powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2025 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Ищу решение для розничной ювелирной сети.
130 сообщений из 130, показаны все 6 страниц
Ищу решение для розничной ювелирной сети.
    #34894564
TAG~s
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Собственно сабж.
P.S. Кто на чем работает и какие отзывы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ищу решение для розничной ювелирной сети.
    #34894815
Фотография niki4550148
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
TAG~sСобственно сабж.
P.S. Кто на чем работает и какие отзывы.


Все зависит от объемов и величины сети!!! Я советую навижн, механизьм дистрибьюции очень хороший, если можно поконкретнее вопросы опишу все моменты - на моей практике много дистрибутерских компаний, разного рода деятельности!!!

з. ы. не подумайте себя не предлагаю!!! просто есть время на дисскусию!!!
...
Рейтинг: 0 / 0
Ищу решение для розничной ювелирной сети.
    #34895133
anonimouse
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
niki4550148 Я советую навижн

Хм. А это экономически оправдано? Тут кто-то жаловался, что доходы от ювелирки падают - маржа от дешевой бижутерии небольшая, а дорогую ювелирку меньше стали брать..
...
Рейтинг: 0 / 0
Ищу решение для розничной ювелирной сети.
    #34895242
Фотография niki4550148
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
anonimouse niki4550148 Я советую навижн

Хм. А это экономически оправдано? Тут кто-то жаловался, что доходы от ювелирки падают - маржа от дешевой бижутерии небольшая, а дорогую ювелирку меньше стали брать..

Ну при падении спроса на продукцию никакая ИРП не поможет. при низкой марже и больших объемах нужно конечно в первую очередь правильно расчитывать себестоимость - чтобы определятся с накруткой!!! Тут у навижна есть свои решения!!!
...
Рейтинг: 0 / 0
Ищу решение для розничной ювелирной сети.
    #34895284
Проходил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Oracle Retek вполне подойдет

но это не для бедных ювелиров с маленькой маржой и двумя магазинчиками, а для серьезных ребят (типа "Адамас")
...
Рейтинг: 0 / 0
Ищу решение для розничной ювелирной сети.
    #34895325
lesha_m_ua
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ПроходилOracle Retek вполне подойдет

но это не для бедных ювелиров с маленькой маржой и двумя магазинчиками, а для серьезных ребят (типа "Адамас")Oracle Retek ???
Если имелось ввиду Oracle Retail то это все равно что в булочную на челноке Discovery :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Ищу решение для розничной ювелирной сети.
    #34895363
anonimouse
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Сильно сомневаюсь, что дорогие решения сейчас адекватны.

Другое дело, что мало доступных решений подходящих именно для сетей ювелирных магазинов.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ищу решение для розничной ювелирной сети.
    #34895378
Aleksey Gorbunov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
TAG~sСобственно сабж.
P.S. Кто на чем работает и какие отзывы.

Собственно, чем торговля ювелирными изделиями отличается от розничной торговли еще чем нибудь?

Есть опыт внедрения "Галактики ERP" в холдинге с оптово-розничными структурами.
Тут - список торговых предприятий, использующих Галактику.

Если вы - небольшие, то есть очень разумное по стоимости решение:
Галактика-прогресс

По стоимости - автоматизация на базе Галактики получается дешевле, чем на MS AX.
По функционалу - Галактика более функциональна и приспособлена к российским условиям эксплуатации (и к российскому законодательству), чем тот же MS AX/NAV.
По внедрению - около 80% необходимого в работе функционала в системе реализовано. Так что внедрение - это процесс НАСТРОЙКИ, а не ДОРАБОТКИ системы под особенности ваших бизнес-процессов. Для совсем тяжелых случаев - присутствует возможность доработки необходимого функционала.

Если будут вопросы - задавайте.

Удачи
...
Рейтинг: 0 / 0
Ищу решение для розничной ювелирной сети.
    #34895388
ve301
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
niki4550148
Ну при падении спроса на продукцию никакая ИРП не поможет. при низкой марже и больших объемах нужно конечно в первую очередь правильно расчитывать себестоимость

у нас автозапчасти - это почти не отличается от ювелирных товаров - стоят дорого, а зачем нужны непонятно,
и очень легко закупить неликвиды

на что-то спрос=0 и детали выполняют роль рекламы, а что-то регулярно покупается, почему - не понятно,
вот задача ЕРП проста как тапок - закупать то что пользуется спросом, и не покупать то что не пользуется спросом

чем меньше спрос в целом - тем роль ЕРП возрастает до критически важной
расчетом себестоимости наша ЕРП не занималась НИКОГДА,
но зато она круглые сутки занимается управлением ассортимента

(к слову, мы свою ЕРП не искали, как в лесу ищут грибы, у нас на это не было времени во время дефолта 1998, а конструировали сами из Access adp + SQL, и вот она обросла за 8 лет нужными нам функциями)
но правда в сеть мы не выросли - такой цели ИП не ставил
...
Рейтинг: 0 / 0
Ищу решение для розничной ювелирной сети.
    #34895407
anonimouse
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
авторкруглые сутки занимается управлением ассортимента

Везде аналогичная картина. Затраты считаются "на пальцах", ибо не так много статей доходов/расходов. А вот номенклатурой управлять - хреново. т.к. мало знать, что есть на складах своих и филиала, но надо еще и коньюнктуру рынка учитывать. Тут не всякий супер-продажник сообразит (да и покажите мне такого продажника).
...
Рейтинг: 0 / 0
Ищу решение для розничной ювелирной сети.
    #34895479
PiterBest
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Aleksey GorbunovСобственно, чем торговля ювелирными изделиями отличается от розничной торговли еще чем нибудь?



Забавно.
Существенно отличается. Попробуйте задуматься над автоматизацией розницы самой.
Самого магазина а не схемы прихода-списания.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ищу решение для розничной ювелирной сети.
    #34895655
ve301
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
anonimouseмало знать, что есть на складах своих и филиала, но надо еще и коньюнктуру рынка учитывать. Тут не всякий супер-продажник сообразит

соображать? лучше поменьше - есть история продаж - если что-то регулярно продается - значит это регулярно надо закупать

у нас что чаще всего берется - с того и начинаем закупки
X - очень часто, Y- пореже, Z-совсем редко (3 класса кодов по частоте спроса)
A - высокий доход, B-средний, С-низкий (3 класса по доходности товара)

Ленту кодов на заказ сортируем по индексу [КлассXYZ]+[КлассABC] и заказываем сверху вниз по норме на неделю/месяц пока сумма денег на заказ не выбереться (лимит то есть), а то что есть на складе само как-то берется, уже не помню, кажется кнопка такая есть

каждую ночь Пентиум у нас с 2 часа считает лимит заказа, исходя из выручек, классы по всем кодов товаров, нормы продаж/заказов на 14 дней
...
Рейтинг: 0 / 0
Ищу решение для розничной ювелирной сети.
    #34895672
anonimouse
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
соображать? лучше поменьше - есть история продаж

Ну, ну. АБС анализ - оно конечно хорошо. Только к нему еще не мешало-бы мозги иметь.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ищу решение для розничной ювелирной сети.
    #34895938
lesha_m_ua
Если имелось ввиду Oracle Retail то это все равно что в булочную на челноке Discovery :-)

да, видимо имелся в виду Retail. ювелиры бывают разные. бывают ювелиры с 100+ магазинов и несколькими заводами. и колебания в уровне складского запаса на таком количестве узлов очень сильно бьет по карману
...
Рейтинг: 0 / 0
Ищу решение для розничной ювелирной сети.
    #34895946
Aleksey GorbunovСобственно, чем торговля ювелирными изделиями отличается от розничной торговли еще чем нибудь?



тем что ошибки в прогнозировании спроса обходятся чрезвычайно дорого
...
Рейтинг: 0 / 0
Ищу решение для розничной ювелирной сети.
    #34895964
anonimouse
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Добавьте сюда сезонные колебания спроса, стоимости драгметаллов, валюты, вменяемости зконодательной и исполнительной власти, etc - и получите замечательный гемор для ITшника
...
Рейтинг: 0 / 0
Ищу решение для розничной ювелирной сети.
    #34896099
tync
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вот решение, правда на 1С, но работает много где.
http://www.pro1c.ru/download.html

Посмотри там все есть!
...
Рейтинг: 0 / 0
Ищу решение для розничной ювелирной сети.
    #34896312
vassil
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Существует решение для ювелирного магазина от Хабаровской компании ДИМАС .
Ювелирный складской учет (штуки, вес, проба). Скупка Ювелирных изделий.
Модуль реализован в составе КИС (бухгалтерия, зарплата, ОС и др.)

Но это лучше если вы находительс в Дальневосточном регионе, иначе сложно будет сопровождать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ищу решение для розничной ювелирной сети.
    #34896351
Aleksey Gorbunov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Аналитик OEBS Aleksey GorbunovСобственно, чем торговля ювелирными изделиями отличается от розничной торговли еще чем нибудь?



тем что ошибки в прогнозировании спроса обходятся чрезвычайно дорого

А вот для уменьшения ошибок в прогнозировании спроса в составе комплекса "Галактика Business Suite" имеется решение класса BI - "Галактика BI Сбыт"
...
Рейтинг: 0 / 0
Ищу решение для розничной ювелирной сети.
    #34896991
ve301
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Аналитик OEBSтем что ошибки в прогнозировании спроса обходятся чрезвычайно дорого


Почему бы не оформить витринку перстнями с бриллиантами?
Мда, бизнес стремноватый.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ищу решение для розничной ювелирной сети.
    #34897167
Freeman13
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Для ваших целей подойдет система КомТех. Это система управления предприятием, которая была внедрена в нескольких ювелирных компаниях. Часть этих компаний занимается исключительно розничной торговлей ювелирными изделиями, но есть и те, которые производят ювелирную продукцию, а потом продают ее, как в розницу, так и оптом.
Немаловажным фактором является то, что система при широких возможностях, относительно просто администрируется.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ищу решение для розничной ювелирной сети.
    #34898731
Есть решение на Navision (в мире доступно на 5.0, в России на 4.03): Jewelry: Retail End-to-End (старое название Total Jewelry Solution). В США эксплуатируется на разных предприятиях более 5 лет, в течение всего этого времени развивалось. В существенной части разработка и сопровождение ведутся в России, но в России само решение пока еще не внедрялось. Поддерживаемые функции для розничной сети (то, что с ходу пришло в голову):

- планирование закупок на основании статистики продаж
- возможность проверки наличия товара в других магазинах сети и заказа из них (что важно для дорогих ювелирных изделий)
- учет в изделиях, "сплавах" и "чистоте", индивидуальный учет камней
- подбор изделия по параметрам (камни, цвет металла, тип, коллекция и т.п)
- возможность учета ремонта изделий (напр, изменения размеров)
- естественно, учет размеров, поддержка штрихкодов, сканеров в POS и т.п. очевидные вещи
- платформа для репликации LS Retail
...

Кое-что есть на американском сайте http://www.lbsus.com - владелец решения. Если нужно на русском, в том числе посмотреть решение, то информация есть только у нас - эксклюзив на Россию. Мы же и осуществляем сопровождение американских систем.

Lean4systems Group
www.lean4systems.ru
e-mail: m@l4s.ru
...
Рейтинг: 0 / 0
Ищу решение для розничной ювелирной сети.
    #34899183
TAG~s
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Начну по порядку.
Компания большая - 117 розничных магазинов по всей россии от Владивостока до Ростова-на-Дону
39 представительств.
Разнесенные производства.
Магазины в Казахстане и Белоруссии.

Решение 1С - одно из возможных но страдает огромным кол-вом недочетов как в реализации так и в
идеологическом построении системы.

Решение Navision-Axapta тоже рассматривалось. И является очень затратным со стороны лицензирования ПО при расширении, доработках, сопровождении. И так же не доработанным(адаптированным) для ювелирного бизнеса именно в России.

Oracle Retail - не рассматривал, наверное потому что бютжет проекта минимален и монстры IT решений
нам не доступны. Хотя для общего развития нужно посмотреть, спасибо !!! .

У нас сегодня тоже самописная система на Фоксе писали и модернезировали, да и сейчас ее модернизируем но качество информации и эффективность управления запасами в рознице и оптовых складах невелика, потому как хозяева не знают сами что им нужно для управления и каждое решение у них происходит тогда когда они уже набили себе с десяток шишек. А платить за крупное комплексное решение нет возможности тут или в производство вкладываться - чтобы от конкурентов не отстать толи в IT вкладываться и соответственно потерять клиентов.

Спасибо что подсказали с системой от КомТех буду смотреть.

Все решения которые я видел на сегодня, кроме системы от компании FIT только под виндовс,
а так хочется не платить Биллу за его продукт - тоесть не покупать его и не пользоваться ним.

Скажите кто в рознице работает на Unix/Linux системах или все на форточках?
...
Рейтинг: 0 / 0
Ищу решение для розничной ювелирной сети.
    #34899188
TAG~s
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Aleksey Gorbunov TAG~sСобственно сабж.
P.S. Кто на чем работает и какие отзывы.

Собственно, чем торговля ювелирными изделиями отличается от розничной торговли еще чем нибудь?

Есть опыт внедрения "Галактики ERP" в холдинге с оптово-розничными структурами.
Тут - список торговых предприятий, использующих Галактику.

Если вы - небольшие, то есть очень разумное по стоимости решение:
Галактика-прогресс

По стоимости - автоматизация на базе Галактики получается дешевле, чем на MS AX.
По функционалу - Галактика более функциональна и приспособлена к российским условиям эксплуатации (и к российскому законодательству), чем тот же MS AX/NAV.
По внедрению - около 80% необходимого в работе функционала в системе реализовано. Так что внедрение - это процесс НАСТРОЙКИ, а не ДОРАБОТКИ системы под особенности ваших бизнес-процессов. Для совсем тяжелых случаев - присутствует возможность доработки необходимого функционала.

Если будут вопросы - задавайте.

Удачи

Различия существуют. Двойные единицы измерений, товар не портится и не теряет своих стоимостных свойств, а значит достаточно долгий период возможного возврата товара. Это на первый взгляд, а если более детально, то будет еще достаточно много различий и особенностей.

Стоимость приобретения(внедрения) и последующего владения даже для моей компании не может быть более 200 тыс. убитых енотов - это с учетом всего железа которое нужно будет купить.
Ну а на сопровождение и того меньше - это максимум зарплата 5-6 программистов и сисадминов
с порядком ЗП до 1200 тех же енотов. Поэтому врятли мы потянем Галактику как класс. Или я ошибаюсь.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ищу решение для розничной ювелирной сети.
    #34899261
ve301
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
TAG~s
Скажите кто в рознице работает на Unix/Linux системах или все на форточках?

У фирмы Сервис-Плюс есть продвинутый кассовый аппарат - POS терминал с Linux (MySQL)
но не юзал
...
Рейтинг: 0 / 0
Ищу решение для розничной ювелирной сети.
    #34899377
anonimouse
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
не может быть более 200 тыс. убитых енотов...
Скажите кто в рознице работает на Unix/Linux системах или все на форточках?

Жаль, что вам надо еще вчера. Вот подождали бы полгодика, эх!
...
Рейтинг: 0 / 0
Ищу решение для розничной ювелирной сети.
    #34899462
Aleksey Gorbunov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
TAG~s
Различия существуют. Двойные единицы измерений, товар не портится и не теряет своих стоимостных свойств, а значит достаточно долгий период возможного возврата товара. Это на первый взгляд, а если более детально, то будет еще достаточно много различий и особенностей.


Нормальные особенности, ничего запредельного :)

TAG~s
Стоимость приобретения(внедрения) и последующего владения даже для моей компании не может быть более 200 тыс. убитых енотов - это с учетом всего железа которое нужно будет купить.


Боюсь, что с ТАКИМ бюджетом вы не потяните НИКАКУЮ систему как класс. И внедрение ИСУП как процесс. Тем более - как РЕЗУЛЬТАТИВНЫЙ ПРОЦЕСС.

Считайте сами - 200000/( 117 розничных магазинов + 39 представительств ) = 1282 уе. Т.е около 30 т.р. на объект... Не считая центрального управленческого аппарата. Не считая всех сложностей (технических, организационных и внедренческих). Не учитывая риски....

Чудес не бывает.

Стоимость лицензирования 1 рабочего места в Галактике - около 50 т.руб.
Стоимость работ - 100-200 % стоимости лицензий. С учетом количества ваших представительств и магазинов - смело можно расчитывать на 300% от стоимости лицензий. Чего будет стоить одно только обучение персонала на местах и настройка администрирования всех удаленных объектов!

С другими системами - не легче.
ORACLE, SAP - однозначно дороже.
MS NAV - скорее всего вас не потянет
MS AX - стоимость лицензирования 1 раб. места - не менее 2000 !евро! + работы
1С - тоже не потянет, хотя на лицензии вам хватит :). Но на работы....
Самостоятельно разрабатывать такую систему - эээээ....хм.

К моему собственному опыту внедрения внутренних ERP проектов близка следующая оценка - на нужды ИТ необходимо тратить 1.5-3% от ОБОРОТА компании. Из этих денег - 1% надо тратить на внедрение ИСУП. Конечно - эти проценты - не догма, а всего лишь ориентир. Но они отражают опыт предыдущих внедрений.

Положим, что длительность проекта - 1 год. Тогда оборот вашей компании должен быть ориентировочно 200 т. уе* 100 = 20 млн уе. Это правда? У компании со 117 магазинами ювелирных изделий???

Итог - не ввязывайтесь.
До тех пор, пока руководство компании не будет готово выделить на внедрение ИСУП разумный бюджет - не начинайте работы!
Ничего хорошего все равно не получится.

TAG~s
Ну а на сопровождение и того меньше - это максимум зарплата 5-6 программистов и сисадминов
с порядком ЗП до 1200 тех же енотов. Поэтому врятли мы потянем Галактику как класс. Или я ошибаюсь.

И все таки - по соотношению стоимости к функциональности и масштабируемости Галактика для вас - оч. разумный выбор.

Удачи.

Будут вопросы - можете задавать их в личку.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ищу решение для розничной ювелирной сети.
    #34899727
TAG~s
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Запредельного нет конечно НО дорабатывать придется.

А ведь оборот практически соответствует Вашим расчетам.
не 20 а гдето 28 но ведь кроме этого проекта существуют и другие по автоматизации производства
которые тоже финансируются, по обновлению парка ЭВМ и перефирии.

Прошу прощения но мне отвратительно когда компании продают лицензии на рабочие места
своего продукта да еще и берут деньги за его доработку напильником. Я считаю продал лицензию -
будь добр адаптируй и внедряй за свой счет, или не бери деньги за лицензирование а зарабатывай
на локализациях и внедрении своего продукта. Ведь в любом случае последующая поддержка
продукта будет приносить деньги (это как у наркомана - посадили на иглу и качают бабки).

Да о чудесах в нашем государстве говорить не приходиться, тут или воруй или разоряйся.

А бютжета, такого который Вы посчитали в моей компании не будет никогда (это факт).
...
Рейтинг: 0 / 0
Ищу решение для розничной ювелирной сети.
    #34899728
TAG~s
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
anonimouse
не может быть более 200 тыс. убитых енотов...
Скажите кто в рознице работает на Unix/Linux системах или все на форточках?

Жаль, что вам надо еще вчера. Вот подождали бы полгодика, эх!

Будте добры. Объясните поподробнее, какие есть варианты.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ищу решение для розничной ювелирной сети.
    #34899758
TaiNe
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
TAG~s
Прошу прощения но мне отвратительно когда компании продают лицензии на рабочие места
своего продукта да еще и берут деньги за его доработку напильником. Я считаю продал лицензию -
будь добр адаптируй и внедряй за свой счет, или не бери деньги за лицензирование а зарабатывай
на локализациях и внедрении своего продукта. Ведь в любом случае последующая поддержка
продукта будет приносить деньги (это как у наркомана - посадили на иглу и качают бабки).

Какая вам разница как называется то, за что у вас берут деньги? Вам же важен конечный результат?
Я считаю что стоимость лицензии - это стоимость разработки ядра. Которое потом обновляется бесплатно. А вот "адаптация, локализация или внедрение" - это работа конкретных людей на конкретно вашем предприятии для создания ИС вашего предприятия.
Можем продать вам лицензии, типовую версию и документацию. По 15 т.р. за 1 рабочее место.
Есть возможность построения распределенной информационной системы.
Только зуб даю - без внедренцев вы сами либо ничего не сделаете (95% вероятности), либо потратите на внедрение гооораздо большую сумму в виде оплаты труда штатных сотрудников отдела ИТ.
Кстати, поддержка продукта денег особо не приносит. Эта работа делается из принципа "мы в ответе за тех кого приручили". Поэтому вот не надо тут про иглу. Внедрять гораздо выгоднее. а продавать программы - само выгодное. Многие "коробочники" это давно поняли.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ищу решение для розничной ювелирной сети.
    #34899778
anonimouse
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
TAG~sОбъясните поподробнее, какие есть варианты.

Это пока не вариант, к сожалению. Есть похожий заказчик в сев.ам. Пилот проект принят, ждем денег. Если будет все ОК, то функционал для управления торговлей для многофилиальной организации как раз ч/з полгодика и будет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ищу решение для розничной ювелирной сети.
    #34900295
Aleksey Gorbunov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
TAG~sЗапредельного нет конечно НО дорабатывать придется.

А ведь оборот практически соответствует Вашим расчетам.
не 20 а гдето 28


Пусть так...

Руководство компании готово выделять означеный процент (1%) оборота компании на внедрение ИСУП? В течении лет так 3-4 (надеюсь, вы согласитесь, что внедрение ИСУП в вашей компании (центральный аппарат, производство, розница, опт, сеть магазинов) займет не один год)? Если да, то - взяться можно. Если нет - то нет.

TAG~s
но ведь кроме этого проекта существуют и другие по автоматизации производства
которые тоже финансируются, по обновлению парка ЭВМ и перефирии.

Прошу прощения но мне отвратительно когда компании продают лицензии на рабочие места
своего продукта да еще и берут деньги за его доработку напильником. Я считаю продал лицензию -
будь добр адаптируй и внедряй за свой счет, или не бери деньги за лицензирование а зарабатывай
на локализациях и внедрении своего продукта. Ведь в любом случае последующая поддержка
продукта будет приносить деньги (это как у наркомана - посадили на иглу и качают бабки).


К сожалению, повлиять на ценовую политику Галактики я не могу. Я могу лишь помочь с получением максимальных скидок на приобретение лицензий :)

С другой стороны - какая из ERP систем "первой пятерки" (SAP, ORACLE, 1С, MS AX, Галактика ERP) российского рынка распространяется и поддерживается на условиях, отличных от "лицензии+работы+поддержка"?

В конце концов - выбор за вами.

Либо - работа с состоявшимися лидерами рынка. Здесь вас ждет столь вами нелюбимое лицензирование, "игла" техподдержки и стоимость внедрения. Но при этом - накопленный функционал, комплексность и единство решения, поддержка вендора или консалтера, наличие консультантов. Примеры работающих аналогичных решений, в конце концов.

Либо - поиск "бюджетного" варианта. Ну.... Compiere (упс, он уже умер....) Adempiere.... Что-то российское еще встречалось. Ищите работающие решения, ищите консультантов. На полноценную поддержку российской бухгалтерии, ЗП и кадров расчитывать не приходится. Разрабатывать самим придется много чего... Так что весь ваш бюджет уйдет на ЗП разработчикам. Без гарантии получения какого либо результата в итоге - разработка крупной системы - дело оч. рискованое.

Выбирайте...

TAG~s
Да о чудесах в нашем государстве говорить не приходиться, тут или воруй или разоряйся.

А бютжета, такого который Вы посчитали в моей компании не будет никогда (это факт).
...
Рейтинг: 0 / 0
Ищу решение для розничной ювелирной сети.
    #34900624
TAG~s
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
TaiNe TAG~s
Прошу прощения но мне отвратительно когда компании продают лицензии на рабочие места
своего продукта да еще и берут деньги за его доработку напильником. Я считаю продал лицензию -
будь добр адаптируй и внедряй за свой счет, или не бери деньги за лицензирование а зарабатывай
на локализациях и внедрении своего продукта. Ведь в любом случае последующая поддержка
продукта будет приносить деньги (это как у наркомана - посадили на иглу и качают бабки).

Какая вам разница как называется то, за что у вас берут деньги? Вам же важен конечный результат?
Я считаю что стоимость лицензии - это стоимость разработки ядра. Которое потом обновляется бесплатно. А вот "адаптация, локализация или внедрение" - это работа конкретных людей на конкретно вашем предприятии для создания ИС вашего предприятия.
Можем продать вам лицензии, типовую версию и документацию. По 15 т.р. за 1 рабочее место.
Есть возможность построения распределенной информационной системы.
Только зуб даю - без внедренцев вы сами либо ничего не сделаете (95% вероятности), либо потратите на внедрение гооораздо большую сумму в виде оплаты труда штатных сотрудников отдела ИТ.
Кстати, поддержка продукта денег особо не приносит. Эта работа делается из принципа "мы в ответе за тех кого приручили". Поэтому вот не надо тут про иглу. Внедрять гораздо выгоднее. а продавать программы - само выгодное. Многие "коробочники" это давно поняли.

Коробочные версии продуктов хороши только для игр и иже с ними, да еще для конкретного железа НО НЕ для бизнеса . А программы для бизнеса уникальны в своем роде даже на предприятиях одного сектора. Я ИЧП к бизнесу не отношу - Это полудомашний учет , там можно вообще без серьезных учетных программ работать.
По поводу лицензии - разница есть. Одно дело купил лицензию на продукт(у одного) + попытался его внедрить(с другим) + и пытаешся на этом продукте работать, а деньги за лицензии отдал но внедрить не получается - внедренцы такие или внедрили криво - результат тот же.
Вот и выходит что НУЖНО ТАК внедрили = заработало = получили деньги за весь комплекс работ.
Второй момент -> начинаю рассширяться за каждое рабочее место плати лицензию, а ведь работы уже никакой нет
(кроме как на внедрение еще одного рабочего места - в основном банальным копированием уже существующего)
но деньги всеравно плати за лицензию (а почему не за внедрение, и скопировать АРМ может и сисадмин а не пред-
ставитель разработчика).
А вот если поддержка продукта не приносит дохода то ИМХО такой интегратор и не известно тогда зачем он
работает. Ведь продать автомобиль это только пол дела - потом его нужно обслуживать и вот сдесь - основной
заработок - на расходных материалах и запчастях корпорации и компании делают свои деньги.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ищу решение для розничной ювелирной сети.
    #34900636
TAG~s
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
anonimouse TAG~sОбъясните поподробнее, какие есть варианты.

Это пока не вариант, к сожалению. Есть похожий заказчик в сев.ам. Пилот проект принят, ждем денег. Если будет все ОК, то функционал для управления торговлей для многофилиальной организации как раз ч/з полгодика и будет.

Как с Вами связаться? Пообщаемся может что то и выгорит.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ищу решение для розничной ювелирной сети.
    #34900667
TAG~s
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Aleksey Gorbunov TAG~sЗапредельного нет конечно НО дорабатывать придется.

А ведь оборот практически соответствует Вашим расчетам.
не 20 а гдето 28


Пусть так...

Руководство компании готово выделять означеный процент (1%) оборота компании на внедрение ИСУП? В течении лет так 3-4 (надеюсь, вы согласитесь, что внедрение ИСУП в вашей компании (центральный аппарат, производство, розница, опт, сеть магазинов) займет не один год)? Если да, то - взяться можно. Если нет - то нет.

TAG~s
но ведь кроме этого проекта существуют и другие по автоматизации производства
которые тоже финансируются, по обновлению парка ЭВМ и перефирии.

Прошу прощения но мне отвратительно когда компании продают лицензии на рабочие места
своего продукта да еще и берут деньги за его доработку напильником. Я считаю продал лицензию -
будь добр адаптируй и внедряй за свой счет, или не бери деньги за лицензирование а зарабатывай
на локализациях и внедрении своего продукта. Ведь в любом случае последующая поддержка
продукта будет приносить деньги (это как у наркомана - посадили на иглу и качают бабки).


К сожалению, повлиять на ценовую политику Галактики я не могу. Я могу лишь помочь с получением максимальных скидок на приобретение лицензий :)

С другой стороны - какая из ERP систем "первой пятерки" (SAP, ORACLE, 1С, MS AX, Галактика ERP) российского рынка распространяется и поддерживается на условиях, отличных от "лицензии+работы+поддержка"?

В конце концов - выбор за вами.

Либо - работа с состоявшимися лидерами рынка. Здесь вас ждет столь вами нелюбимое лицензирование, "игла" техподдержки и стоимость внедрения. Но при этом - накопленный функционал, комплексность и единство решения, поддержка вендора или консалтера, наличие консультантов. Примеры работающих аналогичных решений, в конце концов.

Либо - поиск "бюджетного" варианта. Ну.... Compiere (упс, он уже умер....) Adempiere.... Что-то российское еще встречалось. Ищите работающие решения, ищите консультантов. На полноценную поддержку российской бухгалтерии, ЗП и кадров расчитывать не приходится. Разрабатывать самим придется много чего... Так что весь ваш бюджет уйдет на ЗП разработчикам. Без гарантии получения какого либо результата в итоге - разработка крупной системы - дело оч. рискованое.

Выбирайте...

TAG~s
Да о чудесах в нашем государстве говорить не приходиться, тут или воруй или разоряйся.

А бютжета, такого который Вы посчитали в моей компании не будет никогда (это факт).


Нашел пока одну "France Informatique & Technologie".
А внедрять 3-4 года это себя я себя уважать перестану.
Да к стати не бухгалтерия не зп не кадры мне не нужны (это пока работает), а нужно только товарный и управленческий учет относительно товародвижения от завода до розницы. Вот и все Я монстриков разводить не планирую :) .
...
Рейтинг: 0 / 0
Ищу решение для розничной ювелирной сети.
    #34900807
Фотография niki4550148
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
TAG~sЗапредельного нет конечно НО дорабатывать придется.

А ведь оборот практически соответствует Вашим расчетам.
не 20 а гдето 28 но ведь кроме этого проекта существуют и другие по автоматизации производства
которые тоже финансируются, по обновлению парка ЭВМ и перефирии.

Прошу прощения но мне отвратительно когда компании продают лицензии на рабочие места
своего продукта да еще и берут деньги за его доработку напильником. Я считаю продал лицензию -
будь добр адаптируй и внедряй за свой счет, или не бери деньги за лицензирование а зарабатывай
на локализациях и внедрении своего продукта. Ведь в любом случае последующая поддержка
продукта будет приносить деньги (это как у наркомана - посадили на иглу и качают бабки).

Да о чудесах в нашем государстве говорить не приходиться, тут или воруй или разоряйся.

А бютжета, такого который Вы посчитали в моей компании не будет никогда (это факт).

Прям даже удивительно, занимаемся внедрением навижн, лицензии на рабочие места это не наши деньги - это деньги била, которые идут ему, а вот внедрение и сопровождение это уже наш хлеб, не одна консалтинговая компания не будет обязывать вас покупать лицензии именно у них!!!
...
Рейтинг: 0 / 0
Ищу решение для розничной ювелирной сети.
    #34900888
lesha_m_ua
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
TAG~s
TAG~s.
Скажите кто в рознице работает на Unix/Linux системах или все на форточках? Можно сделать так в магазинах POS Expert Linux PRO , а в качестве Back Office любую нравящуюся вам ERP систему.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ищу решение для розничной ювелирной сети.
    #34900891
Aleksey Gorbunov[quot TAG~s]
...
MS NAV - скорее всего вас не потянет
...


Прошу прощения, но почему Вы так считаете? Какие именно характеристики NAV дают основания Вам так думать?

Наш опыт показывает, что аналогичные компании в США вполне успешно работают на NAV.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ищу решение для розничной ювелирной сети.
    #34900949
Фотография niki4550148
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Максим Гвоздев Aleksey Gorbunov[quot TAG~s]
...
MS NAV - скорее всего вас не потянет
...


Прошу прощения, но почему Вы так считаете? Какие именно характеристики NAV дают основания Вам так думать?

Наш опыт показывает, что аналогичные компании в США вполне успешно работают на NAV.


Я тоже так считаю, 170 раб мест для Навижн это ерунда, а использование Аксапты и САА имеет смысл от 1000 раб. мест
...
Рейтинг: 0 / 0
Ищу решение для розничной ювелирной сети.
    #34901018
max2804
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
"Адамас" уже лет 8 работает на Парусе, Парус 8 - офис, Парус 9 - магазины. Сам ушел из Паруса 3 года назад, но насколько мне известно - успешно продолжают работать на этом ПО
...
Рейтинг: 0 / 0
Ищу решение для розничной ювелирной сети.
    #34901031
Lunx
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Читаю, как это знакомо. Сам в ювелирке работал 7 лет. Особенно желание потратить 200.000 на КИС для 130 магазинов. Вообще я знаю только одного владельца стольких магазинов - Ставрополь Онищенко, но у него магазинов ~80. Оборот магазина - от одного до 5 миллионов в месяц при марже от 50 % на легковесы до 400 % на камни. Хотя задачи стоят действительно интересные как с точки зрения учета, так и технические. Но желание купить спеца за 1200 - просто убивает. Считаю, что проект с таким бюджетом обречен на провал. Даже если найдется внедренец, то его тип будет - 1С франчази типа найму_студента_через_год_другого_когда_старый_научится_кодить, ну, или сами такую кашу варить будут. Жлобье
...
Рейтинг: 0 / 0
Ищу решение для розничной ювелирной сети.
    #34901120
mainstream
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LunxЧитаю, как это знакомо. Сам в ювелирке работал 7 лет. Особенно желание потратить 200.000 на КИС для 130 магазинов. Вообще я знаю только одного владельца стольких магазинов - Ставрополь Онищенко, но у него магазинов ~80. Оборот магазина - от одного до 5 миллионов в месяц при марже от 50 % на легковесы до 400 % на камни. Хотя задачи стоят действительно интересные как с точки зрения учета, так и технические. Но желание купить спеца за 1200 - просто убивает. Считаю, что проект с таким бюджетом обречен на провал. Даже если найдется внедренец, то его тип будет - 1С франчази типа найму_студента_через_год_другого_когда_старый_научится_кодить, ну, или сами такую кашу варить будут. Жлобье

Если компания выросла до таких рамеров без полноценной ERP, уже о чем-то говорит.
И, возможно, не стоит называть людей жлобьем, только потому, что они не готовы тратить большие деньги на внедрение модной системы. Рынок всех рассудит :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Ищу решение для розничной ювелирной сети.
    #34901176
anonimouse
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
желание купить спеца за 1200 - просто убивает. Считаю, что проект с таким бюджетом обречен на провал. Даже если найдется внедренец, то его тип будет - 1С франчази типа найму_студента_через_год_другого_когда_старый_научится_кодить, ну, или сами такую кашу варить будут. Жлобье

С одной стороны: действительно - попытка прикупить на грош пятаков. С другой стороны надо понимать - это бизнес повышенного риска. Тот путь, который предлагают основные вендоры неприемлем - он требует высоких начальных затрат при негарантированном результате.

Смысл вкладыватся в IT инфраструктуру филиала, если есть шанс, что через полгода он просто закроется?? Даже зажратые западные предприниматели в этом бизнесе жлобствуют и экономят на копейках.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ищу решение для розничной ювелирной сети.
    #34901191
Aleksey Gorbunov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Максим Гвоздев Aleksey Gorbunov[quot TAG~s]
...
MS NAV - скорее всего вас не потянет
...


Прошу прощения, но почему Вы так считаете? Какие именно характеристики NAV дают основания Вам так думать?

Наш опыт показывает, что аналогичные компании в США вполне успешно работают на NAV.

"Согласно рекомендациям Microsoft Business Solutions, Аксапта позиционируется для предприятий с годовым оборотом $100-500 млн в год и количеством одновременно работающих пользователей порядка 10-500, а Навижин позиционируется для предприятий с годовым оборотом $1-100 млн в год и до 100 одновременно работающих пользователей."

Взято отсюда
...
Рейтинг: 0 / 0
Ищу решение для розничной ювелирной сети.
    #34901241
Aleksey Gorbunov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
TAG~s
Нашел пока одну "France Informatique & Technologie".
А внедрять 3-4 года это себя я себя уважать перестану.
Да к стати не бухгалтерия не зп не кадры мне не нужны (это пока работает), а нужно только товарный и управленческий учет относительно товародвижения от завода до розницы. Вот и все Я монстриков разводить не планирую :) .


Монстриков не разводят, они вырастают сами :)

Наиболее эффективным мне представляется внедрение комплексной системы поэтапно (или помодульно).

А то получится так - в одной системе - оперативный и управленческий учет, в другой - бухгалтерский. Для бюджетирования - своя система, для управления производством - своя.
Будет оч. сложно поддерживать такой зоопарк и кормить множество специалистов по каждой из систем.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ищу решение для розничной ювелирной сети.
    #34901264
Freeman13
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Бюджет ваш понятен. И я прекрасно понимаю, что цифру вы не сами придумали.
Исходя из того, что у вас очень большая розничная сеть, обязательно нужно обращать внимание на репликацию(синхронизацию) баз данных. Практически у всех систем она есть. Но есть большая разница в реализации этой функции. Например, при продаже консультанты забывают сказать, что в момент синхронизации данных все пользователи должны отключится от реплицируемых баз. Думаю, не нужно объяснять, что так работать просто невозможно. Существует и множество других нюансов. Поэтому советую задавать продавцам как можно больше конкретных вопросов, даже если они кажутся глупыми. Узнаете много нового.

Система КомТех построена на БД Sybase SQL Anywhere. Это отличная база по соотношению цена/производительность. Для примера можно привести компанию Новосибирск энерго (30 филиалов) используют КомТех. Репликация не требует отключения пользователей от баз, что позволяет переносить данные хоть каждые 5 минут. В свою очередь, это влияет на оперативность поступления информации и принятие своевременных управленческих решений.

Что касается ювелирного бизнеса, то здесь также есть примеры успешных внедрений.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ищу решение для розничной ювелирной сети.
    #34901341
Фотография karpov-vn
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Что в сухом остатке:
... компания 117 розничных магазинов по всей россии от Владивостока до Ростова-на-Дону
39 представительств. Разнесенные производства. Магазины в Казахстане и Белоруссии.
... оборот гдето 28.
.. сегодня самописная система на Фоксе писали и модернезировали, да и сейчас ее модернизируем но качество информации и эффективность управления запасами в рознице и оптовых складах невелика, потому как хозяева не знают сами что им нужно для управления и каждое решение у них происходит тогда когда они уже набили себе с десяток шишек.

Можно сделать предположение, что данные в системе очень низкой кондиции или просто недостоверны, и собственники не могут использовать их для принятия решения. Замена одной системы на другую эту проблему скорее всего не рашат. И деньги надо напрвить на управленческий консалтинг, обращайтесь, помогу определить, что же "... нужно хозяевам". Естествено за вознаграждение.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ищу решение для розничной ювелирной сети.
    #34901366
Реалист
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
TAG~s

Либо - поиск "бюджетного" варианта. Ну.... Compiere (упс, он уже умер....) Adempiere....



Во первых, Compiere не умер и живет своей жизнью параллельно с ADempiere.

А во вторых, я просто возмущен таким обобщением, т.к. это слова для манагера по втюхиванию коробочных решений для автоматизации предприятий. С чего Вы взяли, что это бюджетный вариант? Стоимость лицензий у него нулевая, это правда, но это значит только то, что не нужно платить за лицензии и только это!

Стоимость самого внедрения будет стоить столько, сколько за это возьмет интегратор, но не факт, что стоимость внедрения будет дешевле чем для SAP или NAV. т.к. это в любой случае реальная работа за которую и берут деньги внедренцы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ищу решение для розничной ювелирной сети.
    #34901387
FE
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
TAG~s Я считаю продал лицензию - будь добр адаптируй и внедряй за свой счет, или не бери деньги за лицензирование а зарабатывай на локализациях и внедрении своего продукта.
Я немножко разовью Вашу мысль:
" Я считаю, продал автомобиль - будь добр обслуживать и заправлять его за свой счёт, или не бери деньги за автомобиль"
"Я считаю, продал дрель - будь добр насверлить дырок, которые мне нужны, или не бери деньги за дрель, а зарабатывай на сверлении дырок".

Конечно, Ваше право так считать, но право других - не соглашаться с этим.
TAG~sВторой момент -> начинаю рассширяться за каждое рабочее место плати лицензию, а ведь работы уже никакой нет (кроме как на внедрение еще одного рабочего места - в основном банальным копированием уже существующего) но деньги всеравно плати за лицензию (а почему не за внедрение, и скопировать АРМ может и сисадмин а не представитель разработчика).
Да, надо платить деньги за лицензии даже без работ. Что Вас удивляет?

TAG~sА бютжета, такого который Вы посчитали в моей компании не будет никогда (это факт).
Это Вы так считаете. На самом деле, просто в компании ещё нет осознания ценности от внедрения ERP, вы просто не видите её для себя и не готовы тратить деньги. Когда придёт понимание у руководства, зачем нужна ERP-система, бюджет будет такой, какой надо.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ищу решение для розничной ювелирной сети.
    #34901449
Фотография karpov-vn
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ve301у нас что чаще всего берется - с того и начинаем закупки
X - очень часто, Y- пореже, Z-совсем редко (3 класса кодов по частоте спроса)
A - высокий доход, B-средний, С-низкий (3 класса по доходности товара)
Ленту кодов на заказ сортируем по индексу [КлассXYZ]+[КлассABC] и заказываем сверху вниз по норме ...
ABC ранжируете по объему прибыли или проценту наценки?
...
Рейтинг: 0 / 0
Ищу решение для розничной ювелирной сети.
    #34901485
Фотография karpov-vn
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
FE
...
Это Вы так считаете. На самом деле, просто в компании ещё нет осознания ценности от внедрения ERP, вы просто не видите её для себя и не готовы тратить деньги. Когда придёт понимание у руководства, зачем нужна ERP-система, бюджет будет такой, какой надо.
У руководства сложилось мнение, что ERP система - это неизбежное зло (как налоги). Наемные работники не хотят складывать и множать в уме, а подрастающее поколение вообще не знает таблицу умножения ..., вот и приходится платить деньги за железный ящик с программой, которая все это складывает и умножает.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ищу решение для розничной ювелирной сети.
    #34901688
Алексей Е.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
karpov-vnУ руководства сложилось мнение, что ERP система - это неизбежное зло (как налоги). Наемные работники не хотят складывать и множать в уме, а подрастающее поколение вообще не знает таблицу умножения ..., вот и приходится платить деньги за железный ящик с программой, которая все это складывает и умножает.

Да зоодно и от покупателей бы куда-нибудь избавиться. А то, магазины им подавай, красоту там наводи, возвраты, денег платить не хотят, объемы падают, да и прибыль (50%) - вообще никакая. Вот бы сидеть да денеги лопатой грести - это здорово!!! Это по нашему!!!
...
Рейтинг: 0 / 0
Ищу решение для розничной ювелирной сети.
    #34901806
Как у вас организован справочник номенклатуры при таком количестве филиалов? Если одно и то же изделие в соседних филиалах называется по-разному, то атоматизировать нечего, если номенклатура у всех единая, есть система кодирования, центр ввода новых позиций - можно собрать информацию с филиалов по конкретным позициям. В этом случае автоматизировать все филиалы в единой большой дорогой системе нет необходимости, купите программу только для себя, создайте одну Главную базу, соберите данные с филиалов и анализируйте. Только так Вы впишитесь в свой бюджет. Отвяжитесь от филиалов, автоматизируйте только центр, супер-пупер системы на десять тысяч пользователей подождут.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ищу решение для розничной ювелирной сети.
    #34901910
Проходил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
бюджет 200.000?

усе ясно... а я им Oracle Retek aka Retail ... внедряйте Галактику или Парус, вон тут люди предлагают :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Ищу решение для розничной ювелирной сети.
    #34902147
Freeman13
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Полностью согласен с высказываниями, что бюджет крайне мал для такого объема работ. Если брать по минимуму, то 1000-1500 - лицензии за каждый магазин. Это уже по самым оптимистичным подсчетам 117000 долларов, далее идут представительства. Не понятно сколько там рабочих мест и какие именно функции требуются. Но даже если прикинуть по минимуму, то все филиалы - это еще 120000 долларов. Получается, что только стоимость лицензий выйдет за рамки бюджета. Это не считая работ по внедрению и обучению.
Разумеется никто не будет работать себе в убыток. И если даже найдется компания, которая возьмется за проект с таким бюджетом, то наверняка просто перенесет большую часть стоимости работ на поддержку. Таким образом, данный проект должен как минимум иметь бюджет в 300 000 долларов.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ищу решение для розничной ювелирной сети.
    #34902196
CTAX
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Есть продукт "SV:Ювелир" разработанный в компании "Бизнес Консалтинг". Уже в течение года используется для автоматизации розничной сети ювелирных магазинов "Адамас" (а Парус пока временно оставлен для складского учета). Свое ПО для автоматизации розничной сети, включая модуль, централизованного управления, планирования продаж и маркетинга "Бизнес Консалтинг" используют также для автоматизации сети розничных магазинов одежды Glance.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ищу решение для розничной ювелирной сети.
    #34902202
Реалист
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Freeman13Полностью согласен с высказываниями, что бюджет крайне мал для такого объема работ. Если брать по минимуму, то 1000-1500 - лицензии за каждый магазин. Это уже по самым оптимистичным подсчетам 117000 долларов, далее идут представительства. Не понятно сколько там рабочих мест и какие именно функции требуются. Но даже если прикинуть по минимуму, то все филиалы - это еще 120000 долларов. Получается, что только стоимость лицензий выйдет за рамки бюджета. Это не считая работ по внедрению и обучению.
Разумеется никто не будет работать себе в убыток. И если даже найдется компания, которая возьмется за проект с таким бюджетом, то наверняка просто перенесет большую часть стоимости работ на поддержку. Таким образом, данный проект должен как минимум иметь бюджет в 300 000 долларов.

Народ, о чем ВЫ? Какие лицензии? Если даже с системой не определились, то стоимость лицензий какой системы считаем? Анализировать стоимость абстрактных "лицензий" при внедрении ERP системы - это измерение длинны в попугаях.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ищу решение для розничной ювелирной сети.
    #34902336
svcoder
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Freeman13Бюджет ваш понятен. И я прекрасно понимаю, что цифру вы не сами придумали.
Исходя из того, что у вас очень большая розничная сеть, обязательно нужно обращать внимание на репликацию(синхронизацию) баз данных. Практически у всех систем она есть. Но есть большая разница в реализации этой функции. Например, при продаже консультанты забывают сказать, что в момент синхронизации данных все пользователи должны отключится от реплицируемых баз. Думаю, не нужно объяснять, что так работать просто невозможно.

Можно поподробней? У каких систем кроме 1С 7.7 и 8.* есть репликация? Не просто возможность базы данных по переносу данных, а управление выгрузкой и загрузкой объектов средствами встроненного языка, централизованное управление генерацией непересекающихся серий номеров и т.п.?

Насколько мне известно, все западные ERP-системы настроены на онлайн, по всей видимости из-за мейнфреймового прошлого ключевых клиентов и наличию дешевых высокоскоростных каналов связи в основных странах потребителях.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ищу решение для розничной ювелирной сети.
    #34902344
Freeman13
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Реалист
Народ, о чем ВЫ? Какие лицензии? Если даже с системой не определились, то стоимость лицензий какой системы считаем? Анализировать стоимость абстрактных "лицензий" при внедрении ERP системы - это измерение длинны в попугаях.

Да это понятно, что расчет очень приблизительный. Но просто 200 000 - это в принципе нереально. А на 300 уже можно что-то найти. Я делал расчет относительно той системы, с которой достаточно хорошо знаком.

Пытался объяснить человеку, что если даже кто-то и возьмется за проект с таким бюджетом, то 100% будут дополнительные соглашения на отдельные суммы, либо поддержка дорогая.
Если руководство заказчика просто не может выводить из оборота больше 200 тысяч на этот проект, то возможно их устроит рассрочка. Думаю, на такой вариант пойдет достаточно много компаний. Допустим, бюджет становится 400 тысяч, но платежи растягиваются на 2 года.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ищу решение для розничной ювелирной сети.
    #34902378
Фотография karpov-vn
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
РеалистНарод, о чем ВЫ? Какие лицензии? Если даже с системой не определились, то стоимость лицензий какой системы считаем? Анализировать стоимость абстрактных "лицензий" при внедрении ERP системы - это измерение длинны в попугаях.
До выбора системы еще далеко. Заказчик не может определить главные цели проекта (кроме одной - "найти решение для розничной ювелирной сети не дороже 200000").
...
Рейтинг: 0 / 0
Ищу решение для розничной ювелирной сети.
    #34902404
Freeman13
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
svcoder

Можно поподробней? У каких систем кроме 1С 7.7 и 8.* есть репликация? Не просто возможность базы данных по переносу данных, а управление выгрузкой и загрузкой объектов средствами встроненного языка, централизованное управление генерацией непересекающихся серий номеров и т.п.?

Насколько мне известно, все западные ERP-системы настроены на онлайн, по всей видимости из-за мейнфреймового прошлого ключевых клиентов и наличию дешевых высокоскоростных каналов связи в основных странах потребителях.

Ну такие системы есть. Например, КомТех. Использует СУБД Sybase SQL Anywhere. Применяется сессионная репликация, т.е. синхронизация данных двух и более баз через какой-то промежуток (минимально 1 минута), либо по какому-то событию. Добавление документов, построение отчета и т.п.
Как правило необходимости в репликации в реальном времени нет. Я допускаю, что существуют задачи , где это действительно необходимо, но это 0.2% из всех случаев. Сами посудите, в для репликации в реальном времени требуются надежные и быстрые каналы, именно каналы, так как если связь между базами будет потеряна больше чем на 24 часа, то можно выкинуть обе базы. Кроме того требуются специалисты для администрирования, а они стоят не дешево.
С сессионной репликацией проще. Канал может быть низкоскоростной (при условии, что переносится не большой объем данных, например, точка продаж - центральный офис), если и этот канал откажет, то ничего страшного не произойдет, сервер отправит все пакеты как только связь будет восстановлена. Администрирования практически никакого. Один раз настроенная репликация не требует вмешательства администратора. Кроме того, конкретно в системе КомТех, настройка реализована на уровне документов, а не таблиц. Это позволяет при необходимости даже администратору, без каких-то специальных знаний добавить те или иные документы в пакеты для переноса. В других системах, как правило настройка ведется на уровне таблиц. Не нужно объяснять, что один документ может использовать данные многих таблиц.
Кроме того, насколько я знаю, MS SQL при репликации до сих пор требует отключения пользователей от баз. Может уже все иначе, утверждать не берусь. В Sybase этого не требуется, это я знаю точно.
Так что далеко не все ограничивается 1С)
...
Рейтинг: 0 / 0
Ищу решение для розничной ювелирной сети.
    #34902435
Реалист
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
svcoder
Насколько мне известно, все западные ERP-системы настроены на онлайн, по всей видимости из-за мейнфреймового прошлого ключевых клиентов и наличию дешевых высокоскоростных каналов связи в основных странах потребителях.

Скорее всего, не из-за прошлого этих систем, а из-за первоначально правильного подхода при проектировании оных. На западе никому бы даже в голову не пришло попытаться предложить использовать бухгалтерскую программу для автоматизации целых предприятий. У нас же наоборот, хвастаются об успешных внедрениях УПП.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ищу решение для розничной ювелирной сети.
    #34902458
Реалист
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
karpov-vn РеалистНарод, о чем ВЫ? Какие лицензии? Если даже с системой не определились, то стоимость лицензий какой системы считаем? Анализировать стоимость абстрактных "лицензий" при внедрении ERP системы - это измерение длинны в попугаях.
До выбора системы еще далеко. Заказчик не может определить главные цели проекта (кроме одной - "найти решение для розничной ювелирной сети не дороже 200000").

Заказчику нужно начинать не с выбора системы, а с выбора человека, который сможет управлять таким проектом. (в том числе и провести сравнение различных систем).
Поэтому я бы рекомендовал писать не сюда, а на headhunter.ru ;-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Ищу решение для розничной ювелирной сети.
    #34902489
svcoder
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Реалист

Скорее всего, не из-за прошлого этих систем, а из-за первоначально правильного подхода при проектировании оных. На западе никому бы даже в голову не пришло попытаться предложить использовать бухгалтерскую программу для автоматизации целых предприятий. У нас же наоборот, хвастаются об успешных внедрениях УПП.

Не знаю как на западе россии, а в сибири найти качественную выделенку в промзоне даже областного центра большая проблема. А уж о резервной линии (сверхнадежной но дорогой) приходится только мечтать.

По поводу проектирования тоже не согласен. То что все отечественные учетные системы опираются на бух.учет следует из того, что существует требование для ООО вести хоз. деятельность на счетах и по правилам указанных в ПБУ. Если исключить это требование, то многие предприятия откажутся от оного, спроектировав собственный план счетов и свой набор разрезов и типовых операций.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ищу решение для розничной ювелирной сети.
    #34902504
Freeman13
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Реалист

Заказчику нужно начинать не с выбора системы, а с выбора человека, который сможет управлять таким проектом. (в том числе и провести сравнение различных систем).
Поэтому я бы рекомендовал писать не сюда, а на headhunter.ru ;-)

Да поймите, нет таких людей. Это по идее должен быть человек, который работал со всеми системами, знает их плюсы и минусы, знает обо все, о чем не говорят до подписания контракта. Такие люди если и есть, то стоят все эти 200 000 в год)
...
Рейтинг: 0 / 0
Ищу решение для розничной ювелирной сети.
    #34902517
Фотография komrad
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Freeman13
Кроме того, насколько я знаю, MS SQL при репликации до сих пор требует отключения пользователей от баз.
не требует.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ищу решение для розничной ювелирной сети.
    #34902537
Freeman13
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
komrad Freeman13
Кроме того, насколько я знаю, MS SQL при репликации до сих пор требует отключения пользователей от баз.
не требует.

А какой минимальный промежуток репликации? Интересно стало)
Просто недавно общался с людьми, что-то их очень не устраивало в репликации на базе MS SQL.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ищу решение для розничной ювелирной сети.
    #34902552
Реалист
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Freeman13 Реалист

Заказчику нужно начинать не с выбора системы, а с выбора человека, который сможет управлять таким проектом. (в том числе и провести сравнение различных систем).
Поэтому я бы рекомендовал писать не сюда, а на headhunter.ru ;-)

Да поймите, нет таких людей. Это по идее должен быть человек, который работал со всеми системами, знает их плюсы и минусы, знает обо все, о чем не говорят до подписания контракта. Такие люди если и есть, то стоят все эти 200 000 в год)

Знание отдельных закономерностей освобождает от необходимости запоминать множество фактов (не помню кто).

Это я к тому, что не нужно именно знать и работать со всеми системами достаточно быть здоровым скептиком и уметь анализировать факты. Согласен, что подобный специалист будет стоить не очень дешево, но не все таки не 200к в год ;-).
...
Рейтинг: 0 / 0
Ищу решение для розничной ювелирной сети.
    #34902565
Реалист
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
svcoder
По поводу проектирования тоже не согласен. То что все отечественные учетные системы опираются на бух.учет следует из того, что существует требование для ООО вести хоз. деятельность на счетах и по правилам указанных в ПБУ. Если исключить это требование, то многие предприятия откажутся от оного, спроектировав собственный план счетов и свой набор разрезов и типовых операций.

Вот это и есть проблема проектирования. Вы путаете различные виды учета. Законодательно регламентированные Бухгалтерский и Налоговый. Все остальное на усмотрение предприятия.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ищу решение для розничной ювелирной сети.
    #34902613
svcoder
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Реалист
Вот это и есть проблема проектирования. Вы путаете различные виды учета. Законодательно регламентированные Бухгалтерский и Налоговый. Все остальное на усмотрение предприятия.

Нет, я ничего не путаю. Например мы обязаны в упр учете делить товары купленные, производенные и принятые в переработку, хотя для целей упр учета этого не нужно. Нам например вообще хочется их делить по поставщикам. Но если мы их не разделим, бухгалтерия не сможет вести номально 41 и 43 счета.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ищу решение для розничной ювелирной сети.
    #34902637
Фотография niki4550148
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
svcoder Нет, я ничего не путаю. Например мы обязаны в упр учете делить товары купленные, производенные и принятые в переработку, хотя для целей упр учета этого не нужно. Нам например вообще хочется их делить по поставщикам. Но если мы их не разделим, бухгалтерия не сможет вести номально 41 и 43 счета.

Зачем разделять все это на плане счетов, в навижн для этого есть измерения, в других системах предпологаю есть нечто подобное!!!

а вообще пользуясь этим всем можно загнать управленческий учет в бухгалтерский план счетов, другое дело что вести черный и белый учет, и предоставлять бух и налоговую отчетность в 1 системе невозможно, поэтому как правило системы имеется 2, одна для бух учета 2 для упр.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ищу решение для розничной ювелирной сети.
    #34902673
Фотография komrad
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Freeman13 komrad Freeman13
Кроме того, насколько я знаю, MS SQL при репликации до сих пор требует отключения пользователей от баз.
не требует.

А какой минимальный промежуток репликации? Интересно стало)
Просто недавно общался с людьми, что-то их очень не устраивало в репликации на базе MS SQL.
это зависит от выбранного типа репликации:
1) снимками (частота как настроить)
2) транзакционная (в общем случае несколько секунд)
3) слиянием (как настроить)
...
Рейтинг: 0 / 0
Ищу решение для розничной ювелирной сети.
    #34902706
Freeman13
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
komrad
это зависит от выбранного типа репликации:
1) снимками (частота как настроить)
2) транзакционная (в общем случае несколько секунд)
3) слиянием (как настроить)

А можно немного подробнее по каждому пункту. Мне понятна пока только транзакционная
...
Рейтинг: 0 / 0
Ищу решение для розничной ювелирной сети.
    #34902719
Реалист
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
niki4550148Нет, я ничего не путаю. Например мы обязаны в упр учете делить товары купленные, производенные и принятые в переработку, хотя для целей упр учета этого не нужно. Нам например вообще хочется их делить по поставщикам. Но если мы их не разделим, бухгалтерия не сможет вести номально 41 и 43 счета.

Зачем разделять все это на плане счетов, в навижн для этого есть измерения, в других системах предпологаю есть нечто подобное!!!

а вообще пользуясь этим всем можно загнать управленческий учет в бухгалтерский план счетов, другое дело что вести черный и белый учет, и предоставлять бух и налоговую отчетность в 1 системе невозможно, поэтому как правило системы имеется 2, одна для бух учета 2 для упр.[/quot]

Примерно про это я и говорю.
Внедрение любой учетной уже хорошо, т.к. при этом формализуются и описываются бизнес процессы, но .......

У нас в России извращенная последовательность автоматизации бизнеса:
1. Выбирается система и ее поставщик
2. Формализуются бизнес процессы, существующие на предприятии
3. Дописываться/исправляться/переделываться заложенные в систему под требуемые.
т.е. как Наполеон, "главное ввязаться в бой"

А должно быть:
1. Формализация бизнес процессов предприятия
2. Описание требований к учетной системе
3. Выбор системы и ее поставщика
4. Реализация запланированных требований

В этом случае снимаются ВСЕ вопросы по срокам реализации проекта, по его цене и т.д.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ищу решение для розничной ювелирной сети.
    #34902736
Aleksey Gorbunov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
svcoder

Можно поподробней? У каких систем кроме 1С 7.7 и 8.* есть репликация? Не просто возможность базы данных по переносу данных, а управление выгрузкой и загрузкой объектов средствами встроненного языка, централизованное управление генерацией непересекающихся серий номеров и т.п.?

Насколько мне известно, все западные ERP-системы настроены на онлайн, по всей видимости из-за мейнфреймового прошлого ключевых клиентов и наличию дешевых высокоскоростных каналов связи в основных странах потребителях.

Про западные - не знаю, а из российских - у Галактики.
Причем независимо от платформы БД - ORACLE, MS SQL, Pervasive.
Можно создавать многоуровневые схемы репликации с централизованым управлением.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ищу решение для розничной ювелирной сети.
    #34902751
Фотография komrad
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Freeman13 komrad
это зависит от выбранного типа репликации:
1) снимками (частота как настроить)
2) транзакционная (в общем случае несколько секунд)
3) слиянием (как настроить)

А можно немного подробнее по каждому пункту. Мне понятна пока только транзакционная
дабы не вылезать за рамки темы и форума привожу ссылку:
здесь вкратце
...
Рейтинг: 0 / 0
Ищу решение для розничной ювелирной сети.
    #34902761
Freeman13
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Aleksey Gorbunov
Про западные - не знаю, а из российских - у Галактики.
Причем независимо от платформы БД - ORACLE, MS SQL, Pervasive.
Можно создавать многоуровневые схемы репликации с централизованым управлением.

Ну здесь понятно, что 1С, Галактика, КомТех реализуют только механизм настройки репликации. Все остальное сделали разработчики СУБД. Хотя наверняка есть системы, которые даже не сделали ничего для настройки репликации, т.е. все настраивается непосредственно на сервере БД.
Скажите, а что вы понимаете под - многоуровневые схемы репликации с централизованным управлением? Может какой-то пример приведете, а то не очень понятно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ищу решение для розничной ювелирной сети.
    #34902818
svcoder
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Реалист

У нас в России извращенная последовательность автоматизации бизнеса:
1. Выбирается система и ее поставщик
2. Формализуются бизнес процессы, существующие на предприятии
3. Дописываться/исправляться/переделываться заложенные в систему под требуемые.
т.е. как Наполеон, "главное ввязаться в бой"

А должно быть:
1. Формализация бизнес процессов предприятия
2. Описание требований к учетной системе
3. Выбор системы и ее поставщика
4. Реализация запланированных требований

В этом случае снимаются ВСЕ вопросы по срокам реализации проекта, по его цене и т.д.

На самом деле вы сравниваете 2 различных подхода к внедрению учетной системы: внутренний и внешний.

1) внутренний. вы являетесь штатным работником компании. руководителем ит-отдела или группы разработки. есть существующая учетная система. И при этом есть достаточно приличный пулл задач. Вы не можете отказаться от этих задач, можете только порекомендовать их целесообразность или выдвинуть собственное мнение, возможно к нему прислушаются. Вы часть компании и ваша собственная судьба и благосостояние зависит от нее.

2) внешний. вы являетесь работником компании-интегратора. Вас не интерисует будущее компании в которой вы внедряете ИС, ведь вы работаете в компании из п.1. И ответственность вы несете только за выполнение требований к учетной системе и поддержке в ИС формализованных бизнес-процессов. Хотя прекрасно понимаете, что в нашей молодой стране с "горе-менеджерами" врядли кто-то из компании заказчика сможет полно и точно сказать, что ему нужно, а уж формализовать все процессы это вообще фантастика. И то что процессы могут меняться, и при этом требуют существенного изменения функционала. Про проблемы эффективности учета и снижению количества ошибок речи вообще не встает.

Каждый выбирает для себя путь который ему ближе. Я все таки склоняюсь к варианту, что когда компания только начинает свое выступление на рынке ей вполне подойдет путь 2. Когда компания начнет острую конкурентную борьбу будучи лидером рынка, то сразу переключится на путь 1.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ищу решение для розничной ювелирной сети.
    #34902833
svcoder
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Freeman13
Ну здесь понятно, что 1С, Галактика, КомТех реализуют только механизм настройки репликации. Все остальное сделали разработчики СУБД. Хотя наверняка есть системы, которые даже не сделали ничего для настройки репликации, т.е. все настраивается непосредственно на сервере БД.
Скажите, а что вы понимаете под - многоуровневые схемы репликации с централизованным управлением? Может какой-то пример приведете, а то не очень понятно.

Вы не правы. 1С реализует механизм репликации полностью собственными силами. Независимо от ИБ.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ищу решение для розничной ювелирной сети.
    #34902860
Реалист
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
svcoder
На самом деле вы сравниваете 2 различных подхода к внедрению учетной системы: внутренний и внешний.

1) внутренний......

2) внешний........

Каждый выбирает для себя путь который ему ближе. Я все таки склоняюсь к варианту, что когда компания только начинает свое выступление на рынке ей вполне подойдет путь 2. Когда компания начнет острую конкурентную борьбу будучи лидером рынка, то сразу переключится на путь 1.


Немного не то, что я имел в виду. Команда внедренцев может быть как внутренняя так и внешняя.
НО для любого из этих вариантов в штате должен быть человек, который руководит внедрением системы. Это должна быть только его прерогатива - ставить задачи интеграторам и контролировать их выполнение.

"Внедрение по Русски" это когда интеграторам отдается на откуп формализация тех задач, которые они же и должны внедрять, причем уже после выбора самого интегратора. При таком подходе интегратор будет фактически вампиром, т.к. в его интересах делать внедрение вечно ;-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Ищу решение для розничной ювелирной сети.
    #34902869
Freeman13
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
svcoder
Вы не правы. 1С реализует механизм репликации полностью собственными силами. Независимо от ИБ.

Это, извините, как? 1С свою базу разработало? Насколько я знаю, нет такого. И слава богу.
У 1С либо доисторические дбф-ы, либо MS SQL. Во втором случае репликация безусловно есть, но этот механизм заложен в саму базу, т.е. в сервер БД. А 1С позволяет использовать этот механизм и все.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ищу решение для розничной ювелирной сети.
    #34902949
svcoder
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Freeman13 svcoder
Вы не правы. 1С реализует механизм репликации полностью собственными силами. Независимо от ИБ.

Это, извините, как? 1С свою базу разработало? Насколько я знаю, нет такого. И слава богу.
У 1С либо доисторические дбф-ы, либо MS SQL. Во втором случае репликация безусловно есть, но этот механизм заложен в саму базу, т.е. в сервер БД. А 1С позволяет использовать этот механизм и все.

Вы будете удивлены, но дбф тоже поддерживает репликацию, более того можно делать репликацию между дбф и MS SQL. Еще раз повторяюсь: никакими средстами репликации MSSQL 1С не пользуется, что 7.7 что 8.*
...
Рейтинг: 0 / 0
Ищу решение для розничной ювелирной сети.
    #34902988
Программист 1с
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
TAG~sНачну по порядку.
Компания большая - 117 розничных магазинов по всей россии от Владивостока до Ростова-на-Дону
39 представительств.
Разнесенные производства.
Магазины в Казахстане и Белоруссии.

Решение 1С - одно из возможных но страдает огромным кол-вом недочетов как в реализации так и в
идеологическом построении системы.

Решение Navision-Axapta тоже рассматривалось. И является очень затратным со стороны лицензирования ПО при расширении, доработках, сопровождении. И так же не доработанным(адаптированным) для ювелирного бизнеса именно в России.

Oracle Retail - не рассматривал, наверное потому что бютжет проекта минимален и монстры IT решений
нам не доступны. Хотя для общего развития нужно посмотреть, спасибо !!! .

У нас сегодня тоже самописная система на Фоксе писали и модернезировали, да и сейчас ее модернизируем но качество информации и эффективность управления запасами в рознице и оптовых складах невелика, потому как хозяева не знают сами что им нужно для управления и каждое решение у них происходит тогда когда они уже набили себе с десяток шишек. А платить за крупное комплексное решение нет возможности тут или в производство вкладываться - чтобы от конкурентов не отстать толи в IT вкладываться и соответственно потерять клиентов.

Спасибо что подсказали с системой от КомТех буду смотреть.

Все решения которые я видел на сегодня, кроме системы от компании FIT только под виндовс,
а так хочется не платить Биллу за его продукт - тоесть не покупать его и не пользоваться ним.

Скажите кто в рознице работает на Unix/Linux системах или все на форточках?
У меня тоже ювелирная компания больше 30 филиалов. Стоит 1с обслуживает всего 2 человека...
Идет переход на 8. У ювелирки куча свойств - камни цвет камней вес пробы металлов... у меня порядка 20 на изделие.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ищу решение для розничной ювелирной сети.
    #34902994
Программист 1с
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Кстати про потянет: сейчас все на 7 и работает нормально. Писал один. Итого суммарно получается хороший прог = 5 штук * 1 года - за 60 штук + еще 60 на дописывание программы
...
Рейтинг: 0 / 0
Ищу решение для розничной ювелирной сети.
    #34903005
Реалист
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Программист 1сКстати про потянет: сейчас все на 7 и работает нормально. Писал один. Итого суммарно получается хороший прог = 5 штук * 1 года - за 60 штук + еще 60 на дописывание программы

Кадры решают все ;-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Ищу решение для розничной ювелирной сети.
    #34903040
anonimouse
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
авторИдет переход на 8. У ювелирки куча свойств - камни цвет камней вес пробы металлов... у меня порядка 20 на изделие.

Это не предел, кстати. Есть пример системы, которая оперирует примерно 350 свойствами объекта номенклатуры. Правда это производство, а не торговля. И 1С8 с такой структурой справляется из рук вон плохо. До такой степени, что пришлось переноситьфункционал на j2ee.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ищу решение для розничной ювелирной сети.
    #34903191
Aleksey Gorbunov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Freeman13Ну здесь понятно, что 1С, Галактика, КомТех реализуют только механизм настройки репликации.


Неправда ваша.
Галактика реализует механизмы репликации самостоятельно - независимо от используемой платформы БД. Также реализуется репликация между Галактиками, работающими на разных платформах БД - например, между базами на MS SQL и ORACLE.

Freeman13Все остальное сделали разработчики СУБД. Хотя наверняка есть системы, которые даже не сделали ничего для настройки репликации, т.е. все настраивается непосредственно на сервере БД.
Скажите, а что вы понимаете под - многоуровневые схемы репликации с централизованным управлением? Может какой-то пример приведете, а то не очень понятно.

К примеру, в сети магазинов некоторого региона работает розничное решение от Галактике на платформе Pervasive.
Непосредственное управление сетью магазинов региона осуществляет региональное представительство, в котором работает Галактика на MS SQL.
Дважды в сутки происходит репликация данных между магазинами региона и представительством.
Это - первый уровень репликации.

А региональные представительства обмениваются данными с федеральным центром. В котором работает Галактика на ORACLE.
Это - второй уровень репликации.

Таким образом получается, что каждый конкретный магазин должен соединяться только с региональным центром, а не с федеральным.

Вот так получается многоуровневая схема репликации.

Централизованное управление заключается в возможности администрирования всей сети инсталляций Галактики из единого центра. К примеру, права пользователей и сами пользовательские записи для любого филиала можно вводить в базе самого верхнего уровня.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ищу решение для розничной ювелирной сети.
    #34903258
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Модератор: выносите обсуждение деталей реализации в галактике b 1C в отдельную ветку
здесь вернемся к ювелирке?
...
Рейтинг: 0 / 0
Ищу решение для розничной ювелирной сети.
    #34903497
TAG~s
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Не надо торопитьсяКак у вас организован справочник номенклатуры при таком количестве филиалов? Если одно и то же изделие в соседних филиалах называется по-разному, то атоматизировать нечего, если номенклатура у всех единая, есть система кодирования, центр ввода новых позиций - можно собрать информацию с филиалов по конкретным позициям. В этом случае автоматизировать все филиалы в единой большой дорогой системе нет необходимости, купите программу только для себя, создайте одну Главную базу, соберите данные с филиалов и анализируйте. Только так Вы впишитесь в свой бюджет. Отвяжитесь от филиалов, автоматизируйте только центр, супер-пупер системы на десять тысяч пользователей подождут.

Это уже существует. Даже автоматизированны филиалы в плане BackOffice. Нужно автоматизировать и увязать это
с HeadOffice (розничной точкой). Кстати реализация такая же как Вы описали
...
Рейтинг: 0 / 0
Ищу решение для розничной ювелирной сети.
    #34903501
TAG~s
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Проходилбюджет 200.000?

усе ясно... а я им Oracle Retek aka Retail ... внедряйте Галактику или Парус, вон тут люди предлагают :)

Да не нужен мне комплекс я еще раз говорю монстриков разводить не собираюсь. Мне розница нужна ... всевото.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ищу решение для розничной ювелирной сети.
    #34903506
TAG~s
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
CTAXЕсть продукт "SV:Ювелир" разработанный в компании "Бизнес Консалтинг". Уже в течение года используется для автоматизации розничной сети ювелирных магазинов "Адамас" (а Парус пока временно оставлен для складского учета). Свое ПО для автоматизации розничной сети, включая модуль, централизованного управления, планирования продаж и маркетинга "Бизнес Консалтинг" используют также для автоматизации сети розничных магазинов одежды Glance.

Спасибо посмотрю, обязательно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ищу решение для розничной ювелирной сети.
    #34903514
TAG~s
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Freeman13 svcoder

Можно поподробней? У каких систем кроме 1С 7.7 и 8.* есть репликация? Не просто возможность базы данных по переносу данных, а управление выгрузкой и загрузкой объектов средствами встроненного языка, централизованное управление генерацией непересекающихся серий номеров и т.п.?

Насколько мне известно, все западные ERP-системы настроены на онлайн, по всей видимости из-за мейнфреймового прошлого ключевых клиентов и наличию дешевых высокоскоростных каналов связи в основных странах потребителях.

Ну такие системы есть. Например, КомТех. Использует СУБД Sybase SQL Anywhere. Применяется сессионная репликация, т.е. синхронизация данных двух и более баз через какой-то промежуток (минимально 1 минута), либо по какому-то событию. Добавление документов, построение отчета и т.п.
Как правило необходимости в репликации в реальном времени нет. Я допускаю, что существуют задачи , где это действительно необходимо, но это 0.2% из всех случаев. Сами посудите, в для репликации в реальном времени требуются надежные и быстрые каналы, именно каналы, так как если связь между базами будет потеряна больше чем на 24 часа, то можно выкинуть обе базы. Кроме того требуются специалисты для администрирования, а они стоят не дешево.
С сессионной репликацией проще. Канал может быть низкоскоростной (при условии, что переносится не большой объем данных, например, точка продаж - центральный офис), если и этот канал откажет, то ничего страшного не произойдет, сервер отправит все пакеты как только связь будет восстановлена. Администрирования практически никакого. Один раз настроенная репликация не требует вмешательства администратора. Кроме того, конкретно в системе КомТех, настройка реализована на уровне документов, а не таблиц. Это позволяет при необходимости даже администратору, без каких-то специальных знаний добавить те или иные документы в пакеты для переноса. В других системах, как правило настройка ведется на уровне таблиц. Не нужно объяснять, что один документ может использовать данные многих таблиц.
Кроме того, насколько я знаю, MS SQL при репликации до сих пор требует отключения пользователей от баз. Может уже все иначе, утверждать не берусь. В Sybase этого не требуется, это я знаю точно.
Так что далеко не все ограничивается 1С)

Да вот мысль навеянная Вашим высказыванием:
А зачем синхронизация можно ведь накапливать реализацию товара(в постерминале) а потом в реале (допустим через терминальную сессию) эту информацию (Z-отчет) слить на центральный сервер и закачать обновления к себе
на носитель а далее обновить в пос-терминалах. У нас ведь обмен информацией сейчас идет через E-mail.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ищу решение для розничной ювелирной сети.
    #34903515
TAG~s
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Реалист karpov-vn РеалистНарод, о чем ВЫ? Какие лицензии? Если даже с системой не определились, то стоимость лицензий какой системы считаем? Анализировать стоимость абстрактных "лицензий" при внедрении ERP системы - это измерение длинны в попугаях.
До выбора системы еще далеко. Заказчик не может определить главные цели проекта (кроме одной - "найти решение для розничной ювелирной сети не дороже 200000").

Заказчику нужно начинать не с выбора системы, а с выбора человека, который сможет управлять таким проектом. (в том числе и провести сравнение различных систем).
Поэтому я бы рекомендовал писать не сюда, а на headhunter.ru ;-)

Вообщето это я выбираю и внедрять тоже я буду.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ищу решение для розничной ювелирной сети.
    #34903530
TAG~s
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Программист 1с TAG~sНачну по порядку.
Компания большая - 117 розничных магазинов по всей россии от Владивостока до Ростова-на-Дону
39 представительств.
Разнесенные производства.
Магазины в Казахстане и Белоруссии.

Решение 1С - одно из возможных но страдает огромным кол-вом недочетов как в реализации так и в
идеологическом построении системы.

Решение Navision-Axapta тоже рассматривалось. И является очень затратным со стороны лицензирования ПО при расширении, доработках, сопровождении. И так же не доработанным(адаптированным) для ювелирного бизнеса именно в России.

Oracle Retail - не рассматривал, наверное потому что бютжет проекта минимален и монстры IT решений
нам не доступны. Хотя для общего развития нужно посмотреть, спасибо !!! .

У нас сегодня тоже самописная система на Фоксе писали и модернезировали, да и сейчас ее модернизируем но качество информации и эффективность управления запасами в рознице и оптовых складах невелика, потому как хозяева не знают сами что им нужно для управления и каждое решение у них происходит тогда когда они уже набили себе с десяток шишек. А платить за крупное комплексное решение нет возможности тут или в производство вкладываться - чтобы от конкурентов не отстать толи в IT вкладываться и соответственно потерять клиентов.

Спасибо что подсказали с системой от КомТех буду смотреть.

Все решения которые я видел на сегодня, кроме системы от компании FIT только под виндовс,
а так хочется не платить Биллу за его продукт - тоесть не покупать его и не пользоваться ним.

Скажите кто в рознице работает на Unix/Linux системах или все на форточках?
У меня тоже ювелирная компания больше 30 филиалов. Стоит 1с обслуживает всего 2 человека...
Идет переход на 8. У ювелирки куча свойств - камни цвет камней вес пробы металлов... у меня порядка 20 на изделие.

Вот.... вот .... человек из нашей среды наконецто кто то реально работающий с ювелиркой. Можно пообщатся в
привате или реале ? С меня пиво...... :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Ищу решение для розничной ювелирной сети.
    #34903663
dvim
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторПри таком подходе интегратор будет фактически вампиром, т.к. в его интересах делать внедрение вечно ;-)

Тока одноразовыч - потому что следующий заказчик зачастую опрашивает предыдущих. И
заказчика не волнует вопрос наскока предыдущие идиоты... его волнует вопрос как у них внедрено и довольны ли они !

А так - читал, анализировал один большой тсратегический ИТ план даже для крупного и богатого холдинга.
Везде рассматривается как 1 из вариантов - комбиначия ERP в центральном офисе с простым frontend решением в точках продаж.
Мне кажется эта логика тут оптимальна. АРМ (возможно самописный, заказной) снимает ? лицензий , а вся аналитика планирование и консолидация ведется уже в ERP.

А ставить каждому оператору только лицензий на несколько тысяч баксов, чтоб в них вбивать приход//уход -могут только очень богатые организации.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ищу решение для розничной ювелирной сети.
    #34904091
Программист 1с
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
TAG~sВот.... вот .... человек из нашей среды наконецто кто то реально работающий с ювелиркой. Можно пообщатся в
привате или реале ? С меня пиво...... :)
Отправил письмо в 11.50.
Пиво не пью А за ноутбуком можем посмотреть и поговорить
...
Рейтинг: 0 / 0
Ищу решение для розничной ювелирной сети.
    #34904101
Программист 1с
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
anonimouseЭто не предел, кстати. Есть пример системы, которая оперирует примерно 350 свойствами объекта номенклатуры. Правда это производство, а не торговля. И 1С8 с такой структурой справляется из рук вон плохо. До такой степени, что пришлось переноситьфункционал на j2ee.
Хм вобщето только на днаях говорил с человеком у которого больше 200 свойств для каждого товара. Одно наименование у него больше 10000 символов...
Слов про тормоза не слышал. Может ошибка в днк программера?
...
Рейтинг: 0 / 0
Ищу решение для розничной ювелирной сети.
    #34904457
anonimouse
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Хм вобщето только на днаях говорил с человеком у которого больше 200 свойств для каждого товара. Одно наименование у него больше 10000 символов...
Слов про тормоза не слышал. Может ошибка в днк программера?

Скорее не у него. Делать далеко идущие выводы не зная о деталях реализации - вот это действительно супер профессионально.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ищу решение для розничной ювелирной сети.
    #34904600
PiterBest
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
TAG~s Не надо торопитьсяКак у вас организован справочник номенклатуры при таком количестве филиалов? Если одно и то же изделие в соседних филиалах называется по-разному, то атоматизировать нечего, если номенклатура у всех единая, есть система кодирования, центр ввода новых позиций - можно собрать информацию с филиалов по конкретным позициям. В этом случае автоматизировать все филиалы в единой большой дорогой системе нет необходимости, купите программу только для себя, создайте одну Главную базу, соберите данные с филиалов и анализируйте. Только так Вы впишитесь в свой бюджет. Отвяжитесь от филиалов, автоматизируйте только центр, супер-пупер системы на десять тысяч пользователей подождут.

Это уже существует. Даже автоматизированны филиалы в плане BackOffice. Нужно автоматизировать и увязать это
с HeadOffice (розничной точкой). Кстати реализация такая же как Вы описали

Если только розничную точку - попробуй наш КПМ.
Для отдельно стоящей кассы он еще и бесплатный (в урезанном виде).
Мы сейчас ее делаем самодостаточной именно для розничной точки.
Протоколы обмена есть.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ищу решение для розничной ювелирной сети.
    #34906073
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Модератор: потерт оффтопик про репликацию и очередной приступ holy war 1С-остальные.
В этой ветке обсуждается решения для розничной ювелирной сети.
Если хочется обсуждать другие темы, создавайте новые ветки.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ищу решение для розничной ювелирной сети.
    #34906099
dorian grey
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
niki4550148


Я тоже так считаю, 170 раб мест для Навижн это ерунда, а использование Аксапты и САА имеет смысл от 1000 раб. мест



А какая разница, если база будет все равно распределенная? Тут подойдет система и на 10 мест, главное обеспечить обмен данными и их обработку в центральной базе, а тут уже могут быть варианты.

Особенности продажи ювелирки - это то, что надо вести поштучный (партионный) учет каждого изделия, т.к. вес каждого изделия индивидуален. А остальное - аналитика, характиристики и т.д. - все стандартное. Практически любое розничное решение подойдет.


Здесь главное, как уже говорилось,

1. Справочник номенклатуры. Будут ли названия ТМЦ уникальны по всей системе или нет. Уникальность предполагает, что поставка в точки будет только собственной продукции. Если филиалы (а еще хуже точки) могут сами закупать для поддержания ассортимента товары, то ни о каких отчетах в центре нельзя и говорить, т.к. номенклатура разойдется. Можно будет построить отчеты только по собственной продукции.

2.Дисконтные карты, подарочные купоны, сетевые марктинговые акции. Здесь вопрос -будет ли это все действовать по всей сети или только в пределах филиала? Т.к. карту могут выдать во Владивостоке, а придут с ней в точку в Калининграде.

3. Нужен хотя бы dial up во все точки для обмена данными (репликация или через импорт-экспорт).

4.Никто не заметил, что автор темы в стоимость включает еще и оборудование.
Берем по минимуму:
POS терминал уже не катит (считаем мин. конфигурацию), значит
системник с монитором - $350
фиск. регистратор - $600
принтер (если необходимо печатать, а не от руки заполнять товарные чеки, возвратные накладные, товарные отчеты, да и просто распечатать остатки в точке) - $150
сканер штрих-кода (если делать нормально, то обязательно надо вводить штрих-коды) - светодиодный ($30) - лучше не брать
лазерный ($100)
принтер штрих-кодовый - один на филиал ($450)


Итого только оборудования примерно $1200*117~$140000

О чем может быть речь?

PS
А про автоматизацию производства вообще ничего нельзя скеазать без конкретики.
Что там надо? Просто себестоимость посчитать или MRP?
...
Рейтинг: 0 / 0
Ищу решение для розничной ювелирной сети.
    #34906974
ankalex
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Считаю, что единственный вариант в вашем случае - автоматизация силами своих программистов, ну может с привлечением кого-либо еще, лучше из регионов (на другие варианты у вас денег не хватит). Например, 3 года назад я за 14 месяцев перевел сеть магазинов (более 10) с 1С на Oracle+приложение на Delphi (все с нуля) за зарплату в 20 000 р (Ростов-на-Дону). Это будет и дешевле, и разработчикам меньше объяснять надо, что к чему.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ищу решение для розничной ювелирной сети.
    #34907295
PiterBest
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
dorian grey


Я тоже так считаю, 170 раб мест для Навижн это ерунда, а использование Аксапты и САА имеет смысл от 1000 раб. мест



А какая разница, если база будет все равно распределенная? Тут подойдет система и на 10 мест, главное обеспечить обмен данными и их обработку в центральной базе, а тут уже могут быть варианты.
Если речь про автоматизацию магазина то два места это достаточно и порой много :)


авторЗдесь главное, как уже говорилось,

1. Справочник номенклатуры. Будут ли названия ТМЦ уникальны по всей системе или нет. Уникальность предполагает, что поставка в точки будет только собственной продукции. Если филиалы (а еще хуже точки) могут сами закупать для поддержания ассортимента товары, то ни о каких отчетах в центре нельзя и говорить, т.к. номенклатура разойдется. Можно будет построить отчеты только по собственной продукции.

Если правильно организовать - то не разойдется. А вообще Вы на практике имели дело в
этой отрасли ?

автор2.Дисконтные карты, подарочные купоны, сетевые марктинговые акции. Здесь вопрос -будет ли это все действовать по всей сети или только в пределах филиала? Т.к. карту могут выдать во Владивостоке, а придут с ней в точку в Калининграде.

Вообще надо изначально делать именно такую карту на мой взгляд и не мучаться таким вопросом.

автор4.Никто не заметил, что автор темы в стоимость включает еще и оборудование.
Берем по минимуму:
POS терминал уже не катит (считаем мин. конфигурацию), значит
системник с монитором - $350
фиск. регистратор - $600
принтер (если необходимо печатать, а не от руки заполнять товарные чеки, возвратные накладные, товарные отчеты, да и просто распечатать остатки в точке) - $150
сканер штрих-кода (если делать нормально, то обязательно надо вводить штрих-коды) - светодиодный ($30) - лучше не брать
лазерный ($100)
принтер штрих-кодовый - один на филиал ($450)

В случае с КПМ 600$ за фискальный регистратор можно не считать в минимальном наборе.
Принтер штрих-кодовый тоже можете не считать ровно как и сканер
Повторяю вопрос - Вы имели дело на практике с ювелирными изделиями ?
А вообще если говорить о сканерах то лазерный немногим лучше светодиодного - им
тоже лучше не пользоваться. На сканерах экономить не стоит но тут он не пригодится
...
Рейтинг: 0 / 0
Ищу решение для розничной ювелирной сети.
    #34907506
Lunx
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
To Piterbest.
Про сканеры - чушь. Я на протяжении 5 лет покупал разные сканеры для ювелирки, начиная от 100 грин, до орбитов. Выжили только орбиты, остальные с растяжкой в несколько месяцев сгорели от непосильных трудов (продажи от 500 кг в мес.). А орбит стоит тысяч 17 сейчас. Насколько помню - ККМ стоит порядка двух штук минимально. То есть в данном проекте речь идет о том, какую бы прогу поставить в офлайн без лицензии, чтобы потом репорты слать в центральную базу. Любые нормальные решения с таким бюджетом просто невозможны, если создавать в Москве.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ищу решение для розничной ювелирной сети.
    #34907560
PiterBest
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
LunxTo Piterbest.
Про сканеры - чушь. Я на протяжении 5 лет покупал разные сканеры для ювелирки, начиная от 100 грин, до орбитов. Выжили только орбиты, остальные с растяжкой в несколько месяцев сгорели от непосильных трудов (продажи от 500 кг в мес.). А орбит стоит тысяч 17 сейчас. Насколько помню - ККМ стоит порядка двух штук минимально. То есть в данном проекте речь идет о том, какую бы прогу поставить в офлайн без лицензии, чтобы потом репорты слать в центральную базу. Любые нормальные решения с таким бюджетом просто невозможны, если создавать в Москве.
Насчет Орибтов - да они были хорошими сканерами пока их производство в Китай не перенесли
несколько лет назад (точно не помню уже)
Поробуйте WelchAllyn сейчас они называются HandHeld
стоят примерно 270 баков. Пятилетняя гарантия поставщиком дается легко.
В универсаме с 2001 года как поставил первый - так еще ни один не сгорел :)
С тех пор только их и продаю и ни одного нарекания ни по одной продаже не имел.
Вернее имел: сканер ручной - кабель как-то перетирали, разъем в PS/2 кабеле повреждали.
У одного кнопку поменяли продавленную. Но это поломкой самого сканера считать не могу.
А главное ни один ручной лазерник своей надежностью рядом не поставишь с ним.
Все гениальное просто как оказалось.

Если говорить о софте - то наш КПМ в бесплатном варианте уже закроет вопрос автоматизации - куда еще дешевле :) Потому и пишу.
А по мере необходимости функционала стоимость может нарасти но не круто.

А вот насчет штрих-кодов любопытно. Мне интересен для начала размер этикетки штрих-кода,
который Вы применяете и главное целесообразность сканеров в таком магазине: у вас там очереди бешеные возле кассы ? Разве что удобство в инвентаризации, но опять же организация маркировки не проста должна быть в плане пересортицы
...
Рейтинг: 0 / 0
Ищу решение для розничной ювелирной сети.
    #34907693
Фотография udgeen69
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ПроходилOracle Retek вполне подойдет

но это не для бедных ювелиров с маленькой маржой и двумя магазинчиками, а для серьезных ребят (типа "Адамас")

Из Делойта проходил?:)
...
Рейтинг: 0 / 0
Ищу решение для розничной ювелирной сети.
    #34908440
dorian grey
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
PiterBest dorian grey


Я тоже так считаю, 170 раб мест для Навижн это ерунда, а использование Аксапты и САА имеет смысл от 1000 раб. мест



А какая разница, если база будет все равно распределенная? Тут подойдет система и на 10 мест, главное обеспечить обмен данными и их обработку в центральной базе, а тут уже могут быть варианты.
Если речь про автоматизацию магазина то два места это достаточно и порой много :)

Ну я это и имел ввиду.


автор
авторЗдесь главное, как уже говорилось,

1. Справочник номенклатуры. Будут ли названия ТМЦ уникальны по всей системе или нет. Уникальность предполагает, что поставка в точки будет только собственной продукции. Если филиалы (а еще хуже точки) могут сами закупать для поддержания ассортимента товары, то ни о каких отчетах в центре нельзя и говорить, т.к. номенклатура разойдется. Можно будет построить отчеты только по собственной продукции.

Если правильно организовать - то не разойдется. А вообще Вы на практике имели дело в
этой отрасли ?

Да имел, но вопрос со справочником - общий и тут даже без разницы розница или даже опт.


автор
В случае с КПМ 600$ за фискальный регистратор можно не считать в минимальном наборе.
Принтер штрих-кодовый тоже можете не считать ровно как и сканер.

Ну если не использовать, то можно и не считать. :)) Только кассовые чеки на чем печатать?

автор
Повторяю вопрос - Вы имели дело на практике с ювелирными изделиями ?

Были три клиента
- сеть из нескольких десятков салонов, торгующих аналогичным товаром,
- ювелирный магазин
- ювелирная фирма с производством в регионах и оптовой продажей в Москве.

Так что представляю ювелирные и сетевые проблемы. О чем собственно и пишу.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ищу решение для розничной ювелирной сети.
    #34908693
PiterBest
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Если про сам справочник - то я делал решения когда магазин вводит приход к себе сам.
Справочник не расходится :) У меня есть такое решение для розницы в принципе а для ювелирки это должно быть особенно просто.
Что касается кассы. В магазине уже есть касса и цеплять ее на комп не столь уж
важно. Главное чтобы программа у кассира стояла не ввиде ввода накладных и прочей
лабуды а именно для кассира. Т.е. интерфейс такой же как у POS а кассу подключить
можно и на втором этапе по мере появления денег если уж так хочется.
И главное чтобы эта программа обмен с офисным софтом поддерживала.
А все остальные навороты магазину не так уж обязательны - это не склад.
У них основная задача - торговля, вот на ней пусть и концентрируются.
А вопрос снабжения магазина должен централизованно решаться в сети магазинов
в первую очередь: если сеть магазинов внутри одного города то в офисе филиала.
А если магазин - он же филиал в одном лице, тогда да, понадобится.


А вот уж такая необходимость иметь штрих-код ювелирного изделия при торговле непосредственно
мне интересно чем Вы обуславливаете и как Вы на практике маркируете (размер этикетки).
Это же не практично в ювелирном магазине совершенно (плотность изделий на витрине,
опасность перепутать при нанесении маркировки).Тут двумерный штрих-код нужен если
по уму делать и сканеры соответствующие... А это уже дорого. В самом магазине при
реализации ничего не дает по сути. Эффект только при инвентаризации. Но окупаются ли
такие затраты снижением стоимости проведения инвентаризации ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Ищу решение для розничной ювелирной сети.
    #34908929
anonimouse
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Тут двумерный штрих-код нужен

Э-э-э.. Чо?
...
Рейтинг: 0 / 0
Ищу решение для розничной ювелирной сети.
    #34908936
TAG~s
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
PiterBestЕсли про сам справочник - то я делал решения когда магазин вводит приход к себе сам.
Справочник не расходится :) У меня есть такое решение для розницы в принципе а для ювелирки это должно быть особенно просто.
Что касается кассы. В магазине уже есть касса и цеплять ее на комп не столь уж
важно. Главное чтобы программа у кассира стояла не ввиде ввода накладных и прочей
лабуды а именно для кассира. Т.е. интерфейс такой же как у POS а кассу подключить
можно и на втором этапе по мере появления денег если уж так хочется.
И главное чтобы эта программа обмен с офисным софтом поддерживала.
А все остальные навороты магазину не так уж обязательны - это не склад.
У них основная задача - торговля, вот на ней пусть и концентрируются.
А вопрос снабжения магазина должен централизованно решаться в сети магазинов
в первую очередь: если сеть магазинов внутри одного города то в офисе филиала.
А если магазин - он же филиал в одном лице, тогда да, понадобится.


А вот уж такая необходимость иметь штрих-код ювелирного изделия при торговле непосредственно
мне интересно чем Вы обуславливаете и как Вы на практике маркируете (размер этикетки).
Это же не практично в ювелирном магазине совершенно (плотность изделий на витрине,
опасность перепутать при нанесении маркировки).Тут двумерный штрих-код нужен если
по уму делать и сканеры соответствующие... А это уже дорого. В самом магазине при
реализации ничего не дает по сути. Эффект только при инвентаризации. Но окупаются ли
такие затраты снижением стоимости проведения инвентаризации ?

Начну по порядку отвечать на все вопросы которые я подчерпнул из обсуждения.

1. Маржа невелика потому что мы ориентированны на региональный рынок, а там уровень доходов
населения меньше чем в Москве.
2. Модернизация производства тянет основные денежные рессурсы.
3. Мы выпускаем весь спектр ювелирных изделий, а это очень ресурсо и трудоемко, в плане
поддерживания по новому дизайну и ассортименту 12-14 тыс. наименований одновременно в продаже.
4. Штрихкод 10 символов длинна если не изменяет память 25 мм.
5. Штрихкод вводился главным образом для оптового учета и борьбы с пересортицей.
6. Теперь филиалы плачут им тоже нужно, стали торговать оптом (а если в опте то и розницу
нужно тоже иначе они вручную будут штрихкода набивать ппц полный тогда...)
7. Да кстати штрихкод идет с производства на бирке сразу.
8. Эффективность - до инвентаризация делалась 3-суток по 16 часов а после 2 раб. дня по 8 часов.
Пока это все ... спать очень хочется если что-то упустил или еще чего - спрашивайте.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ищу решение для розничной ювелирной сети.
    #34909838
PiterBest
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
TAG~s
4. Штрихкод 10 символов длинна если не изменяет память 25 мм.
25 мм не каждый сканер читает и уж тем более не каждый читает нормально.
10 символов стало быть не EAN.
Но это понятно

автор5. Штрихкод вводился главным образом для оптового учета и борьбы с пересортицей.
Вот тут кстати вопрос:
если вы производите сами то сразу после производства должны на изделие делать штрих-код и тут же клеить. Тогда я соглашусь.
А вот если вы магазин и получили по накладной товар не кодированный поставщиком.
То печатать по штучно как и при производстве и тут же клеить единственный выход иначе
та же пересортица при расклейке этикеток. А это весьма трудозатратно. И если сравнить
эти трудозатраты в часах против трудозатрат по инвентаризации плюс простой магазина
дополнительный, то все равно эффект сомнителен именно в рознице.
Напоминаю что тема была не про опт.

автор6. Теперь филиалы плачут им тоже нужно, стали торговать оптом (а если в опте то и розницу
нужно тоже иначе они вручную будут штрихкода набивать ппц полный тогда...)
А вот тут я не согласен. Розницу можно организовать без вбивки штрих-кода вручную.
Даже при его наличии. Еще раз подчеркну: штрих-код нужен в магазинах высокой проходимости
типа супермаркетов. Если говорить именно про автоматизацию кассиров.

автор7. Да кстати штрихкод идет с производства на бирке сразу.
Думаю только поэтому и прижилось. Он несомненно нужен, но если было бы иначе вы могли нарастить пересортицу.
автор8. Эффективность - до инвентаризация делалась 3-суток по 16 часов а после 2 раб. дня по 8 часов.
А вот тут скажу - медленно, слишком медленно. Думаю надо добавить технологий или пересмотреть организацию проведения и ускорить вполне возможно. Ассортимент в 50 000 сниматься должен часов за восемь всего

Пока что Вы подтвердили мои представления о ювелирке: Вы писали больше о производстве и последующей продаже а не о розничных задачах
...
Рейтинг: 0 / 0
Ищу решение для розничной ювелирной сети.
    #34910584
JobSeek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
TAG~s CTAXЕсть продукт "SV:Ювелир" разработанный в компании "Бизнес Консалтинг". Уже в течение года используется для автоматизации розничной сети ювелирных магазинов "Адамас" (а Парус пока временно оставлен для складского учета). Свое ПО для автоматизации розничной сети, включая модуль, централизованного управления, планирования продаж и маркетинга "Бизнес Консалтинг" используют также для автоматизации сети розничных магазинов одежды Glance.

Спасибо посмотрю, обязательно.

Уточнение.
Идёт процесс перехода с Парус 9 на SV, т.к. 3 года назад Парус сворачивал направление Парус 9, сейчас вроде передумали.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ищу решение для розничной ювелирной сети.
    #34910659
TAG~s
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
авторВот тут кстати вопрос:
если вы производите сами то сразу после производства должны на изделие делать штрих-код и тут же клеить. Тогда я соглашусь.
А вот если вы магазин и получили по накладной товар не кодированный поставщиком.
То печатать по штучно как и при производстве и тут же клеить единственный выход иначе
та же пересортица при расклейке этикеток. А это весьма трудозатратно. И если сравнить
эти трудозатраты в часах против трудозатрат по инвентаризации плюс простой магазина
дополнительный, то все равно эффект сомнителен именно в рознице.
Напоминаю что тема была не про опт.

Магазин товар не штрихкодированный не получает. Он кодируется или на заводе или на центральном складе или на
складе регионального представительства - (далее РП) магазина.

авторА вот тут я не согласен. Розницу можно организовать без вбивки штрих-кода вручную.
Даже при его наличии. Еще раз подчеркну: штрих-код нужен в магазинах высокой проходимости
типа супермаркетов. Если говорить именно про автоматизацию кассиров.

Можно он сейчас так и организован. Продают в конце дня пишут в ручную отчет и отправляют в РП, там его вбивают
и итоги по РП от всей деятельности отправляют в центр.
Но опт тоже без штрихкода пока. Дописать реализацию на текущем решении - нет проблем. Но хотят комплексную систему (а там хочется - перехочется).
Р.S. Мне походу легче модулек опт-штрихкод подкрутить, чем ввязываться во внедрение. Но вдруг эффект будет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ищу решение для розничной ювелирной сети.
    #34910916
PiterBest
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
TAG~s

Можно он сейчас так и организован. Продают в конце дня пишут в ручную отчет и отправляют в РП, там его вбивают
и итоги по РП от всей деятельности отправляют в центр.


Попробуйте наш КПМ в версии FREE
Он все это делает и штрих-кода работают и так и прайс примет и отчет сделает.
И ничего писать не надо :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Ищу решение для розничной ювелирной сети.
    #34923408
velmar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Есть решение АТ-Ювелир у компании АТ Консалтинг www.at-k.ru. Производство и продажа ювелирных изделий. По ценам ничего сказать не могу.
Сайт у компании безобразный, но решение вполне приличное. Фактически ребята сидят на МЮЗе, а может и под МЮЗом. На рынке ведут себя не активно. Поэтому, вероятно, и по ценам можно договориться. Судя по описанию задачи то, что я у них видел, подходит один в один.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ищу решение для розничной ювелирной сети.
    #34924514
Программист 1с
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
TAG~s

Расскажешь чем дело закончилось?
И по времени и по деньгам интересно. Мне кажется что меньше чем за поллимона+год врятли что-то получится...
...
Рейтинг: 0 / 0
Ищу решение для розничной ювелирной сети.
    #34933393
_Никита_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Есть такая система подходящая под Ваши запросы, имеет опыт работы с роничной сетью, на Российским рынке совсем недавно!
Если интересуют подробности, пишите nikita@jeeves.ru
...
Рейтинг: 0 / 0
Ищу решение для розничной ювелирной сети.
    #34933397
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_Никита_Есть такая система подходящая под Ваши запросы, имеет опыт работы с роничной сетью, на Российским рынке совсем недавно!
Если интересуют подробности, пишите nikita@jeeves.ru
Блин, опять продавец...
http://sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=493931
...
Рейтинг: 0 / 0
Ищу решение для розничной ювелирной сети.
    #34933410
_Никита_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
mazzyБлин, опять продавец...



я ничего не продаю, я предлагаю!
...
Рейтинг: 0 / 0
Ищу решение для розничной ювелирной сети.
    #34933421
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_Никита_я ничего не продаю, я предлагаю!
Тогда расскажите в нормальных человеческих словах, не используя копи-паст маркетинговых материалов,
почему вы считаете, что предлагаемая вами система подойдет?
...
Рейтинг: 0 / 0
Ищу решение для розничной ювелирной сети.
    #34940405
UrryMcA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
На java устроит? Swing интерфейс, фришная БД. Стоит 120-180$ за суппорт/пользователь в год для корп. лицензии + отдельно за проектные работы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ищу решение для розничной ювелирной сети.
    #34944904
TAG~s
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Исходные возможности изменяются.
1. Расходы на перефирию (POS-терминалы, принтеры баркодов, и т.д)
выделенны в отдельную ветку финансирования и к сумме в 200 000 у.е. уже
отношения не имеют.
2. Внедрение планируется проводить поэтапно в промежутке 1 - 1.5 года. Значится единовременные
затраты уменьшаются. Это хорошо :) .
3. Появился реальный вариант использовать собственные силы по разработке - еще один плюс.

Из реально работающих(работавших) систем в ювелирке удалось найти: (это не реклама)
если я не верно что-то написал поправляйте !

Ветразь - Люксофт
Gestori - FIT
1с - ИТК Ювелир
SV Ювелир
1с - 1ав Ювелирная версия

Пока все - еще есть несколько претендентов но они в процессе обработки допишу список по мере
изучения. Если кто-то знает другие системы для ювелирки поделитесь списком, я думаю будет
интересно не только мне.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ищу решение для розничной ювелирной сети.
    #34946434
Программист 1с
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
TAG~sИсходные возможности изменяются.
1. Расходы на перефирию (POS-терминалы, принтеры баркодов, и т.д)
выделенны в отдельную ветку финансирования и к сумме в 200 000 у.е. уже
отношения не имеют.
2. Внедрение планируется проводить поэтапно в промежутке 1 - 1.5 года. Значится единовременные
затраты уменьшаются. Это хорошо :) .
3. Появился реальный вариант использовать собственные силы по разработке - еще один плюс.

Из реально работающих(работавших) систем в ювелирке удалось найти: (это не реклама)
если я не верно что-то написал поправляйте !

Ветразь - Люксофт
Gestori - FIT
1с - ИТК Ювелир
SV Ювелир
1с - 1ав Ювелирная версия

Пока все - еще есть несколько претендентов но они в процессе обработки допишу список по мере
изучения. Если кто-то знает другие системы для ювелирки поделитесь списком, я думаю будет
интересно не только мне.

Хм 1с у тебя еще в списке? А ты про центральное хранилище спросил - потянет ли 1с его? Очень сомневаюсь...
Честно говоря если не хочешь менять команду то пиши сам. Возьми хорошего проектировщика и вперед.
А в остальных случаях тебе придется сменить кучу программеров... и какая разница будут это 1с-вцы или еще кто-то

Если всетаки надумаешь делах в филиалах 1с - заставь из при тебе показать как быстро проводятся документы (с твоим количеством) и самое важное - сколько времени потратится - если допустим перепровести месяц... Потому что у меня явное подозрение - то для тебя им придется существенно оптимизировать базы...
...
Рейтинг: 0 / 0
Ищу решение для розничной ювелирной сети.
    #34958712
realman
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Я так понимаю что-то не устроило, хотя был вопрос, и на него был дан прямой ответ.
Решение для ювелирной розничной сети, кто на чем работает? - настроенный КомТех!
Не сомневаюсь что-можно настроить и что-то другое! У нас были конкретные задачи,
которые мы ставили перед собой и мы нашли на них решение. По стоимости решения,-
все системы будут однозначно отличаться, и на это много причин. О них я говорить не буду.
Я скажу, что мы рассматривали разные программы, в том числе и те, о которых здесь упоминалось,
но мы выбрали свою. И просто втюхивать свою программу я не берусь, она конкретно под мою ювелирку!
Что, мое мнение не в счет?
Модератор: если Вы приводите свое собственное мнение, то пожалуйста не предлагайте искать Ваши контакты в компании Комтех
...
Рейтинг: 0 / 0
Ищу решение для розничной ювелирной сети.
    #34964901
realman
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Извините, сюда пишу впервые, поэтому может быть несколько не в том стиле!
Но я не разработчик, а системный администратор. На ОАО "Золотой Орел" поддерживаю
эту систему. Основное ее достоинство вижу в гибкости настроек, что позволяет мне
решать многие вопросы самостоятельно. К тому же, когда своих знаний не хватает,
разработчик активно помогает в решении моих проблем.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ищу решение для розничной ювелирной сети.
    #34982712
JobSeek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
http://www.bigsoft.ru/solutions-uut.htm
...
Рейтинг: 0 / 0
Период между сообщениями больше года.
Ищу решение для розничной ювелирной сети.
    #35958530
diadema-demo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Уважаемые дамы и господа
Мы хотим предложить выставочное и демонстрационное оборудование для ваших ЮВЕЛИРНЫХ МАГАЗИНОВ. Наша компания производит ассортимент выставочного оборудования от планшета, подставки стандартных размеров ,а также оборудование по эскизам заказчика. Работаем с различными материалами от кожзаменителя всевозможных расцветок до натурального дерева. Наносим логотип компании на выставочное оборудование по вашему заказу. Производим индивидуальную и подарочную упаковку, в т.ч. из натурального дерева (дуб, бук). Своим постоянным клиентам предоставляем скидки. Организуем доставку товара во все регионы России. Качество и цена нашего товара способны удовлетворить любого покупателя. Сроки производства оговариваются дополнительно и зависят от заказываемой Вами продукции. Мешочки (замшевые) от 7-50 руб. Скидки на оборудование до 20%.
Оборудуем Ваш магазин в современном дизайне и в сжатые сроки.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ищу решение для розничной ювелирной сети.
    #35960036
densss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Работаем на настроеной 1С УТ, сеть 10 магазинов, пока все устраивает... любые отчеты, скидки, дисконтные карты, оплата через терминалы и банковские кредиты, автообмен с бухгалтерией, все красиво.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ищу решение для розничной ювелирной сети.
    #35964614
Фотография aist-psk
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
На Linux www.x-art.ru
http://www.x-art.ru/reliability_of_system
Saint Petersburg
если интересно - звоните , там люди общительные.
Александр
...
Рейтинг: 0 / 0
Ищу решение для розничной ювелирной сети.
    #35966415
Brasileiro
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А почему такую "свежую" тему подняли? не нашли лучше чтоли?
______________________________
Все из Бразилии. www.brawoo.ru
...
Рейтинг: 0 / 0
130 сообщений из 130, показаны все 6 страниц
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Ищу решение для розничной ювелирной сети.
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]