|
|
|
SOS руководство с ума посходило
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ситуация такова на нашем предприятии есть давно работающая 1С Зарплата и Кадры полностью переписанная под нужды нашего предприятия постоянная и качественная поддержка за смешные деньги 18тр/мес Год назад мы также приобрели электроную проходную фирмы Perco c соответствующим ПО формирующим табель и множество отчётов по дисцеплине труда Однако получить табель мы так и не можем, Причины: численность сотрудников ~3000, 3-х сменные графики с самыми изощрёнными комбинациями смен, и в штате всего три бедных табельщика, которые физически не успевают менять людям графики, кроме того многие работники штурмуя план периодически перерабатывают, меняются друг с другом сменами, короче бардак :( , и этот бардак порождает текучку табельщиков и как следствие их назкую квалификацию, подчас приходят полностью не обучаемые люди Нач Отдела Кадров отказывается понимать, что нужно просто навести порядок, и повелась на заверения втрирал из "БОСС Кадровые системы", о том что за оч.хорошие деньги мы наконец то будем счастливы и всё у нас будет автоматом и вообще табельщики нам не понадобятся, короче бред от которого уши вянут Сегодня приедут к нам с презентацией, как представлю что всё с начала начинать хочется застрелиться, Теперь непосредственно вопрос! какие вопросы задавать на презентации, чтобы они бледно выглядели, ну или хотябы перестали улыбаться? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.04.2008, 08:38 |
|
||
|
SOS руководство с ума посходило
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Новенький чайник Действующая система не поддерживает табелирование. То что Вы привели в качестве "причины" никак не объясняет и не оправдывает отсутствие этой функции в системе. Предлагают решить проблемы предприятия. Примеров бреда Вы не привели. В чем Вам помочь? Засыпать без каких-либо на то оснований людей, которые хотят помочь (за деньги естественно. непонятно чему Вы так удивились)? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.04.2008, 09:20 |
|
||
|
SOS руководство с ума посходило
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafm Новенький чайник Действующая система не поддерживает табелирование. То что Вы привели в качестве "причины" никак не объясняет и не оправдывает отсутствие этой функции в системе. Предлагают решить проблемы предприятия. Примеров бреда Вы не привели. В чем Вам помочь? Засыпать без каких-либо на то оснований людей, которые хотят помочь (за деньги естественно. непонятно чему Вы так удивились)? Действующая система именно поддерживает табелирование как в программе "Проходной" - вариант фирмы Perco,(не плохая в общем-то реализация) так и в внешней программе писавшейся для более широких возможностей табельного учёта(вечерние часы Perco счетать не умеет) данные о проходах опять же беруться с БД проходной Проблема в том что, для того чтобы получить табель нужно своевременно вводить соответствующую информацию, смены, праздники, оправдательные документы, приказы на переработку и работу в выходные и праздничные дни и многое другое Руководство почему то полагает, что внедрение дорогой программы по щючему велению решит эти проблемы Я в сказки не верю, а вот поломать нормально функционирующую систему очень просто ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.04.2008, 09:35 |
|
||
|
SOS руководство с ума посходило
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Новенький чайникПроблема в том что, для того чтобы получить табель нужно своевременно вводить соответствующую информацию, смены, праздники, оправдательные документы, приказы на переработку и работу в выходные и праздничные дни и многое другое это все потфактум информация для системы. Чтобы оперативно получить табель достаточно отмечать отклонения от запланированного. Возможно в действующей системе нельзя получить табель пока рабочий не принесет справку от зубного, просто нет допустим интерфейса. Это все догадки. Если они верны, то система действительно не дееспособная. Реальные причины если бы назвали... А проходную подключить не проблема, по сравнению с вышесказанным. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.04.2008, 10:22 |
|
||
|
SOS руководство с ума посходило
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ну, во-первых, 18 тык ежемесячно за поддержку переписанного ЗиКа мне не кажутся смешными деньгами. Хотя, если это столица, то может быть и смешные. А во-вторых, если все так хорошо с имеющейся системой, то чего же это ваши боссы так легко собираются открыть кошелек. Думаю, что они просто устали ждать, когда у вас будет все хорошо. Вы, коллега, любите сам процесс, а боссам нравится видеть результат. Это типовая проблема "опоры на собственные силы" в автоматизации. А ребята с Боссом, кроме инструмента, прогарантировали достижение этого самого результата. Даже худший инструмент может принести больше пользы в умелых руках. Модератор: отредактировано ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.04.2008, 10:25 |
|
||
|
SOS руководство с ума посходило
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ваши опасения я прекрасно понимаю. Но в тоже время представляю что такое Босс-Кадровик. Согласиться с тем, что Вам вешают лапшу не могу. Вы уж сами, обладая информацией о компании которая предлагает внедрение, принимайте решение. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.04.2008, 10:29 |
|
||
|
SOS руководство с ума посходило
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
to iscrafm Я не хочу доказывать вам, что система вполне работоспособна и потому обсуждение нашей теперешней системы прошу закрыть, в свою очередь объективности ради перефразирую свой первоначальный вопрос Пожалуйста кто работал с Босс-Кадровик объективно укажите на его слабые места и недостатки ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.04.2008, 10:41 |
|
||
|
SOS руководство с ума посходило
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Новенький чайникto iscrafm Я не хочу доказывать вам, что система вполне работоспособна и потому обсуждение нашей теперешней системы прошу закрыть, в свою очередь объективности ради перефразирую свой первоначальный вопрос Пожалуйста кто работал с Босс-Кадровик объективно укажите на его слабые места и недостатки не нужно доказывать то, чего нет. А вот с вопроса, который задали нужно было начинать. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.04.2008, 10:50 |
|
||
|
SOS руководство с ума посходило
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
>Ну, во-первых, 18 тык ежемесячно за поддержку переписанного ЗиКа мне не кажутся смешными >деньгами. Хотя, если это столица, то может быть и смешные. Нет это провинция, а 18тр это примерно ставка одного сотрудника ОАСУП на нашем предприятии. За эти деньги мы имеем очень качественное сопровождение сложного програмного продукта в корне переделанного именно под наше предприятие от Типовоц ЗиК там камня на камне не осталось ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.04.2008, 10:56 |
|
||
|
SOS руководство с ума посходило
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Новенький чайник>Ну, во-первых, 18 тык ежемесячно за поддержку переписанного ЗиКа мне не кажутся смешными >деньгами. Хотя, если это столица, то может быть и смешные. Нет это провинция, а 18тр это примерно ставка одного сотрудника ОАСУП на нашем предприятии. За эти деньги мы имеем очень качественное сопровождение сложного програмного продукта в корне переделанного именно под наше предприятие от Типовоц ЗиК там камня на камне не осталось Ага, начинает проясняться...Вы об интересах предприятия печетесь или о собственных? Если о собственных, то почему бы не попробовать решить тогда проблему самостоятельно. Насколько они существенны? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.04.2008, 11:00 |
|
||
|
SOS руководство с ума посходило
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
to iscrafm >не нужно доказывать то, чего нет. Откуда такая уверенность, Вы ведь не располагаете информацией, покрайней мере мой первый пост только в общих чертах обрисовал ситуацию, конечно проблемы есть, а у кого их нет? однако я убеждён главная проблема не в ПО будь оно хоть золотое от бардака оно не избавит Известная мечта любого пользователя - это большая кнопка с надписью "Хочу чтоб всё было" (с) Но ведь так не бывает :( Впечатлил список внедрений "БОССА" однако то что увидел в демо оставло впечатление, что собрались менять шило на мыло ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.04.2008, 11:16 |
|
||
|
SOS руководство с ума посходило
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
to iscrafm >Ага, начинает проясняться...Вы об интересах предприятия печетесь или о собственных? Если о >собственных, то почему бы не попробовать решить тогда проблему самостоятельно. Насколько >они существенны? А кому наплевать на собственные интересы? Когда внедряли то, что имеем ночевали на работе две недели к ряду. И после кучу проблем решили. Жалко труд, свой и своих коллег, тем более я же вижу что от "БОСС"-а ждут чуда, а без устранения бардака это утопия ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.04.2008, 11:25 |
|
||
|
SOS руководство с ума посходило
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Новенький чайникоднако я убеждён главная проблема не в ПО будь оно хоть золотое от бардака оно не избавит Известная мечта любого пользователя - это большая кнопка с надписью "Хочу чтоб всё было" (с) Но ведь так не бывает :( Однако получить табель мы так и не можем решите проблему которая волнует кадровиков, тем более их начальника. Это лучшее решение. Зачем вы просите подкинуть вам компромата. Что с того, что я знаю минусы. Точно так же я знаю минусы 1С,.. их еще больше, тем более в ситуации описанной вами. Не этично это для таких ситуаций. Может кто и подскажет конечно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.04.2008, 11:38 |
|
||
|
SOS руководство с ума посходило
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Нормально ли, если за поддержку одной частной подсистемы организация платит 18 тык??? Когда мне рассказывают про "нечто в корне переписанное" моя рука тянется к пистолету. Нормально ли, что для серьезного производственного предприятия еще не дошла целесообразность создания целостной информационной системы? Я написал, что дело не в инструменте, а результате. Если вам нужно выкопать траншею, то скорее всего вам, как потребителю, глубоко плевать чем ее будут копать. Вы с мощной помощью внешней фирмы за 18 тык так и не сдюжили создать систему управленмя персоналом, чтобы у руководства не болела голова. За сколько лет процесса??? Я на вашем месте предложил бы вместо приобретения частной системы внедрить ИС, это лучше чем платить по 18 тык. А что еще за 18 тык или иную сумму у вас поддерживается аутсорсерами?? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.04.2008, 11:56 |
|
||
|
SOS руководство с ума посходило
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafm Новенький чайникоднако я убеждён главная проблема не в ПО будь оно хоть золотое от бардака оно не избавит Известная мечта любого пользователя - это большая кнопка с надписью "Хочу чтоб всё было" (с) Но ведь так не бывает :( Однако получить табель мы так и не можем решите проблему которая волнует кадровиков, тем более их начальника. Это лучшее решение. Зачем вы просите подкинуть вам компромата. Что с того, что я знаю минусы. Точно так же я знаю минусы 1С,.. их еще больше, тем более в ситуации описанной вами. Не этично это для таких ситуаций. Может кто и подскажет конечно. Уважемый iscrafm Вы меня не правильно поняли и у меня складывается впечатление что у нас получается разговор глухого с немым Мы не можем получить правильного табеля (не оперативного, а на первое число следущего месяца) Ситуация в лицах: Табельщик - У вас программа табель неправильно формирует Программист - Всё согласно графиков и реальных фактов входа-выхода Табельщик - Иванов с Пертовым сменами менялись Программист - Ну так отразите это в графиках и сформируйте табель заново Табельщик - Я одна а их у меня тыща, эт чо я должна всем каждый день графики менять Программист - А как вы хотели? Или пусть ваш руководитель запретит меняться сменами, перерабатывать и прочее или будьте добры меняйте графики Нач Цеха - Плевал я на ваш табель, у меня план Хором - У них программа не работает Скажите каким образом внедрение супер-пупер крутого ПО поможет разрешить такую проблему ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.04.2008, 12:25 |
|
||
|
SOS руководство с ума посходило
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Новенький чайник , Вы за год эксплуатации с "высококачественной" сторонней поддержкой за 18т/мес не смогли реализовать очень необходимую и относительно несложную задачу. Чего же удивляетесь, что в обход Вас принято решение о привлечении других специалистов? Не удивлюсь, если выяснится, что "электронная проходная фирмы Perco ..." приобретено по Вашей рекомендации и поддержка за "смешные деньги" также организована Вами. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.04.2008, 12:31 |
|
||
|
SOS руководство с ума посходило
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Новенький чайник ...Скажите каким образом внедрение супер-пупер крутого ПО поможет разрешить такую проблему... Регламент. Вместо разговоров, все в письменном виде. ... Все, за за исключением программиста, хором - У них программа не работает Программист /попивая кофе, смотря порносай и раскачиваясь на стуле/ - Фигня. У меня бумажка с _их_ подписью, что все работает. И вообще я глухой. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.04.2008, 12:34 |
|
||
|
SOS руководство с ума посходило
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Молочный братНормально ли, если за поддержку одной частной подсистемы организация платит 18 тык??? Когда мне рассказывают про "нечто в корне переписанное" моя рука тянется к пистолету. Нормально ли, что для серьезного производственного предприятия еще не дошла целесообразность создания целостной информационной системы? Я написал, что дело не в инструменте, а результате. Если вам нужно выкопать траншею, то скорее всего вам, как потребителю, глубоко плевать чем ее будут копать. Вы с мощной помощью внешней фирмы за 18 тык так и не сдюжили создать систему управленмя персоналом, чтобы у руководства не болела голова. За сколько лет процесса??? Я на вашем месте предложил бы вместо приобретения частной системы внедрить ИС, это лучше чем платить по 18 тык. А что еще за 18 тык или иную сумму у вас поддерживается аутсорсерами?? А что вы понимаете под целостной информационной системой? Расчёт зарплаты и Кадровый учёт и есть обособленный модуль такой системы отлично интегрированный с остальными модулями, кстати аутсорсингом это врядли можно назвать Может я не понял Вас, но мне кажется Вы предлагаете силами самого ОАСУП Предприятия реализавать такую ИС - ИМХО безумство, изобретать велосипед силами трёх калек, когда есть отлаженный инструмент и я в десятый раз наверное повторю всё упирается в организационные моменты ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.04.2008, 12:40 |
|
||
|
SOS руководство с ума посходило
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
sleshiy Новенький чайник , Вы за год эксплуатации с "высококачественной" сторонней поддержкой за 18т/мес не смогли реализовать очень необходимую и относительно несложную задачу. Чего же удивляетесь, что в обход Вас принято решение о привлечении других специалистов? Не удивлюсь, если выяснится, что "электронная проходная фирмы Perco ..." приобретено по Вашей рекомендации и поддержка за "смешные деньги" также организована Вами. Напротив, в тот раз никто нас также не спрашивал, просто поставили перед фактом потом сели на задницу "а она вечение не считает" , далее доводили до ума напильником, т.к. исходники Perco не предоставляет ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.04.2008, 12:48 |
|
||
|
SOS руководство с ума посходило
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Leonid Kudryavtsev Новенький чайник ...Скажите каким образом внедрение супер-пупер крутого ПО поможет разрешить такую проблему... Регламент. Вместо разговоров, все в письменном виде. ... Все, за за исключением программиста, хором - У них программа не работает Программист /попивая кофе, смотря порносай и раскачиваясь на стуле/ - Фигня. У меня бумажка с _их_ подписью, что все работает. И вообще я глухой. Абстрагируясь от конкретной системы - приведите пример ИС где не нужно вводить оперативные данные, первичные документы. Такой которая делает всё и сама ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.04.2008, 12:52 |
|
||
|
SOS руководство с ума посходило
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
"Босс-кадровик" будет тут полезен не тем, что это другой продукт, а тем что при его внедрении будет запущена процедура изменения процессов работы табельщиков. Внедренцы изучат существующую технологию работы, напишут бумажки о том, как должны будут работать табельщики в новых условиях чтобы получился результат. Руководству придется это изучить, подписать, довести до сведения сотрудников. Кто не согласен/не может нах с работы. Вы своими силами можете это сделать? С теми людьми с кем вы годами вместе работаете, ездите в одном автобусе на работу, в столовой за одним столом кушаете? А к внешним консультантам относятся с большим доверием, чем к своим собственным сотрудникам. Вот так. Внедрение новой программы насущная необходимость, так как существующий отдел АСУП не в состоянии повлиять на процессы происходящие на предприятии. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.04.2008, 13:30 |
|
||
|
SOS руководство с ума посходило
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Новенький чайникНапротив, в тот раз никто нас также не спрашивал, просто поставили перед фактом потом сели на задницу "а она вечение не считает" , далее доводили до ума напильником, т.к. исходники Perco не предоставляет 1. Если руководству некуда деньги девать, чего Вы тогда дергаетесь? 2. Лучше раз раз пощупать, чем сто раз послушать. Выступите инициатором, чтобы на презентации присутствовали непосредственные исполнители-пользователи. Новый бренд пусть предъявит весь объем работы, который нужно будет выполнять сотрудникам Вашего предприятия для удовлетворения руководства. Сравнив "что есть" и "что будет" они быстро определят, где больше "пахать" придется. Предоставьте именно им бросить шар "ЗА" или "ПРОТИВ". 3. Для того, чтобы руководство не ставило, именно Вас, перед фактом приобретения "тупого", на Ваш взгляд, ПО, нужно заниматься изучением различных программных продуктов, проводить сравнительный анализ и самому инициировать реализацию новых решений, более полно и качественно покрывающих насущные задачи Вашего предприятия. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.04.2008, 13:34 |
|
||
|
SOS руководство с ума посходило
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
IMHO Если проблема не в ИС, то это и нужно довести до начальства. Начальство обычно НЕ идиоты. Аргументированно объясните начальству в чем причина проблемы с Вашей точки зрения и т.д. и т.п. Если Вы вместо того, что бы "попробовать решить тогда проблему самостоятельно" (C) iscrafm попусту пререекаетесь с Табельщиком и Нач Цехом, то тогда и появляются люди, которые "предлагают решить проблемы предприятия....которые хотят помочь (за деньги естественно. непонятно чему Вы так удивились)?" (C) iscrafm ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.04.2008, 13:36 |
|
||
|
SOS руководство с ума посходило
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
DmitryOrlov"Босс-кадровик" будет тут полезен не тем, что это другой продукт, а тем что при его внедрении будет запущена процедура изменения процессов работы табельщиков. Внедренцы изучат существующую технологию работы, напишут бумажки о том, как должны будут работать табельщики в новых условиях чтобы получился результат. Руководству придется это изучить, подписать, довести до сведения сотрудников. Кто не согласен/не может нах с работы. Вы своими силами можете это сделать? С теми людьми с кем вы годами вместе работаете, ездите в одном автобусе на работу, в столовой за одним столом кушаете? А к внешним консультантам относятся с большим доверием, чем к своим собственным сотрудникам. Вот так. Внедрение новой программы насущная необходимость, так как существующий отдел АСУП не в состоянии повлиять на процессы происходящие на предприятии. Вашими устами мед пить, если всё бедет именно так я был бы рад нововведениям, "Но меня терзают смутные сомненья" (с) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.04.2008, 13:41 |
|
||
|
SOS руководство с ума посходило
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
sleshiy Новенький чайникНапротив, в тот раз никто нас также не спрашивал, просто поставили перед фактом потом сели на задницу "а она вечение не считает" , далее доводили до ума напильником, т.к. исходники Perco не предоставляет 1. Если руководству некуда деньги девать, чего Вы тогда дергаетесь? 2. Лучше раз раз пощупать, чем сто раз послушать. Выступите инициатором, чтобы на презентации присутствовали непосредственные исполнители-пользователи. Новый бренд пусть предъявит весь объем работы, который нужно будет выполнять сотрудникам Вашего предприятия для удовлетворения руководства. Сравнив "что есть" и "что будет" они быстро определят, где больше "пахать" придется. Предоставьте именно им бросить шар "ЗА" или "ПРОТИВ". 3. Для того, чтобы руководство не ставило, именно Вас, перед фактом приобретения "тупого", на Ваш взгляд, ПО, нужно заниматься изучением различных программных продуктов, проводить сравнительный анализ и самому инициировать реализацию новых решений, более полно и качественно покрывающих насущные задачи Вашего предприятия. Это по существу, спасибо именно согласно 2 пункта мы и намерены поступить ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.04.2008, 13:44 |
|
||
|
SOS руководство с ума посходило
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Запустить поиск на Босс кадровик отстой или бардак. http://erpforum.ru/forum/display_message.asp?mid=26170 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.04.2008, 13:57 |
|
||
|
SOS руководство с ума посходило
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
DmitryOrlov"Босс-кадровик" будет тут полезен не тем, что это другой продукт, а тем что при его внедрении будет запущена процедура изменения процессов работы табельщиков Будет попытка ее запустить по-любому. А дальше - как получится. В любом случае, если уж так этот "Босс-кадровик" уперся, требуйте разделить внедрение на 2 отдельные части, "предварительный аудит" и собственно внедрение, с тем, чтобы по результатам аудита понять, надо ли внедрять. Исключить ситуацию, что проблемы у вас сугубо административные, тоже нельзя, хоть Вы любыми способами и пытаетесь себя "завалить" :). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.04.2008, 15:16 |
|
||
|
SOS руководство с ума посходило
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 Новенький чайник Ряд вопросов, которые обязательно нужно задать поставщику и добиться ответа (независимо от того, "чернить или не чернить"): - наличие аналогичных внедрений (масштаб предприятия, решаемые задачи, контакты заказчиков) - как бывшие заказчики "почувствовали" улучшения? Экономия денег/времени/ иных ресурсов? Насколько? Как оценивалось? - как организуется внедрение: бизнес-процесс "затачивают под систему", или систему "затачивают под бизнес-процесс". Скорее всего - первое, тогда спрашиваем: "Каков может быть объем наших финансовых вложений, по вашему предыдущему опыту, в данное преоборазование?" - кто должен быть вовлечен в процесс внедрения с нашей стороны? Насколько глубоко? Зачем? - каковы, по мнению поставщика, результативные признаки успешного проекта? Иными словами, как мы узнаем, что счастье уже наступило? - необходимая квалификация персонала для работы с системой (здесь может быть сюрприз в виде: "ваших людей придется обучать - нужен допбюджет") - что является базовым функционалом, а что опциональным, и что вы получите за предполагаемый бюджет (т.к. ответ "в Греции все есть" он, как правило, верный, но не полный. Полный будет примерно такой "И это тоже есть, но за доп. деньги") - как будет организована техподдержка после внедрения? Какие деньги за это придется отдавать? Ну и дальше, в том же духе. Т.е. если речь идет об оборудовании, то уместно запросить денежную оценку, если об услугах - расценки на них и т.п. Схема простая - бизнес мыслит в деньгах/ресурсах/скорости возврата вложений. Нужно все к этим понятиям и сводить. Если поставщик скажет "могу", а бизнес скажет "ок" (зная о масштабах затрат и преобразований), то нужно стать активным участником этого проекта и забыть про "18К за поддержку". PS Естественно, все ИМХО, естественно - правильных вопросов гораздо больше (например, архитектурные вообще в стороне остались). Но, возможно, более радикальные коллеги по обсуждению закончат критику темы и тоже смогут подкинуть пару-тройку правильных вопросов. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.04.2008, 16:44 |
|
||
|
SOS руководство с ума посходило
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Спасибо всем Вопрос вобщем то отпал сам собой после проведения презентации Руководство задало вопросы 1 Сколько стоит? 2 А оно нам надо? И ещё удручила стоимость поддержки - 18% от стоимости лицензии в год ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.04.2008, 08:31 |
|
||
|
SOS руководство с ума посходило
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Новенький чайник Leonid Kudryavtsev Новенький чайник ...Скажите каким образом внедрение супер-пупер крутого ПО поможет разрешить такую проблему... Регламент. Вместо разговоров, все в письменном виде. У меня бумажка с _их_ подписью, что все работает. И вообще я глухой. Абстрагируясь от конкретной системы - приведите пример ИС где не нужно вводить оперативные данные, первичные документы. Такой которая делает всё и самаВам дали очень дельный совет... Регламент и жалобы "оно не работает" в письменном виде - это очень хорошие вещи... Большинство операторов - люмпены, делающие или не делающие только то, за что их не накажут. Поэтому если не обязать регламентом чётко следовать какой-либо инструкции, то никто ничего делать не будет, а будут жаловаться, что "не работает", будут жаловаться, что "автоматизацию внедрили, а работы стало больше" и т.д. и т.п. Не хочу обидеть юзеров - я с ними дружу. Но понимать их менталитет очень даже не вредно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.04.2008, 09:14 |
|
||
|
SOS руководство с ума посходило
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Три года работаю с системой "Босс-кадровик" хорошая система с открытым кодом, очень много что можно сделать для специфических задач предприятия. в АйТи тестовая база для расчёта зп 100 000 человек, 1С с таким объёмом никогда не справится. Система реализована на Oracle and SQL Server 2005. Есть штатно кадровый контур, есть зарплатно табельный контур. Из минусов убогий интерфейс. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.04.2008, 11:35 |
|
||
|
SOS руководство с ума посходило
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
NemoxurСистема реализована на Oracle and SQL Server 2005 Спасибо, маркетолог, посмеялись, и хватит уже. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.04.2008, 14:04 |
|
||
|
SOS руководство с ума посходило
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Nemoxurв АйТи тестовая база для расчёта зп 100 000 человек И за какое время раcсчитывается ЗП 100000 работников? И на какой конфигурации железа? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.04.2008, 17:14 |
|
||
|
SOS руководство с ума посходило
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
авторпасибо, маркетолог, посмеялись, и хватит уже. Я имею ввиду платформу и я не маркитолог я программист )). Просто с этой платформой работаю и делился своими впечатлениями. авторИ за какое время раcсчитывается ЗП 100000 работников? И на какой конфигурации железа? железо не помню, я у них не работаю, у них очень большая ротация кадров, о чём стоит задуматься... Хотя предлагали. Что бы ни соврать, если на память примерно 4-5 часов, а так не помню. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.04.2008, 21:26 |
|
||
|
SOS руководство с ума посходило
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
авторТеперь непосредственно вопрос! какие вопросы задавать на презентации, чтобы они бледно выглядели, ну или хотябы перестали улыбаться? Если у них все на мази, договор близится к подписанию (а это зависит не от вас, увы), то им ваши каверзные вопросы как слону дробина... ( А что для вас было бы выходом: разработко собственного ПО, возвращение к работе по старому, покупка и внедрение другого софта? Есть ли альтернатива? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.04.2008, 14:41 |
|
||
|
SOS руководство с ума посходило
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
авторРуководство почему то полагает, что внедрение дорогой программы по щючему велению решит эти проблемы в самую точку! Захотелось распечатать большими буквами и повесить в рамке... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.04.2008, 14:46 |
|
||
|
SOS руководство с ума посходило
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Молочный братЯ на вашем месте предложил бы вместо приобретения частной системы внедрить ИС, это лучше чем платить по 18 тык. А что еще за 18 тык или иную сумму у вас поддерживается аутсорсерами?? Т.е. внедрить ту саму кнопку "Чтоб все было"? Уже ясно, что руководство не намерено оплачивать внедрение под ключ, раз свои айтишники есть. Т.о. задача сводится к предыдущей, вот только затраты будут выше и инициатива (как всегда наказуемая) пойдет снизу... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.04.2008, 14:56 |
|
||
|
SOS руководство с ума посходило
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Nemoxur И за какое время раcсчитывается ЗП 100000 работников...примерно 4-5 часов Как я правильно понял, в течении месяца вводятся данные и расчёты не производятся, а только после запуска группового расчёта и через 4-5 часов будут готовы результаты расчёта? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.04.2008, 12:29 |
|
||
|
SOS руководство с ума посходило
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Новенький чайник У нас тоже внедряют Perco, так же является фактом, что система выдать табель в "готовом" виде реально не может и судя по всему и не сможет, соответсвенно импорта данных в нашу систему нет. Интересно найти места, где проблема формирования готового табеля из Perco, решена. И потом, мне интересно, а у вас предполагалось с новой системой, как это планировалось реализовать, они сделали модуль формирования табеля из Perco? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.04.2008, 12:41 |
|
||
|
SOS руководство с ума посходило
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Новенький чайникСпасибо всем Вопрос вобщем то отпал сам собой после проведения презентации Руководство задало вопросы 1 Сколько стоит? 2 А оно нам надо? И ещё удручила стоимость поддержки - 18% от стоимости лицензии в год Непонятно что человек волновался - у него и так умное и прагматичное руководство. :-) Вообще вопросы простые после которых нормальное руководство должно отказаться от внедрения любой подобной системы 1. Скока стоит система 2. Скока стоит внедрение 3. Сколько времени займет внедрение 3. Скока нам нужно нанять специалистов (и каких) в штат чтобы внедрение осуществить. 4. Сколько стоит обучение пользователя системы 5. Сколько времени занимает обучение пользователя системы и какими способностями этот пользователь обязан обладать. 6. Сколько денег мы сэкономим, когда эта экономия начнется и в каком месте. 7. Скока стоит поддержка. 8. Сколько сотрудников можно будет уволить после успешного внедрения. 9. На чьи плечи ложатся риски провала внедрения. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.04.2008, 12:42 |
|
||
|
SOS руководство с ума посходило
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Дима Орлов прав во многом. Проблема не в программе (уверен, что с вашим опытом вы можете либо сами доработать любую из трех систем, либо с привлечением подрядчика). Проблема в том, что кадровая служба не обязана выполнять действия по учёту в системе отпусков, отгулов, больничных, подмен и пр. информации, от которой зависят отчеты. Также нет обязанности вести плановые табели рабочего времени (рабочие календари в разрезе групп сотрудников). Таким образом, если вы можете самостоятельно, уверенно определить, какую информацию куда надо вводить, и у вашего руководителя достаточно власти - подготавливайте соответсвующее распоряжение генерального, - и вперед. Если ваш авторитет слаб, тогда надо привлекать тех, чей авторитет для проведения изменений достаточен. БОСС (назовем его так), возможно, имеет такой авторитет (этот вопрос надо прямо задать генеральному). Начальник кадров здесь вообще может оказаться врагом изменений (хотя выглядит заинтересованным в устранении бардака). Политически Вам выгоднее подставить под него тот же БОСС, а самому "закорефаниться" с ним путём разруливания конфликтов между ним и БОССом. И совсем не ок, если с ним закорефанится БОСС, разруливая конфликты между ним и Вами :) По большому счету для Вас важно лишь определить, кто будет поддерживать систему. Если вы, то желательно чтобы и делали ее вы (или участвовали в настройке с самого начала). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.05.2008, 13:23 |
|
||
|
SOS руководство с ума посходило
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Новенький чайник, ту все участники по-своему правы. Если система продается - значит она кому-нибудь нужна. Хотя заменять работу аж трех табельщиков системой может не всегда быть оправдано. Система тоже не сама работает. 18тыр в месяц для любой системы сумма смешная ту какие могут быть споры? Конкретные вопросы. которые Вы можете задать на презентации? Да молчите. Если презентацию будут проводить хорошие спецы - все Ваши вопросы они давно уже знают и дадут на них убедительные (и не обязательно честные) ответы. А Вас представят в виде ретрограда и местного дурачка, что и работу потеряете. Если плохие спецы - все завалят и сами. В конце концов, изучите систему сами и ждите. пока начнут спрашивать Ваше мнение и побольше бумаг (документов, документируйте свои фе) и экономических расчетов типа 1. Стоимость системы в расчете на 3-5 лет окупаемости (Напр. Сумма / (3 * 12)) 2. Зарплата обслуги системы и сравните с зарплатой 3 табельщиков. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.05.2008, 17:52 |
|
||
|
SOS руководство с ума посходило
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Новенький чайникЭто по существу, спасибо именно согласно 2 пункта мы и намерены поступить Вы довели дело до проблемы, так как вы не определили бизнес-процессы, не протащили_на_утверждение некий регламент работ отдела кадров с внедренным ПО, и не зафиксировали его нарушения. ps: у вас проблема в том, что первичку не успевают вводить? - задайте вопрос - боссовикам, мол если менятеся вася и петя, то КАКИЕ действия надо сделать сотруднику кадрового отдела и сравните с вашим аналогом. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.05.2008, 17:42 |
|
||
|
SOS руководство с ума посходило
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Новенький чайник Я не понимаю в чем проблема-то? Точнее в чем ваша проблема? Придут аутсорсеры сделают проект, скорее всего ничего работать не будет, т.к нужно бизнес-процессы отлаживать, а у вас в конторе и слово такое вряд ли знают. Конечно, деньги будут выкинуты, откаты распилены, а люди из Босса заклеймены позором. Но я не понимаю, в чем Ваша личная проблема? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.05.2008, 16:01 |
|
||
|
SOS руководство с ума посходило
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Alex_Toms Новенький чайник У нас тоже внедряют Perco, так же является фактом, что система выдать табель в "готовом" виде реально не может и судя по всему и не сможет, соответсвенно импорта данных в нашу систему нет. Интересно найти места, где проблема формирования готового табеля из Perco, решена. И потом, мне интересно, а у вас предполагалось с новой системой, как это планировалось реализовать, они сделали модуль формирования табеля из Perco? Благо бизнес логика в Perco большей своей частью реализована на сервере на тригерах и ХП Я делал несколько решений по интеграции этой системы с другими на двух можно заострить внимание 1) Скомпилировал dll c FIBplus компонентами доступа и соответствующими методами получения данных о проходах, далее использовал в 1С как внешнюю компоненту, предполагалось что ведение графиков и формирование табеля должно было вестись непосредственно в 1С 2) Внешнее Delphi приложение, тут все графики родные от Perco, табель формируется также родной простым вызовом ХП, далее всё помещается в грид для правки, печатные формы свои в FastReport, а так же есть Excel вариант 12 чел/страницу, Также есть формирование "Отчёта по труду" Если интересно опишу подробно в почте pishite_budu_rad@mail.ru ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.05.2008, 09:22 |
|
||
|
SOS руководство с ума посходило
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
[quot Александр_A]Новенький чайник Конечно, деньги будут выкинуты, откаты распилены, а люди из Босса заклеймены позором. quot] Уважаемый Александр А. Вам не кажется что Ваши высказывания в адрес нашей компании мягко говоря некорректны? Д. Таксер, начальник отдела маркетинга ЗАО "БОСС. Кадровые системы" ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.10.2008, 12:07 |
|
||
|
SOS руководство с ума посходило
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сергей Васкецов NemoxurСистема реализована на Oracle and SQL Server 2005 Спасибо, маркетолог, посмеялись, и хватит уже. Сергей, я как раз маркетолог. Объясните в чем заключается шутка, пожалуйста. БОСС-Кадровик на двух платформах существует с середины девяностых. Каждый раз раньше многих других ПС осуществляется миграция на новые версии, в частности в ближайшее время в МСФТ состоится круглый стол разработчиков по вопросу миграции на SQL`08, куда в качестве эксперта пригласили именно нас. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.10.2008, 12:13 |
|
||
|
SOS руководство с ума посходило
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Дмитрий ТаксерСергей, я как раз маркетолог. Дмитрий, раз уж ты поднял такой древний топик, может расскажешь, чем же там дело кончилось с тем внедрением? Сформировали им там табель в итоге? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.10.2008, 14:33 |
|
||
|
SOS руководство с ума посходило
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Дмитрий Таксер Сергей Васкецов NemoxurСистема реализована на Oracle and SQL Server 2005 Спасибо, маркетолог, посмеялись, и хватит уже. Сергей, я как раз маркетолог. Объясните в чем заключается шутка, пожалуйста. Если бы было написано "Система реализована на платформах Oracle и MS SQL Server 2005", то вопросов не возникло, а так "очепятка" свидетельствует о техническом уровне Nemoxur'а. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.10.2008, 14:34 |
|
||
|
SOS руководство с ума посходило
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Да уж, лечить острый случай управленческой импотенции покупкой новой программы, в разы дороже существующей - это наш путь! :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.10.2008, 17:06 |
|
||
|
SOS руководство с ума посходило
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
На самом деле, к несчастью, многие маркетологи ИТ компаний не разбираются в технических моментах. Помнится не так давно на одной презентации презентатор стал в тупик от простого вопроса "какая архитектура - клиент-серверная или файл-серверная?" А насчет преведущего поста - дело не в приставке MS, а в союзе and. Вполне возможно, что маркетолог мог считать их одной системой. Модератор: отредактировано ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.10.2008, 10:08 |
|
||
|
SOS руководство с ума посходило
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Coolibin Дмитрий ТаксерСергей, я как раз маркетолог. Дмитрий, раз уж ты поднял такой древний топик, может расскажешь, чем же там дело кончилось с тем внедрением? Сформировали им там табель в итоге? Не знаю из какой организации автор топика. Могу только догадываться, но в этой компании наши специалисты только показали систему, а выпал пал на другого внедренца - нашего Партнера. Так что, к сожалению, не в курсе. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.10.2008, 13:47 |
|
||
|
SOS руководство с ума посходило
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
>Не знаю из какой организации автор топика. >Могу только догадываться, но в этой компании наши специалисты только показали систему, а >выпал пал на другого внедренца - нашего Партнера. Так что, к сожалению, не в курсе. Действительно руководство посмотрело систему, сошлось на мнении, что система неплохая, но дальше этого дело не пошло, уж какие там ветра наверху мне не ведомо ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.10.2008, 08:40 |
|
||
|
SOS руководство с ума посходило
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Имхо, главный минус любой новой системы это время ее внедрения, а не стоимость. Напр., у нас стоит ИС-ПРО 4, внедряли год. Плюс некоторые специфические задачи проще решать на фоксе. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.12.2008, 16:08 |
|
||
|
SOS руководство с ума посходило
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
sleshiy3. Для того, чтобы руководство не ставило, именно Вас, перед фактом приобретения "тупого", на Ваш взгляд, ПО, нужно заниматься изучением различных программных продуктов, проводить сравнительный анализ и самому инициировать реализацию новых решений, более полно и качественно покрывающих насущные задачи Вашего предприятия.Это надо положить на работу и тогда появится время на такие философские изыскания. Подозреваю, что оплачиваться такая работа не будет. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.12.2008, 04:50 |
|
||
|
SOS руководство с ума посходило
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
МохаЭто надо положить на работу и тогда появится время на такие философские изыскания. Подозреваю, что оплачиваться такая работа не будет. А это смотря какая у вас работа. У кого-то работа именно и заключается в обеспечении предприятия подходящим программным обеспечением. А у кого-то - удовлетворять любые прихоти других отделов. Ничего философского в данных изысканиях нет. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.12.2008, 08:33 |
|
||
|
|
start [/forum/topic.php?all=1&fid=29&tid=1526810]: |
0ms |
get settings: |
10ms |
get forum list: |
15ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
163ms |
get topic data: |
14ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
86ms |
get tp. blocked users: |
2ms |
| others: | 13ms |
| total: | 314ms |
| 0 / 0 |
Извините, этот баннер — требование Роскомнадзора для исполнения 152 ФЗ.
«На сайте осуществляется обработка файлов cookie, необходимых для работы сайта, а также для анализа использования сайта и улучшения предоставляемых сервисов с использованием метрической программы Яндекс.Метрика. Продолжая использовать сайт, вы даёте согласие с использованием данных технологий».
... ля, ля, ля ...
