|
|
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Заранее прошу прощения, за может быть не корректно поставленный вопрос. Сам вопрос: На форуме читал, что SAP поставляется с уже созданной бизнес логикой. Т.е. я понял что уже есть какие то элементы (например если я хачу написать простеньку систему склад на 1С я беру создаю пустую базу и начинаю там создавать справочники, документы и т.д. Для SAP я смогу тоже самое сделать. или там уже другой принцип.) Если можно то раскажите привидите простые примеры как вы например рабоатли с SAP (пришел заказчик и сказал хачу SAP систему. учета склада). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.01.2009, 19:00 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Очнитесь! Если нужен склад на 1С, то в 9 случаях из 10 покупается (изредка - воруется) готовый складской модуль ("Торговля и склад", "Управление торговлей", "Управление складом") с преднастроенной бизнес-логикой. При необходимости - дорабатывается. Вы откуда таких идей понабрались? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.01.2009, 19:08 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Я просто хачу понять (сравнить) SAP с 1С. Я хачу начать изучение. Просто хотелось провести аналогию. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.01.2009, 19:38 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Коллега, в SAP приходят очень богатенькие люди. Те которые вряд ли знают о существовании 1C. Так для сравнения. Но в целом - с высоты птичьего полёта Вы совершенно правы - приходит человек - говорит "Хочу склад" - ему - на - готовое решение. Но для того чтобы оно (это решение) заработало одного Вашего или другого одиночного желания очень мало. И в случае с 1С и в случае с SAP. Работа по внедрению занимает сотни - а то и сотни тысяч человеко часов ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.01.2009, 19:54 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Я хотел спросить вот что. Что бы разработать свою систему на SAP. Я могу взять пустую базу и начинать туда добавлять различные объеткы (провожу аналогию с 1С). Или такого не возможно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.01.2009, 20:04 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Vicious_sid, Ну и что это добавление Вам даст? Вы знаете что и куда добавлять в более чем 6000 таблиц? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.01.2009, 20:11 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Возьмите простой тысячекратный микроскоп от фирмы Карл Цейсс и маленькие оконные гвозди - попробуйте попасть .... Только окошко не разбейте плиззззз ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.01.2009, 20:14 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Mr MarmeladVicious_sid, Ну и что это добавление Вам даст? Вы знаете что и куда добавлять в более чем 6000 таблиц? 130тыщ, если ERP только. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.01.2009, 14:27 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Vicious_sidЯ хотел спросить вот что. Что бы разработать свою систему на SAP. Я могу взять пустую базу и начинать туда добавлять различные объеткы (провожу аналогию с 1С). Или такого не возможно. В SAP Вы не работаете напрямую с базами. Настройка организационных единиц, документооборота и т.п. производится с помощью специального интерфейса - IMG SAP; справочники материалов, контрагентов, пользователей и т.д. ведутся через свои специальные интерфейсы. В общем случае все типовые бизнес-процессы уже существуют в системе, но при желании у Вас есть возможность добавить свой код. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.01.2009, 08:41 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Какая чушь. В SAP спокойно можно создавать свои таблицы и программы. Если появится желание бесполезно потратить уйму времени, то, наверное, можно будет и создать на платформе SAP свою персональную ERP-систему:). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.01.2009, 00:07 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
omgwtflolКакая чушь. В SAP спокойно можно создавать свои таблицы и программы. Если появится желание бесполезно потратить уйму времени, то, наверное, можно будет и создать на платформе SAP свою персональную ERP-систему:). В каком месте чушь? В SAP спокойно можно создавать свои таблицы и программы, но нельзя выходить из идеологии учёта, принятой в системе. Смысл САПа в том, что отчётности, получаемой из него, доверяют все крупнейшие аудиторские компании в мире. При этом основная часть контроля при аудите ERP-системы проверяет именно отсутствие самодельного "колхоза" в виде лишних таблиц и программ там, где не надо. К примеру, Вы можете наплодить массу самых невероятных отчётов, проверочных таблиц, и даже написать собственные транзакции, формирующие какие-то документы и проводки в системе, НО Вы должны делать эти транзакции только на основе стандарта и оргструктура у Вас всё равно должна быть настроена через стандартный интерфейс и храниться в стандартных таблицах. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.02.2009, 13:59 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
citroСмысл САПа в том, что отчётности, получаемой из него, доверяют все крупнейшие аудиторские компании в мире.Мдааа вот только этим аудиторским компаниям оказывается нельзя доверять... Сколько уже из крупнейших развалилось? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.02.2009, 14:45 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Vicious_sidЯ хотел спросить вот что. Что бы разработать свою систему на SAP. Я могу взять пустую базу и начинать туда добавлять различные объеткы (провожу аналогию с 1С). Или такого не возможно. так никто и никогда в SAP, Axapta и др не делает. Там тебе предлагают "решание для бизнеса" (как построить "правильно" бизнес-процессы), а не автоматизацию уже готовых бизнес-процессов. Ни о каком сравнении САП и 1С не может идти и речи, т.к. у этих систем разные цели ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.02.2009, 14:26 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
citroomgwtflolКакая чушь. В SAP спокойно можно создавать свои таблицы и программы. Если появится желание бесполезно потратить уйму времени, то, наверное, можно будет и создать на платформе SAP свою персональную ERP-систему:). В каком месте чушь? В SAP спокойно можно создавать свои таблицы и программы, но нельзя выходить из идеологии учёта, принятой в системе. Смысл САПа в том, что отчётности, получаемой из него, доверяют все крупнейшие аудиторские компании в мире. При этом основная часть контроля при аудите ERP-системы проверяет именно отсутствие самодельного "колхоза" в виде лишних таблиц и программ там, где не надо. К примеру, Вы можете наплодить массу самых невероятных отчётов, проверочных таблиц, и даже написать собственные транзакции, формирующие какие-то документы и проводки в системе, НО Вы должны делать эти транзакции только на основе стандарта и оргструктура у Вас всё равно должна быть настроена через стандартный интерфейс и храниться в стандартных таблицах. Не путайте платформу и ERP-систему. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.02.2009, 18:58 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
omgwtflol Не путайте платформу и ERP-систему. Свою персональную ERP-систему можно создать на абсолютно любой платформе. Для этого они (платформы) и создавались. Главное распространение компьютеры во всём мире получили за счёт именно развития этих ERP систем. С Вашего Позволения. Но создание такой системы на базе SAP, коллега это даже не забивание гвоздей микроскопом - это использование межконтинентальных баллистических ракет в целях орошения огорода. У SAP своя - сугубо деловая функция - стандартизация отчётносто среднего и крупного бизнеса. Для малого бизнеса такая платформа не подходит. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.02.2009, 19:11 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Mr Marmeladomgwtflol Не путайте платформу и ERP-систему. Свою персональную ERP-систему можно создать на абсолютно любой платформе. Для этого они (платформы) и создавались. Главное распространение компьютеры во всём мире получили за счёт именно развития этих ERP систем. С Вашего Позволения. Но создание такой системы на базе SAP, коллега это даже не забивание гвоздей микроскопом - это использование межконтинентальных баллистических ракет в целях орошения огорода. У SAP своя - сугубо деловая функция - стандартизация отчётносто среднего и крупного бизнеса. Для малого бизнеса такая платформа не подходит. собственно, автор топика как раз поинтересовался - можно ли использовать эти баллистические ракеты?:) можно - да, а вот нужно ли это уже совсем другой вопрос:) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.02.2009, 19:13 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
пришел заказчик и сказал хачу SAP систему. учета склада - именно так все и происходит))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.02.2009, 23:39 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
citroСмысл САПа в том, что отчётности, получаемой из него, доверяют все крупнейшие аудиторские компании в мире а вы сами его (САП) в глаза видели? отчетность, получаемая из САП (если можно так выразиться), это набор нестыкуемых друг с другом показателей. актив != пассиву - как два пальца об асфальт. и по секрету вам скажу, что всегда всю отчетность в России каждый заказчик делает под себя. скорее всего ни одного стандартного отчета не используется в повседневной работе и тем более при сдаче отчетности. полный аналог 1С, одним словом ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.02.2009, 14:38 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
САП и по секрету вам скажу, что всегда всю отчетность в России каждый заказчик делает под себя. скорее всего ни одного стандартного отчета не используется в повседневной работе и тем более при сдаче отчетности. полный аналог 1С, одним словом Бред полный, только что завершил проект, где доля нестандартной отчетности (говорю про своё направление) - в районе 20% ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.02.2009, 17:59 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
какое направление? и прошу заметить: подломанный стандартный отчет стандартным не считается ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.02.2009, 23:54 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
что характерно, по первому пункту вопросов не было ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.02.2009, 23:55 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
САПкакое направление? и прошу заметить: подломанный стандартный отчет стандартным не считается HR По первому вопросу - не моя область, ответить грамотно не могу. На сапфоруме попытайтесь. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.02.2009, 10:54 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Можно, но это уже не сильно будет отличаться от решения той-же задачи на асме. САП в россии нужен только для заработка денег и ни как не для упрощения работы. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.02.2009, 19:30 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Enot5467Можно, но это уже не сильно будет отличаться от решения той-же задачи на асме. САП в россии нужен только для заработка денег и ни как не для упрощения работы. а как он выглядит, это асматический САП? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.02.2009, 19:46 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmEnot5467Можно, но это уже не сильно будет отличаться от решения той-же задачи на асме. САП в россии нужен только для заработка денег и ни как не для упрощения работы. а как он выглядит, это асматический САП? Примерный недавний диалог: " - Мне надо что бы в системе был такой-то функционал (что-то там с общением с банком) - В САПе это вам не нужно - Нужно - Не нужно, т.к. стоить будет чуть больше млн. рублей и времени несколько месяцев - Упс... весомый аргумент. Но вы же обещали, что 1С нам не нужно, а там соседи себе сделали эту доработку за вечер. И что нам теперь делать? - Ну... можно в бумажном виде возить в банк информацию. ..." И т.д. Сам я там не работаю, знакомая рассказывала. Просто время и цена как раз если бы на асме что-то такое было написано: вроде круто, при этом работать невозможно. И сравнение как про микроскоп и гвозди, только с другой стороны. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.02.2009, 20:12 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
автор- Мне надо что бы в системе был такой-то функционал (что-то там с общением с банком) Такой диалог при нормальной службе техподдержки/аутсорсе в принципе не возможен. Заявка, ее согласование, оценка трудозатрат (не важно, собственными силами или нет), в случае положительного рассмотрения - реализация, тестирование, запуск в боевую систему. Безотносительно системы. Вообще, любопытно, что это за функционал такой, который как минимум в 30 человеко-дней оценили. Enot5467Сам я там не работаю, знакомая рассказывала -Сима, ты слышал Битлз? - Да.. Ерунда, фальшивят, картавят, не попадают в ноты... - Сима где ты так их слышал? - да Моня по телефону напел... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.02.2009, 20:27 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ProforgЗаявка, ее согласование, оценка трудозатрат (не важно, собственными силами или нет), в случае положительного рассмотрения - реализация, тестирование, запуск в боевую систему. +1. p.s. Про Симу и Моню в тему. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.02.2009, 20:37 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Proforg, Проблема в этой границе. Если необходимо сделать что-то глобальное, то необходим весь цикл с разработками тестированием и т.д. Но если нужен модуль, например для выгрузки данных в банк-клиент, то, как мне кажется, это уже лишнее. Вот кстати и гвозди: что-бы забить сваю, необходимо согласовать с властями, найти сваезабивалку, рабочего (или несколько), выделить денег и т.д. Но для забивания гвоздя достаточно только молоток и руки!!!!! Про испорченный телефон тоже граница немного не там проведена, весь разговор нет смысла передавать, он был большим. Просто как факт разница во времени и в цене. Может такие САПовцы попались, только результат все равно не очень правильный. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.02.2009, 22:07 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Enot5467 Если необходимо сделать что-то глобальное, то необходим весь цикл с разработками тестированием и т.д. Это общий цикл при внесении изменений в систему. Т.к. при прохождении его частенько выясняется, что доработка особо и не нужна и является капризом отдельно взятого пользователя. В таком случае затраты на доработку, документирование и последующую поддержку могут многократно превысить стоимость перевозки платежки бухом. Особенно если данная операция носит единичный характер. Модель с со стереотипом "приходящего 1Сника", который со слов буха, без ТЗ и тестирования что-то лабает на коленке за час-другой тут просто не работает. Как не работоспособна она и в случае эксплуатации того же 1Са на б.м. серьезном предприятии с полусотней пользователей. авторВот кстати и гвозди: что-бы забить сваю, необходимо согласовать с властями, найти сваезабивалку, рабочего (или несколько), выделить денег и т.д. Но для забивания гвоздя достаточно только молоток и руки!!!!! Попробуйте забить гвоздь в майбах. Или в Бентли. Даже мерседес поновей сойдет ;) Главное, удостоверьтесь, что вас никто не видит :) Иначе есть риск убедиться, что для забивания гвоздя не всегда достаточно молотка и рук ;) авторПросто как факт разница во времени и в цене. Зайдите на мерседесовский сервис и поинтересуйтесь стоимостью ТО. Потом сравните с ВАЗом на Вазовском сервисе. Заодно можно узнать в обоих местах, сколько будет стоить врезать прямоток на новенький S-Klasse и на Калину ;) И сколько это займет времени. автортолько результат все равно не очень правильный Неправильность заключается в том, что пользователю не удалось скинуть часть своей работы на службу поддержки? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.02.2009, 23:09 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
мерседес, бентли... вы щетки на них тоже в СТО меняете? в конце концов, мерс можно и у частника задешево отремонтировать. в случае с САП это невозможно (можно у частника, но не задешево) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.02.2009, 12:09 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
и вы не равняйте новый мерседес и САП. САП - это что-то очень древнее (и платформа, и бизнес модель), неудобное, того и гляди развалится ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.02.2009, 12:11 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
САПмерседес, бентли... вы щетки на них тоже в СТО меняете? в конце концов, мерс можно и у частника задешево отремонтировать. в случае с САП это невозможно (можно у частника, но не задешево) Фрилансер по сапу обходится примерно в те же 1500р в час, что и 1Сник (ставки от 300$ до 1000 в день). Всё остальное - просто треп. авторСАП - это что-то очень древнее (и платформа, и бизнес модель), неудобное, того и гляди развалится Что в платформе не нравится? ABAP вполне удобен и функционален. Для желающих и жаба есть, и портал. Про бизнес-модель - это вообще смех. Анонимус ругает лидера рынка :D ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.02.2009, 15:26 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ProforgПро бизнес-модель - это вообще смех. Анонимус ругает лидера рынка :D так он не пишет про какую "бизнес-модель" пишет и что вообще под ней поразумевает если он это про бизнес-модель продвижения-распространения, то можно и присоединиться хотя это, конечно, смотря по какую сторону "бизнес-модели" находишься ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.02.2009, 16:01 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
останусь пока анонимусом. жаба - это java? в САПе -- это как будто к телеге прикрутили электрогенератор и сказали: "самые современные технологии" про модель, для затравки: очень удобна и современна идея заказ/поставка/транспортировка/сд-фактура/отпуск материала/фи-фактура, особенно когда уже сделали транспортировку, а клиент полностью отказался от заказа. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.02.2009, 16:51 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
собственно, вы поняли, что я имел в виду модель, лежащую в основе "библиотеки бизнес-объектов" (назову это так, хотя библиотекой этот хаос можно назвать весьма условно) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.02.2009, 16:53 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
про лидера рынка и модель продаж: гербалайф -- тоже лидер ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.02.2009, 16:54 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
САПи вы не равняйте новый мерседес и САП. САП - это что-то очень древнее (и платформа, и бизнес модель), неудобное, того и гляди развалится Вы ошибаетесь Коллега... Не развалится именно потому что в основе очень древняя (и проверенная) бизнес модель платформа и так далее по всему списку. разваливались все "псевдо-современные" платформы по ходу развития SAP - их много было... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.02.2009, 17:22 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
гуд, сошлись на том, что древняя. потом поговорим про "удобная", а пока: насчет не развалится, это еще вопрос. фанни мэ и фредди мак тоже казались незыблемыми, а у САПа косты растут, причем доля фиксированной части все время увеличивается. почему саппорт подняли с 17 до 22%? тяжело на телеге ездить... почему до сих пор не развалилась - это стоит проанализировать... а почему AIG дали NNN миллиардов? конечно, САП-у не дадут упасть. если дело будет совсем швах, то тот же Сименс или кого там приводили в пример в начале статьи - или сами купят, или надявят на правительство, чтобы подмогли ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.02.2009, 17:40 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
я собственно к тому, что не надо делать вывод о том, что они все делают правильно потому, что до сих пор не развалились. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.02.2009, 17:51 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
САП, Не в этом Вывод Коллега.. Я лично помню ещё SAP R/2 - НА фоне тогдашних технологий это было самое крутое из ненаписанного тогда ещё. Вот и считайте сколько лет делают системы под этой крышей. А опыт как грицца не пропьёшь. Конечно все суперкорабли однажды становятся просто неповоротливыми монстрами. Особенно в проливах. Но у SAP огромное преимущество перед всеми на рынке - они убежали от всех и навсегда. С ними кто конкурирует? Полноценно только ORACLE а у тех - свои заморочки(Лучше Oracle может быть только Oracle) . Значит на рынок средних больших и очень больших корпораций - пусть их будет всего 20% - [а они делают 80% нашего бизнеса как известно] - никого нет. И не будут они ни с кем иметь дело - у них (богатых) свои причуды... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.02.2009, 18:10 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
с Вами приятно иметь дело, вы не оспариваете очевидных, эмпирически наблюдаемых вещей САП -- это такой паровоз, который ездит на угле, только по специальным рельсам, но возит много. мелкие и средние давно пересели на авто (и это не Аксапта и иже с ними), а кто этого не сделал -- скорее всего столкнутся с неподъемными в период кризиса расходами. да и крупные -- только в отчетности крупные, реально там -- 10-20-50 маленьких и средних САПов но куда идти? конкурентов вроде не просматривается, как вы верно заметили (ОЕБС -- это совсем грустно, даже на фоне САП). но инструменты меняются! конструктор ERP приложений вчера и среда разработки для Java или Visual Studio сейчас (+ какой-нибудь framework) - вполне сравнимы по описательной мощности... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.02.2009, 18:51 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Вы совершенно правы, Коллега в этом. Но... У .NET Мелкомягкого (иже с ними) пока маловато опыта работы в больших корпарациях. Да и существующие клиенты когда переходят в разряд "средне-большого" бизнеса ищут платформы покруче Windows NT - а там свои Монстры - или всё тот же Oracle - SUN Micro ... или всё тот же SAP - IBM. Так что как ни крути - всё платформо ориентировано. А посему дальновидные менеджеры всё чаще используют SAP на основе NT чтобы потом не мучаться в переходе на другой аппаратный комплект. Потому как остальные игроки рынка - и их большинство - забыли о простой платформо независимости. о которой было столько перепилено рельсов и в виде брaузерной войны и в виде SOA, CORBA, UBI и так далее и тому подобное. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.02.2009, 19:28 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Вы давно были на sap.com/benchmark? wintel железка за $30000 не напрягаяcь дает 25-30 kSAPS (условно, но масштаб соблюден). если сделать app+db, то 80-100 kSAPS без проблем. посему выбрав wintel "дальновидные" менеджеры ничем особо не рискуют. закон мура + коммодитизация, однако. с HA out-of-the-box будет проблема, но тоже вполне решаемая, не сильно хуже "брендов". sql2008 умеет делать вполне человеческий миррор. кому-то может и надо 500+ kSAPS-ов, но кто они, эти люди? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.02.2009, 19:44 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
платформонезависимость - тот еще фетиш. все меняется, и сейчас о ней можно забыть, как минимум для внутренних нужд, когда нет необходимости подстраиваться под очередной откат ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.02.2009, 19:46 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
САПпочему саппорт подняли с 17 до 22%? тяжело на телеге ездить... Так единственный конкурент еще раньше поднял. авторконструктор ERP приложений вчера и среда разработки для Java или Visual Studio сейчас (+ какой-нибудь framework) - вполне сравнимы по описательной мощности.. 10 жаба-кодеров и архитектор не заменят шоблу консультантов. Т.к. проблема с постановкой задач. Их система будет удобнее для всех. Пока не возникнет необходимость выползти на соседний рынок. авторплатформонезависимость - тот еще фетиш. все меняется, и сейчас о ней можно забыть, как минимум для внутренних нужд, когда нет необходимости подстраиваться под очередной откат Когда хед-офис из какой-нибудь нью-йоркщины или лондонщины однозначно диктет DB2+AIX - тут никуда особо не попрешь. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.02.2009, 20:06 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
>однозначно диктет DB2+AIX - тут никуда особо не попрешь. вот и я про то же... вы же не думаете, что я апологет wintel? c db2+aix никуда особенно не спрыгнешь, да и не надо никому. вебсфера - "наше все" ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.02.2009, 21:59 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
>Пока не возникнет необходимость выползти на соседний рынок мысль Вашу не понял, но я как раз за внутренние нужды говорю. а про поставновку задачи: вы возьмите консультанта САП со стороны, спрячьте блупринт, все функциональные спеки и т.п. и скажите -- вот тут надо мсфо сделать. много он вам наваяет? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.02.2009, 22:02 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ProforgТак единственный конкурент еще раньше поднял. знаете, как в детстве мамы говорили: "а если вася пойдет с крыши прыгать, ты тоже прыгнешь??" если все так шоколадно, прогнозируемо, расширяемо, удобно, настраиваемо и программируемо, то зачем стоимость поддержки повышать? да еще и под лицемерными лозунгами о защите инвестиций, заботе о клиенте и стуча в бубен "снижения TCO"? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.02.2009, 22:06 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ну хорошо, Коллега, Давайте порассуждаем с цифрами и теорией.. Вот здесь очень чётко описан процесс построения именно цены содержания программного обеспечения . И "Бесплатным" его никак не назовёшь. Соответственно деньги - это функция времени. Мы то с Вами получаем зарплату, и хотим ее получать больше и больше от года к году. Чем же нам эту зарплату будут платить , если подумать? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.02.2009, 23:03 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Mr MarmeladИ "Бесплатным" его никак не назовёшь. Соответственно деньги - это функция времени. наверное, Вы хотели сказать "цена - функция времени". в той статье описана ситуация цена(длина контракта), но никак не цена(время). разве что инфляцию припахать, но это как раз и показывает слабость колосса ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.02.2009, 23:18 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Нет Коллега, я как раз и хотел обратить Ваше внимание на простую формулу TIME VALUE OF MONEY . . Именно деньги как сущность [зависящая от] времени. Вернее наоборот, но кто же нам считает. Рассмотрите покупку и внедрение ПО как инвестицию - и додумайте все аспекты инвестирования во временной характеристике. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.02.2009, 23:33 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Коллега, поддержка, как регулярно потребляемая услуга, никакого отношения к спекуляциям (финансисты предпочитают говорить "инвестиции") не имеет. не думаю, что вы можете говорить о том, что услуга, потребленная сейчас, и услуга, потребленная через год + 10% (или какая там сейчас risk free rate... и что что за нее взять? неужели бумажки страны, находящейся на грани банкротства?) -- суть одно и то же. не надо проводить аналогий с NPV и прочей риторикой из corporate finance, вы не можете "отложить" потребление этой услуги и тем более не можете дать эту услугу в кредит (в смысле короткой продажи) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.02.2009, 00:00 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Вы не поверите Коллега, но именно так и строят свои отношения (финансовые прежде всего) большие корпорации - даётся кредитование услуги - и только потом она (эта услуга) оказывается. Потребление зачисляется (дебитируется) в часиках - и если до конца года часиков не хватило - берётся ещё кредит и так далее. Никто другой системы пока не придумал - ВРЕМЯ = ДЕНЬГИ. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.02.2009, 00:10 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Коллега, Вы путаете базовый актив, производный и цену производного и базового. я специально обратил Ваше внимание, услугу вы не можете занять (в отличие от бумажек в ее оплату). в принципе, можно извернуться, и считать поддержку опционом на право купить услугу (как сделано в Вашей первой ссылке), но и в этом случае цена опциона определяется ценой базового актива (в нашем случае это, грубо, можно считать з/п консультанта) и временем до истечения контракта. стоимость контракта от времени не зависит - в том смысле, что точно такой же опцион через год будет стоить ровно столько же при прочих равных. если цена базового актива изменится (консультант пойдет на повышение), то и премия изменится, но это уже инфляция, но никак не спекулятивная природа денег, на которую Вы ссылались во второй своей ссылке ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.02.2009, 00:32 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Mr MarmeladНикто другой системы пока не придумал - ВРЕМЯ = ДЕНЬГИ. вот тут Вы ошибаетесь. для затравки - http://en.wikipedia.org/wiki/Freigeld, пример денег, не имеющих кредитной (спекуклятивной) составляющей ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.02.2009, 00:37 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
и если уж совсем отклониться от темы, то именно эта формула "время == деньги" -- основа кризиса. ведь ничего не изменилось, заводы работали, землю пахали и т.п. все навсего не так бумажки перераспределили и все рухнуло ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.02.2009, 00:41 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Mr MarmeladВы не поверите Коллега, но именно так и строят свои отношения (финансовые прежде всего) большие корпорации - даётся кредитование услуги - и только потом она (эта услуга) оказывается. Потребление зачисляется (дебитируется) в часиках - и если до конца года часиков не хватило - берётся ещё кредит и так далее. Никто другой системы пока не придумал - ВРЕМЯ = ДЕНЬГИ.Вы не поверите, коллега, но в нашем кишлаке очень давно и достаточно успешно действует фолмула "50% предоплата - остальное по факту" -- по части оказания услуг в области "ЕРП" :)) dbisи если уж совсем отклониться от темы, то именно эта формула "время == деньги" -- основа кризиса. ведь ничего не изменилось, заводы работали, землю пахали и т.п. все навсего не так бумажки перераспределили и все рухнуло А с этим не поспоришь!!! Именно так!!! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.02.2009, 01:34 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
buchhalterА с этим не поспоришь!!! Именно так!!! Вот вот - и теперь все бросились изучать основы политэкономии утопического социализма... Какая прелесть. Нашего брата нигде в мире никаким обухом не перешибёшь... Утопии стали более приятны глазу (уху, языку, тд) чем объективная реальность данная нам в ощущение.. Великая страна и непобедимый народ. (риторическое вступление) И наличие кризиса и естессно способы выхода из него - всего лишь бумажки неудачно or vice versa переложенные из одного кармана в другой. Ничего лучше не придумали Коллеги. Или ещё круче - повышение (или снижение) стоимости обслуживания ПО... Ваше главное заблуждение Коллега dbis - кроется в маленьком постулате цитирую "стоимость контракта от времени не зависит ". На самом деле Стоимость контракта временем определена. Вы правы что саму услугу Вы не можете занять. Зато можно всегда отнести проблемы на "недостаток времени" Поэтому всегда и везде в расчётах стоимости услуг принята единица измерения времени. Никак не монетарная стоимость - никогда не задумывались почему? Почему траншеи мы копаем метрами а конструируем часами? И наконец Миллион Долларов вопрос - а что собственно в терминологии построения цены програмного продукта Вы отнесёте к Базовому Активу, Коллеги? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.02.2009, 16:36 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
наверное уже не Коллега, вы посмотрите на формулу Блэка-Шолза и сами для себя решите, что и от чего зависит. и какое именно там Т базовый актив для софта: так мы не за это говорим, мы за поддержку говорим. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.02.2009, 16:42 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
dbis, Коллега, Ну не стОит всё так драматизировать. Всё что я пытаюсь объяснить - так это то что мы живём в совершенно новом мире. он определён многими порой ещё далеко не изучеными параметрами. Например вот что именно я имел ввиду из постулата о величины и важности времени Service specification Any service can be clearly, completely, consistently and concisely specified by means of the following 12 standard attributes which conform to the MECE principle (Mutually Exclusive, Collectively Exhaustive) : 1. Service Consumer Benefits 2. Service-specific Functional Parameter(s) 3. Service Delivery Point (in time) 4. Service Consumer Count 5. Service Readiness Times 6. Service Support Times 7. Service Support Language(s) 8. Service Fulfillment Target 9. Maximum Impairment Duration per Incident 10. Service Delivering Duration 11. Service Delivery Unit 12. Service Delivering Price Или Вы не согласны? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.02.2009, 17:26 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
я Вас не понимаю и предлагаю вернуться к теме топика ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.02.2009, 17:53 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
САП про модель, для затравки: очень удобна и современна идея заказ/поставка/транспортировка/сд-фактура/отпуск материала/фи-фактура, особенно когда уже сделали транспортировку, а клиент полностью отказался от заказа. Ну что ж, возвращаемся к теме. Данный вариант бизнес-процесса конечно имеет место право на существование. Каждый этап имеет определенную нагрузку. Как правило, заказ - средство планирования сбыта, он же содержит в себе потребности по материалам, поставка - документ склада для планирования и осуществления подбора \ упаковки товара. Транспортировка - инструмент планирования менеджера транспортного отдела - сроки, загрузка и подбор ресурсов, расчет фрахта на транспорт. По все цепочке протянуто планирование \ контроль затрат. Заказ и фактура дополнительно позволят получит учет результатов Каждый из этапов естественно имеет затраты на выполнение. ввести данные, проверить и проч. Естественно так же, что Заказчик должен понимать оценку по ведению данных и соотносить их с той выгодой, которую он собирается получать от детального планирования и учета на каждом из этапов. Если затраты не оправданы, то имеет смысл либо отказаться от детализации либо упростить этап. Например, часто можно совместить перенести требуемый для транспортного отдела функционал в поставку (например, если нужен планирование и контроль только по срокам и объемам транспортировок) В минимальном виде можно обойтись цепочкой заказ - ОМ \ фактурирование. Кстати, последне вполне можно совместить, если отпуск материала и фактурирование происходят в одном месте. Все сводится к нажатию кнопочки :) Что касается описанного в примере отказа клиента. Опять же, все зависит от потребности заказчика. В минимальном объеме достаточно снять потребности в материалах из поставок \ заказов и указать в транспортировке статус завершения - чтобы освободить ресурсы. Трудозатраты минимальны. Т.о., коллега, пример не показателен Надеюсь, логика понятна. Обращаемся к конкуренту. Считаю 1С конкурентом sap, хотя последние конечно не желают это публично признавать. Каким образом и как более "прогрессивно" в 1С мы получим описанную модель? Я не большой спец по 1С, но, вроде как, если брать с нуля систему, то объектами для настройки будут документы и регистры. Не особенно богатый выбор. Хотя, возможно, ошибаюсь - тогда примеры в студию. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.02.2009, 18:59 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
AnS1[ Каким образом и как более "прогрессивно" в 1С мы получим описанную модель? Я не большой спец по 1С, но, вроде как, если брать с нуля систему, то объектами для настройки будут документы и регистры. Не особенно богатый выбор. Можно еще объект "Бизнес-процесс" использовать. Если требуется отслеживать состояние заказа по зонам ответственности и оформление документов идет строго под конкретный заказ. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.02.2009, 19:24 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
СисойAnS1[ Каким образом и как более "прогрессивно" в 1С мы получим описанную модель? Я не большой спец по 1С, но, вроде как, если брать с нуля систему, то объектами для настройки будут документы и регистры. Не особенно богатый выбор. Можно еще объект "Бизнес-процесс" использовать. Если требуется отслеживать состояние заказа по зонам ответственности и оформление документов идет строго под конкретный заказ. можно ли детальное описание объекта "Бизнес-процесс"? Люблю знаете ли заниматься сравнительным анализом :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.02.2009, 19:30 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
уточните, пож-ста, как вы будете отменять потребности, сформированные заказом и поставкой. анализом процесса давайте займемся уже завтра, ок? сейчас просто нет времени ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.02.2009, 20:38 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
САПуточните, пож-ста, как вы будете отменять потребности, сформированные заказом и поставкой. анализом процесса давайте займемся уже завтра, ок? сейчас просто нет времени один из вариантов - укажу причину отказа. Можно указать как на отдельные позиции, так и для всего документа. Делов на минуту :). Насколько я понял (могу ошибаться), ближайшим аналогом здесь выступает в 1С резерв. Судя по содержанию "Управление заказами в системе программ 1С Предприятие 8.0" - снятие резервов происходит вполне так вручную ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.02.2009, 08:21 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
AnS1Считаю 1С конкурентом sap, хотя последние конечно не желают это публично признавать. Каким образом и как более "прогрессивно" в 1С мы получим описанную модель? Я не большой спец по 1С, но, вроде как, если брать с нуля систему, то объектами для настройки будут документы и регистры. Не особенно богатый выбор. Хотя, возможно, ошибаюсь - тогда примеры в студию. Термин «ERP-система» г-н Вольпе считает устаревшим: «ERP-системы превращаются в массовый товар. Наша задача состоит в том, чтобы вывести ERP из этого состояния. Мы существенно расходимся с нашими конкурентами в подходе к структурированию решений для управления предприятиями. У нас есть технология, которая является платформой для интеграции бизнес-софта, позволяющей объединить с решениями от SAP даже «самописные» программные продукты». В числе конкурентов представитель SAP назвал Oracle, отметив, что не может не считаться также с российской «1С». Взято здесь Т.е. все-таки SAP признает, что конкурирует с 1С. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.02.2009, 10:13 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SpitefulGoblinТ.е. все-таки SAP признает, что конкурирует с 1С. если бы интерьвью было в Мозамбике, то надеюсь Вы понимаете что SAP признал бы? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.02.2009, 10:21 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SpitefulGoblin Т.е. все-таки SAP признает, что конкурирует с 1С. sap - нет. Я - да :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.02.2009, 10:23 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
AnS1один из вариантов - укажу причину отказа а вы попробуйте. с недавних пор для поставок в транпортировках это не так просто. вы не забывайте, что еще надо снять потребность, сформированную заказом, и уменьшить использование кредитного лимита есть еще одна сложность: как правило к моменту выезда машины уже напечатан полный комплект, включая счет-фактуру. с ней тоже что-то надо сделать (как минимум с sd-шной). очень вас прошу не ссылаться на то,что фактуру можно доставить в течение 5 дней -- мало кто так делает. гонять еще раз курьера - удовольствие, которое мало кто себе может позволить. например, представьте интернет магазин, который вообще не уверен, что вы продолжите с ним общаться а еще очень желательно в момент выезда машины сделать проводку: Дб 41(машина) Кр 41(склад) на полную сумму товара на борту, причем некоторые заказчики настаивают, что проводку надо делать не по себестоимости, а по продажной цене, формирую (потенциальную) наценку на экспедиторе и еще учесть, что при загрузке товара на борт могут выявиться расхождения, пересорт, недостачи и т.п. и эту проводку надо делать по факту, а не по сумме поставок ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.02.2009, 10:32 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
AnS1 можно ли детальное описание объекта "Бизнес-процесс"? Люблю знаете ли заниматься сравнительным анализом :) Детальное (со всеми свойствами и методами) вряд ли необходимо, а общая функциональность - тут Бизнес-процесс 1С ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.02.2009, 10:38 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
САПпроводку надо делать не по себестоимости и стоит поговорить о том, что партионный учет в САП по факту отсутствует. т.е. формально партии (batch) в заказах (!), поставках и т.п. есть, но реально этим пользоваться невозможно. и как только вы заикаетесь консультанту (не преселу!), что вот дескать ФИФО надо бы, на вас напускают самую тежелую артилерию, чтобы любой ценой отговорить от этого "идиотского" (с их точки зрения) требования ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.02.2009, 10:43 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сисойможно ли детальное описание объекта "Бизнес-процесс"? это аналог workflow, только более управляемый и прозрачный. САП-овский workflow программируется (настройкой там и не пахло) процедурно, 1С-овский - на уровне бизнес объекта (как заказ или наряд на сборку) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.02.2009, 10:47 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
упражнение для партий в САП: сделайте intercompany продажу с наценкой с сохранением партий (один товар, две партии - см ниже), чтобы при консолидации исключить внутренние обороты по себестоимости). а потом два возврата так, чтобы они вернулись в нужные партии, причем второй возврат учел кусочек партии, возвращенный первым возвратом это обычное требование обычного российского бухгалтера, каждый день имеющего дело с жадным налоговым инспектором и ничего не желающего слышать по "лучшие практики" и "стандарты" учета ЗЫ это, кстати, очень удобно и современно, разбивать товар на партии прямо в заказе, если количество не укладывается в одну партию. ЗЗЫ очень удобно и современно в заказе видеть только сумму нетто (без НДС), ибо получить общую сумму, которую клиент должен будет заплатить - невозможно (в стандарте). "лучшая практика" говорит, что клиенту это не нужно ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.02.2009, 10:58 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
САПAnS1один из вариантов - укажу причину отказа а вы попробуйте. с недавних пор для поставок в транпортировках это не так просто. вы не забывайте, что еще надо снять потребность, сформированную заказом, и уменьшить использование кредитного лимита есть еще одна сложность: как правило к моменту выезда машины уже напечатан полный комплект, включая счет-фактуру. с ней тоже что-то надо сделать (как минимум с sd-шной). очень вас прошу не ссылаться на то,что фактуру можно доставить в течение 5 дней -- мало кто так делает. гонять еще раз курьера - удовольствие, которое мало кто себе может позволить. например, представьте интернет магазин, который вообще не уверен, что вы продолжите с ним общаться а еще очень желательно в момент выезда машины сделать проводку: Дб 41(машина) Кр 41(склад) на полную сумму товара на борту, причем некоторые заказчики настаивают, что проводку надо делать не по себестоимости, а по продажной цене, формирую (потенциальную) наценку на экспедиторе и еще учесть, что при загрузке товара на борт могут выявиться расхождения, пересорт, недостачи и т.п. и эту проводку надо делать по факту, а не по сумме поставок 1вы не забывайте, что еще надо снять потребность, сформированную заказом, и уменьшить использование кредитного лимита потребность в заказе снимается, повторяю, тоже указанием причины отказа. Это не бэйс лайн. Но вообще-то консалт нужен не только для того, чтоб стандартик запустить. Про кредитный лимит - не понял. Зачем его уменьшать???? Наверно, у вас кредитная поставка на основании платежного поручения? Или что-то еще - нужна информация? Про указанный процесс с документооборотом. Могу предложить следующее проектное решение. Фактура и собственно отпуск материала делаем на складе. Парадоксально, но там товар отдают. Следовательно, если клиент отказывается от заказа до получения товара экспедитором - проблем нет. Кстати про 5 дней - мы в принципе противники осуществления операций в системе постфактум. Посему Т1 не распечатаешь, пока транспортировку не создашь, ТОРГ-12 и сф - только после ОМ и фактурирования. Все нужно делать в момент совершения операции >>а еще очень желательно в момент выезда машины сделать проводку: Дб 41(машина) Кр 41(склад) мы это делали, правда для внутренних перевозок. Самое забавное, потом отказались, т.к. с точки зрения поддержки управления это бессмысленно, с точки зрения требований учета - бзик бухгалтера, которого потом сменили :) по остальным моментам - постараюсь дать чуть позже ответ - надо поработать еще :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.02.2009, 13:27 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
САПСисойможно ли детальное описание объекта "Бизнес-процесс"? это аналог workflow, только более управляемый и прозрачный. САП-овский workflow программируется (настройкой там и не пахло) процедурно, 1С-овский - на уровне бизнес объекта (как заказ или наряд на сборку) есть противоречие - программируемые продукты как правило более управляемы, чем чисто настраиваемые. Что касается прозрачности - согласен, sap workflow не для слабых разумом :). Не забываем кстати, что у sap есть BMP... Я посмотрю про 1С бизнес-процессы и какие-то выводы озвучу. По ходу все же вопрос - в 1С есть понятие заказа? Или это все же вид документа? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.02.2009, 13:31 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
AnS1Могу предложить следующее проектное решение честно говоря, продолжать общение не особо хочется, ибо вы подменили исходную постановку своими ИМХО насчет хорошо/плохо. и ваш "процесс" совершенно не оптимален. во-первых, делать ОМ пока экспедитор не вернулся со маршрута не есть гуд с точки зрения учета - факта доставки еще не было, а проводка уже есть. может быть вы предлагаете делать ОМ (Дб 90 Кр 41) без с/ф (Дб 62 Кр 90), а с-ф потом? это чревато серьезными вопросами со стороны налоговой, особенно если по каким-то причинам с-ф не провели во-вторых, делать ОМ пока экспедитор не вернулся со маршрута, не оптимально, т.к. клиент может отказаться от части товара (в фуд-ретайле это сплошь и рядом), и вам придется сторнировать кучу документов, а потом объяснять налоговой, что это за обороты. а заодно придется выпустить еще одну с-ф с новым номером, и еще раз объяснить налоговой (да и здравому смыслу), почему на одну продажу использованы два номера с-ф в-третьих, не говорите за всех. проводка (регистр, отчет и т.п.), показывающая, что товар реально на борту (а не зарезервирован поставкой) и у кого на борту -- это нужная весчь. В САПе вы упаритесь рисовать отчет, который по документам будет собирать отчет по остаткам на борту в-четвертых, все-таки большинство продаж/доставок делаются без отказов, и готовить с-ф (про ТОРГ-12 и ТТН я даже не говорю) после получения подписанных документов от клиента (вы учтите на всякий случай, что самовывоз не везде практикуется) и фактурирования поставки, а потом ее везти клиенту -- значительно (вдвое) повышать расходы на транспорт ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.02.2009, 13:42 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
САПупражнение для партий в САП: сделайте intercompany продажу с наценкой с сохранением партий (один товар, две партии - см ниже), чтобы при консолидации исключить внутренние обороты по себестоимости). а потом два возврата так, чтобы они вернулись в нужные партии, причем второй возврат учел кусочек партии, возвращенный первым возвратом это обычное требование обычного российского бухгалтера, каждый день имеющего дело с жадным налоговым инспектором и ничего не желающего слышать по "лучшие практики" и "стандарты" учета ЗЫ это, кстати, очень удобно и современно, разбивать товар на партии прямо в заказе, если количество не укладывается в одну партию. ЗЗЫ очень удобно и современно в заказе видеть только сумму нетто (без НДС), ибо получить общую сумму, которую клиент должен будет заплатить - невозможно (в стандарте). "лучшая практика" говорит, что клиенту это не нужно Если не лень посмотреть историю моих сообщений :), то станет понятно, что мы противники приобретения и настройки заради только бухгалтерского и налогового учета. У нас есть решения, когда внешний учет получается раз в квартал выгрузкой операций в 1С по кнопке. Правильно отразить те операции, что Вы озвучили, в SAP можно, но это нужно делать НЕ в рамках прогибания базовых бизнес-процессов. Хотя, если это действительно базовый процесс - есть опыт работы intercompany по самым разным схемам - ответхранение, комиссия и проч. Скорее всего, при незначительном объеме такого рода операций в количественном выражении, мы MM здесь не стали бы вообще использовать. Пользователь информации того процесса, что Вы описали - налоговая и её агент на предприятии - главбух. Мы предлагаем решения для руководства и собственников предприятия. К сожалению, есть примеры, где бухгалтерия забывает, что она не должна влиять на бизнес (какой-то там по счету принцип учета) и прогибает бизнес под себя. Прогибание ИС в данном случае - частный и не самый печальный для предприятия случай. Мы готовы предлагать решения для бухучета, при этом стараемся в этом вопросе максимально плотно работать и с руководством предприятия как основным заказчиком. Немного в сторону - пугание жадным налоговым инспектором показателен как правило для низко квалифицированных бухгалтеров, которые учет строят на коленке хоть с SAP, хоть с 1С. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.02.2009, 13:46 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
>есть противоречие - программируемые продукты как правило более управляемы, чем чисто настраиваемые во-во... вы посмотрите ветку повыше. там как раз разговор за то, что раз уж программировать приходится, то зачем это делать на АБАПе? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.02.2009, 13:48 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
>но это нужно делать НЕ в рамках прогибания базовых бизнес-процессов я вам с точки зрения бизнес процесса целый доклад написал чуть выше. там ни слова про буха и его квалификацию ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.02.2009, 13:50 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
САП, >>в-четвертых, все-таки большинство продаж/доставок делаются без отказов, и готовить с-ф (про >>ТОРГ-12 и ТТН я даже не говорю) после получения подписанных документов от клиента (вы учтите >>на всякий случай, что самовывоз не везде практикуется) и фактурирования поставки, а потом ее >>везти клиенту -- значительно (вдвое) повышать расходы на транспорт где я такое сказал? На мой взгляд, процесс - может выглядеть так - ОМ \ сф на складе, кладовщик печатает ТОРГ-12 и сф, отдает экспедитору. а выезде экспедитору печатают Т1, где указаны ссылки на торг-12 (это можно делать, не обязательно в Т1 перечислять весь товар). Экспедитор везет документы клиенту, потом возвращает их обратно. Обращаю внимание, что мы делали это для вариантов как с собственной службой доставки так и со случаем с кучей транспортных компаний, обслуживающих наш склад ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.02.2009, 13:52 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
САП>есть противоречие - программируемые продукты как правило более управляемы, чем чисто настраиваемые во-во... вы посмотрите ветку повыше. там как раз разговор за то, что раз уж программировать приходится, то зачем это делать на АБАПе? а в чем проблема? abap однозначно красивее рускоязычного языка 1С. Если честно, языковые предпочтения я оставил еще лет 10 назад - язык средство ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.02.2009, 13:53 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
САПAnS1Могу предложить следующее проектное решение честно говоря, продолжать общение не особо хочется, ибо вы подменили исходную постановку своими ИМХО насчет хорошо/плохо. и ваш "процесс" совершенно не оптимален. во-первых, делать ОМ пока экспедитор не вернулся со маршрута не есть гуд с точки зрения учета - факта доставки еще не было, а проводка уже есть. может быть вы предлагаете делать ОМ (Дб 90 Кр 41) без с/ф (Дб 62 Кр 90), а с-ф потом? это чревато серьезными вопросами со стороны налоговой, особенно если по каким-то причинам с-ф не провели во-вторых, делать ОМ пока экспедитор не вернулся со маршрута, не оптимально, т.к. клиент может отказаться от части товара (в фуд-ретайле это сплошь и рядом), и вам придется сторнировать кучу документов, а потом объяснять налоговой, что это за обороты. а заодно придется выпустить еще одну с-ф с новым номером, и еще раз объяснить налоговой (да и здравому смыслу), почему на одну продажу использованы два номера с-ф в-третьих, не говорите за всех. проводка (регистр, отчет и т.п.), показывающая, что товар реально на борту (а не зарезервирован поставкой) и у кого на борту -- это нужная весчь. В САПе вы упаритесь рисовать отчет, который по документам будет собирать отчет по остаткам на борту в-четвертых, все-таки большинство продаж/доставок делаются без отказов, и готовить с-ф (про ТОРГ-12 и ТТН я даже не говорю) после получения подписанных документов от клиента (вы учтите на всякий случай, что самовывоз не везде практикуется) и фактурирования поставки, а потом ее везти клиенту -- значительно (вдвое) повышать расходы на транспорт заметьте - Ваши замечания почти все касаются исключительно бухучета. Причем его руской разновдности :). Замечу, что, например, есть такая вещь как красное сторно, которое позволяет избежать завышения оборотов. Затем - что все же мешает объяснить налоговой суть проводок?! Самое забавное, это и есть работа нормального главбуха. Реально знаю практику такой работы в организации с полутора милиардным годовым оборотом. Налоговая боялась связываться :) Про недопустимость ОМ до возврата машины - считаю, ваше предложение порождает кучу проблем. Нужно будет кого-то (операционистов??) озадачивать проводкой документов в конце дня. Неизбехны ошибки и проч. Оперативность УЧЕТА теряется сразу - товара уже нет, а в системе он еще на резерве - и это не самая главная головная боль ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.02.2009, 13:57 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
САП>но это нужно делать НЕ в рамках прогибания базовых бизнес-процессов я вам с точки зрения бизнес процесса целый доклад написал чуть выше. там ни слова про буха и его квалификацию т.е. это внутрикорпоративные продажи - базовый процесс для данного бизнеса? На чем здесь зарабатывают :)? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.02.2009, 14:01 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
вы не отвечаете по существу. * ОМ/сф - при отгрузке экспедитору. как учесть частичный отказ? * как учесть расхождения при реальной загрузке борта? если какой-то товар не положили на борт (например, вышло время загрузки, нужно успеть к 13:30 в Метро), то в САП-е этот товар не будет доступен для ATP. а надо бы... если это что-то дорогое и уже объявился покупатель. ваша замечательная управленческая система нагнула отдел продаж и не дала сделать продажу без заказа - тяжко, нужен отчет по качеству сервиса заказано/доставлено, нужно планировать транспорт и т.п. - вы ведь управленческую систему строите? а оперируете почему-то исключительно FI документами ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.02.2009, 14:01 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
AnS1Про недопустимость ОМ до возврата машины - считаю, ваше предложение порождает кучу проблем. Нужно будет кого-то (операционистов??) озадачивать проводкой документов в конце дня. Неизбехны ошибки и проч. _Оперативность УЧЕТА_ теряется сразу - товара уже нет, а в системе он еще на резерве - и это не самая главная головная боль извините, это мой последний ответ вам. вы не умеете читать. я же написал, что нужна проводка Дб борт Кр склад, причем на фактическое количество, а не сумму поставок/заказов ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.02.2009, 14:03 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
когда я говорю проводка, я имею в виду механизм (там где-то выше я расшифровал) отражения факта в системе ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.02.2009, 14:06 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
AnS1САПAnS1один из вариантов - укажу причину отказа есть еще одна сложность: как правило к моменту выезда машины уже напечатан полный комплект, включая счет-фактуру. с ней тоже что-то надо сделать (как минимум с sd-шной). очень вас прошу не ссылаться на то,что фактуру можно доставить в течение 5 дней -- мало кто так делает. гонять еще раз курьера - удовольствие, которое мало кто себе может позволить. например, представьте интернет магазин, который вообще не уверен, что вы продолжите с ним общаться 1вы не забывайте, что еще надо снять потребность, сформированную заказом, и уменьшить использование кредитного лимита потребность в заказе снимается, повторяю, тоже указанием причины отказа. Это не бэйс лайн. Но вообще-то консалт нужен не только для того, чтоб стандартик запустить. Про кредитный лимит - не понял. Зачем его уменьшать???? Наверно, у вас кредитная поставка на основании платежного поручения? Или что-то еще - нужна информация? Про указанный процесс с документооборотом. Могу предложить следующее проектное решение. Фактура и собственно отпуск материала делаем на складе. Парадоксально, но там товар отдают. Следовательно, если клиент отказывается от заказа до получения товара экспедитором - проблем нет. САПAnS1Могу предложить следующее проектное решение честно говоря, продолжать общение не особо хочется, ибо вы подменили исходную постановку своими ИМХО насчет хорошо/плохо. и ваш "процесс" совершенно не оптимален. Замечу, консалт все же нанимается не только для того, чтобы тупо автоматизировать имеющийся процесс. Он может и должен (моральное право!) предлагать более оптимальные варианты решения задачи. Еще раз повторяю - идея с предварительной распечаткой документов - в корне неправильный подход, чреватый ошибками и как следствие - ростом затратат на их исправление. Я не говорю уж про вероятность махинаций - при такой схеме - товар не отдали, а документы уже распечатали, возможно, даже расписалиь МОЛы - она очень высока ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.02.2009, 14:09 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
AnS1 Еще раз повторяю - идея с предварительной распечаткой документов - в корне неправильный подход, чреватый ошибками и как следствие - ростом затратат на их исправление. Я не говорю уж про вероятность махинаций - при такой схеме - товар не отдали, а документы уже распечатали, возможно, даже расписалиь МОЛы - она очень высока у нас есть клиент, который каждое утро развозит потребителям продукцию по 700-800 накладным. Со своим видением "в корне неправильных подходов" думаю что после такой фразы вам бы моментально сказали "до свидания" ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.02.2009, 14:14 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
САПвы не отвечаете по существу. * ОМ/сф - при отгрузке экспедитору. как учесть частичный отказ? уточните - отказ клиента ЮЛ или ФЛ? Отказ по причине брака или "просто так"? Ваша бухгалтерия бопускает внесения изменений в документы "вручную"? у нас для варианта ЮЛ, годный товар, не допускает делалось так 1 возвратная СФ. Делается за 2-мин 2 Проводка возвратной СФ и ОМ. Проводки идут с красным сторно 3 Печать документов по возвратной СФ. В данном случае - собственный формуляр, чтобы нарисовать "правильные" документы САПвы не отвечаете по существу. * как учесть расхождения при реальной загрузке борта? если какой-то товар не положили на борт (например, вышло время загрузки, нужно успеть к 13:30 в Метро), то в САП-е этот товар не будет доступен для ATP. а надо бы... если это что-то дорогое и уже объявился покупатель. ваша замечательная управленческая система нагнула отдел продаж и не дала сделать продажу без заказа - тяжко, нужен отчет по качеству сервиса заказано/доставлено, нужно планировать транспорт и т.п. - вы ведь управленческую систему строите? а оперируете почему-то исключительно FI документами вот для этого и необходимо, чтобы отгрузка проходила на складе кладовщиком! Неужто кладовщик подпишется вТОРГ-12 за товар, которого нет на борте???? Следовательно, после физической загрузки кладовщик идет к компу и редактирует кол-во в поставке. Затем делает ОМ и фактурирование Кстати, с использованием ТСД можно сразу бежать к принтеру за документами САП без заказа - тяжко, нужен отчет по качеству сервиса заказано/доставлено, нужно планировать транспорт и т.п. - вы ведь управленческую систему строите? а оперируете почему-то исключительно FI документами почему же FI? В поставке есть куча атрибутов, на базе которых можно получить планирование доставки как минимум по объему и времени. Если же вам надо еще и доступность транспорта, автоматический сложный расчет фрахта - милости просим в транспортировки Замечу, коллега, у Вас априори выигрышная позиция - Вы только задаете вопросы. Мне задавать вопросов по реализации бизнес-процессаов в 1С не имеет смысла. Всегда будет ответ - мы немного переделаем конфигурацию, введем документик \ регистрик, напишем процедуру - все будет тип-топ. Или все же устаканимся на какой-либо типовой конфигурации, и будем параллельно рассматривать возможность осуществления процессов в ней? Тогда - на какой? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.02.2009, 14:20 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmAnS1 Еще раз повторяю - идея с предварительной распечаткой документов - в корне неправильный подход, чреватый ошибками и как следствие - ростом затратат на их исправление. Я не говорю уж про вероятность махинаций - при такой схеме - товар не отдали, а документы уже распечатали, возможно, даже расписалиь МОЛы - она очень высока у нас есть клиент, который каждое утро развозит потребителям продукцию по 700-800 накладным. Со своим видением "в корне неправильных подходов" думаю что после такой фразы вам бы моментально сказали "до свидания" Наверно, я погорячился. Вопрос учета затрат. Если потери на оперативности ниже, чем содержание операционистов - то не вопрос. Опять же, склад сейчас актуально автоматизировать с использованием ТСД и проч. техники. Замечу, что время погрузки на борт как правило существенно ниже времени распечатки документов. И распечатка - не на критическом пути. Т.ч., возможно вашему клиенту стоит посчитать затраты и бизнес-процесс оптимизировать ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.02.2009, 14:24 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
AnS1 По ходу все же вопрос - в 1С есть понятие заказа? Или это все же вид документа? В типовых это вид документа. На основании которого... У себя в специализированной конфе мы хранили шапку заказа (или заявки на закупку) как документ, а строки спецификации - в регистре сведений. Это позволяло независимо обрабатывать строки заказа, что норма для ERP, но редкость в мире 1С. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.02.2009, 14:24 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
САПкогда я говорю проводка, я имею в виду механизм (там где-то выше я расшифровал) отражения факта в системе Все же давайте придерживаться общеупотребимой терминологии. Искать, где кто-то и что-тьо расшифровывал ни у кого нет времени. Что качается количественного учета товара на борту, то нужно использовать ИСЛ по транспортировкам. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.02.2009, 14:27 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
AnS1 возможно вашему клиенту стоит посчитать затраты и бизнес-процесс оптимизировать бизнес-процесс оптимизирован, дальше некуда. Регистрируются заявки, на выходе что, кому, откуда и в какую машину грузить. Никакой толпы операционистов. Распечатка как раз на критическом пути. Для удобства и скорости обработки она даже выполняется в строго определенной последовательности по маршрутам, складам, клиентам и т.п. Даже пустые листы в пачку выходят чтобы документы по пакетам легче раскладывать было. Вы просто не представляете насколько подобный поток тяжело обработать за 1 час каждое утро без предварительной подготовки и отлаженного процесса. И насколько важны функции системы позволяющие вмешиваться в данный процесс и моментально вносить коррективы. Коллега САП в этом вопросе совершенно прав. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.02.2009, 14:43 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
p.s. Между заявками и отгрузкой еще процессное производство. BOM-мы, рецептуры, MRP и все такое. Без предварительной подготовки и возможностей быстрой корректировки по факту ну ни как. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.02.2009, 14:54 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmp.s. Между заявками и отгрузкой еще процессное производство. BOM-мы, рецептуры, MRP и все такое. Без предварительной подготовки и возможностей быстрой корректировки по факту ну ни как. Очень согласен - ничего простого в этом нет. Вопрос по существу - в рамках одной системы это все выполняется? Что является связующим клеем, если систем несколько? Когда происходит отпуск материала и фактурирвоание в системе? Опять же, под конкретную задачу наверно будет и конкретное проектное решение. Никто не заставляет действительно использовать функции массовой обработки фактур и ОМ. Т.е., исходящая поставка - объект для оперативной складской работы. По ней печатаем документы для клиента. При необходимости ОПЕРАТИВНО вносим в поставку изменения (оперативность возможна, т.к. никаких проводок \ движений материала нет пока). Затем, по факту получения подтверждения об отгрузке - выполняем ОМ\фактурирвоание Я говорю на основании опыта работы с оптовыми распределительныим заказами, которые в день перемалачивали 1-2 тысячи отгрузок клиентам (как самовывоз, так и доставки) Суть всего написанного - реализовать в SAP это можно. Достичь требуемого уровня по производительности и оперативности - тоже. Это, конечно, не тривиальная работа. Но скажите, в какой системе это делается на раз - два и я пойду туда :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.02.2009, 15:58 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
AnS1Вопрос по существу - в рамках одной системы это все выполняется? можно сказать да, в одной. Есть бухгалтерская система в которую проводки передаются при учете документов и подгружаются счета-фактуры по вспомогательным процессам для консолидации и формирования книг покупок-продаж. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.02.2009, 16:14 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafm, система - Искра? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.02.2009, 16:21 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
AnS1iscrafm, система - Искра? работающая под Искрой. Так точней. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.02.2009, 16:36 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafm, алгоритмы маршрутизации, проверки доступности, учет затрат - в самой Искре? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.02.2009, 16:39 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafm, и еще вопрос. За счет какого архитектурного решения обеспечивается оперативность изменения объектов в сложных цепочках? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.02.2009, 16:44 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
AnS1iscrafm, алгоритмы маршрутизации, проверки доступности, учет затрат - в самой Искре? AnS1, сама Искра - это каркас, фреймворк . Считайте miniSAP, без прикладной логики. Алгоритмы о которых Вы говорите - в прикладной системе (а-ля конфигурации) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.02.2009, 16:52 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
AnS1iscrafm, и еще вопрос. За счет какого архитектурного решения обеспечивается оперативность изменения объектов в сложных цепочках? сложная цепочка - это последовательность транзакций, если говорить на языке SAP-а. Здесь точно также есть Dialog transactions, Parameter transaction, Report transaction и т.д. Только называются по другому, но принцип тот же. Приложение - это репозиторий подобных взаимосвязанных транзакций. Разработчик их регистрирует в системе, определяет содержимое, связывает между собой выстраивая таким образом логику. Сервер приложений или Консоль рулят их исполнением. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.02.2009, 17:02 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
AnS1, построение сложных цепочек на примере системы согласования документов . Небольшой ролик. Каждое действие, которое Вы видите здесь - это элементарная транзакция, которая выполняется или СУБД или Сервером приложений или клиентской Консолью. Транзакции между собой связаны в единую систему, описание которой хранится на Сервере приложений. Таким образом выстраиваются цепочки и в других задачах. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.02.2009, 19:30 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
AnS1Суть всего написанного - реализовать в SAP это можно. Достичь требуемого уровня по производительности и оперативности - тоже. Это, конечно, не тривиальная работа два замечания: - в САПе придется ломать, а в 1С/.net/java строить. почувствуйте, что называется, разницу - ломать (у саперов даже жаргон такой "подламывать") придется очень жесткую, плохо документировнную модель, построенную на представлениях 40-50 летней давности ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.02.2009, 21:55 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
dbisAnS1Суть всего написанного - реализовать в SAP это можно. Достичь требуемого уровня по производительности и оперативности - тоже. Это, конечно, не тривиальная работа два замечания: - в САПе придется ломать, а в 1С/.net/java строить. почувствуйте, что называется, разницу - ломать (у саперов даже жаргон такой "подламывать") придется очень жесткую, плохо документировнную модель, построенную на представлениях 40-50 летней давности Из представлений 40-50 летней давности нам за последний год пришлось использовать LP и MLP алгоритмы,встроенные в SAP APO (SCM). Использовали web-сервисы, интеграцию в режиме on line с ТСД Symbol 3900, портальные решения. Это вроде как довольно новые технологии. Или для 1С это вчерашний день? Что касается "строить" на 1С. Не всегда целесообразно строить с 0. Или считаете, что армия российских 1С-ников вооружена сакральными бизнес-знаниями? Про подламывать. Каюсь, в 2001 году случалось изменять стандарт. Сейчас бы того же эффекта достигаем в рамках правил по модификации, описанных в http://help.sap.com/saphelp_erp2004/helpdata/ru/c8/1978b543b111d1896f0000e8322d00/frameset.htm Опыт, знаете ли... Про плохо документированную модель. Приведите мне пример документации 1С, хотя бы близкой по объему той, что имеется на http://help.sap.com. Например, возьмем тривиальное ценообразование в сбытовом заказе http://help.sap.com/saphelp_erp2004/helpdata/ru/de/7a8534c960a134e10000009b38f83b/frameset.htm. Или учет по ABC http://help.sap.com/saphelp_erp2004/helpdata/ru/7e/cb7d1443a311d189ee0000e81ddfac/frameset.htm Последнее тоже относится к моделям 40 летней давности?! Поэтому предлагаю обойтись без категоричных утверждений. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.02.2009, 22:24 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafm, обязательно посмотрю ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.02.2009, 22:25 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmAnS1, построение сложных цепочек на примере системы согласования документов . Небольшой ролик. Каждое действие, которое Вы видите здесь - это элементарная транзакция, которая выполняется или СУБД или Сервером приложений или клиентской Консолью. Транзакции между собой связаны в единую систему, описание которой хранится на Сервере приложений. Таким образом выстраиваются цепочки и в других задачах. посмотрел. Интересно. Вопрос - насколько трудоемко в рамках показанного процесса на одном из этапов (перед рассылкой оповещений) делать балансировку нагрузки на исполнителей и в автоматическом или полуавтоматическом режиме осуществлять подбор ресурса? Есть в платформе относительно высокоуровневые средства, используя которые это можно реализовать? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.02.2009, 22:32 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
AnS1iscrafmAnS1, построение сложных цепочек на примере системы согласования документов . Небольшой ролик. Каждое действие, которое Вы видите здесь - это элементарная транзакция, которая выполняется или СУБД или Сервером приложений или клиентской Консолью. Транзакции между собой связаны в единую систему, описание которой хранится на Сервере приложений. Таким образом выстраиваются цепочки и в других задачах. посмотрел. Интересно. Вопрос - насколько трудоемко в рамках показанного процесса на одном из этапов (перед рассылкой оповещений) делать балансировку нагрузки на исполнителей и в автоматическом или полуавтоматическом режиме осуществлять подбор ресурса? Есть в платформе относительно высокоуровневые средства, используя которые это можно реализовать? Понимаю, что это уже бизнес-логика, но интересна именно инструментальная для решения поддержка такого рода задач - календари, стеки... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.02.2009, 22:33 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
вебсервисы на САПе -- это как электрогенератор на телеге. вызываются теже самые АБАП-овские ФМ. а про докуметацию - лучше молчите. help.sap.com -- гигабайты плохосвязанных между собой текстов, мало что объясняющих. для вашего же примера - где описаны объекты/процедуры/хоть что-нибудь, как программно (вы тут недавно согласились, что придется абапить) получить схему калькуляции, зная клиента, материал и прайс-лист? по табличкам условий и последовательностей доступа предлагаете лазать? нет описаний значений полей: как задать формулу, как задать конечное значение, как считать от объема, как считать в процентах, и т.д. и т.п. приходится просто открывать транзакции и давить Ф4, в надежде что в списке объясняются хотя бы намеками смысл возможных значений и ваше сравнение с 1С просто великолепно: это же надо! нагородить такую схему расчета цен, что поседеть впору, налабать к ней 300 листов документации и говорить: "ну, что скажете? в один-це нет 300 листов документации по ведению прайс-листов??? ну и дауны" kiss принцип в отношении схемы калькуляции цен в САП - просто отдыхает ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.02.2009, 22:43 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
представления 40 летней давности: - только прямолинейный процесс заказал/спланировал/доставил. отклонений не допускается. что заказали, то и жрите - ограничивающая программная модель. например, вы можете создать счет-фактуру, но не можете ее изменить. - дебитора создать просто невозможно, кроме как перанально (через lsmw). какой там вебсервис - извольте ручками подготовить данные в excel, причем будьте добры заполнить все поля, включая чисто технические (группа счетов, вид оценки, вид движения и т.п.). lsmw -- это, конечно, верх эволюции - таблички, таблички, таблички... все, сколько нибудь полезные данные приходится тянуть прямо из табличек - уровень презентации отсутствует как класс. транзакция экранная и транзакция программная - суть одно и то же. - работа с экземплярами объекта, а не с классами. в WMS вы можете настроить зону хранения "холодильник, -18 градусов", но это будет объект. невозможно получить площадь всех моих "холодильников, -18 градусов", кроме как сравнивая наименования объектов - ключ вынесен на пользовательский уровень. система нумерации - тихий ужас. попробуйте изменить нумерацию складов через годик: фиг вам, это первичный ключ, причем никакой ссылочной целостности система не блюдет. а в 4-ре символа вместить что-то осмысленное просто невозможно ну и т.д. и т.п. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.02.2009, 23:01 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
да, совсем забыл... рынок сбыта. автору этой концепции надо поставить памятник, олицетворяющий впустую потраченное время в попытках ее обойти ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.02.2009, 23:07 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
dbisпредставления 40 летней давности: - только прямолинейный процесс заказал/спланировал/доставил. отклонений не допускается. что заказали, то и жрите предрассудок или слабое знание инструментов. Где конкретно не допускается отклонений? В процесс планирования SAP SCM? Или в закупочном заказе? Или в фактуре от поставщика? Везде есть работа с отклонениями. Вполне стандартная и прозрачная dbis - дебитора создать просто невозможно, кроме как перанально (через lsmw). какой там вебсервис - извольте ручками подготовить данные в excel, причем будьте добры заполнить все поля, включая чисто технические (группа счетов, вид оценки, вид движения и т.п.). lsmw -- это, конечно, верх эволюции т.е? запускаем транзакцию BAPI, ищем BAPI для создания дебитора, 2-мя нажатиями мыши делаем web-сервис. Если не желаете, чтобы пользователь сервиса заполнял "лишние" поля, заполняете их сами, "высовывая" наружу только нужный интерфейс dbisпредставления 40 летней давности: - ограничивающая программная модель. например, вы можете создать счет-фактуру, но не можете ее изменить. ах да, любимая фича 1С - перепроводка документов! Со всеми вытекающими последствиями. Сторно документа выполняется 2-мя нажатиями. Очень дисциплинирует и повышает качество учета. Если имеется в виду фактура сбыта, то здесь ограничений значительно меньше. Почти все можно менять, до тех пор, пока нет проводки. После этого, ежели нашли ошибку - сторнируем и создаем сф заново dbis - таблички, таблички, таблички... все, сколько нибудь полезные данные приходится тянуть прямо из табличек вы их просто готовить не умеете. только без обид, но есть 2-а способа - налабать что-то с 0, или использовать готовое. Чтобы получить качественный продукт и тот и другой способ должны использовать профессионалы dbis - уровень презентации отсутствует как класс. транзакция экранная и транзакция программная - суть одно и то же. используйте портальное решение, ежели Вас это так коробит dbis - работа с экземплярами объекта, а не с классами. в WMS вы можете настроить зону хранения "холодильник, -18 градусов", но это будет объект. невозможно получить площадь всех моих "холодильников, -18 градусов", кроме как сравнивая наименования объектов вырванный из контекста пример. Пока не очень понятно, что Вам за решение было предложено dbis - ключ вынесен на пользовательский уровень. система нумерации - тихий ужас. попробуйте изменить нумерацию складов через годик: фиг вам, это первичный ключ, причем никакой ссылочной целостности система не блюдет. а в 4-ре символа вместить что-то осмысленное просто невозможно ну и т.д. и т.п. вы сгуляйте на форум sql server и расскажите про осмысленность ключевого поля. Замечания про первую нормальную форму будут самыми безобидными репликами ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.02.2009, 23:32 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
вот и найдите бапи для создания дебитора, а заодно для изменения счета-фактуры... недели хватит? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.02.2009, 23:36 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
dbisвебсервисы на САПе -- это как электрогенератор на телеге. вызываются теже самые АБАП-овские ФМ. а что они должны вызывать?? Ежели бизнес-логика реализована на этих самых ФМ? dbis а про докуметацию - лучше молчите. help.sap.com -- гигабайты плохосвязанных между собой текстов, мало что объясняющих. для вашего же примера - где описаны объекты/процедуры/хоть что-нибудь, как программно (вы тут недавно согласились, что придется абапить) получить схему калькуляции, зная клиента, материал и прайс-лист? по табличкам условий и последовательностей доступа предлагаете лазать? нет описаний значений полей: как задать формулу, как задать конечное значение, как считать от объема, как считать в процентах, и т.д. и т.п. приходится просто открывать транзакции и давить Ф4, в надежде что в списке объясняются хотя бы намеками смысл возможных значений и ваше сравнение с 1С просто великолепно: это же надо! нагородить такую схему расчета цен, что поседеть впору, налабать к ней 300 листов документации и говорить: "ну, что скажете? в один-це нет 300 листов документации по ведению прайс-листов??? ну и дауны" kiss принцип в отношении схемы калькуляции цен в САП - просто отдыхает простите, но если убрать эмоции, то в сухом остатке получим - документации много, разобраться в ней не просто. Ну что ж, кому то удается это сделать, кому то - нет Что касается схемы цен в SAP - считаю её одним из самых гибких и мощных инструментов. Причем овладеть им не так уж сложно. Девочка после института после интенсивного обучения через месяц настраивала бонусные схемы, каскадные схемы скидок от объемов и проч. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.02.2009, 23:37 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
про ключ вашу мысль не понял. при чем тут нормализация (хотите про это поговорить в контексте схемы БД САП?)? проблема в том, что ключ вынесен на обозрение пользователя и несет информативную нагрузку. как во времена IMS, когда памяти было мало, а железки стоили дорого ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.02.2009, 23:39 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
вы бапишки-то поищите... а насчет гибкости... знаете, ER-диаграмма "сущность сама на себя завязанная многое-ко-многим" - тоже очень гибкая конструкция, только настраивать устанешь ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.02.2009, 23:42 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
dbisвот и найдите бапи для создания дебитора, а заодно для изменения счета-фактуры... недели хватит? по дебитору BAPI_CUSTOMER_CREATEFROMDATA или BAPI_CUSTOMER_CREATEFROMDATA1 по фактуре - ищите сами. А то это уже консалт начинается ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.02.2009, 23:45 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
dbisпро ключ вашу мысль не понял. при чем тут нормализация (хотите про это поговорить в контексте схемы БД САП?)? проблема в том, что ключ вынесен на обозрение пользователя и несет информативную нагрузку. как во времена IMS, когда памяти было мало, а железки стоили дорого кто заставляет проектировщиков вкладывать смысл в кодировку? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.02.2009, 23:47 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
dbisвы бапишки-то поищите... а насчет гибкости... знаете, ER-диаграмма "сущность сама на себя завязанная многое-ко-многим" - тоже очень гибкая конструкция, только настраивать устанешь про бапи- см. выше. Про гибкость и сложность - знаете, жизнь тоже не простая штука. Предложите альтернативу (схеме цен, не жизни :)) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.02.2009, 23:48 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
AnS1 посмотрел. Интересно. Вопрос - насколько трудоемко в рамках показанного процесса на одном из этапов (перед рассылкой оповещений) делать балансировку нагрузки на исполнителей и в автоматическом или полуавтоматическом режиме осуществлять подбор ресурса? Есть в платформе относительно высокоуровневые средства, используя которые это можно реализовать? честно говоря не совсем понял о чем Вы говорите. Не могли бы Вы расшифровать немного, можно в терминах SAP, я их хорошо понимаю. Дело в том, что не все в чем испытывает потребность NW испытывает и Искра, поэтому хотелось бы расшифровки. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.02.2009, 23:50 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
а вы не путайте кастомеров и дебиторов. если вы прочитаете вами же рекомендованный BAPI, то поймете, что никакого отношения к дебиторам кастомер не имеет. а бапишка нужна исключительно для стыковки какой-то там онлайн системы типа CRM с ECC... тоже мне, консультант ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.02.2009, 23:51 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
AnS1кто заставляет проектировщиков вкладывать смысл в кодировку? вы когда-нибудь имели дело с 200 БЕ, 1000 заводов и т.д. в одной системе? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.02.2009, 23:52 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
dbisа вы не путайте кастомеров и дебиторов. если вы прочитаете вами же рекомендованный BAPI, то поймете, что никакого отношения к дебиторам кастомер не имеет. а бапишка нужна исключительно для стыковки какой-то там онлайн системы типа CRM с ECC... тоже мне, консультант не путайте. кастомер в данном случае - дебитор на рынке сбыта. bapi использовалось года так с 99 для internet sale. Сейчас используется например, в CRM-ISA-R3 мне, если честно, не очень понятно Ваше упорство. Нигде ведь не говорилось, что sap система, где всё есть и все просто. Иногда приходится и пакетник нарисовать, хотя это уже конечно позавчерашний день. Опять же - не игнорируйте мой вопрос - где однозначно лучшая альтернатива? За сим со своей стороны дискуссию прекращаю - конструктива нет, увы ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.02.2009, 00:01 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmAnS1 посмотрел. Интересно. Вопрос - насколько трудоемко в рамках показанного процесса на одном из этапов (перед рассылкой оповещений) делать балансировку нагрузки на исполнителей и в автоматическом или полуавтоматическом режиме осуществлять подбор ресурса? Есть в платформе относительно высокоуровневые средства, используя которые это можно реализовать? честно говоря не совсем понял о чем Вы говорите. Не могли бы Вы расшифровать немного, можно в терминах SAP, я их хорошо понимаю. Дело в том, что не все в чем испытывает потребность NW испытывает и Искра, поэтому хотелось бы расшифровки. например, есть сервисные заказы. При её создании хотелось бы выбрать доступный ресурс (человека). Желательно увидеть текущую загрузку персоны ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.02.2009, 00:05 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
не убегайте, давайте хотя бы бапи добьем... ок, пусть кастомер - суть дебитор, пусть... давайте зайдем с другой стороны: в каком же поле передать его имя? группу счетов? на каком рынке сбыта он будет определен? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.02.2009, 00:10 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
AnS1iscrafmAnS1 посмотрел. Интересно. Вопрос - насколько трудоемко в рамках показанного процесса на одном из этапов (перед рассылкой оповещений) делать балансировку нагрузки на исполнителей и в автоматическом или полуавтоматическом режиме осуществлять подбор ресурса? Есть в платформе относительно высокоуровневые средства, используя которые это можно реализовать? честно говоря не совсем понял о чем Вы говорите. Не могли бы Вы расшифровать немного, можно в терминах SAP, я их хорошо понимаю. Дело в том, что не все в чем испытывает потребность NW испытывает и Искра, поэтому хотелось бы расшифровки. например, есть сервисные заказы. При её создании хотелось бы выбрать доступный ресурс (человека). Желательно увидеть текущую загрузку персоны понятно. Это действительно бизнес-логика, я сначала продумал про физическую балансировку нагрузки. Насколько трудоемко? При знании логики таких задач, ну не знаю... я бы в час оценил. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.02.2009, 00:11 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
про альтернативу я вам ничего не скажу, кроме того, что уже сказано выше ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.02.2009, 00:21 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
dbisне убегайте, давайте хотя бы бапи добьем... ок, пусть кастомер - суть дебитор, пусть... давайте зайдем с другой стороны: в каком же поле передать его имя? группу счетов? на каком рынке сбыта он будет определен? почитайте http://abaplovers.blogspot.com/2008/03/customer-master-bapis-function-modules.html и http://www.sapfans.com/forums/viewtopic.php?f=13&t=302933&start=0&st=0&sk=t&sd=a&hilit=BAPI_CUSTOMER_CREATEFROMDATA1 у меня под рукой системы нет. Надо посмотреть структуры с KNA1 в названии. Но, все же - просветите, что доказать то Вы желаете? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.02.2009, 00:23 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
не поверите, правды. например, я хочу, что САП перестали называть правильной ERP. хочу, чтобы преселы говорили все, как есть, а не несли пургу, которую потом разгребать консультантам. ну и так далее... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.02.2009, 00:29 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
насчет бапи: не ищите, она создает все-навсего контактное лицо. создает в KNA1 (табличка с мастер данными дебиторов), но от этого, как вы понимаете, не легче ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.02.2009, 00:31 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
dbisне поверите, правды. например, я хочу, что САП перестали называть правильной ERP. хочу, чтобы преселы говорили все, как есть, а не несли пургу, которую потом разгребать консультантам. ну и так далее... увы, но мир не идеален. Продавцы все так же будут обманывать покупателя, покупатель все так же будет клевать на старые как мир уловки. А потом кто-то будет все разгребать, как в общем правильно Вы заметили. Ладно, я спать пойду ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.02.2009, 00:32 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
dbisнасчет бапи: не ищите, она создает все-навсего контактное лицо. создает в KNA1 (табличка с мастер данными дебиторов), но от этого, как вы понимаете, не легче думаю, если поковыряться, то что-то из него выкопать можно. Хотя, почитал все же ноты, сам sap не рекомендует напрямую его использовать. Опять же - по ссылке увидите, что есть на sapfans умельцы, которые это делают. Мне это не нужно - у меня есть отладенный бач импут в оболочке ФМ :). Надо бы на ALE переписать - но, скорее всего получатся те же яйца вид сбоку ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.02.2009, 00:39 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
dbis, могу только поплакать напару с Вами... Истина стара как мир: "Не обманешь - не поешь". ---------------- Мир изменился.... Высокотехнологичные решения клонируют китайцы... Базовые новаторские элементы идеологии склонируют россине (индусы?, латиносы?...). Кто это будет - 1С, Фолио, Галактика, Парус, ВсьяПупкинСамописБух12верс4 ?.... Проблема "Do it my way" применительно к софту поднималась буржуями ещё 20 лет назад. Тем не менее, весь мир, в той или иной степени, является заложником информатизации (в т.ч. и компьютеризации). SAP, судя по Вашей полемике,- это хорошая подпорка для бизнеса, ВЫСТРОЕННОГО ПО ОПРЕДЕЛЁННОЙ ИДЕОЛОГИИ. Да, он формализует процессы; да, он заставляет людей шевелиться... Но всё равно, ИМХО, не должен конкретный бизнес перестраиваться под внешнюю модель. А SAP именно это и делает... - Do It My Way... и если что-то отсутствует, то оно не нужно. Думаю, что времяя подобного софта уже проходит. Да и не стоит получаемая функциональность затраченных денег. Проще и эффективнее на эти баблосы построить многоуровневую иерархическую структуру частично-независимых бизнесов с соответствующей системой отчётности. Помните пятадцатилетней давности лозунг: "Данные на кончиках пальцев"? Увы, в глобальном плане, за двадцать лет мало что изменилось к лучшему... Но надеюсь, что нынешний кризис вложит ума... PS По пятницам забиваю гвозди руками с помощью молотка в Мерседес. Это так, типа отпраздновать конец тяжёлой рабочей недели. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.02.2009, 01:28 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SIMPLicity_SAP, судя по Вашей полемике,- это хорошая подпорка для бизнеса, ВЫСТРОЕННОГО ПО ОПРЕДЕЛЁННОЙ ИДЕОЛОГИИ. Да, он формализует процессы; да, он заставляет людей шевелиться... ничего он не формализует. Это байка из той же серии, что и "бизнес на кончиках пальцев". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.02.2009, 10:59 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Русский народный комплекс упражнений для решения сложных задач. Долбойога — это древнейшая русская народная практика. Основная идея долбойоги гениальна, как коромысло, репа и окрошка. Если возможно решить какую-то проблему легко и эффективно, то русский народный человек так никогда не сделает, а будет решать ее самым трудным путем. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.02.2009, 15:03 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2Proforg По функционалу типовых конфигураций 1С сейчас превосходит SAP. Это произошло буквально в последний год. Презентации всяких NetWeaver-ов и прочих "революционных прорывов" вызывают лишь недоумение или смех, т.к. давно реализованы в 1С. По эргономичности разработки SAP и 1С даже сравнивать смешно - в 1С реализация задач происходит в 10 раз быстрее. А вот по мощности SAP впереди. Потому нишу более 500 юзеров в базе SAP уверенно держит. 1С туда сейчас просто доплюнуть не может. Язык и среда разработки SAP убога и архаична. Но вот по ходу сервер приложений вылизан очень даже. Разговоры про то, что в SAP-е можно что-то такое, что нельзя реализовать в 1С (то же проведение документов задним числом) ... хе-хе. Видел я эти реализации. Преимущество SAP-а не в каких-то мегапроверенных алгоритмах работы, а в тупо мощном сервере приложений. Недавно можно было бы еще к этому добавить, что правильное построение SQL-запросов в типовых разработках тоже плюс SAP, но 1С в этом плане очень сильно продвинулась и стала писать более оптимальные конструкции. Что будет дальше, не очень понятно ... ибо кризис. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.02.2009, 17:49 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Моха По функционалу типовых конфигураций 1С сейчас превосходит SAP . Это произошло буквально в последний год. Презентации всяких NetWeaver-ов и прочих "революционных прорывов" вызывают лишь недоумение или смех, т.к. давно реализованы в 1С . По эргономичности разработки SAP и 1С даже сравнивать смешно - в 1С реализация задач происходит в 10 раз быстрее. Блин. Клоунада какая-то. Жуть. Моха, Вас уже не раз здесь "мордой по асфальту" возили. Вы бы подковались хотя бы теоретически, увидели бы функционал R3, вообще эту систему хотя бы увидели в конце-то концов. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.02.2009, 20:51 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmМоха По функционалу типовых конфигураций 1С сейчас превосходит SAP . Это произошло буквально в последний год. Презентации всяких NetWeaver-ов и прочих "революционных прорывов" вызывают лишь недоумение или смех, т.к. давно реализованы в 1С . По эргономичности разработки SAP и 1С даже сравнивать смешно - в 1С реализация задач происходит в 10 раз быстрее. Блин. Клоунада какая-то. Жуть. Моха, Вас уже не раз здесь "мордой по асфальту" возили. Вы бы подковались хотя бы теоретически, увидели бы функционал R3, вообще эту систему хотя бы увидели в конце-то концов.Смотрел функционал R3. Я в нем не спец, всего год опыта в abap-е. Но видел как решали проблемы люди с опытом ... И знаю не по наслышке, как это решается в той же 1С. Потому рассказывайте сказки кому-нить другому. Если САП был бы так крут, то он бы тупо вынес 1С с рынка управленческих/финансовых решений. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.02.2009, 21:39 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Тот функционал, которым гордится САП иногда даже как ноу-хау в 1С присутствует теперь в полном объеме и часто в лучше виде с более высокой эргономикой. Мордой легко возить заочно, пока до реального дела не доходит. Когда надо задачу решать, тогда сразу гонор куда-то исчезает. Проверено не раз. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.02.2009, 21:44 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
МохаСмотрел функционал R3. Я в нем не спец, всего год опыта в abap-е. МохаТот функционал, которым гордится САП иногда даже как ноу-хау в 1С присутствует теперь в полном объеме и часто в лучше виде с более высокой эргономикой. Мордой легко возить заочно, пока до реального дела не доходит. Когда надо задачу решать, тогда сразу гонор куда-то исчезает. Проверено не раз. Все без ума от Мерри. Давайте уже, рассказывайте что там в полном объеме присутствует с точки зрения "не специалиста" в функционале SAP, годовалого абапера. и что вы там не раз проверяли, не забудьте рассказать. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.02.2009, 23:45 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
МохаЕсли САП был бы так крут, то он бы тупо вынес 1С с рынка управленческих/финансовых решений. А Вы в состоянии представить сравнительный анализ этих решений демонстрирующий крутость вашего "совершенства" перед САП? МохаМордой легко возить заочно, ... А почему, собственно, заочно? Или Вы в дискуссиях не от своего имени выступаете? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.03.2009, 00:04 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Моха, вы напрасно пытаетесь тут что-то доказать. Ваши рассуждения корректны, но послушайте некоторые замечания: - платформа 1С в8 - весчь безусловно замечательная, чего не скажешь о УТ, УПП и т.п. Конфигурации хороши, но не так идеальны, как хотелось бы. более того, прослеживается практика копирования "лучших практик" буржуинских систем, чего хотелось избежать. или, как минимум, адаптировать (даже не под российскую практику, а хотя бы избавиться от архаичных идей, заложенных 50 лет назад) - понятие границы последовательности все еще осталось в угоду желанию исправить "как если бы никто не ошибся", и все типовые им активно пользуются. а это смерть для систем с документообротом 1000+ док/день - не надо ничего доказывать САПерам!!! (не буду объяснять почему). и тем более не обращайте внимание на зомби, наслушавшихся рекламных слоганов, мечтающих о зарплатах САПеров и сотворивших себе на этой почве кумира и нервный стресс заочно, ибо никогда этот САП в глаза не видевших лучше пишите свои или адаптируйте/настраивайте типовые конфигурации и внедряйте, внедряйте, внедряйте... связьинвесты и луколы кончились, а на поле <100 пользователей, 100+ продаж в день у 1С технологических конкурентов нет. есть пробелы в отдельных отраслях, но это уже от вас зависит ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.03.2009, 03:22 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
sleshiyА почему, собственно, заочно? Или Вы в дискуссиях не от своего имени выступаете?Заочно - это когда не надо на месте что-то реально решить, а чиста языком почесать. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.03.2009, 09:14 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmДавайте уже, рассказывайте что там в полном объеме присутствует с точки зрения "не специалиста" в функционале SAP, годовалого абапера. и что вы там не раз проверяли, не забудьте рассказать.Дык это ты мне скажи, что такого в бизнес-логике SAP-а? чего нет сейчас в 1С. В последний год подтянули финансы и логистику. Те же заявки на оплату тупо отсутствовали ранее в 1С. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.03.2009, 09:17 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
САП- платформа 1С в8 - весчь безусловно замечательная, чего не скажешь о УТ, УПП и т.п. Конфигурации хороши, но не так идеальны, как хотелось бы. более того, прослеживается практика копирования "лучших практик" буржуинских систем, чего хотелось избежать. или, как минимум, адаптировать (даже не под российскую практику, а хотя бы избавиться от архаичных идей, заложенных 50 лет назад)Я вам больше скажу: по непроверенным слухам в разработке самой платформы 1С 8 участвовали специалисты по буржуинским системам. Глупо изобретать велосипеды. Конфы далеко неидеальны ... если их не сравнивать с теми же решениями от "буржуев". У "буржуев" эти неидеальности еще в бОльшей форме выпирают. САП- понятие границы последовательности все еще осталось в угоду желанию исправить "как если бы никто не ошибся", и все типовые им активно пользуются. а это смерть для систем с документообротом 1000+ док/деньПонятие границы последовательности в SAP-е отсутствует ... пока вы не попытаетесь вести партионный или иной учет по ФИФО. Это не придумка или слабое место 1С, это учетная фича, которую только 1С и попытался реализовать. "Буржуи" просто мило умалчивают о реализации или активном использовании в своих системах подобных механизмов. САП- не надо ничего доказывать САПерам!!! (не буду объяснять почему). и тем более не обращайте внимание на зомби, наслушавшихся рекламных слоганов, мечтающих о зарплатах САПеров и сотворивших себе на этой почве кумира и нервный стресс заочно, ибо никогда этот САП в глаза не видевшихОК. САПлучше пишите свои или адаптируйте/настраивайте типовые конфигурации и внедряйте, внедряйте, внедряйте... связьинвесты и луколы кончились, а на поле <100 пользователей, 100+ продаж в день у 1С технологических конкурентов нет. есть пробелы в отдельных отраслях, но это уже от вас зависитТак оно и есть. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.03.2009, 09:26 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Моха САП- понятие границы последовательности все еще осталось в угоду желанию исправить "как если бы никто не ошибся", и все типовые им активно пользуются. а это смерть для систем с документообротом 1000+ док/деньПонятие границы последовательности в SAP-е отсутствует ... пока вы не попытаетесь вести партионный или иной учет по ФИФО. Это не придумка или слабое место 1С, это учетная фича, которую только 1С и попытался реализовать. "Буржуи" просто мило умалчивают о реализации или активном использовании в своих системах подобных механизмов. Не совсем понял "наезд"... Но если правильно понял, то типа, "Партия изобрела вертолёт". Т.е. до 1С ни партионного учёта ни учёта по ФИФО в России не было что ли?!... Ну это блин круто. Да и буржуинов это должно работать в той или иной мере. Почему ДОЛЖНО РАБОТАТЬ. Да просто - берём и считаем ЛЕКАРСТВЕННЫЕ препараты. Кстати, в России, как раз, РЕАЛЬНО партионный учёт работает очень плохо - это не к вопросу об учётной системе а к вопросу работы конкретного складского работника. Ну и плюс - организация зон приёмки, выдачи и контроля возвратов. А к буржуинским системам я лично отношусь как к недоразумению - когда лет десять - пятнадцать назад на российский рынок рвалась SCALA, то все её "сильные стороны" были да-а-авно реализованы в маааленькой дешёооовенькой программке Фолио Бухмастер. Кстати, кто-то на ней до сих пор умудряется работать... И было не понятно - а нафига покупать импортного монстра. Так что SAP, имхо, селён не только тем, что он делает, но и тем, сколько на нём можно заработать... Опять-таки - ИМХО. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.03.2009, 09:54 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
МохаПреимущество SAP-а не в каких-то мегапроверенных алгоритмах работы, а в тупо мощном сервере приложений. Недавно можно было бы еще к этому добавить, что правильное построение SQL-запросов в типовых разработках тоже плюс SAP, но 1С в этом плане очень сильно продвинулась и стала писать более оптимальные конструкции. Когда 1С-программеры начинают о бизнес-логике рассуждать, да еще так уперто, кто угодно поверит в то, что проверенных алгоритмов не сущестует. Мощь сервера приложений - это все. Чем он мощней, тем оптимальней бизнес-транзакции обрабатываются. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.03.2009, 10:26 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
МохаДык это ты мне скажи, что такого в бизнес-логике SAP-а? Хочешь через форум подтянуть свои знания? Тебе что, дальше АБАПА полномочий не дают и не можешь ответить, как понимать такое сползание? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.03.2009, 10:30 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SIMPLicity_Да и буржуинов это должно работать в той или иной мере. Почему ДОЛЖНО РАБОТАТЬ. Да просто - берём и считаем ЛЕКАРСТВЕННЫЕ препараты.Документы задним числом правите? Если да, то как восстанавливаете списание партий по ФИФО? Насколько я знаю, в фармации посерийный учет. Потому тут тупо никаких последовательностей не надо. НезачОтный пример. SIMPLicity_Кстати, в России, как раз, РЕАЛЬНО партионный учёт работает очень плохо - это не к вопросу об учётной системе а к вопросу работы конкретного складского работника. Ну и плюс - организация зон приёмки, выдачи и контроля возвратов.И к вопросу о корректировке документов задним числом. SIMPLicity_Так что SAP, имхо, селён не только тем, что он делает, но и тем, сколько на нём можно заработать... Опять-таки - ИМХО.При 1000 юзерах в базе замумукаешья в 1С распределенку делать. Такая рассинхронизация данных попрет или временные задержки в получении данных ... Потому ниша SAP понятна ... мне лично понятна. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.03.2009, 11:13 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmМохаПреимущество SAP-а не в каких-то мегапроверенных алгоритмах работы, а в тупо мощном сервере приложений. Недавно можно было бы еще к этому добавить, что правильное построение SQL-запросов в типовых разработках тоже плюс SAP, но 1С в этом плане очень сильно продвинулась и стала писать более оптимальные конструкции. Когда 1С-программеры начинают о бизнес-логике рассуждать, да еще так уперто, кто угодно поверит в то, что проверенных алгоритмов не сущестует.Существуют, существуют. Они уже почти во всех прогах есть. Только где-то их надо с ломом в руках подымать, а где-то легким нажатием 2-3 клавиш. iscrafmМощь сервера приложений - это все. Чем он мощней, тем оптимальней бизнес-транзакции обрабатываются.Это почему? Приведи пример. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.03.2009, 11:17 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
МохаiscrafmМохаПреимущество SAP-а не в каких-то мегапроверенных алгоритмах работы, а в тупо мощном сервере приложений. Недавно можно было бы еще к этому добавить, что правильное построение SQL-запросов в типовых разработках тоже плюс SAP, но 1С в этом плане очень сильно продвинулась и стала писать более оптимальные конструкции. Когда 1С-программеры начинают о бизнес-логике рассуждать, да еще так уперто, кто угодно поверит в то, что проверенных алгоритмов не сущестует.Существуют, существуют. Они уже почти во всех прогах есть. Только где-то их надо с ломом в руках подымать, а где-то легким нажатием 2-3 клавиш. iscrafmМощь сервера приложений - это все. Чем он мощней, тем оптимальней бизнес-транзакции обрабатываются.Это почему? Приведи пример. Ты пример же сам процитировал! Пример программера 1С, который говорит, что САП это не проверенные алгоритмы, а тупо мощь сервера приложений. Что-то бизнес-логика зациклилась. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.03.2009, 11:23 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmМохаДык это ты мне скажи, что такого в бизнес-логике SAP-а? Хочешь через форум подтянуть свои знания? А вдруг. Пока только надувание щек видел или, если прижимают отдельных товарищей, то они вдруг откровенно говорили "А вот это (например, то же перепроведение задним числом) у SAP/Navision/... делать нельзя. iscrafmТебе что, дальше АБАПА полномочий не дают и не можешь ответить, как понимать такое сползание?Про кризис слыхал? Вот я под него и попал. Работу нашел по 1С. SAP для тех, кто меньше 2-х лет в нем "умер" на Х лет, ИМХО. Но кое-что полезное я оттуда вынес. Не так много, как хотелось бы, но ... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.03.2009, 11:23 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmСАП это не проверенные алгоритмыКлассно ты прочитал!!! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.03.2009, 11:26 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
МохаПреимущество SAP-а не в каких-то мегапроверенных алгоритмах работы, а в тупо мощном сервере приложений.А вот оригинальный текст. Где здесь написано, что в SAP непроверенные алгоритмы? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.03.2009, 11:28 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
МохаiscrafmМохаДык это ты мне скажи, что такого в бизнес-логике SAP-а? Хочешь через форум подтянуть свои знания? А вдруг. Пока только надувание щек видел или, если прижимают отдельных товарищей, то они вдруг откровенно говорили "А вот это (например, то же перепроведение задним числом) у SAP/Navision/... делать нельзя. ты о ком, о 1С-никах что-ли? Вроде речь не идет о "прижатом" 1С-нике. Бизнес-логика совсем сбилась, требуется перепроведение. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.03.2009, 11:28 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
МохаМохаПреимущество SAP-а не в каких-то мегапроверенных алгоритмах работы, а в тупо мощном сервере приложений.А вот оригинальный текст. Где здесь написано, что в SAP непроверенные алгоритмы? здесь - нигде. Здесь написано, что что проверенные алгоритмы ерунда, главное мощный сервер приложений. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.03.2009, 11:30 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
МохаiscrafmСАП это не проверенные алгоритмыКлассно ты прочитал!!! ты разницу между написанием слитно и раздельно понимаешь? Это же русский язык, ты же на нем даже программируешь!! Соберись. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.03.2009, 11:32 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmМохаiscrafmСАП это не проверенные алгоритмыКлассно ты прочитал!!! ты разницу между написанием слитно и раздельно понимаешь? Это же русский язык, ты же на нем даже программируешь!! Соберись.А ты разницу между своей фразой и моей видишь? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.03.2009, 11:33 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
МохаiscrafmМохаiscrafmСАП это не проверенные алгоритмыКлассно ты прочитал!!! ты разницу между написанием слитно и раздельно понимаешь? Это же русский язык, ты же на нем даже программируешь!! Соберись.А ты разницу между своей фразой и моей видишь? фразаПример программера 1С, который говорит, что САП это не проверенные алгоритмы, а тупо мощь сервера приложений. А ты видишь? Найди 10 отличий ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.03.2009, 11:36 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Моха... это когда не надо на месте что-то реально решить, ... А Вы в состоянии самостоятельно что-то на месте решить? Пока даже теоретически на доводы оппонентов и на конкретные вопросы Вы в состоянии только "чиста языком почесать", перевести стрелки "с пятого на десятое" и распускать Моха... по непроверенным слухам ... Моха... партионный или иной учет по ФИФО. Сами-то понимаете, что пишете? МохаЭто не придумка или слабое место 1С, ... Еще бы! Метод родился задолго до создателей вашей кормилицы. Моха... это учетная фича, которую только 1С и попытался реализовать... По принципу "попытка - не пытка", но "фичу" застолбили. И не важно, что толком не работает, главное - попытка была. В чем преимущество-то перед САП? И, для пополнения Вашего багажа знаний, системы, в которых этот метод реализован и успешно используется существуют. Истина не только в "толмудах", она существует и за его пределами. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.03.2009, 11:36 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
sleshiyМоха... это когда не надо на месте что-то реально решить, ... А Вы в состоянии самостоятельно что-то на месте решить?Да. sleshiyМоха... по непроверенным слухам ... Моха... партионный или иной учет по ФИФО. Сами-то понимаете, что пишете?Да. Есть еще авторазнесение выписки банка в разрезе договоров по тому же ФИФО. sleshiyМохаЭто не придумка или слабое место 1С, ... Еще бы! Метод родился задолго до создателей вашей кормилицы. Моха... это учетная фича, которую только 1С и попытался реализовать... По принципу "попытка - не пытка", но "фичу" застолбили. И не важно, что толком не работает, главное - попытка была. В чем преимущество-то перед САП? И, для пополнения Вашего багажа знаний, системы, в которых этот метод реализован и успешно используется существуют. Истина не только в "толмудах", она существует и за его пределами.[/quot]Я не видел реального использования последовательностей на практике в популярных системах нигде, кроме 1С. Я пытался докопаться, как это все реализовано в не1С. А никак. Просто об этом стыдливо замалчивают. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.03.2009, 11:41 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Толком фича работает только при вполне определенных условиях и все об этом знают. Последовательность - лишь вспомогательный механизм контроля выполнения этих условий. И именно по непроверенным слухам 8-ку разрабатывала "разношерстная" команда. Я привык ставить "метку правдивости события" к своим сообщениям. В данном случае - это именно слух. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.03.2009, 11:45 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
МохаЯ не видел реального использования последовательностей на практике в популярных системах нигде, кроме 1С. Намек на реальное использование. На несколько постов выше Вы были более искренни. МохаЯ пытался докопаться, как это все реализовано в не1С. А никак. Просто об этом стыдливо замалчивают. Не буду говорить за других, но мы не стыдимся того, что у нас это реализовано. Покупайте наш софт и копайте на здоровье. Если мозгов и знаний хватит разобраться - Ваше счастье. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.03.2009, 11:59 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
МохаДа. Есть еще авторазнесение выписки банка в разрезе договоров по тому же ФИФО. т.е. по какому договору деньги поступили или заплачены ерунда. ФИФО это наше все. МохаЯ не видел реального использования последовательностей на практике в популярных системах нигде, кроме 1С. Я пытался докопаться, как это все реализовано в не1С. А никак. Просто об этом стыдливо замалчивают. вполне понятно. Последовательности есть только в 1С, зачем их кому-то еще организовывать. И об этом действительно замалчивают. Потому что если узнают, что реализовали, то можно нарваться на судебный иск. Поэтому все выкручиваются, считают ФИФО без последовательностей. Страдают конечно без последовательностей, но что поделать. Обычной сортировкой приходится пользоваться. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.03.2009, 12:07 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
МохаsleshiyСами-то понимаете, что пишете?Да. Есть еще авторазнесение выписки банка в разрезе договоров по тому же ФИФО. Я понимаю, что Вас так учат, именно поэтому и писал, что sleshiyИстина не только в "толмудах", она существует и за его пределами. И начинать рекомендую с классических азов. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.03.2009, 12:19 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
sleshiyИ начинать рекомендую с классических азов. очень хороший пример наклевывается, насчет классики, лучших практик и бизнес-алгоритмов. пресловутое выравнивание платежей. это, конечно, очень удобно, современно и совершенно не требует ресурсов. равно как и требование платить строго по документу хотите поговорить на эту тему? и, ради всего святого, не пытайтесь унизить 1С-ника тем, что раз 1С, значит ничего не понимает в процессах. вы сколько угодно можете ссылаться "мощный сервер приложений" и т.п. узкоконтекстные высказывания, но по факту: САПеры вообще ничего не знают про реальный бизнес. ни САП СНГ, ни САП АГ. только прямолинейный алгоритм, заложенный в САП. шаг влево, шаг вправо -- другая вселенная, они просто не понимают о чем речь. "как так принес денег меньше, чем должен был?" ЗЫ чтоб исключить наезды узко мыслящих: я имею в виду статистически значимую выборку. есть консультанты, знающие немножко больше чем то, как это далали в РЖД или где-то-там-нефтегаз, но их настолько мало, что большинство предприятий, посаженных на САП, про них никогда не услышит ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.03.2009, 13:13 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
и про последовательности, хочу внести уточнения: * наличие этой концепции - это хорошо. всегда хорошо, когда есть несколько способов что-то сделать * пользоватьеся ими нужно очень осторожно * ФИФО в САП - это совсем не ФИФО, как только вы делаете документ прошлым числом в еще не закрытом ММ периоде * и возврат в САП (особенно если это не совсем возврат, а просто клиент отказался от части или всего товара в момент доставки, если право собственности переходит при доставке) - моментально сломает честный ФИФО * честный ФИФО можно сделать только используя последовательности или другой изоморфный алгоритм, но любой из них потребует пересчета уже сделанных отгрузок * плохо то, что в какой-то момент время пересчета становится слишком большим и нужно отказываться от честного ФИФО. проблема именно в этом, а не в 1С. бухгалтер большого предприятия не хочет этого делать * а САП просто не дает выбора (на самом деле никакого ФИФО в САПе по факту нет, см выше. т.е. номинально партии есть, но пользоваться ими методами 50-ти летней давности сейчас совершенно невозможно. сказывается еще и то, что эти партии выросли из производства и в сбыте они в таком виде не нужны) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.03.2009, 13:26 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
и еще одно маленькое уточнение, которое будет неожиданным для многих: * в САП нельзя исправить документ прошлым периодом (если он полностью обработан) * но новый документ можно создать в прошлом периоде и в прошлом периоде его и обработать ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.03.2009, 13:31 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
САПsleshiyИ начинать рекомендую с классических азов. вы сколько угодно можете ссылаться "мощный сервер приложений" и т.п. узкоконтекстные высказывания Вы не с тем разговариваете. На тупо мощный сервер ссылался другой автор. Последовательность нарушена. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.03.2009, 13:42 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
к sleshiy имеет отношение только первый обзац. все остальное - ко всем участникам дискуссии. прошу прощения, в следующий раз буду выделять ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.03.2009, 13:46 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
САП...пресловутое выравнивание платежей. ...хотите поговорить на эту тему? Это Вы вежливо пытаетесь закрыть мне рот? Вставили пять копеек - развивайте мысль дальше. В чем удобно, современно и совершенно не требует ресурсов, и что чему равно? Будет повод - оппонирую. :) САП...и, ради всего святого, не пытайтесь унизить 1С-ника тем, что раз 1С, значит ничего не понимает в процессах.... И в чем Вы видите проявление унижения? Кстати, не пытайтесь обвинять оппонентов Ваших "подопечных" в предвзятости. Среди моих хороших знакомых есть те, кто внедряет и сопровождает 1С. Да и у других участников данного форума также. При этом я оцениваю их уровень квалификации их опытом и знаниями, а не принадлежностью к моим конкурентам. САП... вы сколько угодно можете ссылаться "мощный сервер приложений" и т.п. узкоконтекстные высказывания, ... Человек выносит на обсуждение свои мысли. На что, по-вашему, должно ссылаться в диалоге с ним? САПСАПеры вообще ничего не знают про реальный бизнес. ни САП СНГ, ни САП АГ. только прямолинейный алгоритм, заложенный в САП. шаг влево, шаг вправо -- другая вселенная, они просто не понимают о чем речь. "как так принес денег меньше, чем должен был?" Складывается впечатление, что Вы, сударь, "засланный казачок"-самозванец. Нас призываете не унижать 1С-ника его принадлежностью и, тут же всех под гребенку САПовцев поливаете дерьмом. Дешевые методы. САПЗЫ чтоб исключить наезды узко мыслящих: я имею в виду статистически значимую выборку. есть консультанты, знающие немножко больше чем то, как это далали в РЖД или где-то-там-нефтегаз, но их настолько мало, что большинство предприятий, посаженных на САП, про них никогда не услышит Ваша манера "излагать" свои мысли удивительно напоминает мне "манеру письма" объекта Вашей адвокатской деятельности. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.03.2009, 14:52 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
а вы по делу, по делу ответьте. кто и кого унижает -- дело десятое, что вы в самом деле ведетесь на такую ерунду тезисы: * выравнивание платежей - ненужный (а в исполнении САП еще и достаточно трудоемкий) шаг процесса * требование платить строго по документу - увеличивает количество телодвижений при обработке поступающих платежей никакого отношения к лучшим практикам это не имеет, и в 1С это сделано (в точки зрения бизнес процесса) более правильно ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.03.2009, 15:07 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
САПи про последовательности, хочу внести уточнения: * наличие этой концепции - это хорошо. всегда хорошо, когда есть несколько способов что-то сделать Слишком общая формулировка, но, понимая суть вашей "последовательности" отправляю Вас к позиции iscrafm по этому поводу. А от себя добавлю: событийность и последовательность, которую реализовали в 1С, отличаются как небо и земля. САП пользоватьеся ими нужно очень осторожно Правильно! А лучше вообще руками не трогать. САП ФИФО в САП - это совсем не ФИФО, как только вы делаете документ прошлым числом в еще не закрытом ММ периоде Вы только административный бардак и ФИФО не объединяйте одним смысловым значением. САП .... Уверенность, что под разными НИКами одно лицо растет. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.03.2009, 15:15 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
у меня есть ник, но, скорее всего, не тот, что вы думаете насчет административного бардака: не знаю, какой у вас бэкграунд, и по какому поводу вы позволяете себе тут такую риторику, но это совершенно нормальная по российским меркам практика, делать документы в незакрытом периоде. а с точки зрения САП -- стандартная, единственно возможная и рекомендованная ситуация при формировании фин результата по продажам. завтра приду на работу и вышлю вам ссылку на САПовский гайд на эту тему вопрос в лоб: вы с САПом работали и что знаете про буржуйские методы фискального и управленческого учета? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.03.2009, 15:22 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
САП, а Вы о чем подумали, в отношении того, о чем я думаю. Документы в незакрытом периоде задним числом и у нас практикуются. Только я не считаю это нормальной практикой. Необходимым действием с конкретной целью - может быть. И подобные действия должны быть исключением, а не обычной практикой. Вам совет - "буржуйские методы фискального и управленческого учета" изучайте на основе первоисточников, а не по "гайдам на тему". Это, кстати, относится к изучению и наших методов и правил. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.03.2009, 15:53 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
sleshiyСАП[quot САП] ФИФО в САП - это совсем не ФИФО, как только вы делаете документ прошлым числом в еще не закрытом ММ периоде Вы только административный бардак и ФИФО не объединяйте одним смысловым значением.При отсутствии организационного бардака последовательности и прочие механизмы 1С просто не нужны. Они для разгребания жизненного бардака и придуманы. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.03.2009, 18:24 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
sleshiyСАПи про последовательности, хочу внести уточнения: * наличие этой концепции - это хорошо. всегда хорошо, когда есть несколько способов что-то сделать Слишком общая формулировка, но, понимая суть вашей "последовательности" отправляю Вас к позиции iscrafm по этому поводу. А от себя добавлю: событийность и последовательность, которую реализовали в 1С, отличаются как небо и земля.Неужели речь про документы корректировки? Есть они в 1С, есть. Только от этого не сильно легче. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.03.2009, 18:25 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
sleshiyА тебе рекомендация - почаще вспоминай принцип "бардак автоматизировать невозможно". Тебе знакомо значение сути "бизнес-логика"? Ло-ги-ка! Сочетание, которое составляет основу любого бизнеса. Логика и бардак суть противоположные по содержанию и значению понятия.Только вот когда при анализе потоков данных заказчика через Х часов-дней понимаешь, что либо мы это автоматизируем по бизнес-логике и бизнес умирает, либо мы в какой-то степени искривляемся под жизнь и люди работают и получают зарплату ... никогда не доводилось доходить до такого состояния? Дойдешь, пиши ... подискутируем. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.03.2009, 22:34 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
МохаsleshiyСАП[quot САП] ФИФО в САП - это совсем не ФИФО, как только вы делаете документ прошлым числом в еще не закрытом ММ периоде Вы только административный бардак и ФИФО не объединяйте одним смысловым значением.При отсутствии организационного бардака последовательности и прочие механизмы 1С просто не нужны. Они для разгребания жизненного бардака и придуманы.Коллеги, я, вообще-то по центру баррикады, а не на какой-либо ее стороне :), но хочу заметить следующее: 1. Бардак с учетом в России действительно нексолько более выражен. И это никак не связано с использованием тех или иных программных продуктов. 2. Некоторые участники дискуссии путают "бардак" с намеренными целенаправленными телодвижениями. Хочу заметить, что когда цели отличаются диаметрально-противоположно, то из них диаметрально-противоположно отличаются и средства их достижения. Западные системы ведения учета ориентированы преимущественно на ведение учета в КОРПОРАЦИЯХ . В России же корпораций - раз, два и обчелся. У "корпорации" главная цель - привлечь инвестиции. По этой причине "корпорация" старается показать максимально возможную прибыль. Аудит по МСФО, который в них проводится, нацелен в основном на то, чтобы выявить, а не смухлевали ли с завышением прибыли и с возможным занижением рисков? Для российских же НЕ-корпораций цели совсем-совсем другие-противоположные. А именно, минимизировать налоги и, в частности, налог на прибыль. Поэтому их цель - показать как можно меньший налог на прибыль. При достижении первой цели очень важно не вносить исправления в прошлые периоды (у инвесторов могут возникнуть всякие сомнения, и они выведут свои инвестиции из активов корпорации). При достижении второй цели исправления в прошедших периодах - ну просто необходимы. А как же иначе оптимизировать налоги? Поэтому, коллеги, давайте не будем спорить, какой из способов ведения учета является "более правильным". Для достижения разных целей каждый из способов может таким оказаться. :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.03.2009, 11:18 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SAP, судя по всему, не очень подходит для минимизации налога на прибыль? 1С судя по всему не очень подходит для Лукойла и Газпрома! Пришли к тому, с чего начинали! P/S SAP не так сложен в изучении, изучил работу с SAP BW, кстати MS- AS мне нравится больше! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.03.2009, 12:01 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Garya...цели ... минимизировать налоги и, в частности, налог на прибыль. Поэтому их цель - показать как можно меньший налог на прибыль. На этот счет никто и не спорит. Или я что-то пропустил? Дискуссия как раз о методах реализации этой задачи в совокупности с другими. Специфика наших законодательных баз, действительно, заставляет бизнес разрываться между налоговым учетом и бухгалтерским, оперативный отделять от бухгалтерского и т.д. ... Большинство забывает, что все это всего лишь разные стороны многогранника, а наполнение его едино. Задачи эти создают столько противоречий, что далеко не любое программное решение в состоянии их разрулить. Я акцентирую внимание, пока, только на софте. Эти особенности нашего бизнеса предусмотрены далеко не всеми вендорами. А, как следствие, далеко не каждый внедренец, использующий то, или иное, программное обеспечение, в состоянии реализовать запросы конечного потребителя, тем паче, что зачастую "реализаторы" проекта "творят" не намного квалифицированней обычного пользователя. Говоря о задаче Garya...исправления в прошедших периодах - ну просто необходимы. нужно, тем не менее, учитывать, что собственнику бизнеса все же нужны и реальные показатели. А для них и нужна определенная этим собственником логика. Правильная она или нет - решение за потребителем. Мы, все же, относимся к сервису. Мы можем рекомендовать, влияя на ее изменение, но не диктовать собственнику свои взгляды или принципы "так работает программа - значит это правильно". Бизнес, который в состоянии оплатить наши услуги не умрет, ибо он уже чего-то достиг на основе своей логики. Но, при этом, и нам "искривляться" (Моха) нельзя только для того, чтобы "люди получили зарплату" (Моха) . Заказчик - собственник бизнеса, и он нам платит. Я согласен, что для достижения разных целей правильными могут быть разные решения и методы. Но, с учетом многогранности бизнеса наших потребителей, и наши решения должны быть многогранны. В состоянии это реализовать - имеешь моральное право кричать о неповторимости или незаменимости своего творения. Нет - имей скромность не поливать дерьмом решение конкурента только потому, что оно непохоже на твое. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.03.2009, 18:56 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Zombi 1CSAP, судя по всему, не очень подходит для минимизации налога на прибыль? 1С судя по всему не очень подходит для Лукойла и Газпрома! Эти продукты созданы под разных заказчиков и пользователей (пять копеек к топику Garya ). А наши кулибины пытаются использовать их в единой линейке. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.03.2009, 19:03 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
GaryaАудит по МСФО, который в них проводится, нацелен в основном на то, чтобы выявить, а не смухлевали ли с завышением прибыли и с возможным занижением рисков? Для российских же НЕ-корпораций цели совсем-совсем другие-противоположные. А именно, минимизировать налоги и, в частности, налог на прибыль. Поэтому их цель - показать как можно меньший налог на прибыль. позволю несколько замечаний: - опять же, не знаю, какой у вас бэкграунд, но у буржуев двойной учет -- совершенно реальная и узаконенная весчь. tax accounting - жестко регламентирован, чуть ли не cash based. managerial accounting -- то, что показывают в financial statements. очень гибко и, часто, приблизительно и неточно (см ниже) - не знаю, откуда у вас дровишки про МСФО, но именно МСФО позволяет деятелям из Enron-со-товарищи годами делать приписки и оставаться незамеченными. в РСБУ такие фишки (даже без учета по Главе 25 НК) не пройдут. у нас воруют через технические компании и т.п., но не подделкой отчетности. - не забывайте, что РСБУ оттачивались в стране, где последние 70 лет воровство было национальным видом спорта - не забывайте также, что экономика была плановой и в силу этого в учете имеет место быть недостижимая для буржуинов точность и многообразие методов учета затрат, с/с и иже с ними. а налогов не было вообще (в смысле ухода от них) РСБУ нацелен на ретроспективу и точность, и в этом ему нет равных. МСФО - прогнозы, метод начисления, будущие периоды, резервы под списания и убытки и т.п. - попытка дать ближайшее будущее состояние предприятия ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.03.2009, 23:00 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Zombi 1CSAP не так сложен в изучении, изучил работу с SAP BW, кстати MS- AS мне нравится больше! BW - сам по себе не сложен (как механизм). но: 1. это РОЛАП - медленно, очень медленно. даже железный ускоритель придумали 2. стандарт - делать кубы по документам, а не показателям. т.е. нет кубика (стандартного и экстрактора к нему) Продажи, но есть "фактуры", "отпуски материала", "возвраты на склад" и т.д. Конечно можно сделать, но устанете писать delta-экстрактор к нему, а без него эта байда не живет с "большими" объемами (1000 док/день - почти труп) 3. без знания соответствующего модуля (откуда и как взять) знания по BW не сильно котируются. что-то вроде кодировщика в табели о рангах ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.03.2009, 23:21 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сам работал и с SAP и 1С 7.7 8.0 а так же занимался переводом с 1С на SAP. Я бы предложил сравнение 1С и SAP сделать в другом ключе (по политике фирмы которую она закладывает в архитектуру) например возьмите политику SAP в области внедрения. Напр Вы хотите вести бухучет по ценным бумагам (акциям) и вести учет материалов для внутренней хозяйственной деятлельности с какой нибудь спецификой типа обслуживание нескольких зданий а в остальном вас удовлетворяет функционльность 1С Бухгалтерия 8.0 или же возможности настройки только модуля FI\CO. 1) SAP из пушки по воробьям В 1С берете ТИПОВУЮ конфигурацию 1С Бухгалтерия добавляете нужные субконто (могут быть справочниками.) к нужным счетам, при необходимости новые виды документов со своей логикой, для работы с данными субконто. Что делаем в SAP: в модуле FI (бухгалтерия) невозможно подключить дополнительную аналитику к счету (кроме дебиторов, кредиторов, основных средств) без использования Гибкой главной книги, или использования дополнительного модуля как MM для материалов, RE-FX для управления недвижимостью, CFM для ценных бумаг. При этом подключение дополнительных модулей дает нам не дополнительный аналитический учет а лишь возможность через сотвествующий модуль получить нужные нам расшифровки, а потом их связать с планом счетов (автоматом). Гибкая главная книга, тоже не простой вариант так как если ранее она не была включена изначально (вроде она только с ERP2005), придется делать фактическое перевнедрение модуля FI со всеми вытекающими. Т.е. та самая рекламируемая модульность SAP буквально заставляет вас внедрять на каждое небольшое требование заказчика дополнительный модуль, заметьте что по каждому модулю нужен ОТДЕЛЬНЫЙ специалитст хорошо знающий данный модуль. И эта политика специально заложена в архитектуре SAP. 2) 1С для решения задачи достаточно только ножа Основную настройку в SAP делают через IMG (что вроде совокупности мастеров) который помогает пройти через необходимые этапы настройки каждой функциональности. Задайте простой вопрос - почему 1С часто настраивают универсальные специалисты, в SAP специалист как правило бывает максимум по 2 модулям? Ответ простой в 1С число инструментов в конфигураторе гораздо меньше числа инструментов в SAP. При этом инструменты 1С позволяют реализовать практически все, а каждый инструмент SAP жестко специализирован и их тысячи для каждого случая свой. Напр коды ОГК в SAP для учета Акций уже невозможно использовать поскольку их специализация Авансы, и максимум Векселя. Поэтому и специалистов на один проект по Sap требуется больше, так как невозможно знать все все молули и их инструменты настройки. P S я думаю этих двух примеров достаточно для понимания что у SAP фундаментально не предусматривается возможностей для сокращение издержек на внедрение. Кстати если кто из саперов захочет сказать что потом сопровождение будет дешевле - хорошо подумайте. SAP хорош для высасывания средств из заказчика, но не для сокращения издержек. P P S По поводу того что SAP что САП может переваривать большие объемы информации - про BW в целом так, но про модули FI, CO, LO, MM так утверждать нельзя вам стыдливо расскажут про архивацию данных каждые ... месяцев. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.03.2009, 17:22 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
selis76, а что ж так однобоко о недостатках системы? Уж продемонстрируйте свою принципиальность до конца, или обоснуйте "безгрешность" Вашего "протеже". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.03.2009, 19:51 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Линксselis76, а что ж так однобоко о недостатках системы? Уж продемонстрируйте свою принципиальность до конца, или обоснуйте "безгрешность" Вашего "протеже". Линкс, достоинства и недостатки не бывают сами по себе они бывают относительно чего то например если взять критерий относительно чего рассматривать - если снижение издержек при достижении одной и той же цели, тут я достоинств SAP как то не вижу (как при внедрении так и при сопровождении). Просто посмотрите, любое настроеное (т.е. готовое к работе) решение SAP можно реализовать и на платформе 1С. С этим никто не поспорит, будут спорить в другом что вот например в SAP есть модуль для Лизинга, а у 1С нет типовой конфигурации для Лизинга поэтому мол на SAP взял и настроил, а в 1С надо писать...поэтому получится дольше внедрять. Давайте посмотрим - во первых у 1С есть конфигуации партнеров для лизинга (Хомнет например) потом посмотрите то что есть по Лизингу у SAP и как это ложится под заказчика. Формально там модуль есть, но он такой куций что без ABAP и использования непрофильных для такого случая модулей типа CRM не обойтись. В результате получается что нужно делать разработку в SAP на ABAP чтобы связать напр LO, FI, MM для потребностей лизинга. А разработка на ABAP это не для слабонервных. Ведь масса функционала который заложен в SAP объектно ориентированный подход не использует в конце концов работаешь с таблицами SAP,а не объектами. Объекты (их подобие в SAP появились недавно) Получается что даже средство разработке в SAP более низкоуровневое (т.е. трудоемкое) чем в 1С. Вообще касательно того что в SAP готовые бизнес процессы это МИФ. Готовый бизнеспроцесс это когда есть у Вас чтото вроде типовой конфигурации где сел заполнил пользовательские справочники и стал работать. Ведь типовая конфигурация в 1С это полностью рабочее решение которую еще можно дорабатывать под заказчика. Просто сравните что могут показать в качестве типовой конфигурации партнеры SAP и партнеры 1С. Увиденное будет не в пользу SAP, поскольку там просто голый конструктор с базой данный IdES для обучения. Sap Business One это не тот SAP который обсуждаем. Если посмотреть на достоинства SAP относительно продвижения крупным заказчикам то тут 1С рядом не стоял. Задумайтесь с чего бы вдруг крупные заказчики выкладывают огромные деньги (милионы) за SAP когда есть более дешевые конкуреты пусть даже по специализированным решениям. Тут есть четко отлаженная система. 1) Фирма хочет привлечь кредиты, ей нужен рейтинг. 2) Всякие рейтинговые агенства, говорят - чтобы получить B+ вам нужно провести такието финансовые мероприятия... и повысить прозрачность процессов путем внедрения системы. Далее называются системы причем 1С в этот список не входит. Считается что удачное внедрение SAP говорит о управляемости компании, вот почему даже если внедрение по факту "серенькое" об этом молчат. 3) Заказчик проводит необходимые финансовые мероприятия+ внедряет Sap или Oebs. Все остальные агрументы внедрения SAP как то единая платформа с интегрирующимися модулями, готовыми бизнес процессами, 30 лет опыта по стандартизации бизнес процессов. Это все в психологии называется "рационализацией-оправдыванием". Ну не может SAP сделать хороший модуль по Лизингу если сам не сделал множество внедрений, а практика партнерских решений которые можно продавать в законченом виде аналогично как решения "1С Совместимо" у SAP не развита. Ведь чтобы добавить свои ветки в IMG нужно провести достаточно тяжелую работу. P S В общем назовите относительно чего (критерий оценки) рассматривать достоинства и недостатки продукта, тогда можно предметно их обсудить. Только не путайте свойства продукта и критерий оценки. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.03.2009, 21:53 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
selis76 Линкс, достоинства и недостатки не бывают сами по себе они бывают относительно чего то например ...... Об этом всегда забывают...... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.03.2009, 00:59 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
selis76любое настроеное (т.е. готовое к работе) решение SAP можно реализовать и на платформе 1С. С этим никто не поспорит а также на какой угодно платформе. Действительно тяжело поспорить. :) selis76масса функционала который заложен в SAP объектно ориентированный подход не использует в конце концов работаешь с таблицами SAP,а не объектами. Объекты (их подобие в SAP появились недавно) Получается что даже средство разработке в SAP более низкоуровневое (т.е. трудоемкое) чем в 1С ABAP относится к 4GL семейству языков. Назвать его низкоуровневым можно только не понимая что такое 4GL. Для разработки бизнес-логики наиболее подходящая модель. Чтобы было понятней посмотрите один из моих любимых роликов на тему сравнения ОО и 4GL языков . И задумайтесь насчет трудоемкости. selis76Задумайтесь с чего бы вдруг крупные заказчики выкладывают огромные деньги (милионы) за SAP когда есть более дешевые конкуреты пусть даже по специализированным решениям. Тут есть четко отлаженная система. 1) Фирма хочет привлечь кредиты, ей нужен рейтинг. 2) Всякие рейтинговые агенства, говорят - чтобы получить B+ вам нужно провести такието финансовые мероприятия... и повысить прозрачность процессов путем внедрения системы. Далее называются системы причем 1С в этот список не входит. Считается что удачное внедрение SAP говорит о управляемости компании, вот почему даже если внедрение по факту "серенькое" об этом молчат. 3) Заказчик проводит необходимые финансовые мероприятия+ внедряет Sap или Oebs. задумался. Действительно, с чего бы. К примеру, компания национального масштаба желает получить кредит у финансовой организации мирового уровня. Одним из условий финансовой организации действительно было наличие системы обеспечивающей прозрачный учет и отчетность в формате МСФО. Для постановки учета приглашается аудиторская компания мирового уровня, а система "скромненько" заказывается (разработка с нуля) у частной компании, проходит аудит и запускается в промышленную эксплуатацию. Деньги получены, финансовая организация удовлетворена, получает необходимую отчетность, в компании поставлен учет от аудиторской фирмы с мировым именем и работает система, созданная на заказ. Найдите в этой истории хоть намек на необходимость тратить годы и миллионы на то, что Вы считаете существующей четко отлаженной системой. selis76практика партнерских решений которые можно продавать в законченом виде аналогично как решения "1С Совместимо" у SAP не развита такие решения существуют, вот только вешать на них ярлык "SAP совместимо" не никакого смысла. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.03.2009, 14:41 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
trdmselis76 Линкс, достоинства и недостатки не бывают сами по себе они бывают относительно чего то например ...... Об этом всегда забывают...... Достоинства и недостатки бывают как сами по себе, так и относительно чего-то. В контексте темы данного форума вариант "относительности", на мой взгляд, уместнее. Намек на эту относительность наблюдается, объективности маловато. Да и последовательности утверждений selis76Я бы предложил сравнение 1С и SAP сделать в другом ключе (по политике фирмы которую она закладывает в архитектуру) и selis76Только не путайте свойства продукта и критерий оценки. Если первая фраза относится к selis76... политику SAP в области внедрения то какое отношение к этому имеет качество и количество инструментариев в SAP и "низкоуровневые" средства его разработки. selis76В общем назовите относительно чего (критерий оценки) рассматривать достоинства и недостатки продукта, тогда можно предметно их обсудить. Вы сами-то сначала определитесь что с чем Вы принялись сравнивать. Сравнение методики внедрения с качеством софта как-то не легло у Вас на перо. Я не являюсь сторонником ни одной из рассматриваемых систем. Я противник необоснованных обвинений. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.03.2009, 15:50 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Линксtrdmselis76 Линкс, достоинства и недостатки не бывают сами по себе они бывают относительно чего то например ...... Об этом всегда забывают...... Достоинства и недостатки бывают как сами по себе, так и относительно чего-то. Достоинства и недостатки НЕ БЫВАЮТ сами по себе. Они всегда зависимая характеристика объекта или явления. Нет объекта или явления - нет и достоинства или недостатка. или (с) Ты в каком-то своем мире живешь? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.03.2009, 16:24 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmа также на какой угодно платформе. Действительно тяжело поспорить. Я надеюсь всетаки обсуждаем тут специализированные (претендующие на ERP ) системы быстрой разработки\доработки а конкретно SAP и 1С? С# никто не предлагает, так как сравнение C# это отдельная тема. iscrafmABAP относится к 4GL семейству языков. Назвать его низкоуровневым можно только не понимая что такое 4GL. Для разработки бизнес-логики наиболее подходящая модель. Чтобы было понятней посмотрите один из моих любимых роликов на тему сравнения ОО и 4GL языков . И задумайтесь насчет трудоемкости. Читайте внимательней что я написал "Получается что даже средство разработке в SAP более низкоуровневое (т.е. трудоемкое) чем в 1С" т..е по сравнению с 1С, а про поколения языков я тут не рассуждал. Зачем нам нужно сравнивать языки SAP и 1С относительно показателя как поколение языка, не проще ли посмотреть как это реализуется в SAP и 1С может быть после этого сформулируете более объективный критерий оценки? Возьмем пример заказчик очень хочет чтобы происходила регистрация договоров лизинга, с табличной частью перечень ОС и при этом делались проводки в FI. Просто Enjoy транзакци ему недостаточно. В SAP Делаем интерфейсную часть, свои Z таблицы куда эти документы будем сохранять (Верю что в SAP это можно сделать красиво так как мы тут полностью свободны в выборе), далее в поте лица (официальной доки нет) ищем нужные FМ или BAPI (если есть) что писать проводки не напрямую в таблицы типа BSEG BKPF а уже через готовые функциональные модули. Если нам повезло и мы нашли нужный FM или BAPI на этом и закончим, если не повезло то придется писать в таблицы самим на свой страх и риск, так как никто до конца не знает как изначально разработчики задумывали их использование. Я тут опустил Customizing но там нет особых проблем В 1С Создаем объект визуальыми средствами, с нужными реквизитами табличными частями и интерфейсом. При этом не пишем ни строчки кода нас НЕ волнует в каких таблицах этот объект будет хранится (1С определяет это сама разработчик работает только с объектами), у нас есть уже готовые методы работы для объектов типа документ которые являются частью платформы. Далее КОНСТРУКТОРОМ движений, описываем как это все будет идти в регистр бухгалтерии(журнал операций) и только после этого правим код если нужно. В чем разница? Разница в том что объектный подход в 1С позволяет все что относится к описанию Документа хранить в связанном виде рядом и разработчик сразу это видит Интерфейсный объект документ соотвествует тому что он видет в Конфигураторе. В SAP основной функционал написан как в среде СУБД - таблицы, FM, Bapi и понять что где хранится можно только средствами отладки, а уж связи между таблицами приходится добывать спец методами для каждого случая свои. Теперь вопрос неужели ООП и Компонентное программирование придумали просто так? Как раз чтобы не сильно задумываться что где искать. Я бы всетаки предложил не сильно зацикливаться на различиях в средствах разработки и настройки. Не они определяют главные недостаки SAP или 1С iscrafm, а система "скромненько" заказывается (разработка с нуля) у частной компании, проходит аудит и запускается в промышленную эксплуатацию. Деньги получены, финансовая организация удовлетворена, получает необходимую отчетность, в компании поставлен учет от аудиторской фирмы с мировым именем и работает система, созданная на заказ. Найдите в этой истории хоть намек на необходимость тратить годы и миллионы на то, что Вы считаете существующей четко отлаженной системой. Вы рассуждаете как программист. А поствьте себя на место топ менеджера. Вот сначала он поговорил со своим руководителем ИТ он говорит "Вот разработаем свою систему наймем программистов для сопровождения но зато она будет чисто под нас и будет полностью нас удовлетворять" Что думает топ менеджер так расходы на разработку, нанимать дополнительный штат это постоянные расходы что более страшно, а действительно ли все будет хорошо с самописной системой? Далее к нему приходят Аудиторы и консалтеры, и начинают говорить вот есть проверенное решение SAP которое ценят рейтинговые агенства, оно используется крупнейшими компаниями, использование SAP повышает КАПИТАЛИЗАЦИЮ, у SAP есть ПОДДЕРЖКА, 30 лет разработки ERP, система гибко настраивается к требваниям бизнеса бла бла бла. Но стоит она конечно 2 миллиона. Что думает топ менеджер о мне тут кредит получать и IPO проходить это + SAP. Его используют другие это + SAP 30 лет разработки это + SAP. Повышение КАПИТАЛИЗАЦИИ путем внедрения SAP это хорошо это тема. Вопрос Где тут оценка свойств самого SAP? Да даже если вскроется что SAP не совсем подходит компани слова Капитализация и Рейтинговые агенства перевесят все остальное. И поймите главное, все это время российские компании брали кредиты на западе!!! Они не брали кредиты в рублях так как там ставки были больше. И если вы берете кредиты у западных банков вы должны соотвествовать их предтавлениям о прозрачной компании. Как только у нас будут вменяемые ставки по рублевым кредитам, вопросы о необходимости внедрять SAP отпадут сами собой, так как российские банки имеют немного другие представления кому давать а кому нет. А дальше идут следствия если основными аргументами внедрения системы являтся понравится Банка и инвесторам, то вопрос качества системы и подходит ли она этому бизнесу вторичен. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.03.2009, 16:51 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Линксто какое отношение к этому имеет качество и количество инструментариев в SAP и "низкоуровневые" средства его разработки. Я выдвинул два критерия сравнения "возможность снизить издержки при внедрении" "инструменты продвижения крупным заказчикам" имея критерий относительно чего сравнивать я уже выдвигаю утверждения типа "Политика фирмы SAP не направлена на снижение издержек при внедрении" Вот пример из жизни 1С В 1С платформа, и с средства разработки являются средствами настройки системы. В SAP срество разработки ABAP и средство настройки IMG это разные вещи. В 1С средтво разработки доведено до очень хорошего уровня во многом за счет того что 1С сама пишет типвые конфигурации и это заставляет внутри компании доводить средства разработки до такого уровня чтобы самим сотрудникам 1С было удобно конфигурироваь. Потом уже этими плодами пользуются фрачайзи. При этом типовые конфигурации раздаются большому числу пользователей для обновления это законченое решение. В SAP средство разработки ABAP используется для создания IMG, сам SAP IMG использует только для своих внедрений. Что то подобное типовым конфигурациям 1С он не делает, поскольку это автоматом накладывает обязанность обновлений и Support. Все что называется русским Addon (сейчас уже в патче) это не часть законченного решения. Это опять конструктор который нужно опять подстроить самостоятельно. Поэтому сильно заморачиваться на качестве IMG SAP не будет, всеравно консалтерам с этим разбираться и внутреннему Support. В SAP нет понятия модифицировать типовое решение с полной поддержкой этого типового решения со стороны разработчика. Для примера возьмите модуль HR, и поглядите как для него выпускаются обновления. А если взять то что у SAP мало пользователей по HR по сравнению с другими системами, то про качество вообще можно забыть - куда они денутся из-за таких мелочей откажутся от SAP? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.03.2009, 17:22 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
selis76iscrafm, а система "скромненько" заказывается (разработка с нуля) у частной компании, проходит аудит и запускается в промышленную эксплуатацию. Деньги получены, финансовая организация удовлетворена, получает необходимую отчетность, в компании поставлен учет от аудиторской фирмы с мировым именем и работает система, созданная на заказ. Найдите в этой истории хоть намек на необходимость тратить годы и миллионы на то, что Вы считаете существующей четко отлаженной системой. Вы рассуждаете как программист. А поствьте себя на место топ менеджера. Вы сюда постебаться пришли или попоясничать? И то и другое не проходит. Вы думаете в описаннной ситуации систему и решения не ТОП-менеджмент принимал? Я рассказываю реальные истории в которых сам принимаю участие, а Вы булшиты про капитализацию и прочий бред, который вдолбили в голову. Вообще немного задалбывают умники, которые даже в профиль не могут посмотреть, чтобы определить чем занимается собеседник. p.s. Первую часть перлов про языки и среду разработки даже комментировать не хочется. В школу. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.03.2009, 17:25 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
trdmДостоинства и недостатки НЕ БЫВАЮТ сами по себе. Они всегда зависимая характеристика объекта или явления. Ну, во-первых, не характеристика, а категория характеризующая ... И, во-вторых, как следствие первого, не "зависимая", а качественная ... Но, с другой стороны, русский язык богат и многогранен, а современная трактовка отдельных понятий и значений приводит не толлько к двусмыслию, но и к многосмыслию. Что же касается моей фразы, то она касалась конкретного высказывания конкретного участника о относительности достоинства. Следи за высказываниями своих колег. trdmНет объекта или явления - нет и достоинства или недостатка. А я на этот счет и не спорю trdmили Ты в каком-то своем мире живешь? У каждого из нас свой мир и все мы часть одного мира. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.03.2009, 17:31 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafm Вы сюда постебаться пришли или попоясничать? И то и другое не проходит. Вы думаете в описаннной ситуации систему и решения не ТОП-менеджмент принимал? Я рассказываю реальные истории в которых сам принимаю участие, а Вы булшиты про капитализацию и прочий бред, который вдолбили в голову. Вообще немного задалбывают умники, которые даже в профиль не могут посмотреть, чтобы определить чем занимается собеседник. Не надо давать категоричные оценки "Бред" "Bullshit" только на основе своего опыта, мир гораздо разнообразней. Про капитализацию это я не выдумал, это из реальной жизни. И про то как выбирают SAP я тоже знаю из реальной жизни. То что вы рассказали красивую историю про самописную систему ну бывает такое. Только какое отношение это имеет к причинам выбора SAP вместо самописной системы? Я ведь дал объяснение про логику процесс выбора SAP, почему его при всех недостатках выбирают. Выже пытаетесь дать более общее утверждение "мол нет так системы не выбирают" и приводите контр пример. Мы про SAP и 1С рассуждаем или про системы вообще? Мне просто ветка показалась интересной, очень часто люди спорят что лучше SAP или 1С 8.0 с технической точки зрения, я же предложил рассмотреть вопрос по другому (сам всегда удивлялся за что же любят Sap :)) P S Ваш профиль неважен, важно как вы отвечаете насколько вы объективны "Умных люблю - умников нет"@ Фильм Без компромисов :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.03.2009, 18:03 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
selis76Я ведь дал объяснение про логику процесс выбора SAP, почему его при всех недостатках выбирают. Выже пытаетесь дать более общее утверждение "мол нет так системы не выбирают" и приводите контр пример. вообще-то, речь шла о "четко налаженной схеме", а пример о том, что четко налаженной схемы выбора нет, все индивидуально. Как можно так читать, не понимаю, вроде язык не коверкается. Про капитализацию тем много было, развивать не хочется. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.03.2009, 18:19 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
selis76Ваш профиль неважен, важно как вы отвечаете насколько вы объективны ну почему же не важен. К примеру, читаете некие мысли с описанием опыта, заявлениями что в мире много интересного и т.д. А когда смотрите "об авторе", то видите что еще и 10 лет не прошло после окончания института, работа в одном городе в паре компаний в течении непродолжительного времени... Сразу думаете, а причем здесь мир вообще? Поэтому собеседников интересно узнавать. Немного жаль, что формат форума анонимный. Профессиональные сообщества лучше конечно авторизованные. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.03.2009, 18:39 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmну почему же не важен. К примеру, читаете некие мысли с описанием опыта, заявлениями что в мире много интересного и т.д. А когда смотрите "об авторе", то видите что еще и 10 лет не прошло после окончания института, работа в одном городе в паре компаний в течении непродолжительного времени... Сразу думаете, а причем здесь мир вообще? Поэтому собеседников интересно узнавать. Немного жаль, что формат форума анонимный. Профессиональные сообщества лучше конечно авторизованные. Если вы работали на ПРАКТИКЕ и с SAP и 1С то ваши аргументы в студию про сравнение SAP и 1С, буду рад если узнаю интересные вещи. Пока что я видел только общие фразы типа 4GL прикольный ролик, и пример выбора системы которая ни к SAP ни 1С отношения не имеет т.е. к предмету обсуждения. Напоминаю тема обсуждеия сравнение SAP и 1С Собственно общаемся мы тут для того проверить свои представления на правильность. Если несколько человек думают одинаково это уже статистика. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.03.2009, 19:41 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
selis76, если непонятен предыдущий текст, попробую перефразировать. Приведенный пример относится к поднятой вами теме "капитализации" при выборе системы и т.п. Правильно заметили, никакого отношения к сравнению SAP vs 1C это не имеет. Зачем тогда поднимали эту тему, осознанно оффтопили? Ролик иллюстрирует заблуждения по поводу "низкоуровневости" 4GL, к семейству которых относится и ABAP... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.03.2009, 19:54 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmselis76, если непонятен предыдущий текст, попробую перефразировать. Приведенный пример относится к поднятой вами теме "капитализации" при выборе системы и т.п. Правильно заметили, никакого отношения к сравнению SAP vs 1C это не имеет. Зачем тогда поднимали эту тему, осознанно оффтопили? Ролик иллюстрирует заблуждения по поводу "низкоуровневости" 4GL, к семейству которых относится и ABAP... Почитайте внимательно Я описал как устроена стратегия продвижения у SAP что она более эффективна при продвижении в крупные компании чем стратегия 1С по отношению к крупным заказчикам (Если точнее они туда не рвутся так как Нуралиев утверждал всегда что лучше именть 10 средних чем одного крупного). То что у Sap аргументы белыми нитками шиты это другой вопрос, но маркетинг как видно действует нежели технические аргументы. Кстати приведите свои объяснения с чего бы это вдруг такая популярность SAP у российских компаний? Тут одними откатами не объяснишь, ведь не только внедряют но всеми силами продолжают внедрять. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.03.2009, 20:35 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
selis76, еще сам наблюдал как специально оформляли документы так что бы ту самую капитализацию повысить :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.03.2009, 20:42 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
selis76То что у Sap аргументы белыми нитками шиты это другой вопрос, но маркетинг как видно действует нежели технические аргументы . Это вы опять про низкоуровневый САП и объектно-ориентированный 1С? Про технические аргументы здесь лучше не стоит, почитайте то, что до этого в больших количествах написано. Тем более у 1С то нет технических аргументов. Много других, но только не технических. selis76Кстати приведите свои объяснения с чего бы это вдруг такая популярность SAP у российских компаний? Тут одними откатами не объяснишь, ведь не только внедряют но всеми силами продолжают внедрять. потому что система в принципе хорошая для больших корпораций. Альтернативы то нет, практически. Это не слишком банальное для вас оъяснение? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.03.2009, 20:46 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
selis76сам наблюдал как специально оформляли документы так что бы ту самую капитализацию повысить :) Приказ о повышении капитализации? Алло, кто там... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.03.2009, 20:49 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafm потому что система в принципе хорошая для больших корпораций. Альтернативы то нет, практически. Это не слишком банальное для вас оъяснение?. Я тут примеры привожу, а тут тебе так просто объяснили :) Маркетинг SAP после такого объяснения просто отдыхает, мне как практику по SAP нужны более интересные аргументы и этого утверждения я не могу для себя интересного вытащить. Про капитализацию могу поговорить если собеседник знает как устроен бухучет. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.03.2009, 22:01 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmABAP относится к 4GL семейству языков кто 4ГЛ, АБАП (испуганно)? вы ничего не перепутали? якобы присущая АБАПу возможность легко читать код (это далеко не так, если не сказать, что это просто вранье), совсем не значит, что вы можете свободно на нем писать. язык очень жесткий в плане синтаксиса, очень многословный. без заглядывания в хелп даже конкатенацию строк не сразу напишете среда выполнения - обыкновенный интерпретатор a la pl/sql. движок - самый обыкновенный, ничего 4ГЛ-ного там нет. ни язык, ни среда выполнения ни разу не типизированы, каждый ФМ вводит для своих нужд свои типы для одного и того же (номер дебитора, например. как правило он типа KUNNR, но имеются 1000+ исключений) и т.д. и т.п. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.03.2009, 23:14 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmЭто вы опять про низкоуровневый САП и объектно-ориентированный 1С? самый что ни на есть низкоуровневый. просто ниже плинтуса. приложен пример программирования user exit для "настройки" "лучшей практики" на клиента. это даже не ядро, это самый верх стека слоев ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.03.2009, 23:23 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
САП, код к чему? Что в нем такого "низкого"? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.03.2009, 23:49 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
САПкто 4ГЛ, АБАП (испуганно)? вы ничего не перепутали? не пугайтесь, не перепутал. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.03.2009, 23:59 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
кстати, выступая под ником САП наверняка нужно представлять что означает абревиатура ABAP/4 (Advanced Business Application Programming 4GL). А то как то несолидно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.03.2009, 00:10 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
хм... посмотрел ради интереса сколько информации в интернете по 4GL, архитектуре SAP, новым веяниям по проторенной дорожке типа LINQ, объяснениям понятия капитализации... такое впечатление что в гугле действительно банят и это не миф. Другое объяснение некоторым высказываниям придумать тяжело. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.03.2009, 00:22 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
selis76 В 1С платформа, и с средства разработки являются средствами настройки системы. В SAP срество разработки ABAP и средство настройки IMG это разные вещи. Неправда. Доступ и активация большинства BADI/User-exit'ов осуществляются через IMG авторВ SAP средство разработки ABAP используется для создания IMG, сам SAP IMG использует только для своих внедрений Каша какая-то. Вы про то, что IMG написано на ABAP? Свои пункты туда тоже можно добавлять. Чьи еще внедрения должны быть разрешены сапом к использованию на основе IMG? авторЧто то подобное типовым конфигурациям 1С он не делает All-in-One авторВ SAP нет понятия модифицировать типовое решение с полной поддержкой этого типового решения со стороны разработчика Хотите - покупайте поддержку от разработчика, в чем проблема? Мосгортранс - это пример модификации решения, там целый модуль свой наваяли :) авторДля примера возьмите модуль HR, и поглядите как для него выпускаются обновления. И как? Регулярно смотрю) авторSAP мало пользователей по HR по сравнению с другими системами В общем-то, SAP один из лидеров на рынке HRM в РФ ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.03.2009, 06:37 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Proforg Неправда. Доступ и активация большинства BADI/User-exit'ов осуществляются через IMG А про ключ разработчика забыли? он специально придуман чтобы Customizing и разработка выполнялись разными людьми. Ну и потом Абапер и консультант в одном лице это хорошо - не нужно спеки писать зачем сам настроил сам запрогрмировал:), но с ASAP это не согласуется. ProforgКаша какая-то. Вы про то, что IMG написано на ABAP? Свои пункты туда тоже можно добавлять. Чьи еще внедрения должны быть разрешены сапом к использованию на основе IMG? Имею ввиду простую вещь - если Вы нашли новую область напр автоматизация агропромышленных комплексов и вы поняли что стантадртного Customizing (IMG) вам сильно не хватает. У вас два выхода 1) Добавить свой Z_ функционал просто заточеный на предприятие 2) Сделать свои ветки IMG которые позволят настраивать SAP на класс "агропромышленные предприятия". Если следовать идеологии SAP то использование IMG должно основным при внедрении SAP и последующем сопровождении. Ведь таблицы SAP они не документируются сапоьм, и вообще САП делает все возможное чтобы консалтеры ими не пользовались напрямую. А тепер прикинте сколько у вас займет ресурсов создать свой IMG убедить SAP включить в стандартную поставку и саппорт. Я тут не про Business Addon говорю. У 1С в этом случае более удобная идеология. ProforgЧто то подобное типовым конфигурациям 1С он не делает All-in-One ProforgХотите - покупайте поддержку от разработчика, в чем проблема? Мосгортранс - это пример модификации решения, там целый модуль свой наваяли :) авторДля примера возьмите модуль HR, и поглядите как для него выпускаются обновления. И как? Регулярно смотрю) авторSAP мало пользователей по HR по сравнению с другими системами ProforgВ общем-то, SAP один из лидеров на рынке HRM в РФ Не по количеству пользователей :) Есть очень простая вещь решение хорошо работает и удобно, обновления выпускаются вовремя либо 1) Если оно хорошо продумывается и тестируется разработчиком т.е. разработчик у нас Идеальный 2) Либо оно просто используется большим числом пользователей которые постоянно имеют службу поддержки этого разработчика в результате этого ошибки и проблемы устраняются быстро. Ни SAP ни консалтеры по пункту 1) не работают. Наличие небольшого числа пользвователей (по сравнению с 1С) у SAP не дает ему реализовывать пункт 2). SAP не очень то в п 1) заинтересован ибо консалтеры плюнут и все докрутят сами. Качество обновлений который дает САП вообще рядом не стоит с качеством обновлений которые получаются у 1С (по HR в том числе). Когда мне про устранение проблем (несовместимых с законодательством) в кассовой книге SAP отвечает - будет через полгода (реальная история). Я пошлю эту поддержку и сделаю сам, а большие отчисления с лицензий на качество поддержки SAP никак не влияют. Вообще у меня складывается впечатление что в ИТ качественный продукт можно сделать только если им пользуется много людей, которые прессуют разработчика по его недостаткам в противном разработчик в башне из слоновой кости будет говорить всем - "через полгода" ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.03.2009, 09:28 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmкстати, выступая под ником САП наверняка нужно представлять что означает абревиатура ABAP/4 (Advanced Business Application Programming 4GL). А то как то несолидно. Если вы работаете с объектом который инкапсулирует (скрывает) от вас что внутри он обращается к таблицам это удобно, но в SAP ОСНОВНОЙ функционал написан в как в СУБД через обращения к таблицам ABAP. Язык при этом можно хоть 4GL иметь но легче от этого не станет. Проще вам посмотреть код на SAP и 1С и все будет понятно ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.03.2009, 09:41 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
selis76 А про ключ разработчика забыли? он специально придуман чтобы Customizing и разработка выполнялись разными людьми. Ну и потом Абапер и консультант в одном лице это хорошо - не нужно спеки писать зачем сам настроил сам запрогрмировал:), но с ASAP это не согласуется. Мы говорим о ASAP или нет? Настройка и разработка действительно должны осуществляться разными людьми, тестирование - тоже. Спеки всё равно писать надо, иначе потом разобраться анрил полный. авторСделать свои ветки IMG которые позволят настраивать SAP на класс "агропромышленные предприятия". Это переход от кастома к тиражируемому решению. авторВедь таблицы SAP они не документируются сапоьм, и вообще САП делает все возможное чтобы консалтеры ими не пользовались напрямую. Зачем их документировать? И правильно делает. авторУ 1С в этом случае более удобная идеология. Можно состыковать решения нескольких партнеров в одной системе? авторНе по количеству пользователей :) Можно пруфлинк. Было бы интересно посмотреть. авторНаличие небольшого числа пользвователей (по сравнению с 1С) у SAP не дает ему реализовывать пункт 2). Работа саповской поддержки - это отдельный вопрос. Но она работает и вопросы закрывает. Это факт. авторКачество обновлений который дает САП вообще рядом не стоит с качеством обновлений которые получаются у 1С (по HR в том числе) Необоснованно. Можно линк на анализ? авторКогда мне про устранение проблем (несовместимых с законодательством) в кассовой книге SAP отвечает - будет через полгода (реальная история) 1. Есть способы форсирования работ. 2. Причем тут кассовая книга, когда речь об HR шла. авторSAP ОСНОВНОЙ функционал написан в как в СУБД через обращения к таблицам ABAP. Всё потихоньку переходит на объекты и классы, будь они неладны :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.03.2009, 10:21 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
selis76 В 1С Создаем объект визуальыми средствами, с нужными реквизитами табличными частями и интерфейсом. При этом не пишем ни строчки кода нас НЕ волнует в каких таблицах этот объект будет хранится (1С определяет это сама разработчик работает только с объектами), у нас есть уже готовые методы работы для объектов типа документ которые являются частью платформы. Далее КОНСТРУКТОРОМ движений, описываем как это все будет идти в регистр бухгалтерии(журнал операций) и только после этого правим код если нужно. В учебных примерах так оно и есть и все замечательно. А вот в реальных типовых все несколько иначе. Берем скажем документ ПлатежноеПоручениеИсходящее из конфигурации УПП и смотрим. Модуль формы - 3100 строк, да модуль объекта 2300 строк. Естествено эти 5400 строк содержат еще массу вызовов процедур и функций из других модулей. Документ делает движения по 35 регистрам (ну не по всем сразу, конечно, а в зависимости от). И это еще не самый навороченный документ. Документов в УПП около 300. Регистров чуть менее 400. Документации на тему "какие собственно безнес-процессы и схемы учета предполагались разработчиками" - нет. Думаете с типовой бухгалтерией (БП) все сильно лучше? Ошибаетесь ... selis76 В чем разница? В общем, разница с САП уже не столько качественная, сколько количественная. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.03.2009, 11:06 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Proforg Мы говорим о ASAP или нет? Настройка и разработка действительно должны осуществляться разными людьми, тестирование - тоже. Спеки всё равно писать надо, иначе потом разобраться анрил полный. ProforgавторВедь таблицы SAP они не документируются сапоьм, и вообще САП делает все возможное чтобы консалтеры ими не пользовались напрямую. Зачем их документировать? И правильно делает. А отчеты как грамотно писать даже в Дизайнере запросов все эти таблицы вылезают на поверхность несмотря на наличие специальных аналогов view? Как понять без доки как связаны BKPF и BSEG в FI? Proforg авторУ 1С в этом случае более удобная идеология. Можно состыковать решения нескольких партнеров в одной системе? . Почитайте внимательно про какую идеологию я говорил, я говорил про Тиражируемое решение где поддержка делает обновления а я свои доработки. И я тащу только свои доработки в очередное обновление конфигурации. В SAP другая ситуация вы тащите все обновления с настроеную систему. Почувствуйте разницу. Если внедрение подразумевает использование по максимому от тиражируемого решения путь 1С более эффективный. Стыковка решений нескольких партнеров это другая тема, которая кстати может выставляться в качестве критерия сравнения. Тут конечно у SAP есть преимущества. Но если начнем обсуждать мы придем к интересному вопросу - что лучше взять специализированные решения (даже не SAP) а потом их интегрировать между собой или взять SAP и пытаться хоть както приблизится к данным специализированным решениям? Ведь любое специализированное решение по любому перегонит SAP по фунциональности. Если интересно могу привести реальный пример из жизни с модулем CFM, который ну просто нереально внедрять и лучше вместо него внедрять специализированное решение. Линки будет время постараюсь накопать ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.03.2009, 11:19 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
skeptikselis76 В учебных примерах так оно и есть и все замечательно. А вот в реальных типовых все несколько иначе. Берем скажем документ ПлатежноеПоручениеИсходящее из конфигурации УПП и смотрим. Модуль формы - 3100 строк, да модуль объекта 2300 строк. Естествено эти 5400 строк содержат еще массу вызовов процедур и функций из других модулей. Документ делает движения по 35 регистрам (ну не по всем сразу, конечно, а в зависимости от). И это еще не самый навороченный документ. Документов в УПП около 300. Регистров чуть менее 400. Документации на тему "какие собственно безнес-процессы и схемы учета предполагались разработчиками" - нет. Думаете с типовой бухгалтерией (БП) все сильно лучше? Ошибаетесь ... selis76 В чем разница? В общем, разница с САП уже не столько качественная, сколько количественная. Согласен что типовые конфигурации 1С сейчас усложняются достаточно сильно. И в общем то даже сертифицироватся на 1С Проф по Зарплате, а тем более УПП уже тяжело. Но если сравнивать с SAP все эти строки кода в 1С меня не пугают. И знаете почему? В SAP IMG (Customizing) это конструктор который лежит между кодом ABAP и реализованным решением. Если вы хотите понять как это работает а документации это не отражено, то вам придется разбирать ABAP который сначала считывает что там настроили в IMG а уж потом определяет поведение транзакции. Т.е. систем получается более навороченой. В 1С этой прослойки IMG нет, если хотите понять как какой нибудь параметр в справочнике номенклатуры влияет на поведение системы вы сраз от него ищите в коде как он используется. Может объяснил муторно тут конечно нужно показывать. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.03.2009, 11:32 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
skeptik Документации на тему "какие собственно безнес-процессы и схемы учета предполагались разработчиками" - нет. Тут вы не правы по УПП есть и официальные и неофицальные www.nasf.ru курсы. Там уж бизнес поцессы так разжеваны, просто много много информации ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.03.2009, 11:38 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmAdvanced Business Application Programming 4GL мало ли кто как сам себя называет. Лада тоже машиной называется, а США - демократическим государством. зри в корень (с) а. толстой и братья жемчужниковы А то как то несолидно. несолидно людям неправду говорить (это про САП, который АБАП 4ГЛ называет) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.03.2009, 11:39 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
selis76skeptik Документации на тему "какие собственно безнес-процессы и схемы учета предполагались разработчиками" - нет. Тут вы не правы по УПП есть и официальные и неофицальные www.nasf.ru курсы. Там уж бизнес поцессы так разжеваны, просто много много информации Курсы и документация - это разные вещи. По SAP тоже есть курсы, тем не менее Вы жалуетесь на отсутсвие документации :-) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.03.2009, 12:00 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
selis76 В 1С этой прослойки IMG нет, если хотите понять как какой нибудь параметр в справочнике номенклатуры влияет на поведение системы вы сраз от него ищите в коде как он используется. Ага ищете и обнаруживаете, что он в начале сеанса присваивается хитро закэшированной глобальной переменной, потом в коде еще раза три переприсваивается - в чем принципиальная разница? Тем более что типовая задача как раз обратная - что-то работает не так, нужно понять от каких параметров это зависит - ну нате, анализируйте модуль в 5 000 строк, еще три с ним связанных по 5 000 строк и все это почти без комментариев и без какой-либо документации более высокого уровня по архитектуре прикладного решения и используемым алгоритмам/бизнес-процессам/схемам учета. В чем принципиальная разница с SAP? Только в том что там кода еще больше? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.03.2009, 12:07 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
skeptikselis76skeptik Документации на тему "какие собственно безнес-процессы и схемы учета предполагались разработчиками" - нет. Тут вы не правы по УПП есть и официальные и неофицальные www.nasf.ru курсы. Там уж бизнес поцессы так разжеваны, просто много много информации Курсы и документация - это разные вещи. По SAP тоже есть курсы, тем не менее Вы жалуетесь на отсутсвие документации :-) Как раз курсы SAP очень сильно помогают понять как этот IMG использовать в отличии от документации, и с каждым готом кстати они все лучше и лучше с моей точки зрения ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.03.2009, 12:08 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
САПiscrafmAdvanced Business Application Programming 4GL мало ли кто как сам себя называет. Лада тоже машиной называется, а США - демократическим государством. зри в корень (с) а. толстой и братья жемчужниковы. +2^1024 ))))))))))))))))))))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.03.2009, 12:26 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
skeptikselis76 В 1С этой прослойки IMG нет, если хотите понять как какой нибудь параметр в справочнике номенклатуры влияет на поведение системы вы сраз от него ищите в коде как он используется. Ага ищете и обнаруживаете, что он в начале сеанса присваивается хитро закэшированной глобальной переменной, потом в коде еще раза три переприсваивается - в чем принципиальная разница? Тем более что типовая задача как раз обратная - что-то работает не так, нужно понять от каких параметров это зависит - ну нате, анализируйте модуль в 5 000 строк, еще три с ним связанных по 5 000 строк и все это почти без комментариев и без какой-либо документации более высокого уровня по архитектуре прикладного решения и используемым алгоритмам/бизнес-процессам/схемам учета. В чем принципиальная разница с SAP? Только в том что там кода еще больше? Разница в том что 1) Наличие IMG усложняет организацию программного года просто идеологически 2) Практически каждый прикладной объект встроенного языка в 1С визуально отображен в интерфейсе т.е. путь от объекта к руководству пользоявателя (т.е. там где это готовый бизнес процесс описывается ) максимально короткий, Руководство пользователя от 1С. В SAP Нет типовых готовых решений поэтому документация IMG это описание конструкторов в которых описывают как возможно их использовать. На каждом проекте клиенту документацию для пользователя (где и бизнес процессы отражены) делают индивидуально либо тащут с другого проекта и корректируют. Т.е. если 1С этим занимается централизованно (напр тесты по УПП) делает, то в SAP качество документации для пользователя зависит от того насколько консультаны быстро сумели отдать все службе поддержки и убежать :). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.03.2009, 12:28 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafm Ролик иллюстрирует заблуждения по поводу "низкоуровневости" 4GL, к семейству которых относится и ABAP... Вся проблема в том, что в современном мире поколение языка значит гораздо меньше, чем наличие документированных библиотек и компонентов в среде разработки. И каким бы высокоуровневым ABAP не был, огромная куча неописанных и неизвестно как работающих BAPI-шек, логику которых необходимо выяснять через отладку, превращают почти любую разработку на нем в исследование. Со всеми вытекающими. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.03.2009, 12:29 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
aagiscrafm Ролик иллюстрирует заблуждения по поводу "низкоуровневости" 4GL, к семейству которых относится и ABAP... Вся проблема в том, что в современном мире поколение языка значит гораздо меньше, чем наличие документированных библиотек и компонентов в среде разработки. И каким бы высокоуровневым ABAP не был, огромная куча неописанных и неизвестно как работающих BAPI-шек, логику которых необходимо выяснять через отладку, превращают почти любую разработку на нем в исследование. Со всеми вытекающими. Поддерживаю это мнение. И еще добавлю так как видимо SAP все свои BAPI не использует для разработки своих решений, а пишет фактически их для консалтеров вот мол вам средство. То эти самые BAPI урезанными какими то получаются. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.03.2009, 12:33 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
selis76iscrafmкстати, выступая под ником САП наверняка нужно представлять что означает абревиатура ABAP/4 (Advanced Business Application Programming 4GL). А то как то несолидно. Если вы работаете с объектом который инкапсулирует (скрывает) от вас что внутри он обращается к таблицам это удобно, но в SAP ОСНОВНОЙ функционал написан в как в СУБД через обращения к таблицам ABAP. Язык при этом можно хоть 4GL иметь но легче от этого не станет. Это вы с позиций Сервис Деска говорите или со стороны разработчика? Если с позиций СервисДеска, то непонятно зачем вам код вообще. Если с позиций разработчика, то почитайте этот форум на тему "удобства" того, что разработчик не имеет доступа к объектам БД. Лишний раз не хочется ради очереднего новичка засорять форум. selis76Проще вам посмотреть код на SAP и 1С и все будет понятно смотрел, правда вы еще в то время за партой учили что такое инкапсуляция. Действительно, все понятно, об этом и речь. p.s. Вообще, к чему этот бесцельный спор? Вас обидели в САПе или притащились от 1С? Пришли в тему, цели не обрисовали, перескакиваете с одного на другое. Практики маловато. Тонкостей не знаете, на поверхностных "видел-слышал" собеседников не убедишь. Нужно еще наверное дополнительно курсы пройти. p.s. кстати, ответьте на простой вопрос, который вы почему-то проигнорировали... вас там выше спрашивали как два решения в одной конфигурации объединить. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.03.2009, 12:37 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
САПiscrafmAdvanced Business Application Programming 4GL мало ли кто как сам себя называет. Лада тоже машиной называется, а США - демократическим государством. зри в корень (с) а. толстой и братья жемчужниковы А то как то несолидно. несолидно людям неправду говорить (это про САП, который АБАП 4ГЛ называет) САП, вас в гугле и правду забанили? Ну ладно сами не знаете чем характеризуются так называемые языки 4GL, но хотя бы во дворе спросите, сколько можно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.03.2009, 12:39 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
selis762) Практически каждый прикладной объект встроенного языка в 1С визуально отображен в интерфейсе т.е. путь от объекта к руководству пользоявателя (т.е. там где это готовый бизнес процесс описывается ) максимально короткий. Это Вы про руководство пользователя по УПП из мира эльфов? В руководстве пользователя по УПП из нашего мира нет описания бизнес-процессов, нет никакого описания большей части объектов конфигурации и вообще и нет описания как одни объекты влияют на другие, а как что работает нужно выяснять путем кропотливой отладки или поиска того кто уже сталкивался с аналогичной проблемой. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.03.2009, 12:42 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafm Лишний раз не хочется ради очереднего новичка засорять форум. смотрел, правда вы еще в то время за партой учили что такое инкапсуляция. p.s. Вообще, к чему этот бесцельный спор? Вас обидели в САПе или притащились от 1С? Пришли в тему, цели не обрисовали, перескакиваете с одного на другое. Практики маловато. Тонкостей не знаете, на поверхностных "видел-слышал" собеседников не убедишь. Нужно еще наверное дополнительно курсы пройти. p.s. кстати, ответьте на простой вопрос, который вы почему-то проигнорировали... вас там выше спрашивали как два решения в одной конфигурации объединить. Каждое второе предложение сентенция собственной значимости - "Я все знаю лучше других". Спор нужен не для того чтобы "опустить" кого-то а чтобы узнать чтото новое. "как два решения в одной конфигурации объединить" - я написал что у SAP есть преимущества, но я так же и другое еще написал. В общем iscrafm наслаждайтесь свое персоной, других слышать необязательно, следующий этап наверное будет ругань в форуме :)). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.03.2009, 12:49 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
aagiscrafm Ролик иллюстрирует заблуждения по поводу "низкоуровневости" 4GL, к семейству которых относится и ABAP... Вся проблема в том, что в современном мире поколение языка значит гораздо меньше, чем наличие документированных библиотек и компонентов в среде разработки. И каким бы высокоуровневым ABAP не был, огромная куча неописанных и неизвестно как работающих BAPI-шек, логику которых необходимо выяснять через отладку, превращают почти любую разработку на нем в исследование. Со всеми вытекающими. да, такая проблема действительно существует. Откройте конфигурацию 1С и почитайте в "документации" описание всех ее элементов (метаданных). Ради интереса сравните количество BAPI и количество элеменентов в конфигурации 1С. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.03.2009, 12:51 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
skeptikselis762) Практически каждый прикладной объект встроенного языка в 1С визуально отображен в интерфейсе т.е. путь от объекта к руководству пользоявателя (т.е. там где это готовый бизнес процесс описывается ) максимально короткий. Это Вы про руководство пользователя по УПП из мира эльфов? В руководстве пользователя по УПП из нашего мира нет описания бизнес-процессов, нет никакого описания большей части объектов конфигурации и вообще и нет описания как одни объекты влияют на другие, а как что работает нужно выяснять путем кропотливой отладки или поиска того кто уже сталкивался с аналогичной проблемой. В виде карты карты маршрута там описания нет, вернее в конфе есть один бизнес процесс как объект ЗакрытиеМесяца. Саму доку 1С я лично оцениваю только в сравнении c аналогичной по SAP. Хотя согласен 1С могла бы описать гораздо лучше, можно добиваться улушений на партнерском семинаре :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.03.2009, 12:58 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
selis76Каждое второе предложение сентенция собственной значимости - "Я все знаю лучше других". Спор нужен не для того чтобы "опустить" кого-то а чтобы узнать чтото новое. в правилах форума даже пишут... что попытайтесь найти ответ на свой вопрос самостоятельно, прежде чем его задавать. Извините, что помешал поднятию вашей "значимости". Вы же не узнать что-то новое пришли, сами об этом сказали пару страниц назад. Вы пришли кому-то что-то доказать. Если вы ставили это целью, то нужно было лучше подготовиться. По крайней мере разобраться в архитектурных вопросах, а не блестать поверхностным знанием терминов на уровне СервисДеска. Успехов. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.03.2009, 12:59 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafm да, такая проблема действительно существует. Откройте конфигурацию 1С и почитайте в "документации" описание всех ее элементов (метаданных). Ради интереса сравните количество BAPI и количество элеменентов в конфигурации 1С. Я не знаю 1С и не пытался сравнивать, что хуже - ее конфигуратор или ABAP. Я лишь указал, что сама высокоуровневость языка программирования не делает его удобным/эффективным для разработки. Однако в целом замечу, что selis76 на мой взгляд верно описал особенности внедрения SAP. И причины его выбора также. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.03.2009, 13:10 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmНу ладно сами не знаете чем характеризуются так называемые языки 4GL, но хотя бы во дворе спросите, сколько можно. можно я у вас спрошу, ибо признаю свое полное невежество в данном вопросе? я спрашиваю вас, уважаемый ИскраФМ, ибо доверяю вашему опыту и знаниям: что такое язык 4GL? чем он характеризуется, что есть характеристическое свойство, тот самый лакмус, который позволит сказать: да, это 4ГЛ. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.03.2009, 13:17 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
САП, в гугле много информации. К тому же вы сами приводили кусочек кода на ABAP, хорошо кстати показывающий особенности 4GL. Могу помочь в разъяснении непонятных вещей. Опишите, что вы узнали про семейство языков 4GL, каковы общие характеристики этих языков, какие наиболее известные из существующих... Когда будет понятно что же вам все-таки непонятно и по каким вопросам вы не согласны с мировым сообществом, задавайте конкретный вопрос. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.03.2009, 13:36 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmМогу помочь в разъяснении непонятных вещей. Опишите, что вы узнали про семейство языков 4GL, каковы общие характеристики этих языков, какие наиболее известные из существующих... я ничего не знаю про эти языки, к моему великому сожалению. я также никак не могу взять в толк, почему АБАП этим языком является, а C# - нет отсылку в гугл считаю не правомерной, ибо правила хорошего спроса гласят, что нужно изложить свою позицию, прежде чем апеллировать к ошибкам в выводах собеседника. древние философы так вообще за аксиому считали в своих трудах сначала изложить мысль противника, а потом уж курочить ее ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.03.2009, 13:44 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafm.. не согласны с мировым сообществом, задавайте конкретный вопрос. вы про мировое сообщество лучше не упоминайте не только потому, что неплохо было бы свое мнение иметь, но и потому, что мировое сообщество, как стадо баранов, увлекалось и dot com-ами, и деривативами, дружно пляшет под дудку пиндосов и также дружно село в лужу финансового кризиса, при этом продолжает наивно полагать, что нужно оздоравливать финансово-кредитную систему, вместо того, что полностью ее переработать ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.03.2009, 13:50 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
aag Я не знаю 1С и не пытался сравнивать, что хуже - ее конфигуратор или ABAP. Я лишь указал, что сама высокоуровневость языка программирования не делает его удобным/эффективным для разработки. Вполне понятно, что термин "высокоуровневый" определяет то, что программист оперирует не машинными командами. А уж насколько удобен тот или иной язык высокого уровня лучше конечно смотреть в привязке к предметной области. Отсутствие документации по прикладным объектам и интерфейсам - это не недостаток языка и уж никоим образом не характеристика уровня языка. И конечно нельзя сравнивать конфигуратор и ABAP, программу для разработки и язык программирования. Тогда уж MiniSAP(NW) для ABAP с конфигуратором. Если говорить в целом по архитектуре решения, то конечно транзакционная модель SAP не только не потеряла актуальности, а еще и приобрела новое дыхание. Как тут говорили, если "зрить в корень", то увидите дедушку сервисов. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.03.2009, 13:53 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
САПотсылку в гугл считаю не правомерной, ибо правила хорошего спроса гласят, что нужно изложить свою позицию, прежде чем апеллировать к ошибкам в выводах собеседника. Вас и отсылают в гугл чтобы помочь вам наконец-то свою мысль (позицию) сформировать. Уже пару страниц подряд. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.03.2009, 13:56 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
selis76 В виде карты карты маршрута там описания нет, вернее в конфе есть один бизнес процесс как объект ЗакрытиеМесяца. Саму доку 1С я лично оцениваю только в сравнении c аналогичной по SAP. В том-то и беда, что вообще никакого внятного руководства пользователя с УПП не посталяется. Практически ничего не описано вообще (кроме самой платформы). Не думаю что с SAP дело обстоит хуже - потому что хуже некуда. Можно только также плохо. selis76 Хотя согласен 1С могла бы описать гораздо лучше, можно добиваться улушений на партнерском семинаре :) Смайлик подсказывает мне что идея чего-то добиваться от 1С Вам и самому кажется смешной. Подозреваю что документации нет потому что нормальная документация обошлась бы весьма дорого и что ее важнее породила бы очень большие проблемы с ее актуализацией. Вместо этого 1С пошла по тому же пути что и остальные ERP - выращивание консультантов-гуру, постигших дао путем многолетних медитаций, общения с другими гуру и экспериментов над клиентскими базами. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.03.2009, 14:09 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
skeptikВ том-то и беда, что вообще никакого внятного руководства пользователя с УПП не посталяется. Практически ничего не описано вообще (кроме самой платформы). Не думаю что с SAP дело обстоит хуже - потому что хуже некуда. Можно только также плохо. А разве сертификация 1С Профессионал по УПП не дает достаточно информации, там вроде эта УПП с таких разных сторон рассматривается, что после этого ну никак нельзя сказать что недостаочно знаний для УПП (сам по УПП не сдавал но билеты смотрел). С моей точки зрения там очень серьезный экзамен, на понимание возможностей. Про партнерский семинар не шутка, 1С достаточно демократична и открыта к изменениям многие вопросы по ЗП их метолологи очень хорошо освещали, хотя я думал сначала что они не правы. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.03.2009, 14:19 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmВас и отсылают в гугл чтобы помочь вам наконец-то свою мысль (позицию) сформировать вот любят у нас уничижать на пустом месте... мысль была проста как снег: почему уважаемый ИскраФМ считает АБАП языком 4ГЛ? ответа не последовало. я двинулся чуть выше по цепочке дискурса: что именно уважаемый ИскраФМ считает характеристическим свойством языков 4ГЛ? (чтобы потом понять, обладает ли этим свойством АБАП) ответа не последовало... ок, я попробую сам: язык 4ГЛ призван упростить описание/программирование некоей специфичной области. например, SQL качественно упрощает манипуляции с данными (скажем, по сравнению с CODASIL). что же такого упрощает АБАП? я даже готов поступиться чистотой термина и спросить: как же АБАП + движок + se80 (или что там у вас в качестве IDE) упрощают работу по разработке/настройке бизнес-приложений? по сравнению, скажем, с C# + linq + visual studio ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.03.2009, 14:24 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
САПок, я попробую сам: язык 4ГЛ призван упростить описание/программирование некоей специфичной области. например, SQL качественно упрощает манипуляции с данными (скажем, по сравнению с CODASIL). добавьте к языку манипуляции с данными манипуляции с интерфейсом, объедините это все в одном языке и получите уже начало концепции 4GL. Если постараться, можете же? Только не нужно плюсов ставить.. ABAP vs C#+Linq... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.03.2009, 14:39 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
И еще интереснее, чем язык 1С не 4GL? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.03.2009, 14:54 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmдобавьте к языку манипуляции с данными манипуляции с интерфейсом, объедините это все в одном языке и получите уже начало концепции 4GL описание экранов АБАП делает топорными процедурным методом и ни о каком упрощении речи не идет. можно воспользоваться билдером, чтобы сделать форму... примерно так, как это делали в VB на заре windows но вот манипуляция с данными в интерфейсе - забудьте. даже совершенно примитивный binding в духе VB столетней давности это убожество делать не умеет. будьте добры ручками все данные из внутренних таблиц/экранных полей разложить по ФМ-ам или таблицам одним словом, АБАП - совершенно обычный язык общего назначения, с исковерканным синтаксисом и некоторой поддержкой среды выполнения (формы из "ресурсов", локализация строк) то ли дело в 1С: объект объявил, он сразу доступен в языке, причем с совершенно понятными и унифицированными методами манипуляции. причем бизнес объект, имеющий связи, свойства и т.п.: Банк, Покупатель, АдресДоставки в АБАПе (среде исполнения, движке, как угодно) для примера объекта дебитор нет, есть только тип "номер дебитора". никакого способа программно создать дебитора тоже нет (кроме прямого Insert в таблицу) ЗЫ я вас очень прошу, оставьте ваш менторский тон. меня это не трогает, а вам чести не добавляет ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.03.2009, 14:56 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafm Вполне понятно, что термин "высокоуровневый" определяет то, что программист оперирует не машинными командами. А уж насколько удобен тот или иной язык высокого уровня лучше конечно смотреть в привязке к предметной области. Отсутствие документации по прикладным объектам и интерфейсам - это не недостаток языка и уж никоим образом не характеристика уровня языка. И конечно нельзя сравнивать конфигуратор и ABAP, программу для разработки и язык программирования. Тогда уж MiniSAP(NW) для ABAP с конфигуратором. Если говорить в целом по архитектуре решения, то конечно транзакционная модель SAP не только не потеряла актуальности, а еще и приобрела новое дыхание. Как тут говорили, если "зрить в корень", то увидите дедушку сервисов. За последний десяток-другой лет термин "язык программирования" уже потерял актуальность и уступил другому - "система программирования". Которая включает в себя помимо языка, еще среду разработки, библиотеки и интерфейсы и пр. В том числе и документацию. Какая мне разница, насколько хорош ABAP 4/GL, если разработчики неделями налетают на грабли, заботливо зарытые в разных бапишках? Мы ведь не написание "Hello world" обсуждаем, не так ли? Что же касается "транзакционной модели" - не вполне понимаю что именно вы имели в виду под этим словом; если говорить о многозвенной модели приложения, то да, она безусловно актуальна. Если же говорить об архитектуре ПО, где любой завалящий отчет нужно программировать только через 3-й слой и при том простой inner join более чем двух таблиц без извращений не получишь - ну его нафиг, такое новое дыхание... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.03.2009, 14:58 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmABAP vs C#+Linq... собственно вопрос: C# + linq - это тоже 4ГЛ, по вашему мнению? вне зависимости от этих терминологических тонкостей вывод: на С# + linq (да даже и без linq, на dataset-ах или просто crud) делать бизнес приложения выйдет намного быстрее, чем на АБАП (хотите поговорить про библиотеку бизнес объектов?). я, собственно, я этого начал. см начало ветки ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.03.2009, 15:02 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
САП одним словом, АБАП - совершенно обычный язык общего назначения, с исковерканным синтаксисом и некоторой поддержкой среды выполнения (формы из "ресурсов", локализация строк) Кстати у меня возникло подозрение что у SAP была проблема с написанием хорошего интерпретатора (компилятора) если сравнить даже просто синтаксис SAP хотябы с Pascal и C++, то видно что конструкции языка специально подобраны чтобы интерпретатор мог их удобно обработать. Т.е. о удобстве программиста тут не заботились ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.03.2009, 15:09 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
aag[quot iscrafm] Что же касается "транзакционной модели" - не вполне понимаю что именно вы имели в виду под этим словом имеется в виду, "транзакция" САПовская == экран ввода данных, их обработки на уровне бизнес логики и сохранение в базе. классические ASIC транзакции там тоже есть, но когда саперы говорят "транзакция", они имеют в виду именно это: бизнес уровень и уровень представления неразрывно связаны, отдельного проработанного уровня бизнес логики нет (про разрозненные бапи тут уже говорили -- на уровень это не тянет). их можно вызвать программно, если сымитируете ручной ввод и последовательно заполните все поля идеология транзакций в САП: что вижу, о том пою. с какого бока тут веб сервисы -- не ясно. вывесить в виде сервиса "транзакции", ориентированные на интерактивное взаимодействие -- вы, уважаемый ИскраФМ, что имеете в виду? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.03.2009, 15:13 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
кстати, "транзакция" САП вам не гарантирует, что все данные будут обработаны целиком, либо не обработаны вообще. перевод транспортировки в статус "завершено" совершенно не значит, что сделан отпуск материала, даже если вы и настроили это в spro (т.е. IMG). товара может не хватить, не сработать деривация МВП или еще какая-то напасть. в результате - транспортировка завершена, а отпуска материала нет ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.03.2009, 15:18 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
САПiscrafmABAP vs C#+Linq... собственно вопрос: C# + linq - это тоже 4ГЛ, по вашему мнению? если в делфи наподключать много разных библиотек, то это будет язык 10-го поколения. Разницу между языком программирования и средой с подключаемыми библиотеками понимаете? p.s. нормальный тон. Надеюсь не попросите разъяснить что такое язык программирования ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.03.2009, 15:29 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
selis76 А разве сертификация 1С Профессионал по УПП не дает достаточно информации, там вроде эта УПП с таких разных сторон рассматривается, что после этого ну никак нельзя сказать что недостаочно знаний для УПП (сам по УПП не сдавал но билеты смотрел). Разумеется экзамен никаких занний не дает, он просто проверят (очень-очень-очень выборочно) их наличие. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.03.2009, 15:35 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
>если в делфи наподключать много разных библиотек, то это будет язык 10-го поколения не будет. во-первых, чисто формально подключить linq в классическом синтаксисе (не процедурном) к дельфи невозможно во-вторых, linq -- это не самостоятельная конструкция, без SQL (4GL языка, без сомнения) на БД оно работать не будет. можно перетащить движок БД (тот же самый jet) в библиотеку, но в любом случае, это останется свойством библиотеки, а не языка в-третьих, функциональный стиль в языке -- дело наживное. в дельфи 2012 наверняка будет свой клон linq-а и f# в-четвертых, дельфи + ado (про bde не скажу) - во много раз 4ГЛ-нее, чем АБАП вы, все таки, ответьте по-существу: что упрощает АБАП? желательно чуть более развернуто, чем "программирование бизнес приложений" ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.03.2009, 15:39 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
САПaag[quot iscrafm] Что же касается "транзакционной модели" - не вполне понимаю что именно вы имели в виду под этим словом имеется в виду, "транзакция" САПовская == экран ввода данных, их обработки на уровне бизнес логики и сохранение в базе. классические ASIC транзакции там тоже есть, но когда саперы говорят "транзакция", они имеют в виду именно это: бизнес уровень и уровень представления неразрывно связаны, отдельного проработанного уровня бизнес логики нет (про разрозненные бапи тут уже говорили -- на уровень это не тянет). их можно вызвать программно, если сымитируете ручной ввод и последовательно заполните все поля Если говорить о такой модели, то опять же ее актуальность слишком общие понятия. Сама по себе такая модель ни хороша и ни плоха. Отталкиваться надо от конкретики. То, как это реализовано в SAP - имхо, хреново. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.03.2009, 15:42 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
"мировое сообщество" талдычит - надо делить на изолированные уровни. бизнес логика на уровне приложений - не допустима в принципе. более того, микрософт даже уровень представления хочет разделить на три: ввод, вывод, управление вводом/выводом (поищите на микрософте MVC) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.03.2009, 15:47 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SAP AG, очевидно, не является частью мирового сообщества ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.03.2009, 15:48 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
САПбизнес логика на уровне приложений - не допустима в принципе на уровне представления, конечно же ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.03.2009, 15:50 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
САП дельфи + ado (про bde не скажу) - во много раз 4ГЛ-нее, чем АБАП появилась некая надежда на то, что вы понимаете о чем говорите. Но видно преждевременно, к сожалению. Все же уточните для себя что понимается под языком программирования. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.03.2009, 15:58 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
САПидеология транзакций в САП: что вижу, о том пою. с какого бока тут веб сервисы -- не ясно. вывесить в виде сервиса "транзакции", ориентированные на интерактивное взаимодействие -- вы, уважаемый ИскраФМ, что имеете в виду? Во-первых,я про веб-сервисы ни слова не сказал, вы о чем? Во-вторых, не все транзакции в SAP предполагают интерактивное взаимодействие. Выступая под ником "САП" нужно знать,что помимо Dialog, есть Update, Batckground etc ... Не солидно. Хотя Сервис действительно может предусматривать интерактивное взаимодействие с пользователем. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.03.2009, 16:08 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
САП"мировое сообщество" талдычит - надо делить на изолированные уровни. бизнес логика на уровне приложений - не допустима в принципе. более того, микрософт даже уровень представления хочет разделить на три: ввод, вывод, управление вводом/выводом (поищите на микрософте MVC) SAP думает иначе? Кто здесь? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.03.2009, 16:13 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmSAP думает иначе? Кто здесь? на картинке у вас технологические процессы, которые никакого отношения к делению db/dal/bl/presentation уровни не имеют. мне почему-то кажется, что вы САП никогда не видели и свое мнение строите исключительно на теоретическом материале ЗЫ про АБАП вы не ответили по существу, постоянно закрываетесь не имеющими отношения к делу конструкциями. по сему для себя именно эту дискуссию именно с вами я закрываю ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.03.2009, 16:25 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmЕсли говорить в целом по архитектуре решения, то конечно транзакционная модель SAP не только не потеряла актуальности, а еще и приобрела новое дыхание. Как тут говорили, если "зрить в корень", то увидите дедушку сервисов . ок, какие вы сервисы имеете в виду? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.03.2009, 16:28 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
САПiscrafmSAP думает иначе? на картинке у вас технологические процессы, которые никакого отношения к делению db/dal/bl/presentation уровни не имеют. мне почему-то кажется, что вы САП никогда не видели и свое мнение строите исключительно на теоретическом материале GUI, AppServer, DB конечно не имеют никакого отношения к делению на уровни. SAP никогда не видел, он у меня на рабочем столе, но это запрещенная иконка, кликать запрещено. САПпро АБАП вы не ответили по существу, постоянно закрываетесь не имеющими отношения к делу конструкциями. а вы уже готовы сформировать вопрос по существу? Пока выясняем что такое язык программирования, что такое TIER и т.п. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.03.2009, 16:36 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
САПiscrafmЕсли говорить в целом по архитектуре решения, то конечно транзакционная модель SAP не только не потеряла актуальности, а еще и приобрела новое дыхание. Как тут говорили, если "зрить в корень", то увидите дедушку сервисов . ок, какие вы сервисы имеете в виду? обычные сервисы. То, что под ними понимается в SOA ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.03.2009, 16:37 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
skeptikselis76 А разве сертификация 1С Профессионал по УПП не дает достаточно информации, там вроде эта УПП с таких разных сторон рассматривается, что после этого ну никак нельзя сказать что недостаочно знаний для УПП (сам по УПП не сдавал но билеты смотрел). Разумеется экзамен никаких занний не дает, он просто проверят (очень-очень-очень выборочно) их наличие. Вопрос а экзамен сами пытались сдавать Проф по УПП, интересно сколько времени на подготовку ушло, там же около 1000 вопросов в книге? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.03.2009, 16:41 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
никогда не видел какой либо другой реализации SOA, нежели на веб-сервисах. что-то там когда-то было в OSF DCE, но распространения особого не получило -- вы на это ссылаетесь? но это лирика... "транзакция САП как дедушка SOA сервиса" -- давайте абстрагируемся от конкретной реализации и, как всегда, поговорим про характеристические особенности SOA. одной из является стандартность сервиса (способ вызова, передачи параметров, получение ответа и т.п. -- тут рулит SOAP) и описание, отделенное от реализации (wsdl), которое можно получить, хранить, обновлять, динамически анализировать, подстраиваться под него и т.п. подскажите, как этого достичь с xd03, например (создание дебитора, мой любимый пример) ЗЫ тему с АБАП я закрыл для себя, извините ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.03.2009, 16:56 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
xd01, а не xd03 - но роли это не играет ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.03.2009, 17:00 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
САПодной из является стандартность сервиса (способ вызова, передачи параметров, получение ответа и т.п. -- тут рулит SOAP) и описание, отделенное от реализации (wsdl), которое можно получить, хранить, обновлять, динамически анализировать, подстраиваться под него и т.п. подскажите, как этого достичь с xd03, например (создание дебитора, мой любимый пример) не понял, что выхотите достич с отчетом xd03, поконкретней плз... он из разных мест по разному вызывается, вы не можете получить его описание или что? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.03.2009, 17:17 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
xd03 - это транзакция просмотра дебитора, xd01 - создание дебитора я хочу из программы для Nokia N73 получить описание сервиса создания дебитора, проанализировать его, сравнить с тем описанием, на основании которого написана программа, и если все совпало, создать дебитора. какие средства мне предлагает для этого дедушка? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.03.2009, 17:21 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
САПя хочу из программы для Nokia N73 получить описание сервиса создания дебитора, проанализировать его, сравнить с тем описанием, на основании которого написана программа, и если все совпало, создать дебитора. САПпостоянно закрываетесь не имеющими отношения к делу конструкциями. объясните связь какого-то Nokia N73 с запуском транзакции в SAP? уфф... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.03.2009, 17:47 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
если "зрить в корень", то SOA можно определить как, например по версии IBM, "прикладная архитектура, в которой все функции определены как независимые сервисы с вызываемыми интерфейсами. Обращение к этим сервисам в определенной последовательности позволяет реализовать тот или иной бизнес-процесс". что означает: 1. Все функции приложений определены как отдельные сервисы. 2. Сервисы не зависимы друг друга. Они принимают параметры, выполняют свою работу (и) возвращают результат. Детали сервиса скрыты. 3. Интерфейс сервиса определяет входящие параметры и описывает результат. Между собой сервисы взаимодействуют при помощи своих интерфейсов. Приложение SAP строится путем обращения в определенной последовательности к тем или иным транзакциям, обеспечивая тем самым реализацию бизнес-логики. В отсутствии такой единой "шины" в 1С, к примеру, одна из основных причин невозможности объединения различных конфигураций в единое целое. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.03.2009, 18:16 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
САП, Коллега САП... Для того чтоб немножечко Вам помочь в понимании а что же такое 4 GL я хочу поделиться из первых рук историей создания назыка Progress 4GL - Компания в которой (и с продуктами которой) я проработал практически весь остаток ХХ века. Я не буду Вам забивать голову слишком тяжёлыми терминами. Я Вас отправлю к Вашему же постулату: Так вот мой глубокоуважаемый Коллега САП: интерпретатор pl\\sql и есть 4GL. Все языки так называемого четвёртого поколения были основаны на одном - возможности вести переговоры между юзер-интерфейсом и базами данных. Кстати для Вашего сведения - именно с 4GL начались попытки ввести технологию которую мы сегодня знаем как Client - Server В основе всех языков 4 GL лежит интерпретатор SQL (который тоже с определённым натягом можно отнести к 4 GL - потому как ещё глубже - языки эти - интерпретаторы представления общения юзера с Реляционными базами Данных СУБД) каждый поставщик такого программного продукта предложил что то своё. Но все они достигли общей цели - описать доступ к СУБД языком понятным бизнес программисту а не какому то нибудь специализированному "низкоуровневому" кодеру. Все языки 4 GL - это наборы компиляторов разных 3 GL и SQL - ABAP/4 пошёл ещё по более широкому пути - если другие поставщики 4 GL ( кстати PL\\SQL = PL\\1 + SQL два языка 3 GL) несли с собой обязательную ношу RDBMS под которую и был написан 4GL - Oracle RDBMS + PL\\SQL (4 GL), PROGRESS RDBMS + PROGRESS 4 GL (COBOL) , SYBASE SQL Anywhere + PowerBuilder 4 GL (Q Basic) и так далее то ABAP\\4 был лишён этого недостатка потому как писался изначально под DB2 = IBM но ввиду раскола - остался без базы и получил доступ ко всем базам сразу... Вот акая была история... кстати к вашему сведению Microsoft для создания LINQ технологии - ещё один 4 GL - воспользовался услугами команды D. Britton Johnston одного из отцов основателей Progress 4GL ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.03.2009, 18:31 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmМежду собой сервисы взаимодействуют при помощи своих интерфейсов. Приложение SAP строится путем обращения в определенной последовательности к тем или иным транзакциям, обеспечивая тем самым реализацию бизнес-логики. В отсутствии такой единой "шины" в 1С, к примеру, одна из основных причин невозможности объединения различных конфигураций в единое целое вы так ничего и не поняли. кому нужна мифическая шина в САП, если она не может позволить мне, как полевому агенту, имеющему Nokia N73 или наладонник с windows mobile, создать в базе контрагента, которого я только что посетил. и не надо мне говорить, что агенту это не нужно, что это надо делать в офисе и т.п. шина/сервисы на базе транзакций в САП -- явление того же порядка, что и АБАП - есть 4ГЛ. в системе аксиом Мармелада (4ГЛ - это то, что выросло из SQL) может его и можно назвать 4ГЛ, в вашей системе аксиом (бизнес процесс надо программировать пакетным вводом через заполнение экранов ввода, как в САП) САП суть SOA... но легче от этого никому не стало: на САП очень долго делать настройку на клиента, САП очень медленно работает, с САПом очень сложно организовать взаимодействие внешних систем. ваши системы аксиом не имеют практической ценности ЗЫ в 1С 8 шина есть, хошь через сервисы (по-взрослому, с xml, wsdl, и т.п.), хошь через слой бизнес правил и объектов, и до этой шины САПу (даже в реинкарнации XI+IDOC) как до луны пешком ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.03.2009, 19:49 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmПриложение SAP строится путем обращения в определенной последовательности к тем или иным транзакциям, обеспечивая тем самым реализацию бизнес-логики. В отсутствии такой единой "шины" в 1С, к примеру, одна из основных причин невозможности объединения различных конфигураций в единое целое. Вы лучше пользователю САП на конкретный вопрос про нокия N73 как это реализуете... ждем:)) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.03.2009, 19:52 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Mr Marmeladинтерпретатор pl\sql и есть 4GL в реализации оракл до сих пор процедурная часть и реляционая часть -- суть разные части, и передача объекта (в самом общем смысле) из одной части в другую -- пересекает границу контекста. т.е. примерно так же, как в VB производится обращение к базе через ADO. в этом смысле АБАП или tsql куда более 4ГЛ, ибо там это все бесшовно ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.03.2009, 19:55 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
САПв 1С 8 шина есть, хошь через сервисы (по-взрослому, с xml, wsdl, и т.п.), хошь через слой бизнес правил и объектов, и до этой шины САПу (даже в реинкарнации XI+IDOC) как до луны пешком no comments если есть "шина", то в чем проблема из двух конфигураций сделать одну? мда.. дремучий лес. Позовите Вия ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.03.2009, 20:28 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
САПв вашей системе аксиом САП суть SOA... в моей системе аксиом такого нет. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.03.2009, 20:32 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
САП, Вот здесь уже начинается понимание.. Отлично. Вы себе на минуточку можете представить коллега какими революционными были эти идеи 20 лет назад. Никаких Виндов палмтопов маков iPhone и прочей "клиентской" наворочки. Зато разнообразие протоколов связи от поставщика (IBM, Novell, Sun, HP, DEC...) экранчик - зелёненький был самый цветной. А так серенький и жёлтенький. Ну ещё голубой - это когда DOS пошёл в серию... А вот печатные устройства.... ууууу! на любой вкус. Это Вам не LaserJet во всей своей красе... Игольчатые, струйные, шаговые ударные.... Красота.... И всё это надо было программировать ручками. Выдерживая размеры, стандарты, рамки, - никаких мышек - боже упаси!!!. А размеры баз..... А количество страниц в одном выходе. (распечатке)... А ещё столько всего чего ADO просто и не снилось. Сейчас мы всё это воспринимаем как данное - и браузеры и цвета и печать БАМ - и на выходе красивенький много шрифтовой документик... Тогда нам очень и очень 4 GL помагал... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.03.2009, 20:44 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmто в чем проблема из двух конфигураций сделать одну? ни в чем наверное. из каких двух конфигураций надо сделать одну? т.е. написать отдельно склад (ММ), отдельно сбыт (SD), отдельно бухгалтерию (FI) и обмениваться данными между ними? написать на 1С 8 можно без проблем, наверное даже уже написано (не в типовых) если вы именно это имеете в виду, то в таком подходе есть много больших проблем и нестыковок: - в САПе подсистемы обмениваются данными и через транзакции (см ниже), и через БД и вызовы фм-ок, специально для этого написанных. бывает, что и через пакетный ввод (особенно в FI любят постить проводки через fb05). причем чем новее разработка/заплатка, тем больше вероятность, что через ФМ, ибо вызов через транзакцию -- очень медленно, времяемко (пока все нужные и ненужные поля заполнишь), чревато сбоями в самых неподходящих местах (кто-то на экране поле сделал невизимым либо закрытым для ввода -- и все перестает работать) и невозможно гарантировать атомарность (пример я приводил выше) - невозможно установить SD на одну систему, а MM на другую. вызов транзакции невозможен между инстансами - ни о какой шине речи тут не идет. - обмен данными делает невозможным внесение исправлений: обратные ссылки на данные (ниже поясню) не хранятся и понять, как именно нужно сделать сторно -- очень и очень сложно. пояснение: ссылки на документы - есть (через поток документов, если его ведут), но ссылки на созданные изменения в базе - отсутствуют - изменения надо вносить в миллион разных мест: в поставку (SD), в отпуск материала (ММ), в счет фактуру SD, в счет фактуру (FI), в проводку FI, в документ выравнивание (FI) - очень времяемко - база растет из-за дублированных данных: одна и та же бизнес операция хранится в разных местах в одном и том же виде. с этим можно было бы смириться, если бы можно было таким образом масштабироваться. но фиг (см выше) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.03.2009, 20:49 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
уважаемый Мармелад, мы с вами уже выяснили все отношения. честно говоря, экскурс в историю мне не интересен (я сам могу много чего рассказать про PL/1, перфокарты и JCL), к текущей ситуации это никакого отношения не имеет, а ваше "Вот здесь уже начинается понимание.." просто неприятно. не обижайтесь, но неагировать на ваши высказывания я больше не буду ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.03.2009, 20:53 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
САП, Извините Коллега - совсем не имел цели никого обидеть. Если чем то вызвал неприятные чувства - прошу снисхождения к моей переводческой системе. Она - машинная программа и наши эмоции ей пока недоступны. Надеюсь Вы не будете держать всё это близко к сердцу. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.03.2009, 21:02 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Коллега САП, я попытался просто подвести Вас к исторической необходимости ABAP-4 и других языков 4GL в те далёкие годы. Сейчас на мой личный взгляд - они не имеют той изначальной мощности на которую были нацелены. Изменилась вся индустрия. Появились и широко используются новые тогда ещё неизвестные аспекты передачи данных. Если бы XML появился не в 1998 а в 1988 или хотя бы в 1993 году - на мой взгляд мы бы жили сейчас совершенно в другом мире. Мы и будем в нём жить - просто время не пришло. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.03.2009, 21:10 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
САПневозможно установить SD на одну систему, а MM на другую. вызов транзакции невозможен между инстансами - ни о какой шине речи тут не идет. Вы о каких "шинах" извините? Я о шине, на которую "нанизываются" сервисы... Какая шина на разных системах. Мы не о покрышках. САПiscrafmто в чем проблема из двух конфигураций сделать одну? ни в чем наверное. из каких двух конфигураций надо сделать одну? т.е. написать отдельно склад (ММ), отдельно сбыт (SD), отдельно бухгалтерию (FI) и обмениваться данными между ними? написать на 1С 8 можно без проблем Вы понимаете разницу между "отдельно и обмениваться" и "единая конфигурация". Шок. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.03.2009, 21:13 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
САП, все обижают ника САП. И тому он уже не отвечает, и тому ... Понимаете САП, если вы бухгалтер, то не стоит ввязываться в вопросы архитектуры, тогда не придется обиженно поджимать губы и говорить что вас никто здесь не понимает и поэтому вы перестаете реагировать на замечания по поводу ваших перлов. держите уже конфетку, патриотическое кино как с мобильного телефона с SAP работать. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.03.2009, 21:19 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
это сделано не через транзакции и "шину", чтобы это ни значило, а через MI, LE_DSD и его /dsd/bapi_* ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.03.2009, 21:24 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
посмотрел повнимательнее - это даже не LE_DSD, всего навсего доступ на портал, картинки заранее приготовленных отчетов смотреть собственно мысль не в этом. у САП есть несколько решений, работающих с мобильным фронт-ендом, но только никаким "сервисами" там и не пахнет. мобильная инфраструктура (MI) работает только с САП-овской мобильной частью. сервис с одним потребителем... -- у меня в таком случае все программы сервисные - потребляют объекты и процедуры, написанные для того, чтобы их потребляли внутри программы к САПу можно прикрутить сторонние мобильные решения, но так же, как и любая другая прикрутка к САПу - долго, дорого и медленно работает. и никаким транзакциями там даже близко не пахнет: бапи, idoc-и и XI ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.03.2009, 21:47 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmПонимаете САП, если вы бухгалтер, то не стоит ввязываться в вопросы архитектуры я уже писал кто я, какой у меня background, и сколько систем я спроектировал а про вас у меня очень большие сомнения (применительно к САПу), xd03 назвать отчетом... -- сдается мне, что иконка у вас ведет в IDES или какую-то подобную песочницу и никакого реального САПа вы никогда не видели. с теоретиками вести дискуссию плодотворно невозможно, а вы пока что никакого реального примера, кроме повторов кем-то сделанных маркетинговых высказываний не привели ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.03.2009, 21:52 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
САПя уже писал кто я, какой у меня background, и сколько систем я спроектировал где писали? Хоть одну систему можете назвать? а то так и буду в неведении с кем пообщался. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.03.2009, 22:29 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
САПxd03 назвать отчетом... вы собственно какой термин предлагаете для информации, которая отображается для просмотра? посмотрел у себя по документам SAP-овским на русском, они блин тоже в песочнице сидят и допускают такие вольности, теоретики... Базовый пакет решенийДля динамических оценок в режиме реального времени доступны следующие стандартные отчеты: XD03 - Display Клиент Master MM03 – Display Material Master VA15 – Inquiries List ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.03.2009, 22:49 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmа то так и буду в неведении с кем пообщался. да тут и писал, только модератор, похоже, стер так даже лучше, пусть буду анонимом ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.03.2009, 23:22 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ладно, это уже пошел чистый стеб. САП, я вполне могу поверить что XD01 вас действительно сильно достала, а к синтаксису ABAP невосприятие после милого сердцу русского. Речь не об этом. Была пара интересных вопросов, зависли. Потом как-нибудь. p.s. насчет упоминания о ваших системах не видел, хотя все сохраняется. Может собирались, но не отправили? под другим ником, dbis кажется ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.03.2009, 23:31 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Не буду извиняться за неквалифицированность или чего то там незнание, а выступлю как наблюдатель за дискуссией, эмоционально НЕ вовлеченный в наезды типа: "Да ты вообще козел! - Это я-то козел!!? - Да ты и на козла-то не похож!! - Это я-то не похож? " По моему уже участники сами забыли кто за что ратует. Вроде бы все такие "аж нимагу аналитеги", а дискуссия мечется с темы на тему да еще перемежается авторитаризмами и чисто эмоциональными вставками, которые смешивают все карты... Вот по сути (меня тоже интересует недостатки и преимущества SAP относительно более менее известных прикладных (RAD не рассмативаем) систем, раз уж SAP начал свое такое победное шествие и у нас в стране): 1) Разработка в SAP быстрее/медленне, удобнее/неудобнее чем в 1С, чем в MS Dynamics? 2) Интерфейс в SAP удобнее/хуже/гораздо хуже чем в в 1С, чем в MS Dynamics? 3) Технические показатели (сравниваем опять SAP, 1C, MS Dynamics) хуже/лучше: 3.1) требования к вычислительным ресурсам для равного количества пользователей при равной скорости работы 3.2) возможность локальной работы - на 500 пользователей - на 1000 пользователей - на 10000 пользователей 3.3) возможность распределенной работы - на 500 пользователей - на 1000 пользователей - на 10000 пользователей 4) Готовая бизнес логика хуже лучше/хуже/гораздо хуже чем в в 1С, чем в MS Dynamics? Кстати по последнему вот есть вполне ОТКРЫТОЕ обсуждение, без приколов типа "я знаю - ууу какой я умный, но вам не скажуууу". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.03.2009, 09:56 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Уважаемые САПеры, расскажите, пожалуйста про интеграцию между модулями SAP вкраце! Верно ли я понял, что между модулями MM и FI обмен происходит в виде запуска функции (именуемой транзакцией), которая копирует данные из ММ и создает проводку в FI! Сам раньше занимался Акцесс и Навижен, сейчас 1С ЗУП! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.03.2009, 10:21 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Alexsalog 1) Разработка в SAP быстрее/медленне, удобнее/неудобнее чем в 1С, чем в MS Dynamics? Вы бы хоть уточникли, какой именно из MS Dynamics-ов Вас интересует :-) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.03.2009, 10:29 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
AlexsalogRAD не рассмативаем я могу попробовать осветить вам часть вопросов в обмен на обещание сказать, почему RAD не рассматриваем. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.03.2009, 10:56 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
skeptikAlexsalog 1) Разработка в SAP быстрее/медленне, удобнее/неудобнее чем в 1С, чем в MS Dynamics? Вы бы хоть уточникли, какой именно из MS Dynamics-ов Вас интересует :-) Поскольку речь идет о Разработке, пусть будет MS Dynamics NAV и средство Разработки X++. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.03.2009, 11:23 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
AlexsalogВроде бы все такие "аж нимагу аналитеги", а дискуссия мечется с темы на тему да еще перемежается авторитаризмами и чисто эмоциональными вставками, которые смешивают все карты... Вы раздел Технические показатели, да еще с таким количеством пользователей, разве не с целью проявления эмоций вставили в свой опрос? Ясно же, что это очередной развод на флейм, серьезно сравнивать представленные в списке системы по заданным параметрам бессмысленно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.03.2009, 11:25 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
AlexsalogПоскольку речь идет о Разработке, пусть будет MS Dynamics NAV и средство Разработки X++. а как они связаны друг с другом? Одним брендом... Почему система одна, а средство разработки "левое"? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.03.2009, 11:28 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
САПAlexsalogRAD не рассмативаем я могу попробовать осветить вам часть вопросов в обмен на обещание сказать, почему RAD не рассматриваем. Потому что RADы свободны от прикладных макрообъектов и это в лучшую сторону влияет на их архитектуру - стройность и понятность. В "отраслевых" средствах разработки та самая специализированность и уклон в сторону разработки приложений определенного назначения оказывает сильное влияние и на вид среды разработки и на принципы самой разработки. Определенные вещи сильно облегчены и даны как стандарт. Для RAD-ов есть конечно различные обхектные библиотеки, конструкторы и прочие расширения, но использование их имеет определенный порог выбора-стыковки-обособленности. И кроме того, даже при наличии указанных расширений, к RAD-ам никогда не идет готовой бизнес логики и поэтому они не равны на предложенном поле для сравнения. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.03.2009, 11:31 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmAlexsalogПоскольку речь идет о Разработке, пусть будет MS Dynamics NAV и средство Разработки X++. а как они связаны друг с другом? Одним брендом... Почему система одна, а средство разработки "левое"? Ой, я ошибся - MS Dynamics AX. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.03.2009, 11:34 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmAlexsalogВроде бы все такие "аж нимагу аналитеги", а дискуссия мечется с темы на тему да еще перемежается авторитаризмами и чисто эмоциональными вставками, которые смешивают все карты... Вы раздел Технические показатели, да еще с таким количеством пользователей, разве не с целью проявления эмоций вставили в свой опрос? Ясно же, что это очередной развод на флейм, серьезно сравнивать представленные в списке системы по заданным параметрам бессмысленно. Да нет, это просто формальная процедура сравнения. Понятно (скорее всего), что 1С по пунктам 3.2 и 3.3 покажет сплошные прочерки, а вот SAP покажет плюсики. А если (например) по остальным пунктам будет картина хоть в чем то обратная, то (например) можно будет сделать вывод, что да пусть SAP говенный и дорогой, но ему нет равных там где надо организовать одновременную работу с практически мгновенной доступностью данных в территориально распределеннйо сети на медленных каналах благодаря таким то и таким то вот технологиям. И соответсвено там и есть его ниша. Но это я забегаю вперед. Но если проветсти вот такое систематизированное сравнение, то хотя бы встанет все на свои места. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.03.2009, 11:41 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Alexsalogнет равных там где надо организовать одновременную работу с практически мгновенной доступностью данных в территориально распределеннйо сети на медленных каналах благодаря таким то и таким то вот технологиям. 1С 8.2 так же имеет все это + web-client Не в этом сила САП, а в крутом функционале и интегрированности модулей! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.03.2009, 12:06 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
AlexsalogskeptikAlexsalog 1) Разработка в SAP быстрее/медленне, удобнее/неудобнее чем в 1С, чем в MS Dynamics? Вы бы хоть уточникли, какой именно из MS Dynamics-ов Вас интересует :-) Поскольку речь идет о Разработке, пусть будет MS Dynamics NAV и средство Разработки X++. В NAV используется C/AL, а не X++ :-) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.03.2009, 12:26 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Alexsalog Да нет, это просто формальная процедура сравнения. Понятно (скорее всего), что 1С по пунктам 3.2 и 3.3 покажет сплошные прочерки, а вот SAP покажет плюсики. А если (например) по остальным пунктам будет картина хоть в чем то обратная, то (например) можно будет сделать вывод, что да пусть SAP говенный и дорогой, но ему нет равных там где надо организовать одновременную работу с практически мгновенной доступностью данных в территориально распределеннйо сети на медленных каналах благодаря таким то и таким то вот технологиям. А терминал-сервер, например, религия не позволяет использовать для организации "одновременной работы с практически мгновенной доступностью данных в территориально распределеннйо сети на медленных каналах" (причем терминал -серверу пофиг 1С там или SAP)? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.03.2009, 12:32 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Уважаемые САПеры, расскажите, пожалуйста про интеграцию между модулями SAP вкраце! Верно ли я понял, что между модулями MM и FI обмен происходит в виде запуска функции (именуемой транзакцией), которая копирует данные из ММ и создает проводку в FI! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.03.2009, 13:14 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
я лучше расскажу как "Здравствуй солнце" выводится. Есть модуль кнопка, есть модуль Окно сообщений. При нажатии на кнопку вызывается функция (именуемая процедурой) и текст сообщения передается в модуль Окно сообщений. И счастье, здравствуй солнце! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.03.2009, 13:59 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
skeptik А терминал-сервер, например, религия не позволяет использовать для организации "одновременной работы с практически мгновенной доступностью данных в территориально распределеннйо сети на медленных каналах" (причем терминал -серверу пофиг 1С там или SAP)? При наличии "территориально распределенной сети" счет пользователям как правило, идет если не на тысячи, то на сотни точно. Клиентские сессии могут быть ресурсоемкими (как 1С). Получаем весьма приличные затраты на сервера, лицензии, администрирование VPN. Порой гораздо проще наладить обмен файлами. С другой стороны большие объемы данных, требующих синхронизации, могут парализовать штатные средства обмена той же 1С. Не случайно на самых крупных проектах 1С выгрузка-загрузка через XML не используется, шаманят с репликацией на уровне SQL-серверов. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.03.2009, 14:32 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ку ку1Уважаемые САПеры, расскажите, пожалуйста про интеграцию между модулями SAP вкраце! Верно ли я понял, что между модулями MM и FI обмен происходит в виде запуска функции (именуемой транзакцией), которая копирует данные из ММ и создает проводку в FI! В MM при проведении документа ММ проводки идут в FI сразу в виде документа FI (если это конечно настроено в IMG). В другом модуле RE-FX вам нужно специальную транзакцию вызывать для постинга движений в конце месяца. Вопрос то к чему? Интеграция обеспечивается не тем сразу мы постим проводки или в конце месяца. А тем что в одной системе есть единые справочники, и общие объекты для настроки связей. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.03.2009, 18:31 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Зря вы игнорируете вопрос iscrafm по поводу интерфейсов (методологических стандартов) в конфигурациях 1C. Это на мой взгляд, один из камней преткновения в развитии комплекса готовых решений, а не быстрой среды для разработки. Для примера, возьмите 3-4 готовых "кубика-коробки" 1С для среднего-крупного заказчика (особенно вертикально-интегрированного! :)) и вкусите всю прелесть построения из этого "конструктора" конечного решения. В 80% случаев успешное решение будет представлять собой самописного франкенштейна сшитого наживую низкоуровневым кодом из лоскутов "кубиков-коробок". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.03.2009, 19:40 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Alexsalog 1) Разработка в SAP быстрее/медленне, удобнее/неудобнее чем в 1С, чем в MS Dynamics? ". Неформально измерять скорость это дело неблагодарное, так как каждый скажет если хорошо знаешь инструмен все делается быстро. А оценить число спецов которые нужны на одну и туже задачу в SAP и 1С можно легко, по числу используемых инструментов. Alexsalog 2) Интерфейс в SAP удобнее/хуже/гораздо хуже чем в в 1С, чем в MS Dynamics? Интерфейс уже сейчас непринципиален, в 1С он конечно "помоднее", хотя кому как. Alexsalog 3) Технические показатели (сравниваем опять SAP, 1C, MS Dynamics) хуже/лучше: 3.1) требования к вычислительным ресурсам для равного количества пользователей при равной скорости работы 3.2) возможность локальной работы - на 500 пользователей - на 1000 пользователей - на 10000 пользователей 3.3) возможность распределенной работы - на 500 пользователей - на 1000 пользователей - на 10000 пользователей 4) Готовая бизнес логика хуже лучше/хуже/гораздо хуже чем в в 1С, чем в MS Dynamics? Кстати по последнему вот есть вполне ОТКРЫТОЕ обсуждение, без приколов типа "я знаю - ууу какой я умный, но вам не скажуууу". Это сравнивать мягкое и пушистое. Потом все зависит от того как код написали напр модуль CFM в sap так написан что с ним нереально работать с большим количеством сделок. Хотя сам функционал нормальный. И потом в SAP не просто так существует замечательная транзакция архивирования SARA, чтобы втупую решить проблему с большим объемом данных а не оптимизмцией. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.03.2009, 21:58 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
авторИнтеграция обеспечивается не тем сразу мы постим проводки или в конце месяца. А тем что в одной системе есть единые справочники, и общие объекты для настроки связей. Очень похоже на 1С УПП, там то же единые справочники для разных подсистем! Только в 1С есть галочки "упр","бух","нал","меж" - по видам учета (движения) а не по модулям, как в SAP! В SAP очевидно это не движения, а проводки? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.03.2009, 09:09 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ку ку1авторИнтеграция обеспечивается не тем сразу мы постим проводки или в конце месяца. А тем что в одной системе есть единые справочники, и общие объекты для настроки связей. Очень похоже на 1С УПП, там то же единые справочники для разных подсистем! Только в 1С есть галочки "упр","бух","нал","меж" - по видам учета (движения) а не по модулям, как в SAP! В SAP очевидно это не движения, а проводки? Я бы даже назвал это оборотами, так как SAP вообще нет понятия двойная запись на уровне системы, отдельно вводится дебетовая отдельно кредитовая часть проводки в рамках одного документа. Чтобы получить корреспонденцию нужно специально дебетовые и кредитовые части располалать в документе FI. Или использвать систему простановки корреспонденции что не легче. В общем с удобством анализа по плану счетов там все грустно. Если проводки формируются автоматом иногда вообще невозможно корреспонденцию проставить. Вообще вот это курс SAP на то мол мы сделали модуль FI 20 лет назад и менять его не хотим, тупиковый так как там уже столько динозавров что из-за этого система все усложняется. 1С как мы знаем, если надо сделать скачок она старые решения оставляет в прошлом незадумываясь ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.03.2009, 10:34 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
selis76Ку ку1авторИнтеграция обеспечивается не тем сразу мы постим проводки или в конце месяца. А тем что в одной системе есть единые справочники, и общие объекты для настроки связей. Очень похоже на 1С УПП, там то же единые справочники для разных подсистем! Только в 1С есть галочки "упр","бух","нал","меж" - по видам учета (движения) а не по модулям, как в SAP! В SAP очевидно это не движения, а проводки? Я бы даже назвал это оборотами, так как SAP вообще нет понятия двойная запись на уровне системы, отдельно вводится дебетовая отдельно кредитовая часть проводки в рамках одного документа. Чтобы получить корреспонденцию нужно специально дебетовые и кредитовые части располалать в документе FI. Или использвать систему простановки корреспонденции что не легче. В общем с удобством анализа по плану счетов там все грустно. Если проводки формируются автоматом иногда вообще невозможно корреспонденцию проставить. Вообще вот это курс SAP на то мол мы сделали модуль FI 20 лет назад и менять его не хотим, тупиковый так как там уже столько динозавров что из-за этого система все усложняется. 1С как мы знаем, если надо сделать скачок она старые решения оставляет в прошлом незадумываясь передергивание. Вы считаете, что двойная запись обязательно требует корреспонденции? см. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C как раз наоборот, корреспонденция достигается путем двойной записи. Вот с этим в SAP действительно плохо. Вопрос к знатокам "западного учета" - корреспонденция как бухгалтерский инструмент "там" применяется? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.03.2009, 16:32 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
selis76Если проводки формируются автоматом иногда вообще невозможно корреспонденцию проставить. Сопоставляйте руками, в чем проблема? Вообще, если корреспонденции нет - то это кривая проводка. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.03.2009, 16:58 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
nicktcheriscrafm, а смысл? Есть комплексная конфигурация. Бальзам и кондиционер в одном флаконе. смысл как всегда банальный. Есть две конфигурации, решающие разные задачи. Объединить их в одну систему, "посадить на одну базу", общие справочники, провязать едиными транзакциями и т.д. и т.п. Это же одна система, просто разные главы в содержании. Элементарно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.03.2009, 17:31 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Proforgselis76Если проводки формируются автоматом иногда вообще невозможно корреспонденцию проставить. Сопоставляйте руками, в чем проблема? Вообще, если корреспонденции нет - то это кривая проводка. Только бухгалтерам это не говори, похоронят. Я конечно понимаю что в SAP идеология все шаблоны в Enjoy или Shd0 или автоматические должны быть определены дабы никто не мог ввести 2 дебета и 3 кредита где корреспонденцию знает автор проводки. Проблема в том что в "крутой" системе до сихпор (за 20 лет) не сделали механизма чтобы эту корреспондецию хотябы при вводе операции делали а не через всяки подсистемы простановки кореспонденции , SAP считает что все хорошо. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.03.2009, 19:46 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafm ... p.s. про транзакции, особенно финансовые, логистические во дворе спросите. Очередная порция флуда и отсылания во двор). Из этого делаю единственный вывод, что смысл "транзакций" для Вас дремучий лес. Ну о чем с Вами спорить, уважаемый, раз Вы даже не осознаете разницы между конфигурациями 1С и приложением! Тяжелый случай! Так не обсуждайте 1С, если не в теме. Я же не берусь советовать Вам, как "провязывать транзакции" в среде ваших сотен серверов Искры. Не позорьтесь! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.03.2009, 19:52 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
АПС передергивание. Путаете меня. По википедии получается что в SAP двойная запись есть, если привить Ваш statement "корреспонденция достигается путем двойной записи" получается что в SAP есть корреспонденция а это не так. Я бы сказал корреспонденция частный случай двойной записи :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.03.2009, 20:13 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Уважаемые Коллеги. Держите себя в руках и сохраняйте пжст профессинализм в суждениях. пожалуйста не критикуйте способы мышления и систему базисных знаний друг друга. Вам это чести не делает, а моя переводческая система не может справится с эмоциями... Думаю никому не хочется следить за словесными преперательствами в рамках технологических суждений.... Нить теряется ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.03.2009, 20:14 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
чтобы не быть голословным и привожу очередной пример, что понимается под объединением "конфигураций" в единое приложение. В ролике показано как к одному приложению (конфигурации) добавить нужный функционал из другого, что понимается под единой базой, транзакциями и т.п. Собственно ролик (FLASH, ~1МБ) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.03.2009, 20:48 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
nicktcher Очередная порция флуда и отсылания во двор). nicktcher, не смешите. Все что могли вы уже показали. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.03.2009, 20:50 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
selis76Проблема в том что в "крутой" системе до сихпор (за 20 лет) не сделали механизма чтобы эту корреспондецию хотябы при вводе операции делали а не через всяки подсистемы простановки кореспонденции , SAP считает что все хорошо. Крутая система сделана для всего мира. Корреспонденция - сугубо отечественная заморочка. Работать - работает. Больше от нее не требуется. Когда три дебета и два кредита - то это сексуальная драма аффтaра документа, но никак не системы. авторТолько бухгалтерам это не говори, похоронят. Бухгалтер, которые занимается вводом первички, бухгалтером в ряде случаев (тех, которые "похоронят") им называется чисто по недразумению. Да и от их мнения ничего особо не зависит. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.03.2009, 23:30 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Мне кажется, что система должна только вводить первичку, проводки должны формироваться регламентной процедурой - так больше юзеров смогут ввести данные ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.03.2009, 10:02 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
selis76АПС передергивание. Путаете меня. По википедии получается что в SAP двойная запись есть, если привить Ваш statement "корреспонденция достигается путем двойной записи" получается что в SAP есть корреспонденция а это не так. Я бы сказал корреспонденция частный случай двойной записи :) да ладно. Я логику в юр. академии изучал :). Двойная запись - сама по себе. Для корреспонденции необходимое условие - наличие двойной записи. Рисуем круги Эйлера. Кстати, так никто и не ответил, в каких IAS \ IFRS имеется упоминание такого инструмента как корреспонденция? Честно говорю - вопрос "без подвоха", самому интересно ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.03.2009, 12:53 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
АПСselis76АПС передергивание. Путаете меня. По википедии получается что в SAP двойная запись есть, если привить Ваш statement "корреспонденция достигается путем двойной записи" получается что в SAP есть корреспонденция а это не так. Я бы сказал корреспонденция частный случай двойной записи :) да ладно. Я логику в юр. академии изучал :). Двойная запись - сама по себе. Для корреспонденции необходимое условие - наличие двойной записи. Рисуем круги Эйлера. Кстати, так никто и не ответил, в каких IAS \ IFRS имеется упоминание такого инструмента как корреспонденция? Честно говорю - вопрос "без подвоха", самому интересно Лично я думаю корреспонденция это всего лишь инструмент для получения информации "куда ушли деньги", напр Д62 К51, Д70 К51, Д71 К51 без корреспонденции понять куда потратили суммы за месяц невозможно. С корреспонденцией посмотрел шахматку и все понял. А IFRS всеравно каким мы инструментом пользуемся для отчетов, главное правильно ли отразили на соотвествующий счет. А поскольку в SAP шахматки нет в стандарте (не путать всякие Addon) то там приходится использовать для 51 счета всякие инструменты кассовой книги для 20 чтото другое и т.д. Либо возится с подсистемой простановки корреспонденции, следить за новыми видами операций и т.д. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.03.2009, 20:40 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Поправка вместо 51 читать 50 счет :)) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.03.2009, 20:41 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
AlexsalogСАПAlexsalogRAD не рассмативаем я могу попробовать осветить вам часть вопросов в обмен на обещание сказать, почему RAD не рассматриваем. Потому что RADы ... коллеги, прошу прощения, выпал из темы на несколько дней по независящим от меня обстоятельствам. вам интересно продолжить общение на эту тему? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.03.2009, 12:13 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmа без ржака расскажите как из нескольких коробок (ТиС, ЗиК, БУ ) элементарно сделать единую систему? а вы поясните, какой аналог есть у САПа предлагаемому вами действию. из SD/MM/FI сделать единую систему? SD без MM существовать не может в принципе, это совершенно неделимая конструкция, FI можно внедрить отдельно от всего, а потом прикрутить все остальное, но это совсем не шина, за которую вы так ратуете. вы просто не используете часть операций, но они все равно есть в системе, работают на общих таблицах и т.п. просто не активированы и не настроены. совершенно аналогичным образом вы можете в 1С сначала все сделать на ручных операциях (суть проводках на плане счетов), а потом потихоньку внедрять высокоуровневые документы (расходные накладные, ПКО и т.п.) БУ и ЗиК элементарно интегрируются стандартными средствами еще со времен царя гороха ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.03.2009, 12:22 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
САП БУ и ЗиК элементарно интегрируются стандартными средствами еще со времен царя гороха если приходить на форум чтобы сказать что-то отвлеченное, то зачем приходить? Про интеграцию шла речь совсем в другой теме, про царя гороха в сказаках, а здесь речь идет об объединении объектов из разных конфигураций и создание единой конфигурации. Даже ролик снят, чтобы объяснить ортодоксальным 1С-никам о том, что это такое, и чем отличается интеграция двух приложений от единого приложения. Как не читали, так и продолжают не читать. Тему продолжать неинтересно, беспочвенный флуд. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.03.2009, 12:32 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafm[quot САП] а здесь речь идет об объединении объектов из разных конфигураций и создание единой конфигурации. Объединение двух полностью независимо разработанных приложений в единое приложение невозможна в общем случае без их существенной переделки ("Франкельштейн", ага) - 1С это или что-то другое неважно. Причина в том, что если приложения разработаны действительно некзависимо, то модели предметной области положенные в их основу неизбежно различаются, что вызывает трудности при обмене данными (отсутвие в одной модели данных, необходимых для другой модели или их наличие в форме не допускающей простого автоматического преобразования). Способ обмена данными - через текстовые файлы, ХML, таблицы БД, вызовы сервисов и т.д. и т.п. к этой проблеме решения не имеет. "Серебряной пули нет" (с). SAP - не является набором независимо разработанных приложений. Если бы на технологической платформе SAP было бы разработано несколько программ изначально не предназначенных для работы в качестве единого приложения, то их интеграция в единое приложение была бы такой же проблемой как интеграция разных конфигураций на платформе 1С в одну. Так что не нужно сравнивать мягкое с теплым. В этом отношении аналогом SAP является конкретно УПП, а не "вся совокупность конфиграций на платформе 1С". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.03.2009, 12:46 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
skeptik Объединение двух полностью независимо разработанных приложений в единое приложение невозможна в общем случае без их существенной переделки ("Франкельштейн", ага) - 1С это или что-то другое неважно. я уже перестаю что-либо понимать. Чуть выше на этой странице показан ролик как это возможно, делается и работает. Какой-то театр абсурда! p.s. кстати сервисы напрасно перечисленые в одном ряду с другими технологиями, не позволящими реализовать то, о чем идет речь. Именно принципы SOA и работают в ролике выше. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.03.2009, 13:19 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
напрасно перечисленые читать как "напрасно перечисленны" ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.03.2009, 13:20 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmskeptik Объединение двух полностью независимо разработанных приложений в единое приложение невозможна в общем случае без их существенной переделки ("Франкельштейн", ага) - 1С это или что-то другое неважно. я уже перестаю что-либо понимать. Чуть выше на этой странице показан ролик как это возможно, делается и работает. Какой-то театр абсурда! p.s. кстати сервисы напрасно перечисленые в одном ряду с другими технологиями, не позволящими реализовать то, о чем идет речь. Именно принципы SOA и работают в ролике выше. Кто мешает сделать шину на SOA в 1С, если приспичит? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.03.2009, 14:29 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
R Кто мешает сделать шину на SOA в 1С, если приспичит? понятия не имею. Я не имею доступа к роадмапу 1С. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.03.2009, 14:37 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmR Кто мешает сделать шину на SOA в 1С, если приспичит? понятия не имею. Я не имею доступа к роадмапу 1С. Разве в ней нет WS? Я не имею ввиду типовые конфигурации. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.03.2009, 14:48 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
R Разве в ней нет WS? Я не имею ввиду типовые конфигурации. это немного не то. Хотя тоже один из вариантов реализации SOA поверх "не SOA" ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.03.2009, 15:10 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmДаже ролик снят уважаемый, я верю, что в вашей Искре есть эта самая интеграция приложений (что бы вы не подразумевали под этим). вы на тему топика посмотрите. при чем тут САП, 1С и сравнение САП и 1С? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.03.2009, 16:02 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
и еще одно замечание: никакой СОА ваша реализация "интеграции" в Искре не является. хотите поговорить на эту тему? давайте откроем новый топик: "что есть СОА, сервисы и их реализация в Искре". вам будет хорошая реклама, если сможете отбиться. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.03.2009, 16:05 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
САП уважаемый, я верю, что в вашей Искре есть эта самая интеграция приложений (что бы вы не подразумевали под этим). вы на тему топика посмотрите. при чем тут САП, 1С и сравнение САП и 1С? посмотрите на развитие темы и по какой причине в ней появилась тема СОА. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.03.2009, 16:16 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
вам говорят, что в САПе никакого СОА нет, вы говорите, что в искре это есть... в огороде бузина, а в киеве дядька ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.03.2009, 16:21 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
САПи еще одно замечание: никакой СОА ваша реализация "интеграции" в Искре не является. хотите поговорить на эту тему? давайте откроем новый топик: "что есть СОА, сервисы и их реализация в Искре". вам будет хорошая реклама, если сможете отбиться. если хотите поговорить - открывайте. Только начните с того, что вы понимаете под СОА, какие есть реализации и почему указанная вами реализация не вписывается в концепцию СОА. Думаю хорошая тема для флуда, актуальная. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.03.2009, 16:21 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
а началось все с того, что вы сказали, что транзакции в САП -- это шина, сервисы и т.д.. что это используется для интеграции приложений. теперь я понял, что вы все это время имели в виду Искру. тема закрыта или нет? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.03.2009, 16:23 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmТолько начните с того, что вы понимаете под СОА, какие есть реализации и почему указанная вами реализация не вписывается в концепцию СОА а я уже писал ровно по всем трем пунктам чуть выше. если очень кратко, то стандартные сервисы, веб-сервисы, нет характеристических признаков ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.03.2009, 16:24 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
САПвам говорят, что в САПе никакого СОА нет, вы говорите, что в искре это есть... в огороде бузина, а в киеве дядька а что mySAP ERP закрыли? Пример в Искре был показан для иллюстрации всплывшей темы о том, что такое единое приложение и чем это отличается от интеграции приложений. Официальный язык этого форума русский? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.03.2009, 16:27 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
это был шаг в сторону, вы продемонстрировали, все посмотрели, сделали выводы. теперь пора вернуться к теме топика и понять, с какого бока это все применимо к САП, и есть ли все таки какие-то преимущества транзакционной модели САП ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.03.2009, 16:32 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmskeptik Объединение двух полностью независимо разработанных приложений в единое приложение невозможна в общем случае без их существенной переделки ("Франкельштейн", ага) - 1С это или что-то другое неважно. я уже перестаю что-либо понимать. Чуть выше на этой странице показан ролик как это возможно, делается и работает. Какой-то театр абсурда! Ваш ролик ничего не доказывает. Я тоже могу создать в 1С несколько конфигураций, котрые будут легко и непринужденно объединятся в одну с использованием пункта "сравнить и объединить" в конфигураторе, вот только с двумя произвольно взятыми конфигурациями такой фокус не пройдет. Аналогичным образом и у Вас в Искре два произвольных сервиса (написаных независимо друг от друга, двумя разными людьми, исходя из разных представлений о предметной области) вместе корректно работать не смогут. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.03.2009, 16:42 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
САПiscrafmТолько начните с того, что вы понимаете под СОА, какие есть реализации и почему указанная вами реализация не вписывается в концепцию СОА а я уже писал ровно по всем трем пунктам чуть выше. если очень кратко, то стандартные сервисы, веб-сервисы, нет характеристических признаков Вы говорите о конкретной реализации SOA и ее характерных признаках. Я говорю об архитектуре , как таковой. Суть СОАПриведем формальное определение сервисно-ориентированной архитектуры, которое сформулировано специалистами корпорации IBM [1]: «SOA — это прикладная архитектура, в которой все функции определены как независимые сервисы с вызываемыми интерфейсами. Обращение к этим сервисам в определенной последовательности позволяет реализовать тот или иной бизнес-процесс». С точки зрения разработчиков, ту же мысль можно передать несколько иными словами: SOA — это компонентная модель, в которой разные функциональные единицы приложений, называемые сервисами, взаимодействуют по сети посредством интерфейсов. Расшифруем данные определения. Все функции приложений определены как сервисы. В качестве сервиса может выступать как целое приложение, так и отдельные его функциональные модули. Сервисами могут быть прикладные функции, реализующие определенную бизнес-логику, бизнес-транзакции, состоящие из нескольких функций более низкого уровня, и системные функции, отражающие специфику различных операционных платформ. Все сервисы независимы друг от друга. Они выполняют определенные действия по запросам, полученным от других сервисов, и возвращают результаты. Все детали этого полностью скрыты: в концепции SOA сервисы - это "черные ящики". В интерфейсе сервиса определены параметры и описан результат. Иными словами, интерфейс определяет суть сервиса, а не технологию его реализации. На архитектурном уровне для обращения к сервису не имеет значения, является он локальным (реализован в данной системе) или удаленным (внешний по отношению к ней), какой протокол используется для передачи вызова, какие компоненты инфраструктуры при этом задействованы. SOA предполагает наличие единой схемы обращения к сервису. Интерфейсы — ключевые элементы SOA. Слабая связанность обеспечивает простую и быструю адаптацию системы в целом к изменениям в структуре и принципах реализации сервисов. Таким образом, для SOA характерна гибкость, способность реагировать на изменения в бизнес-процессах динамично и без сложных трансформаций на интеграционном уровне. Web-сервисы — это совокупность технологий для описания сервисов, взаимодействия между распределенными сервисами и создания каталогов сервисов, которые позволяют строить частные решения по интеграции приложений. Эти технологии, эволюционируя, могут в перспективе оказаться вытесненными другими, более прогрессивными решениями, что не изменит общей сущности SOA, хотя, возможно, внесет коррективы в подходы к ее реализации. SOA — концепция, которая не дает точного описания, как именно должны взаимодействовать сервисы, но говорит о том, как добиться того, чтобы они понимали друг друга и могли быть интегрированы. Различие между SOA и Web-сервисами — это различие между стратегическим подходом к процессам интеграции приложений и конкретной тактикой этой интеграции Вместе с тем, SOA рассматривается не только как архитектура для развертывания и выполнения распределенных прикладных решений, но и как модель программирования, в которой приложения строятся исходя из того, что они должны предоставлять в сетевой среде сервисы другим приложениям с помощью описания и публикации соответствующих интерфейсов. Таким образом, одним из основных требований к реализации SOA является включение в нее среды разработки, которая будет базироваться на стандартной компонентной платформе, обеспечивать многократное использование создаваемых программных модулей и поддерживать интеграцию унаследованных систем. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.03.2009, 16:42 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Есть конфигурации, которые специально можно объединить с любой типовой!!! Они будут подключены, как другие подсистемы, причем обновляться типовые будут легко!!! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.03.2009, 16:44 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
skeptikiscrafmskeptik Объединение двух полностью независимо разработанных приложений в единое приложение невозможна в общем случае без их существенной переделки ("Франкельштейн", ага) - 1С это или что-то другое неважно. я уже перестаю что-либо понимать. Чуть выше на этой странице показан ролик как это возможно, делается и работает. Какой-то театр абсурда! Ваш ролик ничего не доказывает. Я тоже могу создать в 1С несколько конфигураций, котрые будут легко и непринужденно объединятся в одну с использованием пункта "сравнить и объединить" в конфигураторе, вот только с двумя произвольно взятыми конфигурациями такой фокус не пройдет. Аналогичным образом и у Вас в Искре два произвольных сервиса (написаных независимо друг от друга, двумя разными людьми, исходя из разных представлений о предметной области) вместе корректно работать не смогут. а как же работает? Чуть выше приведены принципы сервисов, они многое Вам объяснят, в том числе и эту, кажущуюся Вам нереальной, особенность. Особенно внимательно прочитайте о "черных ящиках", интерфейсах, "слабой связи". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.03.2009, 16:47 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
вы боитесь иметь свое мнение и сыплете ссылками? есть куча других ссылок, по-другому расставляющих акценты (вики, микрософт). но давайте вернемся к вашей ссылке: - вы сами подчеркнули, что веб-сервисы - суть реализация СОА. не путайте мягкое с теплым - реализация в искре СОА не является, ибо нет возможности получить стандартным образом описание интерфейса, а также этот интерфейс вызвать и не надо сюда примешивать зачем вы используете что-то. это тут не при чем ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.03.2009, 16:53 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
>"слабой связи" нет у вас никакой слабой связи, связь у вас визуальная. слабая связь, это когда программа автоматически прочитала описание сервиса (wsdl), проанализировала параметры, сделала конвертацию, если надо, и вызвала сервис, причем без использования proprietary библиотек ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.03.2009, 17:06 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
САПвы боитесь иметь свое мнение и сыплете ссылками? вроде как мое мнение воплощено даже в продукте. Кто тут опять? САП - вы сами подчеркнули, что веб-сервисы - суть реализация СОА. не путайте мягкое с теплым - реализация в искре СОА не является, ибо нет возможности получить стандартным образом описание интерфейса, а также этот интерфейс вызвать веб-сервисы -одна из реализаций SOA. Вы внимательно почитайте в чем суть все-же, специально для вас привел текст. Про получение интерфейса и вызова оставлю без комментария, все равно не читаете. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.03.2009, 17:09 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
не знаю, что я там не читаю по вашему мнению, вы по моему мнению вообще 99% текста моих постов пропускаете. вы все таки попробуйте разъяснить и прокомментировать ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.03.2009, 17:12 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
САП>"слабой связи" нет у вас никакой слабой связи, связь у вас визуальная. слабая связь, это когда программа автоматически прочитала описание сервиса (wsdl), проанализировала параметры, сделала конвертацию, если надо, и вызвала сервис, причем без использования proprietary библиотек слабая связь, это когда один сервис ничего не знает кроме интерфейса вызова другого и возращаемого результата, причем не на этапе компиляции, а при обращении. Так и проиходит. p.s. Вы кроме wsdl знаете другие способы? А то все неизбежно сводится к веб-сервисам. Я понимаю, что вы много о них читали. Оказывается еще и proprietary каким-то боком здесь. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.03.2009, 17:16 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
САПне знаю, что я там не читаю по вашему мнению, вы по моему мнению вообще 99% текста моих постов пропускаете. вы все таки попробуйте разъяснить и прокомментировать Владимир, на каждый ваш пост есть ответ, прочитайте. Бег по кругу, ипподром какой-то. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.03.2009, 17:19 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafm а как же работает? Чуть выше приведены принципы сервисов, они многое Вам объяснят, в том числе и эту, кажущуюся Вам нереальной, особенность. Особенно внимательно прочитайте о "черных ящиках", интерфейсах, "слабой связи". Ваш пример работет потому что состав и интерпретация бизнес-данных совместно используемых Вашими сервисами совпали. В общем случае такое является счастливой и нереальной случайностью. Рассмотрим пример: Один сервис реализует бизнес-процесс хранения товаров на складе, другой бизнес-процесс отгрузки товаров покупателю, третий бизнес-процесс приема товаров у поставщика. К сожалению эти три сервиса были разработаны независимо и имеют место следующие обстоятельства: 1) Разработчики сервиса приема товаров у поставщика Они предусмотрели регистрацию количества товара в двух независимых единицах измерения (например катушках и метрах). К сожалению, со скоропортящимся товаром разработчики не сталкивались и ввода (и какой либо иной работы) со сроками годности не предусмотрели. Они предполагали что коды товаров симовольные длиной до 20 символов и не обязательно уникальные. 2) Разработчики сервиса хранения предусмотрели работу со скооропортящимся товаром и соответсвенно предусмотрели такой параметр как срок годности. Предусмотрели они и работу с несколькими единицами измерения. К сожалению они не предусмотрели что единицы могут быть независимыми, поэтому информация о количестве всегда приводится к количеству в базовой единице измерения. Также они предполагали, что коды товаров симольные, длинной строго 8 символов и обязательно уникальные. 3) Разработчики сервиса отгрузки товаров предусмотрели конроль наличия товара при отгрузке в двух независимых единицах измерения, а также исходили из предположения что коды товаров обязательно числовые, длиной до 20 разрядов и уникальные. Ну и как легко это будет заставить работать вместе, независмо от того, с помощью каких именно интерфейсов эти три компонента должны взаимодействовать между собой? Как поможет общая шина обеспечить их совместную работу если они рассогласованы на уровне модели предметной области? Чем поможет концепция "черного ящика" - если один черный ящик не способен коорректно обрабатывать информацию постуающую от другого и в свою очередь выдать результат корректный с точки зрения следующего? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.03.2009, 17:22 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
1. я не Владимир 2. вы на какие-то другие вопросы отвечаете, но вовсе не на те, которые заданы в моих постах 3. как я могу в системе на базе Искра вызвать "создать заказ" с КПК с windows mobile и gprs модулем? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.03.2009, 17:23 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
skeptikРассмотрим пример: Все эти "проблемы" документируются и решаются в рабочем порядке. Учите Раздел "Качество" Коллега iscrafm - ещё раз спасибо Сервисы однажды созданные интегрируются в общий бизнес процесс... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.03.2009, 17:32 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
skeptikiscrafm а как же работает? Чуть выше приведены принципы сервисов, они многое Вам объяснят, в том числе и эту, кажущуюся Вам нереальной, особенность. Особенно внимательно прочитайте о "черных ящиках", интерфейсах, "слабой связи". Ваш пример работет потому что состав и интерпретация бизнес-данных совместно используемых Вашими сервисами совпали. В общем случае такое является счастливой и нереальной случайностью. чуть выше есть краткое разъяснение по СОА. Интерфейс сервиса определяет требуемые ему параметры , выполняет свою работу и возвращает результат. Я конечно смотрю иногда комедии абсурда, но только в картинках. А счастливые случайности все работают и работают. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.03.2009, 17:47 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
САП1. я не Владимир 2. вы на какие-то другие вопросы отвечаете, но вовсе не на те, которые заданы в моих постах 3. как я могу в системе на базе Искра вызвать "создать заказ" с КПК с windows mobile и gprs модулем? 1. упс.. Сколько ж вас под этим ником. Давно предлагалось запретить "серые" ники. 2. я уже действительно путаюсь "кто здесь" 3. подключиться к серверу приложений и вызвать соответствующий сервис ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.03.2009, 17:51 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafm чуть выше есть краткое разъяснение по СОА. Интерфейс сервиса определяет требуемые ему параметры , выполняет свою работу и возвращает результат. Что делать если у Вас не можете предоставить сервису требуемых им параметров потому что предыдущий в цепочке сервис такую информацию не подготовил вообще или полготовил некорректно? Если эти сервисы разработаны без согласования интерфейсов ДО начала их разработки (в крайнем случае в процессе) так оно и будет. Сервисы по сравнению с другими методами интеграции ничего нового для решения этой проблемы не добавляют, а ведь именно она и является основной при интеграции/объединении в одно приложение независмо разработанных компонентов. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.03.2009, 18:09 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmskeptik, на демагогию больше похож приведенный Вами пример, сорри. Хотя в нем нет ничего не решаемого простым способом и он конечно же будет работать. Я привел Вам конкреный пример, более того он хоть и не из жизни, но вполне "по мотивам". Жду от Вас конкретного ответа как Вы будете решать проблему "простым способом" не внося изменений в сами сервисы и чем Вам поможет в решении этой проблемы общая шина. Итак простой способ "в студию". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.03.2009, 18:13 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
skeptik, я уже устал, честно, клепать ролики. вот Вам наспех сделанный пример, когда из одного приложения, вызывается сервис другого с отсутствующими параметрами . Вызываемый сервис предоставляет параметры, которые ему требуются. Если параметры не определены или в текущей системы нет данных для формирования их значений, то предоставляет интерфейс для их определения и т.д. и т.п. Показан визуальный интерфейс. Можно было бы конечно просто сказать внешнему серверу приложений RunDocument(<SVC_ID>,<SVC_MODE>,<SVC_PARAMS>), но так наглядней. Если попытаетесь какую-нибудь фигню передать, то просто получите отлуп. p.s. надеюсь такать пальцем что здесь является общей шиной, объяснять почему это простой способ не нужно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.03.2009, 19:09 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
skeptikЧто делать если у Вас не можете предоставить сервису требуемых им параметров потому что предыдущий в цепочке сервис такую информацию не подготовил вообще или полготовил некорректно? посыпать голову пеплом и закончить заниматься разработкой информационных систем. Есть много отраслей, в которых ничего предоставлять не нужно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.03.2009, 19:12 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
p.s. уже даже стеб напрягает. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.03.2009, 19:13 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafm3. подключиться к серверу приложений и вызвать соответствующий сервис 1. можно ли программно получить описание сервиса? 2. что значит "подключиться"? каким клиентом? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.03.2009, 20:16 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
САПв САПе никакого СОА нет Куда оно делось?? http://www.sap.com/platform/soa/index.epx На последнем TechEd чуть ли не самая модная тема наряду с BPM и PDF. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.03.2009, 21:59 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
в классическом понимании там оно наверное есть (можно и веб-сервис сделать, и на idoc/xi чего-нибудь настрогать) "СОА там нету" -- это просто вырвано из контекста. я имел в виду, что его там нету на уровне САПовских транзакций, в отличие от г-на ИскраФМ, который утверждает, что соединив последовательно va01, vl01, vt01, vf01, мы получим, дескать, сервисную архитектуру... полистайте назад топик. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.03.2009, 01:01 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmskeptik, я уже устал, честно, клепать ролики. Колхоз - дело добровольное (с) ;-) Впрочем ролик нагляден - спасибо. iscrafm Вызываемый сервис предоставляет параметры, которые ему требуются. Если параметры не определены или в текущей системы нет данных для формирования их значений, то предоставляет интерфейс для их определения и т.д. и т.п. Подход занятный, но не без недостатков. Очевидные минусы этого подхода: 1) В пакетном режиме это не работает, потому что "довводить параметры вручную" некому. Соответственно любых процессов, которые должны проистекать без непосредственного участия пользователя не работает. 2) Юзабилити близкая к никакой - причем чем больше параметров, тем все хуже. Посуществу получается пошаговый ввод данных а-ля мастер, только хрен вернешся к предыдушему шагу (во всяком случае без потери данных введенных на следующем), не гарантировано единство стиля интерфейса и т.д. 3) В значительной части случаев это будет означать многократный ввод одних и тех-же данных в разных формах, что с одной стороны нерационально, а с другой строны есть лазейки для ввода несогласованных данных. В приведенном мной примере с разными ограничениями на кодировку товара у разных сервисов в цепочке, это бы означало необходимость перебивать заново коды товаров (или по крайней мере их часть) на каждом этапе со всеми вытекающими. При действительно массовом вводе это смерный приговор сервисному Франкельштейну с наложенной в местах соединения шиной. 4) Усложняется создание сервисов - от них требуется очень серьезная проверка параметров, да еще интерфейс для их доопределения, да еще желательно с удобствами ... С одной стороны, это конечно в любом случае полезно, но с другой - это существенно повышает себестоимость написания сервисов ... Кстати, на 1С платформе внешне похожую технологию внедрить можно - просто дергаете вызовы объектов из другой конфигурации по COM. То есть из технологичсеких соображений можно, а практически из экономических скорее всего не выйдет - потому как скорее всего не окупится, во всяком случае в кратко и среднесрочной перспективе. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.03.2009, 01:06 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
МохаSIMPLicity_Да и буржуинов это должно работать в той или иной мере. Почему ДОЛЖНО РАБОТАТЬ. Да просто - берём и считаем ЛЕКАРСТВЕННЫЕ препараты.Документы задним числом правите? Если да, то как восстанавливаете списание партий по ФИФО? Насколько я знаю, в фармации посерийный учет. Потому тут тупо никаких последовательностей не надо. НезачОтный пример. SIMPLicity_Кстати, в России, как раз, РЕАЛЬНО партионный учёт работает очень плохо - это не к вопросу об учётной системе а к вопросу работы конкретного складского работника. Ну и плюс - организация зон приёмки, выдачи и контроля возвратов.И к вопросу о корректировке документов задним числом. SIMPLicity_Так что SAP, имхо, селён не только тем, что он делает, но и тем, сколько на нём можно заработать... Опять-таки - ИМХО.При 1000 юзерах в базе замумукаешья в 1С распределенку делать. Такая рассинхронизация данных попрет или временные задержки в получении данных ... Потому ниша SAP понятна ... мне лично понятна. Прошу прощения, что с запозданием. Насчёт примера - тут у нас небольшое взаимонедопонимание. Начнём с того, что правка ПАРТИОННОГО учёта (пусть даже и по ФИФО) - это экстремальное явление. Понятно, что зная хорошо структуру конкретной базы данных и принципы работы базы знаний (в нашем случае - бизнес-логику, воплощённую в хранимки) и немного зная TSQL можно много чего наваять... Но кроме БАЗЫ (как таковой) есть ещё и ОФИЦИАЛЬНЫЙ БУМАЖНЫЙ ДОКУМЕНТООБОРОТ (а в фармацевтике он, в общем-то, достаточно жёско фиксирует по-серийный учёт)... В общем, ипался я с таким... Не в фармацевтике, но с партиями/сериями, и с методами ФИФО и ЛИФО. Так что SAP здесь не "манна небесная"... Вот что мне было бы интересно - это посмотреть работу с human resources ... Как товар по складу перемещается, благодарение Фолио, я как бы немного себе представляю... А вот как нашершавленный жопотык для нерадивых сотрудников сменить на элегантную палочку-погонялочку - это хотелось бы посмотреть. Надо будет с HR-щиками закорефаниться. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.03.2009, 01:38 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
САПи еще одно маленькое уточнение, которое будет неожиданным для многих: * в САП нельзя исправить документ прошлым периодом (если он полностью обработан) * но новый документ можно создать в прошлом периоде и в прошлом периоде его и обработать Это более чем разумно - пятнадцать лет моей работы на "горячей линии" зоворят ЗА это. НО! Для России ЭТО не подходит. Не знаю как сейчас, но лет пять тому назад были изменены правила игры касательно какой-то "фитюлечки" относительно зарплаты ЗАДНИМ ЧИСЛОМ (т.е. в середине или даже в конце января, кажется, поменялся алгоритм расёта чего-то с начала года). Подробностей не помню, но бухгалтера матерились яростно. В суд надо было подавать, конечно... Но сжав зубы все всё переделали и сдали отчётность в срок. Так что уж говорить про рыдовых граждан... Ну и потом, должна же быть хоть какая-то лазейка для махинаций ... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.03.2009, 01:49 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
skeptikselis76 В 1С этой прослойки IMG нет, если хотите понять как какой нибудь параметр в справочнике номенклатуры влияет на поведение системы вы сраз от него ищите в коде как он используется. Ага ищете и обнаруживаете, что он в начале сеанса присваивается хитро закэшированной глобальной переменной, потом в коде еще раза три переприсваивается - в чем принципиальная разница? Тем более что типовая задача как раз обратная - что-то работает не так, нужно понять от каких параметров это зависит - ну нате, анализируйте модуль в 5 000 строк, еще три с ним связанных по 5 000 строк и все это почти без комментариев и без какой-либо документации более высокого уровня по архитектуре прикладного решения и используемым алгоритмам/бизнес-процессам/схемам учета. В чем принципиальная разница с SAP? Только в том что там кода еще больше? Хех... Факт.... Про САП не знаю... а 1С меня приводит в трепет... И этот язык... Хотя, "человек не собака - ко всему привыкнет" (пословица зеков тридцатых-пятидесятых годов). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.03.2009, 02:20 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
skeptik 1) В пакетном режиме это не работает, потому что "довводить параметры вручную" некому. Соответственно любых процессов, которые должны проистекать без непосредственного участия пользователя не работает. это работает и в пакетном режиме но если передатчик настроен на другую волну то требовать взаимопонимания просто нелогично никто никого не слышит насчет того что хочу то не знаю чего комментарии уже были извиняюсь за отсутствие знаков препинания но это тот самый случай когда они ни к чему. skeptik2) Юзабилити близкая к никакой - причем чем больше параметров, тем все хуже. Посуществу получается пошаговый ввод данных а-ля мастер, только хрен вернешся к предыдушему шагу (во всяком случае без потери данных введенных на следующем), не гарантировано единство стиля интерфейса и т.д. см.п1 skeptik 3) В значительной части случаев это будет означать многократный ввод одних и тех-же данных в разных формах, что с одной стороны нерационально, а с другой строны есть лазейки для ввода несогласованных данных. В приведенном мной примере с разными ограничениями на кодировку товара у разных сервисов в цепочке, это бы означало необходимость перебивать заново коды товаров (или по крайней мере их часть) на каждом этапе со всеми вытекающими. При действительно массовом вводе это смерный приговор сервисному Франкельштейну с наложенной в местах соединения шиной. в значительной части случаев соображают что кому передать и в каком виде если не соображают и лепят что попало то см. п1 skeptik 4) Усложняется создание сервисов - от них требуется очень серьезная проверка параметров, да еще интерфейс для их доопределения, да еще желательно с удобствами ... С одной стороны, это конечно в любом случае полезно, но с другой - это существенно повышает себестоимость написания сервисов ... Проверка параметров требуется всегда не создавайте приложений которые работаю от балды создавайте разумные приложения. skeptik Кстати, на 1С платформе внешне похожую технологию внедрить можно - просто дергаете вызовы объектов из другой конфигурации по COM. просто дергаете просто не дергаете о чем здесь вообще речь? уфф... пообщались. p.s. знаки препинания расставьте самостоятельно чтобы не так было сложно я немного на предложения разделил хороший пример общения несогласованных сервисов. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.03.2009, 03:14 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
САПв классическом понимании там оно наверное есть (можно и веб-сервис сделать, и на idoc/xi чего-нибудь настрогать) "СОА там нету" -- это просто вырвано из контекста. я имел в виду, что его там нету на уровне САПовских транзакций, в отличие от г-на ИскраФМ, который утверждает, что соединив последовательно va01, vl01, vt01, vf01, мы получим, дескать, сервисную архитектуру... полистайте назад топик. Посмотрел. Имхо, вы в теорию ударились оба. Где разошлись взглядами. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.03.2009, 07:22 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
авторДля России ЭТО не подходит. Не знаю как сейчас, но лет пять тому назад были изменены правила игры касательно какой-то "фитюлечки" относительно зарплаты ЗАДНИМ ЧИСЛОМ Такие "фитюлечки" если не каждый, то через год происходят (я зарплатой пятый год занимаюсь). Основной период законотворчества на эту тему проходит в последнюю неделю декабря. В сапе это вполне корректно отрабатывается обратным пересчетом. Т.е. все необходимые периоды минусуются, а затем пересчитываются. Но! Ничего не теряется. (Аудиторского следа - хоть...) Доходило до 11 периодов в минус, и 12 в плюс (это о наболевшем) :) Он же отрабатывает разрешенные корректировки задним числом, глубина которых может задаваться (больничный принесли в след.месяце, например). Модератор: отредактировано ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.03.2009, 07:32 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmэто работает и в пакетном режиме В приведенном примере и объяснении сервис недополучив параметры запрашивал из у пользователя через GUI. Где будут запрашиваться недостающие/некорректные параметры при отсутствии возможности обращения к пользователю? P.S. Насчет вызовов по COM я был не прав. Вызвать GUI для доопределения параметров вызываемый объект 1С не сможет - режиме внешнего соединения GUI недоступен. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.03.2009, 11:14 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ыiscrafmэто работает и в пакетном режиме В приведенном примере и объяснении сервис недополучив параметры запрашивал из у пользователя через GUI. Где будут запрашиваться недостающие/некорректные параметры при отсутствии возможности обращения к пользователю? нигде естественно! Нет параметров, нет сервиса. Нет мартини, нет вечеринки. Нет денег, нет товара. и т.д. p.s. попробуйте где угодно, на чем угодно написать функцию с параметрами, чем сервис по сути и является, и вызывать ее без параметров. А потом возвращаемое значение у функции сделайте типа Boolean, а верните строку "TRUE". Это то, о чем идет речь почти две страницы и никак не дойдет. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.03.2009, 13:40 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ProforgSIMPLicity_...относительно зарплаты ЗАДНИМ ЧИСЛОМ В сапе это вполне корректно отрабатывается обратным пересчетом. Т.е. все необходимые периоды минусуются, а затем пересчитываются. Но! Ничего не теряется. (Аудиторского следа - хоть...) Доходило до 11 периодов в минус, и 12 в плюс (это о наболевшем) :) Он же отрабатывает разрешенные корректировки задним числом, глубина которых может задаваться (больничный принесли в след.месяце, например). Наглядный пример "как не нужно делать". Даже "как нельзя делать". Особенно по заработной плате. Пару днями ранее один из участников данного форума вполне точно и прямолинейно охарактеризовал подобные выкрутасы. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.03.2009, 12:12 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
1С - ситема для удовлетворения нужд бухгалтера ( и то в российском варианте) SAP - сложная и не всегда адекватная, как по цене, так и по методике принимаемых решених система управления предприятием. Производственный модуль считается одним из самых лучших в мире. И чего и по каким критериям мы тут хотим сравнить ? Или как всегда 1С - "Это нашо прошлое, настоящие и будущие. И нет ничего круче чем 1С" ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.03.2009, 19:19 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmнигде естественно! Нет параметров, нет сервиса. Вот это я из Вас две страницы вытягивал. А важно это потому что у сервисов разработанных независимо почти всегда параметры не согласованы. Это главная проблема интеграции (хоть в одну систему хоть в одно приложение). Сервисная архитектура эту проблему не решает, поэтому нефиг ее подавать как панацею. Началось-то с того, что Вы возмущались что разные конфигурации 1С нельзя просто так взять и объединить (не корежа) в одну. Теперь выяснили что и в сервисной архитектуре тоже самое - сервисы изначально не предназначавшиеся для работы в составе единого приложения без существенных доработок в единое приложение объединить нельзя. Проблемы-с с параметрами-с. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.03.2009, 19:47 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
skeptik, на предыдущих страницах показано как "без существенных доработок" объединяется. Пойдем по спирали? p.s. пустой треп просто достал. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.03.2009, 20:15 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
автор1С - ситема для удовлетворения нужд бухгалтера Если только бухгалтера-мазахиста, так как 1С в большей степени использует регистры (сущность, загадочная для бухгалтера), а не бухгалтерские счета! 1С плох для всех, кроме тех, кто за него получает деньги (программисты 1С) SAP - то же не лучше: 1) старый 2) тормозной 3) понтовый 4) кормит консультантов (то же, что программисты в 1С, только по SAP и более понтовые, хотят больше денег и более полно работают с excel, так как их SAP очень крут для того, что бы сразу дать готовый результат - юзай ёксель для получения гтового результата! SAP, как и 1С выгоден только тому, кто его продает! Поскольку в SAP так обнаглели, что даже программисты не хотят работать, и нанимают индикодеров (индийцев), то код у них еще хуже, чем в 1С! SAP он как доллар - везде и ничем не обеспечен, кроме крутизны! 1С, как рубль - все его ругают, но никто от него не может полностью избавиться! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.03.2009, 09:05 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Zombi 1C1С - ситема для удовлетворения нужд бухгалтера Если только бухгалтера-мазахиста, так как 1С в большей степени использует регистры (сущность, загадочная для бухгалтера), а не бухгалтерские счета! 1С плох для всех, кроме тех, кто за него получает деньги (программисты 1С) [/quot] 1. Неправда. Справедливо лишь для УПП. Даже Бухгалтерия 8 способна работать без использования регистров (при простом учете НДС). о БУхгалтерии 7 я вообще молчу - там регистров нет по лицензионным ограничениям. 2. Для Вас, м.б. и плох, а я знаю десятки бугалтеров, работающих с коробочной типовой. Без особых проблем. Вопрос в качестве обучения - к сожалению, помимо стандартных курсов 1С, следовало бы иметь расширенные, для разъяснения тонкостей работы. Зачастую пользователю приходится многое постигать методом проб и ошибок. Знаю более десятка бухгалтерских программ. По совокупности запросов рядового бухгалтера 1С (+ ИТС !!) точно в первой тройке. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.03.2009, 10:37 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сисой Вопрос в качестве обучения - к сожалению, помимо стандартных курсов 1С, следовало бы иметь расширенные, для разъяснения тонкостей работы. Зачастую пользователю приходится многое постигать методом проб и ошибок. Лично я вообще не разу не видел, чтобы бухгалтеров отправляли на курсы по 1С за счет организации (в том числе при переходе на БП или УПП с семерки). Поэтому большинство видимо работают именно методом проб и ошибок. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.03.2009, 11:02 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Пардон делаю пост еще раз, с правильным форматированием. iscrafm Вам уже даже и с функциями аналогии приводились, в надежде что возможно хоть как программист поймете это. Вы пытайтесь подменить предмет спора и преписать мне позицию которой я не занимал (чему я впрочем не удивлен - давно с Вами общаюсь на этом форуме). Спор выглядел так: - Вы утверждали что SOA (особенно в вашей реализации) позволяет легко связывать между собой [разработанные независимо] сервисы без их доработки, в отличии от архитектуры 1C, например. - Я доказывал, что Вы выдаете жедаемое за действительное, поскольку если сервисы независимо от друга разработанны, то они как правило несовместимы по входным параметрам (и внутренней логике работы) и SOA не позволит организовать их совместную работу без их доработки. А теперь Вы пытаетесь создать впечатление что я не понимаю что несоглассованные по парметрам сервисы не могут работать совместно :-) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.03.2009, 13:33 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
skeptik- Вы утверждали что SOA (особенно в вашей реализации) позволяет легко связывать между собой [разработанные независимо] сервисы без их доработки, в отличии от архитектуры 1C, например. и продолжаю утверждать... В сервисной архитектуре вся бизнес-логика определена, образно, как набор независимых функций. Каждая "функция" имеет интерфейс вызова, делает свою работу и возвращает свой результат. В отличие от "монолитной" программы, любую из этих функций можно вызвать независимо, что и проиллюстрировано на простом, абстрактном примере. Но если вы даже не можете передать функции требуемые ей значения параметров, то о какой взаимосвязи может идти речь вообще. Посмотрите еще на один пример... сервис по бронированию авиабилетов,разработанный совершенно независимо от вашей программы, допустим... Вы хотите забронировать билет, автоматом из своей программы, подключились к сервису, но не можете передать пол пассажира или номер его паспорта. О каком вызове функции может вообще идти речь. Определитесь с полом, посмотрите номер паспорта, подготовьте желаемую дату вылета, маршрут и класс бронирования. После этого можете вызывать функцию бронирования. Смысл сервиса в том, что вы ее можете вызвать как независимую функцию, а не в том, что он прочитает ваши мысли. Или, например, сервис отправки SMS, который требует в качестве параметра номер в междуародном формате, а у вас в базе только локальные номера... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.03.2009, 13:57 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafm Но если вы даже не можете передать функции требуемые ей значения параметров, то о какой взаимосвязи может идти речь вообще. А между тем, это основная проблема при интеграции реальных безнес-приложений (хоть в форме программ, хоть сервисов, хоть конфигураций 1С). Происходит так потому что общепринятых моделей предметной области нет, каждый создает ее себе сам, понятно, что они получаются разными и в значительной степени несовместимыми. Естественно с SOA интеграция остается почти такой же дорогой и сложной как и без SOA, потому что SOA нацелена на решение второстепенных, чисто технологических проблем интеграции, а основные как были, так и остаются. Это даже вынося за скобки вопрос о том, насколько эти второстепенные проблемы решить удается и какой ценой (предположим, все замечательно). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.03.2009, 14:36 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
skeptik А между тем, это основная проблема при интеграции реальных безнес-приложений (хоть в форме программ, хоть сервисов, хоть конфигураций 1С). Происходит так потому что общепринятых моделей предметной области нет, каждый создает ее себе сам, понятно, что они получаются разными и в значительной степени несовместимыми. Естественно с SOA интеграция остается почти такой же дорогой и сложной как и без SOA, потому что SOA нацелена на решение второстепенных, чисто технологических проблем интеграции, а основные как были, так и остаются. Это даже вынося за скобки вопрос о том, насколько эти второстепенные проблемы решить удается и какой ценой (предположим, все замечательно). Тут упираемся в методологию или вернее в ее отсутствие. Цитата из IBM Redbook: Building SOA Solutions Using the Rational SDP Наиболее типичные проблемы, препятствующие повторному использованию: - плохое разбиение на артефакты - нечеткие и раздутые спецификации - нет общего уровня управления артефактами - нет механизма публикации/использования - задачи связаны только с одним проектом При внедрении проектов SOA надо рассматривать бизнес и бизнес-приложения в целом без деления на необитаемые острова. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.03.2009, 15:06 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
skeptik, то, что для вызова функции требуется передать ей необходимые параметры нет смысла обсуждать, это ясно и без обсуждений. А вот насчет "цены решения вопроса" Вам еще один небольшой пример... есть функция, которая решает определенную задачу и используется во многих модулях. Цена использования и поддержки показана в ролике (FLASH. ~200K). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.03.2009, 15:09 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Согласен с тем, что основная проблема не в технологической возможности вызвать функцию из другой программы, а в общепринятых моделях предметных областей. Модели процессов, сущности и вообще все абстракции предметной области в каждом ПО свои и в каждом случае с их поведением надо разбираться с нуля. Даже взять классический пример с бронированием билетов - типичный "книжный" пример. Когда он может работать в жизни ? Так чтобы бесшовно, или с минимальной настройкой,можно подключать новое ПО без программирования ? Ведь даже когда бронируешь билет, можешь указать кучу доп.параметров, кроме номера рейса и фамилии - код корп.клиента, скидка, другие параметры, специфичные для авиакомпании.. Допустим, есть пул компаний - производили серверов приложений для бронирования билетов. И есть пул компаний - производители клиентских мест для таких серверов. Эта 2 пула должны договорится о наборе типовых реквизитов, или опираться на отраслевой стандарт и т.п. После состава реквизитов, они должны договорится о правилах их обработки и так дальше.. ИМХО, SOA это пока более технологическая фишка, которая работает только если все ПО в компании заточено на это, или если сразу все проектировать под SOA Даже в SAP любой функциональный модуль можно обернуть в web-сервис, вызывай не хочу )) Но че-то я не вижу очередь из программистов, желающих это использовать. А пока если нужны "слабые связи", то вместо программных делают файловые интерфейсы, ошибки в них даже конечные пользователи диагностировать могут. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.03.2009, 15:52 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
СисойПо совокупности запросов рядового бухгалтера ... Скорее, все же, из-за непритязательности запросов рядового бухгалтера. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.03.2009, 17:51 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
skeptik Лично я вообще не разу не видел, чтобы бухгалтеров отправляли на курсы по 1С за счет организации (в том числе при переходе на БП или УПП с семерки). Поэтому большинство видимо работают именно методом проб и ошибок. Извините, но за это ЛПР и РП проекта нужно давать по одному мягкому месту. На моих проектах все ключевые пользователи (минимум 50% персонала) обязательно проходят обучение в УЦ плюс дополнительные семинары в процессе внедрения (с разбором типичных ошибок). Если работодатель не хочет этого делать, я с ним просто не работаю. Скупой платит дважды. P.S. Если жаль денег (и времени сотрудников) на очное обучение, есть дистанционное Интернет-обучение. Уж оно-то точно никого не разорит. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.03.2009, 18:03 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сисой Извините, но за это ЛПР и РП проекта нужно давать по одному мягкому месту. Это вообще часто не оформлено организационно как проект :-) Соответсвенно отсутсвующему РП по мягкому месту дать невозможно. Еще, как вариант, проет типа есть, но РП назначен один из бухов :-) Что же до ЛПР - то им дать по мягкому место технически затруднительно. Вот они дать могут, это да ... Сисой Если жаль денег (и времени сотрудников) на очное обучение, есть дистанционное Интернет-обучение. Уж оно-то точно никого не разорит. Десять старушек - рубль (с). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.03.2009, 19:19 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?all=1&fid=29&tid=1526735]: |
0ms |
get settings: |
9ms |
get forum list: |
13ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
160ms |
get topic data: |
12ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
313ms |
get tp. blocked users: |
2ms |
| others: | 11ms |
| total: | 531ms |

| 0 / 0 |

Извините, этот баннер — требование Роскомнадзора для исполнения 152 ФЗ.
«На сайте осуществляется обработка файлов cookie, необходимых для работы сайта, а также для анализа использования сайта и улучшения предоставляемых сервисов с использованием метрической программы Яндекс.Метрика. Продолжая использовать сайт, вы даёте согласие с использованием данных технологий».
... ля, ля, ля ...