
Рейтинг: 0 / 0
Преимущества 1С
    #35470609
1эснегг
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Несколько лет назад приходилось читать в нашем компьютерном журнале(подавалось,как достоверная сплетня), что норма прибыли от редактора Word - 5000% !
...
Рейтинг: 0 / 0
174 сообщений из 174, показаны все 7 страниц
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Преимущества 1С
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]