|
|
|
Разные еденицы приходования и отгрузки: расчет себестоимости
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Добрый день. Я думаю тут есть люди, которые уже решали и решили вот такую задачку (пример условный): У постащика покупаем пачку сигарет (условно) за 10 денежек. В пачке 30 сигарет. Продавать собираемся поштучно, т.е. разумно предположить, что на склад приходовать нужно именно в штуках, а не в пачках. Как корректно расчитать себестоимость одной сигареты? Читал тут, что нужно округлять до двух знаков, а погрешность относить на финансовый результат... Попробую посчитать: 10.00/30=0,33333(3) 0,33333(3) => 0.33 0.33*30=9.90 10.00-9.90=0.10 Т.е. что получается: я на склад должен оприходовать товара на 0.10 денежек меньше, чем фактически заплатил за товар, а эти 0.10 записать на прибыль? Ни как не соображу как это корректно делатется? ЗЫ: речь о БУ не идет, пример чисто абстрактный, но хочется разобраться. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.03.2009, 12:45 |
|
||
|
Разные еденицы приходования и отгрузки: расчет себестоимости
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
В самых общих чертах часто встречаются два подхода: 1. Сумму в каждой расходной операции рассчитывать из текущей оценки склада пропорционально расходуемому натуральному ресурсу. При этом она сама будет нужным образом увеличиваться/уменьшаться на копейки по мере расходования. 2. Завести специальный счет, что-то типа "прочие доходы/расходы от операционной деятельности" и сваливать в него ошибки округления. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.03.2009, 15:06 |
|
||
|
Разные еденицы приходования и отгрузки: расчет себестоимости
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Вы решаете задачу: 1- логическую 2 - придуряние на тему российской бухгалтерии Первая задача имеет несколько вариантов решений Вторая задача, хотя официально заявлено "ошибка округления бывает" в силу подготовки бухгалтеров на местах и проверяющих из органов сводится к тому, что Кол-во * Цена НЕ ВСЕГДА равно Сумме ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.03.2009, 16:52 |
|
||
|
Разные еденицы приходования и отгрузки: расчет себестоимости
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Себестоимость единицы по каждой операции я бы все же рассчитывал до 5 пяти (а лучше шести знаков). На оную себестоимость могут намазываться издержки, доля которых в пересчете на единицу продукции (в Вашем случае одной сигареты) может составит доли копейки. Округлять до 2 знаков на мой взгляд стоит только при отражении в фин/бух учете. В вашем случае по себестоимости закрывается корректно. Погрешности разумеется могут полезть, но не думаю что составят суммы сравнимые с 10 копейками. Пытливым умам предлагаю самим рассчитать необходимую точность округления себестоимости единицы исходя из максимального количества товара в операциях прихода (в базовых единицах измерения). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.03.2009, 11:24 |
|
||
|
Разные еденицы приходования и отгрузки: расчет себестоимости
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Очень давно: /topic/50792&pg=2#358036 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.03.2009, 13:53 |
|
||
|
Разные еденицы приходования и отгрузки: расчет себестоимости
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Нет необходимости считать себестоимость одной сигареты, пока Вы ее не продаете. Посмотрите любое типовое решение. Не буду рекламировать конкретный продукт. Прим. Продаете поштучно по 0,33 все сигареты пачки, кроме последней. Последнюю - по 0,34. Отследить продажу последней сигареты в алгоритме вполне реально. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.03.2009, 16:42 |
|
||
|
Разные еденицы приходования и отгрузки: расчет себестоимости
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
МохаНет необходимости считать себестоимость одной сигареты, пока Вы ее не продаете. Посмотрите любое типовое решение. Не буду рекламировать конкретный продукт. Прим. Продаете поштучно по 0,33 все сигареты пачки, кроме последней. Последнюю - по 0,34. Отследить продажу последней сигареты в алгоритме вполне реально.Не пройдет такой алгоритм, если цена за каждую единицу меньше полкопейки. Пример - пришло 100млн сигарет. Каждая стоит по 0,1 копейки. Пока вы не продадите последнюю себестоимость не спишется... Но пример конечно абстрактный. Потому что врятли кто будет продавать 100млн сигарет по 1 штучке Но в некоторых весовых товарах приходится чуть сложнее изголяться. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.03.2009, 17:33 |
|
||
|
Разные еденицы приходования и отгрузки: расчет себестоимости
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Программист 1сМохаНет необходимости считать себестоимость одной сигареты, пока Вы ее не продаете. Посмотрите любое типовое решение. Не буду рекламировать конкретный продукт. Прим. Продаете поштучно по 0,33 все сигареты пачки, кроме последней. Последнюю - по 0,34. Отследить продажу последней сигареты в алгоритме вполне реально.Не пройдет такой алгоритм, если цена за каждую единицу меньше полкопейки.А есть такой реальный товар с себестоимостью единицы менее полкопейки? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.03.2009, 23:16 |
|
||
|
Разные еденицы приходования и отгрузки: расчет себестоимости
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
МохаПрограммист 1сМохаНет необходимости считать себестоимость одной сигареты, пока Вы ее не продаете. Посмотрите любое типовое решение. Не буду рекламировать конкретный продукт. Прим. Продаете поштучно по 0,33 все сигареты пачки, кроме последней. Последнюю - по 0,34. Отследить продажу последней сигареты в алгоритме вполне реально.Не пройдет такой алгоритм, если цена за каждую единицу меньше полкопейки.А есть такой реальный товар с себестоимостью единицы менее полкопейки?Весовой. Например учет каких либо веществ допустим при производстве тех же сигарет. Себестоимость этих веществ в расчете на 1 сигарету может быть существенно меньше копейки. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.03.2009, 03:58 |
|
||
|
Разные еденицы приходования и отгрузки: расчет себестоимости
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Программист 1сВесовой. Например учет каких либо веществ допустим при производстве тех же сигарет. Себестоимость этих веществ в расчете на 1 сигарету может быть существенно меньше копейки.Можно товар с КОНКРЕТНЫМ наименованием? Я такого просто в реале не встречал. Правда, далеко не со всеми товарами работал. И, подозреваю, что речь про торговлю. Так же подозреваю, что любой товар в торговле будет меряться такими единицами, стоимость которых заметно больше копейки. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.03.2009, 11:19 |
|
||
|
Разные еденицы приходования и отгрузки: расчет себестоимости
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
МохаПрограммист 1сВесовой. Например учет каких либо веществ допустим при производстве тех же сигарет. Себестоимость этих веществ в расчете на 1 сигарету может быть существенно меньше копейки.Можно товар с КОНКРЕТНЫМ наименованием? Я такого просто в реале не встречал. Правда, далеко не со всеми товарами работал. И, подозреваю, что речь про торговлю. Так же подозреваю, что любой товар в торговле будет меряться такими единицами, стоимость которых заметно больше копейки. Пожалуйста - себестоимость материала "бумага" в производстве одной сигареты подозреваю составит доли копейки. Ну может быть 2,5 копейки. Считаю врочем, что отбрасывать 20 процентов из особенностей округления неправильно. Теперь про торговлю. Неужели в торговле товарные издержки в себестоимости товара не учитываются? Перевезли 10 000 пачек сигарет (что в общем то составило 200 000 сигарет) из пункта А в п Б, заплатили дяде Васе 1000 рублей. В нашей супер программе все оформили межскладским перемещением. И сколько же у нас составит себестоимость перевозки 1 сигареты, которую по хорошему мы должны позже учесть в себестоимости продаж? Вариант А Округляем все до 2 знаков. Дополнительная себестоимость единицы товара - 0 рублей. Вариант Б Себестоимость единицы храним до 6 знаков, суммы себестоимости - до 2 знаков. Дополнительная себестоимость единицы товара - 0,005 RUR. А вот когда уже будет продавать, тогда и себестоимость единицы (включая и эти 0.005 RUR) будем умножать на количество и округлять до 2 знаков после запятой, получая сумму себестоимости. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.03.2009, 15:06 |
|
||
|
Разные еденицы приходования и отгрузки: расчет себестоимости
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Логично. В реале, правда, все произойдет так: сигареты будут продавать по ОбщаяСебестоимостьОстатка/количество с округлением. последние сигареты продадут так, чтобы списать все себестоимость. потому первую партию продадут практически по цене сигареты без расходов дяди Васи, а уже последние 1000 сигарет уж точно около рубля сверху накинут. Сорри за несколько сумбурное изложение. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.03.2009, 22:33 |
|
||
|
Разные еденицы приходования и отгрузки: расчет себестоимости
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
а зачем считать себестоимость одной сигареты? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.03.2009, 01:40 |
|
||
|
Разные еденицы приходования и отгрузки: расчет себестоимости
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmа зачем считать себестоимость одной сигареты?Чтобы списать на затраты, если продана именно одна сигарета. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.03.2009, 10:14 |
|
||
|
Разные еденицы приходования и отгрузки: расчет себестоимости
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmа зачем считать себестоимость одной сигареты? Ну как например чтобы при огрузке (да и вообще при всех расходных операциях) отгружать по наиболее точной на данный момент себестоимости. Совсем не хочется, чтобы после коррекции себестоимости перед закрытием периода цифры увеличились в несколько раз. Допускаю что себестоимость единицы можно каждый раз рассчитывать путем деления сумм на количество, однако для себя такой подход не приемлю. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.03.2009, 10:27 |
|
||
|
Разные еденицы приходования и отгрузки: расчет себестоимости
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
МохаЛогично. В реале, правда, все произойдет так: сигареты будут продавать по ОбщаяСебестоимостьОстатка/количество с округлением. последние сигареты продадут так, чтобы списать все себестоимость. потому первую партию продадут практически по цене сигареты без расходов дяди Васи, а уже последние 1000 сигарет уж точно около рубля сверху накинут. Сорри за несколько сумбурное изложение. Тоже подход. У Вас наверно даже формула есть начиная с какой продажи к себестоимости применять повышаюший коэффициент по издержкам и каким он должен быть? Жуть как интересно ее увидеть. Не исключена впрочем ситуация, что дядя Вася может оказаться не не случайным водилой которому заплатили за подвоз, а вполне уважаемых директором крупной транспортной компании. И счета он выставляет в последний месяца. А мы тому времени сигареты той партии уже все продали, издержки на покупку и далее на продажу распределять будем? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.03.2009, 10:33 |
|
||
|
Разные еденицы приходования и отгрузки: расчет себестоимости
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Вся требуемая первичка содержит, помимо количества, еще и колонку "Ед. изм.". Можно маневрировать ей, с целью получить разумную точность в пределах тысячной доли рубля (в цене). и тысячной доли целой натуральной единицы. Шесть десятичных порядков -- серьезный диапазон, сложно представить себе ситуацию, когда его не хватит... А во внутренностях учетной системы никто не запрещает хоть в сотых копейки учитывать... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.03.2009, 10:37 |
|
||
|
Разные еденицы приходования и отгрузки: расчет себестоимости
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Программист 1сНе пройдет такой алгоритм, если цена за каждую единицу меньше полкопейки Тогда как вы продаете эту единицу? Что то "смешались в кучу кони, люди..." Расчитывается стоимость расхода для того, что расходуется. Когда партия или товар кончается - подбиваем копейки и суем в последнюю или отдельно списываем их, это уже к складу не относится. Работает это безо всяких исключений. Если говорить о расходе бумаги в производство, то там никто не расходует по 10 кв. см. на пачку. Сырьевые и материальные отчеты (расходы в производство) оформляются на большОе количество бумаги, а себестоимость считается не для конкретной пачки, а для линии изделий. Впрочем, это опять же к складу напрямую не относится. А по идее приходовать надо автору не в штуках, а "as is", и с единицами измерения научиться работать. Все равно придется, так что чем раньше, тем лучше. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.03.2009, 16:43 |
|
||
|
Разные еденицы приходования и отгрузки: расчет себестоимости
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
АгаИ сколько же у нас составит себестоимость перевозки 1 сигареты, которую по хорошему мы должны позже учесть в себестоимости продаж? Мсье знает толк в извращениях! Вообще-то этот дядя Вася учитывается в ФОТ и в любом случае имеет отдельный договор. Это так, к слову, чтобы ерундой не болтать. И безусловно никто не учитывает это для конкретной партии сигарет и не водит никакие "повышающие коэффициенты" по мере продажи сигарет из партии. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.03.2009, 16:47 |
|
||
|
Разные еденицы приходования и отгрузки: расчет себестоимости
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сергей ВаскецовПрограммист 1сНе пройдет такой алгоритм, если цена за каждую единицу меньше полкопейки Тогда как вы продаете эту единицу? Что то "смешались в кучу кони, люди..." Расчитывается стоимость расхода для того, что расходуется. Когда партия или товар кончается - подбиваем копейки и суем в последнюю или отдельно списываем их, это уже к складу не относится. Работает это безо всяких исключений. Если говорить о расходе бумаги в производство, то там никто не расходует по 10 кв. см. на пачку. Сырьевые и материальные отчеты (расходы в производство) оформляются на большОе количество бумаги, а себестоимость считается не для конкретной пачки, а для линии изделий. Впрочем, это опять же к складу напрямую не относится. А по идее приходовать надо автору не в штуках, а "as is", и с единицами измерения научиться работать. Все равно придется, так что чем раньше, тем лучше. Сергей, в который раз убеждаюсь в широте вашего мышления и умению мешать мух с котлетами :). Не стоит говорить так категорично. Наверно стоит сказать - "в моей программе", "как я думаю", а то грешным делом везде штампы ставите. Касаемо списаний копеек - думаю методы учета себестоимости разные, и то что годиться для ФИФО возможно не подойдет к учету по средней. О производстве - дайте пожалуйста определение понятия "линия изделий" и как все таки наложить издержки на эту самую линию и посчитать себестомость выпуска продукции. В ответе прошу учесть что издержки на транспортировку материалов разумеется нужно включить в себестоимость произведенного продукта. Ну везли... скажем так 100 номенклатурных единиц материалов, их которых 10 пошли в производство. PS. Про договор дяди васи даже комментировать не хочется :). Наверно сильно изученная тема :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.03.2009, 17:54 |
|
||
|
Разные еденицы приходования и отгрузки: расчет себестоимости
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сергей ВаскецовПрограммист 1сНе пройдет такой алгоритм, если цена за каждую единицу меньше полкопейки Тогда как вы продаете эту единицу? Что то "смешались в кучу кони, люди..." Расчитывается стоимость расхода для того, что расходуется. Когда партия или товар кончается - подбиваем копейки и суем в последнюю или отдельно списываем их, это уже к складу не относится. Работает это безо всяких исключений. Если говорить о расходе бумаги в производство, то там никто не расходует по 10 кв. см. на пачку. Сырьевые и материальные отчеты (расходы в производство) оформляются на большОе количество бумаги, а себестоимость считается не для конкретной пачки, а для линии изделий. Впрочем, это опять же к складу напрямую не относится. А по идее приходовать надо автору не в штуках, а "as is", и с единицами измерения научиться работать. Все равно придется, так что чем раньше, тем лучше.Сергей - вы как то сами запутались... То задаете вопрос - "Тогда как вы продаете эту единицу?", а то САМИ ЖЕ отвечаете что такого не бывает... Так мне отвечать на ваш вопрос,или принять ваш ответ? Во вторых в разных случаях нужны разные алгоритмы. Единого, ничего нет. Еще раз повторюсь: в алгоритме в котором копейки подбиваются последней штукой возможны серьезные ошибки, если сформировать этот отчет ДО производства этой последней штукой. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.03.2009, 18:59 |
|
||
|
Разные еденицы приходования и отгрузки: расчет себестоимости
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Агаiscrafmа зачем считать себестоимость одной сигареты? Ну как например чтобы при огрузке (да и вообще при всех расходных операциях) отгружать по наиболее точной на данный момент себестоимости.Это как "отгружать по себестоимости"? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.03.2009, 22:07 |
|
||
|
Разные еденицы приходования и отгрузки: расчет себестоимости
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
АгаМохаЛогично. В реале, правда, все произойдет так: сигареты будут продавать по ОбщаяСебестоимостьОстатка/количество с округлением. последние сигареты продадут так, чтобы списать все себестоимость. потому первую партию продадут практически по цене сигареты без расходов дяди Васи, а уже последние 1000 сигарет уж точно около рубля сверху накинут. Сорри за несколько сумбурное изложение. Тоже подход. У Вас наверно даже формула есть начиная с какой продажи к себестоимости применять повышаюший коэффициент по издержкам и каким он должен быть? Жуть как интересно ее увидеть.Окр(сумма остатка/количество в остатке, точность = 2) АгаНе исключена впрочем ситуация, что дядя Вася может оказаться не не случайным водилой которому заплатили за подвоз, а вполне уважаемых директором крупной транспортной компании. И счета он выставляет в последний месяца. А мы тому времени сигареты той партии уже все продали, издержки на покупку и далее на продажу распределять будем?Издержки на покупку (все, что можно учесть до приходования партии на склад) входят в стоимость партии. Издержки на продажу (все, что приходится тратить после поступления товара на склад для его продажи) включают в общие затраты. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.03.2009, 22:12 |
|
||
|
Разные еденицы приходования и отгрузки: расчет себестоимости
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
МохаАгаiscrafmа зачем считать себестоимость одной сигареты? Ну как например чтобы при огрузке (да и вообще при всех расходных операциях) отгружать по наиболее точной на данный момент себестоимости.Это как "отгружать по себестоимости"? Помимо всего прочего в момент отгрузки по убеждению многих бухгалтеров и фиников нужно уменьшить сумму на фин. счете материальных запасов ровно на сумму отгруженной себестоимости товара. В некоторых программах это реализовано. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.03.2009, 22:54 |
|
||
|
Разные еденицы приходования и отгрузки: расчет себестоимости
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
МохаИздержки на покупку (все, что можно учесть до приходования партии на склад) входят в стоимость партии. Издержки на продажу (все, что приходится тратить после поступления товара на склад для его продажи) включают в общие затраты. А издержки на покупку, которые можно учесть только после прихода партии на склад куда прикажете включать? Транспортники например любят выставлять счета раз в месяц. На этот момент весь товар уже могли продать, а материалы пустить в производство. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.03.2009, 22:59 |
|
||
|
Разные еденицы приходования и отгрузки: расчет себестоимости
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
расчет себестоимости - это одна из так называемых "периодических калькуляций". Те, кто об этом не знают или не понимают что это такое придумывают всякие нелогизмы, типа расчет себестоимости каждой отгруженной единицы, причем сразу после этого действа. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.03.2009, 23:02 |
|
||
|
Разные еденицы приходования и отгрузки: расчет себестоимости
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmрасчет себестоимости - это одна из так называемых "периодических калькуляций". Те, кто об этом не знают или не понимают что это такое придумывают всякие нелогизмы, типа расчет себестоимости каждой отгруженной единицы, причем сразу после этого действа. Соглашусь с Вами в том, что расчет себестоимости - периодическое действие. Однако не вижу причины, почему не могу отгружать по известной на момент отгрузки себестоимости, а в конце месяца корректировать себестоимость отгрузки "периодической калькуляцией". В чем нелогизм? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.03.2009, 08:57 |
|
||
|
Разные еденицы приходования и отгрузки: расчет себестоимости
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmрасчет себестоимости - это одна из так называемых "периодических калькуляций". Те, кто об этом не знают или не понимают что это такое придумывают всякие нелогизмы, типа расчет себестоимости каждой отгруженной единицы, причем сразу после этого действа.Ну кому-то нужен период 1 месяц, кому-то ежедневно, кому-то сразу после проведения операции. Естественно, лучше считать себестоимость не штуки, а проданного в операции/периоде количества. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.03.2009, 10:29 |
|
||
|
Разные еденицы приходования и отгрузки: расчет себестоимости
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
АгаА издержки на покупку, которые можно учесть только после прихода партии на склад куда прикажете включать?Я бы включил в расходы на продажу. В финансовых (не РСБУ) базах можно предварительно сразу же при поступлении товара известную сумму включить в себестоимость, если очень хочется, а потом сделать корректировку в расходах на продажу при поступлении документов от контрагента. И нефиг лохматить бабушку. Не согласны - дайте свой непараноидально реализуемый алгоритм. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.03.2009, 10:33 |
|
||
|
Разные еденицы приходования и отгрузки: расчет себестоимости
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Агапочему не могу отгружать по известной на момент отгрузки себестоимости, а в конце месяца корректировать себестоимость отгрузки "периодической калькуляцией"Метод списания себестоимости по учетной цене лучше программируется и ничем не хуже. Только в РСБУ он запрещен. А фин.учет на нем вполне можно строить, если нет дикой инфляции. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.03.2009, 10:35 |
|
||
|
Разные еденицы приходования и отгрузки: расчет себестоимости
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
АгаО производстве - дайте пожалуйста определение понятия "линия изделий" Дайте пожалуйста определение "производства". Я знал, что зануды прикопаются к термину "линия изделий", но не смог придумать ничего более путного, ну, замените это на "партия изделий", если хотите. Суть от этого не меняется, так как суть в том, что затраты накапливаются на аналитиках и перераспределяются на ГП. Впрочем, к складу это не имеет никакого отношения, так как после расхода в производство склад заканчивается. Если Вам интересно, как осуществляется расчет производственной себестоимости и как затраты перераспределяются между аналитиками, это еще не повод это выяснять в топике про склад. АгаПро договор дяди васи даже комментировать не хочется Да уж, не утруждайте себя рассказываниями о том, как косвенные издержки на себестоимость относятся. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.03.2009, 11:46 |
|
||
|
Разные еденицы приходования и отгрузки: расчет себестоимости
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Агапочему не могу отгружать по известной на момент отгрузки себестоимости , а в конце месяца корректировать себестоимость отгрузки "периодической калькуляцией". В чем нелогизм? в выделенном. Я обычно отгружаю в ценах реализации. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.03.2009, 11:47 |
|
||
|
Разные еденицы приходования и отгрузки: расчет себестоимости
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Программист 1св алгоритме в котором копейки подбиваются последней штукой возможны серьезные ошибки, если сформировать этот отчет ДО производства этой последней штукой. Серьезные ошибки возможны там, где можно ошибаться. Если не путать склад и производство, то никаких подобных ошибок не будет. Впрочем, возможно, это последствия 1С, что Вы это путаете. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.03.2009, 11:50 |
|
||
|
Разные еденицы приходования и отгрузки: расчет себестоимости
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmв выделенном. Я обычно отгружаю в ценах реализации. +1. Большинство присутствующих, похоже, кроме производства и движения по складу еще и путают расход со склада и продажу на сторону. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.03.2009, 11:53 |
|
||
|
Разные еденицы приходования и отгрузки: расчет себестоимости
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Мохакому-то нужен период 1 месяц, кому-то ежедневно, кому-то сразу после проведения операции. речь идет о себестоимости, сумме которую нужно отнести на затраты с целью исчисления финасового результата, налогооблагаемой прибыли и т.д. Сразу после проведения операции? Может здесь просто обсуждается что-то другое под названием "себестоимость"? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.03.2009, 11:54 |
|
||
|
Разные еденицы приходования и отгрузки: расчет себестоимости
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmМожет здесь просто обсуждается что-то другое под названием "себестоимость"? Похоже, товарищи "себестоимостью" называют учетную стоимость расхода со склада, которую они посчитали исходя из метода учета исходя из стоимости прихода/запаса и количеств прихода/запаса и расхода. И упорно говорят, что им надо "себестоимость" 1 сигареты, потому что они ее продавать намерены, и им интересна себестоимость одной операции "продажа 1 сигареты". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.03.2009, 11:57 |
|
||
|
Разные еденицы приходования и отгрузки: расчет себестоимости
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmМохакому-то нужен период 1 месяц, кому-то ежедневно, кому-то сразу после проведения операции. речь идет о себестоимости, сумме которую нужно отнести на затраты с целью исчисления финасового результата, налогооблагаемой прибыли и т.д. Сразу после проведения операции? Может здесь просто обсуждается что-то другое под названием "себестоимость"?Может быть. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.03.2009, 12:44 |
|
||
|
Разные еденицы приходования и отгрузки: расчет себестоимости
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сергей ВаскецовПохоже, товарищи "себестоимостью" называют учетную стоимость расхода со склада, которую они посчитали исходя из метода учета исходя из стоимости прихода/запаса и количеств прихода/запаса и расхода.Нет. Определение учетной цены посмотрите и сравните. Сергей ВаскецовИ упорно говорят, что им надо "себестоимость" 1 сигареты, потому что они ее продавать намерены, и им интересна себестоимость одной операции "продажа 1 сигареты". На самом деле интересна не себестоимость продажи 1 сигареты, а себестоимость всех сигарет в одной операции продажи. Не всегда интересна, но бывает и нужна. Например, для оценки текущих запасов на складе в рублях в ценах поступления. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.03.2009, 12:48 |
|
||
|
Разные еденицы приходования и отгрузки: расчет себестоимости
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
МохаНет. Определение учетной цены посмотрите и сравните. Учетная цена определяется приходом и в моем сообщении она вообще ни при чем. Я имел в виду стоимость расхода со склада, то есть, уменьшение стоимости запасов, или считайте, насколько ответственность МОЛ уменьшилась, если грубо говорить. МохаНа самом деле интересна не себестоимость продажи 1 сигареты, а себестоимость всех сигарет в одной операции продажи Кому интересна? Таких операций будет тыща в день. Что вы будете делать с этими данными? Не говоря уже о том, что часть затрат принципиально нельзя учесть в момент продажи. МохаНапример, для оценки текущих запасов на складе в рублях в ценах поступления. Не понял. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.03.2009, 12:59 |
|
||
|
Разные еденицы приходования и отгрузки: расчет себестоимости
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmАгапочему не могу отгружать по известной на момент отгрузки себестоимости , а в конце месяца корректировать себестоимость отгрузки "периодической калькуляцией". В чем нелогизм? в выделенном. Я обычно отгружаю в ценах реализации. Ну а я <b>в</b> ценах реализации, и <b>по</b> себестоимости, а Вы у себя остаток матеральных запасов в суммовом выражении корректируете после отгрузки? Касаемо склада и производства - для не себя вижу принципиальных различий в учете себестоимости. И там и там накладываются издержки. И там и там нужно провести издержки через операции прихода к операциям расхода. Сергей - косвенные затраты к теме топика не относится, но хочу Вас похвалить за знание умных слов. Пошел за конфеткой - куда переслать? PS. Господа, скоро ли Вы расстанетесь с иллюзиями что только ваш подход единственно правильный ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.03.2009, 13:12 |
|
||
|
Разные еденицы приходования и отгрузки: расчет себестоимости
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
АгаСергей - косвенные затраты к теме топика не относится Еще как относится. Себестоимость, чтобы она была актуальная, должна учитывать все. А то дядю Васю учли, а электричество для освещения не учли. А счет в конце месяца придет. АгаГоспода, скоро ли Вы расстанетесь с иллюзиями что только ваш подход единственно правильный ? Он не единственно правильный. он самый простой из правильных. На складе лежит только стоимость материальных запасов и никакая себестоимость как таковая там не считается. Все затраты, кроме стоимости приходования, можно либо накапливать на отклонениях отдельно от склада, либо ронять на склад и пересчитывать расходы. Нормальные люди, если возможно, используют метод попроще, если он также остается правильным, а не тот, что поизвращенней. Что может быть проще, если: 1. На складе учитывается в качестве первичной только стоимость прихода без НДС (за редкими исключениями). 2. Стоимость расхода (учетная) считается исходя из метода учета и к себестоимости производства никакого отношения не имеет вообще, а нужна только для оценки стоимости МПЗ. В принципе склад можно вообще без сумм сделать, только как движение количества номенклатуры по складам. 3. Расчет производственной себестоимости от склада использует только стоимость расхода в производство в смысле пункта 2 (+ сейчас неактуальные для нашего случая незавершенки и т.п.). Все прочие затраты падают в обход склада. Просто им НЕЧЕГО делать на складе, никакого отношения к МПЗ оно не имеет, можете у самих же МОЛ спросить, что меняется от того, что дядя Вася что-то куда-то отвез. Вообще тема непонимания, что складской учет от производственной себестоимости отстоит довольно далеко по своей сути, поднимается здесь довольно часто. Пора бы уже запомнить, что стоимость, которая списывается с картотеки, к себестоимости операции списания ниакого отношения не имеет, не говоря уже о реальной производственной себестоимости. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.03.2009, 13:31 |
|
||
|
Разные еденицы приходования и отгрузки: расчет себестоимости
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
АгаКасаемо склада и производства - для не себя вижу принципиальных различий в учете себестоимости. И там и там накладываются издержки Какие издержки на складе? Стоимость хранения учитываете? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.03.2009, 13:32 |
|
||
|
Разные еденицы приходования и отгрузки: расчет себестоимости
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сергей Васкецов1. На складе учитывается в качестве первичной только стоимость прихода без НДС (за редкими исключениями). Извините но тут я с Вами не соглашусь. Транспортно-заготовительные расходы и расходы в случае импорта закладываются в складскую цену сразу. Не понимание этого - изначально не понимание правильного ведения учета. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.03.2009, 14:03 |
|
||
|
Разные еденицы приходования и отгрузки: расчет себестоимости
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сергей Васкецовскладской учет от производственной себестоимости отстоит довольно далеко по своей сути. Я не вчитывался во все реплики - но это действительно так. Это абсолютно разные вещи. Что касается сигарет с чего начинался топик, то был реальный совет - увеличить точность до 5-6 знаков и все проблемы будут закрыты. Не надо цену округлять до копеек и все собственно. Надеюсь для любителей математики очевиден тот факт, что 0.999...в бесконечности строго равна 1 на самом деле :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.03.2009, 14:11 |
|
||
|
Разные еденицы приходования и отгрузки: расчет себестоимости
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
PiterBestСергей Васкецов1. На складе учитывается в качестве первичной только стоимость прихода без НДС (за редкими исключениями). Извините но тут я с Вами не соглашусь. Транспортно-заготовительные расходы и расходы в случае импорта закладываются в складскую цену сразу Если Вы внимательно прочитаете мою фразу, Вы увидите "(за редкими исключениями)", и относится это не толькок НДС. НДС же я выделил специально отдельно, потому что очень многие НДС из прихода тупо кидают на склад и даже не задумываются над ошибкой, которую делают. Если говорить сильно абстрактно - после того, как МОЛ "расписался" за стоимость товара, никакие перемещения руками дяди Васи и затраты на электричество не влияют на то, на что он попадет в предусмотренных законом случаях, если рассуждать в контесте продажи сигарет. Вообще для того, чтобы при внутреннем перемещении стоимость МПЗ увеличилась, надо очень сильно постараться, причем прежде всего надо постараться найти нечто похожее в ПБУ, и это отдельный вопрос. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.03.2009, 14:36 |
|
||
|
Разные еденицы приходования и отгрузки: расчет себестоимости
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Все блеснули знаниями? Из последних 20 постов к теме топика относится разве что отсылка к его началу. ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.03.2009, 14:52 |
|
||
|
Разные еденицы приходования и отгрузки: расчет себестоимости
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сергей ВаскецовНДС же я выделил специально отдельно, потому что очень многие НДС из прихода тупо кидают на склад и даже не задумываются над ошибкой, которую делают. Что за ошибка? Я вот в неРСБУ учете всегда с НДС товар на складе учитываю. Сергей ВаскецовЕсли говорить сильно абстрактно - после того, как МОЛ "расписался" за стоимость товара, никакие перемещения руками дяди Васи и затраты на электричество не влияют на то, на что он попадет в предусмотренных законом случаях, если рассуждать в контесте продажи сигарет.Прямые допрасходы могут менять. И дело не в подписи дяди Васи, а в моменте принятия к учету, ИМХО. Сергей ВаскецовВообще для того, чтобы при внутреннем перемещении стоимость МПЗ увеличилась, надо очень сильно постараться, причем прежде всего надо постараться найти нечто похожее в ПБУ, и это отдельный вопрос.ПБУ только для РСБУ. Повез я товар в Бомбруйск-на-Оби и прикрутил к себестоимости стоимость перевозки, ибо тут это вполне реально и, возможно, оправдано. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.03.2009, 15:00 |
|
||
|
Разные еденицы приходования и отгрузки: расчет себестоимости
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
МохаЧто за ошибка? Я вот в неРСБУ учете всегда с НДС товар на складе учитываю. 1. Например, если за время хранения ставка НДС изменится, что со склада при расходе спишется? Есть еще занятные вопросы по переоценке МПЗ на складах и по тому, что нашлось при инвертаризации, но и одного этого достаточно. 2. Насчет "неРСБУ на складе" - вопрос конечно интересный. Только я предпочитаю не заниматься тем, что не имеет практического смысла. МохаПрямые допрасходы могут менять Педантов можно отослать к соответствующему ПБУ, которое четко регламентирует перечень ситуаций когда может меняться стоимость МПЗ во время хранения (точнее, после принятия к учету). Внутреннее перемещение с одной полки на другую дядей Васей не входит в этот перечень независмо от зарплаты дяди Васи, особенностей его контракта, веса товара и расстояния между полками. Еще раз повторю, что не надо путать стоимость МПЗ на складах и себестоимость ГП. Стоимость - характеристика МПЗ. Себестоимость же относится к операции (деятельности), а не к товару, который используется для выполнения операции (деятельности). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.03.2009, 15:20 |
|
||
|
Разные еденицы приходования и отгрузки: расчет себестоимости
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сергей В. сказал замечательную фразу: "Себестоимость же относится к операции (деятельности), а не к товару, который используется для выполнения операции ". Педантично придираюсь поинтересуюсь - на складе или в производстве? , или не имеет значения? Неужели всеми любимую операцию "перевозка из пункта А в пункт Б" все относят на косвенные затраты не распределяя на себестоимость перевозимого товара? Хех, спросите импортеров и крупных дистрибуторов. Еще раз выскажу свою позицию и засим закругляюсь. 1. Храните себестоимость единицы на 5-6 знаков и будет вам щастье. 2. Принципиально учет себестоимости на складе от учета в производстве все же на мой взгляд не отличается. Если на складе возникают прямые издержки в процессе движения товара - ничто не мешает наложить их по тем же алгоритмам (у меня это проход про цепочке приходов-расходов с наложением скорректированной себестоимости на каждом шаге), что и в производстве. Коль речь зашла про косвенные затраты: в производстве они точно также не учитываются напрямую в выпуске в каждого изделия, а анализируется в сравнении с выпуском продукции за период. Все как на складе, только на складе в сравнении либо с оборотом, либо в продажами. Разумеется в приозводстве учитываются и трудовые/машинные ресуры, нормативная себестоимость (не к ночи будет помянута), но ничто не мешает учитывать их на складе. К примеру знаю компанию, предоставляющую услуги 3GL логистики, в которой механизм себестоимости является неотьемлемой частью расчетов с клиентом - собственно складские операции персонала падают в себестоимость товарных партий. Что же - за паллетирование, распаллетирование, штрихкодирование, фасовку принято платить, и клиента оченно интересуют - за что же он платит и хранение/складская обработка какого товара в какую сумму ему встает. Ребята слава богу Сергея В. не слушали, о производстве не думали, и довольствуются распределением сумм по складских операциям персонала на себестоимость входящих партий поставщика. Допускаю, что механизм себестоимости используется совсем не в соотвествии с ПБУ :), тем не менее задачи компании он решает. Финики ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.03.2009, 16:56 |
|
||
|
Разные еденицы приходования и отгрузки: расчет себестоимости
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
АгаПедантично придираюсь поинтересуюсь - на складе или в производстве? Себестоимостью операции внутреннего перемещения Вы можете поинтересоваться, но в здравом уме изменить стоимость МПЗ на складах Вам никто не позволит. Да и поинтересовавшись, уйдете ни с чем, ибо то же освещение в торговом зале учесть не сможете. Равно как и понять, какая часть зарплаты дяди Васи за этот месяц пришлась на эту операцию переноса сигарет. АгаНеужели всеми любимую операцию "перевозка из пункта А в пункт Б" все относят на косвенные затраты не распределяя на себестоимость перевозимого товара? Отчего же. Все транспортно-заголовительные расходы принимаются к учету. Но это не дядя Вася со своей з/п и не внутреннее перемещение. АгаК примеру знаю компанию, предоставляющую услуги 3GL логистики, в которой механизм себестоимости является неотьемлемой частью расчетов с клиентом - собственно складские операции персонала падают в себестоимость товарных партий. Что же - за паллетирование, распаллетирование, штрихкодирование, фасовку принято платить, и клиента оченно интересуют - за что же он платит и хранение/складская обработка какого товара в какую сумму ему встает. Так и вижу желание клиентов поменьше "их" товар паллетировать и распаллетировать. Внутренние процессы на складе - половое горе склада, покупатель платит не за это, а за товар (впрочем, идиотов везде хватает, и как потом этот товар, например, приходовать покупателю как ОС, если за него по документам заплачено X и еще нечто Y, которое не является ни стоимостью товара, ни затратами по приведению его в работоспособное состояние, а некими мифическими услугами продавца - можете спросить у подобных "изобретателей"). Если лишний раз перевезли по ошибке случайно не на тот склад - товар подорожал? Бред. А если не по ошибке? Тоже бред. А если товар вернуть надо? Как это все учитывается на деле - без разницы, лышь бы в соответствии с законодательством. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.03.2009, 17:16 |
|
||
|
Разные еденицы приходования и отгрузки: расчет себестоимости
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сергей Васкецов1. Например, если за время хранения ставка НДС изменится, что со склада при расходе спишется? Есть еще занятные вопросы по переоценке МПЗ на складах и по тому, что нашлось при инвертаризации, но и одного этого достаточно.А как быть с розничными складами? Там учет ведется в ценах отгрузки. ИМХО, Сергей Васкецов2. Насчет "неРСБУ на складе" - вопрос конечно интересный. Только я предпочитаю не заниматься тем, что не имеет практического смысла.Финики вам на пальцах объяснят, что имеет, а что не имеет практический смысл. Для получения того же кредита залоговое имущество считалось именно с НДС. МохаПрямые допрасходы могут менятьПедантов можно отослать к соответствующему ПБУ, которое четко регламентирует перечень ситуаций когда может меняться стоимость МПЗ во время хранения (точнее, после принятия к учету). Внутреннее перемещение с одной полки на другую дядей Васей не входит в этот перечень независмо от зарплаты дяди Васи, особенностей его контракта, веса товара и расстояния между полками. Еще раз повторю, что не надо путать стоимость МПЗ на складах и себестоимость ГП. Стоимость - характеристика МПЗ. Себестоимость же относится к операции (деятельности), а не к товару, который используется для выполнения операции (деятельности).[/quot]Причем тут ПБУ, которое не используется для управления предприятием на 100%. Вы реально думаете, что повезут продавать за полярный круг марганцовку по рублю, если стоимость закупки копейка? Все зависит от допрасходов. Кстати, именно попытки прикрутить к РСБУ управленческие возможности часто заводят в тупик. Для управления нужен совсем другой план счетов, набор регистров или подобное. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.03.2009, 23:37 |
|
||
|
Разные еденицы приходования и отгрузки: расчет себестоимости
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ага1. Храните себестоимость единицы на 5-6 знаков и будет вам щастье.Лучше хранить количество товара и его полную стоимость. тут даже 3 штуки на сумму 10 рублей правильно в конце концов закроются. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.03.2009, 23:39 |
|
||
|
Разные еденицы приходования и отгрузки: расчет себестоимости
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сергей Васкецов Так и вижу желание клиентов поменьше "их" товар паллетировать и распаллетировать. Внутренние процессы на складе - половое горе склада, покупатель платит не за это, а за товар (впрочем, идиотов везде хватает, и как потом этот товар, например, приходовать покупателю как ОС, если за него по документам заплачено X и еще нечто Y, которое не является ни стоимостью товара, ни затратами по приведению его в работоспособное состояние, а некими мифическими услугами продавца - можете спросить у подобных "изобретателей"). Если лишний раз перевезли по ошибке случайно не на тот склад - товар подорожал? Бред. А если не по ошибке? Тоже бред. А если товар вернуть надо? Как это все учитывается на деле - без разницы, лышь бы в соответствии с законодательством. Спасибо, посмеялся. Как только погоняли товар лишний раз со склада на склад - значит понесли убытки, компенсироваться они могу либо за счет прибыли компании, либо за счет виновных (сотрудник или контрагент) ... либо за счет увеличения продажной цены. А у Вас они в космос чтоли списываются? А если товар вернуть надо.... тут тоже надо понять по какой причине и за чей счет. У вас видимо за счет "законодотальства" :) Если вашим клиентам все равно как учитывается, лишь бы "в соответствии с законодательством" - очень рад за Вас и Ваших богатых клиентов, боюсь впрочем вскоре наше непростое время заставит и их считать денежки. В качестве эксперимента предложите хотя бы одному из них перевести логистику на полный аустурсинг и увидите как скурпулезно человек будет читать тарифы и анализировать затраты по каждой партии, мышление перевернется полностью :). Дальновидные по моим наблюдениям выстраивают систему анализа затрат и оценки прибыльности. Я со своей стороны предлагаю использовать для этих целей комбинацию распределения издержек на себестоимость и механизма распределения косвенных затрат по необходимым аналитикам на фактические количественные показатели (продажи, обороты). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.03.2009, 01:39 |
|
||
|
Разные еденицы приходования и отгрузки: расчет себестоимости
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
МохаДля получения того же кредита залоговое имущество считалось именно с НДС Вы пишете какую-то ерунду в контексте того, что на складе за суммы хранятся. Ну при чем тут кредит и залог, если НДС для целей реализации всегда можно налету посчитать по текущей ставке, и при чем тут склад? МохаПричем тут ПБУ, которое не используется для управления предприятием на 100% Выделенное можно трактовать как минимум двояко. На всякий случай рекомендую ознакомиться с отчетностью для владельцев бизнеса и на основании чего она строится, например, отчет о прибылях и убытках. МохаВы реально думаете, что повезут продавать за полярный круг марганцовку по рублю, если стоимость закупки копейка? Я слишком занудлив, чтобы "думать". Я оперирую фактами в контексте дяди Васи, а не доставки яблонь на Марс. МохаКстати, именно попытки прикрутить к РСБУ управленческие возможности часто заводят в тупик. Для управления нужен совсем другой план счетов, набор регистров или подобное. Я бы на Вашем месте не пытался обсуждать то, в чем Вы, похоже, не разбираетесь. В реальности все с точностью до наоборот. Никто в здравом уме к РСБУ "управленческие возможности" не "прикручивает". АгаСпасибо, посмеялся Вы можете смеяться сколько угодно. Просто удивительно, какой детский сад тут развели. Представьте себе 50 стульев, которые поставляются одной партией, которые сделаны на одном заводе, на одной линии, все параметры которых идентичны, но у которых почему-то разная цена, потому что одна паллета на погрузчике просто стояла в пробке лишний час. И как потом это принимать к учету как ОС (предположим, что стулья дорогие и надежные)? Спросить у Ага? Хватит уже бред писать, начните думать головой. Идиотов, которые выставляют счета за криворуких кладовщиков клиентам, возможно, хватает. Но клиент идет туда, где прозрачно и дешево, а не там, где непонятно что и невозможно в договоре заранее указать конкретную стоимость закупки со всеми вытекающими танцами с бубном. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.03.2009, 12:53 |
|
||
|
Разные еденицы приходования и отгрузки: расчет себестоимости
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сергей ВаскецовВы можете смеяться сколько угодно. Просто удивительно, какой детский сад тут развели. Представьте себе 50 стульев, которые поставляются одной партией, которые сделаны на одном заводе, на одной линии, все параметры которых идентичны, но у которых почему-то разная цена, потому что одна паллета на погрузчике просто стояла в пробке лишний час. И как потом это принимать к учету как ОС (предположим, что стулья дорогие и надежные)? Спросить у Ага? Хватит уже бред писать, начните думать головой. Идиотов, которые выставляют счета за криворуких кладовщиков клиентам, возможно, хватает. Но клиент идет туда, где прозрачно и дешево, а не там, где непонятно что и невозможно в договоре заранее указать конкретную стоимость закупки со всеми вытекающими танцами с бубном. Последняя фраза по конкретную стоимость закупки со всеми вытекающими окончательно меня убедили в том, что Вы похоже кабинетный (скорее даже ПТ-ный) червь, а не практик. Развею Ваши заблуждения - договор в котором фигурирует закупочная стоимость вместе с доставкой от двери поставщика до двери Вашего клиента- скорее исключение чем правило. И в эту стоимость разумеется заложены риски поставщика и риски его агентов по доставке. Во всех остальных случаях придется столкнуться с организацией цепочки поставок, планированием маршрутов доставки, консолидацией, расконсолидацией, ну и разумеется ставками перевозчика. Открою секрет - зависимость стоимости перевозки от параметров груза это не константа и даже не линейная функция. И в общем случае затраты на логистику на момент заключения контракта Вы можете знать весьма приблизительно. Впрочем предрасчет логистических затрат, логистические нормативы и их корректировка по факту - это не тема нашего обсуждения, если интересно - открывайте ветку - поделюсь идеями. Возвращаюсь к себестоимости. Данный механизим в некоторых программах используется как раз для распределения и анализа фактических логистических затрат. Ну а супердорогими стульями и ОСами будет так: Если переплатили перевозчику за лишний час простоя - распределят на операцию прихода стульев с необходимой аналитикой сумму перевозки за лишний час. Отдельной строкой или вместе с нормативной ставкой - тут уже вопрос насколько детальная аналитика нужна. К бухгалтерскому учету стул конечно же будет принят в соответсвии с ПБУ, то есть по цене закупке. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.03.2009, 15:02 |
|
||
|
Разные еденицы приходования и отгрузки: расчет себестоимости
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
АгаРазвею Ваши заблуждения - договор в котором фигурирует закупочная стоимость вместе с доставкой от двери поставщика до двери Вашего клиента- скорее исключение чем правило. Вообще-то большинство крупных и прочих предприятий работают по долгосрочным договорам, в том числе и заключаемым на конкурсной основе, на основе тендеров, а не "сорри, мы тут в пробке постояли лишний час, с вас еще 100 рэ". Банальная доставка питьевой воды, канцелярии... Вы бы хоть разобрались в предмете разговора для начала. АгаВо всех остальных случаях придется столкнуться с организацией цепочки поставок, планированием маршрутов доставки, консолидацией, расконсолидацией, ну и разумеется ставками перевозчика. Открою секрет - зависимость стоимости перевозки от параметров груза это не константа и даже не линейная функция Да Вы поймите, на то логистики и существуют, чтобы разибраться в этом. Если заказывается товар+доставка, то невозможно осуществлять планирование закупок, если неизвестно, сколько это точно будет стоить. А риски несет любой предприниматель по определению, соответственно, риски доставки несет тот, кто ее осуществляет. Что тут еще можно обсуждать в плане рисков? АгаИ в общем случае затраты на логистику на момент заключения контракта Вы можете знать весьма приблизительно Тушите свет. Поймите, завод не поедет за стульями, водой и т.п. Это все заказывается вместе с доставкой, если доставка - не профильная деятельность. То, что Вы пишете, возможно только в том случае, если заказчик считает, что он оптимальнее привезет все сам. Таких немного. Большинство предпочитает заниматься профильной деятельностью и поручать непрофильную деятельность профессионалам. АгаВпрочем предрасчет логистических затрат, логистические нормативы и их корректировка по факту - это не тема нашего обсуждения, если интересно - открывайте ветку - поделюсь идеями. Как живут логистические конторы - мне не интересно. Я выступаю в роли заказчика их услуг и мне без разницы, где они простояли или куда ушли их вагоны. Есть условия контракта, это стоимость доставки + штрафные санкции. Все прочее - в суд, а не сюси-муси насчет их затрат. Я не хочу нести ИХ риски. Так понятно? АгаНу а супердорогими стульями и ОСами будет так: Если переплатили перевозчику за лишний час простоя - распределят на операцию прихода стульев с необходимой аналитикой сумму перевозки за лишний час. Отдельной строкой или вместе с нормативной ставкой - тут уже вопрос насколько детальная аналитика нужна. К бухгалтерскому учету стул конечно же будет принят в соответсвии с ПБУ, то есть по цене закупке. Ну и куда потом девать переплату за этот час перевозки? С прибыли списать? Или Вы считаете, что НК позволяет такие фокусы? Идите матчасть учить со своим оффтопиком. Утомили уже. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.03.2009, 16:33 |
|
||
|
Разные еденицы приходования и отгрузки: расчет себестоимости
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
АгаРазвею Ваши заблуждения - договор в котором фигурирует закупочная стоимость вместе с доставкой от двери поставщика до двери Вашего клиента- скорее исключение чем правило. И в эту стоимость разумеется заложены риски поставщика и риски его агентов по доставке.Для целей учета требуется учитывать, в том числе, и исключения из общего правила... :) Немного уточню. Перевыставляют затраты, причем детально, если заключен не договор купли-продажи, а возмещение расходов (например, торгового агента) в дополнение к некоторой сумме комиссионных. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.03.2009, 18:28 |
|
||
|
Разные еденицы приходования и отгрузки: расчет себестоимости
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сергей ВаскецовМохаДля получения того же кредита залоговое имущество считалось именно с НДС Вы пишете какую-то ерунду в контексте того, что на складе за суммы хранятся. Ну при чем тут кредит и залог, если НДС для целей реализации всегда можно налету посчитать по текущей ставке, и при чем тут склад?А если товар был куплен у компании с НДС, включенным в стоимость? Как будем определять "справедливую" цену товара? Я ща мильон вариантов набросаю. потому с НДС или без НДС хранить в упр.учете, ИМХО, дело тонкое. Я бы хранил с НДС. Сергей ВаскецовМохаПричем тут ПБУ, которое не используется для управления предприятием на 100% Выделенное можно трактовать как минимум двояко. На всякий случай рекомендую ознакомиться с отчетностью для владельцев бизнеса и на основании чего она строится, например, отчет о прибылях и убытках.Это один из 2-х отчетов, которые используются из РСБУ в финучете. Остальные отчеты совсем в других разрезах идут. Например, тот же бюджет. Сергей ВаскецовМохаВы реально думаете, что повезут продавать за полярный круг марганцовку по рублю, если стоимость закупки копейка? Я слишком занудлив, чтобы "думать". Я оперирую фактами в контексте дяди Васи, а не доставки яблонь на Марс.Вот один такой чудак (в прямом смысле этого слова) гонял газель к клиенту через весь город-милионник, чтобы 10 электрических лампочек довезти. Я не утрирую, я реальные факты говорю. Он всех задолбал потом и с него затраты в конце концов сняли по полной. Расходы на транспортировку не яблонь на Марс, а, например, ткани из Москвы в Новосибирск обычно закладывают в себестоимость ткани для расчета цены с нулевой рентабельностью. Закладывают как процент от цены обычно. И другого варианта для принятия правильного управленческого решения, завозить ткань или нет я не знаю. Сергей ВаскецовМохаКстати, именно попытки прикрутить к РСБУ управленческие возможности часто заводят в тупик. Для управления нужен совсем другой план счетов, набор регистров или подобное. Я бы на Вашем месте не пытался обсуждать то, в чем Вы, похоже, не разбираетесь. В реальности все с точностью до наоборот. Никто в здравом уме к РСБУ "управленческие возможности" не "прикручивает".Т.е. Вас лично бухи никогда не просили ввести параноидальные субсчета для учета абсолютно небухских нужд? Я и не только я периодически с этим встречаюсь. Сейчас, слава Богу, реже. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.03.2009, 22:45 |
|
||
|
Разные еденицы приходования и отгрузки: расчет себестоимости
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Полу-OFF: А вот мне очень даже интересно было почитать эту дискуссию.. Еще одно подтверждение основных принципов физики как науки: Сначала нужно грамотно представить и четко описать (хотя бы с своих собственных мозгах - Гы!) ФИЗИЧЕСКУЮ (бухгалтерскую/учетную - как хотите называйте) МОДЕЛЬ явления, а потом можно смело приступать к разработке математического аппарата для этой задачи - будь то округления до копеек или тройные интегралы. P.S. кстати, современная математика зачастую опережает появление физических моделей. Простейший и тупейший пример: математики, прекрасно разбирающиеся в округлении копеечек, ломают головы, как бы приткнуть это все к бухучету. Не с того конца начали... :(( ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.03.2009, 03:16 |
|
||
|
Разные еденицы приходования и отгрузки: расчет себестоимости
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
МохаА если товар был куплен у компании с НДС, включенным в стоимость? НДС в счете-фактуре обязаны быть выделен. Налогооблагаемая база определяется по первичке. Впрочем, не удивлюсь, что Ваша фантазия понимает под "с НДС, включенным в стоимость" нечто сверхЪестественное. МохаКак будем определять "справедливую" цену товара? По счету-фактуре, и это никакого отношения не имеет к справедливости. Это требования к первичке, при соблюдении которых нечто купленное можно принимать к учету. Прочий бред и запугивания про миллион вариантов проигнорированы. И вообще уже как-то поднадоедает это все... МохаИ другого варианта для принятия правильного управленческого решения, завозить ткань или нет я не знаю. Ну так с этого и надо было начинать. Объясняю популярно и один раз. Есть себестоимость получения некоего объекта в некотором месте. Есть возможность продать объект в другом месте. Определяются затраты на то, чтобы это организовать. своими силами или кому-то поручить - это разные способы сделать по сути одно и то же - перевезти товар и подготовить его к продаже (здесь под подготовкой понимается и содержание магазина и все прочее). Никакого отношения к цене товара и к процентам от нее эти затраты могут не иметь и чаще всего и не имеют, потому что исключая некоторые особенности типа перевозки драгметаллов, оружия и т.п., стоимость перевозки определяется исходя из габаритов, веса и т.п., но не цены товара, зарплата продавцов, затраты на инфраструктуру - тем более. От цены товара напрямую зависит только страховка. А дальше чистая математика, сможем это провернуть или нет, точнее, какая маржа получится. Это даже пятикласник справится, если знает стоимость в точках А и Б и прочие затраты. Это фигня, а не "принятия правильного управленческого решения". Хотя бы исходя из того, а что будет, если не сможем там продать на предполагаемых условиях (оценка рисков). МохаТ.е. Вас лично бухи никогда не просили ввести параноидальные субсчета для учета абсолютно небухских нужд? 1. Если счет нужен бухгалтеру и он в состоянии это обосновать (см. 2) - это "бухские нужды". 2. Нафига, простите, плодить явно лишние субсчета, если у них достаточно аналитики для управленических нужд? 3. У Вас есть принципиальные непонимание, что "основываться на бухгалтерских данных", "являться бухскими нуждами" и "проводки" - три большие разницы. Приведу простейший пример - бюджеты. Есть БДДС, есть БДР. И тот и другой в конечном итоге исполняются сермяжными платежками, то есть первичкой по РСБУ. Однако в отличие от БДР, БДДС реализовать на основе журнала бухгалтерских проводок невозможно в принципе. Почему так - подумайте сами. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.03.2009, 14:12 |
|
||
|
Разные еденицы приходования и отгрузки: расчет себестоимости
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
buchhalterПростейший и тупейший пример: математики, прекрасно разбирающиеся в округлении копеечек, ломают головы, как бы приткнуть это все к бухучету. Никто голову на самом деле не ломает. Рекомендация была дана. Дальше идет банальный спор о представлениях самого учета. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.03.2009, 16:00 |
|
||
|
Разные еденицы приходования и отгрузки: расчет себестоимости
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сергей Васкецов 2. Нафига, простите, плодить явно лишние субсчета, если у них достаточно аналитики для управленических нужд? Сергей а вот это извините неправильное понимание учета с Вашей стороны. Основанное на навязанной методике 1С. Есть счета нужные в статике, а есть счета, которые появляются динамически при необходимости. Дак вот статические счета, а именно субсчета в аналитику пихать НЕ НАДА ! Они нужны и обоснования всегда имеют. И еще бывает необходимость в абсолютно других счетах, о чем собственно говорит Моха. Как например не так давно введенный налоговый учет. По сути в нашей системе он решается простым добавлением нужных синтетических счетов и субсчетов. И не надо больше ничего придумывать сверхестественного. Сразу все живет и работает. Делаются проводки для нужд налогового учета. Точно также и для контуров некогое управленческого, черного и какого угодно учета. Механизм плана счетов для этого был изначально предназначен, а то, что кто-то решил его зацементировать и все решать через аналитику - это извините не аксиома. Не знаю насколько это соответствует контексту Вашего спора, но счета для собственных нужд бухам нужны и это нормально. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.03.2009, 16:10 |
|
||
|
Разные еденицы приходования и отгрузки: расчет себестоимости
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
PiterBestСергей а вот это извините неправильное понимание учета с Вашей стороны. Паржал. Особенно после быдлообоснования. PiterBestОснованное на навязанной методике 1С. Вообще с этой цифробуквой не знаком. PiterBestМеханизм плана счетов для этого был изначально предназначен, а то, что кто-то решил его зацементировать и все решать через аналитику - это извините не аксиома. Не знаю насколько это соответствует контексту Вашего спора, но счета для собственных нужд бухам нужны и это нормально. Вы в 1Если счет нужен бухгалтеру и он в состоянии это обосновать (см. 2) - это "бухские нужды". и 2Нафига, простите, плодить явно лишние субсчета, если у них достаточно аналитики для управленических нужд? выделенное в состоянии разглядеть? Или просто не понимаете, что если введение счета не может быть обосновано, он лишний и, соответственно, не вводится? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.03.2009, 17:11 |
|
||
|
Разные еденицы приходования и отгрузки: расчет себестоимости
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сергей ВаскецовМохаА если товар был куплен у компании с НДС, включенным в стоимость? НДС в счете-фактуре обязаны быть выделен. Налогооблагаемая база определяется по первичке. Впрочем, не удивлюсь, что Ваша фантазия понимает под "с НДС, включенным в стоимость" нечто сверхЪестественное.Нет, это просто ЕНВД. Сергей ВаскецовМохаКак будем определять "справедливую" цену товара? По счету-фактуре, и это никакого отношения не имеет к справедливости. Это требования к первичке, при соблюдении которых нечто купленное можно принимать к учету.Я должен прошерстить все счета фактуры? Я использую регистры накопления (некие накопительные таблицы). Сергей ВаскецовМохаИ другого варианта для принятия правильного управленческого решения, завозить ткань или нет я не знаю. Ну так с этого и надо было начинать. Объясняю популярно и один раз. Есть себестоимость получения некоего объекта в некотором месте. Есть возможность продать объект в другом месте. Определяются затраты на то, чтобы это организовать. своими силами или кому-то поручить - это разные способы сделать по сути одно и то же - перевезти товар и подготовить его к продаже (здесь под подготовкой понимается и содержание магазина и все прочее). Никакого отношения к цене товара и к процентам от нее эти затраты могут не иметь и чаще всего и не имеют, потому что исключая некоторые особенности типа перевозки драгметаллов, оружия и т.п., стоимость перевозки определяется исходя из габаритов, веса и т.п., но не цены товара, зарплата продавцов, затраты на инфраструктуру - тем более. От цены товара напрямую зависит только страховка. А дальше чистая математика, сможем это провернуть или нет, точнее, какая маржа получится. Это даже пятикласник справится, если знает стоимость в точках А и Б и прочие затраты. Это фигня, а не "принятия правильного управленческого решения". Хотя бы исходя из того, а что будет, если не сможем там продать на предполагаемых условиях (оценка рисков).Т.е. предлагаешь манагерам оценочно минимально рентабельную цену продажи с учетом перевозки в другой регион считать, разбрасывая затраты по весу, габаритам или сумме товара? Слишком трудоемко. Простое добавление заранее статистически полученного процента, которые надо накинуть на цену, даст быстрый и достаточно верный результат. Уже не раз проверена эффективность этого метода. А то так можно и температуру вычислять, гоняясь за каждой молекулой. Сергей ВаскецовМохаТ.е. Вас лично бухи никогда не просили ввести параноидальные субсчета для учета абсолютно небухских нужд? 1. Если счет нужен бухгалтеру и он в состоянии это обосновать (см. 2) - это "бухские нужды". 2. Нафига, простите, плодить явно лишние субсчета, если у них достаточно аналитики для управленических нужд? 3. У Вас есть принципиальные непонимание, что "основываться на бухгалтерских данных", "являться бухскими нуждами" и "проводки" - три большие разницы. Приведу простейший пример - бюджеты. Есть БДДС, есть БДР. И тот и другой в конечном итоге исполняются сермяжными платежками, то есть первичкой по РСБУ. Однако в отличие от БДР, БДДС реализовать на основе журнала бухгалтерских проводок невозможно в принципе. Почему так - подумайте сами.Про БДР на основе журнала бухпроводок сделаете? Я, надеюсь, Вы не рассчитываете сделать его на том же РСБУ-плане счетов? И при чем тут ПБУ, который Вы притягиваете чуть ли не с первого своего поста? Про БДДС не готов говорить и коментировать. Прим. с приставкой "бух" имею в виду всех тех, кто принимает участие в составлении регламентированной РСБУ отчетности. Прим2. В РСБУ недостаточно данных для упр.отчетности. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.03.2009, 17:35 |
|
||
|
Разные еденицы приходования и отгрузки: расчет себестоимости
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
А я вот че придумал - не упираться в десятичное исчисление, а хранить отношение. Можно для универсальности в двух полях. Например 1/37. В десятичном исчислении это даст бесконечность в периоде и на больших объемах всегда будет потеря точности. Т.е. хранить цену 1шт. как дробь: цена одной сигареты будет: [179р.за.ящ.*(1/37)]. Именно так и в таком виде. Когда продали 1123036 сигареты, то вычислили стоимость: 1123036*179*(1/37) = 5433066,05 - с округлением. А если бы считали обычным путем, то сначала бы получили стоимость одной сигареты: 4,83784 - это допустим 5 знаков. Потом умножили бы на 1123036 и получилы бы: 5433068,48 Тут 2 коепейки потеряли. Поэтому хранение цены как дроби - более выгодно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.03.2009, 11:28 |
|
||
|
Разные еденицы приходования и отгрузки: расчет себестоимости
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Вернее обсчитались аж на 43 копейки в плюсе. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.03.2009, 11:29 |
|
||
|
Разные еденицы приходования и отгрузки: расчет себестоимости
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
AlexsalogА я вот че придумал - не упираться в десятичное исчисление, а хранить отношение. Можно для универсальности в двух полях.Так и хранят обычно. Только дробь равна Стоимость остатка / количество остатка. Т.е. эти поля даже явный смысл имеют. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.03.2009, 12:50 |
|
||
|
Разные еденицы приходования и отгрузки: расчет себестоимости
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
AlexsalogА я вот че придумал - не упираться в десятичное исчисление, а хранить отношение. ...Например 1/37. ...Т.е. хранить цену 1шт. как дробь: цена одной сигареты будет: [179р.за.ящ.*(1/37)]. Именно так и в таком виде. Вы на пол пути к написанию трактата на тему Alexsalog...это супер, бест практис и тому подобное. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.03.2009, 13:10 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?all=1&fid=29&tid=1526740]: |
0ms |
get settings: |
10ms |
get forum list: |
12ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
151ms |
get topic data: |
11ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
82ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 247ms |
| total: | 524ms |

| 0 / 0 |

Извините, этот баннер — требование Роскомнадзора для исполнения 152 ФЗ.
«На сайте осуществляется обработка файлов cookie, необходимых для работы сайта, а также для анализа использования сайта и улучшения предоставляемых сервисов с использованием метрической программы Яндекс.Метрика. Продолжая использовать сайт, вы даёте согласие с использованием данных технологий».
... ля, ля, ля ...