ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.60     © 2026 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Помогите реализовать работу по FIFO.
213 сообщений из 213, показаны все 9 страниц
  все  
Помогите реализовать работу по FIFO.
    #35396698
Бизон
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Бизон
Участник
Помогите реализовать работу по FIFO.
Мне необходимо разработать структуру движения первичных документов, для магазина, для того что четко описать тех. задание для разработчиков. Заранее благодарю за оказанную помощь.
Есть опыт работы с 1С и несколькими заказными самописаными системами.
Задача состоит следующая, организовать движения ТМЦ по партиям в режиме FIFO. Что это нам дает? Четкое понимание за сколько купили, за сколько продали и сколько заработали.
Условно все первичные документы можно разбить на две группы, партиобразующие и расходные. Для упрощения предлагаю рассмотреть цепочку приход – продажа – возврат, с корректировками ошибок оператора.
Планируется сделать следующие таблицы(регистры) в системе – таблица движения приход с плюсом, расход с минусом. Таблица остатков – текущие остатки (только количество) для получения оперативной информации по текущим остаткам, таблица партий- для привязки расходных документов к партиобразующим с флагом как была выполнена привязка вручную или программно.
Приход, документ приходная накладная – производит запись в таблицу остатков, увеличивает соответствующие количество товара, в таблице партий создает запись с уникальным номером партии.
Расход , чек КА – при выборе товара смотрит в таблицу остатков в запись по соответствующему товару, если есть необходимое количество резервирует его, если нет выводит предупреждающие сообщение оператору и оператор принимает решение продавать в минус или нет. Тут есть одна особенность, например ковровое покрытие, по таблице остатков его 10 кв.м., но в рулоне бывает иногда чуть больше или меньше чем было указано в приходной накладной, и покупателю отдали весь остаток например 12 кв.м поэтому тут решение возлагается на оператора. С другой стороны, у нас по партии продали больше чем получили, тут наверно необходимо будет использовать дополнительный документ оприходованние излишков – тоже партиобразующий. В таблице партий выполняется необходимая привязка к непустой партии.
Проблема которая меня озадачивает, если оператор забивающий приходную накладную ошибся либо в контрагенте, количестве или цене поставки. То вся цепочка рушится. В 1С это решается перепроведением документов. Возможно ли только выполнить перепривязку по цепочкам. И еще с ростом база количество обрабтываемх документов для расчета привязки по партиям будет расти, это отрицательно сказывается на производительности системы. Может есть более изящный алгоритм.
Еще раз заранее спасибо.
...
Рейтинг: 0 / 0
26.06.2008, 14:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите реализовать работу по FIFO.
    #35396840
Naf
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Naf
Участник
На чем писать будем? клиент я вижу Delphi, а СУБД?
С уважением, Naf
...
Рейтинг: 0 / 0
26.06.2008, 15:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите реализовать работу по FIFO.
    #35396902
Бизон
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Бизон
Участник
Есть несколько разработчиков. 1С 7.7 и 8.1 там MS SQL, Спрут там Оракл, Есть несколько самописок MS SQL, Оракл и FireBirb. Все говорят будет круто, но у всех проблема с FIFO нет четкого понимания скозной партии. Вот решил разобратся.
...
Рейтинг: 0 / 0
26.06.2008, 15:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите реализовать работу по FIFO.
    #35396974
Naf
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Naf
Участник
Это проблема не программ, а учета. Тут ничего не поделаешь. Единственное, что в самописной программе в отличии от 1С оперативно можно проводить документы только количественно, а регламентно с расчетом сумм. При изменении первички задним числом откатывается "точка актуальности". И не обходимо выполнить регламентный расчет сумм от нее.
С уважением, Naf
...
Рейтинг: 0 / 0
26.06.2008, 15:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите реализовать работу по FIFO.
    #35397035
Бизон
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Бизон
Участник
Вы правы. Но 1С не устраивает именно методом как это реализовано, нет возможности перепроводить документы после каждого вмешательтсва и это занимает очень много времени. Поэтому ищется более эффективный алгоритм работы по FIFO.
...
Рейтинг: 0 / 0
26.06.2008, 16:13
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите реализовать работу по FIFO.
    #35397043
Naf
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Naf
Участник
Я Вам и предлагаю регламентный расчет сумм + введения точки актуальности (оперативности)
С уважением, Naf
...
Рейтинг: 0 / 0
26.06.2008, 16:16
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите реализовать работу по FIFO.
    #35397100
Фотография sleshiy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
sleshiy
Участник
БизонПомогите реализовать работу по FIFO.
Мне необходимо разработать структуру движения первичных документов, для магазина, для того что четко описать тех. задание для разработчиков.
Так проблема-то в чем? В том, что разработчики не понимают метода FIFO? Или в том, что они не могут его реализовать?
В принципе, рекомендация одна - поменять разработчиков.
БизонПроблема которая меня озадачивает,...
В процессе реализации метода FIFO учесть нужно значительно больше факторов, чем Вы рассматриваете. Описанием этой задачи в ТЗ проблемы не решите, или, если решите, то не скоро. А решения есть. Появится интерес - продемонстрируем.
...
Рейтинг: 0 / 0
26.06.2008, 16:36
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите реализовать работу по FIFO.
    #35397141
Naf
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Naf
Участник
Демонстрируйте
С уважением, Naf
...
Рейтинг: 0 / 0
26.06.2008, 16:49
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите реализовать работу по FIFO.
    #35397296
Программист 1с
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Программист 1с
Участник
Бизон1. ежедневный контролер. Или у вас нет никакого контроля чего они вам повбивали?
2. Можно переперовести только те документы в которых есть этот товар, а не полную перепроводку. Или ДАЖЕ чтобы при этой перепроводке фактически проводился перерасчет ТОЛЬКО по этому товару.
3. Можно ввести ежедневную ночную перепроводку документов.
4. Можно переписать этот расчет не через регистры, а расчетами аналогично зарплате.
5. Можно вести 2 расчета - по себестоимости и ФИФО для разных отчетов. Вам же ФИФО нужно только для аналитики и не нужно ежедневно.
...
Рейтинг: 0 / 0
26.06.2008, 17:31
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите реализовать работу по FIFO.
    #35397496
FinSoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
FinSoft
Гость
БизонПроблема которая меня озадачивает, если оператор забивающий приходную накладную ошибся либо в контрагенте, количестве или цене поставки. То вся цепочка рушится. В 1С это решается перепроведением документов. Возможно ли только выполнить перепривязку по цепочкам. И еще с ростом база количество обрабтываемх документов для расчета привязки по партиям будет расти, это отрицательно сказывается на производительности системы. Может есть более изящный алгоритм.
Еще раз заранее спасибо.
Здравствуйте. Как делается у нас.
1. Отказались от использования механизма проведения документов принципиально.
2. В открытом периоде считаем распределение по партиям закупки в динамике.
3. Закрываем период, сохраняем остатки по каждой партии закупки на дату закрытия. В открытом периоде расчет выполняется от этих остатков. Делать изменения в закрытом периоде запрещено, но можно раскрывать и закрывать период, не останавливая работу пользователей. При повторном закрытии сохраняем только отклонения.
4. Между документами остатков сохраняем сводные обороты по товарам. В наиболее востребованных и нагруженных разрезах, а не по партиям.
5. Если отчет захватывает несколько периодов, то делаем декомпозицию. Для закрытых периодов берем готовые цифры, в открытом периоде считаем динамически. Затем суммируем.
6. Если продаем 10000 наименований товаров, а для отчета требуется только 10, то обрабатываем только информацию, относящуюся к этим 10. Используем денормализацию базы.
7. Если пользователи формируют одинаковые отчеты, то используем кэширование. Т.е. предлагаем сделать теневой запрос пользователю, уже сформировавшему отчет, и забрать результирующую выборку у него в готовом виде.
8. Для ускорения оперативной работы хранятся текущие остатки в разрезе товар+склад.
Схема работает красиво, информация прозрачна и всегда актуальна, но реализация не простая.
Если магазин большой, то можно порекомендовать двигать партии сводными документами, а не каждым чеком. Например, дневными или почасовыми.
...
Рейтинг: 0 / 0
26.06.2008, 18:40
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите реализовать работу по FIFO.
    #35398329
Бизон
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Бизон
Участник
Уважаемый sleshiy Ваше предположение рассматриваться не будет. По двум причинам, во-первых предлагаемый вами продукт не использует технологию клиент-сервер, во-вторых у меня есть негативные отзывы от двух Ваших клиентов которые работали с Вашими АРМ, хотя по их словам это вряд ли можно назвать плодотворной работой, но к сожалению их отзывы изобилуют непечатными выражениями для того чтобы я их здесь приводил.
...
Рейтинг: 0 / 0
27.06.2008, 11:45
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите реализовать работу по FIFO.
    #35398365
Бизон
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Бизон
Участник
Программист 1с Бизон1. ежедневный контролер. Или у вас нет никакого контроля чего они вам повбивали?
2. Можно переперовести только те документы в которых есть этот товар, а не полную перепроводку. Или ДАЖЕ чтобы при этой перепроводке фактически проводился перерасчет ТОЛЬКО по этому товару.
3. Можно ввести ежедневную ночную перепроводку документов.
4. Можно переписать этот расчет не через регистры, а расчетами аналогично зарплате.
5. Можно вести 2 расчета - по себестоимости и ФИФО для разных отчетов. Вам же ФИФО нужно только для аналитики и не нужно ежедневно.

1. Есть у меня контроллер. И ГП он смотрит и по рукам раздает. Но мне почему-то кажется при современном развитии ПО, надо не отдельного контролера держать, а не давать влиять на работу ПО человеческому фактору.
2. Пробовали. Отказались по двум причинам во-первых реализация этой задачи в денежном выражении слишком дорого нам бы обошлась, во-вторых даже пробное перепроведение нескольких десятков документов в не монопольном режиме постоянно выдавало ошибки взаимоблокировок.
3. Нет у меня времени перепроводить. Мы работает почти круглосуточно.
4. 5. И вообще мое мнение не я должен обслуживать программу, а она меня. Не я должен подстраиваться под ПО, а оно под меня.
...
Рейтинг: 0 / 0
27.06.2008, 11:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите реализовать работу по FIFO.
    #35398378
Бизон
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Бизон
Участник
FinSoft по 8 п. я тоже пришел к таким выводам. Теперь ломаю голову над алгоритмом привязок партий. Boт Naf интересную мысль подкинул. Ковыряю.
...
Рейтинг: 0 / 0
27.06.2008, 12:01
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите реализовать работу по FIFO.
    #35398618
Фотография sleshiy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
sleshiy
Участник
БизонУважаемый sleshiy Ваше предположение рассматриваться не будет.
Все имеют право выбора. :)
Но...
Бизонво-первых предлагаемый вами продукт не использует технологию клиент-сервер,
Кто придумал эту глупость? Сами догадались, или нашептал кто?
Бизонво-вторых у меня есть негативные отзывы от двух Ваших клиентов которые работали с Вашими АРМ,
А кто конкретнее, не намекнете? ;)
Интересно, все же, узнать о своих ошибках при работе с клиентом и нереализованных запросах пользователей.
Понимаю, что Вы только учитесь, создавая свое. Но, когда кого-либо, или что-либо, собираетесь хаять, или, тем паче, уже хаете, разберитесь сначала в сути вопроса, чтобы хотя бы намек на обоснованность присутствовал. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
27.06.2008, 13:07
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите реализовать работу по FIFO.
    #35398661
trdm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
trdm
Участник
Бизон скозной партии.
это чего?
...
Рейтинг: 0 / 0
27.06.2008, 13:15
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите реализовать работу по FIFO.
    #35399186
Фотография sleshiy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
sleshiy
Участник
Пользователь нашего комплекса не напрягаясь получает информацию о том, в составе какой партии, от какого поставщика ... (и т.д.) получен "винтик", когда и в какое изделие попал, какие внутренние перемещения осуществлял, в составе какого изделия и кому из клиентов был отгружен. Контроль себестоимости изделий, а в случае розничной торговли - торговой наценки, на уровне партионности (об усредненном варианте учетных и розничных цен не говорю). Кстати, на выбор пользователя:
- FIFO,
- LIFO,
- первый - самый дорогой,
- первый - самый дешевый,
- партионный.
Контроль не только наличия товаров на момент выписки, но и свободных к выписке товаров в режиме реального времени. Нет необходимости фиксации (или переноса) остатков на начало периода (как это реализовано в отдельных программных продуктах). Информативность в разрезе партии полнейшая от закупки до прибыли. Даже при формировании возврата партия отгрузки будет определена за секунды и сформирован сразу весь пакет возвратных первичных документов. Корректировка в составе комплекса (человеческий фактор и, как следствие, ошибка) количества, цены, контрагента - интуитивно понятное действие "оператора". И таких моментов, как
Бизон..вся цепочка рушится...
не возникает. Предусмотрен и инструмент контроля всех "цепочек". Кстати, обязательное протоколирование подобных действий.
Модератор: отредактировано
...
Рейтинг: 0 / 0
27.06.2008, 16:03
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите реализовать работу по FIFO.
    #35399364
Программист 1с
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Программист 1с
Участник
Бизон2. Пробовали. Отказались по двум причинам во-первых реализация этой задачи в денежном выражении слишком дорого нам бы обошлась, во-вторых даже пробное перепроведение нескольких десятков документов в не монопольном режиме постоянно выдавало ошибки взаимоблокировок.Я не понял вам нужно проблему решить или вам жалко заплатить 100т. за месяц работы хорошего специалиста?
Среди слов что вы понаписали я вижу только "жалко денег" и "ленивые программисты". Иначе бы вы знали что проблема взаимоблокировок тоже нормально решается.

Я не пойму что вы хотите? Вам написать ТЗ нахаляву для ваших программистов? Или вы считаете что установленная программа все долна уметь делать сама, без участия программистов?

ps. Дорого - это сколько???
...
Рейтинг: 0 / 0
27.06.2008, 16:59
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите реализовать работу по FIFO.
    #35399576
Бизон
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Бизон
Участник
Мы готовы даже больше были заплатить, намного больше.
С сожалению из четырех фирм которые взялись нам помочь. Две отказались так как по их словам это не их уровень. Другие две не смогли предстваить хотя бы уверено работающего демострационого примера.
...
Рейтинг: 0 / 0
27.06.2008, 18:31
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите реализовать работу по FIFO.
    #35399767
Программист 1с
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Программист 1с
Участник
БизонМы готовы даже больше были заплатить, намного больше.
С сожалению из четырех фирм которые взялись нам помочь. Две отказались так как по их словам это не их уровень. Другие две не смогли предстваить хотя бы уверено работающего демострационого примера.Вам нужно - "гибкие блокировки" и перепроводка только тех товаров по которым внесли изменения. Здесь работы специалисту на неделю от силы. (ну допустим еще неделю на поиск ошибок) Ищите спеца.

А то что отказались - оно и понятно, франчи предпочитают работать только с простыми вещами.
...
Рейтинг: 0 / 0
27.06.2008, 21:40
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите реализовать работу по FIFO.
    #35402894
titanium2008
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
titanium2008
Участник
БизонПомогите реализовать работу по FIFO.
Мне необходимо разработать структуру движения первичных документов, для магазина, для того что четко описать тех. задание для разработчиков. Заранее благодарю за оказанную помощь.
Есть опыт работы с 1С и несколькими заказными самописаными системами.
Задача состоит следующая, организовать движения ТМЦ по партиям в режиме FIFO. Что это нам дает? Четкое понимание за сколько купили, за сколько продали и сколько заработали.
Условно все первичные документы можно разбить на две группы, партиобразующие и расходные. Для упрощения предлагаю рассмотреть цепочку приход – продажа – возврат, с корректировками ошибок оператора.
Планируется сделать следующие таблицы(регистры) в системе – таблица движения приход с плюсом, расход с минусом. Таблица остатков – текущие остатки (только количество) для получения оперативной информации по текущим остаткам, таблица партий- для привязки расходных документов к партиобразующим с флагом как была выполнена привязка вручную или программно.
Приход, документ приходная накладная – производит запись в таблицу остатков, увеличивает соответствующие количество товара, в таблице партий создает запись с уникальным номером партии.
Расход , чек КА – при выборе товара смотрит в таблицу остатков в запись по соответствующему товару, если есть необходимое количество резервирует его, если нет выводит предупреждающие сообщение оператору и оператор принимает решение продавать в минус или нет. Тут есть одна особенность, например ковровое покрытие, по таблице остатков его 10 кв.м., но в рулоне бывает иногда чуть больше или меньше чем было указано в приходной накладной, и покупателю отдали весь остаток например 12 кв.м поэтому тут решение возлагается на оператора. С другой стороны, у нас по партии продали больше чем получили, тут наверно необходимо будет использовать дополнительный документ оприходованние излишков – тоже партиобразующий. В таблице партий выполняется необходимая привязка к непустой партии.
Проблема которая меня озадачивает, если оператор забивающий приходную накладную ошибся либо в контрагенте, количестве или цене поставки. То вся цепочка рушится. В 1С это решается перепроведением документов. Возможно ли только выполнить перепривязку по цепочкам. И еще с ростом база количество обрабтываемх документов для расчета привязки по партиям будет расти, это отрицательно сказывается на производительности системы. Может есть более изящный алгоритм.
Еще раз заранее спасибо.

А чем Вас не устраивает Управление торговлей 8 ? Перепроведение можно спокойно отслеживать по последовательности. И проводить не по всем регистрам, а только по партионным. Найдите нормального спеца. Или все таки с нуля хотите писать?
...
Рейтинг: 0 / 0
01.07.2008, 00:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите реализовать работу по FIFO.
    #35411338
Georgea
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Georgea
Участник
Бизон... Задача состоит следующая, организовать движения ТМЦ по партиям в режиме FIFO. Что это нам дает? Четкое понимание за сколько купили, за сколько продали и сколько заработали. ...
Я не уловил, вам нужен партионный учет или учет по FIFO? Вещи-то разные. При учете по FIFO у вас не будет "четкого понимания за сколько купили, за сколько продали и сколько заработали", при партионном учете - у вас 1) не будет ФИФО, 2) надо быть уверенными, что реально на складе партии друг от друга отделяются и кладовщики знают, какая из них какая, вплоть до инвентаризации по партиям, и 3) во все расходные документы нужно будет руками ставить партию, автоматизация там маловозможна (вернее возможна, но тогда может потеряться сам смысл партионного учета).
...
Рейтинг: 0 / 0
04.07.2008, 13:04
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите реализовать работу по FIFO.
    #35411486
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
GaryaПривилегированный пользователь
Участник
GeorgeaЯ не уловил, вам нужен партионный учет или учет по FIFO? Вещи-то разные.+1
Учет по ФИФО схож с партионным учетом только до первого списания из первой приходной партии. Он может выглядеть как частный случай партионного учета, но на самом деле это не так.

При партионном учете реальной физической совокупности ТМЦ присваивается партионная бирка (маркер партии). При учетной политике по ФИФО со склада могут уйти ТМЦ, физически пришедшие в последней приходной партии (особенно, если на складе коробки ставят друг на друга - вытаскивать самую нижнюю, наверное, не самое удобное). Но в бухучете будет отражен расход ТМЦ из другой приходной партии ТМЦ.

Далее - более. При партионном учете все преобразования, которые происходят с ТМЦ, привязываются к приходным партиям. При учете по ФИФО - нет. Отличия особенно заметны при многопередельном производстве. Потому что могут существовать партии внутреннего перемещения между участками производства, которые не кратны приходным партиям от поставщиков. Фаз внутренних перемещений и переделов может быть великое множество, и на каждой из них могут возникать собственные партии. При бухгалтерском учете по ФИФО, зафиксированном в учетной политике , ведется учет именно внутренних партий, по которым ТМЦ движутся между переделами.

С точки зрения грамотного подхода к формированию себестоимости же наибольший интерес представляют партии внешних поставщиков, которые отслеживаются по всей траектории движения и преобразования ТМЦ. Но это не учет по ФИФО, это партионный учет. И он требует маркировки физических партий, а не просто соблюдения обобщенных учетных принципов.

Когда же партии маркированы, то совершенно "по барабану", что написано в учетной политике - ФИФО, средняя или что-то еще. Вы указываете во всех первичных документах код партии, который однозначно идентифицирует движимые ТМЦ. Фактически код партии выступает как аналитический признак номенклатуры. То есть, номенклатура по всем движениям получается, вроде как, всегда разная . Поэтому применять к ней принципы ФИФО, средней, ЛИФО - бессмысленно, они работают только в рамках одной и той же номенклатуры. Но самое главное - первоисточником информации является бирка на штабеле, из которой живой человек что-то реально взял и куда-то переложил, а не учетный принцип.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.07.2008, 13:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите реализовать работу по FIFO.
    #35411946
Simon
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Simon
Участник
на самом деле все довольно просто делается

например, вводится понятие "передача товара", она характеризуется как минимум двумя складами между которыми происходит передача товара и временем.
дальше вводится понятие "состав передачи" в нем указывается, что конкретно передается со склада А на склад Б (Под складом вполне может подразумеваться какое-то конткретное физическое место на обычном складе).

дальше тригерами обновляете остатки например по складам и по номенклатуре.

если техник на складе будет брать тот товар который ему говорит система, а не первый попавшийся с такими-же характеристиками то проследить можно все за исключением, случаев когда вместо топора по бумагам приедет лопата.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.07.2008, 16:03
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите реализовать работу по FIFO.
    #35412777
Программист 1с
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Программист 1с
Участник
Simonна самом деле все довольно просто делаетсяА пояснить подробнее - при чем тут лопата и ФИФО можно?
...
Рейтинг: 0 / 0
05.07.2008, 00:29
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите реализовать работу по FIFO.
    #35412960
Alexsalog
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Alexsalog
Участник
По-моему ФИФО придумали для расчета себестоимости "постфактум". То есть не в момент проведения документа расхода (а может приход еще не весь провели в это время, остатки не сформировали и так далее), а для проведения расчетов на некий моммент когда нужно формировать отчет и происходит это допустим в начала месяце следующего за отчетным.

Тогда процедура представляет собой грубо говоря такой во цикл:

1) Сортируем все строки с приходами (I) по цене прихода (Pi) и текущими остатками (R) по данной номенклатуре по возрастанию даты прихода (D) на склад.
2) Суммируем общий расход по этой же номенклатуре за месяц по содержимому расходных документов. Присваиваем это количество в переменную Q.
3) Далее берем первую строку с остатком R>0 и сравниваем со значением Q
4) Если R>=Q, то записываем в таблицу учета себестоимости строчку: Pi, Po, Q, где Po - цена продажи. При этом в таблице приходов уменьшаем R на величину Q. На этом процедуру прекращаем.
5) Если Q>R, то обнуляем в талице приходов R, записываем в таблицу учета себестоимости значения: Pi, Po, R и возвращаемся к пункту 3).

Суммировав Pi*q по всем строчкам учета себестоимости относящимся к учетному периоду, получим себестоимость данной номенклатуры за период, вычисленную по методу ФИФО.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.07.2008, 14:17
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите реализовать работу по FIFO.
    #35412990
FinSoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
FinSoft
Гость
Alexsalog1) Сортируем все строки с приходами (I) по цене прихода (Pi) и текущими остатками (R) по данной номенклатуре по возрастанию даты прихода (D) на склад.
2) Суммируем общий расход по этой же номенклатуре за месяц по содержимому расходных документов. Присваиваем это количество в переменную Q.
3) Далее берем первую строку с остатком R>0 и сравниваем со значением Q
4) Если R>=Q, то записываем в таблицу учета себестоимости строчку: Pi, Po, Q, где Po - цена продажи. При этом в таблице приходов уменьшаем R на величину Q. На этом процедуру прекращаем.
5) Если Q>R, то обнуляем в талице приходов R, записываем в таблицу учета себестоимости значения: Pi, Po, R и возвращаемся к пункту 3).

Суммировав Pi*q по всем строчкам учета себестоимости относящимся к учетному периоду, получим себестоимость данной номенклатуры за период, вычисленную по методу ФИФО.

Не совсем так. Общий расход не считаем, а тоже сортируем накладные по возрастанию даты отгрузки. Затем двигаемся в порядке хронологии документов отгрузки и перекрываем приходы с более ранней датой. Тогда можно легко получить итоги (себестоимость, стоимость, наценку) в разрезе покупателей, поставщиков, товаров, отдельных отгрузочных накладных, строк накладных и т.п. Еще не забыть корректно обработать возвраты покупателей и возвраты поставщикам, наряду с отгрузками учесть списания, перемещения и т.п., дать возможность в отдельных документах менять хронологический порядок распределения (например, при списаниях партий с заданной ценой прихода). ФИФО - это механизм, позволяющий в близком приближении оценить результаты работы, когда нет возможности организовать строгий учет по отдельным партиям закупки.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.07.2008, 15:10
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите реализовать работу по FIFO.
    #35415520
Фотография Dogen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dogen
Участник
Бизонпо партиям в режиме FIFO. Что это нам дает? Четкое понимание за сколько купили, за сколько продали и сколько заработали.
Угу, щас. С точностью до того, что на складе реальные остатки будут содержать совершенно другие товары (например, с другими сроками годности, или на основании чего там вы партии будете создавать).
...
Рейтинг: 0 / 0
07.07.2008, 16:09
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите реализовать работу по FIFO.
    #35458629
Бизон
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Бизон
Участник
Большое спасибо за ответы. После длительной работы с 1С, она откладывает свой отпечаток. Да и бухгалтера в основном понимают автоматизацию в стиле 1С. 1С идеальна для бухгалтерского учета. Для оперативного решили подобрать , что-то другое. По поводу заданного мной вопроса, да участники форума правы и мы будем использовать в основном учет в разрезе партий. Маркировку партии произвести не сложно, принтеры штрих кодов доступны и просты в использовании. Для сбора данных можно будет использовать сканеры штрих кодов и(или) терминалы сбора данных. Это должно свети количество ошибок операторов к минимуму.
К сожаления я никак не могу представит сам механизм работы учетной системы построенной на основе партионой системы с точки зрения базы данных. И поэтому не могу сформировать требования разработчикам. Поэтому прошу рассмотреть мою точку зрения и внести свои коррективы. Или пнуть в нужном направлении. Заранее спасибо.
Вот как я себе это представляю. Необходима таблица текущих(мгновеных) остатков, это позволит при выписки документов быстро получать сведения об остатках. Примерная структура. Код товара, код склада, кол-во. Логика работы документов по этой таблицы приходные наращивают соответствующие позиции, расходные уменьшают.
А вот с таблицей партии несколько расплывчато, однозначно должен быть уникальный код партии для партиобразующих документов(приходные накладные) для остальных документов это код можно будет использовать для привязке конкретной партии, ссылка на документ, цена прихода или расхода(сумма), количество. Логика работы представляется такая. Приходная накладная формирует партию тут пока все просто, при проведении расходной накладной списываем соответствующие партии, т.е. ставил код партии, при необходимости разбиваем на несколько приходных партий, если запрошенного количества не хватает в одной приходной партии. Это возложим на товароведа оператора. Пока вроде все гладко. Теперь представим вариант, оператор при набивке приходной накладной ошибся и оприходовал один товар вместо другого. Мы его успешно продаем, привязывая расходные накладные к это приходной партии. Потом это ошибка обнаруживается. В 1С все просто правим и препроводим, правда я плохо понимаю механизм перепроведения в 1С, а что в этом случае необходимо реализовать мне в БД удалить все записи из таблицы партий и внести их туда заново, как бы эмулировать повторный ввод документов? Или ест другой механизм? Заранее спасибо.
...
Рейтинг: 0 / 0
29.07.2008, 17:24
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите реализовать работу по FIFO.
    #35458684
Моха
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Моха
Участник
Автор, если Вам удастся реализовать работу FIFO без перепроведения документов, но с возможностью корректировки этих документов задним числом, то просьба опубликовать алгоритм. Для меня это пока так же реально как и превышение скорости света.
...
Рейтинг: 0 / 0
29.07.2008, 17:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите реализовать работу по FIFO.
    #35458726
Бизон
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Бизон
Участник
Я уже понял, что без перепроведения не обойтись. Я не могу понять алгоритм самого перепроведения.
...
Рейтинг: 0 / 0
29.07.2008, 17:53
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите реализовать работу по FIFO.
    #35458743
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
GaryaПривилегированный пользователь
Участник
БизонЛогика работы представляется такая. Приходная накладная формирует партию тут пока все просто, при проведении расходной накладной списываем соответствующие партии, т.е. ставил код партии, при необходимости разбиваем на несколько приходных партий, если запрошенного количества не хватает в одной приходной партии.Да, тут есть над чем подумать. А если приходных партий 100 и идет одна расходная партия (грузится большой вагон)? Кто-то будет вводить коды всех 100 партий?

Если у вас только товар, там еще не всё так сложно. А если есть производство, в котором одно изделие состоит из массы различных компонентов, каждая из которых была оприходована в своей приходной партии. Представляете, сколько всяких привязок нужно сделать для одного только полуфабриката? Об готовой продукции я уже вообще не говорю!

Возникает вопрос - ради чего все это? Ради каких великих целей выпуск одной единицы изделия сопровождать массовыми шаманскими плясками вокруг волшебного огня?

БизонТеперь представим вариант, оператор при набивке приходной накладной ошибся и оприходовал один товар вместо другого. Мы его успешно продаем, привязывая расходные накладные к это приходной партии. Потом это ошибка обнаруживается. В 1С все просто правим и препроводим...Если при оприходовании товара допущена ошибка, то в момент его отпуска она должна быть выявлена. Если покупатель уехал в Тмутаракань с накладными и счетами-фактурами и с коробками, на которых написано "ботинки", а на самом деле там оказались "валенки", то, видимо, нужно:
1. Оформить возврат товара от покупателя
2. Внести исправительную запись в книгу продаж
3. И потом выяснить, что невозможно отпустить валенки вместо ботинок, если на самой коробке указана корректная маркировка.

К чему я это говорю? К тому, что подобные ошибки - не проблема "перепроведения", а проблема совсем другого рода. Еще раз обращаю Ваше внимание на то, что в первичных документах по расходу при партионном учете должны быть перечислены коды приходных партий. Если при приходе была допущена ошибка, она не может быть не выявлена при отпуске товара. Если же она на этой стадии не выявлена, она уже не сможет быть выявлена - потому что после отгрузки товара более в учете с товаром более ничего не происходит. Акромя возвратов... :)

Те же ошибки, о которых Вы говорите, могут иметь место, когда УУ и БУ физически разделены. Тогда при проведении в БУ документов из УУ могут возникнуть ошибки ввода. Ну так не разделяйте их, всего-то делов... :)
...
Рейтинг: 0 / 0
29.07.2008, 17:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите реализовать работу по FIFO.
    #35458746
Моха
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Моха
Участник
GeorgeaЯ не уловил, вам нужен партионный учет или учет по FIFO? Вещи-то разные.FIFO вообще то один из подвидов партионного учета. А вот списание по FIFO по бух/фин/налог. учету и фактическая отгрузка первого попавшегося товара это "проблемы индейцев" и к понятию FIFO имеют косвенное отношение.
...
Рейтинг: 0 / 0
29.07.2008, 18:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите реализовать работу по FIFO.
    #35458753
Моха
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Моха
Участник
БизонЯ уже понял, что без перепроведения не обойтись. Я не могу понять алгоритм самого перепроведения.Логика простая - сначала рекомендую изучить проблему, а потом отказаться от попытки написать нетленку :). Ибо фигня получится фейеричная :).
...
Рейтинг: 0 / 0
29.07.2008, 18:02
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите реализовать работу по FIFO.
    #35458935
FinSoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
FinSoft
Гость
МохаАвтор, если Вам удастся реализовать работу FIFO без перепроведения документов, но с возможностью корректировки этих документов задним числом, то просьба опубликовать алгоритм. Для меня это пока так же реально как и превышение скорости света.
В 1С теоретически возможно, но придется отказаться от стандартной схемы и при проведении документов в регистрах сохранять только значения для обеспечения скорости доступа, а распределение по партиям считать динамически. Не совсем понятно, как будет со скоростью, надо тестить. Скорее всего - достаточно медленно. Если не 1С, то все уже давно реализовано...
...
Рейтинг: 0 / 0
29.07.2008, 19:38
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите реализовать работу по FIFO.
    #35465351
joker 79
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
joker 79
Участник
ммм... подкину дровишек... именно касательно ФИФЫ. Вдруг ктото отшлифует.

Нужно ли определять стоимость каждой реализации?
По хорошему остаток на складе это состоит из ПОСЛЕДНИХ партий на этот день (те если известны 3 прихода по 100штук и остаток в 150штук то явно на складе последний и половина предпоследнего прихода.)
Ну а как разруливать возвраты - это уже отдельный разговор



ЗЫ Я бы вообще посоветовал автору проанализировать насколько ему нужен такой учет - смысл разруливать партии в процессе работы имхо минимальный (ну скажем так - исходя из моего опыта).

Обычно для оперативного учета хватает отчета, который влет вычисляет доходы (не скажу что он быстрый, но подождать 5 минут в месяц имхо не критично)
Ну а для текущие торговли чтобы не слететь в явный минус можно контроллить по отношению приходная/расходная цена.
...
Рейтинг: 0 / 0
01.08.2008, 12:45
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите реализовать работу по FIFO.
    #35465695
FinSoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
FinSoft
Гость
joker 79Обычно для оперативного учета хватает отчета, который влет вычисляет доходы (не скажу что он быстрый, но подождать 5 минут в месяц имхо не критично)
Ну а для текущие торговли чтобы не слететь в явный минус можно контроллить по отношению приходная/расходная цена.
На базе расчета ФИФО строится большое количество отчетов: сколько заработали на товаре, сколько заработали на накладной, сколько заработали на покупателе, сколько заработали на поставщике, все это в разных группировках и отборах. У нас, наверно, порядка 70-80% отчетов включают информацию о доходе. Менеджеры смотрят их регулярно, по несколько раз в день. Дополнительно, при выписке нужно контролировать превышение цен закупки, т.к. закупочная цена может варьироваться и, применяя скидки, можно влететь в минус. Налоговая, кстати, тоже требует с предпринимателей отчетность с учетом распределения продаж по закупкам. Потом объясняй им, почему продали в минус...
...
Рейтинг: 0 / 0
01.08.2008, 14:25
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите реализовать работу по FIFO.
    #35465700
Фотография Сергей Васкецов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сергей Васкецов
Участник
МохаАвтор, если Вам удастся реализовать работу FIFO без перепроведения документов, но с возможностью корректировки этих документов задним числом, то просьба опубликовать алгоритм. Для меня это пока так же реально как и превышение скорости света.
+1.

Моха БизонЯ уже понял, что без перепроведения не обойтись. Я не могу понять алгоритм самого перепроведения.Логика простая - сначала рекомендую изучить проблему, а потом отказаться от попытки написать нетленку :). Ибо фигня получится фейеричная :).
Да в общем-то никакой фигни. Тупо берем все документы, которые надо пересчитать, правильно сортируем и пересчитываем. Если расчет учетной стоимости в расход проиходит при утверждении расходного документа склада, фиктивно выполняем разутверждение и утверждение для таких документов. Если объемы большие, имеет смысл налету отслеживать необходимость перерасчета учетной стоимости и дату (диапазон) перерасчета, чтобы не считать все от сотворения мира.

МохаFIFO вообще то один из подвидов партионного учета
Точнее, один из способов выбора приходных партий в расход.

joker 79Я бы вообще посоветовал автору проанализировать насколько ему нужен такой учет
Именно что. Даже от FEFO больше толку в части алгоритма подбора партий.
...
Рейтинг: 0 / 0
01.08.2008, 14:27
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите реализовать работу по FIFO.
    #35465704
Фотография Сергей Васкецов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сергей Васкецов
Участник
FinSoftНа базе расчета ФИФО строится большое количество отчетов: сколько заработали на товаре, сколько заработали на накладной, сколько заработали на покупателе, сколько заработали на поставщике
И при чем тут ФИФО?

FinSoftНалоговая, кстати, тоже требует с предпринимателей отчетность с учетом распределения продаж по закупкам
И при чем тут ФИФО?

FinSoftПотом объясняй им, почему продали в минус...
И при чем тут ФИФО?
...
Рейтинг: 0 / 0
01.08.2008, 14:30
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите реализовать работу по FIFO.
    #35466122
joker 79
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
joker 79
Участник
Сергей Васкецов FinSoftНа базе расчета ФИФО строится большое количество отчетов: сколько заработали на товаре, сколько заработали на накладной, сколько заработали на покупателе, сколько заработали на поставщике
И при чем тут ФИФО?
ну типа себестоимость проданной продукции. На самом деле это все один отчет - "Доходы по ...".
Менеджеру походу интересен только как "И сколько же я заработал с ...".
При анализе удобнее даже не его использовать а выборку последних приходных накладных.

FinSoft
Дополнительно, при выписке нужно контролировать превышение цен закупки, т.к. закупочная цена может варьироваться и, применяя скидки, можно влететь в минус.

Именно тут ФИФО покажет вкууусную реализацию. Но заработаем не на выписывающем накладные а на том кто сторговался на скидку.

Сергей Васкецов
FinSoftНалоговая, кстати, тоже требует с предпринимателей отчетность с учетом распределения продаж по закупкам. Потом объясняй им, почему продали в минус...
И при чем тут ФИФО?
Это вообще трабла бухучета. И необходимость в сдаче отчетов / документов - только по результатам месяца.


Вобщем в любом случае все решать клиенту. Как когда и что он хочет увидеть так и делать. Вот только исходя из собственного опыта я бы все таки не советовал "усложнять" систему, особенно учетную часть.
Потому как "Чем сложнее и грандиознее план, тем больше шансов, что он провалится. Аксиома Дехая. Законы Мерфи "
...
Рейтинг: 0 / 0
01.08.2008, 16:49
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите реализовать работу по FIFO.
    #35466385
FinSoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
FinSoft
Гость
Сергей Васкецов FinSoftНа базе расчета ФИФО строится большое количество отчетов: сколько заработали на товаре, сколько заработали на накладной, сколько заработали на покупателе, сколько заработали на поставщике
И при чем тут ФИФО?

FinSoftНалоговая, кстати, тоже требует с предпринимателей отчетность с учетом распределения продаж по закупкам
И при чем тут ФИФО?

FinSoftПотом объясняй им, почему продали в минус...
И при чем тут ФИФО?
Предложите более эффективный способ, если знаете...
...
Рейтинг: 0 / 0
01.08.2008, 19:16
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите реализовать работу по FIFO.
    #35466396
FinSoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
FinSoft
Гость
joker 79Вобщем в любом случае все решать клиенту. Как когда и что он хочет увидеть так и делать. Вот только исходя из собственного опыта я бы все таки не советовал "усложнять" систему, особенно учетную часть.
Потому как "Чем сложнее и грандиознее план, тем больше шансов, что он провалится. Аксиома Дехая. Законы Мерфи "
По большому счету, расчет распределений продаж по закупкам - это две процедуры в бизнес логике. Одна считает распределение за заданный период по первичным документам, начиная от ближайших остатков, вторая является надстройкой для оптимизации производительности и проверяет возможность использования готовых итогов за весь или часть запрошенного периода. Дайте клиенту возможность в любой момент увидеть сколько и на чем он зарабатывает (или теряет), дальше жить без этой возможности он не сможет :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
01.08.2008, 19:30
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите реализовать работу по FIFO.
    #35467957
Фотография Сергей Васкецов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сергей Васкецов
Участник
FinSoftПо большому счету, расчет распределений продаж по закупкам - это две процедуры в бизнес логике
Вообще-то не очень понял сию глубокую мысль. Продажа изначально исходит из внешнего спроса, то есть, некого плана по продажам. План по продажам в свою очередь формирует план по закупкам. Возможно, для простейшего "купипродая" это тривиальный "перенос" и последующая не менее тривиальная расстановка связей по FIFO или еще как захочется (независимо от того, "на склад" закупается из "под заказ"), но в случае собственного производства (даже без дополнительных "приколов" типа торговлей материалами и полуфабрикатами на сторону) одного FIFO, мягко говоря, недостаточно. И уж тем более никаких "двух процедур" не хватит, спасает исключительно партионный учет и никаких "последующих расчетов".

FinSoftДайте клиенту возможность в любой момент увидеть сколько и на чем он зарабатывает (или теряет), дальше жить без этой возможности он не сможет :-)
Напоминает подсаживание наркоманов на иглу. При полной аналогии видимости счастья. Если возникает "расчет распределений продаж по закупкам", должна быть (в том числе математически) доказана его работоспособность в широком смысле (сходимость, оптимальность, адекватность). Если для партионного учета это тривиально исходя из модели его построения (ничего постфактум не считается), то для FIFO - я в серьезных сомнениях.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.08.2008, 09:52
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите реализовать работу по FIFO.
    #35469778
FinSoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
FinSoft
Гость
Сергей Васкецов FinSoftПо большому счету, расчет распределений продаж по закупкам - это две процедуры в бизнес логике
Вообще-то не очень понял сию глубокую мысль.
Ничего глубокого :-) Только то, что написано. В наших торговых проектах структурно есть две процедуры в бизнес-логике, в которых содержится более-менее сложный функционал по расчету распределения продаж по закупкам. Все остальное работает через них и не представляет проблем в реализации. Чтобы корректно вести обсуждение, нужно четко обозначить предметную область. Я имею ввиду учет на торговых предприятиях с оптово-розничными продажами товаров массового потребления - продукты питания, хозяйственные товары и т.п. На этих предприятиях количество видов номенклатуры составляет от нескольких сотен до нескольких десятков тысяч наименований, что делает строгий парционный учет невозможным. В такой ситуации ФИФО позволяет получить информацию, необходимую для принятия определенных управленческих решений. Этот метод не претендует на точность, но заменить его, в общем-то, нечем. К слову, в производственных проектах у нас обычно используется расчет по средним. Года 3 назад был заказчик, который просил строгий парционный учет сырья, сделали. Но он благополучно почил. Информационная система была его достоянием и никакого отношения к отходу от дел не имела :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
04.08.2008, 19:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите реализовать работу по FIFO.
    #35469919
Bogdanov Andrey
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Bogdanov Andrey
Участник
FinSoftНа этих предприятиях количество видов номенклатуры составляет от нескольких сотен до нескольких десятков тысяч наименований, что делает строгий парционный учет невозможным.
И как связано количество позиций и строгий партионный учет. Внедряли мы систему на складе алкогольной продукции больше - 20 тысяч наименований в справочнике точно было (может быть и больше, уже не помню). И партионный учет превосходно работал (без него с алкоголем никак нельзя).
...
Рейтинг: 0 / 0
04.08.2008, 22:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите реализовать работу по FIFO.
    #35470391
Фотография sleshiy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
sleshiy
Участник
FinSoftВ наших торговых проектах структурно есть две процедуры в бизнес-логике, в которых содержится более-менее сложный функционал по расчету распределения продаж по закупкам. Все остальное работает через них и не представляет проблем в реализации.
Во закручено!
FinSoft...На этих предприятиях количество видов номенклатуры составляет от нескольких сотен до нескольких десятков тысяч наименований, что делает строгий парционный учет невозможным....
Не будьте столь категоричны. В мире всегда с чем-то встречаешься впервые. С возможностью строгого партионного учета в приведенном Вами примере Вы, пока, просто не встречались. :)
FinSoft..ФИФО... Этот метод не претендует на точность, но заменить его, в общем-то, нечем.
Не затруднит разъяснить, почему ФИФО и точность - несовместимые понятия? :(
FinSoft...в производственных проектах у нас обычно используется расчет по средним.
Это потому, что усредненный метод Вами признан как наиболее точный?
...
Рейтинг: 0 / 0
05.08.2008, 10:12
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите реализовать работу по FIFO.
    #35470479
Моха
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Моха
Участник
sleshiy FinSoftВ наших торговых проектах структурно есть две процедуры в бизнес-логике, в которых содержится более-менее сложный функционал по расчету распределения продаж по закупкам. Все остальное работает через них и не представляет проблем в реализации.
Во закручено! +1. Я тоже хочу знать, как зависит успешность продажи изделия Х от того, купил я его у дяди Васи или дяди Пети при условии, что изделия одинаковые.
sleshiy FinSoft...в производственных проектах у нас обычно используется расчет по средним.
Это потому, что усредненный метод Вами признан как наиболее точный? +1. Точнее не метод, а проще реализация метода, ИМХО.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.08.2008, 10:38
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите реализовать работу по FIFO.
    #35470526
FinSoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
FinSoft
Гость
sleshiy FinSoft...На этих предприятиях количество видов номенклатуры составляет от нескольких сотен до нескольких десятков тысяч наименований, что делает строгий парционный учет невозможным....
Не будьте столь категоричны. В мире всегда с чем-то встречаешься впервые. С возможностью строгого партионного учета в приведенном Вами примере Вы, пока, просто не встречались. :)
Ладно, согласен, пусть "просто не встречали". :-)
sleshiy FinSoft..ФИФО... Этот метод не претендует на точность, но заменить его, в общем-то, нечем.
Не затруднит разъяснить, почему ФИФО и точность - несовместимые понятия? :( :)
Потому, что реально отгружаемый товар со склада может принадлежать к другой закупке.
sleshiy
FinSoft...в производственных проектах у нас обычно используется расчет по средним.
Это потому, что усредненный метод Вами признан как наиболее точный?
Нет, потому что особого смысла не было, а реализация проще и значительно меньше нагрузка на вычислительную систему при эксплуатации.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.08.2008, 10:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите реализовать работу по FIFO.
    #35470538
FinSoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
FinSoft
Гость
Моха sleshiy FinSoftВ наших торговых проектах структурно есть две процедуры в бизнес-логике, в которых содержится более-менее сложный функционал по расчету распределения продаж по закупкам. Все остальное работает через них и не представляет проблем в реализации.
Во закручено! +1. Я тоже хочу знать, как зависит успешность продажи изделия Х от того, купил я его у дяди Васи или дяди Пети при условии, что изделия одинаковые.

Успешность продажи не зависит, зависит выстраивание отношений с поставщиками. Всегда хочется оценить, насколько выгодно работать с тем или иным поставщиком, сколько денег ему оплатить за проданный товар, на какую сумму сделать новую закупку с учетом плановых лимитов и т.п.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.08.2008, 10:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите реализовать работу по FIFO.
    #35470568
FinSoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
FinSoft
Гость
Bogdanov Andrey FinSoftНа этих предприятиях количество видов номенклатуры составляет от нескольких сотен до нескольких десятков тысяч наименований, что делает строгий парционный учет невозможным.
И как связано количество позиций и строгий партионный учет. Внедряли мы систему на складе алкогольной продукции больше - 20 тысяч наименований в справочнике точно было (может быть и больше, уже не помню). И партионный учет превосходно работал (без него с алкоголем никак нельзя).
Если маржа большая и это жестко регламентируется сверху, то на определенные категории товаров придется вести строгий парционный учет. Как в приведенном Вами примере с алкоголем. В моих примерах это становится очень трудоемко. Предположим, покупатель говорит, мне нужно столько-то такого-то товара. Оператор отобьет ему общее количество этого товара, а не по каждой партии. И кладовщик отберет товар, который удобнее и быстрее достать, т.к. стоит очередь покупателей. В подавляющем большинстве случаев, которые приходилось наблюдать, так и было... Может, у нас клиенты какие-то особенные...
...
Рейтинг: 0 / 0
05.08.2008, 11:10
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите реализовать работу по FIFO.
    #35470818
Bogdanov Andrey
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Bogdanov Andrey
Участник
FinSoftИ кладовщик отберет товар, который удобнее и быстрее достать, т.к. стоит очередь покупателей. В подавляющем большинстве случаев, которые приходилось наблюдать, так и было... Может, у нас клиенты какие-то особенные...То есть причина не в "количестве видов номенклатуры", а в отстуствии адресного хранения. При нормальном адресном хранении кладовщику достаточно зафиксировать место отбора и система превосходно разберется из какой партии произошел расход. Это, естественно, не единственный способ поддержать партионный учет, но один из наиболее используемых.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.08.2008, 12:38
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите реализовать работу по FIFO.
    #35470993
Фотография sleshiy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
sleshiy
Участник
FinSoftПотому, что реально отгружаемый товар со склада может принадлежать к другой закупке.
Это относиться к неорганизованности работы склада, а не к неточности метода ФИФО. Согласуйте отгрузку в соответствии с отгрузочными документами, решите задачу правильного складирования и другие вопросы складской деятельности - вопросы административного характера. Грешить на ФИФО-то к чему? Это относится, кстати, и к партионному и другим методам списания. На предприятии принимается учетная политика, на бумаге, в повседневной деятельности творят, что хотят. Это показатель неточности методов? Другой вопрос - если конкретный программист не в состоянии реализовать на базе софта эти методы, или изначально сам софт не располагает функционалом для того, чтобы внедренец мог это реализовать. Сами же методы жили и без софта. Люди с помощью калькулятора, в лучшем случае, авторучки, карточек и журналов решали эти задачи. Пахали больше. Но задачи решали.
FinSoftНет, потому что особого смысла не было, а реализация проще и значительно меньше нагрузка на вычислительную систему при эксплуатации.
Есть смысл, или нет, решать, конечно, пользователю. Сбыту, несомненно и как правило, по-барабану с какой партии отгружается товар. Их задача товарооборот, с которого они получают проценты в виде зарплаты, премий, бонусов. Точка контроля со стороны администрации предприятия теряется. И это факт. Обосновываю примером. В начале месяца отгружен товар с партии по себестоимости 10грн. по отпускной цене 15грн., через неделю отгружен товар по себестоимости 19грн. по отпускной цене 15грн. По усредненной предприятие не в убытке, но, имея возможность заработать 10грн., своевременно реагируя на изменения закупочных цен, заработало 1грн. Это финт навскидку и не самый интересный из варианта усреднения в сфере торговли.
В отношении нагрузки на систему. Вы добавляете алгоритм регулярного пересчета усредненной цены и утверждаете, что при этом уменьшается нагрузка. Конечно, если Вы этот пересчет будете выполнять раз в месяц нагрузку внутри месяца снимете. Ну, и зачем тогда вообще какой-либо софт?
...
Рейтинг: 0 / 0
05.08.2008, 13:32
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите реализовать работу по FIFO.
    #35471010
Моха
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Моха
Участник
FinSoftУспешность продажи не зависит, зависит выстраивание отношений с поставщиками. Всегда хочется оценить, насколько выгодно работать с тем или иным поставщиком, сколько денег ему оплатить за проданный товар, на какую сумму сделать новую закупку с учетом плановых лимитов и т.п.Так если успешность продажи не зависит от того, у кого Вы купили товар, то какая Вам радость от того, что Вы списываете товар по партиям? ))))))))))))) Важно знать общую прибыль и обороты от каждой номенклатурной единицы в среднем (или по номенклатурной позиции в целом за период). Или Вы думаете, что списав партии со склада как-то иначе, горстка коробок, оставшаяся на складе, будет стоить дороже на рынке?
...
Рейтинг: 0 / 0
05.08.2008, 13:37
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите реализовать работу по FIFO.
    #35471020
Моха
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Моха
Участник
FinSoft sleshiy FinSoft..ФИФО... Этот метод не претендует на точность, но заменить его, в общем-то, нечем.
Не затруднит разъяснить, почему ФИФО и точность - несовместимые понятия? :( :)
Потому, что реально отгружаемый товар со склада может принадлежать к другой закупке.
И шо? Вы их как-то отличите или стоимость этих товаров на рынке разная? Если нет, то пофигу, что отгружено.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.08.2008, 13:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите реализовать работу по FIFO.
    #35471023
Ivan Durak
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Ivan Durak
Участник
А еще дня так сказать "оптимизации налогов" полезно, выбирать какую партию будем списывать сейчас. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
05.08.2008, 13:42
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите реализовать работу по FIFO.
    #35471060
Моха
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Моха
Участник
Ivan DurakА еще дня так сказать "оптимизации налогов" полезно, выбирать какую партию будем списывать сейчас. :)Полезно выбирать партию, согласно учетной политике. В противном случае можно привлечь внимание налоговой за сокрытие прибыли.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.08.2008, 13:55
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите реализовать работу по FIFO.
    #35471395
Фотография sleshiy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
sleshiy
Участник
FinSoft..на определенные категории товаров придется вести строгий парционный учет. .... В моих примерах это становится очень трудоемко. ...
"Трудоемко и целесообразно" и "Низкие трудозатраты и нецелесообразно" - сочетания, явно, противоположные. Ищите золотую середину. А, в принципе, софт в совокупности с другими новациями и призван трудоемкие задачи превращать в менее трудоемкий процесс. Но, это, отнюдь, не означает, что если процесс трудоемкий, значит от него следует отказаться. Понятие целесообразности в обоих сочетаниях рассматривайте как регулирующий мостик.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.08.2008, 15:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите реализовать работу по FIFO.
    #35471706
FinSoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
FinSoft
Гость
Bogdanov Andrey FinSoftИ кладовщик отберет товар, который удобнее и быстрее достать, т.к. стоит очередь покупателей. В подавляющем большинстве случаев, которые приходилось наблюдать, так и было... Может, у нас клиенты какие-то особенные...То есть причина не в "количестве видов номенклатуры", а в отстуствии адресного хранения. При нормальном адресном хранении кладовщику достаточно зафиксировать место отбора и система превосходно разберется из какой партии произошел расход. Это, естественно, не единственный способ поддержать партионный учет, но один из наиболее используемых.
Нет, все-же по причине большой номенклатуры. Если я правильно понял, у вас оператор выписывает общее количество товара, а кладовщик указывает, из какой партии он его выбрал? Вы сами понимаете, что это требует как минимум создания дополнительных автоматизированных мест на складе, немалых организационных и финансовых затрат на поддержание. Работают то обычные люди, которым свойственно ошибаться. Зачастую пересорт идет между разными видами товаров, что там говорить про учет по отдельным поставкам... За свою практику я не встречал такой организации работы, хотя вполне допускаю, что где-то научились :-). А учет по ФИФО в данном случае дает необходимую информацию - дешево и сердито...
...
Рейтинг: 0 / 0
05.08.2008, 16:59
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите реализовать работу по FIFO.
    #35471748
Ага
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Ага
Гость
Хочу подчеркнуть что в некоторых случаях стоить различать метод списания себестоимости и рекомендации по отгрузке товара. Например себестоимость можем учитывать по средней поскольку так прописано в учетной политике, а товар фактически грузить по ФИФО, или ЛИФО.

Всегда удивлялся коллегам, которые на основе метода учета себестоимости пытались решать задачу определения прибыльности конкретных отгрузок. Вот товар в этой отгрузке продался за 120, причем из 2 закупок - первая за 80, вторая за 100.... А вот тому манагеру не повезло - его товар в его отгрузке весь закупился за 100. Смешно, не правда ли?

Для фанатов же "хочу все знать" предлагаю написать применения в кассовых операциях, решая задачу сколько же денег у нас осталось от приходного ордера за номером 12345?
...
Рейтинг: 0 / 0
05.08.2008, 17:13
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите реализовать работу по FIFO.
    #35471786
FinSoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
FinSoft
Гость
sleshiy FinSoftПотому, что реально отгружаемый товар со склада может принадлежать к другой закупке.
Это относиться к неорганизованности работы склада, а не к неточности метода ФИФО. Согласуйте отгрузку в соответствии с отгрузочными документами, решите задачу правильного складирования и другие вопросы складской деятельности - вопросы административного характера. Грешить на ФИФО-то к чему?
Откройте свой бизнес, организуйте там все правильно. Потом расскажите, что получилось... Кстати, я на ФИФО не грешу, а лишь констатирую факты, исходя из практического опыта.
sleshiy
Это относится, кстати, и к партионному и другим методам списания. На предприятии принимается учетная политика, на бумаге, в повседневной деятельности творят, что хотят. Это показатель неточности методов? Другой вопрос - если конкретный программист не в состоянии реализовать на базе софта эти методы, или изначально сам софт не располагает функционалом для того, чтобы внедренец мог это реализовать. Сами же методы жили и без софта. Люди с помощью калькулятора, в лучшем случае, авторучки, карточек и журналов решали эти задачи. Пахали больше. Но задачи решали.
Сейчас конкуренция не дает использовать старые методы работы. Вам, как разработчику (вы же разработчик, а не программист, судя по профилю?), должно быть известно, что имея отлаженный ФИФО, все остальные схемы подключить не так сложно. Где-то достаточно просто изменить сортировку выборку незакрытых партий, где-то чуть больше. Вопрос в целесообразности.
sleshiy FinSoftНет, потому что особого смысла не было, а реализация проще и значительно меньше нагрузка на вычислительную систему при эксплуатации.
Это финт навскидку и не самый интересный из варианта усреднения в сфере торговли.
Если Вы заметили, то про средние цены я писал относительно производства...
sleshiy
В отношении нагрузки на систему. Вы добавляете алгоритм регулярного пересчета усредненной цены и утверждаете, что при этом уменьшается нагрузка. Конечно, если Вы этот пересчет будете выполнять раз в месяц нагрузку внутри месяца снимете. Ну, и зачем тогда вообще какой-либо софт?
Одно из трех :-) Еще раз: при учете по средним ценам требуется гораздо меньше вычислительных ресурсов, чем при учете по FIFO. Вы удивлены? :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
05.08.2008, 17:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите реализовать работу по FIFO.
    #35471833
Моха
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Моха
Участник
FinSoftОткройте свой бизнес, организуйте там все правильно. Потом расскажите, что получилось... Кстати, я на ФИФО не грешу, а лишь констатирую факты, исходя из практического опыта.Откройте свой алкогольный или фармбизнес и попробуйте сделать там неправильно. Не путайте невозможность и нежелание по указанной вами же причине.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.08.2008, 17:43
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите реализовать работу по FIFO.
    #35471840
Моха
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Моха
Участник
FinSoft... Зачастую пересорт идет между разными видами товаров, что там говорить про учет по отдельным поставкам... За свою практику я не встречал такой организации работы, хотя вполне допускаю, что где-то научились :-). А учет по ФИФО в данном случае дает необходимую информацию - дешево и сердито...Логистические склады ведут и адресное хранение. Не очень понял, какую офигительно важную инфу Вы получаете из ФИФО. Можно пояснить?
...
Рейтинг: 0 / 0
05.08.2008, 17:45
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите реализовать работу по FIFO.
    #35471847
FinSoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
FinSoft
Гость
Моха FinSoftУспешность продажи не зависит, зависит выстраивание отношений с поставщиками. Всегда хочется оценить, насколько выгодно работать с тем или иным поставщиком, сколько денег ему оплатить за проданный товар, на какую сумму сделать новую закупку с учетом плановых лимитов и т.п.Так если успешность продажи не зависит от того, у кого Вы купили товар, то какая Вам радость от того, что Вы списываете товар по партиям? ))))))))))))) Важно знать общую прибыль и обороты от каждой номенклатурной единицы в среднем (или по номенклатурной позиции в целом за период). Или Вы думаете, что списав партии со склада как-то иначе, горстка коробок, оставшаяся на складе, будет стоить дороже на рынке?
Есть прямая и косвенная зависимость. Поставьте себя на место владельца бизнеса. Вам захочется знать, сколько вы имеете маржу на том или ином поставщике и стоит ли с ним продолжать работать (или лучше переключиться на другого поставщика)? Или вы запланировали в целях безопасности не вкладывать в товары отдельных поставщиков суммы, более заданного порога. И таких вопросов очень немало возникает... А теперь еще о грустном - сформируйте-ка тетрадь учета доходов и расходов чиписта с оптовой торговлей...
...
Рейтинг: 0 / 0
05.08.2008, 17:48
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите реализовать работу по FIFO.
    #35471864
FinSoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
FinSoft
Гость
sleshiy FinSoft..на определенные категории товаров придется вести строгий парционный учет. .... В моих примерах это становится очень трудоемко. ...
"Трудоемко и целесообразно" и "Низкие трудозатраты и нецелесообразно" - сочетания, явно, противоположные. Ищите золотую середину. А, в принципе, софт в совокупности с другими новациями и призван трудоемкие задачи превращать в менее трудоемкий процесс. Но, это, отнюдь, не означает, что если процесс трудоемкий, значит от него следует отказаться. Понятие целесообразности в обоих сочетаниях рассматривайте как регулирующий мостик.
Я ничего не понял :-) Строгий парционный учет легко реализовать программно, но сложно (ладно, пусть - дорого) организовать и поддерживать административно. Наоборот, ФИФО трудоемко организовать программно, но легко использовать на практике. О чем мы спорим, я что-то нить начинаю терять...
...
Рейтинг: 0 / 0
05.08.2008, 17:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите реализовать работу по FIFO.
    #35471877
Bogdanov Andrey
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Bogdanov Andrey
Участник
FinSoftЕсли я правильно понял, у вас оператор выписывает общее количество товара, а кладовщик указывает, из какой партии он его выбрал?
Не совсем так - кладовщик указывает место (ячейку) из которого он товар взял. А уж какая партия в этой ячейке хранится система и сама знает.

FinSoftВы сами понимаете, что это требует как минимум создания дополнительных автоматизированных мест на складе, немалых организационных и финансовых затрат на поддержание. Работают то обычные люди, которым свойственно ошибаться. Зачастую пересорт идет между разными видами товаров, что там говорить про учет по отдельным поставкам... За свою практику я не встречал такой организации работы, хотя вполне допускаю, что где-то научились :-).Я занимался не торговыми, а складскими системами. Все-таки несмотря на схожесть выполняемых операций подход к строгости учета у них сильно разный. Естественно, что большая строгость учета требует определенных затрат. Но такой учет вполне возможен и влияние человеческого фактора можно свести к минимуму.
В случае организации адресного хранения товарный пересорт не так страшен, так как достаточно легко локализуется и устраняется. Пересортицу партий выявить без специальной инвентаризации трудно, но и вероятность ее появления значительно ниже.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.08.2008, 17:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите реализовать работу по FIFO.
    #35471886
FinSoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
FinSoft
Гость
АгаДля фанатов же "хочу все знать" предлагаю написать применения в кассовых операциях, решая задачу сколько же денег у нас осталось от приходного ордера за номером 12345?
Вы не поверите, но у нас это давно реализовано :-)) Причем как в целях фискального учета, так и в целях внутреннего учета. Во внутреннем учете это связано с функционалом для планирования отгрузок/оплат. А в фискальном учете для чиписта-оптовика вы просто без этого не обойдетесь - налоговая принимает к затратам только те оплаты поставщикам, по которым товар получен и реализован (т.е. отгружен и оплачен покупателями).
...
Рейтинг: 0 / 0
05.08.2008, 18:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите реализовать работу по FIFO.
    #35471911
FinSoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
FinSoft
Гость
Моха FinSoft... Зачастую пересорт идет между разными видами товаров, что там говорить про учет по отдельным поставкам... За свою практику я не встречал такой организации работы, хотя вполне допускаю, что где-то научились :-). А учет по ФИФО в данном случае дает необходимую информацию - дешево и сердито...Логистические склады ведут и адресное хранение. Не очень понял, какую офигительно важную инфу Вы получаете из ФИФО. Можно пояснить?
Мужик, умотал :-)) Информацию для организации эффективной работы с поставщиками.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.08.2008, 18:06
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите реализовать работу по FIFO.
    #35471945
FinSoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
FinSoft
Гость
Bogdanov Andrey FinSoftЕсли я правильно понял, у вас оператор выписывает общее количество товара, а кладовщик указывает, из какой партии он его выбрал?
Не совсем так - кладовщик указывает место (ячейку) из которого он товар взял. А уж какая партия в этой ячейке хранится система и сама знает.

FinSoftВы сами понимаете, что это требует как минимум создания дополнительных автоматизированных мест на складе, немалых организационных и финансовых затрат на поддержание. Работают то обычные люди, которым свойственно ошибаться. Зачастую пересорт идет между разными видами товаров, что там говорить про учет по отдельным поставкам... За свою практику я не встречал такой организации работы, хотя вполне допускаю, что где-то научились :-).Я занимался не торговыми, а складскими системами. Все-таки несмотря на схожесть выполняемых операций подход к строгости учета у них сильно разный. Естественно, что большая строгость учета требует определенных затрат. Но такой учет вполне возможен и влияние человеческого фактора можно свести к минимуму.
В случае организации адресного хранения товарный пересорт не так страшен, так как достаточно легко локализуется и устраняется. Пересортицу партий выявить без специальной инвентаризации трудно, но и вероятность ее появления значительно ниже.
Андрей, я думаю, что это напрямую зависит от рентабельности бизнеса. Рентабельный бизнес может позволить себе нанять квалифицированный персонал, который будет держаться за свое рабочее место, может позволить себе купить дорогое оборудование, нанять консультантов и т.п. То, что ты описал - к этому, возможно, и наши клиенты придут когда-нибудь. Сейчас же просто скажут - нам этого не надо, или "может когда-нибудь, со временем..."
...
Рейтинг: 0 / 0
05.08.2008, 18:20
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите реализовать работу по FIFO.
    #35471967
Моха
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Моха
Участник
FinSoftПоставьте себя на место владельца бизнеса. Вам захочется знать, сколько вы имеете маржу на том или ином поставщике и стоит ли с ним продолжать работать (или лучше переключиться на другого поставщика)?Партионный учет не поможет Вам решить эту проблему. Это давно известная иллюзия. Иначе у Вас получится по ФИФО, что у кого первого приобрели товар для продажи, тот и больше прибыли по этому товару и принес ))))). А как же! Его партии уже списались первыми и дали бОльшую маржу )))))))).
FinSoftИнформацию для организации эффективной работы с поставщиками.Спасибо, поржал. Если товар абсолютно одинаков и условия поставки одинаковы, то пофигу у кого его брать - лишь бы дешевле. А вот по ФИФО как раз получится хренотень фейерическая ))))).
...
Рейтинг: 0 / 0
05.08.2008, 18:32
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите реализовать работу по FIFO.
    #35472014
FinSoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
FinSoft
Гость
Моха FinSoftПоставьте себя на место владельца бизнеса. Вам захочется знать, сколько вы имеете маржу на том или ином поставщике и стоит ли с ним продолжать работать (или лучше переключиться на другого поставщика)?Партионный учет не поможет Вам решить эту проблему. Это давно известная иллюзия. Иначе у Вас получится по ФИФО, что у кого первого приобрели товар для продажи, тот и больше прибыли по этому товару и принес ))))). А как же! Его партии уже списались первыми и дали бОльшую маржу )))))))).
FinSoftИнформацию для организации эффективной работы с поставщиками.Спасибо, поржал. Если товар абсолютно одинаков и условия поставки одинаковы, то пофигу у кого его брать - лишь бы дешевле. А вот по ФИФО как раз получится хренотень фейерическая ))))).
Поэтому я и писал, что ФИФО - это инструмент для оценки, а не для точного учета. Предложите альтернативу. Предложите, что мне нести в налоговую. То, что Вам кажется смешным, на самом деле очень разумно. Я же Вам не теорию рассказываю, а про реально и давно работающие проекты говорю. Если Вы разработчик: как Вы поступаете в своих проектах? В какой области специализируетесь? Сколько успешных проектов? Вы, случаем, не 1С-ник? :-))
...
Рейтинг: 0 / 0
05.08.2008, 19:04
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите реализовать работу по FIFO.
    #35472040
Моха
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Моха
Участник
FinSoftПоэтому я и писал, что ФИФО - это инструмент для оценки, а не для точного учета. Предложите альтернативу. Предложите, что мне нести в налоговую. То, что Вам кажется смешным, на самом деле очень разумно. Я же Вам не теорию рассказываю, а про реально и давно работающие проекты говорю. Если Вы разработчик: как Вы поступаете в своих проектах? В какой области специализируетесь? Сколько успешных проектов? Вы, случаем, не 1С-ник? :-))Ольтернативой является разделение бухгалтерского ("фискального") и финансового учета. Оценка фин.результатов кАсмического отчета "прибыль от продаж по каждому поставщику" - мегакАсмична и смешна одновременно. Единственной пользой от такого отчета может быть только упорядочение выплат по товару, взятому на реализацию.
Йа бывший 1С-ник. Долбил эту тему долго и упорно, чего и Вам желаю ( судя по настойчивости :) ). Когда до Вас (а точнее до Вашего руководства) дойдет, что закупки - это отдельный комплекс и требует отдельной оптимизации, а продажи - отдельной (исключая продажи под заказ, где важны сроки поставки, и контроль качества продукции, где может вылезти зависимость продаж от поставщика), тогда Вы перестанете организовывать в своей программе эту фейерическую связь "многие ко многим".
...
Рейтинг: 0 / 0
05.08.2008, 19:18
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите реализовать работу по FIFO.
    #35472046
Моха
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Моха
Участник
Еще раз повторюсь: для принятия решения о закупке отчет "Прибыль от продаж в разрезе поставщиков" не имеет абсолютно никакого значения. Имеет смысл отчет "Купить необходимое количество товара за минимальную сумму". Все остальное - мутотень через плетень, исключая моменты, указанные мной выше. Но эти моменты обычно или отсутствуют, или трудоемки в учете и решаются по другой схеме.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.08.2008, 19:21
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите реализовать работу по FIFO.
    #35472088
Georgea
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Georgea
Участник
О, господи, какие споры пошли....

Господа, ФИФО - ни в коем случае не способ достижения какой-либо точности в чем-либо. ФИФО - это тупо способ "посчитать как-то", наряду с ЛИФО и средней. Способ этот не обосновывается какой-то высокой теорией, а тупо сложился исторически, потому что с некоторой точки зрения кажется логичным считать себестоимость расходов через последовательные сопоставления с приходами. И ВСЁ. Никакого другого "смысла" в ФИФО нет, и определять по нему "управленческие" фин. результаты - бред полный. А уж мелькавшая в обсуждении идея реализовать реальный складской партионный учет, чтобы реальные операции соответствовали ФИФО - это вообще за гранью добра и зла... [смайлик убивания сибя ап стену]

Да, и ФИФО таки не имеет отношения к партионном учету. Ибо партионный учет - это средство получать какую-то реальную информацию о партиях товаров, а ФИФО - способ калькулировать себестоимость расходов. Можно иметь реальный партионный учет с адресным хранением, подбирать партии в отгрузки по сложным и разнообразным параметрам из разных углов склада - а себестоимость расходов учитывать по ФИФО. Или вообще по средней.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.08.2008, 20:11
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите реализовать работу по FIFO.
    #35472145
Фотография sleshiy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
sleshiy
Участник
FinSoftОткройте свой бизнес, организуйте там все правильно. Потом расскажите, что получилось... Кстати, я на ФИФО не грешу, а лишь констатирую факты, исходя из практического
О том, что у нас получилось, могут рассказать наши клиенты. А Вы констатируете скорее опыт своей деятельности, пытаясь возвести это в ранг аксиомы.
FinSoft...(вы же разработчик, а не программист, судя по профилю?)...
У Вас есть строгая черта, которая разделяет эти сущности?
FinSoft...имея отлаженный ФИФО, все остальные схемы подключить не так сложно...
Вообще-то, в основе любого метода лежит партия. От того, как как с ней оперируют, определяется метод. Поэтому остальные "схемы" "подключаются" не к ФИФО, а именно к партии.
FinSoft...про средние цены я писал относительно производства...
Пример, который я привел, относится и к производству. Причем в большей степени, нежели к торговле. Ибо контроль себестоимости своей продукции для любого производителя всегда очень важен.
FinSoft...Вы удивлены
Есть чему? Вы создали удивительно совершенную теорию учетной политики? Или продемонстрировали алгоритм глобального понижения вычислительных ресурсов в процессе решения задач учетной политики?
FinSoftСтрогий парционный учет легко реализовать программно, но сложно (ладно, пусть - дорого) организовать и поддерживать административно. Наоборот, ФИФО трудоемко организовать программно, но легко использовать на практике. О чем мы спорим, я что-то нить начинаю терять...
ПарТионный учет организовать и поддерживать административно зачастую требуют условия конкретного бизнеса. Поэтому легко это или тяжело отходит на второй план, а на первом будет НАДО. Если Вам было легко огранизовать программно партионный учет, то почему вызывают большие трудозатраты в программной организации ФИФО? А нить Вы действительно потеряли. То пропагандируете незаменимость ФИФО, то откатываетесь на необходимость партионного учета. Проанализируйте свои высказывания.
В жизни, как в песне "...кто-то теряет, а кто-то находит".
А в принципе, по большому счету, ФИФО-ЛИФО-партионный-...., принципы и методы определяются потребностями конкретного бизнеса. И тут я с Вами согласен
FinSoftВопрос в целесообразности.
но, определяется потребностью и возможностями.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.08.2008, 21:29
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите реализовать работу по FIFO.
    #35472170
Фотография sleshiy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
sleshiy
Участник
GeorgeaДа, и ФИФО таки не имеет отношения к партионном учету.
Интересный взгляд. "Первый пришел-первый ушел" - это к чему имеет отношение?
GeorgeaМожно иметь реальный партионный учет с адресным хранением, подбирать партии в отгрузки по сложным и разнообразным параметрам из разных углов склада - а себестоимость расходов учитывать по ФИФО. Или вообще по средней.
Можно. Только инвентаризация и сверка при этом создает маленькие такие проблемки. Но, на это, конечно можно внимания не обращать. Да и какая разница, что возвращать поставщику. То, что есть в наличии, или то, что числится. И то, что Вам могут вернуть не то, что Вы отгружали, разве имеет значение?
...
Рейтинг: 0 / 0
05.08.2008, 21:49
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите реализовать работу по FIFO.
    #35472266
FinSoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
FinSoft
Гость
Моха FinSoftПоэтому я и писал, что ФИФО - это инструмент для оценки, а не для точного учета. Предложите альтернативу. Предложите, что мне нести в налоговую. То, что Вам кажется смешным, на самом деле очень разумно. Я же Вам не теорию рассказываю, а про реально и давно работающие проекты говорю. Если Вы разработчик: как Вы поступаете в своих проектах? В какой области специализируетесь? Сколько успешных проектов? Вы, случаем, не 1С-ник? :-))Ольтернативой является разделение бухгалтерского ("фискального") и финансового учета. Оценка фин.результатов кАсмического отчета "прибыль от продаж по каждому поставщику" - мегакАсмична и смешна одновременно. Единственной пользой от такого отчета может быть только упорядочение выплат по товару, взятому на реализацию.
Йа бывший 1С-ник. Долбил эту тему долго и упорно, чего и Вам желаю ( судя по настойчивости :) ). Когда до Вас (а точнее до Вашего руководства) дойдет, что закупки - это отдельный комплекс и требует отдельной оптимизации, а продажи - отдельной (исключая продажи под заказ, где важны сроки поставки, и контроль качества продукции, где может вылезти зависимость продаж от поставщика), тогда Вы перестанете организовывать в своей программе эту фейерическую связь "многие ко многим".
Как Вам это сказать, у меня нет "руководства" :-) Свой бизнес и бизнес клиентов. Уже 10 лет как... В целом я с Вами согласен по поводу целесообразности разделения оперативного и фискального учета в разный софт, но не всегда или не полностью получается. Некоторые параметры фискального учета целесообразно контролировать при оперативной работе. Например, если Вы закупаете и продаете и по опту, и в "розницу", желательно контролировать, чтобы не продавать в опт более того, что по опту закупили, а также не вылететь в минусовую наценку по этим операциям. А по поводу ФИФО я с Вами не согласен в принципе. У нас это уже давно отлаженный и успешно эксплуатируемый функционал, отсутствие которого я считаю существенным ограничением программы. С другой стороны, если Вы находите, что такой функционал в Вашем программном обеспечении не нужен, я не буду настаивать :-))
...
Рейтинг: 0 / 0
05.08.2008, 23:21
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите реализовать работу по FIFO.
    #35472305
FinSoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
FinSoft
Гость
sleshiy FinSoftОткройте свой бизнес, организуйте там все правильно. Потом расскажите, что получилось... Кстати, я на ФИФО не грешу, а лишь констатирую факты, исходя из практического
О том, что у нас получилось, могут рассказать наши клиенты. А Вы констатируете скорее опыт своей деятельности, пытаясь возвести это в ранг аксиомы.
Что у нас получилось, могут рассказать наши клиенты. Может быть, я действительно был несколько категоричен, звиняйте. Я как-то дефолтно спроецировал ситуацию на типичных наших клиентов. Ни у кого из них нет возможности/потребности организовать строгий парционный учет, а дать инструмент с максимальными аналитическими возможностями нужно. Отсюда и появилась категоричность.
sleshiy FinSoft...(вы же разработчик, а не программист, судя по профилю?)...
У Вас есть строгая черта, которая разделяет эти сущности?
Таки да. Разработчик - это тот кто генерит идеи. Программист - тот кто пишет по ТЗ. Конфигураст - тот, кто настраивает чужой софт отвратительного качества :-)
sleshiy FinSoft...Вы удивлены
Есть чему? Вы создали удивительно совершенную теорию учетной политики? Или продемонстрировали алгоритм глобального понижения вычислительных ресурсов в процессе решения задач учетной политики?
Таки да, для определенной категории пользователей. Без смайликов.
sleshiy FinSoftСтрогий парционный учет легко реализовать программно, но сложно (ладно, пусть - дорого) организовать и поддерживать административно. Наоборот, ФИФО трудоемко организовать программно, но легко использовать на практике. О чем мы спорим, я что-то нить начинаю терять...
ПарТионный учет организовать и поддерживать административно зачастую требуют условия конкретного бизнеса. Поэтому легко это или тяжело отходит на второй план, а на первом будет НАДО. Если Вам было легко огранизовать программно партионный учет, то почему вызывают большие трудозатраты в программной организации ФИФО? А нить Вы действительно потеряли. То пропагандируете незаменимость ФИФО, то откатываетесь на необходимость партионного учета. Проанализируйте свои высказывания.
Ну, я пока в здравом уме, это Вы невнимательно читаете :-) Я считаю ФИФО наиболее оптимальным инструментом, когда нет возможности организовать строгий парционный учет на торговых предприятиях. Под ФИФО я понимаю автоматическое распределение отгрузок по закупкам в хронологическом порядке. Под строгим парционным учетом, чтобы было понятно - посмотрите пример Андрея из данного треда. Скромно опустив голову и пошаркивая ножкой - а Вы действительно представляете себе программную реализацию ФИФО или рассуждаете теоретически? Щас скажу - там порядка 4500 строк кода только в базовой расчетной процедуре...
...
Рейтинг: 0 / 0
05.08.2008, 23:52
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите реализовать работу по FIFO.
    #35472306
Ага
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Ага
Гость
FinSoft АгаДля фанатов же "хочу все знать" предлагаю написать применения в кассовых операциях, решая задачу сколько же денег у нас осталось от приходного ордера за номером 12345?
Вы не поверите, но у нас это давно реализовано :-)) Причем как в целях фискального учета, так и в целях внутреннего учета. Во внутреннем учете это связано с функционалом для планирования отгрузок/оплат. А в фискальном учете для чиписта-оптовика вы просто без этого не обойдетесь - налоговая принимает к затратам только те оплаты поставщикам, по которым товар получен и реализован (т.е. отгружен и оплачен покупателями).


Спасибо долго смеялсо :).
Вы хотите сказать что взяв 100 рублей из кассы по вашей учетной системе можно точно сказать по какому приходнику он поступил? Кому нужна такая инфа и насколько она достоверна?
ЗЫ. Желающим предлагаю провести аналогию с товарным учетом.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.08.2008, 23:52
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите реализовать работу по FIFO.
    #35472318
FinSoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
FinSoft
Гость
Ага FinSoft АгаДля фанатов же "хочу все знать" предлагаю написать применения в кассовых операциях, решая задачу сколько же денег у нас осталось от приходного ордера за номером 12345?
Вы не поверите, но у нас это давно реализовано :-)) Причем как в целях фискального учета, так и в целях внутреннего учета. Во внутреннем учете это связано с функционалом для планирования отгрузок/оплат. А в фискальном учете для чиписта-оптовика вы просто без этого не обойдетесь - налоговая принимает к затратам только те оплаты поставщикам, по которым товар получен и реализован (т.е. отгружен и оплачен покупателями).

Спасибо долго смеялсо :).
Вы хотите сказать что взяв 100 рублей из кассы по вашей учетной системе можно точно сказать по какому приходнику он поступил? Кому нужна такая инфа и насколько она достоверна?
ЗЫ. Желающим предлагаю провести аналогию с товарным учетом.
А, так вот Вы про что... Такая чепуха мне как-то в голову не пришла. Я думал, что Вы имели ввиду распределение оплат по отгрузкам... Надо отдать должное - у Вас нестандартное мышление и отменное чувство юмора :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
06.08.2008, 00:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите реализовать работу по FIFO.
    #35472335
Фотография sleshiy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
sleshiy
Участник
МохаОльтернативой является разделение бухгалтерского ("фискального") и финансового учета.
Альтернативой вариант разделения может быть. Но почему бы не вести это в единой базе, если функциональность софта позволяет?
МохаОценка фин.результатов кАсмического отчета "прибыль от продаж по каждому поставщику" - мегакАсмична и смешна одновременно. Единственной пользой от такого отчета может быть только упорядочение выплат по товару, взятому на реализацию.
Неужели столь простое решение может вызвать такие эмоции? Вам никто не задавал вопрос "Пиво какой марки и какого производителя Вы предпочитаете в это время суток?"? Акцентирую внимание на слове "производителя". Конфеты шоколадный батончик выпускают разные кондитерские фабрики. Я предпочитаю конфеты фабрики Рошен, хотя ем сладкое очень редко. На таких вопросах формируется пакет закупок. Потому что правильно оценив производителя на небольшой наценке при больших оборотах можно заработать больше, чем при большой наценке на товар, который лежит мертвым грузом.
Моха...закупки - это отдельный комплекс и требует отдельной оптимизации, а продажи - отдельной...
Вы считаете, что комплексная оптимизация этих задач невозможна? Странно, у наших клиентов на этот счет противоположное мнение. И что интересно, мы также считаем, что предприятие должно жить в едином ритме, в тесной интеграции всех структурных подразделений.
Моха...Вы перестанете организовывать в своей программе эту фейерическую связь "многие ко многим".
"Фиерические связи" "многие ко многим" приводят к формированию таких анализов как ABC-XYZ. Конечно, бизнесу, имеющему 500% рентабельности этот анализ по-барабану и владелец такого бизнеса даже допускает, что у него воруют определенный процент его же сотрудники. Вам, как я понимаю, пощастило работать именно с такой категорией? Не всем так везет.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.08.2008, 00:25
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите реализовать работу по FIFO.
    #35472350
FinSoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
FinSoft
Гость
sleshiy МохаОценка фин.результатов кАсмического отчета "прибыль от продаж по каждому поставщику" - мегакАсмична и смешна одновременно. Единственной пользой от такого отчета может быть только упорядочение выплат по товару, взятому на реализацию.
Неужели столь простое решение может вызвать такие эмоции? Вам никто не задавал вопрос "Пиво какой марки и какого производителя Вы предпочитаете в это время суток?"? Акцентирую внимание на слове "производителя". Конфеты шоколадный батончик выпускают разные кондитерские фабрики. Я предпочитаю конфеты фабрики Рошен, хотя ем сладкое очень редко. На таких вопросах формируется пакет закупок. Потому что правильно оценив производителя на небольшой наценке при больших оборотах можно заработать больше, чем при большой наценке на товар, который лежит мертвым грузом.
Выводы делаете правильные, аргументируете неубедительно. Конфеты фабрики Рошен и конфеты фабрики Коркунов - это разные номенклатурные позиции. И пива это касается в такой-же степени... Ладно, у нас уже ночь, всем пока, пока...
...
Рейтинг: 0 / 0
06.08.2008, 00:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите реализовать работу по FIFO.
    #35472352
Фотография sleshiy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
sleshiy
Участник
FinSoft...на типичных наших клиентов. Ни у кого из них нет возможности/потребности организовать строгий парционный учет...
Да, таких в процентном отношении и среди наших клиентов большинство.
FinSoftРазработчик - это тот кто генерит идеи. Программист - тот кто пишет по ТЗ...
Перед сложным выбором Вы нас ставите. :) А если все-таки и идеи и писать?
FinSoftЯ считаю ФИФО наиболее оптимальным инструментом...
О чудо! Удивительное совпадение взглядов! :)
FinSoft...Вы действительно представляете себе программную реализацию ФИФО или рассуждаете теоретически? Щас скажу - там порядка 4500 строк кода только в базовой расчетной процедуре...
Мы ее представляем, а потом внедряем практически. И с другими методами приходится работать тоже. Правда количество строк кода как-то никогда не считали. Не до того. Таков удел.
Консенсус достигнут.
Удачи всем. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
06.08.2008, 00:56
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите реализовать работу по FIFO.
    #35472398
Моха
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Моха
Участник
sleshiy МохаОльтернативой является разделение бухгалтерского ("фискального") и финансового учета.
Альтернативой вариант разделения может быть. Но почему бы не вести это в единой базе, если функциональность софта позволяет?Я не знаю почему бы не вести это в единой базе :). Я бы именно так и предпочел: разделение бух. и финучета в одной базе.
sleshiy МохаОценка фин.результатов кАсмического отчета "прибыль от продаж по каждому поставщику" - мегакАсмична и смешна одновременно. Единственной пользой от такого отчета может быть только упорядочение выплат по товару, взятому на реализацию.
Неужели столь простое решение может вызвать такие эмоции? Вам никто не задавал вопрос "Пиво какой марки и какого производителя Вы предпочитаете в это время суток?"? Акцентирую внимание на слове "производителя". Конфеты шоколадный батончик выпускают разные кондитерские фабрики. Я предпочитаю конфеты фабрики Рошен, хотя ем сладкое очень редко. На таких вопросах формируется пакет закупок. Потому что правильно оценив производителя на небольшой наценке при больших оборотах можно заработать больше, чем при большой наценке на товар, который лежит мертвым грузом.Прально акцентировали - "ПРОИЗВОДИТЕЛЯ". Другой производитель в данном случае - другая номенклатурная позиция. И если потребитель хоть как-то различает 2 единицы продукции, то это должно быть по уму в базе заведено как разные единицы продукции или как минимум продукция разного сорта и качества ;).
sleshiy Моха...закупки - это отдельный комплекс и требует отдельной оптимизации, а продажи - отдельной...
Вы считаете, что комплексная оптимизация этих задач невозможна? Странно, у наших клиентов на этот счет противоположное мнение. И что интересно, мы также считаем, что предприятие должно жить в едином ритме, в тесной интеграции всех структурных подразделений.Конечно можно и ничего странного. Просто не до всех доходит достаточно быстро, что выбор места закупки должен снизить сумму затрат на закупки с учетом всех издержек.
Моха...Вы перестанете организовывать в своей программе эту фейерическую связь "многие ко многим".
sleshiy"Фиерические связи" "многие ко многим" приводят к формированию таких анализов как ABC-XYZ. Конечно, бизнесу, имеющему 500% рентабельности этот анализ по-барабану и владелец такого бизнеса даже допускает, что у него воруют определенный процент его же сотрудники. Вам, как я понимаю, пощастило работать именно с такой категорией? Не всем так везет. Нет. Мне чаще приходилось работать с категорией заказчиков, у которых клиентам по барабану через какую хитровыкруженную цепочку посредников им привезут товар.

Прим. Предлагаю не путать поставщиков и производителей в случаях, когда имя производителя по сути образующее для номенклатурной позиции.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.08.2008, 03:25
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите реализовать работу по FIFO.
    #35472400
Моха
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Моха
Участник
Вдогонку по поводу "как возникают задачи подобные "кто из поставщиков дает больше прибыли от продаж".
На совещании обсуждают ограничение списка поставщиков, т.к. достаточно трудоемко вести отношения небольшой компании со многими контрагентами. И вместо нормального решения формировать "продажникам" список необходимых закупок, а снабженцам (иногда это одни и те же люди) формировать заказы поставщикам из ограниченного списка, вдруг кому-то в голову приходит офигенная мысль составить список наиболее "прибыльных" поставщиков и с ними в первую очередь работать )))))))))))))))))).
...
Рейтинг: 0 / 0
06.08.2008, 03:45
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите реализовать работу по FIFO.
    #35472403
Моха
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Моха
Участник
FinSoftЯ считаю ФИФО наиболее оптимальным инструментом, когда нет возможности организовать строгий парционный учет на торговых предприятиях. Под ФИФО я понимаю автоматическое распределение отгрузок по закупкам в хронологическом порядке.Гляньте в ПБУ. Там для бухучета и налогового учета все четко расписано: когда, что и почему применять. Кстати, строгий партионный учет, если я не ошибаюсь, ПБУ позволяют и требуют применять только для отдельных видов продукции.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.08.2008, 03:52
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите реализовать работу по FIFO.
    #35472408
Моха
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Моха
Участник
FinSoft... распределение оплат по отгрузкам...Тоже офигительно нужная вещь, если в договоре не прописаны условия про отгрузки типа "пока не оплатили предыдущую отгрузку полностью, товар не выдавать". Особенно разнесение оплат при этом радует и совсем не напрягает.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.08.2008, 04:42
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите реализовать работу по FIFO.
    #35472622
Фотография Сергей Васкецов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сергей Васкецов
Участник
FinSoftЯ имею ввиду учет на торговых предприятиях с оптово-розничными продажами товаров массового потребления - продукты питания, хозяйственные товары и т.п. На этих предприятиях количество видов номенклатуры составляет от нескольких сотен до нескольких десятков тысяч наименований, что делает строгий парционный учет невозможным
Я может скажу крамольную мысль, но не представляю, как без партионного учета продуктов питания и подбора партий в расход (считай, что на витрину выложить в виде резерва в ИС) по FEFO не скатиться до уровня "пятерочки" и других подобных магазинов, где надо проверять сроки годности для любого товара, и то без гарантий, да еще и огромное количество просроченной продукции списывать придется. Тем более что учет на кассе, что продано и из какой партии, хотя бы по сроку годности, а также что, куда и откуда надо выставить, достаточно тривиален технически.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.08.2008, 09:36
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите реализовать работу по FIFO.
    #35472630
Ага
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Ага
Гость
Уважаемые участники дискуссии совсем погрязли в склоках.
Предлагаю начать с чистого листа :).
Прошу каждого коротко и без эмоций ответить на вопросы:
1. Что такое ФИФО, ЛИФО для работника складника и бухгалтера/финика. Всегда ли они тождественны?
2. Применимость ФИФО и ЛИФО и альтернативы.
3. Как считать прибыль с отгрузок :).

Думаю многие удивятся, поняв что говорят об одном, оперируя разными терминами.

Итак, мои 5 копеек:
1. Для работника склада: ФИФО в лучшем случае, когда говорят - всегда грузи самый старый товар, требование в общем случае абсолютно бессмысленное :).
Для буха/финика ФИФО всего лишь метод учета себестоимости, основная задача как ни странно не определить прибыль конкретной отгрузки, а организовать учет таким образом чтобы после продажи всех товаров на фин. счете "Товары на складах" болтался нолик :). Оценка материальных запасов по себестоимости штука конечно хорошая, но достаточно условная - ибо товар стоит ровно столько за сколько его можно продать + расходы на реализацию.

2. Если на товар не распостраняются требования к партионному (товар со сроком годности например) или серийному учету - работник склада будет грузить то что ему удобно, несмотря на все должностные инструкции. Для бухгалтера альтернативой ФИФО является ЛИФО, учет по средней, партионный и серийный учет. Причем вполне возможна ситуация когда грузим по партиям, а себестоимость считаем по средней.

3. Вопрос достаточно сложный и тут многое зависит от специфики. Как правило : сумма продажи - расходы на продажу - себестоимость проданного товара. Как видим и тут все упирается в метод учета себестоимости. Для себя я сделал вывод что самый честный метод учета - по средней. Период расчета средней себестоимости может быть разным, но как правило равен учетному периоду, то бишь месяцу. Алгоритмов расчета средней тоже достаточно много, но об наверно в следующий раз.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.08.2008, 09:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите реализовать работу по FIFO.
    #35472640
Фотография Сергей Васкецов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сергей Васкецов
Участник
FinSoftимея отлаженный ФИФО, все остальные схемы подключить не так сложно. Где-то достаточно просто изменить сортировку выборку незакрытых партий, где-то чуть больше. Вопрос в целесообразности
Впервые об этом слышу. То, что на основе произвольного (ручного) партионного учета на складе можно реализовать любой, в том числе и совсем "не партионный" "средний", можно доказать, а вот что из ФИФО все можно "вырастить" - сомнительно. В качестве примера возьмите 2 изначально идентичных товара, которые были закуплены в разное время и хранились в разных холодильниках при разном режиме, из-за чего окончание срока годности у более "позднего" товара наступит раньше, чем у закупленного раньше.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.08.2008, 09:45
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите реализовать работу по FIFO.
    #35472650
Фотография Сергей Васкецов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сергей Васкецов
Участник
FinSoftПоставьте себя на место владельца бизнеса. Вам захочется знать, сколько вы имеете маржу на том или ином поставщике и стоит ли с ним продолжать работать (или лучше переключиться на другого поставщика)?
А от чего зависит эта маржа, если оба поставщика поставляют ИДЕНТИЧНЫЙ товар, но по разным ценам (в предположении невозможности влияния на продажу)?
...
Рейтинг: 0 / 0
06.08.2008, 09:48
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите реализовать работу по FIFO.
    #35472654
Фотография Сергей Васкецов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сергей Васкецов
Участник
FinSoft АгаДля фанатов же "хочу все знать" предлагаю написать применения в кассовых операциях, решая задачу сколько же денег у нас осталось от приходного ордера за номером 12345?
Вы не поверите, но у нас это давно реализовано :-))
Партионный учет денег в кассе? Посмеялся
...
Рейтинг: 0 / 0
06.08.2008, 09:50
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите реализовать работу по FIFO.
    #35472665
Ага
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Ага
Гость
Сергей Васкецов FinSoftимея отлаженный ФИФО, все остальные схемы подключить не так сложно. Где-то достаточно просто изменить сортировку выборку незакрытых партий, где-то чуть больше. Вопрос в целесообразности
Впервые об этом слышу. То, что на основе произвольного (ручного) партионного учета на складе можно реализовать любой, в том числе и совсем "не партионный" "средний", можно доказать, а вот что из ФИФО все можно "вырастить" - сомнительно. В качестве примера возьмите 2 изначально идентичных товара, которые были закуплены в разное время и хранились в разных холодильниках при разном режиме, из-за чего окончание срока годности у более "позднего" товара наступит раньше, чем у закупленного раньше.

Коллега Сергей, Finsoft утверждает что партионный учет - не более чем доп. условие на номер партии/срок годности (добавьте свои признаки) или если угодно сортировка по сроку годности при выборе остатков по ФИФО (или ЛИФО).
Вы не согласны?
...
Рейтинг: 0 / 0
06.08.2008, 09:52
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите реализовать работу по FIFO.
    #35472686
Фотография Сергей Васкецов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сергей Васкецов
Участник
FinSoftЯ считаю ФИФО наиболее оптимальным инструментом, когда нет возможности организовать строгий парционный учет на торговых предприятиях. Под ФИФО я понимаю автоматическое распределение отгрузок по закупкам в хронологическом порядке
Полноценное ФИФО иначе как надстройку над партионным учетом реализовать невозможно. Иначе будете реально возаращать поставщикам то, что они не отгружали, потому что все, что они отгружали, уже к тому времени продастся. Причем тут даже учета в разрезе поставщика будет надостаточно, так как разные партии (даже не касаясь алкоголей и иже с ними) имеют разную стоимость, сроки годности, оформление, упаковку и т.п.

FinSoftВы действительно представляете себе программную реализацию ФИФО или рассуждаете теоретически?
Ничего сложного в реализации нет. Плавали. Кстати, у нас вообще никто по ФИФО не работает, хотя изначально пыжились. Как он по лицу ударило, остались только либо на среднем, либо строгий партионный учет.

FinSoftЩас скажу - там порядка 4500 строк кода только в базовой расчетной процедуре...
А у меня ширина стола 2 метра
...
Рейтинг: 0 / 0
06.08.2008, 10:01
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите реализовать работу по FIFO.
    #35472703
Фотография Сергей Васкецов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сергей Васкецов
Участник
sleshiyВам никто не задавал вопрос "Пиво какой марки и какого производителя Вы предпочитаете в это время суток?"? Акцентирую внимание на слове "производителя"
Я Вам открою секрет. Большинство любителей пива не знает, где (на каком заводе, в каком цехе и т.п.) производится конкретная бутылка. Так что подобный вопрос в соцопросе, если он не ставит целью проверить выдержанность респондента или способность послать спрашивающих на 3-5 букв, будет задан в виде "Какое пиво..."
...
Рейтинг: 0 / 0
06.08.2008, 10:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите реализовать работу по FIFO.
    #35472711
Моха
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Моха
Участник
Сергей Васкецов... не представляю, как без партионного учета продуктов питания и подбора партий в расход (считай, что на витрину выложить в виде резерва в ИС) по FEFO не скатиться до уровня "пятерочки" и других подобных магазинов, где надо проверять сроки годности для любого товара, и то без гарантий, да еще и огромное количество просроченной продукции списывать придется. Тем более что учет на кассе, что продано и из какой партии, хотя бы по сроку годности, а также что, куда и откуда надо выставить, достаточно тривиален технически.Тут нужен "посерийный" учет - по сути тот же партионный, но с учетов сроков годности и т.п. как партиеобразующей характеристики. Списание строго из конкретной партии.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.08.2008, 10:07
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите реализовать работу по FIFO.
    #35472721
Ага
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Ага
Гость
Сергей, прошу ответить на вопрос:
Ага
Коллега Сергей, Finsoft утверждает что партионный учет - не более чем доп. условие на номер партии/срок годности (добавьте свои признаки) или если угодно сортировка по сроку годности при выборе остатков по ФИФО (или ЛИФО).
Вы не согласны?
Если не трудно также и на этот:
1. Что такое ФИФО, ЛИФО для работника складника и бухгалтера/финика. Всегда ли они тождественны?
...
Рейтинг: 0 / 0
06.08.2008, 10:10
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите реализовать работу по FIFO.
    #35472724
Моха
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Моха
Участник
АгаДля бухгалтера альтернативой ФИФО является ЛИФО, учет по средней, партионный и серийный учет. Причем вполне возможна ситуация когда грузим по партиям, а себестоимость считаем по средней.ПБУ запрещают све виды списания стоимости товара по партиями в РСБУ кроме FIFO, средней и с указанием конкретной партии. Метод списания обязан быть указан в учетной политике. Списание = отнесение затрат на приобретение товара на расходы, т.е. уменьшение прибыли на списанную сумму.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.08.2008, 10:11
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите реализовать работу по FIFO.
    #35472728
Фотография Сергей Васкецов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сергей Васкецов
Участник
АгаОценка материальных запасов по себестоимости штука конечно хорошая, но достаточно условная - ибо товар стоит ровно столько за сколько его можно продать + расходы на реализацию.
МОЛы на складах так не считают.

АгаЕсли на товар не распостраняются требования к партионному (товар со сроком годности например) или серийному учету - работник склада будет грузить то что ему удобно, несмотря на все должностные инструкции
1. Партионный учет можно вести для ЛЮБОГО товара, если это целесообразно.
2. Работник будет уволен, делов-то. Причем еще посчитают, сколько из-за этого убытков получилось. Например, из-за неверного выбора партии при отпуске материала в производство это производство пришлось остановить, что-то поломалось или качества ГП изменились (в зависимости от контроля на производстве).
...
Рейтинг: 0 / 0
06.08.2008, 10:13
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите реализовать работу по FIFO.
    #35472749
Моха
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Моха
Участник
Сергей ВаскецовМОЛы на складах так не считаютМОЛов нагрузили. Ответственость МОЛов должна определяться рыночной ценой.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.08.2008, 10:20
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите реализовать работу по FIFO.
    #35472760
Фотография Сергей Васкецов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сергей Васкецов
Участник
Агапартионный учет - не более чем доп. условие на номер партии/срок годности (добавьте свои признаки) или если угодно сортировка по сроку годности при выборе остатков по ФИФО (или ЛИФО). Вы не согласны?
Категорически не согласен. Рекомендую для начала не путать FIFO и FEFO. Кое на что уже ответил выше, что над чем надстройка. Рассматривать партионный учет как некое дополнительное условие "на номер партии/срок годности" слишком примитивно. Это изначально построенный комплекс отношений документов движения номенклатуры по складам, когда для каждого элементарного движения номенклатуры либо существует (в том или ином виде) признак, что это первый приход (с обязательной генерацией номера партии и фиксированием некоторых дополнительных атрибутов), либо формируется постоянная (в смысле невозможности перепривязки ее, как в случае FIFO при движении по складу задним числом, без разутверждения документа) связь с другими документами по определенным правилам (для расходов - одни прваила, для перемещений - другие, и т.п.) с контролем превышения количества партии ее расходами. Также обычно партионный учет содержит развитые (в том числе полу- и автоматические) средства выбора конкретных приходных партий в конкретный расход. Реализация FIFO,LIFO,FEFO,... представляет собой исключительно алгоритм подбора партий в расход на основании параметров приходных партий.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.08.2008, 10:22
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите реализовать работу по FIFO.
    #35472772
Фотография Сергей Васкецов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сергей Васкецов
Участник
МохаТут нужен "посерийный" учет - по сути тот же партионный, но с учетов сроков годности и т.п. как партиеобразующей характеристики. Списание строго из конкретной партии.
Верно, он же FEFO (First Expired - First Out).
...
Рейтинг: 0 / 0
06.08.2008, 10:24
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите реализовать работу по FIFO.
    #35472800
Фотография Сергей Васкецов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сергей Васкецов
Участник
АгаВсегда ли они тождественны?
Если товар на складе и по бухгалтерии списывается по-разному, на месте МОЛ я бы как минимум набил бы бухгалтерам морду, а бухгалтерш тоже как нибудь попортил. Если серьезно, то расхождений быть не должно. Тут надо понимать, для чего обычно используется FIFO или LIFO. Если цены постоянны, оно эквивалентно среднему, если сильно непостоянны, то будет средняя температура по больнице, и все равно придется придти к партионному учету. Так что подобный эрзац сам по себе мне представляется если не мертворожденным, то крайне ограниченным в применениях. Например, отпуск песка на производство из огромной кучи с достаточно хорошим контролем качества сырья.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.08.2008, 10:32
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите реализовать работу по FIFO.
    #35472815
Фотография Сергей Васкецов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сергей Васкецов
Участник
МохаОтветственость МОЛов должна определяться рыночной ценой.
Не помню такого, откуда дровишки про рыночную цену? Или переоцениваете по рыночной периодически? Фактически, ответственность МОЛов по рыночной эквивалентна ответственности за упущенную выгоду, а не ответственность за прямой ущерб.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.08.2008, 10:34
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите реализовать работу по FIFO.
    #35472833
Моха
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Моха
Участник
Сергей Васкецов МохаОтветственость МОЛов должна определяться рыночной ценой.
Не помню такого, откуда дровишки про рыночную цену? Или переоцениваете по рыночной периодически? Фактически, ответственность МОЛов по рыночной эквивалентна ответственности за упущенную выгоду, а не ответственность за прямой ущерб.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.08.2008, 10:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите реализовать работу по FIFO.
    #35472834
Моха
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Моха
Участник
МОЛ всегда имеет возможность возместить ущерб "натурой", если не ошибаюсь.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.08.2008, 10:40
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите реализовать работу по FIFO.
    #35472858
Ага
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Ага
Гость
Сергей Васкецов Агапартионный учет - не более чем доп. условие на номер партии/срок годности (добавьте свои признаки) или если угодно сортировка по сроку годности при выборе остатков по ФИФО (или ЛИФО). Вы не согласны?
Категорически не согласен. Рекомендую для начала не путать FIFO и FEFO. Кое на что уже ответил выше, что над чем надстройка. Рассматривать партионный учет как некое дополнительное условие "на номер партии/срок годности" слишком примитивно. Это изначально построенный комплекс отношений документов движения номенклатуры по складам, когда для каждого элементарного движения номенклатуры либо существует (в том или ином виде) признак, что это первый приход (с обязательной генерацией номера партии и фиксированием некоторых дополнительных атрибутов), либо формируется постоянная (в смысле невозможности перепривязки ее, как в случае FIFO при движении по складу задним числом, без разутверждения документа) связь с другими документами по определенным правилам (для расходов - одни прваила, для перемещений - другие, и т.п.) с контролем превышения количества партии ее расходами. Также обычно партионный учет содержит развитые (в том числе полу- и автоматические) средства выбора конкретных приходных партий в конкретный расход. Реализация FIFO,LIFO,FEFO,... представляет собой исключительно алгоритм подбора партий в расход на основании параметров приходных партий.

Как много слов и как мало сути. Можно использовать много признаков установки приорететов при подборе приходной партии, отличных от срока годности, речь ведь не об этом.
Переформулирую вопрос (может так будет понятнее):
Запросы на подбор приходных операций в расход по FIFO, FEFO и по партиям будут отличаться только Where условиями и Order By или исчо чем нить? Если да только Order By и Where - предлагаю пытливому уму пойти дальше подумать дальше - партинный учет надстройка над алгоритмом подбора применной операций (ФИФО частный случай) или алгоритм подбора надстройка над партионным учетом? Для меня ответ очевиден.
Ну а контроль превышения расходов над приходами все ж таки нужно делать и для ФИФО :)
...
Рейтинг: 0 / 0
06.08.2008, 10:46
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите реализовать работу по FIFO.
    #35472894
Ага
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Ага
Гость
Сергей Васкецов АгаВсегда ли они тождественны?
Если товар на складе и по бухгалтерии списывается по-разному, на месте МОЛ я бы как минимум набил бы бухгалтерам морду, а бухгалтерш тоже как нибудь попортил. Если серьезно, то расхождений быть не должно. Тут надо понимать, для чего обычно используется FIFO или LIFO. Если цены постоянны, оно эквивалентно среднему, если сильно непостоянны, то будет средняя температура по больнице, и все равно придется придти к партионному учету. Так что подобный эрзац сам по себе мне представляется если не мертворожденным, то крайне ограниченным в применениях. Например, отпуск песка на производство из огромной кучи с достаточно хорошим контролем качества сырья.

Что значит на на складе и по бухгалтерии списывается по-разному? Всегда думал что склад списывает количество, а бухи себестоимость.
На складе стоит палета. В ней остатки пачек бумаги - совершенно одинаковые пачки. Перетащили их туда внутренним перемещением остатки из 10 закупок. Закупочные цены разные. Метод учета - ФИФО.
Чем же поможет переход на партионный учет?
Уже в 3 раз пишу нужно различать учетную политику в части метода учета себестоимости и то как товар реально грузиться.
Аналогию с деньгами в кассе я уже проводил. К счастью 50 рублей в кассе всегда пришли как 50 рублей, в отличии товара на складе. Когда же народ поймет что учет себестоимости вынужденное зло, призванное хоть как то оценивать материальные запасы.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.08.2008, 10:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите реализовать работу по FIFO.
    #35472929
Фотография Сергей Васкецов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сергей Васкецов
Участник
АгаКак много слов и как мало сути
Вы хотели SQL здесь увидеть?

АгаМожно использовать много признаков установки приорететов при подборе приходной партии, отличных от срока годности, речь ведь не об этом
Речь прежде всего стоит вести о том, что в случае FIFO партии подбираются ТОЛЬКО по дате прихода (first IN), и никакого учета сроков годности в FIFO быть не может.

АгаЗапросы на подбор приходных операций в расход по FIFO, FEFO и по партиям будут отличаться только Where условиями и Order By или исчо чем нить?
Сам по себе подбор приходных партий будет определяться порядком их использования в расход, то есть, формально в запросе будут различия только в разделе ORDER BY. Если ответить менее формально, то подбор партий в случае произвольного партионного учета осуществляется ДО утверждения документа и не может быть изменен после утверждения документа, а в случае FIFO фактически подбор должен выполниться автоматически при утверждении документа (если утвердили, потом сделали еще более ранний приход, разутвердили документ и снова утвердили, привязки должны поменяться) и при перерасчете (если позволяется движение задним числом, то FIFO необходимо исправлять, чтобы оно было актуальным), что также может внести определенные тонкости в запросы, например, доступного остатка по партии (с учетом или без учета текущего документа, статусов других расходов и т.п.).

Агапартинный учет надстройка над алгоритмом подбора применной операций (ФИФО частный случай) или алгоритм подбора надстройка над партионным учетом? Для меня ответ очевиден
Учет FIFO = партионный учет + подбор партий автоматически только строго по FIFO + необходимость перерасчета. Если есть партионный учет, из него FIFO делается по щелчку пальцев. Обратное неверно. А что чья "надстройка" - это вопрос риторики.

АгаНу а контроль превышения расходов над приходами все ж таки нужно делать и для ФИФО :)
Формально красные остатки для FIFO допустимы (если говорить только о цене расхода), для партионного учета они обычно за гранью понимания. А по сути - верно, согласен, только в случае партионного учета это делается для каждой партии по отдельности, а не для номенклатуры на складе вцелом.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.08.2008, 11:08
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите реализовать работу по FIFO.
    #35472936
Фотография Сергей Васкецов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сергей Васкецов
Участник
АгаЧто значит на на складе и по бухгалтерии списывается по-разному?
Ну это я так образно выразился относительно ситуации, что, например, остаток на складе считается по FIFO, потому что так удобнее, а себестоимость при продаже по LIFO, потому что тоже так удобнее.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.08.2008, 11:11
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите реализовать работу по FIFO.
    #35472962
Фотография Сергей Васкецов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сергей Васкецов
Участник
АгаНа складе стоит палета. В ней остатки пачек бумаги - совершенно одинаковые пачки . Перетащили их туда внутренним перемещением остатки из 10 закупок. Закупочные цены разные. Метод учета - ФИФО.
Чем же поможет переход на партионный учет?
В данной ситуации ничем. Равно как и от FIFO толку никакого, могли бы и по средней считать все. Выше я приводил примеры про песок.

АгаУже в 3 раз пишу нужно различать учетную политику в части метода учета себестоимости и то как товар реально грузиться
Товар всегда грузится определенными партиями, в отличие от денег. Даже песок в кузове самосвала приезжает на склад единым целым. Хотите на складе всегда партиями все учитывать? Не понимаю смысла в Вашей фразе, ибо она очевидна (с некоторыми допущениями в части применимости разных методов для разных товаров).

Агаучет себестоимости вынужденное зло
Не пойму только, почему зло.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.08.2008, 11:18
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите реализовать работу по FIFO.
    #35473079
FinSoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
FinSoft
Гость
Моха FinSoftКак Вам это сказать, у меня нет "руководства" :-) Свой бизнес и бизнес клиентов. Уже 10 лет как...И шо, будете упорно закупать товар у поставщика по рублю, когда у другого есть то же самое по 50 копеек? Хоть 20 лет так же.
К Моха - у меня создалось впечатление, что Вы просто не читаете или совсем не понимаете, что Вам пишут. А если нет конструктивного обсуждения темы, то я предпочитаю в этом не участвовать. Звиняйте.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.08.2008, 11:45
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите реализовать работу по FIFO.
    #35473183
FinSoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
FinSoft
Гость
Ага Сергей Васкецов FinSoftимея отлаженный ФИФО, все остальные схемы подключить не так сложно. Где-то достаточно просто изменить сортировку выборку незакрытых партий, где-то чуть больше. Вопрос в целесообразности
Впервые об этом слышу. То, что на основе произвольного (ручного) партионного учета на складе можно реализовать любой, в том числе и совсем "не партионный" "средний", можно доказать, а вот что из ФИФО все можно "вырастить" - сомнительно. В качестве примера возьмите 2 изначально идентичных товара, которые были закуплены в разное время и хранились в разных холодильниках при разном режиме, из-за чего окончание срока годности у более "позднего" товара наступит раньше, чем у закупленного раньше.

Коллега Сергей, Finsoft утверждает что партионный учет - не более чем доп. условие на номер партии/срок годности
Чего, чего я утверждаю? Я имел ввиду, что имея отлаженный алгоритм расчета по ФИФО, можно с минимальной доработкой кода реализовать другие схемы учета.
У меня сложилось следующее мнение по этому обсуждению. У одних есть реализованный алгоритм учета по ФИФО, у других его нет за ненадобностью в их конкретных ситуациях или потому, что не получилось реализовать. Первые говорят: ФИФО это хорошо, поскольку предоставляет пользователю механизм оценки эффективности работы с поставщиками и возможность сформировать требуемую отчетность по налогам. Вторые говорят - это нафик не нужно. Далее конструктив заканчивается и все остаются при своем мнении. Посему, господа, есть предложение - давайте жить дружно. Пусть будет софта много и всякого, рассудят нас наши пользователи. И давайте уважать друг друга: внимательно читать, что написано, пытаясь понять аргументы, не выдирать и не переиначивать слова, не клеить ярлыки на то, что не поняли или с чем не согласны, не считать, что оппоненты - это лохи, которые первый год софт проектируют и книжек не читают. Ведь в конечно итоге цель одна - сделать так, чтобы было больше денег в наших карманах. Засим откланяюсь, времени мало. Всем пока.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.08.2008, 12:11
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите реализовать работу по FIFO.
    #35473220
Фотография Сергей Васкецов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сергей Васкецов
Участник
FinSoftПервые говорят: ФИФО это хорошо, поскольку предоставляет пользователю механизм оценки эффективности работы с поставщиками и возможность сформировать требуемую отчетность по налогам
Это Вы о себе так в 3-ем лице множественном числе?

FinSoftВторые говорят - это нафик не нужно
Не так. Говорят, что это вредно. Недостаточно просто наличия информации, информация должна быть еще полезной и правдивой.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.08.2008, 12:20
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите реализовать работу по FIFO.
    #35473361
Моха
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Моха
Участник
FinSoft Моха FinSoftКак Вам это сказать, у меня нет "руководства" :-) Свой бизнес и бизнес клиентов. Уже 10 лет как...И шо, будете упорно закупать товар у поставщика по рублю, когда у другого есть то же самое по 50 копеек? Хоть 20 лет так же.
К Моха - у меня создалось впечатление, что Вы просто не читаете или совсем не понимаете, что Вам пишут. А если нет конструктивного обсуждения темы, то я предпочитаю в этом не участвовать. Звиняйте.Конструктивного обсуждения на уровне "как лучше связать приход и расход, чтобы выбрать поставщика" в подавляющем большинстве случаев быть не может, ибо для выбора поставщиков необходимо делать анализ исключительно условий поставки. Пока Вы это не поймете, смысл беседы, действительно, теряется.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.08.2008, 12:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите реализовать работу по FIFO.
    #35473379
Моха
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Моха
Участник
Сергей ВаскецовРечь прежде всего стоит вести о том, что в случае FIFO партии подбираются ТОЛЬКО по дате прихода (first IN), и никакого учета сроков годности в FIFO быть не может.Неверно. Просто неверно по определению партии товаров.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.08.2008, 12:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите реализовать работу по FIFO.
    #35473388
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
GaryaПривилегированный пользователь
Участник
Сергей ВаскецовРеализация FIFO,LIFO,FEFO,... представляет собой исключительно алгоритм подбора партий в расход на основании параметров приходных партий.Дополню - с необязательной привязкой к физическим партиям. То есть, по учету может считаться , что в расход ушли ТМЦ из партии №333, хотя на самом деле физически это был расход из партии №222.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.08.2008, 12:59
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите реализовать работу по FIFO.
    #35473418
Моха
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Моха
Участник
2 FinSoft
Клиенты Ваши будут еще долго долбить тему "дайте мне отчет о самом прибыльприносящем поставщике". Им это будет очень нужно - проверено не раз. Для правильного управления закупками же нужен "отчет о минимизации суммы на закупки с учетом издержек". Но до понимания этого нужно дожить и дострадать, а, возможно, и поучиться. Кто не хочет учиться, будет проигрывать другим компаниям.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.08.2008, 13:06
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите реализовать работу по FIFO.
    #35473474
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
GaryaПривилегированный пользователь
Участник
Ага1. Для работника склада: ФИФО в лучшем случае, когда говорят - всегда грузи самый старый товар, требование в общем случае абсолютно бессмысленное :).
Для буха/финика ФИФО всего лишь метод учета себестоимости, основная задача как ни странно не определить прибыль конкретной отгрузки, а организовать учет таким образом чтобы после продажи всех товаров на фин. счете "Товары на складах" болтался нолик :). Оценка материальных запасов по себестоимости штука конечно хорошая, но достаточно условная - ибо товар стоит ровно столько за сколько его можно продать + расходы на реализацию.Или, говоря в двух словах, для буха/финика ФИФО - это метод отражения в учете , не обязательно соотносящийся с реальным физическим движением. Физически производит отпуск "от балды" - не важно из каких приходных партий. Главное, что номенклатура одна и та же. А в бухучете фиксируется, списание по цене конкретной приходной партии, даже если физически отпуск был из другой партии. Никто и никогда не потребует от буха доказательств того, что реально отгрузка произошла на самом деле этой партии. Потому что для учетной политики для целей БУ и НУ это всего лишь учетный принцип. Алгоритм расчета стоимости расходных партий. Без требования физического соответствия этих партий расчетным.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.08.2008, 13:16
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите реализовать работу по FIFO.
    #35473522
Фотография sleshiy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
sleshiy
Участник
МохаПрально акцентировали - "ПРОИЗВОДИТЕЛЯ". Другой производитель в данном случае - другая номенклатурная позиция. И если потребитель хоть как-то различает 2 единицы продукции, то это должно быть по уму в базе заведено как разные единицы продукции или как минимум продукция разного сорта и качества.
Я и сам знаю, что акцентировал правильно. В приведенном конкретном примере. Но, пример примеру - рознь.
МохаПредлагаю не путать поставщиков и производителей в случаях, когда имя производителя по сути образующее для номенклатурной позиции.
Ну, во-первых, довольно часто поставщик и производитель - одно лицо. Во-вторых, реальное имя производителя довольно часто наши бизнесмены тщательно скрывают и идентифицировать партию можно только по поставщику.
В-третьих, отвечал я на Ваш пост, в котором Вы скептически высказались в отношении анализа по Поставщикам, а слово "производитель" в контексте моей фразы - дабы не искажать известную фразу.
Киев. Дарница. Получают вагонами-цементовозами цемент Каменецк-Подольский, Ивано-Франковский и пр. Фасуют в собственную тару с надписью (к примеру) "Цемент М-400". Потребителю, как правило, по-барабану кто производитель. Тому, кто фасует, отнюдь. С одной стороны. Во-первых, закупочные цены разные. Во-вторых, нужно четко контролировать какую партию в какой очередности отгружать, потому что лишний месяц мешок такого цемента на складе - это цементный валун в мешке. С другой стороны. Заводить на каждого производителя отдельную карточку, "по уму", - себе дороже. А анализ нужен.
Пример привел попроще, но, думаю, наглядный.
Моха...у которых клиентам по барабану через какую хитровыкруженную цепочку посредников им привезут товар
А мы разве обсуждаем клиентов наших клиентов и схемы поставок?
Моха FinSoft... распределение оплат по отгрузкам...
Тоже офигительно нужная вещь
Ну, для тех, кому налоговый учет по-барабану, оно, действительно нафиг нужно.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.08.2008, 13:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите реализовать работу по FIFO.
    #35473537
Фотография sleshiy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
sleshiy
Участник
Сергей ВаскецовЯ Вам открою секрет. Большинство любителей пива не знает...
Тогда это не любитель пива.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.08.2008, 13:31
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите реализовать работу по FIFO.
    #35473683
Моха
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Моха
Участник
sleshiy МохаПредлагаю не путать поставщиков и производителей в случаях, когда имя производителя по сути образующее для номенклатурной позиции.
Ну, во-первых, довольно часто поставщик и производитель - одно лицо.Неправда.
sleshiyВо-вторых, реальное имя производителя довольно часто наши бизнесмены тщательно скрывают и идентифицировать партию можно только по поставщику.Идентифицировать партию надо как раз по поставщику. Посмотрите определение партии. Вы не путаете с партию в учете с партией выпущенного с завода товара?
sleshiyВ-третьих, отвечал я на Ваш пост, в котором Вы скептически высказались в отношении анализа по Поставщикам, а слово "производитель" в контексте моей фразы - дабы не искажать известную фразу.Не понял фразы.
sleshiyКиев. Дарница. Получают вагонами-цементовозами цемент Каменецк-Подольский, Ивано-Франковский и пр. Фасуют в собственную тару с надписью (к примеру) "Цемент М-400". Потребителю, как правило, по-барабану кто производитель. Тому, кто фасует, отнюдь. С одной стороны. Во-первых, закупочные цены разные. Во-вторых, нужно четко контролировать какую партию в какой очередности отгружать, потому что лишний месяц мешок такого цемента на складе - это цементный валун в мешке. С другой стороны. Заводить на каждого производителя отдельную карточку, "по уму", - себе дороже. А анализ нужен.У Вас же "скоропортящийся товар". Вы реально будете выбирать поставщика исходя не из цен закупки, если покупателю по барабану производитель цемента?
sleshiyПример привел попроще, но, думаю, наглядный.
Моха...у которых клиентам по барабану через какую хитровыкруженную цепочку посредников им привезут товар
А мы разве обсуждаем клиентов наших клиентов и схемы поставок?Я акцентирую внимание на том, что для закупок неважны прибыли предыдущих продаж в разрезе поставщиков.
sleshiy Моха FinSoft... распределение оплат по отгрузкам...
Тоже офигительно нужная вещь
Ну, для тех, кому налоговый учет по-барабану, оно, действительно нафиг нужно. Я о финансовом учете. С чего это Вы приклеили налоговый? Или вы в одни и те же таблицы движения по налоговому, финансовому и бухучету пишете?
...
Рейтинг: 0 / 0
06.08.2008, 14:04
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите реализовать работу по FIFO.
    #35473702
Моха
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Моха
Участник
sleshiy
А может Вы реально думаете, что на выбор поставщика влияет как-то и налоговый учет?
...
Рейтинг: 0 / 0
06.08.2008, 14:06
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите реализовать работу по FIFO.
    #35473790
Фотография Сергей Васкецов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сергей Васкецов
Участник
Моха Сергей ВаскецовРечь прежде всего стоит вести о том, что в случае FIFO партии подбираются ТОЛЬКО по дате прихода (first IN), и никакого учета сроков годности в FIFO быть не может.Неверно. Просто неверно по определению партии товаров.
Хотелось бы более развернутого комментария, раз он в столь категоричной форме. Что тут противоречит определению приходной партии товара?
...
Рейтинг: 0 / 0
06.08.2008, 14:27
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите реализовать работу по FIFO.
    #35473802
Фотография Сергей Васкецов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сергей Васкецов
Участник
Garyaпо учету может считаться , что в расход ушли ТМЦ из партии №333, хотя на самом деле физически это был расход из партии №222.
Я не считаю это правильным, но допускаю, что кому-то так легче жить.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.08.2008, 14:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите реализовать работу по FIFO.
    #35473822
FinSoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
FinSoft
Гость
Сергей Васкецов FinSoftПервые говорят: ФИФО это хорошо, поскольку предоставляет пользователю механизм оценки эффективности работы с поставщиками и возможность сформировать требуемую отчетность по налогам
Это Вы о себе так в 3-ем лице множественном числе?

FinSoftВторые говорят - это нафик не нужно
Не так. Говорят, что это вредно. Недостаточно просто наличия информации, информация должна быть еще полезной и правдивой.
Не только я, еще Слеший - здесь. Если этого недостаточно - Нуралиев и многие другие разработчики - поглядите, интернет большой...
...
Рейтинг: 0 / 0
06.08.2008, 14:32
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите реализовать работу по FIFO.
    #35473838
Фотография Сергей Васкецов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сергей Васкецов
Участник
FinSoft Сергей Васкецов[quot FinSoft]Первые говорят: ФИФО это хорошо, поскольку предоставляет пользователю механизм оценки эффективности работы с поставщиками и возможность сформировать требуемую отчетность по налогам
Это Вы о себе так в 3-ем лице множественном числе?
Не только я, еще Слеший - здесь. Если этого недостаточно - Нуралиев и многие другие разработчики - поглядите, интернет большой...
Как-то не проглядывается логический переход от "возможно использование FIFO" к "ФИФО это хорошо, поскольку предоставляет пользователю механизм оценки эффективности работы с поставщиками и возможность сформировать требуемую отчетность по налогам".
...
Рейтинг: 0 / 0
06.08.2008, 14:35
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите реализовать работу по FIFO.
    #35473858
Моха
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Моха
Участник
Сергей Васкецов Моха Сергей ВаскецовРечь прежде всего стоит вести о том, что в случае FIFO партии подбираются ТОЛЬКО по дате прихода (first IN), и никакого учета сроков годности в FIFO быть не может.Неверно. Просто неверно по определению партии товаров.
Хотелось бы более развернутого комментария, раз он в столь категоричной форме. Что тут противоречит определению приходной партии товара?http://www.google.ru/search?complete=1&hl=ru&newwindow=1&q=%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%8F+%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B0&lr=&aq=f - первая ссылка содержит определение партии товара (пройдитесь по уточняющим зеленым гиперссылкам)
...
Рейтинг: 0 / 0
06.08.2008, 14:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите реализовать работу по FIFO.
    #35473860
Моха
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Моха
Участник
Сергей Васкецов[quot Garya]по учету может считаться , что в расход ушли ТМЦ из партии №333, хотя на самом деле физически это был расход из партии №222.
Я не считаю это правильным, но допускаю, что кому-то так легче жить.[/quote]Считать можно все что угодно, но ПБУ позволяют вести учет партий разными методами для налогового и бухучета.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.08.2008, 14:40
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите реализовать работу по FIFO.
    #35473876
Фотография Сергей Васкецов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сергей Васкецов
Участник
Мохапервая ссылка содержит определение партии товара (пройдитесь по уточняющим зеленым гиперссылкам)
Сходил. Никаких противоречий с правом игнорировать несущественные с точки зрения бизнеса атрибуты партии не увидел. Своими словами можете тут объяснить, чтобы было к чему аппелировать?
...
Рейтинг: 0 / 0
06.08.2008, 14:44
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите реализовать работу по FIFO.
    #35473885
Моха
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Моха
Участник
Сергей Васкецов Мохапервая ссылка содержит определение партии товара (пройдитесь по уточняющим зеленым гиперссылкам)
Сходил. Никаких противоречий с правом игнорировать несущественные с точки зрения бизнеса атрибуты партии не увидел. Своими словами можете тут объяснить, чтобы было к чему аппелировать?Если для Вас срок годности - несущественный пргумент для выделения партии, то Вы правы.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.08.2008, 14:45
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите реализовать работу по FIFO.
    #35473921
Фотография Сергей Васкецов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сергей Васкецов
Участник
МохаЕсли для Вас срок годности - несущественный пргумент для выделения партии, то Вы правы.
Я так и знал, что Вы на это упор будете делать. Объясняю популярно. Метод подбора партий определяется требованиями бизнеса. Если у товара есть сроки годности, то это FEFO, а FIFO для него неприменимо . По определению FIFO руководствуется исключительно моментом прихода (First IN) и ничем более. Нельзя расширительно трактовать FIFO как FxFO, где x - некий атрибут приходных партий с возможностью сравнения. Поэтому, кстати, в соответствии с требованиями РБСУ если необходимы всякие FEFO, то приходится вести полноценный партионный учет, так как "нахаляву" по FIFO не прокатит. Соответственно, если используется на складе FIFO, то никаких других атрибутов партии, участвующих в алгоритме подбора , быть не может, так как их нет в этом методе, следовательно, в предположении применимости FIFO все прочие атрибуты считаются несущественными в части подбора партий с точки зрения бизнеса.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.08.2008, 14:53
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите реализовать работу по FIFO.
    #35473941
Моха
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Моха
Участник
Сергей Васкецов[quot Моха]Ни одно ПБУ вообще про налоговый учет не знает ничего.Бу-га-га!!! ПБУ 18/02!!!
...
Рейтинг: 0 / 0
06.08.2008, 14:56
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите реализовать работу по FIFO.
    #35473950
Моха
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Моха
Участник
Сергей Васкецов МохаЕсли для Вас срок годности - несущественный пргумент для выделения партии, то Вы правы.
Я так и знал, что Вы на это упор будете делать. Объясняю популярно. Метод подбора партий определяется требованиями бизнеса. Если у товара есть сроки годности, то это FEFO, а FIFO для него неприменимо . По определению FIFO руководствуется исключительно моментом прихода (First IN) и ничем более. Нельзя расширительно трактовать FIFO как FxFO, где x - некий атрибут приходных партий с возможностью сравнения. Поэтому, кстати, в соответствии с требованиями РБСУ если необходимы всякие FEFO, то приходится вести полноценный партионный учет, так как "нахаляву" по FIFO не прокатит. Соответственно, если используется на складе FIFO, то никаких других атрибутов партии, участвующих в алгоритме подбора , быть не может, так как их нет в этом методе, следовательно, в предположении применимости FIFO все прочие атрибуты считаются несущественными в части подбора партий с точки зрения бизнеса.Я бы все-таки отталкивался от понятия партии, а не от фантазий на тему. Иногда существенным может быть и цвет как, например, для авто.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.08.2008, 14:59
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите реализовать работу по FIFO.
    #35473989
Фотография Сергей Васкецов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сергей Васкецов
Участник
Моха Сергей Васкецов[quot Моха] Ни одно ПБУ вообще про налоговый учет не знает ничего .Бу-га-га!!! ПБУ 18/02!!!
Вообще-то данное ПБУ воспринимает НУ как некий "черный ящик" и ничего не говорит о природе различий. Впрочем, насчет "ни одно" и "ничего" я все же погорячился, но сути это не меняет. В части учета МПЗ уж точно.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.08.2008, 15:12
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите реализовать работу по FIFO.
    #35474002
Фотография Сергей Васкецов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сергей Васкецов
Участник
МохаЯ бы все-таки отталкивался от понятия партии
Вот и используйте такое понятие партии (то есть, такой набор атрибутов партии), который нужен бизнесу, и исходя из этого выбирайте метод подбора партий в расход, а не наоборот.

МохаИногда существенным может быть и цвет как, например, для авто.
Хороший пример. Либо авто разного цвета учитываются как разная номенклатура, либо клиент Вас пошлет подальше, если Вы будете аргументировать выбор авто для него тем, что в соответствии с FIFO раньше пришел вон тот полосатый зелено-коричневый мерин, а не этот черный.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.08.2008, 15:15
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите реализовать работу по FIFO.
    #35474019
Моха
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Моха
Участник
Сергей Васкецов МохаЯ бы все-таки отталкивался от понятия партии
Вот и используйте такое понятие партии (то есть, такой набор атрибутов партии), который нужен бизнесу, и исходя из этого выбирайте метод подбора партий в расход, а не наоборот.

МохаИногда существенным может быть и цвет как, например, для авто.
Хороший пример. Либо авто разного цвета учитываются как разная номенклатура, либо клиент Вас пошлет подальше, если Вы будете аргументировать выбор авто для него тем, что в соответствии с FIFO раньше пришел вон тот полосатый зелено-коричневый мерин, а не этот черный.В 1С-ке и не только это делается несколько гибче - свойствами товара, помологическими сортами растений и т.д. Иначе задолбаетесь плодить номенклатурные позиции фартучков из-за разного цвета кармашков ;).
потому номенклатурой это называют одинаковой, но с разными характеристиками, а значит с разнвми номерами партий ;).
...
Рейтинг: 0 / 0
06.08.2008, 15:20
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите реализовать работу по FIFO.
    #35474058
Фотография Сергей Васкецов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сергей Васкецов
Участник
Мохапотому номенклатурой это называют одинаковой, но с разными характеристиками, а значит с разнвми номерами партий ;).
Каждый извращается как может, но сути с точки зрения партионного учета это не меняет. При подборе партий учитывается только эта же номенклатура. Так что возможно расширительное толкование понятия "номенклатура", если речь идет о перманентных признаках типа цвета и различных опций, которые можно идентифицировать, например, при инвентаризации, а не просто "уникальная запись в справочнике товаров".

МохаДанное ПБУ не только правильно воспринимает НУ, а еще и регламентирует расчет отклонений по налогу на прибыль
Данное ПБУ вообще мертворожденное по сути, так как не все отклонения фиксирует, но это тема отдельного разговора. Но сути это все равно не меняет. С точки зрения ПБУ о НУ известно только то, что оно существует . Это примерно как написать, что раз в ПБУ упоминается стоимость товаров, работ, услуг, то деньги регламентируются ПБУ. В конце концов надо понимать, куда потом эти отклонения попадают. В НК есть ссылки на ПБУ18/02?
...
Рейтинг: 0 / 0
06.08.2008, 15:31
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите реализовать работу по FIFO.
    #35474083
Ага
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Ага
Гость
Бизон испугался и ускакал. К ФИФО больше близко не подойдет.
Все уже померялись достоинствами? Может вернемся к теме?
Каждый напишет кратко самый правильный рецепт реализации ФИФО, ссылку кинем Бизону - пусть сам решает. Garya закроет тему, ну а уважаемые участнеги наконец то смогу вернутся к работе.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.08.2008, 15:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите реализовать работу по FIFO.
    #35474087
Моха
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Моха
Участник
Сергей Васкецов Мохапотому номенклатурой это называют одинаковой, но с разными характеристиками, а значит с разнвми номерами партий ;).
Каждый извращается как может, но сути с точки зрения партионного учета это не меняет. При подборе партий учитывается только эта же номенклатура. Так что возможно расширительное толкование понятия "номенклатура", если речь идет о перманентных признаках типа цвета и различных опций, которые можно идентифицировать, например, при инвентаризации, а не просто "уникальная запись в справочнике товаров".Естественно можно идентифицировать. Можете поизвращаться иначе, но это будет садо-мазо.
Сергей Васкецов МохаДанное ПБУ не только правильно воспринимает НУ, а еще и регламентирует расчет отклонений по налогу на прибыль
Данное ПБУ вообще мертворожденное по сути, так как не все отклонения фиксирует, но это тема отдельного разговора. Но сути это все равно не меняет. С точки зрения ПБУ о НУ известно только то, что оно существует . Это примерно как написать, что раз в ПБУ упоминается стоимость товаров, работ, услуг, то деньги регламентируются ПБУ. В конце концов надо понимать, куда потом эти отклонения попадают. В НК есть ссылки на ПБУ18/02?Более того, оно обязательно к применению для компаний с оборотом больше ... (точной цифры не помню) и именно регламентирует учет отклонений для вычисления налога на прибыль.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.08.2008, 15:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите реализовать работу по FIFO.
    #35474126
Моха
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Моха
Участник
Кстати, для учета отгрузок с учетом платежей опять же нужен не партионный учет, а учет платежей в разрезе поставок/отгрузок. Хрен ли тут номенклатуру то лохматить.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.08.2008, 15:50
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите реализовать работу по FIFO.
    #35474132
Фотография Сергей Васкецов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сергей Васкецов
Участник
Мохарегламентирует учет отклонений для вычисления налога на прибыль .
Я не зря спросил про ссылки в НК на ПБУ18/02.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.08.2008, 15:52
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите реализовать работу по FIFO.
    #35474145
Моха
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Моха
Участник
Сергей Васкецов Мохарегламентирует учет отклонений для вычисления налога на прибыль .
Я не зря спросил про ссылки в НК на ПБУ18/02.У меня нет сейчас ссылок в НК на ПБУ 18/02. Возьмите из справочников на www.provodka.ru свежую версию НК и найдите соответствующий кусок про налог на прибыль.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.08.2008, 15:55
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите реализовать работу по FIFO.
    #35474157
Фотография Сергей Васкецов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сергей Васкецов
Участник
МохаВозьмите из справочников на www.provodka.ru свежую версию НК и найдите соответствующий кусок про налог на прибыль.
Ткните носом, что-то я слеп сегодня.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.08.2008, 15:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите реализовать работу по FIFO.
    #35474161
Моха
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Моха
Участник
Сергей Васкецов МохаВозьмите из справочников на www.provodka.ru свежую версию НК и найдите соответствующий кусок про налог на прибыль.
Ткните носом, что-то я слеп сегодня.Только после работы. Пока сами пробуйте.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.08.2008, 15:59
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите реализовать работу по FIFO.
    #35474643
Georgea
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Georgea
Участник
sleshiy GeorgeaДа, и ФИФО таки не имеет отношения к партионном учету.
Интересный взгляд. "Первый пришел-первый ушел" - это к чему имеет отношение?
К списанию себестомости бухгалтером, который этого склада, этого товара и этих партий вообще в жизни не видел.

автор GeorgeaМожно иметь реальный партионный учет с адресным хранением, подбирать партии в отгрузки по сложным и разнообразным параметрам из разных углов склада - а себестоимость расходов учитывать по ФИФО. Или вообще по средней.
Можно. Только инвентаризация и сверка при этом создает маленькие такие проблемки.
Никаких проблемок... Считаем количество остатка - это инвентаризация. Если ведется РЕАЛЬНЫЙ партионный учет - считаем количество по отдельным партиям. А метод учета себестоимости (в данном сучае ФИФО) - ко всему этому НИКАКОГО отношения не имеет. Хоть по средней считать расходы в бухгалтерии, к партиям на складе это НЕ ОТНОСИТСЯ.

авторДа и какая разница, что возвращать поставщику.
Поставщику возвращать то, что у него купили. В бухгалтерии при этом возвращается (м.б. сторнируется) точная стоимость покупки. Метод учета себестоимости здесь вообще ни при чем.


Сергей Васкецов FinSoft АгаДля фанатов же "хочу все знать" предлагаю написать применения в кассовых операциях, решая задачу сколько же денег у нас осталось от приходного ордера за номером 12345?
Вы не поверите, но у нас это давно реализовано :-))
Партионный учет денег в кассе? Посмеялся
Смотрите глубже, коллега! По серийным номерам! ;)


АгаПрошу каждого коротко и без эмоций ответить на вопросы:
1. Что такое ФИФО, ЛИФО для работника складника и бухгалтера/финика. Всегда ли они тождественны?
2. Применимость ФИФО и ЛИФО и альтернативы.
3. Как считать прибыль с отгрузок :).
1. Для работника склада это бессмыслица, для буха - чисто виртуальный метод списания себестоимости, к реальным партиям не имеющий никакого отношения.
2. Ну, может, в каких-то условиях (величина инфляции и т.п.) какой-то метод и чуть лучше других... Но мне кажется, что, если не ведется ТОЧНЫЙ учет себестоимости (т.е. партионный) - то нет смысла использовать что-то, кроме средней. Имхо средняя - это самый "честный" способ, и одновременно самый простой (теоретически).
3. Для прибыли с отгрузок (прогноза ДО продажи) имхо надо устанавливать нормативную себестоимость. Либо экспертно (решением начальства), либо анализом рынка, либо тупо по последней покупке (либо не тупо - с учетом возможности скачков цены или ошибки оператора, пропустившего нолик, после чего все сейлзы в экстазе начнут бить продажи в убыток, думая, что имеют 900% прибыли)... В общем, надо имхо не считать реальную себестоимость, а отталкиваться от нормы.


Сергей ВаскецовЕсли товар на складе и по бухгалтерии списывается по-разному, на месте МОЛ я бы как минимум набил бы бухгалтерам морду, а бухгалтерш тоже как нибудь попортил. Если серьезно, то расхождений быть не должно.
О боже... А ЗАЧЕМ реально отгружать товар в соответствии с политикой УЧЕТА СЕБЕСТОИМОСТИ???
Еще вопрос: а если у Вас в организации средняя была бы - ваши кладовщики при каждой отгрузке бегали бы по всему складу, отбирая пропорциональные части с каждой партии?
...
Рейтинг: 0 / 0
06.08.2008, 18:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите реализовать работу по FIFO.
    #35474672
FinSoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
FinSoft
Гость
Моха2 FinSoft
Клиенты Ваши будут еще долго долбить тему "дайте мне отчет о самом прибыльприносящем поставщике". Им это будет очень нужно - проверено не раз. Для правильного управления закупками же нужен "отчет о минимизации суммы на закупки с учетом издержек". Но до понимания этого нужно дожить и дострадать, а, возможно, и поучиться. Кто не хочет учиться, будет проигрывать другим компаниям.
Может будет интересно. Сейчас только что вернулся с совещания у одного клиента (это, наверно, самый крупный в нашем регионе поставщик хозяйственных товаров и обоев). Помятуя здешние жаркие дебаты, задал примерно такой вопрос: "А вы используете информацию в разрезе партий закупки? А то тут была мысль, что проще по средним ценам считать". Ответ был примерно такой: "Возможно, у них своя специфика бизнеса, мне это обязательно нужно. Сам я лично сводную наценку по поставщикам сейчас уже не смотрю, другие обороты, много других дел, но менеджеров по закупкам постоянно е-у, это их работа, особенно, если вбухали больше денег в товары какого-то отдельного поставщика. Потом у меня цены закупки регулярно скачут. Зачем мне какие-то средние цены, когда я вижу четкую картину по продажам в разрезе конкретных закупочных цен и свою маржу". Это информация от первого лица компании, который, кстати, лет за 8 сколотил весьма приличное состояние (в мире бизнеса их еще называют "самселфами", т.е. "сделавшие себя сами"). Мне, разумеется, было как-то неудобно послать его учиться, поскольку некий программист Моха считает по-другому...
...
Рейтинг: 0 / 0
06.08.2008, 18:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите реализовать работу по FIFO.
    #35474684
FinSoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
FinSoft
Гость
Сергей Васкецов FinSoft Сергей Васкецов[quot FinSoft]Первые говорят: ФИФО это хорошо, поскольку предоставляет пользователю механизм оценки эффективности работы с поставщиками и возможность сформировать требуемую отчетность по налогам
Это Вы о себе так в 3-ем лице множественном числе?
Не только я, еще Слеший - здесь. Если этого недостаточно - Нуралиев и многие другие разработчики - поглядите, интернет большой...
Как-то не проглядывается логический переход от "возможно использование FIFO" к "ФИФО это хорошо, поскольку предоставляет пользователю механизм оценки эффективности работы с поставщиками и возможность сформировать требуемую отчетность по налогам".
Если у Вас есть дружественные предприятия такого рода или связи в налоговой инспекции, то поинтересуйтесь требованиями, предъявляемыми налоговыми органами к ведению учета операций по оптовой торговле у индивидуального предпринимателя. Затем попробуйте найти статистику по количеству индивидуальных предпринимателей и количеству юридических фирм, работающих в сфере торгового бизнеса.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.08.2008, 18:59
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите реализовать работу по FIFO.
    #35474695
Моха
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Моха
Участник
Что-то я не заметил, что он считает прибыль от номенклатуры по каждому поставщику и делает исходя из этого вывод о закупке.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.08.2008, 19:04
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите реализовать работу по FIFO.
    #35474700
Моха
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Моха
Участник
А считать маржу от каждой партии - молое сердцу дело, пусть считает. В конце концов он может развлекаться как хочет - деньги его. Для управления компанией это не нужно.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.08.2008, 19:09
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите реализовать работу по FIFO.
    #35474707
Фотография sleshiy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
sleshiy
Участник
Правильно, Georgea. И вообще, на кой ляд придумали всякие ... ФИФО-ЛИФО-партии. Делать кому-то нефиг было, понасоздавали всякой ... А нормальные пацаны теперь тут дебаты разводят. Лаве капает - бизнес работает, лаве не капает - нафиг такой бизнес. Я правильно мыслю? Головняк тут создают ..., блин!
...
Рейтинг: 0 / 0
06.08.2008, 19:11
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите реализовать работу по FIFO.
    #35474718
FinSoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
FinSoft
Гость
МохаЧто-то я не заметил, что он считает прибыль от номенклатуры по каждому поставщику и делает исходя из этого вывод о закупке.
Там комбинация в два хода. На основнии информации об объемах продаж и марже, полученной по товарам поставщика в прошлых периодах составляются лимиты денег, которые можно вложить в закупку товаров у этого поставщика (с учетом текущих нераспроданных остатков товаров этого поставщика). Если менеджер по закупкам отклонился от этого плана, то происходит жесткий разбор полетов. С каждой отдельной позицией заказа поставщику там работают в меньшей степени, не те обороты.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.08.2008, 19:20
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите реализовать работу по FIFO.
    #35474740
Моха
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Моха
Участник
FinSoft МохаЧто-то я не заметил, что он считает прибыль от номенклатуры по каждому поставщику и делает исходя из этого вывод о закупке.
Там комбинация в два хода. На основнии информации об объемах продаж и марже, полученной по товарам поставщика в прошлых периодах составляются лимиты денег, которые можно вложить в закупку товаров у этого поставщика (с учетом текущих нераспроданных остатков товаров этого поставщика). Если менеджер по закупкам отклонился от этого плана, то происходит жесткий разбор полетов. С каждой отдельной позицией заказа поставщику там работают в меньшей степени, не те обороты.Вы не находите, что запланировать на основе предыдущих продаж необходимый объем закупок, а на основании этого объема оптимально с учетом всех затрат разместить заказы у поставщика несколько ... кхе-кхе ... проще, дешевле и прозрачнее?
...
Рейтинг: 0 / 0
06.08.2008, 19:34
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите реализовать работу по FIFO.
    #35474754
Моха
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Моха
Участник
А вообще логика офигительная: я буду вынужден закупить товар у поставщика Х по цене в 2 раза больше, чем у поставщика У, если остаток товара по У-ку превышает некий лимит. Ну просто чудо чудное.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.08.2008, 19:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите реализовать работу по FIFO.
    #35474765
Моха
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Моха
Участник
Сейчас еще окажется, что они списывают в базе по ФИФО, а отгружают от балды.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.08.2008, 19:47
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите реализовать работу по FIFO.
    #35474792
FinSot
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
FinSot
Гость
МохаА вообще логика офигительная: я буду вынужден закупить товар у поставщика Х по цене в 2 раза больше, чем у поставщика У, если остаток товара по У-ку превышает некий лимит. Ну просто чудо чудное.
Моха, а Вы бы не могли оставить свои эпитеты при себе? А то как-то общаться с Вами неприятно. По Вашему вопросу могу пояснить. На их уровне никто не работает с мелкими перекупщиками. Везут либо с заводов-производителей, либо от крупных московских оптовиков. В последнем случае может возникнуть пересечение по номенклатурным позициям. Но потери на копейках, полученые на разнице стоимости по отдельным позициям невелики по сравнению с теми деньгами, которые можно потерять, если начнутся проблемы с каким-либо поставщиком другого характера. Поэтому оптимизация размера денежных вложений очень важна. Анализ динамики закупочных цен по отдельным товарам, конечно, тоже ведется, никто этого не отрицает. Работает комплекс инструментов, ФИФО предоставляет при этом важную информацию.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.08.2008, 20:06
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите реализовать работу по FIFO.
    #35474807
FinSoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
FinSoft
Гость
МохаСейчас еще окажется, что они списывают в базе по ФИФО, а отгружают от балды.
А вот тут было высказывание, которое меня тоже несколько удивило. Я спросил, почему он думает, что ФИФО предоставляет ему точную информацию, ведь товар, отгружаемый на складе, может не соответствовать тому, как программа распределила по партиям. Ответ был примерно такой: "Мы даем указание кладовщикам отпускать в первую очередь товар из той партии, которая поступила раньше. Но меня в первую очередь интересует информация в компьютерной системе, а не реально то, что лежит на складе. Товар однотипный и не портится. Отгрузили фактически из другой партии - это не влияет на принятие решений".
...
Рейтинг: 0 / 0
06.08.2008, 20:15
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите реализовать работу по FIFO.
    #35474813
Моха
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Моха
Участник
FinSot МохаА вообще логика офигительная: я буду вынужден закупить товар у поставщика Х по цене в 2 раза больше, чем у поставщика У, если остаток товара по У-ку превышает некий лимит. Ну просто чудо чудное.
Моха, а Вы бы не могли оставить свои эпитеты при себе? А то как-то общаться с Вами неприятно. По Вашему вопросу могу пояснить. На их уровне никто не работает с мелкими перекупщиками. Везут либо с заводов-производителей, либо от крупных московских оптовиков. В последнем случае может возникнуть пересечение по номенклатурным позициям. Но потери на копейках, полученые на разнице стоимости по отдельным позициям невелики по сравнению с теми деньгами, которые можно потерять, если начнутся проблемы с каким-либо поставщиком другого характера. Поэтому оптимизация размера денежных вложений очень важна. Анализ динамики закупочных цен по отдельным товарам, конечно, тоже ведется, никто этого не отрицает. Работает комплекс инструментов, ФИФО предоставляет при этом важную информацию.Конечно могу. Приятность общения со мной, правда, не гарантирую, а вот полезность может присутствовать. Не очень понял содержательную часть поста ... как-то размыто. Работал в разных компаниях и с разными компаниями и не очень понимаю суть проблем. Точнее понимаю надуманность проблем, идущую исторически из-за развития компании "от лотка на рынке". Сам долбился с подобной "партионкой" Х лет назад.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.08.2008, 20:24
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите реализовать работу по FIFO.
    #35474815
Моха
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Моха
Участник
FinSoft МохаСейчас еще окажется, что они списывают в базе по ФИФО, а отгружают от балды.
А вот тут было высказывание, которое меня тоже несколько удивило. Я спросил, почему он думает, что ФИФО предоставляет ему точную информацию, ведь товар, отгружаемый на складе, может не соответствовать тому, как программа распределила по партиям. Ответ был примерно такой: "Мы даем указание кладовщикам отпускать в первую очередь товар из той партии, которая поступила раньше. Но меня в первую очередь интересует информация в компьютерной системе, а не реально то, что лежит на складе. Товар однотипный и не портится. Отгрузили фактически из другой партии - это не влияет на принятие решений".Ну тогда он "гнобит" некоторых поставщиков только за то, что документ поступления по ним пришел позже, а реально неотгруженный товар совсем от другой компании. И где логика, где оптимизация?
...
Рейтинг: 0 / 0
06.08.2008, 20:25
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите реализовать работу по FIFO.
    #35474820
Моха
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Моха
Участник
Этот чел тупо теряет бабки, которые смог заработать. Это его право, но это не повод на него равняться. Тратит он их на управление обсуждаемым участком неоптимально, зато, наверное, что-то другое сумел сделать правильно и очень эффективно.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.08.2008, 20:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите реализовать работу по FIFO.
    #35474827
Моха
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Моха
Участник
FinSotПоэтому оптимизация размера денежных вложений очень важнаВозможно FinSotРаботает комплекс инструментов, ФИФО предоставляет при этом важную информацию.Нет. Его просто юзают и все по привычке. Если Вы не можете различить, чьи товары на складе реально, то почему бы не упростить подсчет, используя средние закупочные и средние цены продажи? Да и если можете различить ... :).
...
Рейтинг: 0 / 0
06.08.2008, 20:35
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите реализовать работу по FIFO.
    #35474842
FinSoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
FinSoft
Гость
Моха FinSot МохаА вообще логика офигительная: я буду вынужден закупить товар у поставщика Х по цене в 2 раза больше, чем у поставщика У, если остаток товара по У-ку превышает некий лимит. Ну просто чудо чудное.
Моха, а Вы бы не могли оставить свои эпитеты при себе? А то как-то общаться с Вами неприятно. По Вашему вопросу могу пояснить. На их уровне никто не работает с мелкими перекупщиками. Везут либо с заводов-производителей, либо от крупных московских оптовиков. В последнем случае может возникнуть пересечение по номенклатурным позициям. Но потери на копейках, полученые на разнице стоимости по отдельным позициям невелики по сравнению с теми деньгами, которые можно потерять, если начнутся проблемы с каким-либо поставщиком другого характера. Поэтому оптимизация размера денежных вложений очень важна. Анализ динамики закупочных цен по отдельным товарам, конечно, тоже ведется, никто этого не отрицает. Работает комплекс инструментов, ФИФО предоставляет при этом важную информацию.Конечно могу. Приятность общения со мной, правда, не гарантирую, а вот полезность может присутствовать. Не очень понял содержательную часть поста ... как-то размыто. Работал в разных компаниях и с разными компаниями и не очень понимаю суть проблем. Точнее понимаю надуманность проблем, идущую исторически из-за развития компании "от лотка на рынке". Сам долбился с подобной "партионкой" Х лет назад.
Эти проблемы не надуманные. Уж поверьте, за 16 лет немеряно успешных проектов было сделано и на многое пришлось насмотреться. У разных людей разный подход к ведению бизнеса, но информация, предоставляемая по ФИФО, оказалась очень удобна для анализа. Требует больше ресурсов и специальной оптимизации, но и дает то, чего нельзя получить при учете по средним ценам. Кто-то сможет извлечь из этого пользу, кто-то нет. Сейчас я принял этот вариант учета за внутренний стандарт для торговых приложений. Вероятность появление клиента с запросом на другую схему учета продаж пока не очень велика, а расширение до строгого парционного учета или учета по средним ценам не особо трудоемко. Возможно, Вам пришлось иметь дело с ФИФО-реализацией в 1С. Я полностью в курсе этих проблем, больше того, используемая сейчас технология разрабатывалась именно с позиции изначального их исключения (в плане работы с документами и итогами).
...
Рейтинг: 0 / 0
06.08.2008, 20:47
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите реализовать работу по FIFO.
    #35474847
FinSoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
FinSoft
Гость
МохаЭтот чел тупо теряет бабки, которые смог заработать. Это его право, но это не повод на него равняться. Тратит он их на управление обсуждаемым участком неоптимально, зато, наверное, что-то другое сумел сделать правильно и очень эффективно.
Не думаю. Этот человек _очень_ адекватен и _очень_ хорошо разбирается в бизнесе. Иначе бы не выжил.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.08.2008, 20:51
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите реализовать работу по FIFO.
    #35474866
Моха
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Моха
Участник
Извините, я не понимаю, что можно глубокого получить с помощью ФИФО. Все, кроме уплаты налогов, сдачи отчетности, отслеживания специфических товаров с требованием посерийного учета или учета срока хранения, специфических а-ля комиссионных и т.п. отношений с поставщиком не требует этих ухищрений и решается усредненкой. Даже отгрузку с учетом ГТД можно свести к учету по средней цене.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.08.2008, 21:10
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите реализовать работу по FIFO.
    #35474870
Моха
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Моха
Участник
FinSoft МохаЭтот чел тупо теряет бабки, которые смог заработать. Это его право, но это не повод на него равняться. Тратит он их на управление обсуждаемым участком неоптимально, зато, наверное, что-то другое сумел сделать правильно и очень эффективно.
Не думаю. Этот человек _очень_ адекватен и _очень_ хорошо разбирается в бизнесе. Иначе бы не выжил.А я видел и не такое у вполне "богатеньких буратин".
...
Рейтинг: 0 / 0
06.08.2008, 21:12
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите реализовать работу по FIFO.
    #35474871
FinSoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
FinSoft
Гость
Моха FinSoft МохаСейчас еще окажется, что они списывают в базе по ФИФО, а отгружают от балды.
А вот тут было высказывание, которое меня тоже несколько удивило. Я спросил, почему он думает, что ФИФО предоставляет ему точную информацию, ведь товар, отгружаемый на складе, может не соответствовать тому, как программа распределила по партиям. Ответ был примерно такой: "Мы даем указание кладовщикам отпускать в первую очередь товар из той партии, которая поступила раньше. Но меня в первую очередь интересует информация в компьютерной системе, а не реально то, что лежит на складе. Товар однотипный и не портится. Отгрузили фактически из другой партии - это не влияет на принятие решений".Ну тогда он "гнобит" некоторых поставщиков только за то, что документ поступления по ним пришел позже, а реально неотгруженный товар совсем от другой компании. И где логика, где оптимизация?
Я думаю, что в данном случае Вы придаете слишком большое значение соответствию закрываемой в информационной системе партии и той, с которой реально отгрузили со склада. Точно учесть это все равно невозможно без строгого парционного учета, имеющего свои проблемы. Для бизнеса важны в первую очередь четко обозначенные правила игры. Поэтому решили, что учитываем по ФИФО - несоответствия, о которых шла речь выше, рассматриваются как неизбежная погрешность. Она будет при любой схеме учета в большей или меньшей степени. При торговле другими товарами ситуация и подходы могут измениться, например, для продуктов питания уже нужно как-то следить за сроком годности, но среди такой категории наших клиентов это делается за пределами информационной системы.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.08.2008, 21:12
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите реализовать работу по FIFO.
    #35474872
Моха
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Моха
Участник
Поэтому скажу в тему: организовывать учет по ФИФО надо только там, где он реально нужен и подумать прежде, а нельзя ли обойтись без него или использовать его упрощенный вариант.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.08.2008, 21:13
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите реализовать работу по FIFO.
    #35474884
FnSoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
FnSoft
Гость
МохаИзвините, я не понимаю, что можно глубокого получить с помощью ФИФО. Все, кроме уплаты налогов, сдачи отчетности, отслеживания специфических товаров с требованием посерийного учета или учета срока хранения, специфических а-ля комиссионных и т.п. отношений с поставщиком не требует этих ухищрений и решается усредненкой. Даже отгрузку с учетом ГТД можно свести к учету по средней цене.
1. Оценить стоимость остатков товаров конкретных поставщиков.
2. Оценить маржу, полученную по товарам конкретного поставщика.
3. Оценить, какие товары данного поставщика и с какой наценкой продавались за заданный период времени.
4. Оценить, кто из покупателей как закупает товары конкретного поставщика (это для так называемых торговых представителей).
5. Выявить сопутствующие товары (товары-друзья) с анализом их закупок у разных поставщиков.
6. Получить более четкую картину продаж из сопоставления конкретных продажных и конкретных закупочных цен.
7. Отследить минусовую маржу.
То, что вспомнилось с ходу. Я прекрасно понимаю, что это _всего лишь средства оценки_, имеющие свою погрешность. Но они стоят того, чтобы пойти на усложнение программы. Как конкретный пользователь будет их использовать - зависит от его уровня подготовки и склонности к анализу. Я, кстати замечал, что многие небольшие предприниматели не очень понимают выгоду от таких инструментов, а пользуются ими как-раз более успешное меньшинство, особенно среди имеющих высшее образование.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.08.2008, 21:32
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите реализовать работу по FIFO.
    #35474890
FinSoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
FinSoft
Гость
МохаПоэтому скажу в тему: организовывать учет по ФИФО надо только там, где он реально нужен и подумать прежде, а нельзя ли обойтись без него или использовать его упрощенный вариант.
Как я написал выше, ФИФО принято как внутренний стандарт в наших торговых системах. Исторически сложилось так, что было несколько быстро развивающихся региональных компаний, в которых такая схема учета была восстребована. Когда отладили (процесс, сразу скажу, не легкий, т.к. распределение по партиям считается "на лету" и должно при этом работать быстро), то особого смысла делать упрощенные альтернативы не было. В целом, нет смысла без конкретной потребности распылять силы на поддержку нескольких альтернатив, лучше, чтобы одна схема работала как часы. Это, конечно, не догма - до первого заказчика, способного финансировать соответствующий функционал.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.08.2008, 21:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите реализовать работу по FIFO.
    #35474924
Моха
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Моха
Участник
FnSoft МохаИзвините, я не понимаю, что можно глубокого получить с помощью ФИФО. Все, кроме уплаты налогов, сдачи отчетности, отслеживания специфических товаров с требованием посерийного учета или учета срока хранения, специфических а-ля комиссионных и т.п. отношений с поставщиком не требует этих ухищрений и решается усредненкой. Даже отгрузку с учетом ГТД можно свести к учету по средней цене.
1. Оценить стоимость остатков товаров конкретных поставщиков.
2. Оценить маржу, полученную по товарам конкретного поставщика.
3. Оценить, какие товары данного поставщика и с какой наценкой продавались за заданный период времени.
4. Оценить, кто из покупателей как закупает товары конкретного поставщика (это для так называемых торговых представителей).
5. Выявить сопутствующие товары (товары-друзья) с анализом их закупок у разных поставщиков.
6. Получить более четкую картину продаж из сопоставления конкретных продажных и конкретных закупочных цен.
7. Отследить минусовую маржу.
То, что вспомнилось с ходу.Почитайте хорошие книги по планированию закупок и т.п. или пообщайтесь с профи в этом вопросе. Все пункты не имеют абсолютно никакого отношения к управлению. Они дают избыточную дезориентирующую в общем случае и друдоемкополучаемую информацию для принятия управленческих решений. Я заменю этот список следующим:
1. Отчет о требуемых к закупке товарах на основании предыдущих продаж.
2. Выявление сопутствующих товаров.
3. Отчет об общих затратах на закупку товаров, составленный на основе пп.1 и 2, с оптимизацией по поставщикам.
4. Отчет об объемах и прибыли в целом по номенклатурной позиции и по отдельной единице номенклатуры как суммовой так и процентный для выявления наиболее прибыльных товаров.

Эти отчеты я получу проще и быстрее и по ним составлю как минимум не худший, а может даже лучший план закупок-продаж.
Цель же отчетов не порадоваться цифрам, а принять правильные решения. И если на основании моих отчетов я могу принять такие же или лучшие управленческие решения, то нафига городить огород? Зачем лезть глубже, чем достаточно для управленческой деятельности?
...
Рейтинг: 0 / 0
06.08.2008, 22:24
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите реализовать работу по FIFO.
    #35474926
Моха
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Моха
Участник
FinSoft МохаПоэтому скажу в тему: организовывать учет по ФИФО надо только там, где он реально нужен и подумать прежде, а нельзя ли обойтись без него или использовать его упрощенный вариант.
Как я написал выше, ФИФО принято как внутренний стандарт в наших торговых системах. Исторически сложилось так, что было несколько быстро развивающихся региональных компаний, в которых такая схема учета была восстребована. Когда отладили (процесс, сразу скажу, не легкий, т.к. распределение по партиям считается "на лету" и должно при этом работать быстро), то особого смысла делать упрощенные альтернативы не было. В целом, нет смысла без конкретной потребности распылять силы на поддержку нескольких альтернатив, лучше, чтобы одна схема работала как часы. Это, конечно, не догма - до первого заказчика, способного финансировать соответствующий функционал.Именно поэтому иностранные и прочие компании имеют и будут иметь региональные структуры в хвост и гриву, в т.ч. за счет более оптимальных управленческих программных комплексов. Другое дело, что сейчас у Вас нет заказчика под такую разработку. Вполне логично не делать это за свой счет.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.08.2008, 22:27
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите реализовать работу по FIFO.
    #35474962
Ага
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Ага
Гость
Моха FinSoft МохаПоэтому скажу в тему: организовывать учет по ФИФО надо только там, где он реально нужен и подумать прежде, а нельзя ли обойтись без него или использовать его упрощенный вариант.
Как я написал выше, ФИФО принято как внутренний стандарт в наших торговых системах. Исторически сложилось так, что было несколько быстро развивающихся региональных компаний, в которых такая схема учета была восстребована. Когда отладили (процесс, сразу скажу, не легкий, т.к. распределение по партиям считается "на лету" и должно при этом работать быстро), то особого смысла делать упрощенные альтернативы не было. В целом, нет смысла без конкретной потребности распылять силы на поддержку нескольких альтернатив, лучше, чтобы одна схема работала как часы. Это, конечно, не догма - до первого заказчика, способного финансировать соответствующий функционал.Именно поэтому иностранные и прочие компании имеют и будут иметь региональные структуры в хвост и гриву, в т.ч. за счет более оптимальных управленческих программных комплексов. Другое дело, что сейчас у Вас нет заказчика под такую разработку. Вполне логично не делать это за свой счет.
Опять держусь за живот.
Что за мода смешить людей накануе заслуженного отдыха?
Не хотел больше писать в этот топик, но вынудили все таки. Зачем спорит спорить о том, что не имеет никакого экономического смысла? ФИФО, ЛИФО, средняя ... гранаты, колбаса как говаривал наш препод по тактике - БТР рулит при поддержке мотострелкового взвода в обороне... но не больше восьми минут общевойскового боя.
Из всех известных мне иностранных и "прочих компаний" (есть и российские среди них) пожалуй выделю особо выделю ИКЕЮ. Потому как челы не заморачиваются методом учета себестоимости, а планируют и оптимизируют свои издержки, любая логистическая компания сочтет за счастье работать с ними - ибо планируют свои грузопотоки на месяц вперед, соотвественно и цены добиваются минимальных цен. Вот где путь для развития для пытливых умов, впрочем вера в "Deus ex machina" (читай "управленческий программный комплекс") еще долго будет кормить разномастную и сварливую ИТ-братию.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.08.2008, 23:09
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите реализовать работу по FIFO.
    #35475110
Моха
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Моха
Участник
Ага[quot Моха]Потому как челы не заморачиваются методом учета себестоимости, а планируют и оптимизируют свои издержки, любая логистическая компания сочтет за счастье работать с ними - ибо планируют свои грузопотоки на месяц вперед, соотвественно и цены добиваются минимальных цен. Вот где путь для развития для пытливых умов, впрочем вера в "Deus ex machina" (читай "управленческий программный комплекс") еще долго будет кормить разномастную и сварливую ИТ-братию.Причем тут вера в программные комплексы. Программы помогают ускорить некоторые расчеты весьма существенно при правильной организации работы с ними. Если расчеты верные - то быстрее можно получить верные результаты, если расчеты неверные, то так же ускоренно получаем никому ненужные результаты.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.08.2008, 07:03
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите реализовать работу по FIFO.
    #35475448
Фотография sleshiy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
sleshiy
Участник
Ага...ФИФО, ЛИФО, средняя ... гранаты, колбаса ....
....челы не заморачиваются методом учета себестоимости...
А вот и 500% рентабельности нарисовались.
К слову о теме. Автор обратился с просьбой помочь реализовать ФИФО. Ну, необходимость у человека в этом появилась. Но, куча понтов, которая не в состоянии сама реализовать эту задачу, пытается убедить автора в нереализуемости поставленного вопроса, его бестолковости и непрактичности. Крутые пацаны привлекают авторитет преподов по тактике Московского ВОКУ с целью убедить участников форума в бестолковости использования современных тенологий и необходимости их замены на БТРы.
Автор, А-У! Понятно. Уморили, дьяволы, парня. И помощи никакой.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.08.2008, 10:55
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите реализовать работу по FIFO.
    #35475554
Моха
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Моха
Участник
sleshiyАвтор обратился с просьбой помочь реализовать ФИФО. Ну, необходимость у человека в этом появилась.Алгоритм нужен? Возьми ТиС от 1С-ки и ковыряйся там на здоровье. Хочешь покудрявее - тогда УТ.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.08.2008, 11:22
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите реализовать работу по FIFO.
    #35475642
Бизон
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Бизон
Участник
Ну почему сразу уморили. Еще не уморили. Я с вниманием следил за дискуссией. Большое спасибо всем участникам. Для нас будут эффективен именно учет в разрезе партий. Т.к. некоторые товары имеют, разных поставщиков и сроки хранения. Сейчас иногда возникает проблема, что товар поставщику вернули по параметрам том, но из новой партии, просто мешки лежали ближе к выходу. Для этого мы решили использовать механизм адресного хранения и маркировку штрихкодами партий. Еще раз спасибо всем участникам. Теперь необходимо определится с структурой таблиц(регистров) и механизмом корректировки(перепроведения) документов прошлых периодов. Если кто может высказаться по этой теме, буду признателен. Вот раньше писал.
Маркировку партии произвести не сложно, принтеры штрих кодов доступны и просты в использовании. Для сбора данных можно будет использовать сканеры штрих кодов и(или) терминалы сбора данных. Это должно свети количество ошибок операторов к минимуму.
К сожаления я никак не могу представит сам механизм работы учетной системы построенной на основе партионой системы с точки зрения базы данных. И поэтому не могу сформировать требования разработчикам. Поэтому прошу рассмотреть мою точку зрения и внести свои коррективы. Или пнуть в нужном направлении. Заранее спасибо.
Вот как я себе это представляю. Необходима таблица текущих(мгновенных) остатков, это позволит при выписки документов быстро получать сведения об остатках. Примерная структура. Код товара, код склада, кол-во. Логика работы документов по этой таблицы приходные наращивают соответствующие позиции, расходные уменьшают.
А вот с таблицей партии несколько расплывчато, однозначно должен быть уникальный код партии для партиобразующих документов(приходные накладные) для остальных документов это код можно будет использовать для привязке конкретной партии, ссылка на документ, цена прихода или расхода(сумма), количество. Логика работы представляется такая. Приходная накладная формирует партию тут пока все просто, при проведении расходной накладной списываем соответствующие партии, т.е. ставил код партии, при необходимости разбиваем на несколько приходных партий, если запрошенного количества не хватает в одной приходной партии. Это возложим на товароведа оператора. Пока вроде все гладко. Теперь представим вариант, оператор при набивке приходной накладной ошибся и оприходовал один товар вместо другого. Мы его успешно продаем, привязывая расходные накладные к это приходной партии. Потом это ошибка обнаруживается. В 1С все просто правим и препроводим, правда я плохо понимаю механизм перепроведения в 1С, а что в этом случае необходимо реализовать мне в БД удалить все записи из таблицы партий и внести их туда заново, как бы эмулировать повторный ввод документов? Или ест другой механизм? Заранее спасибо.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.08.2008, 11:44
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите реализовать работу по FIFO.
    #35475712
Ага
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Ага
Гость
Уважаемый Слеший, кто тут флудит думаю читатели уже оценили.
С моей стороны было рац. предложение определится с понятиями и расмотреть процесс с точки зрения конечных пользователей, а не со стороны своих супер-пупер систем со всеми их достоинствами и недостатками. К сожалению все его проигноривали.

Со своей стороны предлагаю БИЗОНУ следующую схему товародвижения:
1. Таблица движения (ТД) - ID, стандартно Товар, Склад, Количество, Остаток... ну и остальные необходимые атрибуты (номер партии, серийный номер, срок годности....).
2. Таблица применений (ТП) - ID, ID_ТД, ID_входящей_ТД, ID_исходящей_ТД, количество.
3. Таблица Резервирования (ТР) - ID, FK (возм. составной) на КТО резервирует, ID_ТД (если пойти дальше - то FK на то откуда резервируем (например может из пока непроведенного документа покупки), количество.

Как это работает:
1. С приходными документами все понятно формируются положит. записи в книге движения.
2. С расходными и перемещениями:
2.1 Ручное резервирование. Заполняем строки, и для каждой строки лезем в табличку движения, где остаток больше 0 и неравен резерву по другим документам , резервируем руками товар из остатков. При этом формируются записи в таблице резервирования
2.2 Автоматическое резервирование. Заполняем строки, жмем капу - по ФИФЕ резервируются остатки.
2.3 При проведении документа - формируем записи в таблице движения, резервирование по сути падает в применение и чистится, остатки на положительнных операциях пересчитываются.
Как вариант от резервирования можно отказатся и подбирать входящие партии по ФИФЕ в момент проведения..

Нужен более интеллектальная ФИФА для мешков с цементом? Приходуйте со сроком годности и при выборе остатков сортируйте/фильтруйте по нему. Есть аналитика вроде цвета и размера (шмотки)? Также приходуйте с необх. аналитикой и при выборе остатков фильтруйте по нему.

Нужен чистый партионный учет? Добавляете поле номер партии:)
Нужен посерийный учет? Добавляете номер серийника и контролируете чтобы остаток не превышал 1.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.08.2008, 11:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите реализовать работу по FIFO.
    #35475716
Фотография sleshiy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
sleshiy
Участник
МохаАлгоритм нужен? Возьми ТиС от 1С-ки и ковыряйся там на здоровье. Хочешь покудрявее - тогда УТ.
Ковыряйся там сам, тебе привычней.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.08.2008, 11:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите реализовать работу по FIFO.
    #35475941
Моха
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Моха
Участник
Бизон, смотрите для начала в сторону организации складов с ячейками адресного хранения (могу чуть ошибиться в названии). Вы реально представляете затраты на организацию и поддержание такого рода логистических складов?
Прим. Расписать таблички и пункты для этой задачи во двух строках - это как минимум зОбавно. У меня знакомые бригадой над поддержанием порядка на таком складе бьются. Пересорт, места комплектации товара, изменение данных задним числом, возвраты, недостаточное количество товара для отгрузки, недостаточное количество времени для сбора заказа к указанному сроку ...
Может стоит поискать спеца или компанию по архитектуре решения с опытом? Мои знакомые так и сделали. При этом сходили на другие предприятия, где было внедрено решение. Бабла это стоит по сравнению с остальными затратами, ИМХО, немного.

Ага, хотите бабла? У Вас все так просто, мож моим знакомым поможете по адекватной цене? А то они бедные бьются с этой темой ...
...
Рейтинг: 0 / 0
07.08.2008, 12:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите реализовать работу по FIFO.
    #35475945
Моха
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Моха
Участник
sleshiy МохаАлгоритм нужен? Возьми ТиС от 1С-ки и ковыряйся там на здоровье. Хочешь покудрявее - тогда УТ.
Ковыряйся там сам, тебе привычней. Может скажешь, где ковыряешься сам?
...
Рейтинг: 0 / 0
07.08.2008, 12:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите реализовать работу по FIFO.
    #35475953
Баюн
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Баюн
Участник
БизонК сожаления я никак не могу представит сам механизм работы учетной системы построенной на основе партионой системы с точки зрения базы данных. И поэтому не могу сформировать требования разработчикам.
А нет никакой разницы.

Если Вы можете представить себе "механизм работы учетной системы" без партий, просто "с товарами", то это и будет в точности та же самая система. Только в качестве атомарной учетной позиции будет выступать не "товар", а "партия". Товар станет просто способом группировки однородных партий, - вспомогательным справочником для удобства ввода и анализа. Фактической номенкратурной позицией будет являться партия, а не "товар". И дальше Вы можете проектировать систему аналогично непартионному учету.

Это как если бы Вы создавали отдельную номенклатурную позицию на каждую поставку. Операции, ошибки и корректировки - примерно те же самые. Сворачивать результаты до уровня товаров можно уже в самих отчетах.

Пожалуй, тонкости будут при необходимости смешения парионного и непартионного учета, особенно для одного и того же товара. Тогда я бы нормализовал модель приравниванием непартионного товара к виртуальной "долгоиграющей партии".
...
Рейтинг: 0 / 0
07.08.2008, 13:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите реализовать работу по FIFO.
    #35476036
Баюн
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Баюн
Участник
МохаБизон, смотрите для начала в сторону организации складов с ячейками адресного хранения (могу чуть ошибиться в названии). Вы реально представляете затраты на организацию и поддержание такого рода логистических складов?
Да, стоит глянуть складские системы этого класса (их довольно много), хотя бы как образец для подражания.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.08.2008, 13:19
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите реализовать работу по FIFO.
    #35476128
Ага
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Ага
Гость
МохаПрим. Расписать таблички и пункты для этой задачи во двух строках - это как минимум зОбавно. У меня знакомые бригадой над поддержанием порядка на таком складе бьются. Пересорт, места комплектации товара, изменение данных задним числом, возвраты, недостаточное количество товара для отгрузки, недостаточное количество времени для сбора заказа к указанному сроку ...
Может стоит поискать спеца или компанию по архитектуре решения с опытом? Мои знакомые так и сделали. При этом сходили на другие предприятия, где было внедрено решение. Бабла это стоит по сравнению с остальными затратами, ИМХО, немного.

Ага, хотите бабла? У Вас все так просто, мож моим знакомым поможете по адекватной цене? А то они бедные бьются с этой темой ...

Моха, задача учета ТМЦ и складской учет - это все же несколько разные задачи, местами правда пересекающиеся.
Ваши знакомые правильно делают что не изобретают очередной велосипед, а берут готовый или в крайнем случае чертежи :).
В свободное время с удовольствием помогу им в нелегком деле выбора учетной системы :)).
...
Рейтинг: 0 / 0
07.08.2008, 13:42
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите реализовать работу по FIFO.
    #35476317
Баюн
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Баюн
Участник
Сергей ВаскецовЯ может скажу крамольную мысль, но не представляю, как без партионного учета продуктов питания и подбора партий в расход (считай, что на витрину выложить в виде резерва в ИС) по FEFO не скатиться до уровня "пятерочки" и других подобных магазинов, где надо проверять сроки годности для любого товара, и то без гарантий, да еще и огромное количество просроченной продукции списывать придется. Тем более что учет на кассе, что продано и из какой партии, хотя бы по сроку годности, а также что, куда и откуда надо выставить, достаточно тривиален технически.
Не совсем. Если только RFID производителя.

Универсальный штрих-код EAN13 для маркировки заводских партий не предназначен. Розничному POS-терминалу для распознавания партий потребуется своя специальная маркировка товаров. Срок годности на пакете с молоком и человеку-то подчас не разобрать, - куда уж двухмерному сканеру. Значит, все то же скрытое FIFO/FEFO - на одном из этапов. Либо повальная перемаркировка всего и вся, - на что идут (вынужденно! - ибо дорого) только в специфических сегментах типа лекарств.

Беда дискаунтеров не в отсутствии партионного учета, а в плохой организации процесса и текучке малоквалифицированных кадров. В обычных "совковых" несетевых магазинчиках продавец контролирует срок годности безо всякой автоматизации, - когда ему "дышит в спину" завсекции или директор магазина. Но его мотивация плохо коррелирует со статегией минимальной маржи, ведь в конечном счете это экономия и на зарплатах, и на управлении.

Партионный учет в сетевом логистическом центре - это одно. Бардак в сотнях небольших магазинчиков, - это другое. Вести в них партионные журналы выкладки в зал - хлопотно, дорого, и только добавляет лишний рубеж для пересортицы, операция-то сугубо ручная и зело виртуальная. Да часто и нет у них достаточно емких подсобок вообще, иногда товарный запас ограничивается залом и парой холодильников в подвале.

Вообще, чтобы приемлемо рассчитывать критические сроки годности в розничном магазине, достаточно именно расчетного ранжирования поставок, а не фактического движения по партиям. Скоропортящиеся продукты в 99% случаев и поступают (часто напрямую) от производителя по мере производства. Да и остальные, сезонного производства, - то же. FIFO здесь действительно неплохо работает. Остальное суть качество управления, а не изощренность учета.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.08.2008, 14:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите реализовать работу по FIFO.
    #35476950
Georgea
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Georgea
Участник
FinSoft МохаСейчас еще окажется, что они списывают в базе по ФИФО, а отгружают от балды.
А вот тут было высказывание, которое меня тоже несколько удивило. Я спросил, почему он думает, что ФИФО предоставляет ему точную информацию, ведь товар, отгружаемый на складе, может не соответствовать тому, как программа распределила по партиям. Ответ был примерно такой: "Мы даем указание кладовщикам отпускать в первую очередь товар из той партии, которая поступила раньше. Но меня в первую очередь интересует информация в компьютерной системе, а не реально то, что лежит на складе. Товар однотипный и не портится. Отгрузили фактически из другой партии - это не влияет на принятие решений ".
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ВОТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
И к чему тогда все эти дискуссии об инфернальном смысле и полезности "настоящего ФИФО"?????

авторинформация, предоставляемая по ФИФО, оказалась очень удобна для анализа. Требует больше ресурсов и специальной оптимизации, но и дает то, чего нельзя получить при учете по средним ценам. Кто-то сможет извлечь из этого пользу, кто-то нет.
Чушь. Ваша же цитата предыдущая не оставляет от "полезности" камня на камне. ФИФО - это просто (тупо) способ как-то списать себестоимость. И ВСЁ.

автор1. Оценить стоимость остатков товаров конкретных поставщиков.
2. Оценить маржу, полученную по товарам конкретного поставщика.
3. Оценить, какие товары данного поставщика и с какой наценкой продавались за заданный период времени.
4. Оценить, кто из покупателей как закупает товары конкретного поставщика (это для так называемых торговых представителей).
5. Выявить сопутствующие товары (товары-друзья) с анализом их закупок у разных поставщиков.
6. Получить более четкую картину продаж из сопоставления конкретных продажных и конкретных закупочных цен.
7. Отследить минусовую маржу.
Ни к одному из этих пунктов ФИФО не имеет отношения. Ибо ФИФО, знаете ли, не ведется отдельно по поставщикам:) Оно ведется по товару в целом. Поэтому пункты вроде "Оценить маржу, полученную по товарам конкретного поставщика" к реальности отношения не имеют категорически.
Эти ваши пункты (если есть такое желание) решаются нормальным партионным учетом, и партионной же себестоимостью. А ФИФО всё равно всё в кучу сваливает.

Бизон... Вот как я себе это представляю. Необходима таблица текущих(мгновенных) остатков, это позволит при выписки документов быстро получать сведения об остатках. Примерная структура. Код товара, код склада, кол-во. Логика работы документов по этой таблицы приходные наращивают соответствующие позиции, расходные уменьшают.
А вот с таблицей партии несколько расплывчато, ...
Тут всё просто, включите код партии в Вашу таблицу остатков, и всё. Также туда можно добавить прочие признаки, по которым может понадобиться анализировать остатки: сорт, цвет, ...
...
Рейтинг: 0 / 0
07.08.2008, 17:43
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите реализовать работу по FIFO.
    #35477169
Бизон
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Бизон
Участник
Тогда серверу БД придется делать выборку по большому количеству двежений. Насколько это его нагрузит? Не будет ли сильного замедления работы, как сейчас я наблюдаю в 1С. У меня большая номеклатура. Хотя данный вариант позволит на лету отлавливать попытки работы в минус. Но как быть с исправлениями документов в прошедшем периоде?
...
Рейтинг: 0 / 0
07.08.2008, 19:34
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите реализовать работу по FIFO.
    #35477295
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
GeorgeaФИФО - это просто (тупо) способ как-то списать себестоимость. И ВСЁ.

:) + 1
8 страниц потребовалось для того, чтобы прозвучала банальная истина.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.08.2008, 21:29
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите реализовать работу по FIFO.
    #35477964
Фотография Сергей Васкецов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сергей Васкецов
Участник
GeorgeaА ЗАЧЕМ реально отгружать товар в соответствии с политикой УЧЕТА СЕБЕСТОИМОСТИ???
Вообще-то обычно другой вопрос задается, как учесть себестоимость того, что отшрузили. И проще всего, если будет учитываться себестоимость именно того, что отгрузили (при условии нее наличия), а не некая среднебольничная. Не видел ни разу, чтобы в здравом уме при партионном учете на складе списывалось, например, в производство по FIFO.

Georgeaа если у Вас в организации средняя была бы - ваши кладовщики при каждой отгрузке бегали бы по всему складу, отбирая пропорциональные части с каждой партии?
Во-первых, кладовщики не должны знать стоимость того, что у них хранится. Во-вторых, у них задача отгрузить то, что им скажут. Не вижу здесь вообще никакой связи со средним и партиями. Для меня (да и не только) бухгалтерия вторична по отношению к оперативным данным со склада. Похоже, основанием списать не то, что реально отгружено, может быть только лень.

FinSoftКак я написал выше, ФИФО принято как внутренний стандарт в наших торговых системах
Просто при постоянном росте цен его (FIFO) применение может быть (кому-то) выгоднее среднего, если есть длинные сроки хранения на складах. Если цены не растут или склады освобождаются быстро, то это фактически и будет средний метод. В пределе одной партии на складе в один момент это становится очевидным. Так что то, что Вы пытаетесь тут преподнести, это не тайная мудрость, просто "так получилось", и не факт, что через год-два, да даже и сейчас, это столь же удобно, как 10 лет назад.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.08.2008, 10:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите реализовать работу по FIFO.
    #35478037
Фотография Сергей Васкецов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сергей Васкецов
Участник
Бизоноднозначно должен быть уникальный код партии
Причем суррогатный.

БизонПриходная накладная формирует партию
Если различать партии в жизни и партии в системе, то каждая строка приходной накладной образует свою отдельную партию, делится и движется независимо от остальных. Просто если уж очень хочется, можно иметь "внешний" номер партии, не такой уж уникальный, как описанный выше.

Бизонесли запрошенного количества не хватает в одной приходной партии
Делиться должно автоматически, иначе люди просто офигеют все руками делать.

Бизоноператор при набивке приходной накладной ошибся и оприходовал один товар вместо другого. Мы его успешно продаем, привязывая расходные накладные к это приходной партии. Потом это ошибка обнаруживается. В 1С все просто правим и препроводим
Правка документов в части движения товара при партионном учете невозможна, так как иначе при разутверждени прихода получаете красные остатки по партии. Это не FIFO с возможностью перепривязки. Исключением может быть специальный "сервисный" режим (тот же перерасчет), когда это выполняется в течение определенного короткого времени, причем по складу в части затрагиваемой картотеки движения быть не должно. Можно откатывать и накатывать всю "цепочку" с конца, можно корректировать приход и расход, можно просто инвентаризацию сделать. Это уже детали, зависящие от того, насколько клиент "отсатисфачен" в части полученного товара, то есть, должны ли обнаруженные изменения выйти за рамки склада.

Бизонудалить все записи из таблицы партий и внести их туда заново, как бы эмулировать повторный ввод документов? Или ест другой механизм? Заранее спасибо.
Других механизмов нет, ибо это самый простой и железобетонно работающий.

БаюнБеда дискаунтеров не в отсутствии партионного учета, а в плохой организации процесса и текучке малоквалифицированных кадров
Да я как бы и не спорю. Тем более что все равно все сети все хуже и хуже "организованы", но пока что это их (и опосредовано их клиентов) устраивает.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.08.2008, 11:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите реализовать работу по FIFO.
    #35478112
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
Сергей ВаскецовНе видел ни разу, чтобы в здравом уме при партионном учете на складе списывалось, например, в производство по FIFO.

конечно. Кто же в здравом уме будет применять методики, предназначенные для оценки стоимости при отгрузке из "неидентифицируемой кучи" к товару, стоимость которого четко известна, потому что на нем метка партии.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.08.2008, 11:50
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите реализовать работу по FIFO.
    #35478135
Ага
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Ага
Гость
Сергей Васкецов Бизоноднозначно должен быть уникальный код партии
Причем суррогатный.

БизонПриходная накладная формирует партию
Если различать партии в жизни и партии в системе, то каждая строка приходной накладной образует свою отдельную партию, делится и движется независимо от остальных. Просто если уж очень хочется, можно иметь "внешний" номер партии, не такой уж уникальный, как описанный выше.



Ну наконец-то прозвучало определение партии "by Сергей Васкецов". Я называю это операцией.
Что же, такой трактовке я с Вами соглашусь что сначала партионный учет (вообще просто учет), потом ФИФО :). Думаю однозначно должен быть и уникальный код расходной партии, ибо в возвратах как правило нужно указывать расходную операцию (партию) ( опять таки с целью точного возврата себестоимости - куда уж без нее) . Все вместе - расходы и приходы это таблица движения с суррогатным ключом в главе.

Вообще под партионным учетом я и думаю большинство присутвующих понимают несколько другое - именно внешний код партии.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.08.2008, 11:56
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите реализовать работу по FIFO.
    #35478212
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
АгаВообще под партионным учетом я и думаю большинство присутвующих понимают несколько другое - именно внешний код партии.
под партионным учетом большинство понимают учет товаров в разрезе партий. Каким ключем она идентифицируется, естественным или сурогатным, абсолютно безразлично. Также понимают, что при оприходовании двух одинаковых артикулов, но из разных партий - создаются две карточки учета (или как их там), а не дописывается в одну общее количество. Также понимают, что при отгрузке при ведении партионного учета, отгружается артикул из конкретной партии и списание себестоимости выполняется с конкретной карточки, на которой "написана" цена закупки. При отгрузке из общей кучи, себестоимость вычисляется по одной из методик (С,Ф,Л), потому что закупок товара по этой карточке было много.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.08.2008, 12:19
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите реализовать работу по FIFO.
    #35478254
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
p.s. периодическая калькуляция, естественно, выполняется по окончании периода, а не в момент отгрузки.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.08.2008, 12:34
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите реализовать работу по FIFO.
    #35478260
Ага
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Ага
Гость
iscrafm АгаВообще под партионным учетом я и думаю большинство присутвующих понимают несколько другое - именно внешний код партии.
под партионным учетом большинство понимают учет товаров в разрезе партий. Каким ключем она идентифицируется, естественным или сурогатным, абсолютно безразлично.

Подписываюсь под каждым словом.


Также понимают, что при оприходовании двух одинаковых артикулов, но из разных партий - создаются две карточки учета (или как их там), а не дописывается в одну общее количество.

Согласен, впрочем карточка учета или как там ее на партию может уже существовать, при возвратах например.


Также понимают, что при отгрузке при ведении партионного учета, отгружается артикул из конкретной партии и списание себестоимости выполняется с конкретной карточки, на которой "написана" цена закупки. При отгрузке из общей кучи, себестоимость вычисляется по одной из методик (С,Ф,Л), потому что закупок товара по этой карточке было много.

Готов поспорить. Мороженное можно грузить партиями, ибо срок годности, а себестоимость считать по средней в разрезе товара. Опять таки цели ведения партионного учета могут разными и не факт что учет себестоимости самый главный. Да и не всегда получается взят цену закупки с карточки партии, если только среднюю :). Например по учетной политике холдинга номера партий заводятся единожды скажем для простоты в момент прихода от поставщика, далее товар спускается вниз по дистибуторской цепочке и дистрибутор 2-го уровня запросто может оприховать одну и ту же партию несколькими заказами закупки с разными ценами, можно вспомнить также товарные издержки.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.08.2008, 12:37
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите реализовать работу по FIFO.
    #35478491
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
GaryaПривилегированный пользователь
Участник
Сергей Васкецов Garyaпо учету может считаться , что в расход ушли ТМЦ из партии №333, хотя на самом деле физически это был расход из партии №222.
Я не считаю это правильным, но допускаю, что кому-то так легче жить.С каких позиций "правильным"? С точки зрения требований РСБУ и фискальщиков никакого криминала нет. Всё остальное - лирика и предпочтения, не более того.

Даже партионный учет не может считаться абсолютно "правильным". Потому что одну единицу в партии токарь точил 15 минут, а другую точно такую же - 14 минут. И всё, объективно затраты на две разные единицы из одной и той же партии - разные.

Грузовик ехал в гору, чтобы доставить товар одному клиенту, а потом с горы, чтобы доставить товар другому. В путевом листе значится совокупный расход топлива, который размазали пропорционально пробегу, тонно-километрам, объему груза, его массе или вообще пропорционально диаметру звезд в созвездии Центавра. Как его ни распределяй, фактически истраченное количество топлива всё равно будет не совпадать с отраженным в учете - потому что мерялки такой на грузовике не установлено. И даже если установлена, все равно у нее есть погрешность, которая рано или поздно скажется.

Любые попытки посчитать что-либо обозначают некоторые границы, за которыми живут одни лишь условности, а не абсолютные истины.

Точно так же само понятие "номенклатура" - весьма и весьма условно. Может ли считаться одной номенклатурой материал, закупаемый у разных производителей, если у него есть хотя бы микроскопические отличия в качестве при абсолютно одинаковых заявленных технических характеристиках? Может ли считаться одной номенкратурой товар, завернутый в разную упаковку или привезенные разными видами транспорта (могут быть повреждения при транспортировке)? Может ли считаться одной номенклатурой две мусорных корзины одинаковой формы, но разного цвета, полученные в одной партии от поставщика, если в накладной их цвет не указан? Ну и т.д.

Аналогично - что считать "партией"? Можно считать одной партией то, что пришло в один день с интервалом в несколько часов? А то, что пришло одноим поездом, но в разных вагонах, которые были разгружены в разные дни? Так называемые "партиеобразующие признаки" тоже весьма условны.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.08.2008, 13:55
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите реализовать работу по FIFO.
    #35478557
FinSoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
FinSoft
Гость
Georgea Ни к одному из этих пунктов ФИФО не имеет отношения. Ибо ФИФО, знаете ли, не ведется отдельно по поставщикам:) Оно ведется по товару в целом. Поэтому пункты вроде "Оценить маржу, полученную по товарам конкретного поставщика" к реальности отношения не имеют категорически.
Эти ваши пункты (если есть такое желание) решаются нормальным партионным учетом, и партионной же себестоимостью. А ФИФО всё равно всё в кучу сваливает.
Когда Вы считаете по ФИФО, на определенном этапе возникают итоги в разрезе товар-документ закупки-документ отгрузки. Соответственно, суммировать Вы можете в зависимости от установленного режима расчета - по товару, по поставщику, по покупателю, по документу закупки, по документу отгрузки, отдельным строка, периодам и т.п. Это просто замечание, спорить не буду, нет смысла...
...
Рейтинг: 0 / 0
08.08.2008, 14:13
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите реализовать работу по FIFO.
    #35478569
FinSoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
FinSoft
Гость
Garya
Любые попытки посчитать что-либо обозначают некоторые границы, за которыми живут одни лишь условности, а не абсолютные истины.

+1 Дождался все-таки здравых мыслей :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
08.08.2008, 14:15
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите реализовать работу по FIFO.
    #35478623
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
метод калькуляции определяет какая сумма пойдет в затраты в данном периоде. Никаких условностей.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.08.2008, 14:29
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите реализовать работу по FIFO.
    #35478711
Фотография Сергей Васкецов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сергей Васкецов
Участник
Garya Сергей Васкецов Garyaпо учету может считаться , что в расход ушли ТМЦ из партии №333, хотя на самом деле физически это был расход из партии №222.
Я не считаю это правильным , но допускаю , что кому-то так легче жить.С каких позиций "правильным"?
Выделил болдом, с каких. С моих. Это мое мнение, я только его и высказываю. Ваше может с ним не совпадать.

GaryaС точки зрения требований РСБУ и фискальщиков никакого криминала нет. Всё остальное - лирика и предпочтения, не более того.
Да и ради бога. При чем тут фискальщики? Разве обоснованием чего-то может быть отсутствие запрета использования этого? Слово "допускаю" (также выделено выше) недвусмысленно об этом свидетельствует.

GaryaДаже партионный учет не может считаться абсолютно "правильным". Потому что одну единицу в партии токарь точил 15 минут, а другую точно такую же - 14 минут. И всё, объективно затраты на две разные единицы из одной и той же партии - разные.
Как раз пример того, что партии по жизни и в системе могут различаться, что по жизни партия - это набор из одной и более партий в системе. Тот факт, что стоимость частей партии различна, говорит только о том, что в системе такую партию надо поделить на 2 "элементарные", каждая со своим движением. Но никак не свидетельствует о том, что партионный учет в подобной ситуации невозможен. Также не понятно, что означает "правильным". Задача партионного учета в первом приближении - "протащить" связь от прихода до расхода. Если эта задача решается - он исключительно правильный, так как ничего не искажает.

GaryaАналогично - что считать "партией"? Можно считать одной партией то, что пришло в один день с интервалом в несколько часов? А то, что пришло одноим поездом, но в разных вагонах, которые были разгружены в разные дни? Так называемые "партиеобразующие признаки" тоже весьма условны.
Именно поэтому и используется суррогатный идентификатор партии в информационной системе. Разные поставщики могут по-разному нумеровать свои партии. С точки зрения ИС партия - минимальная сущность, на уровне которой задаются атрибуты движения по складам. Фактически - строка состава документа склада. Подобные партии могут объединяться в более крупные партии ("внешние" с точки зрения ИС), на что я ссылался выше, а могут и не объединяться, если это никому не нужно.

iscrafmметод калькуляции определяет какая сумма пойдет в затраты в данном периоде. Никаких условностей
+1
...
Рейтинг: 0 / 0
08.08.2008, 14:52
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите реализовать работу по FIFO.
    #35478747
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
GaryaПривилегированный пользователь
Участник
iscrafmметод калькуляции определяет какая сумма пойдет в затраты в данном периоде. Никаких условностей."Метод калькуляции" оперирует условными понятиями - такими как "партия", "номенклатура" и т.п., которые, как показано выше, могут "в реальной жизни" восприниматься разными людьми по-разному в разных ситуациях. Четко и однозначно понимания этих понятий нет. На каждом предприятии исходя из трудоемкости ведения учета, целесообразности, здравого смысла, придаются некие собственные трактовки этих понятий. И адиторы МСФО и фискальщики, обычно, с такими вещами не спорят.

Вернемся к сути спора.
Некоторая часть аудитории стала утверждать, что ФИФО и ЛИФО - это частный случай партионного учета. Другая часть аудитории заявила, что ФИФО и ЛИФО - это просто алгоритм, который может подсчитывать цифирьки. А соответствуют эти цифирьки тому, что движется на самом деле, зависит от того, где эти принципы применяются. Если в управленческом учете с физической маркировкой партий и реальным вытаскиванием самого нижней единицы из штабеля уложенных однотипных единиц, то это метод, применяемый на уровнеи персональных предпочтений менеджмента конкретного предприятия, которое пытается учесть более точно, но, тем не менее, все равно не сможет достичь асболютной точности учета. Если этот метод применяется как часть учетной политики для БУ и/или НУ в системе РСБУ, то он может иметь весьма отдаленное отношение к реальному физическому движению. Из штабеля будут брать коробку сверху (потому что это удобно), и де-факто на уровне физики это будет ЛИФО (потому что приходящие партии опять же докладывают сверху, а не подсовывают под низ). А бухучете будет считаться, что кладовщик вынул из штабеля самую нижнюю коробку, потому что в учетной политике прописан учет по ФИФО. Иничего "неправильного" в этом нет. Ни один фискальщик не сможет предъявить санкции, даже поймав за руку кладовщика, пытающегося отдать клиенту коробку сверху штабеля. Потому что для РСБУ не существует требования соответствия реального движения учетным принципам.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.08.2008, 15:04
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите реализовать работу по FIFO.
    #35478783
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
GaryaПривилегированный пользователь
Участник
Сергей ВаскецовЭто мое мнение, я только его и высказываю. Ваше может с ним не совпадать.Об этом я и говорил. Суть развернувшегося диспута сводится к тому, что часть спорящих не видит разницы между личными предпочтениями и требованиями. Ведение учета по ФИФО, заявленное в учетной политике фискальщикам - это требование , которое налогоплательщик не имеет права нарушить при расчете цены отпуска номенклатуры одного вида. Но он имеет полное право физически отгрузить совсем из другой партии.

Сергей ВаскецовТот факт, что стоимость частей партии различна, говорит только о том, что в системе такую партию надо поделить на 2 "элементарные", каждая со своим движением. Но никак не свидетельствует о том, что партионный учет в подобной ситуации невозможен.Похоже, основную мысль мне не удалось донести. Как партии ни дели, все равно части партии будут друг от друга отличаться хотя бы в какой-то степени. Потому что нет в природе двух асболютно одинаковых объектов. Хотя бы в чем-то они отличаются. Какие из этих отличий считать существенными, а какие нет - это исходя из целесообразности и личных предпочтений устанавливает тот, кто для самого же себя и собирается наладить учет. Вот он и определяет степень поглешности, хотя зачастую это определение проходит где-то на уровне подсознания, и явно в его мозгу не звучит "мерять песок с точностью до 10 грамм". В любом случае никто в здравом уме и трезвой памяти не станет вести подсчет числа молекул в каждой единице ТМЦ. А ведь они наверняка отличаются... :)
...
Рейтинг: 0 / 0
08.08.2008, 15:14
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите реализовать работу по FIFO.
    #35478785
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
GaryaПривилегированный пользователь
Участник
iscrafm GeorgeaФИФО - это просто (тупо) способ как-то списать себестоимость. И ВСЁ.

:) + 1
8 страниц потребовалось для того, чтобы прозвучала банальная истина.Подпесался. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
08.08.2008, 15:15
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите реализовать работу по FIFO.
    #35478788
1эснегг
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
1эснегг
Гость
Garya iscrafmметод калькуляции определяет какая сумма пойдет в затраты в данном периоде. Никаких условностей."Метод калькуляции" оперирует условными понятиями - такими как "партия", "номенклатура" и т.п., которые, как показано выше, могут "в реальной жизни" восприниматься разными людьми по-разному в разных ситуациях. Четко и однозначно понимания этих понятий нет. На каждом предприятии исходя из трудоемкости ведения учета, целесообразности, здравого смысла, придаются некие собственные трактовки этих понятий. И адиторы МСФО и фискальщики, обычно, с такими вещами не спорят.

Вернемся к сути спора.
Некоторая часть аудитории стала утверждать, что ФИФО и ЛИФО - это частный случай партионного учета. Другая часть аудитории заявила, что ФИФО и ЛИФО - это просто алгоритм, который может подсчитывать цифирьки. А соответствуют эти цифирьки тому, что движется на самом деле, зависит от того, где эти принципы применяются. Если в управленческом учете с физической маркировкой партий и реальным вытаскиванием самого нижней единицы из штабеля уложенных однотипных единиц, то это метод, применяемый на уровнеи персональных предпочтений менеджмента конкретного предприятия, которое пытается учесть более точно, но, тем не менее, все равно не сможет достичь асболютной точности учета. Если этот метод применяется как часть учетной политики для БУ и/или НУ в системе РСБУ, то он может иметь весьма отдаленное отношение к реальному физическому движению. Из штабеля будут брать коробку сверху (потому что это удобно), и де-факто на уровне физики это будет ЛИФО (потому что приходящие партии опять же докладывают сверху, а не подсовывают под низ). А бухучете будет считаться, что кладовщик вынул из штабеля самую нижнюю коробку, потому что в учетной политике прописан учет по ФИФО. Иничего "неправильного" в этом нет. Ни один фискальщик не сможет предъявить санкции, даже поймав за руку кладовщика, пытающегося отдать клиенту коробку сверху штабеля. Потому что для РСБУ не существует требования соответствия реального движения учетным принципам.
Представил себе такую ситуацию с бензином(сливали партии в одну цистерну) и погрузился в глубокие размышления...
...
Рейтинг: 0 / 0
08.08.2008, 15:16
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите реализовать работу по FIFO.
    #35478881
1эснегг
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
1эснегг
Гость
И это еще хорошо, если он неразбавлен, а если...
...
Рейтинг: 0 / 0
08.08.2008, 15:47
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите реализовать работу по FIFO.
    #35479146
FinSoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
FinSoft
Гость
Garya iscrafm GeorgeaФИФО - это просто (тупо) способ как-то списать себестоимость. И ВСЁ.

:) + 1
8 страниц потребовалось для того, чтобы прозвучала банальная истина.Подпесался. :)
Возразил... Тупо списать себестоимость можно и по средним ценам. Фишка в привязке продаж к закупкам. Чтобы максимально запутать мозги менеджменту :-))
...
Рейтинг: 0 / 0
08.08.2008, 17:32
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите реализовать работу по FIFO.
    #35479263
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
FinSoftТупо списать себестоимость можно и по средним ценам. Фишка в привязке продаж к закупкам. Чтобы максимально запутать мозги менеджменту :-))
фишка FIFO в том, что поступившие раньше, списываются в первую очередь, а не в привязке к закупкам. Средневзвешенная цена тоже считается в привязке к закупкам.
метод калькуляции определяет какая сумма пойдет в затраты в данном периоде .
Зачем придумывать этому какой-то новый экономический смысл?
...
Рейтинг: 0 / 0
08.08.2008, 18:38
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите реализовать работу по FIFO.
    #35479318
FinSoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
FinSoft
Гость
iscrafm FinSoftТупо списать себестоимость можно и по средним ценам. Фишка в привязке продаж к закупкам. Чтобы максимально запутать мозги менеджменту :-))
фишка FIFO в том, что поступившие раньше, списываются в первую очередь, а не в привязке к закупкам. Средневзвешенная цена тоже считается в привязке к закупкам.
метод калькуляции определяет какая сумма пойдет в затраты в данном периоде .
Зачем придумывать этому какой-то новый экономический смысл?
Дело не в экономическом смысле, а в инструментах для анализа. Чтобы Вы поняли, попробую выразиться так. При использовании ФИФО мы получаем информацию (количество, себестоимость в закупочных ценах, стоимость в продажных ценах) в разрезе товар-документ закупки-документ продажи. При расчетах по средним в разрезе товар-документ продажи. С точки зрения аналитических возможностей при ФИФО мы получаем все то-же, что и при расчете по средним ценам, плюс дополнительные инструменты, вытекающие из прямого соответствия отгрузочной и приходной накладных. Весь сыр бор разгорелся из-за того, что некоторые участники обсуждения считают, что эти дополнительные инструменты не несут в себе рационального зерна и только вводят пользователей в заблуждение. Поэтому нет смысла напрягаться и реализовывать это. А поскольку спорить надоело и нет смысла, я уже с ними практически согласился :-))
...
Рейтинг: 0 / 0
08.08.2008, 19:10
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите реализовать работу по FIFO.
    #35479582
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
FinSoftПри использовании ФИФО мы получаем информацию...
Никакой информации мы не получаем. Мы просто относим в нужном порядке себестоимость на затраты в определенном периоде. В любом варианте стоимость "усредняется". Себестоимость не определяется после каждой продажи... она определяется по окончании периода .

Код: plaintext
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
9.
10.
11.
purch	кол	цена	сумма		
	 10 	 10 	 100 		
	 10 	 20 	 200 		
	 10 	 30 	 300 		
P1		кол	цена	сумма	
sales FIFO	 20 	 15 	 300 	oh	 300 
sales AVG	 20 	 20 	 400 	oh	 200 
sales LIFO	 20 	 25 	 500 	oh	 100 
P2					
sales FIFO	 10 	 30 	 300 	oh	 0 
sales AVG	 10 	 20 	 200 	oh	 0 
sales LIFO	 10 	 10 	 100 	oh	 0
прим.
purch - Purchases... закупки
OH - On Hand ... остаток
Pn - период

связь с конкретной партией имеется только при партионном учете. Но тогда, как было замечено, здравомыслящие люди не станут ничего усреднять, если уж есть возможность списать по цене прихода конкретной партии.
...
Рейтинг: 0 / 0
09.08.2008, 02:33
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите реализовать работу по FIFO.
    #35479650
FinSoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
FinSoft
Гость
iscrafm FinSoftПри использовании ФИФО мы получаем информацию...
Никакой информации мы не получаем. Мы просто относим в нужном порядке себестоимость на затраты в определенном периоде. В любом варианте стоимость "усредняется". Себестоимость не определяется после каждой продажи... она определяется по окончании периода.
Вы сейчас пишите про _вашу_ реализацию. Вы не получаете никакой информации, мы получаем, у Вас себестоимость не привязывается к отдельным продажам, у нас привязывается. Я вроде все уже разжевал. Предлагаю закрыть тему, а то мы по очередному бесполезному кругу пойдем...
...
Рейтинг: 0 / 0
09.08.2008, 11:21
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите реализовать работу по FIFO.
    #35479696
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
FinSoft
Вы сейчас пишите про _вашу_ реализацию.
я не упоминая вроде какую-либо реализацию. Речь идет о периодической калькуляции себестоимости как таковой. А то что Вы считаете "разжевал" - это просто искажение принципов периодической калькуляции. Этим можно запудрить мозг безграмотному менеджменту, не более. Правда таких практически не осталось. Возможно Вы просто путаете методы периодической калькуляции и учет конкретных партий (единиц) товара.


FinSoftу Вас себестоимость не привязывается к отдельным продажам, у нас привязывается.

как это не привязывается? Она у всех привязывается! В этом и смысл... видеть разницу между выручкой от реализации и себестоимостью.
...
Рейтинг: 0 / 0
09.08.2008, 13:25
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите реализовать работу по FIFO.
    #35479715
FinSoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
FinSoft
Гость
iscrafm FinSoft
Вы сейчас пишите про _вашу_ реализацию.
я не упоминая вроде какую-либо реализацию. Речь идет о периодической калькуляции себестоимости как таковой. А то что Вы считаете "разжевал" - это просто искажение принципов периодической калькуляции. Этим можно запудрить мозг безграмотному менеджменту, не более. Правда таких практически не осталось. Возможно Вы просто путаете методы периодической калькуляции и учет конкретных партий (единиц) товара.
Как Вам будет угодно... :-)
FinSoftу Вас себестоимость не привязывается к отдельным продажам, у нас привязывается.

как это не привязывается? Она у всех привязывается! В этом и смысл... видеть разницу между выручкой от реализации и себестоимостью.[/quot]
Хорошо, у Вас тоже привязывается, но итоги Вы умеете считать только в целом по товару за фиксированный период. Что дальше? :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
09.08.2008, 14:27
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите реализовать работу по FIFO.
    #35479727
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
GaryaПривилегированный пользователь
Участник
FinSoft Garya iscrafm GeorgeaФИФО - это просто (тупо) способ как-то списать себестоимость. И ВСЁ.

:) + 1
8 страниц потребовалось для того, чтобы прозвучала банальная истина.Подпесался. :)
Возразил... Тупо списать себестоимость можно и по средним ценам. Фишка в привязке продаж к закупкам. Чтобы максимально запутать мозги менеджменту :-))Фишка может быть и в привязке продаж к закупкам, а может быть и в другом. Например, в случае постепенного снижения стоимости материала и комплектующих их выгоднее списывать по ФИФО чтобы уменьшить налог на прибыль. Если списывать по средней, налог на прибыль придется платить больше.

Если цены довольно быстро растут (например, в результате инфляции), для уменьшения налога на прибыль выгоднее списывать по ЛИФО.

Так что преследуемые цели при выборе методов ведения учета могут быть совершенно разными.

При этом достижение цели "уменьшение налога на прибыль" могут специально НИКАК НЕ СВЯЗЫВАТЬ с реальным физическим движением партий. Потому что такое связывание может принести больше вреда, нежели пользы (опять же не всегда, а в определенных условиях). В частности, может оказаться, что маркировка физических партий затруднена - потому что товар лежит под открытым небом и подвержен воздействию осадков, из-за чего маркировка очень быстро приходит в негодность. И даже если не затруднена, все равно трудоемкость учета возрастает - нужно распечатать бирку (или весьма не дешевую метку RFID) и куда-то ее прилепить. А при отгрузке ее нужно найти (а она может оторваться-потеряться), считать ее содержимое (которое может не считаться) и зарегистрировать в системе УУ. Я уже не говорю о тех случаях, когда ТМЦ устанавливают в штабели. Удобно работать со штабелем можно только по ЛИФО. При работе по ФИФО будет получаться как в "Операции Ы" - вспомните эпизод, в котором Вицын вытаскивает самый нижний ночной горшок из штабеля таких горшков.
...
Рейтинг: 0 / 0
09.08.2008, 14:55
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите реализовать работу по FIFO.
    #35479729
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
GaryaПривилегированный пользователь
Участник
FinSoftХорошо, у Вас тоже привязывается, но итоги Вы умеете считать только в целом по товару за фиксированный период. Что дальше? :-)А Вы умеете считать итоги только в целом по партии, всего лишь. А вот по отдельной единице в этой партии - увы, нет! :)
...
Рейтинг: 0 / 0
09.08.2008, 14:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите реализовать работу по FIFO.
    #35479865
FinSoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
FinSoft
Гость
Garya FinSoftХорошо, у Вас тоже привязывается, но итоги Вы умеете считать только в целом по товару за фиксированный период. Что дальше? :-)А Вы умеете считать итоги только в целом по партии, всего лишь. А вот по отдельной единице в этой партии - увы, нет! :)
Не только по партии, и по всем связанным характеристикам. Не проблема и по каждой единице. Спонсируете, быстро сделаем. Только что люди скажут, у них обычное фифо такую бурю эмоций вызывает, мама не горюй... :-))
...
Рейтинг: 0 / 0
09.08.2008, 18:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите реализовать работу по FIFO.
    #35479910
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
FinSoftТолько что люди скажут, у них обычное фифо такую бурю эмоций вызывает, мама не горюй...
не совсем видно обычное, некоторые просто не понимают что это такое.
...
Рейтинг: 0 / 0
09.08.2008, 20:33
| Ответить | Цитировать | Написать  
213 сообщений из 213, показаны все 9 страниц
  все  
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Помогите реализовать работу по FIFO.
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]