powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2025 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Кому так же платят? ( Связьинтек вот не платит за внедрение ORACLE)
183 сообщений из 183, показаны все 8 страниц
Кому так же платят? ( Связьинтек вот не платит за внедрение ORACLE)
    #34152721
Tylak
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Принадлежащая межрегиональным операторам “Связьинвеста” фирма “Связьинтек” с начала года не оплачивает услуги компаний, внедряющих в “дочках” холдинга программные комплексы Oracle E-Business Suite. В результате компания “Открытые технологии”, выполнявшая основную часть этих работ, недополучила $30 млн и уже отозвала с этого проекта половину своих сотрудников. Генподрядчик проекта — компания “Связьинтек” обещает вернуть долги, но уже заменила “Открытые технологии” на компанию GMCS, входящую в группу “Компьюлинк”.
http://erpnews.ru/details.php?image_id=1420
...
Рейтинг: 0 / 0
Кому так же платят? ( Связьинтек вот не платит за внедрение ORACLE)
    #34154782
Сисой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я рад. Все участники этого грандиозного кидалова в конце концов должны получить по заслугам.
ОТ прекрасно понимали, куда шли.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кому так же платят? ( Связьинтек вот не платит за внедрение ORACLE)
    #34155523
Сколько бы веревочке не виться ...
Из истории: ОТ заключил контракт со Связьинвест на внедрение Oracle EBS не имея ни одного консультанта не то что по OeBS, но и ни по одной другой ERP-системе из top-10 :)
Так что - бог не фраер :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Кому так же платят? ( Связьинтек вот не платит за внедрение ORACLE)
    #34156197
типа_знающийСколько бы веревочке не виться ...
Из истории: ОТ заключил контракт со Связьинвест на внедрение Oracle EBS не имея ни одного консультанта не то что по OeBS, но и ни по одной другой ERP-системе из top-10 :)
Так что - бог не фраер :)

Какой-то завистливый пост. :)
Дополню. На проект, кроме консультантов, которые набрали ОТ на рынке, были привлечены еще субподрядчики, известные всему рынку, в значительном (!) количестве.
Успех проекта совершенно не зависит от изначального количества консультантов.

-----

2 Сисой: А какое тут кидалово? Проект, отличающийся от сотен других лишь масштабами. ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
Кому так же платят? ( Связьинтек вот не платит за внедрение ORACLE)
    #34156628
Все это внедрение это просто увод денег был. Потому и кидалово.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кому так же платят? ( Связьинтек вот не платит за внедрение ORACLE)
    #34157002
Сисой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Комментатор
2 Сисой: А какое тут кидалово? Проект, отличающийся от сотен других лишь масштабами. ;)

Ага. С отработкой гениальной технологии передачи отката представителям партии власти.
Меня тоже в свое время приглашали в ОТ, да участвовать в таком безобразии стыдно.
Они всех брали, неважно - знаешь OEBS или нет. Причем ядро составили люди, уже завалившие пару проектов на OEBS, Так что бог действительно не фраер...
Жаль лишь консультантов, честно пахавших в командировках без оглядки на закулису...
...
Рейтинг: 0 / 0
Кому так же платят? ( Связьинтек вот не платит за внедрение ORACLE)
    #34157018
Сисой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
КомментаторУспех проекта совершенно не зависит от изначального количества консультантов.


Вообще-то да, кроме одного случая. Когда их поначалу 0. Это уже даже не наглость, а свинство.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кому так же платят? ( Связьинтек вот не платит за внедрение ORACLE)
    #34157082
Guest Only
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Неплохая статья...
Виноватых нет , и все вроде правильно, проект затянут...
Только ОТкрытки пострадали...
...
Рейтинг: 0 / 0
Кому так же платят? ( Связьинтек вот не платит за внедрение ORACLE)
    #34157155
Искандер Двурогий
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ОТ отработал на этом проекте в лучших (а точнее худших) россERP-традициях.
Технология прекрасно освещена в опусах Елены Сысовской ("Дневник внедрения Аксапты").
Ну еще вспоминается рассказ про страусов и пингвинов...
...
Рейтинг: 0 / 0
Кому так же платят? ( Связьинтек вот не платит за внедрение ORACLE)
    #34157765
Сисой Комментатор
2 Сисой: А какое тут кидалово? Проект, отличающийся от сотен других лишь масштабами. ;)

Ага. С отработкой гениальной технологии передачи отката представителям партии власти.
Меня тоже в свое время приглашали в ОТ, да участвовать в таком безобразии стыдно.
Они всех брали, неважно - знаешь OEBS или нет. Причем ядро составили люди, уже завалившие пару проектов на OEBS, Так что бог действительно не фраер...
Жаль лишь консультантов, честно пахавших в командировках без оглядки на закулису...

С точки зрения закулисья - может быть. Не посвящен. С точки зрения проектной деятельности консультантов - в потолок вроде никто не плевал, к тому же было полно субподрядчиков из числа ведущих интеграторов. Впрочем, все равно фактор номер 1 - желание заказчика. Его нет - нет и нормального внедрения. И тыщу гуру не помогут. А желание руководства Связьинвеста, судя по всему, уже нулевое.

СисойВообще-то да, кроме одного случая. Когда их поначалу 0. Это уже даже не наглость, а свинство

IBS, кажется, сейчас тоже практику открыл Оракловую. И проект, кажется, есть, тоже команду собирают, с нуля. И проект, кажется, тоже большой. ;) Хотя IBS все же крупнейший консультант...
...
Рейтинг: 0 / 0
Кому так же платят? ( Связьинтек вот не платит за внедрение ORACLE)
    #34157770
Искандер ДвурогийОТ отработал на этом проекте в лучших (а точнее худших) россERP-традициях.
Технология прекрасно освещена в опусах Елены Сысовской ("Дневник внедрения Аксапты").
Ну еще вспоминается рассказ про страусов и пингвинов...

А можно линк, плз?

Или я правильно нашел: http://1c.realnet.ru/kuban/165502.html ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Кому так же платят? ( Связьинтек вот не платит за внедрение ORACLE)
    #34157882
Искандер Двурогий
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Комментатор
Или я правильно нашел: http://1c.realnet.ru/kuban/165502.html ?

Да, это оно. С ряда сетевых ресурсов его потом убрали, а с сайта 1С-ников не смогли.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кому так же платят? ( Связьинтек вот не платит за внедрение ORACLE)
    #34157888
Искандер Двурогий
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Комментатор Впрочем, все равно фактор номер 1 - желание заказчика. Его нет - нет и нормального внедрения. И тыщу гуру не помогут. А желание руководства Связьинвеста, судя по всему, уже нулевое

Так его (желания) маловато было с самого начала. Проект затевался совершенно для других целей.
Кто не знал - тот попал.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кому так же платят? ( Связьинтек вот не платит за внедрение ORACLE)
    #34158498
Комментатор типа_знающийСколько бы веревочке не виться ...
Из истории: ОТ заключил контракт со Связьинвест на внедрение Oracle EBS не имея ни одного консультанта не то что по OeBS, но и ни по одной другой ERP-системе из top-10 :)
Так что - бог не фраер :)

Какой-то завистливый пост. :)
Дополню. На проект, кроме консультантов, которые набрали ОТ на рынке, были привлечены еще субподрядчики, известные всему рынку, в значительном (!) количестве.
Успех проекта совершенно не зависит от изначального количества консультантов.

-----

2 Сисой: А какое тут кидалово? Проект, отличающийся от сотен других лишь масштабами. ;)

Завидовать неудачникам? Кхе-хе - это знаете ли, некрасиво, мягко сказать :)

Чтобы уметь управлять колонной грузовиков, совершающей рейс в десятки тысяч километров надо сперва на детском велосипеде научиться кататься метров 5-10, знаете ли.

Свидомые таварищи знают - что это был бальшой проект по отмывке денег, так как предполагалось приватизиция Связьинвеста. Поэтому не был важен результат внедрения, а был важен процесс (естественно отмывки) .
Как со стороны Связьинвеста, так и со стороны управляющей компании (ОТ) стояли некомпетентные лица. Среди внедренцев только одна фирма отработала на удовлетворительно (заметьте не хорошо и отлично), а все остальные на неуд. Но и те и другие, а в особенности управляющая компания получили бабла настолько, что если бы их дать на развитие 1С, то она давно бы переплюнула OeBS
...
Рейтинг: 0 / 0
Кому так же платят? ( Связьинтек вот не платит за внедрение ORACLE)
    #34159043
Сисой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Думаю, этот проект станет нарицательным.
И долго-долго еще им будут пугать обе стороны: и Заказчиков и Исполнителей.

Плюс: в России появилось бОльшее кол-во консультантов по OEBS, нежели требовалось при спокойном течении обстоятельств;
Минус: грандиозный провал не добавляет плюсов системе.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кому так же платят? ( Связьинтек вот не платит за внедрение ORACLE)
    #34159354
СисойДумаю, этот проект станет нарицательным.
И долго-долго еще им будут пугать обе стороны: и Заказчиков и Исполнителей.

Да о нем сразу начали говорить, как появились знаменитые 153 миллиона баксов :) Впрочем, официально проект не завершен, может, что изменится.

СисойПлюс: в России появилось бОльшее кол-во консультантов по OEBS, нежели требовалось при спокойном течении обстоятельств;
Минус: грандиозный провал не добавляет плюсов системе.

Судя по вакансиям на известном сайте, рынок еще явно не насыщен. Много вакансий, короче говоря. ИМХО, даже увеличился спрос. Неужто Оракл САП догонять начал...
...
Рейтинг: 0 / 0
Кому так же платят? ( Связьинтек вот не платит за внедрение ORACLE)
    #34160102
MALSHITS
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Вопрос типа_знающему
Назовите фирму которая отработала на удовлетворительно
я знаю ВСЕ компании которые работали и на ВМС и на РМС и многих людей
из этих компаний сам работал в ГЦК и на ВМС
интересно кто по вашему мнению работал лучьше других
можно в почту
...
Рейтинг: 0 / 0
Кому так же платят? ( Связьинтек вот не платит за внедрение ORACLE)
    #34161185
типа_знающий Комментатор типа_знающийСколько бы веревочке не виться ...
Из истории: ОТ заключил контракт со Связьинвест на внедрение Oracle EBS не имея ни одного консультанта не то что по OeBS, но и ни по одной другой ERP-системе из top-10 :)
Так что - бог не фраер :)

Какой-то завистливый пост. :)
Дополню. На проект, кроме консультантов, которые набрали ОТ на рынке, были привлечены еще субподрядчики, известные всему рынку, в значительном (!) количестве.
Успех проекта совершенно не зависит от изначального количества консультантов.

-----

2 Сисой: А какое тут кидалово? Проект, отличающийся от сотен других лишь масштабами. ;)

Завидовать неудачникам? Кхе-хе - это знаете ли, некрасиво, мягко сказать :)

Чтобы уметь управлять колонной грузовиков, совершающей рейс в десятки тысяч километров надо сперва на детском велосипеде научиться кататься метров 5-10, знаете ли.

Свидомые таварищи знают - что это был бальшой проект по отмывке денег, так как предполагалось приватизиция Связьинвеста. Поэтому не был важен результат внедрения, а был важен процесс (естественно отмывки) .
Как со стороны Связьинвеста, так и со стороны управляющей компании (ОТ) стояли некомпетентные лица. Среди внедренцев только одна фирма отработала на удовлетворительно (заметьте не хорошо и отлично), а все остальные на неуд. Но и те и другие, а в особенности управляющая компания получили бабла настолько, что если бы их дать на развитие 1С, то она давно бы переплюнула OeBS

Коллега! Опять большие деньги фигурируют в мыслях :) Справедливости ради стоит отметить, что вина не консультантов в том, что проект развалился. Вариантов для автоматизации СИ немного - САП или Оракл. Выбрали Оракл. Крупная консалтинговая команда, повторяю, состояла из числа ведущих консалтинговых компаний России. И если говорить, что она отработала на "два", то в России тогда все проекты на "два".
...
Рейтинг: 0 / 0
Кому так же платят? ( Связьинтек вот не платит за внедрение ORACLE)
    #34161261
Фотография commit;
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Комментатор

Коллега! Опять большие деньги фигурируют в мыслях :) Справедливости ради стоит отметить, что вина не консультантов в том, что проект развалился. Вариантов для автоматизации СИ немного - САП или Оракл. Выбрали Оракл. Крупная консалтинговая команда, повторяю, состояла из числа ведущих консалтинговых компаний России. И если говорить, что она отработала на "два", то в России тогда все проекты на "два".

Не бери близко к сердцу. Здесь много "обиженных" представителей "другой" стороны, просто конурентов и т.д. Поэтому "гневные" или "ехидные" посты в чью-то сторону не редкость. Хотя это и глупо.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кому так же платят? ( Связьинтек вот не платит за внедрение ORACLE)
    #34161342
MIVAN
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Господа, если Вам не нравиться схемы отмывания сотен миллионов долларов - позвоните П#тину и разберитесь, почему он все так неправильно все делает. Это немного не тот сайт, где имеет смысл поднимать подобные вопросы.

Если Вас интерисует "программа" с т.з. профессионального консультанта - мне, как непосредственному участнику "программы", совершенно не стыдно ни за одно разработанное решение, более того могу сказать, что в ходе реализации проекта были применены уникальные, для российской практики внедрения, технологии. Проблемы и трудности конечно возникали, но назовите мне пжста для начала один проект, в котором ни сучка ни задоринки не было ? Если Вас не взяли работать туда, куда "берут всех", это еще не повод затаить обиду и комплексовать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кому так же платят? ( Связьинтек вот не платит за внедрение ORACLE)
    #34161897
Сисой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MIVANЕсли Вас интерисует "программа" с т.з. профессионального консультанта - мне, как непосредственному участнику "программы", совершенно не стыдно ни за одно разработанное решение, более того могу сказать, что в ходе реализации проекта были применены уникальные, для российской практики внедрения, технологии. Проблемы и трудности конечно возникали, но назовите мне пжста для начала один проект, в котором ни сучка ни задоринки не было ? Если Вас не взяли работать туда, куда "берут всех", это еще не повод затаить обиду и комплексовать.

Проблема не в том, что консультанты плохо отработали. Как раз они-то пахали порой на совесть (я знаком с некоторыми из них).
Проблема в другом:
а) А надо ли было вообще СИ затевать этот проект?
б) Почему был выбран именно OEBS ? И верно ли, что SAP - единственная альтернатива?
в) Как был организован проект на уровне топ-менеджмента головной конторы и Телекомов.

ну и отдельно
г) Кто был заинтересован в успешном завершении проекта? Кто был заинтересован в его замораживании? Почему?
...
Рейтинг: 0 / 0
Кому так же платят? ( Связьинтек вот не платит за внедрение ORACLE)
    #34162474
Сисой MIVANЕсли Вас интерисует "программа" с т.з. профессионального консультанта - мне, как непосредственному участнику "программы", совершенно не стыдно ни за одно разработанное решение, более того могу сказать, что в ходе реализации проекта были применены уникальные, для российской практики внедрения, технологии. Проблемы и трудности конечно возникали, но назовите мне пжста для начала один проект, в котором ни сучка ни задоринки не было ? Если Вас не взяли работать туда, куда "берут всех", это еще не повод затаить обиду и комплексовать.

Проблема не в том, что консультанты плохо отработали. Как раз они-то пахали порой на совесть (я знаком с некоторыми из них).
Проблема в другом:
а) А надо ли было вообще СИ затевать этот проект?
б) Почему был выбран именно OEBS ? И верно ли, что SAP - единственная альтернатива?
в) Как был организован проект на уровне топ-менеджмента головной конторы и Телекомов.

ну и отдельно
г) Кто был заинтересован в успешном завершении проекта? Кто был заинтересован в его замораживании? Почему?

Такие вопросы можно задать любому проекту, потому что постфактум все знают, что надо было делать, правда, уже поздно :)
ИМХО, ничего удивительного в задумке автоматизировать гигант нет, особенно в свете возможной продажи такого солидного актива. Система, как известно, повышает рыночную стоимость предприятия, хотя, конечно, если это Систем с мировым брэндом. С другой стороны, автоматизация столь крупного и распределенного предприятия также требует соответствующее, не менее солидное, приложение. Почему именно Оракл - да фиг его знает :) С рыночной точки зрения повышения стоимости - выбор вполне оправдан. Почему так печально получилось и финишировало на дне? Наверное, потому что сменилось руководство Заказчика. Начиналось все несколько лет назад, причем, со скандалом акционеров. Потом сменилось руководство. Новое руководство оказалось не заинтересовано, видимо. Хотя довести внедрение, наверное, можно, потому что, как отмечено выше, с точки зрения профессионального консультанта, работа сделана хорошо. :(
...
Рейтинг: 0 / 0
Кому так же платят? ( Связьинтек вот не платит за внедрение ORACLE)
    #34162486
commit; Комментатор

Коллега! Опять большие деньги фигурируют в мыслях :) Справедливости ради стоит отметить, что вина не консультантов в том, что проект развалился. Вариантов для автоматизации СИ немного - САП или Оракл. Выбрали Оракл. Крупная консалтинговая команда, повторяю, состояла из числа ведущих консалтинговых компаний России. И если говорить, что она отработала на "два", то в России тогда все проекты на "два".

Не бери близко к сердцу. Здесь много "обиженных" представителей "другой" стороны, просто конурентов и т.д. Поэтому "гневные" или "ехидные" посты в чью-то сторону не редкость. Хотя это и глупо.

Да, наверное, так оно и есть. Чему злорадствовать только: каждый неудачный проект - негативный удар по всему ERP-рынку в целом и пятно на каждого консультанта.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кому так же платят? ( Связьинтек вот не платит за внедрение ORACLE)
    #34162653
Действительно каждый видит только то что ему нужно. С точки зрения профессионального консультанта все сделано хорошо! А давайте судить все таки с точки зрения результата.
Проект остановлен так как крайне не эффективен. Выхлопа никакого нет, не понятно будет или нет, и если будет то какой? А расходы огромные.
Действительно вместо того чтобы разумно вложить деньги в российскую экономику опять инвестиции в американскую. Нафига?
...
Рейтинг: 0 / 0
Кому так же платят? ( Связьинтек вот не платит за внедрение ORACLE)
    #34163122
Сисой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
КомментаторТакие вопросы можно задать любому проекту, потому что постфактум все знают, что надо было делать, правда, уже поздно :)


В 2002 г. я работал в компании Цефей. И г-жа Хохлова (харизматичный лидер этой компании) нам (сотрудникам) специально прочитала лекцию о проекте "Связьинвест" (Цефея это касалось напрямую - ИС "Эталон" уже была внедрена в Тулателекоме и шел аналогичный проект на Урале). И "по полочкам" разложила цели проекта, перспективы трений внутри холдинга и перспективы проекта в целом. Все предсказания сбылись.
Так что кто хотел - тот знал и анализировал.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кому так же платят? ( Связьинтек вот не платит за внедрение ORACLE)
    #34163480
Фотография Сергей Васкецов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MIVANЕсли Вас интерисует "программа" с т.з. профессионального консультанта - мне, как непосредственному участнику "программы", совершенно не стыдно ни за одно разработанное решение, более того могу сказать, что в ходе реализации проекта были применены уникальные, для российской практики внедрения, технологии.
1. У меня есть несколько знакомых, кто в этом участвовал в роли консультантов, могу утверенно утверждать, что люди боле чем вменяемые для такой роли. Однако, тут ведь речь не о них, верно?
2. Что такого уникального было применено? Или это типа "у нас есть такие приборы, но мы вам про них не расскажем"? Или уникальность именно в части самого процесса внедрения, а не в части результата внедрения? Просто по общению с некоторыми людьми, ничего особенно уникального сделано не было (не считая масштаба слива). Можете развить эту тему про уникальность решений, только чтоб не "просто потрепаться"?
...
Рейтинг: 0 / 0
Кому так же платят? ( Связьинтек вот не платит за внедрение ORACLE)
    #34163854
Сисой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
И впрямь, про уникальность решений хотелось бы послушать.
Если это, конечно, не ноу-хау, за выдачу которого приговаривают к 3 годам лишения Windows.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кому так же платят? ( Связьинтек вот не платит за внедрение ORACLE)
    #34164795
Andrew_Sch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
КомментаторIBS, кажется, сейчас тоже практику открыл Оракловую. И проект, кажется, есть, тоже команду собирают, с нуля. И проект, кажется, тоже большой. ;) Хотя IBS все же крупнейший консультант...

А что за проект у IBS намечается? ;)

Просто интересно... Есть какие-нибудь слухи :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Кому так же платят? ( Связьинтек вот не платит за внедрение ORACLE)
    #34179411
Фотография George Nordic
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Компания Открытые Технологии, российский системный интегратор, объявляет о ребрендинге

Новый бренд отражает присущие компании профессионализм, инновационность и альтернативность: особенный подход к работе, умение нетривиально мыслить и предлагать оригинальные решения, неповторимый дружеский, открытый стиль общения с заказчиками. А также подчеркивает большие возможности компании, ведь Открытые Технологии – единая компания национального масштаба. Семнадцать представительств, действующих на территории всех федеральных округов РФ, а также подразделение в Белоруссии работают как единая сплоченная команда.

Новый корпоративный цвет компании Открытые Технологии – энергичный малиново-красный – в противовес традиционным для системных интеграторов холодным оттенкам. Такой выбор символизирует неординарность, яркость и альтернативность созданного бренда компании.

Новый логотип компании демонстрирует открытость, дружественность, понимание. В знаке обыграны буквы О и Т, необычное начертание буквы О указывает на открытость и дружелюбие компании. Оригинальное начертание названия компании также говорит о ее открытости.

No comments.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кому так же платят? ( Связьинтек вот не платит за внедрение ORACLE)
    #34179432
erpnews
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
George Nordic Компания Открытые Технологии, российский системный интегратор, объявляет о ребрендинге
No comments. George cогласен, было лучше. Зато теперь есть повод упомянуть об этом...
:)
...
Рейтинг: 0 / 0
Кому так же платят? ( Связьинтек вот не платит за внедрение ORACLE)
    #34179994
внедряйло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Бугага!
...
Рейтинг: 0 / 0
Кому так же платят? ( Связьинтек вот не платит за внедрение ORACLE)
    #34180284
Консалтер
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
erpnews George Nordic Компания Открытые Технологии, российский системный интегратор, объявляет о ребрендинге
No comments. George cогласен, было лучше. Зато теперь есть повод упомянуть об этом...
:)

Кстати, логотипчик симпатичненький - как смайл. И действительно, малиновый явно выделяется на фоне других. Раньше было хуже :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Кому так же платят? ( Связьинтек вот не платит за внедрение ORACLE)
    #34244473
Prince-1777
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Коллеги, если без флейма и общих слов - консультанты отработали хреново. Уж не знаю, либо со стороны Заказчика (Связьинвест) были невнятные требования, или просто подрядчик не поднял жопу с московского кресла, не выехал на место для анализа требований, только вот результат - заявлено 644 расширения, из них 412 новых отчетов !!! Стандартные отчеты финансовых модулей не использовались вообще !!! Консультаны просто написали новую систему на платформе Apps !!! Это и есть истиная причина краха проекта. Такое количество расширений невозможно быстро отладить, ГЦК был завален ошибками и захлебнулся. Я не говорю про рядовых консультантов, но куда смотрело руководство от подрядчика ??? Если писать систему с нуля - как раз на такое количество расширений и выйдем :)

Открытки просто не понимали разницу между внедрением готовой системы, и разработкой уникального продукта. Фактически они делали второе, а методику взяли для первого. Даже при завышенном бюджете была возможность сделать за 10 % стоимости нормальное решение. Только в ОТ брали политиков, а не специалистов. А субподрядчики - люди подневольные, им сказали копать от забора до обеда - честно копали :)

PS
Проект не завершен - пришли другие люде, немного более компетентные. Может еще и вытянут.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кому так же платят? ( Связьинтек вот не платит за внедрение ORACLE)
    #34245878
MIVAN
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Уважаемые недоброжелатили компании ОТ, рекомендую Вам изучить существо проблем стоящих перед "Программой внедрения ERP в группе компаний Связьинвест" перед тем, как писать свои оценки и "PS".
Про уникальные технологии - звоните в консалтинговые подразделения ОТ (+7(495)7870888), с Вами с удовольствием поделяться накопленым опытом. Наши заказчики с успехом его перенимают.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кому так же платят? ( Связьинтек вот не платит за внедрение ORACLE)
    #34246035
Фотография Calm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторвоните в консалтинговые подразделения ОТ (+7(495)7870888), с Вами с удовольствием поделяться накопленым опытом
О, вот так прямо сразу и начнут делиться? Почему бы тогда сразу аську консультантов выложить или хотя бы фамилию, кого по телефону спросить

С уважением.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кому так же платят? ( Связьинтек вот не платит за внедрение ORACLE)
    #34246694
ню-ню
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
MIVANПро уникальные технологии - звоните в консалтинговые подразделения ОТ (+7(495)7870888), с Вами с удовольствием поделяться накопленым опытом. Наши заказчики с успехом его перенимают.

Открытки помогут вам стать миллионером... если вы до этого были милиардером
...
Рейтинг: 0 / 0
Кому так же платят? ( Связьинтек вот не платит за внедрение ORACLE)
    #34246739
ню-ню
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Prince-1777..только вот результат - заявлено 644 расширения, из них 412 новых отчетов !!! Стандартные отчеты финансовых модулей не использовались вообще !!!

таварисч, вас бухгалтера еще не материли, когда вы им показывали эти отчеты? то, что идет в поставке - это не для рсбу, свидомый вы наш.

Prince-1777
Консультаны просто написали новую систему на платформе Apps !!! Это и есть истиная причина краха проекта. Такое количество расширений невозможно быстро отладить, ГЦК был завален ошибками и захлебнулся.


нда, а вы, таварисч, продолжаете удивлять - систему пишут не консультанты, а разработчики, к вашему сведению. а консультанты, типа, пишут всякие там функциональные дизайны на отчеты и самоотверженно вставляют картинки с формачками и полями, откуда разработчик по их мнению должен взять эти данные. Здесь тупых не держат - это очень ответсвенный трут.
Понимаете, есть такое понятие как Квалификация постановщиков задач и Квалификация исполнителей. Так вот ее и не хватет нашим консалтинговым компаниям, внедрявшим в связьинвесте.


Prince-1777
Я не говорю про рядовых консультантов, но куда смотрело руководство от подрядчика ??? Если писать систему с нуля - как раз на такое количество расширений и выйдем :)


Наверное, вы имеете смутное представление о том, что такое "писать систему с нуля" и что хотят пользователи от системы. Мне кажется, что вы яркий пример российского консультанта - мало чего понимающего в предметной области, технической архитектуре системы, но желающего побольше срубить бабла.


Prince-1777
Даже при завышенном бюджете была возможность сделать за 10 % стоимости нормальное решение. Только в ОТ брали политиков, а не специалистов. А субподрядчики - люди подневольные, им сказали копать от забора до обеда - честно копали :)


Это, типа, проинсталлировать систему на сервер и сказать заказчику - "смотри это класс, это Америка, сщас знаешь как будешь работать, давай садись и плати и начинай работать и не забуть заплатить за наши консультантские услуги!!!",

интересно, чей это плач нелюбителей написания расширений?


Prince-1777
PS
Проект не завершен - пришли другие люде, немного более компетентные. Может еще и вытянут.

Серьезно что ли? Это те, которые завалили МТС? Из молодых да ранних?
Мораль: всякий кулик хвалит свое болото
...
Рейтинг: 0 / 0
Кому так же платят? ( Связьинтек вот не платит за внедрение ORACLE)
    #34247274
Prince-1777Коллеги, если без флейма и общих слов - консультанты отработали хреново. Уж не знаю, либо со стороны Заказчика (Связьинвест) были невнятные требования, или просто подрядчик не поднял жопу с московского кресла, не выехал на место для анализа требований, только вот результат - заявлено 644 расширения, из них 412 новых отчетов !!! Стандартные отчеты финансовых модулей не использовались вообще !!! Консультаны просто написали новую систему на платформе Apps !!! Это и есть истиная причина краха проекта. Такое количество расширений невозможно быстро отладить, ГЦК был завален ошибками и захлебнулся. Я не говорю про рядовых консультантов, но куда смотрело руководство от подрядчика ??? Если писать систему с нуля - как раз на такое количество расширений и выйдем :)

Открытки просто не понимали разницу между внедрением готовой системы, и разработкой уникального продукта. Фактически они делали второе, а методику взяли для первого. Даже при завышенном бюджете была возможность сделать за 10 % стоимости нормальное решение. Только в ОТ брали политиков, а не специалистов. А субподрядчики - люди подневольные, им сказали копать от забора до обеда - честно копали :)

PS
Проект не завершен - пришли другие люде, немного более компетентные. Может еще и вытянут.

Вы, наверное, являетесь одним из представителей "более компетентной" расы консультантов, пришедших на смену команде подразумеваемых Вами "дилетантов". Желаю Вам удачи в "вытягивании проекта". :)

Создается такое ощущение, что Связьинвест - единственный, скажем так, "застопорившийся" российский проект в когорте фееричных успехов, и каждый, кто на нем пока :) не работал, хочет пнуть посильнее и побольнее участников. Что ж, коллеги, это Ваше право. Однако, касаясь качества консультантской работы, хочу сказать, что те, кто сомневается в нем, говорит это де-факто всем консалтинговым конторам из топ-листов. На проекте на субподряде сидело очень много не ОТшных консультантов.

Далее, отчеты. Раз не использовались стандартные отчеты, то, значит, наверное, они не подошли. Логично? И вообще, отчет - это самый сложный вид кастома? Скорей, наоборот, легкий. Гораздо сложнее доработать именно функционал, связанный с логикой работы, изменениями воркфлоу, где нужно учесть то, что может слететь что-то смежное, особенно, если используются взаимодействия между функциональными областями. И упомянутые шесть сотен расширений не так уж и много и сложно, учитывая кучу как раз отчетов и довольно широкую внедряемую функциональность, особенно в Финансах.

По поводу ГЦК. Центр не был завален ошибками и вполне справлялся со своей работой. Шла обычная операционная деятельность по поддержке и доработке имеющегося функционала.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кому так же платят? ( Связьинтек вот не платит за внедрение ORACLE)
    #34248718
Prince-1777
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Ню-ню - ты чего такой агрессивный ? Я привел просто цифры, никого пофамильно не опускал. Про разработку с нуля представление имею. 2 года являлся (и до сих пор являюсь) действующим участником проекта, приходится заглядывать и в функциональные дизайны, и в код расширений. Действительно, в последние полгода наметилась тенденция к улучшению работы ОТ, жалко что их отстранили так жестко - могли бы договориться о сотрудничестве. Опыт они все-таки набрали, пусть не всегда позитивный, но от этого не менее ценный.

По поводу расширений - я действительно нелюбитель этого дела. Потому как если берешься разрабатывать - надо соблюдать технологию. Отдел тестирования, отдел аудита. Ну типа как у буржуев. А разрабатывать 600 расширений "на коленке" и без тестирования отдавать заказчику - это студенческий подход. Не обижайся, это не про тебя :).

То, что стандартные отчеты бухам не понравились - знаю, но тогда неверно выбрали систему. Купили седан для поездок на рыбалку. И опять упираемся в анализ требований. Ошибки были допущены именно здесь.

Комментатор - я не "новый" и не "старый". Справлялся ГЦК или нет - ты прав "Шла обычная операционная деятельность по поддержке и доработке имеющегося функционала". Только ты забыл, что функционал дорабатывался на этапе, когда промышленная эксплуация шла уже полгода. Типа - ты купил машину, а стекла вставили только через 3 месяца, покрасили через год. А ты на ней девушек в театр возишь

Отчеты - это сложный вид кастома, особенно когда бухи хотят шахматку, а корреспонденции счетов в системе нет. Загляни в код этих отчетов - и ты поймешь всю интригу :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Кому так же платят? ( Связьинтек вот не платит за внедрение ORACLE)
    #34248978
Prince-1777Комментатор - я не "новый" и не "старый". Справлялся ГЦК или нет - ты прав "Шла обычная операционная деятельность по поддержке и доработке имеющегося функционала". Только ты забыл, что функционал дорабатывался на этапе, когда промышленная эксплуация шла уже полгода. Типа - ты купил машину, а стекла вставили только через 3 месяца, покрасили через год. А ты на ней девушек в театр возишь

Не совсем так. До полного запуска в промышленную эксплуатацию не дошло, далеко еще. Только 1 релиз запустили в сентябре - http://www.ot.ru/pr_20060906.html

А 2 релиз (это львиная часть функционала) еще в стадии тестирования на уровне МРК. И, соответственно, идут доработки функционала, который не успели сделать в период 2 релиза. Как раз все это (поддержка и развитие) проводится в рамках ГЦК, как и планировалось.

Скорей, такая ситуация: купил машину и "тюнингуешь" :) Дома.

Prince-1777Отчеты - это сложный вид кастома, особенно когда бухи хотят шахматку, а корреспонденции счетов в системе нет. Загляни в код этих отчетов - и ты поймешь всю интригу :)

Ну... Это от мастерства консультантов и программистов зависит как одни расскажут, что надо сделать, а вторые запрос на извлечение данных построят. Во всяком случае, менять и продумывать поведение Системы не нужно. ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
Кому так же платят? ( Связьинтек вот не платит за внедрение ORACLE)
    #34257849
arah1977
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Коллеги,

Не кипятитесь, пожалуйста.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кому так же платят? ( Связьинтек вот не платит за внедрение ORACLE)
    #34257855
arah
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Какая разница - сложный ли вид расширения "отчеты" или легкий - программа внедрения OEBS в Связьинвесте (СВИ) забуксовала не поэтому. Дело не в количестве расширений или квалификации консультантов, причина гораздо прозаичнее и лежит на поверхности, точнее, вынесена в заголовок данного обсуждения. У СВИ просто банально закончились деньги. Из-за чего это произошло - могу судить лишь по слухам и из общей логики. Скорее всего, деньги действительно ушли "налево". Т.к. объяснить дыру в бюджете на несколько десятков млн. $ просчетами в планировании как-то язык не поднимается.
Когда внедрялся 1-ый релиз, с деньгами все было в порядке, и он был запущен по графику. Проблемы при развертывании, конечно, были, но в каком проекте их нет? Главное, что весь запланированный функционал работает с начала 2006-го в пром. эксплуатации. А расширений в 1-ом релизе было тоже немало - около 200. Ну и что - когда у заказчика есть деньги, это не проблема - нагнали разработчиков, консультантов, и сваяли все расширения за полгода до начала развертывания в МРК.
А вот со 2-ым релизом получилось по-другому. С начала 2006-го кончились деньги. Как следствие, подрядчики начали выводить свои ресурсы. Процесс начался где-то во 2-ом квартале 2006-го с вывода наиболее квалифицированных (читай "наиболее востребованных на других проектах") консультантов и продолжался в вялотекущем режиме почти до осени. Естественно, планы при этом "ползли", работы многократно передавались из рук в руки, бардак крепчал. В сентябре у ТопСа окончательно лопнуло терпение, и он разом вывел с проекта всех своих оставшихся консультантов. В конце 2006-го его примеру последовали Оракл, ОТ, Енерджи Консалтинг. В начале 2007-го ушли "последние из могикан" - Борлас и Юникон.
Откуда вылез GMCS? Опять-таки могу только предполагать. Судя по всему, СВИ не собирается отдавать долги за 2006-ой год, а без этого ни один из "старых" подрядчиков не возьмется закнчивать проект (это будет равносильно прощению долга). Поэтому СВИ понадобилось найти подрядчика, которому он еще не задолжал. Из крупных OEBS-ных контор таких к концу 2006-го осталось совсем немного, и GMCS - один из них. Теперь, если СВИ удастся в очередной раз натрясти с МРК бабла хотя бы на полгода работы проекта, GMCS будет пытаться завершить проект. Именно "завершить", с минимальными временнЫми и ресурсными затратами, про "вытягивание" (предполагающим существенные переделки того, что уже сделано) речи не идет.
Но, судя по всему, пока у СВИ денег нет. А GMCS, изучив печальный опыт предшественников, понял, что единственно возможный способ взаимодействия со СВИ - это "утром деньги, вечером стулья", поэтому выводить на проект своих консультантов тоже пока явно не спешит.
Так что, будем дальше следить за этим увлекательным детективом, теперь уже со стороны...
...
Рейтинг: 0 / 0
Кому так же платят? ( Связьинтек вот не платит за внедрение ORACLE)
    #34257995
arah
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Что касается "уникальных технологий", могу предположить, что имелось в виду, например, следующее:
1) Собственная технология формирования отчетов в MS Excel. Ни один из предлагаемых Ораклом способов взаимодействия с Экселем (csv-файлы, XML Publisher) не предоставлял функциональности, соответствующей требованиям заказчика (например, использование Сводных таблиц Экселя). Пришлось на ходу изобретать "альтернативный способ". С помощью этого способа реализовано процентов 80% всех отчетов на проекте.
2) Множество сложных расширений, наример, те же "кастомизированные" workflow.
3) Существенное расширение межмодульной интеграции OEBS, например финансовых модулей и Персонала с модулями Проекты, ABM (Activity Based Management).

Относительно того, что "во всем виноваты ОТкрытки, а субподрячики просто рядом копали". Практически на всех стадиях проекта (кроме коллапса конца 2006-го) ключевые функциональные позиции (уровень руководителя подгруппы и выше, подгруппа соответствует 1 модулю OEBS) занимали сотрудники Оракла (ОТкрытки прекрасно понимали, что брать "на грудь" слишком много нельзя - можно и надорваться). Так что все претензии по квалификации можно переформулировать в тезис "Оракл сам не умеет внедрять свой же OEBS".
...
Рейтинг: 0 / 0
Кому так же платят? ( Связьинтек вот не платит за внедрение ORACLE)
    #34260780
Adult
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
arahТак что все претензии по квалификации можно переформулировать в тезис "Оракл сам не умеет внедрять свой же OEBS".
Браво, arah !
Всё как есть описал.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кому так же платят? ( Связьинтек вот не платит за внедрение ORACLE)
    #34260858
Фотография commit;
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Настораживает количество проблем с одним заказчиком. Сразу вспоминается пословица о том, что если двойки в журнале по горизонтали - дурак ученик, а если по вертикали - дурак преподаватель...



Все что ни делается - делается к худшему. А если к лучшему - то наихудшим образом...
...
Рейтинг: 0 / 0
Кому так же платят? ( Связьинтек вот не платит за внедрение ORACLE)
    #34280412
Darland
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Как минимум финансовые модули OeBS не годятся для применения в России, которая по-прежнему работает согласно РСБУ и рекомендациям многочисленных ПБУ. Подразделение RLP Oracle CIS оказалось не в состоянии локализовать систему для правил российского учета и вести поддержку этой локализации. Мало того - сильные спецы из группы RLP покинули Oracle еще в конце 2005 - начале 2006, когда я покинул проект ГЦК в СвИн'е.
СвИн хотел невозможного - работы системы согласно рекомендациям ПБУ :) В итоге - бешеная кастомизация и изменение ядра системы, которые приводили к коллизиям расширений и конфликтам со стандартным функционалом.

Не стоит пытаться систму заточенную на GAAP/IAS пытаться приспособить для РСБУ!
...
Рейтинг: 0 / 0
Кому так же платят? ( Связьинтек вот не платит за внедрение ORACLE)
    #34280972
Фотография George Nordic
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Darland...Не стоит пытаться систму заточенную на GAAP/IAS пытаться приспособить для РСБУ!
Почему же? Microsoft Dynamics NAV, AX, i-Scala, IFS, Infor, Platinum, тот же SAP, да и еще куча западных систем живут же как-то? И локализация нормальная, и корреспонденция есть, и налоговый учет, и в минфине сертифицированы (Продукты Microsoft и SAP - точно).

Более того, и россйскую бухгалтерию в них ведут согласно россйским стандартам бухгалтерcкой отчетности.

Я знаю много примеров ведения бухгалтерии на продуктах Microsoft. Думаю, партнеры, если захотят, приведут примеры.

С Уважением,
Георгий
...
Рейтинг: 0 / 0
Кому так же платят? ( Связьинтек вот не платит за внедрение ORACLE)
    #34281017
Фотография SpitefulGoblin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
George Nordic Darland...Не стоит пытаться систму заточенную на GAAP/IAS пытаться приспособить для РСБУ!
Почему же? Microsoft Dynamics NAV, AX, i-Scala, IFS, Infor, Platinum, тот же SAP, да и еще куча западных систем живут же как-то? И локализация нормальная, и корреспонденция есть, и налоговый учет, и в минфине сертифицированы (Продукты Microsoft и SAP - точно).

Более того, и россйскую бухгалтерию в них ведут согласно россйским стандартам бухгалтерcкой отчетности.

Я знаю много примеров ведения бухгалтерии на продуктах Microsoft. Думаю, партнеры, если захотят, приведут примеры.

С Уважением,
Георгий
Вот люди, которые работаю в Кроке подсказывают мне, что и в AX 3.0 и в 4.0 и в 4.0SP1 русский бухгалтерский учёт сделан, мягко говоря, через какой-то проход и подавляющее большинство их клиентов ведут бухучёт в 1С. Наверное правильнее будет сказать, что соответствующие модули сертифицированы, но реально на этом и остановились.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кому так же платят? ( Связьинтек вот не платит за внедрение ORACLE)
    #34281065
Фотография George Nordic
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Да нормально сделан. И генератор финансовой отчетности, который позволяет собирать отчетность в зависимости от различных параметров и открывать прямо в Excel - очень удобная вещь. И трансляция в IAS или GAAP - тоже актуальная вещь. И консолидация... Да много всего.

Постараюсь выложить скрин-шоты генератора и дать ссылку.

С Уважением,
Георгий
...
Рейтинг: 0 / 0
Кому так же платят? ( Связьинтек вот не платит за внедрение ORACLE)
    #34281756
Roman V.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
George Nordic
Почему же? ........ тот же SAP....... живут же как-то? И локализация нормальная, и корреспонденция есть, и налоговый учет, и в минфине сертифицированы....
:) живут они уж очень "как-то"
Вот сейчас сижу и смотрю на это безобразие. Не надо натягивать западные системы на наш РСБУ - пустое это занятие.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кому так же платят? ( Связьинтек вот не платит за внедрение ORACLE)
    #34281921
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
George NordicПостараюсь выложить скрин-шоты генератора и дать ссылку.

Пожалуйста, не в этой ветке.
Создай новую и дай ссылку сюда и отсюда.

В это ветке вернемся к теме?
Тема: Re: Кому так же платят? ( Связьинтек вот не платит за внедрение ORACLE)
...
Рейтинг: 0 / 0
Кому так же платят? ( Связьинтек вот не платит за внедрение ORACLE)
    #34283583
Prince-1777
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Вернемся к теме. Инвесту не платят, и он не платит. Часть Борласа вернулась в ГЦК, но Юникон пока бойкотирует. Интек будет пытаться завершить проект административными мерами - заставляя МРК внедрять самостоятельно. МРК имеют огромные проблемы с эксплуатацией модуля Основные средства (годовой отчет идет - просто жуть). Наевшись дерьма они будут всячески бойкотировать 2-й релиз, и Интек будет послан далеко и надолго. Одна надежда, что Инвест нажмет на директоров МРК, уволив показательно одного "за ERP". При таком раскладе МРК могут отчитатья пресс-релизом и втихаря вести учет по старинке. Первый же международный аудит это выявит, и плакали инвестиционные рейтинги. Актив "ERP" имеет огромную балансовую стоимость, нулевую ликвидность, экономически-необоснованные затраты (для целей признания базы по налогу на прибыль) и спорную управленческую отдачу.

Вот.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кому так же платят? ( Связьинтек вот не платит за внедрение ORACLE)
    #34283587
Prince-1777
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Отчеты в Excel - ужасно топорное решение. МРК уже активно отказываются от этой радости, переходя на CSV и Discoverer. Проблема в объемах данных - под миллион записей в одной ведомости. Никакой эксель это не потянет, даже 2007. А крыжить отчеты по кускам - кто работал бухом поймет :)
Часть ПБУ до сих пор не реализованы в системе. Отчеты глючные и противоречивые. Система не дуракоустойчива. Один неверный шаг - и исправить можно только с бубном. Бубен раздувает обороты по 01,08 счетам и не всегда корректно отображается в отчетах. Нормального сторно ожидать не приходится ни на 1 ни на 2 релизе.
Да здравствует 1С
...
Рейтинг: 0 / 0
Кому так же платят? ( Связьинтек вот не платит за внедрение ORACLE)
    #34283595
Prince-1777
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
А вообще - ERP это прэлесть. Сидишь в столице и видишь как в урюпинске косячат при постановке актива на учет. Можно позвонить директору и назвать ФИО исполнителя. Отчетик хочешь по заполнению ШР в разрезе часовых поясов - час работы программисту.
Как жаль, что не пошли по пути создания центра обработки данных в масштабе России (один сервер на все МРК) - и внедрять легче и затраты меньше. Только вот ребятам хотелось наоборот - сроки подлиннее, бабла побольше :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Кому так же платят? ( Связьинтек вот не платит за внедрение ORACLE)
    #34283633
Leshic
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
arahКакая разница - сложный ли вид расширения "отчеты" или легкий - программа внедрения OEBS в Связьинвесте (СВИ) забуксовала не поэтому. Дело не в количестве расширений или квалификации консультантов, причина гораздо прозаичнее и лежит на поверхности, точнее, вынесена в заголовок данного обсуждения. У СВИ просто банально закончились деньги. Из-за чего это произошло - могу судить лишь по слухам и из общей логики. Скорее всего, деньги действительно ушли "налево". Т.к. объяснить дыру в бюджете на несколько десятков млн. $ просчетами в планировании как-то язык не поднимается.
Когда внедрялся 1-ый релиз, с деньгами все было в порядке, и он был запущен по графику. Проблемы при развертывании, конечно, были, но в каком проекте их нет? Главное, что весь запланированный функционал работает с начала 2006-го в пром. эксплуатации. А расширений в 1-ом релизе было тоже немало - около 200. Ну и что - когда у заказчика есть деньги, это не проблема - нагнали разработчиков, консультантов, и сваяли все расширения за полгода до начала развертывания в МРК.
А вот со 2-ым релизом получилось по-другому. С начала 2006-го кончились деньги. Как следствие, подрядчики начали выводить свои ресурсы. Процесс начался где-то во 2-ом квартале 2006-го с вывода наиболее квалифицированных (читай "наиболее востребованных на других проектах") консультантов и продолжался в вялотекущем режиме почти до осени. Естественно, планы при этом "ползли", работы многократно передавались из рук в руки, бардак крепчал. В сентябре у ТопСа окончательно лопнуло терпение, и он разом вывел с проекта всех своих оставшихся консультантов. В конце 2006-го его примеру последовали Оракл, ОТ, Енерджи Консалтинг. В начале 2007-го ушли "последние из могикан" - Борлас и Юникон.
Откуда вылез GMCS? Опять-таки могу только предполагать. Судя по всему, СВИ не собирается отдавать долги за 2006-ой год, а без этого ни один из "старых" подрядчиков не возьмется закнчивать проект (это будет равносильно прощению долга). Поэтому СВИ понадобилось найти подрядчика, которому он еще не задолжал. Из крупных OEBS-ных контор таких к концу 2006-го осталось совсем немного, и GMCS - один из них. Теперь, если СВИ удастся в очередной раз натрясти с МРК бабла хотя бы на полгода работы проекта, GMCS будет пытаться завершить проект. Именно "завершить", с минимальными временнЫми и ресурсными затратами, про "вытягивание" (предполагающим существенные переделки того, что уже сделано) речи не идет.
Но, судя по всему, пока у СВИ денег нет. А GMCS, изучив печальный опыт предшественников, понял, что единственно возможный способ взаимодействия со СВИ - это "утром деньги, вечером стулья", поэтому выводить на проект своих консультантов тоже пока явно не спешит.
Так что, будем дальше следить за этим увлекательным детективом, теперь уже со стороны...
Про GMCS 5 копеек положу в копилку :)
ибо ходил туда на собеседование - в качестве общей развлекаловки на должжность функ арха :)
1. Руководитель консалтинговой практики принципиально против любых кастомов.
2. С кадрами судя ао всему у них очень плохо - очень активно собирали народ
3. Показалось что уровень консалтера не такой глобальный
Следовательно если внутри СИ не будет или новых денег или резких административных действий проект умрет :(
...
Рейтинг: 0 / 0
Кому так же платят? ( Связьинтек вот не платит за внедрение ORACLE)
    #34283635
Leshic
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
George Nordic Darland...Не стоит пытаться систму заточенную на GAAP/IAS пытаться приспособить для РСБУ!
Почему же? Microsoft Dynamics NAV, AX, i-Scala, IFS, Infor, Platinum, тот же SAP, да и еще куча западных систем живут же как-то? И локализация нормальная, и корреспонденция есть, и налоговый учет, и в минфине сертифицированы (Продукты Microsoft и SAP - точно).

Более того, и россйскую бухгалтерию в них ведут согласно россйским стандартам бухгалтерcкой отчетности.

Я знаю много примеров ведения бухгалтерии на продуктах Microsoft. Думаю, партнеры, если захотят, приведут примеры.

С Уважением,
Георгий

Это наверно ветка для отделного флейма, но все эти системы имеют такие же проблемы что и OEBS.
Вот допустим у нас в OEBS Шахматка есть а в скале ее в приницпе невозможно сделать :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Кому так же платят? ( Связьинтек вот не платит за внедрение ORACLE)
    #34283675
decaml
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
> Как жаль, что не пошли по пути создания центра обработки данных в масштабе России (один сервер на все . . .


грамотный подход
ну а кто мешает?
пойдите

эту мысль кстати озвучил даже один из директоров Google
так и сказал - туфта все это - "сетевые компьютеры" и пр., игрушки закончились, а теперь мол главное - это "мейнфрейм"
...
Рейтинг: 0 / 0
Кому так же платят? ( Связьинтек вот не платит за внедрение ORACLE)
    #34283855
Prince-1777
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
[quot Leshic1. Руководитель консалтинговой практики принципиально против любых кастомов.
...
Следовательно если внутри СИ не будет или новых денег или резких административных действий проект умрет :([/quot]
Я не понимаю, как в принципе использовать OEBS если не делать кастомов. Только - параллельное ручное вколачивание данных в 2 системы - РСБУ+НУ и OEBS. Говорил с главбухами на этот счет - они до истерики против. И будут активно продвигать в Инвест концепцию "вводить один раз в одно место одним ответственным". Тем более что именно эта позиция освещалась в пресс-релизах 2004 г. как основное преимущества единой унифицированной ERP.

OEBS не то что шахматку - красное сторно делать не умеет. У нас в стране и бухи и аудиторы еще придают какое-то значение оборотам по счетам, анализ на них строят. Всех переучить ?

А по поводу административных действий - они уже боятся давить, так как под давлением может начинать вытекать на свет божий г...но.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кому так же платят? ( Связьинтек вот не платит за внедрение ORACLE)
    #34283917
Prince-1777
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Честно говоря, меня в этом проекте только одно тревожит - когда все кончится - не повредит ли эта строчка моему резюме
У кого какое мнение - негативный опыт - для работодателя это плюс или минус ???
...
Рейтинг: 0 / 0
Кому так же платят? ( Связьинтек вот не платит за внедрение ORACLE)
    #34283986
Фотография Calm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Полагаю на этом проекте вы обрели навыки настройки чего-либо и опыт вашей работы увеличился. А что там топы нарешали, так это вас не трогает.
Я бы на месте работодателя в минусы это не записывал.

С уважением.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кому так же платят? ( Связьинтек вот не платит за внедрение ORACLE)
    #34285116
Фотография Сергей Васкецов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LeshicВот допустим у нас в OEBS Шахматка есть а в скале ее в приницпе невозможно сделать :)
Не знаком со скалой, но, почему-то есть уверенность, что в программе сделать можно все, только вопрос времени и денег.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кому так же платят? ( Связьинтек вот не платит за внедрение ORACLE)
    #34285968
Prince-1777
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Сисой, если правильно понимаю, проект был приурочен к дате продажи Инвеста, и остановлен в связи с отменой этой продажи. И дальнейшая судьба связана именно с позицией будущего собственника ? Или он тоже захочет воспользоваться неучтенной наличностью, или прекратит безобразие, дав поручение спустить проект на тормозах. Для меня вопрос не праздный - может пора уже резюме писать
...
Рейтинг: 0 / 0
Кому так же платят? ( Связьинтек вот не платит за внедрение ORACLE)
    #34286905
Leshic
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Prince-1777
OEBS не то что шахматку - красное сторно делать не умеет. У нас в стране и бухи и аудиторы еще придают какое-то значение оборотам по счетам, анализ на них строят. Всех переучить ?


не знаю как у вас , но у нас умеет:)
парвда у нас не шахматка а отчет с дебетом и кредетом :)
он шахматку заменяет :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Кому так же платят? ( Связьинтек вот не платит за внедрение ORACLE)
    #34299874
Prince-1777
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Ходят слухи, что Заказчик отказывается от OEBS и рассматривает варианты использования других систем. Наверное слухи, но список "кандидатов" было бы интересно увидеть :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Кому так же платят? ( Связьинтек вот не платит за внедрение ORACLE)
    #34300339
Сисой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Prince-1777Сисой, если правильно понимаю, проект был приурочен к дате продажи Инвеста, и остановлен в связи с отменой этой продажи. И дальнейшая судьба связана именно с позицией будущего собственника ? Или он тоже захочет воспользоваться неучтенной наличностью, или прекратит безобразие, дав поручение спустить проект на тормозах. Для меня вопрос не праздный - может пора уже резюме писать

Я сейчас не располагаю сведениями о настрое ЛПРов (в т.ч. потенциальных) Инвеста.
Мое мнение - проект будет спущен на тормозах. Точнее, отдан на растерзание МРК.

Иди к нам, 1С-никам. Сделать можно все. Зарплаты хорошие. Опыт ERP бесценен.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кому так же платят? ( Связьинтек вот не платит за внедрение ORACLE)
    #34303829
Prince-1777
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Спасибо за ответ. Результатов УК ждать недолго - через пару недель все станет кристально ясно. Про 1С - давно думаю уйти, главное, чтобы не перехватили по дороге внедрятели :). А негативный опыт - это действительно ценный подарок судьбы...
...
Рейтинг: 0 / 0
Кому так же платят? ( Связьинтек вот не платит за внедрение ORACLE)
    #34324239
Сисой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Последние новости с фронта OEBS:

Референтный заказчик аппликух ОМК (был такой IT-директор - Л.Перепелицына...) собирается менять систему на SAP R/3. После 7 лет попыток внедрения и десятков миллионов долларов.

Зато Черкизовский мясокомбинат продолжает проект внедрения OEBS, сменив подрядчика. Колбаса тем временем дорожает.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кому так же платят? ( Связьинтек вот не платит за внедрение ORACLE)
    #34324357
СисойПоследние новости с фронта OEBS:

Референтный заказчик аппликух ОМК (был такой IT-директор - Л.Перепелицына...) собирается менять систему на SAP R/3. После 7 лет попыток внедрения и десятков миллионов долларов.

Зато Черкизовский мясокомбинат продолжает проект внедрения OEBS, сменив подрядчика. Колбаса тем временем дорожает.

Видимо, надоело? ;))) Неужто результатов никаких не достигли, раз решили откатить 7летние работы...
...
Рейтинг: 0 / 0
Кому так же платят? ( Связьинтек вот не платит за внедрение ORACLE)
    #34324495
Сисой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Комментатор
Видимо, надоело? ;))) Неужто результатов никаких не достигли, раз решили откатить 7летние работы...

То-то и обидно, что достигли. Но пришла новая метла...
...
Рейтинг: 0 / 0
Кому так же платят? ( Связьинтек вот не платит за внедрение ORACLE)
    #34326949
Andrew_Sch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
СисойЗато Черкизовский мясокомбинат продолжает проект внедрения OEBS, сменив подрядчика.

А кто там сейчас новый подрядчик?
...
Рейтинг: 0 / 0
Кому так же платят? ( Связьинтек вот не платит за внедрение ORACLE)
    #34327103
Сисой Комментатор
Видимо, надоело? ;))) Неужто результатов никаких не достигли, раз решили откатить 7летние работы...

То-то и обидно, что достигли. Но пришла новая метла...

У новой метлы свое видение какая должна быть ERP))) А рынок ERP так будет набирать обороты...
...
Рейтинг: 0 / 0
Кому так же платят? ( Связьинтек вот не платит за внедрение ORACLE)
    #34327424
Adult
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Сисой Комментатор
Видимо, надоело? ;))) Неужто результатов никаких не достигли, раз решили откатить 7летние работы...

То-то и обидно, что достигли. Но пришла новая метла...
Круто! получили откат с оракла, распилили бюджет, а теперь все тоже самое с сапом...
через 5 лет - 1С ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Кому так же платят? ( Связьинтек вот не платит за внедрение ORACLE)
    #34330383
Theon
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
типа_знающийСколько бы веревочке не виться ...
Из истории: ОТ заключил контракт со Связьинвест на внедрение Oracle EBS не имея ни одного консультанта не то что по OeBS, но и ни по одной другой ERP-системе из top-10 :)
Так что - бог не фраер :)


Это не правда. Вы явно не в курсе проекта и кто там работал. Советую в следующий раз знать о том, что говорите. И специалисты был и подрядчики. Вопрос в количестве специалистов и новичков. Но идущая смена на проект имеет проблем аналогичные со специалистами. Тем более, что Связьинтеку необходимы специалисты не только знающие OEBS но еще и хорошо понимающие предметные области в единой связке с продуктом.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кому так же платят? ( Связьинтек вот не платит за внедрение ORACLE)
    #34330443
Theon
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
PS
Проект не завершен - пришли другие люде, немного более компетентные. Может еще и вытянут.[/quot]

Можно поподробней? О компетентности?
...
Рейтинг: 0 / 0
Кому так же платят? ( Связьинтек вот не платит за внедрение ORACLE)
    #34330500
Theon
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Но, судя по всему, пока у СВИ денег нет. А GMCS, изучив печальный опыт предшественников, понял, что единственно возможный способ взаимодействия со СВИ - это "утром деньги, вечером стулья", поэтому выводить на проект своих консультантов тоже пока явно не спешит.
Так что, будем дальше следить за этим увлекательным детективом, теперь уже со стороны...[/quot]

Но все же они людей под это набирают. Правда если и выведут модель им копать минимум полгода, а потом только работа начнется. Так, что стоит им пожелать удачи в их нелегком деле!
Все это не решит изначальной проблемы генподрядчика. Им требуются не консультанты, отработавшие на тиражирование полгода (и изучившие на этом поприще OEBS) а именно консультанты знающие предметные области в купе с OEBS а самое главное взаимосвязь областей и модулей. Инструмент выучить быстро можно, а области и применением к ним инструмента – это сложнее. Связьинтек от исполнителя ждет именно этого. Не стоит надеяться, что здесь прокатит как всегда футболирование и постановку задачи удастся повестить на заказчика. Это уже пройдено и вряд ли повторно возможно. Хотя 70% работы уже сделано, что упрощает многое.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кому так же платят? ( Связьинтек вот не платит за внедрение ORACLE)
    #34330580
Theon
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
arahТак что все претензии по квалификации можно переформулировать в тезис "Оракл сам не умеет внедрять свой же OEBS".

Респект!!!!
...
Рейтинг: 0 / 0
Кому так же платят? ( Связьинтек вот не платит за внедрение ORACLE)
    #34330621
Theon
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
DarlandНе стоит пытаться систму заточенную на GAAP/IAS пытаться приспособить для РСБУ!

Не заточена она под IAS/IFRS как и не заточена для того, что бы вести нормальный мультивалютный учет сразу в нескольких стандартах учета. OEBS все таки писалась под US GAAP. Писали ее с конца 80-х а в конце 90-х припудрили, объединили и продали, что бы и профинансировать разработку Fusion и сделать методологический задел для системы нового поколеня.
Лари хотел построить свою, новую ERP. Вот и скупил бизнес других компаний вместе с клиентской базой, методологией и специалистами. People soft например пишет теперь новый HR модуль для fusion и т.п.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кому так же платят? ( Связьинтек вот не платит за внедрение ORACLE)
    #34330728
Theon
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Prince-1777А вообще - ERP это прэлесть. Сидишь в столице и видишь как в урюпинске косячат при постановке актива на учет. Можно позвонить директору и назвать ФИО исполнителя. Отчетик хочешь по заполнению ШР в разрезе часовых поясов - час работы программисту.
Как жаль, что не пошли по пути создания центра обработки данных в масштабе России (один сервер на все МРК) - и внедрять легче и затраты меньше. Только вот ребятам хотелось наоборот - сроки подлиннее, бабла побольше :)

Вряд ли это возможно при нынешней организации Связьинвеста. Война в 1997 за активы бывшего Министерства связи привело к тому, что Связьинвест стал похож на конфедерацию, а не на единый организм. От этого и проблемы. Все МРК де факто независимые. Все имеют свои разные взгляды. Поэтому инвестиционный рынок предполагает на 85%, что будет реструктуризация компании с превращением ее в единого супер - оператора в 2007г. Как отразиться это на проекте, который будут делать новый десант непонятно.

А так если бы Связьинвест был бы един – то скорее всего сначала сделали бы центральное МРК а потом тиражирование. Но при той модели компании было это невозможно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кому так же платят? ( Связьинтек вот не платит за внедрение ORACLE)
    #34331112
Prince-1777
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Theon - по порядку:

> Можно поподробней? О компетентности?
Да я уже сам в свой пост не верю

> Все МРК де факто независимые
Фигня. Дружненько подписывали договора и акты выполненных работ. И сейчас подпишут.

А вот что важно - никто упорно не хочет делать пилотный проект. Я не знаю фамилию главного методолога, но однозначно - это неспроста. Всем ведь понятно, что стартовать внедрение одновременно в 7 МРК - более затратно и более рисковано. Все равно будут стартовать с июля синхронно. Не понимаю.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кому так же платят? ( Связьинтек вот не платит за внедрение ORACLE)
    #34331201
Theon
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Prince-1777А вот что важно - никто упорно не хочет делать пилотный проект. Я не знаю фамилию главного методолога, но однозначно - это неспроста. Всем ведь понятно, что стартовать внедрение одновременно в 7 МРК - более затратно и более рисковано. Все равно будут стартовать с июля синхронно. Не понимаю.

Я знаю фамилию главного методолога))). Ну и что? Только нынешний методолог появился сравнительно недавно и расхлебывает нынешнюю модель так же как и все. Методолог в этом вопросе такие вещи не решает. Не подвластно ему этого. Думаю когда и где будет стартовать в большинстве народа из Связьинтека сами не знают и ждут решения с выше. Там этот вопрос и решается.
А вообще идея запуска одного МРК была и тиражирования его после опытной эксплуатации на остальные усиленно обсуждалась. К сожалению не знаю к чему она привела. Менеджмент группы компаний сменился и тут непонятно вобще подход к данному проекту. Подождем до конца февраля, посмотрим.

P.S. Сдается, мне что там многие прекрасно понимают, что пилотный проект лучше. А вот к чему приведет политика пока не знаю. То, что махом заменили команды это не есть хорошо. Никто из этой ситуации по крупному не выиграет. Придут люди, которые будут разбираться в чужой модели при наличии 50% о том, что происходило, а потом пойдет та же свистопляска, что и раньше.

Выход есть: Как минимум Связинтеку набрать специалистов со стороны заказчика которые обладали бы знаниями OEBS и предметных областей с большой практикой не только автоматизации но и работе в бизнес - консалтинге или непосредственно экономических областях. Этих людей поставить в качестве руководителей групп со стороны заказчика которые буду контролировать исполнителя. Естественно, что знание областей это как минимум знание РСБУ применительно к OEBS.
В это случае Связьинтек выстроит свою работу. А смена одной группы исполнителей на другую особо ничего не поменяет в результате. Исполнитель потом будет кивать на заказчика по неправильно поставленной задаче.
Скупиться на такие вещи не стоит, дешевле будет, реально дешевле.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кому так же платят? ( Связьинтек вот не платит за внедрение ORACLE)
    #34331257
Theon
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Leshic
Про GMCS 5 копеек положу в копилку :)
ибо ходил туда на собеседование - в качестве общей развлекаловки на должжность функ арха :)
1. Руководитель консалтинговой практики принципиально против любых кастомов.
2. С кадрами судя ао всему у них очень плохо - очень активно собирали народ
3. Показалось что уровень консалтера не такой глобальный
Следовательно если внутри СИ не будет или новых денег или резких административных действий проект умрет :(

Улыбнуло! Реально улыбнуло!
Ну, раз вы все достаточно быстро поняли сами, значит из вас получиться неплохой функциональный архитектор -))).
...
Рейтинг: 0 / 0
Кому так же платят? ( Связьинтек вот не платит за внедрение ORACLE)
    #34331311
Theon
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Prince-1777
> Все МРК де факто независимые
Фигня. Дружненько подписывали договора и акты выполненных работ. И сейчас подпишут.


А ДСВ?)))
Если честно не зря реструктуризацию затевают. Сдается мне как раз потому, что они де-факто независимые и имеют разные составы аукционеров. Государству это не нужно в инфраструктуре министерства связи.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кому так же платят? ( Связьинтек вот не платит за внедрение ORACLE)
    #34331427
Theon типа_знающийСколько бы веревочке не виться ...
Из истории: ОТ заключил контракт со Связьинвест на внедрение Oracle EBS не имея ни одного консультанта не то что по OeBS, но и ни по одной другой ERP-системе из top-10 :)
Так что - бог не фраер :)

Это не правда. Вы явно не в курсе проекта и кто там работал. Советую в следующий раз знать о том, что говорите. И специалисты был и подрядчики. Вопрос в количестве специалистов и новичков. Но идущая смена на проект имеет проблем аналогичные со специалистами. Тем более, что Связьинтеку необходимы специалисты не только знающие OEBS но еще и хорошо понимающие предметные области в единой связке с продуктом.

Серьезно что ли? А мы то и не заметили их. Хде они прятались? - в отделах руководителей проектов? (это более позднее изобретение ОТ - руководителей проектов не выращивали из консультантов, а набирали на улице - главный критерий: опыт руководства коллективом из 5- 10 человек, erp - отдыхает). Тарищ Theon - я то у истоков всего этого был и знаю что и как было, и за слова свои отвечаю. Открытки - типично "железячная" компания была, есть и ею останется (продает оборудование, тянет сети, датацентры и т.д.). Поэтому <И специалисты был и подрядчики> - это относится к "железу". Об ERP до связьинвеста там и не слышали. Руководство имело старые (еще с советских времен) связи в Связьинвесте и на этом основании заключили контракт на внедрение OeBS, не имея на тот момент никаких консультантов по OeBS. После этого начали набирать кого попало, начиная с никудышных рукойводителей (и время это показало) и заканчиваю консультантами, не работавшими с OeBS. Так как сами ничего не смыслили реально в OeBS, то наняли субподрядчиков. Организовали 5-и этажную бюрократию на проекте. Посадили руководителями своих людей (о их компетенции написано выше). И все: все развалили. Потому что надо знать, с чем работаешь и как с этим работать. А для этого надо ручками все это перепробовать да хотя бы пару проектов самостоятельно реализовать.

Причем сдесь Связьинтек? Вы что его засланный казачок? Я писал про Открытки. Или вам что про ивана, что про болвана - все равно?

TheonТем более, что Связьинтеку необходимы специалисты не только знающие OEBS но еще и хорошо понимающие предметные области в единой связке с продуктом.

Слова мужа, но не вьюноши. Дайте два! А большую красную монгольскую кнопку "Нажал и вся спина в поте" не надо? Есть рынок, есть зарплата, есть корпоративная среда, бенефиты - ищите, да обрящёте.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кому так же платят? ( Связьинтек вот не платит за внедрение ORACLE)
    #34332099
Prince-1777
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
типа_знающий - руководителей проектов не выращивали из консультантов, а набирали на улице - главный критерий: опыт руководства коллективом из 5- 10 человек, erp - отдыхает). Это не глупость, а правильный расчет. Некоторые приличные ПМ отказывались лезть в г.но - лично знаю. А в ОТ нужны были "отмывальщики" - писать таймшиты и спецификации к договорам. Поэтому брали неопытных - чтобы не сразу поняли, а поняв - не брыкались.
А для этого надо ручками все это перепробовать да хотя бы пару проектов самостоятельно реализовать.Золотые слова.
типа_знающийЯ знаю фамилию главного методолога))). Ну и что? Только нынешний методолог появился сравнительно недавно и расхлебывает нынешнюю модель так же как и все. Методолог в этом вопросе такие вещи не решаетОн не методолог. Он - главный землекоп и будущий крайний. Методолог сидит где-то выше и запрещает пилотный проект. Потому что быстрое и успешное внедрение не соответствует обновленной цели проекта. Обновленная цель - между строк материалов УК.
По поводу построения МРК - ждем результатов. Я думаю - уже никто брыкаться не будет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кому так же платят? ( Связьинтек вот не платит за внедрение ORACLE)
    #34332184
Theon
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Он не методолог. Он - главный землекоп и будущий крайний. Методолог сидит где-то выше и запрещает пилотный проект. Потому что быстрое и успешное внедрение не соответствует обновленной цели проекта. Обновленная цель - между строк материалов УК.
По поводу построения МРК - ждем результатов. Я думаю - уже никто брыкаться не будет.

В данном вопросе я с вами соглашусь. Очередное строительство очередной башни находящейся с краю. Очередной посредник пришедший на место ОТ но с совсем с другими целями нанявший главного исполнителя в качестве «мяса» для будущего фарш-броска.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кому так же платят? ( Связьинтек вот не платит за внедрение ORACLE)
    #34332293
Prince-1777
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Единственное отличие - раньше ОТ совмещали обе функции (внедрение и $), теперь эти функции разделились между GMCS и СИТ.

Меня единственная вещь интересует - позиция GMCS. Захотят ли, смогут ли они все-таки запустить систему ? Какая разница чьи $, ведь от единой учетной системы никому еще плохо не было. Проблема даже не в том, Как внедрять. Главное - чтобы было Что внедрять. Ждем обновленного списка расширений
...
Рейтинг: 0 / 0
Кому так же платят? ( Связьинтек вот не платит за внедрение ORACLE)
    #34332391
Theon
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
типа_знающийТак как сами ничего не смыслили реально в OeBS, то наняли субподрядчиков. Организовали 5-и этажную бюрократию на проекте. Посадили руководителями своих людей (о их компетенции написано выше). И все: все развалили. Потому что надо знать, с чем работаешь и как с этим работать. А для этого надо ручками все это перепробовать да хотя бы пару проектов самостоятельно реализовать.


И в ваших данных словах есть немалая доля правды. Тол ко вы как то со злорадной подходите к данному вопросы. Создается впечатление, что есть у вас свои счеты с ОТ. А я подхожу к вопросу, что истину нужно сикать по середине, так как имею возможность выслушивать мнение и интерпретацию историю с двух сторон.
Постараюсь ответить на ваши вопросы двумя частями:
1. а) Насчет бюрократии согласен. Но нужно понимать, что изначально проект строился на основе 7 МРК которые создали ГЦК как бы снизу, а не с центра и платили бабки то же сами, а не управляющая компании. Поэтому и бюрократия была построена с ориентацией на требование заказчиков. ГЦК должен был принять задачи сразу 7 МРК, отчитаться перед ними и всех сразу удовлетворить. Естественно разумно было строить задачу с центра но тут ОТ вряд ли рядом стояло, все же Связьинвест это последствие той войны которая была в 1997 и пока эти последствия до сих пор не погасили.
b) Насчет RP считаю, что уважаемый Prince-1777 вам хорошо ответил. Думаю, что будущий проект уйдет в аналогичном направлении -).
c) Насчет того, что компания ОТ из железячной решила удариться в ИТ консалтинг это не нонсенс а нынешние тенденции рынка. Что бы продавать дорого железо нужны дорогие ERP проекты, что бы стать полноценным брендом нужно охватить всю сферу интеграции и стать полноценным системным интегратором. Не вижу ничего плохого в этом. Компьюлинк поступил точно так, же купив GMCS, Рстайл открыл так же свои направления по внедрению ERP и т.д.
d) В том, что бизнес-практика OEBS развивается с нуля не вижу ничего плохого. Многие через это прошли и проходят. Естественно, что те кто появился после Борласа, самого Оракла и Квазара в большинстве случаев так и делали. То, что нашли хорошего заказчика а потом начали набирать команду это правильно и выгодно. По такому же пути идут АБС. Да и GMCS поступило аналогично набрав основной состав после нахождения субподряда. ОТ в этом плане аналогично поступило. Пригласи на проект подрядчиков, среди которых был и Oracle. Начали создавать свою команду переманив состав спецов из Протека и потом нанимая людей из других компаний. Там были и профи (которые работали в Oracle внедряли немало лет OEBS в США и России) и пионеры. В принципе состав такой же как и во многих других командах претендующих на «лавры» открыток как и аналогичные методы.
f) Опять же ОТ поступили достаточно мудро. Проект по OEBS не прошел зря. Конечно удар смены политики и невыплата годовой работы по Связи была не слабым ударом по данной компании. Но она успешно выдержала удар. Если оборот компании в 2005 был 240мл.$ в 2006 оборот компании составил 230$ и это при учете долга по Связи 30 мл. $. Все это спасибо тому, что ОТ за последний год увеличило оборот на рынке по остальным областям автоматизации (не железа) на 70%. Неуспешным был только проект по Связи. А направлений автоматизации у ОТ появилось не мало. Тут многие OEBS – ники зря наехали. Все достаточно просто специалисты по OEBS смотрят на свой рынок и не смотрят на другие. А ОТ в это время создало несколько видов ПО ( в т.ч. и модули своей КИС) и успешно сотрудничает еще и с другими крупными производителями другого ПО. Да и клиенты не слабые и Роснефть, Сибнефть и т.п. Так, что ОТ во многом экзамен 2006 выдержала.
2. Связьинтек я упомянул, не понят вашей радости. То ли вы радовались, что ОТ плохо, то ли что Связьинвесту хорошо. Отвечу на второй вариант. Не вижу пока ничего хорошего.
Вот что хорошего в замене ОТ на ISG которая так же не занималась OEBS как и многим другим. Ну наняло ISG в субподряд главного исполнителя. Главный исполнитель побежал нанимать массу народа (в т.ч. и с этого же проекта) и уже нанимал порядка 70% от прежнего состава. И опять на будущие масштабы народа не хватает, так что по слухам еще возможно и наймет субподряд (хотя это слухи).

И что видно?
Что хорошего: Видно, что деньги перекачивали из одного кармана в другой. Найден новый кредит доверия, что бы выбить еще бабок на продолжение истории, но опять же с большими масштабами и аналогичным подходом. Хорошее для избранных.

Что плохого: Первое на баки попало несколько больших консалтинговых компаний. Второе вместо, того что бы рассортировать старую команду взяли новую которой вникать и учиться полгода а потом возможно пойдут открытки 2 а возможно и нет. Но главное, что бы не было подхода типа раньше ОТ внедряло не по AIM а мы будем по AIM и сразу всем станет хорошо. Этим можно только развеселить. Дело не в AIM а в архитекторах и основных направляющих специалистах а точнее, что бы они были не технарями а методологами. Но я в это не верю, не вижу пока я этого.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кому так же платят? ( Связьинтек вот не платит за внедрение ORACLE)
    #34332425
Theon
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Prince-1777Единственное отличие - раньше ОТ совмещали обе функции (внедрение и $), теперь эти функции разделились между GMCS и СИТ.

Меня единственная вещь интересует - позиция GMCS. Захотят ли, смогут ли они все-таки запустить систему ? Какая разница чьи $, ведь от единой учетной системы никому еще плохо не было. Проблема даже не в том, Как внедрять. Главное - чтобы было Что внедрять. Ждем обновленного списка расширений


Первое из вашей схемы исчезла еще одна компания. Хотя как раз от нее зависит будет ли проект качественный и быстрый или будет большой и затратный -))).
Второе если хотите, я могу расписать свой сценарий как выйти из этого положения? Но пока я могу сказать, что набор «исполнителя» больше похож на амбиции охватить все и любыми средствами и как можно лучше освоить бюджет. Вот тут по-моему как раз решает компания о которой вы забыли а исполнитель м ожжет быть хотел бы взяться за немного но вот поставленные условия и перспективы очень уж не дают покоя. Слишком много, что бы отказаться – слишком страшно, что бы взять.

Если интересно я напишу свой путь решения проблемы как и свое мнение на целесообразность перехода R3. Могу состряпать небольшой анализ).
...
Рейтинг: 0 / 0
Кому так же платят? ( Связьинтек вот не платит за внедрение ORACLE)
    #34332717
Prince-1777
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Интересно.
PS.
Меня тоже покоробила ссылка на AIM. Неуместная распальцовка. В регионах все равно не знают что это такое. Даже если бы и знали - все равно будут подходить формально.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кому так же платят? ( Связьинтек вот не платит за внедрение ORACLE)
    #34332803
Theon
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Prince-1777Интересно.
PS.
Меня тоже покоробила ссылка на AIM. Неуместная распальцовка. В регионах все равно не знают что это такое. Даже если бы и знали - все равно будут подходить формально.

Отпишу предложения как раскидаю немного дела. Я как старый реинженерщик могу сказать, что AIM не поможет. Да и эта лабуда отличается только схемам в модернизированном IDEF3 нижнего уровня. Остальная текстовая документация как дизайны и т.п. аналогичное. Дело в не в технологии составления проектных бумажек – они все похоже а в том, что бы делали проект люди которые имеют нормальный опыт автоматизации и являются бизнес - консалтерами а не технарями которые не зная областей поют про управленческий учет и бизнес-практики западных компаний ( которые великий OEBS естественно несет миру) как шаманы произнося заклинания. Термины слышали, а вот о чем они до конца не понимают. Аналогично и AIM -))). Вами наверно его еще преподнесли как средство реинженеринга а не как метод внедрения приложений? Есть у меня такое подозрения. Хотя, что это просто метод внедрения БП заложено в самом его названии))).
...
Рейтинг: 0 / 0
Кому так же платят? ( Связьинтек вот не платит за внедрение ORACLE)
    #34333574
Prince-1777
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Я не читал эйм в подлиннике, но говорят на 1-м релизе был почти эйм, адаптированный Аксенчером. Те же этапы Анализ Проектирование Разработка Тестирование Развертывание, похожие шаблоны. Прикол в том, что все было в ворде, даже для регистрации дефектов использовали вордовые документы, то есть свести все воедино и мало-мальски проанализировать было невозможно. А в центре использовали макрос, сличающий итоговый документ с шаблоном, и ругающийся на различия . В итоге проектные команды ВМС быстро поняли, что их документы никто кроме робота не читает, и начали клепать шаблоны с минимальными вставками смысла.

И это тоже было специально. ОТ не дураки. Попробуй сделать независимый аудит нескольких тысяч страниц писанины. Я сам подписывал титулки - рука уставала за час... И не упрекнешь их в несоблюдении методологии. А что нет результата - ну так на все воля божья...

Эх, если бы ум использовать по прямому назначению, а не для обмана себе подобных...
...
Рейтинг: 0 / 0
Кому так же платят? ( Связьинтек вот не платит за внедрение ORACLE)
    #34333592
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
народ чуть уперся в написание проектной документации, потеряв за ней суть внедрений... А заказчики за это мыло деньги выкладывают.. молодцы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кому так же платят? ( Связьинтек вот не платит за внедрение ORACLE)
    #34334182
paul310
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
to iscrafm: а это стандартный трюк: "внедренец" поднимает мега-проект, про который понимает, что шансов нормально сделать нет; структурирует договор таким образом, что ~80% бабла приходится на лицензии и написание глупых бумажек; нанимает тупоголовых дешевых детей на написание бумажек... В результате, когда дело доходит до, собственно, внедрения, "внедренцу" уже похрен: основной объем бабла он уже получил, косты минимальны, судебные перспективы у клиента небогатые... А репутация... Ее ж на хлеб не намажешь...
...
Рейтинг: 0 / 0
Кому так же платят? ( Связьинтек вот не платит за внедрение ORACLE)
    #34334208
Theon
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Prince-1777Интересно.


Хорошо. Тогда сначала о выходе из ситуации, а потом о возможной смене ПО.

а). Возможные пути выхода:

1. Первое, что необходимо сделать, это SVT начать набирать собственную профессиональную команду. Сосредоточиться по началу на функциональном и техническом архитекторе, а так же на руководителях логистики и финансов. То есть первые 3 человека. Основные параметры: финансово экономическое образование, опыт работе в финансово – экономических областях, БК и только потом автоматизации. Люди должны иметь опыт работы в ERP и опыт в работе по предметным областям. Знание по OEBS должны быть в рамках своих модулей и как ложиться на них учет (знание всех галок в параметрах и т.п. не совсем обязательна, но стоит стремиться к лучшему). Потом набор руководителей подгрупп. Фокус на знание предметных областей и OEBS, опыт работы по предметным областям и по OEBS (тут уж лучше знание параметров модулей и т.п. знать получше).
Возможные проблемы: Проблемы появятся сразу, так как народ не ломается на этот проект. Многие понимают мутность ситуации и понимаю сколько это стоит. Но напротив многие же пошли несмотря ни на, что к исполнителю. Значит тот сыграл неплохо в финансовом плане. Так как SVT гос. компания, ей для сбора команды все же стоит либерализовать систему мотивации. Так как за такой гемор. нужно будет платить рыночные зарплаты. В этом случае шансы набрать команду будут.

2. Проблема заключается в том, что всех спецов имеющих компетенцию в модели создаваемую несколько лет вывели, а придут новые будут учить модель и непонятна их отдача, могут оказаться еще и хуже а то что они не методологи это можно уже ждать заранее. Как решить эту проблему? Тут есть разные решения, например найти компромиссный вариант со старыми участниками и взять на проект только тех которые нужны. Оставшиеся дыры заткнуть из людей нового исполнителя. Людей много не понадобиться но об этом дальше.
Возможные проблемы: Политика и нежелание погашать кредиторку приведут к судебным мытарствам и ни с кем не с кем не удастся договориться. Тогда пойдут более сложные варианты. По мне луче бы нашли компромиссы – некрасиво все таки.

3. Необходимо из существующей модели выбросить многие лишние вещи в РМС3 а РМС3 выбросить в РМС 4. Сейчас модель содержит массу БП которые никогда сразу все вместе не запускались и никогда даже организованный заказчик сразу организационно все не съест. Поэтому избавляемся от всякого треша взятого на грудь теми кто особо ERP никогда не запускал.
1. Бюджетирование и контроль лимитов.
2. Цепочки утверждения (смыл их запускать руководители отделов не будут сидеть за OEBS да и параллельная система утверждения по почте останется)
3. Планирование ДДС.
4. Проекты
5. Внутреннюю заявочную компанию
6. Пересмотр складской структуры с выбрасыванием мелочевки типа денежных документов и т.п.
7. Выбрасывание многой мелочевки которую можно вводить на уровне ГК.
Пересмотр нескольких областей как распределение затрат и поступления услуг и т.п.

4. По-моему уже понятно, что не опробованную модель смысла нет запускать сразу в 7 ВМС? Сразу скажу даже если она будет сделана нормально их в 7 сразу не запустят. Первое заказчик не съест зразу все, что сам пожелал. Организационно не съест. Второе не сможет запустить такие объемы сразу во всех филиалах и Дирекциях – не хватит ресурсов работников, ресурсов консультантов, организационных ресурсах. Те кто запускал ERP и особенно OEBS прекрасно это понимают.
Поэтому необходимо заморозить все ВМС кроме одного. В этом одном МРК назначит плотный проект в дирекции и филиале который находиться в центральном городе МРК (например Новосибирский филиал). Набранная команда ГЦК подготовив окончательную модель едет за несколько месяце до запуска готовить персонал, доводить до ума перед запуском модель проводить обучение и тестирование в виде деловой игры по смежным процессам (а не по отдельным БП). Потом запуск и опытная эксплуатация в результате которой модель и документация меняться на 30% (обычно так и происходит). Вот тут уже выходит более нормальная модель с более понятными инструкциями для пользователей.

5. Вот теперь можно начинать тиражирование. Но сначала одна особенность. SVT необходимо ГЦК сконцентрировать в своих руках. То есть ГЦК должен состоять из своих спецов. Далее идет автоматизации остальных филиалов Сибирьтелекома и 6 МРК. Тут нужны специалисты в большом количестве – как раз можно привлекать на субподряд разные компании.

Плюсы:
1. Проект становиться более реализуем и безопасен
2. Более дешевый вариант особенно на первых этапах
3. Предоставление промежуточных результатов (например, внедрение пилота).
4. В случае реструктуризации которая сильно возможна, сокращаются риски зря затраченных денег. В случае чего плотному проекту легче прижить реструктуризацию чем большому. А шанс реструктуризации большой http://www.skrin.ru/analytics/reviews/documents/svyazinvest_061214.pdf?2326FC4B7F574456A0A3008B8A1C4DDA

Минусы:
1. Во первых это не устроит главного исполнителя (который набрал под это кучу народу) и еще некоторых ребят (а им спешить нужно – но это все слухи) http://compromat.ru/main/reiman/isg.htm
2. Во вторых процесс долгий
3. В третьих сейчас и также нет трех вещей необходимых для внедрение ERP ( закончилось слияние, поделена власть, выстроена стратегия компании и финансовая модель) а если пойдет реструктуризация тут вообще будет не до проекта.

Про SAP напишу попозже
...
Рейтинг: 0 / 0
Кому так же платят? ( Связьинтек вот не платит за внедрение ORACLE)
    #34334217
Theon
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
paul310to iscrafm: а это стандартный трюк: "внедренец" поднимает мега-проект, про который понимает, что шансов нормально сделать нет; структурирует договор таким образом, что ~80% бабла приходится на лицензии и написание глупых бумажек; нанимает тупоголовых дешевых детей на написание бумажек... В результате, когда дело доходит до, собственно, внедрения, "внедренцу" уже похрен: основной объем бабла он уже получил, косты минимальны, судебные перспективы у клиента небогатые... А репутация... Ее ж на хлеб не намажешь...

Да гадость эта излишняя документированность большая. Правда без нее то же никуда иначе как закрепить договоренности и постановку задач. Средний вариант упрощенный вид документов регламентирующих ТЗ и рамки проекта и описание Технологических проектных решений после опытной эксплуатации (описывающих окончательную модель).
...
Рейтинг: 0 / 0
Кому так же платят? ( Связьинтек вот не платит за внедрение ORACLE)
    #34335406
Prince-1777
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Theon1. Бюджетирование и контроль лимитов.
2. Цепочки утверждения (смыл их запускать руководители отделов не будут сидеть за OEBS да и параллельная система утверждения по почте останется)
3. Планирование ДДС.
4. Проекты
5. Внутреннюю заявочную компанию
6. Пересмотр складской структуры с выбрасыванием мелочевки типа денежных документов и т.п.
7. Выбрасывание многой мелочевки которую можно вводить на уровне ГК.
Пересмотр нескольких областей как распределение затрат и поступления услуг и т.п.
Имхо, без бюджетирования и планирования ДДС в ERP вообще нет никакого смысла. Это же основа управлненческого учета :) А внутренняя заявочная компания и проекты необходимы самому топ-менеджменту МРК, так как накачивание инвестиций - это основная их деятельность :) Ну нет у них ни производства ни торговли. Как же можно основную деятельность не автоматизировать ??? Можно выкинуть зарплату и налоговый учет, но тут бухи взвоют. Хотя - налоговый они и так не сделают на OEBS. Или дотянут проект до времени, когда наконец минфин отменит это чудовище.
В этом одном МРК назначит плотный проект в дирекции и филиале который находиться в центральном городе МРК (например Новосибирский филиал). Набранная команда ГЦК подготовив окончательную модель едет за несколько месяце до запуска готовить персонал, доводить до ума перед запуском модель проводить обучение и тестирование в виде деловой игры по смежным процессам (а не по отдельным БП). Потом запуск и опытная эксплуатация в результате которой модель и документация меняться на 30% (обычно так и происходит). Вот тут уже выходит более нормальная модель с более понятными инструкциями для пользователей.Говорят, Сибирь отказалась в жестой форме.

А в остальном - конечно согласен.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кому так же платят? ( Связьинтек вот не платит за внедрение ORACLE)
    #34335711
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
TheonСейчас модель содержит массу БП которые никогда сразу все вместе не запускались и никогда даже организованный заказчик сразу организационно все не съест. Поэтому избавляемся от всякого треша взятого на грудь теми кто особо ERP никогда не запускал.
1. Бюджетирование и контроль лимитов.
2. Цепочки утверждения (смыл их запускать руководители отделов не будут сидеть за OEBS да и параллельная система утверждения по почте останется)
3. Планирование ДДС.
4. Проекты
5. Внутреннюю заявочную компанию
6. Пересмотр складской структуры с выбрасыванием мелочевки типа денежных документов и т.п.
7. Выбрасывание многой мелочевки которую можно вводить на уровне ГК.
Пересмотр нескольких областей как распределение затрат и поступления услуг и т.п.

цирк... вот так и внедряют недоERP... основные блоки выбрасываем, оставляем главную книгу и еще какую-нить мелочь... Ура ERP внедрили... А основное в Excel, Access и подножных системах...
Внедрятели..
...
Рейтинг: 0 / 0
Кому так же платят? ( Связьинтек вот не платит за внедрение ORACLE)
    #34335722
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
TheonДа гадость эта излишняя документированность большая. Правда без нее то же никуда иначе как закрепить договоренности и постановку задач.
мы закрепляем выполненными работами, т.е. готовой системой, а вы мылом?
...
Рейтинг: 0 / 0
Кому так же платят? ( Связьинтек вот не платит за внедрение ORACLE)
    #34335733
Theon
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Prince-1777Имхо, без бюджетирования и планирования ДДС в ERP вообще нет никакого смысла. Это же основа управлненческого учета :) А внутренняя заявочная компания и проекты необходимы самому топ-менеджменту МРК, так как накачивание инвестиций - это основная их деятельность :) Ну нет у них ни производства ни торговли. Как же можно основную деятельность не автоматизировать ??? Можно выкинуть зарплату и налоговый учет, но тут бухи взвоют. Хотя - налоговый они и так не сделают на OEBS. Или дотянут проект до времени, когда наконец минфин отменит это чудовище.
В этом одном МРК назначит плотный проект в дирекции и филиале который находиться в центральном городе МРК (например Новосибирский филиал). Набранная команда ГЦК подготовив окончательную модель едет за несколько месяце до запуска готовить персонал, доводить до ума перед запуском модель проводить обучение и тестирование в виде деловой игры по смежным процессам (а не по отдельным БП). Потом запуск и опытная эксплуатация в результате которой модель и документация меняться на 30% (обычно так и происходит). Вот тут уже выходит более нормальная модель с более понятными инструкциями для пользователей.Говорят, Сибирь отказалась в жестой форме.

А в остальном - конечно согласен.

Ну не совсем бюджетирование и планирование ДДС это управленческий учет. И то и другое фактически является текущим финансовым планирование и с управленческим учетом пересекаются уже на этапе контроля и анализа. Это шаманят автоматизаторы называя такие вещи управленческим учетом (не понимая полного смысла автоматизируемой области) это не есть правильно. Если бюджетирование + управленческий учет ( в т.ч. инвестиционная оценка) + стратегическое планирование + разработка и реализации стратегии ( в т.ч BSC) + и т.п (типа АБС) = система управление предприятием ( в т.ч. контроллинг)
Все это вместе сразу не внедришь и крупные проекты сразу так не внедряются, Никто не говорит, что внедрять не нужно но нужно внедрять по частям. Сейчас имеет смысл ограничиться именно управленческим учетом (куда входит РСБК с управленческими разрезами данных СУУ+ МСФО который то же несет долю нужд управления) + Налоговым. Тем более, что CУУ выстроенная прайсами достаточно прогрессивная и ее также нужно будет внедрить (УУ в разрезе процессов а не только ЦЗ) привязав потом к ABC.
Дальше не только сам Связьинвест не сможет сразу проглотить при автоматизации бюджетирование, планирование ДДС и цепочки утверждения сразу этого не смогли сделать и другие компании гиганты, на которых внедрялось OEBS где бардака было поменьше и внедрение было с центра с последующем тиражированием. Внедрялось все по ступеням – что обезопасило проект.

Теперь приведу некоторые аргументы:
1. Бюджетирование – первое знаю на примере одного МРК, что в нем нет даже понимания внутри компании методологии контроля лимитов по бюджетам. То есть нет понимания до конца. Что не дает возможности подготовить даже задания для OEBS перед запуском а не только остаток лимитов по бюджетным счетам. Уверен полностью, что все МРК ели будет запуск в середине года вряд ли дадут остатки этих лимитов. И вряд ли четко выстроят систему изменения и контроля лимитов перед запуском OEBS им бы пока выстроить финансовую модель в совей компании а не браться ее автоматизировать. Чем и предлагаю заняться пока будет запускаться сам учет. Во когда учет запуститься и люди уже будут вводить более менее данные, тогда и стоит ставить задачу.
2. Проекты. Объясните пожалуйста зачем вам нужен этот модуль? Что вы хотите в нем увидеть? Лишний пул данных промежуток между главной книгой, кредиторами, осами, дебиторами, запасами, закупками. Зачем? Заведите один сегмент инвестиционных проектов и другой сегмент задач (будущих инвентарных объектов) и формируйте на них стоимость объекта, потом передавая через GL данные в Осы. Вот увидите как громко забьют все МРК на данный модуль, поняв что это ненужный дополнительный отросток который необходим тем компаниям которые работают со строительством профессионально (то есть основной вид деятельности). Он конечно понадобиться Оксам компании, но только через много лет после того как начнут работать МРК на OEBS. Не съест Связьинвест все это сразу. Как и не раскидает свои остатки МРК по своим многотысячным складам (Области – населенные пункты) в разрезе проектов. Хотя это тема для обсуждения.
3. Насчет внутренней заявочной компании то же пока рано. Не созрели и не созреете в ближайшие 1,5 года после запуска.
Первое, потому что политику цепочек утверждения и так не смогли сформулировать – значит ее нет и не созрели пока (тут нужен БК а не автоматизация пока).
Второе никто согласование в Лотусе не будет отрубать, значит, системы буду жить параллельно (если запуститься) а что скажет служба безопасности и менеджмент непонятно и вряд ли будет понятно в ближайшее время. Значит дублирование.
Третье вы наивно думаете, что менеджмент компании сядет за OEBS и будет караулить в сводке событий когда появятся документы к утверждению? Ну раз на других компаниях поменьше с постепенной автоматизации этого не было то и у вас пока не будет. Максимум после 1,5 – 3 месяцев со ступором отгрузки или оплаты по заказу (заявки) и ругани менеджмент посадит своих спецов это делать, а сами это буду делать по Лотусу.
Четвертое: Когда пойдет белиберда с заполнением справочника позиций, регистрации заявок, заказов и бесконечных ошибок и откатов ошибок, утверждающим первые 3-4 месяца придется только и сидеть и все это дело переутвержать и отслеживать))). В результате чего либо создадут левую цепочку либо вообще разрешат утверждать создающим.
Пятое – самое геморройное это когда по внутренним заказам в модуле OM начинают отгружать по внутрискладским операциям ТМЦ. Это песня. Оказывается по складской структуре необходимо вести параллельные справочники в ОМ, любая ошибка в заявках приводит к застреванию операций в интерфейсе и т.п. Одним словом этот стык очень не удобный и вряд ли его разгребут кладовщики при отгрузке со склада (а действий там 15 шагов) и вряд ли хватит консультантов приставить к каждому отгружающему. Не советовал бы вам с эти связываться. Выход есть очень простой – служебную на отгрузку через Лотус и выполнять перемещение с помощью модуля Запасы. Кстати заявки на приобретение я не предлагаю отменять. Так, что заявочную компанию делать можно но только уже не внутреннюю а внешнюю.
Одним словом не геморойтесь вы сейчас с цепочками. Сделайте либо одну цепочку на всех где утверждающий будет сидеть из службы проверки данных и проверять правильность заполнения документов либо вобще разрешите утверждать создающему. Все равно никто не отменит параллельного утверждения в Лотусе и никто не отпустить и не оплатит без параллельно подписанного бумажного носителя))).
Вывод: Вот сами и подумайте нужны вам сейчас эти области или достаточно запустить учет. Ведь не съедите все. Лучше внедрить базу а на нее потом вешать остальное. И результат покажете и проект не завалите.
А то получиться картина. Заполняется заказ на приобретение с ошибкой, бах и пошло:
1. Не можем заполнить заказ нет заведенных проектов.
2. Завели проекты но не можем утвердить заказ так как из Комшира в проекты не скинут инвестиционный бюджет (сработала старая орг. Проблема стык оказался за рамками проекта).
3. Завели инвестиционный бюджет в ручную Не можем утвердить - не закачали бюджетные остатки в GL.
4. Через 2 месяца разобрались с бюджетом (наконец придумали хоть какую методологию) но не можем утвердить, так как руководители отказались утверждать в OEBS у них нет времени.
5. После ругани ( прошел 1 месяц) договорились с руководителями, что за них будут утверждать из специалисты – заказ утвержден.
6. Происходит поступление и оказалось, что в заказе не такая цена как товарной накладно – откат и вся цепочка заново (а ошибок будет море).

Вывод: Нужно вам все это сразу? Или лучше пока учет. Иначе если через несколько месяцев гемора все это и заработает то только для галочки. Лучше пусть эволюция идет постепенно. С дисциплиной и постановкой задачи в Связьинвесте большие проблемы как и со стратегией (а еще грядет и реструктуризация) зачем наступать на грабли на которые наступили так же более организованные и слаженные компании?
...
Рейтинг: 0 / 0
Кому так же платят? ( Связьинтек вот не платит за внедрение ORACLE)
    #34335747
Theon
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm
цирк... вот так и внедряют недоERP... основные блоки выбрасываем, оставляем главную книгу и еще какую-нить мелочь... Ура ERP внедрили... А основное в Excel, Access и подножных системах...
Внедрятели..

Вы кстати, сколько проектов по ERP успешно внедрили? И сколько сразу с налета с Бюджетированием и системой документооборота за один запуск с нуля? Расскажите честно? И желательно правдивый пример с крупных проектов. И прежде чем тут разводить критику читать научитесь. Говорилось о том, что бы вывести в третий релиз.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кому так же платят? ( Связьинтек вот не платит за внедрение ORACLE)
    #34335778
Theon
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm TheonДа гадость эта излишняя документированность большая. Правда без нее то же никуда иначе как закрепить договоренности и постановку задач.
мы закрепляем выполненными работами, т.е. готовой системой, а вы мылом?

Сначала кто это мы? Хотя бы расскажите, что внедряете -))) и где. Если вы конкретно ко мне вопрос задаете. То у меня были проекты не только по OEBS и некоторые были без особой документации как раз по результатам. Да и себя в свое время автоматизировал естественно без мыла (когда работал в экономических сферах) -))). А если вопрос о том, как я отношусь к большому мылу на проектах, могу ответить. Важна золотая середина. Документация должна закрепить рамки проекта и поставленные задачи, но окончательную модель лучше описывать после опытной эксплуатации. Потому, что там где мы в сове время внедряли ( друга ERP) с коленок без документации заказчик этим прекрасно пользовался и ставил. До сих пор наш проект хвалят как 1С ( что большая редкость для ERP проектов) но пришлось не сладко. Да и в тот момент то же выслушали по поводу системы много хорошего. Это жизнь. Любовь приходит не сразу -)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Кому так же платят? ( Связьинтек вот не платит за внедрение ORACLE)
    #34335932
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
TheonВы кстати, сколько проектов по ERP успешно внедрили? И сколько сразу с налета с Бюджетированием и системой документооборота за один запуск с нуля? Расскажите честно?
ни одного. я не занимаюсь ERP системами :)
Но бюджетирование и документооборот конечно же внедрял.. с нуля.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кому так же платят? ( Связьинтек вот не платит за внедрение ORACLE)
    #34336113
dagonzo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Коллеги, Еле прочитал сей Опус!!! И смеялся, и плакал...
Итак, как я вижу, здесь собралось:
1) примерно 60% деток из ОТ (и других подобных бездельников, попадающих под эту категорию), которые сделали себе "карьеру" и сидят в офисе гоняют балду, ибо больше проектов НЕТ!
2) 30% ни с чем не согласных
3) 10% вменяемых людей.

Обращаюсь к первой категории: Займитесь делом! Гайды почитайте что-ли. Тот же AIM разнообразия ради. Нахвалвать себя любимых может любой дурак, и скидывать всё на политику тоже. НО! За два с лишним года не навести порядок, это, простите, надо очень любить деньги. Насчёт порядка - это камень не в Ваш огород. Это камень в огород людей, которые Выше вас и сейчас часть переехала из Питера в Мск, а другая часть Спокойно работает и наслаждается блАгами.

Вторая категория: .... Удачи!

Третья: Коллеги, чем быстрее мы с Вами прекратим сие разглогольствование, тем быстрее 1 и 2 одумаются. Пожелаем им УДАЧИ и Процветания!
...
Рейтинг: 0 / 0
Кому так же платят? ( Связьинтек вот не платит за внедрение ORACLE)
    #34336212
Theon
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmни одного. я не занимаюсь ERP системами :)
Но бюджетирование и документооборот конечно же внедрял.. с нуля.

С нуля нельзя. Как минимум для этого должен быть учет -))). О чем я и говорю. Пускай внедрят новый управленческо- бухгалтерский учет с элементами МСФО потом занимаются всем остальным. И так задача не маленькая. Все просто организационно сами не съедят какими бы умными не были ни заказчики ни исполнители. Тем более на OEBS которая как и SAP не прошли интеграционную и сервисно - ориентированную эволюцию и болеют пока болезнью громоздких систем с первоначальной архитектурой конца 80-х. Oracle скоро сэволюционирует а некоторые русские ERP это уже сделали -))).
...
Рейтинг: 0 / 0
Кому так же платят? ( Связьинтек вот не платит за внедрение ORACLE)
    #34336285
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
TheonС нуля нельзя. Как минимум для этого должен быть учет -))). О чем я и говорю. Пускай внедрят новый управленческо- бухгалтерский учет с элементами МСФО потом занимаются всем остальным. И так задача не маленькая. Все просто организационно сами не съедят какими бы умными не были ни заказчики ни исполнители. Тем более на OEBS которая как и SAP не прошли интеграционную и сервисно - ориентированную эволюцию и болеют пока болезнью громоздких систем с первоначальной архитектурой конца 80-х. Oracle скоро сэволюционирует а некоторые русские ERP это уже сделали -))).
признаюсь, возможно я Вас до конца не понял. Мне показалось, что Вы говорили о полном исключении этих блоков. сорри.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кому так же платят? ( Связьинтек вот не платит за внедрение ORACLE)
    #34336657
Theon
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dagonzoНО! За два с лишним года не навести порядок, это, простите, надо очень любить деньги.

Доллары, доллары, доллары – грязные зеленые бумажки -))).
...
Рейтинг: 0 / 0
Кому так же платят? ( Связьинтек вот не платит за внедрение ORACLE)
    #34337312
КОМИ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
То Theon
Там этот вопрос и решается. А вообще идея запуска одного МРК была и тиражирования его после опытной эксплуатации на остальные усиленно обсуждалась. К сожалению не знаю к чему она привела. Менеджмент группы компаний сменился и тут непонятно вобще подход к данному проекту. Подождем до конца февраля, посмотрим.

Скажу вам по секрету... 2 года назад один из РФ СИ запустился и успешно работает!!! С 10 расширениями и больше не хочет... Можно брать и тиражировать, там даже ЕАМ есть, а ремонты 30% расходов данного предприятия...
...
Рейтинг: 0 / 0
Кому так же платят? ( Связьинтек вот не платит за внедрение ORACLE)
    #34337399
Prince-1777
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Theon Пускай внедрят новый управленческо- бухгалтерский учет с элементами МСФО потом занимаются всем остальным. А кто интересно методику такого учета напишет ? Это же уровень приличного финдира или внешнего Консультанта. Нету в этой фирме такой методики, точнее была попытка сделать объединенный план счетов, но пока его нет.
TheonТем более на OEBS которая как и SAP не прошли интеграционную и сервисно - ориентированную эволюцию и болеют пока болезнью громоздких систем с первоначальной архитектурой конца 80-х. Oracle скоро сэволюционирует а некоторые русские ERP это уже сделали -))). Прошлый век. Точно. И цена антикварная.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кому так же платят? ( Связьинтек вот не платит за внедрение ORACLE)
    #34337516
Theon
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Prince-1777А кто интересно методику такого учета напишет ? Это же уровень приличного финдира или внешнего Консультанта. Нету в этой фирме такой методики, точнее была попытка сделать объединенный план счетов, но пока его нет.


Так есть же! Прайсы сделали данный план счетов. И методику вроде у себя выстроили. Возможно этого нет в общих ресурсах а так есть. Попросите новый ПС если есть возможность. Он содержит дополнительные счета по МСФО ( по тем счетам где невозможно вести единую оценку РСБУ-МСФО), название счетов РСБУ имеет альтернативное название МСФО, реализован процессный учет по основным видам деятельности (из за этого в РУЗ много чего напридумывали) и еще много чего интересного как и обновленные аналитические признаки.
Просто не все привязано еще к системе.
А так я считаю направление выбрано правильное. И что удобно РСБУ и УУ в единой связке как и делается в больших компаниях.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кому так же платят? ( Связьинтек вот не платит за внедрение ORACLE)
    #34339163
Prince-1777
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Theon[quot Prince-1777]Так есть же! Прайсы сделали данный план счетов. И методику вроде у себя выстроили. Возможно этого нет в общих ресурсах а так есть. Попросите новый ПС если есть возможность. Он содержит дополнительные счета по МСФО ( по тем счетам где невозможно вести единую оценку РСБУ-МСФО), название счетов РСБУ имеет альтернативное название МСФО, реализован процессный учет по основным видам деятельности (из за этого в РУЗ много чего напридумывали) и еще много чего интересного как и обновленные аналитические признаки.
Просто не все привязано еще к системе.
А так я считаю направление выбрано правильное. И что удобно РСБУ и УУ в единой связке как и делается в больших компаниях.
Да лежит этот прайсовый план счетов в свободном доступе. Его презентовали полгода назад, только почему-то в 2007 не запустили. Теперь придется в 2008 переходить на новый учет и еще систему внедрять. С методологией у Синвеста прямо беда. На дворе середина февраля, а до сих пор приходят изменения настроек плана счетов и аналитик. Типа - то забыли, то не учли. Любой подрядчик влипнет с таким заказчиком, когда методики согласуются по полгода, а законодательство меняется каждый год. Помню, была проблема с суммовыми разницами в OEBS, что-то спорили и решали, а с 2007 года их отменили
PS
Чувствуется мне, наверху согласия нет. Новый подрядчик не хочет крайним быть - один поучительный пример уже имеется. И не спешит взять на грудь... А уже февраль...
...
Рейтинг: 0 / 0
Кому так же платят? ( Связьинтек вот не платит за внедрение ORACLE)
    #34346070
Prince-1777
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Я придумал, что надо сделать, чтобы кроме главных целей Программы, добиться еще одной маленькой и второстепенной - внедрить систему.

Для этого Синвесту надо методологию учета отдать на аутсорс, причем тому же самому подрядчику, кому отдано ИТ. Вот тогда все будет оперативно и рационально.

В противном случае стороны будут ревностно беречь свои ... и согласовывать ТЗ по полгода. За это время либо законодательство поменяется, либо руководство.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кому так же платят? ( Связьинтек вот не платит за внедрение ORACLE)
    #34347190
Theon
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Prince-1777
Для этого Синвесту надо методологию учета отдать на аутсорс, причем тому же самому подрядчику, кому отдано ИТ. Вот тогда все будет оперативно и рационально.


Не уверен, что они съедят методологию. Для этого нужны как минимум методологи))).
Как я смотрю проблема кто будет за все отвечать опять поднимается?

Вряд ли интегратор пойдет на такой риск. Знаю я такой опыт на одном проекте где методология была в руках внедряющих но это было по другому направлению. И то как вынужденная мера
...
Рейтинг: 0 / 0
Кому так же платят? ( Связьинтек вот не платит за внедрение ORACLE)
    #34347257
Theon
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Prince-1777[quot Theon][quot Prince-1777]Помню, была проблема с суммовыми разницами в OEBS, что-то спорили и решали, а с 2007 года их отменили
PS
Чувствуется мне, наверху согласия нет. Новый подрядчик не хочет крайним быть - один поучительный пример уже имеется. И не спешит взять на грудь... А уже февраль...

Это точно. А еще споры по возмещению НДС при вводе в эксплуатацию ))).
Ну да ладно. Во всяком случае направление выбрано правильно. Если будет внедряться МСФО можно будет задействовать самые последние технологии УУ к которым пришли в последние 2 года. Это использование IFRS –ой оценки не только для внешней отчетности но и для внутренней. Называется это рыночно – ориентированное управление затратами.
Обещался насчет SAP отписать – да времени нет. Если кратко думаю даже если SAP (если судить по рейтингам) лучше в базовой поставке на 15% то уже говорить об этом поздно. Так как в систему вложились и доработали под заказчика сильно и она в этом виде гораздо лучше базового SAP )))). Да и смысла нет, так как Лари обещал в 2008 выпустить новую ERP – Fusion. Которая будет новым революционным продуктом написанным заново неплохими командами в своих областях. Так, что переходить на SAP когда маячит Fusion смысла нет. Если уж решат закрыть проект то лучше внедрить SOA а потом подумать насчет Fusion (когда доведут до ума). Да и не думаю, что ROI, NPV, IRR покажут смысл такого инвестиционного проекта (внедрять SAP) с учетом уже сделанных затрат по OEBS. Интересно, а что будет выручкой (дисконтированным денежным потоком) приходящимся на этот инвест проект? Рост котировок? А если и рост то каких – Связьинвеста или будущего супероператора? )))
...
Рейтинг: 0 / 0
Кому так же платят? ( Связьинтек вот не платит за внедрение ORACLE)
    #34354297
Kiborg2000
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Prince-1777 Прошлый век. Точно. И цена антикварная.[/quot]
Есть интерес
киньте на мыло как с Вами можно связаться
...
Рейтинг: 0 / 0
Кому так же платят? ( Связьинтек вот не платит за внедрение ORACLE)
    #34354323
Prince-1777
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Методология у СИ и так фактически на аутсорсе (PWC). Только между двумя подрядчиками стоять неудобно, приходится иногда в детали вникать и решения принимать. Пусть будет один подрядчик, а не два, ведь ИТ это же не только программы - общепризнанное мнение.

По поводу модных аббревиатур (SOA, IFRS всякие) - я не любитель. Лапшу и сам не вешаю, и чужую не хочу с ушей снимать. На макро-уровне все кажется просто и понятно, но увы, я работаю в массах, и вижу, насколько мы далеки от этого.

По поводу Fusion - я вижу, как Oracle пытаестя играть по правилам MS, и на поле MS. Так и проиграть не долго, на чужом-то поле. Ничего хорошего я от этого продукта не жду. Настоящие продукты (Axapta, Java) развивались совсем на других принципах, главный из который - простота. Они очень простые для использования, и поэтому так высоко взлетели. Их уничтожили рыночными методами - первое купили, второе-дискредитировали. Oracle пытается повторить подвиг MS - построить свой ИТ-мирок. Ну так будь же хоть в чем-то лучше. А лучше - это проще. Меньше продуктов, меньше протоколов, стандартов. Нет, не умеют. Копируют худшее из MS. И усложняют, усложняют...
...
Рейтинг: 0 / 0
Кому так же платят? ( Связьинтек вот не платит за внедрение ORACLE)
    #34355737
Смотрящий
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Prince-1777А лучше - это проще. Меньше продуктов, меньше протоколов, стандартов. Нет, не умеют. Копируют худшее из MS. И усложняют, усложняют... Имхо, не верно. Невозможно решать сложные задачи управления бизнесом простыми способами.

MBS или другие возможно, по-вашему популярнее, потому что обычно клиенту на внедрении говорят - "этого прога не умеет; это доработать будет стоить очень дорого; вам придется вести ваш учет по-другому; вообще вы ничего не понимаете надо делать проще..."

Prince-1777Oracle пытаестя играть по правилам MS...Конкретно то что? Все тут понемногу играют :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Кому так же платят? ( Связьинтек вот не платит за внедрение ORACLE)
    #34355808
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
смотрящийНевозможно решать сложные задачи управления бизнесом простыми способами.

например (сложные задачи и простые способы)? вообще-то нужно стремится к этому.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кому так же платят? ( Связьинтек вот не платит за внедрение ORACLE)
    #34356146
Смотрящий
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm смотрящийНевозможно решать сложные задачи управления бизнесом простыми способами.

например (сложные задачи и простые способы)? вообще-то нужно стремится к этому.
Конечно, и я за это:)
Но например, увеличивая гибкость ПО к бизнес-процессам мы увеличиваем кол-во настроек. Порою они малопонятны даже самим разработчикам/поставщикам. При недостатке настроек внедренцы изобретают сложный "педаленезависимый" велосипед...
Т.е. сложная задача остается сложной при применении универсального ПО.
Для всех "best practic" не лучшее решение.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кому так же платят? ( Связьинтек вот не платит за внедрение ORACLE)
    #34356170
сморящий
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
dagonzoТретья: Коллеги, чем быстрее мы с Вами прекратим сие разглогольствование, тем
быстрее 1 и 2 одумаются. Пожелаем им УДАЧИ и Процветания!

Вовсе не цель в этом, этого и других форумов по ERP...
Не все же время 1 и 2м изучать пресс-релизы на erpnews.ru и беспредметно тусоваться тут.
И кто же их научит системному мышлению, если не мы :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Кому так же платят? ( Связьинтек вот не платит за внедрение ORACLE)
    #34356654
Prince-1777
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
смотрящийНевозможно решать сложные задачи управления бизнесом простыми способами.
MBS или другие возможно, по-вашему популярнее, потому что обычно клиенту на внедрении говорят - "этого прога не умеет; это доработать будет стоить очень дорого; вам придется вести ваш учет по-другому; вообще вы ничего не понимаете надо делать проще..."
Наверное я непроходимый идеалист, но мне очень хочется (и нравится) находить простые решения. Бухгалтерский план счетов - очень красивое решение было (при правильном применении).

По поводу MBS - я постоянно читаю Axforum.info, и даже сам участвовал во внедрении - в России покупают Axapta как раз из-за дешевизны кастомизации. Ибо кастомизируют все и помногу. От исправления ошибок до написания собственных модулей. А там кастомизация проще и безопаснее, чем даже в 1С. Архитектура ядра изначально предполагала большие кастом-разработки, и встроили ООП, версионность и возможность отката изменений (слои).

Я с Вами согласен, что иногда надо бизнес причесать, но начинать надо с причесывания российского законодательства, а не бедных клиентов ломать под стандарты МСФО, тем более что приходит к ним российская налоговая, а не американская.

Про Oracle - я не видел их нового продукта, если он будет не на Java - я глубоко разочаруюсь. Сколько же можно пытаться строить свои миры, где СУБД, средства разработки, OLAP, генераторы отчетов - все фирменное и уникальное. MS уже построила замкнутый мир, и за ней не угнаться. Остальным надо учиться договариваться и использовать чужие (лучшие) технологии, а не тужится над своими.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кому так же платят? ( Связьинтек вот не платит за внедрение ORACLE)
    #34363629
Leshic
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
По моей информации часть OEBS осталась на JAVA в новой версии...
По крайней мере тот раздел в GL где пакеты и журналы....
...
Рейтинг: 0 / 0
Кому так же платят? ( Связьинтек вот не платит за внедрение ORACLE)
    #34450118
Prince-1777
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Ура, товарищи ! 2008 год будет годом ERP в Электросвязи ! Под знамена ERP будут призваны все, кто не попал под программу корпоративной реструктуризации (не был уволен по сокращению). В качестве компенсации за моральный ущерб, топ-менеджмент компаний получит OLAP-отчеты о состоянии своих активов, пассивов, и хозяйственных операциях в различных интересных разрезах. Данная информация будет предоставлена также внешним аудиторам по первому требованию, и будет совпадать с официальной бухгалтерской и налоговой отчетностью на 100 % !
...
Рейтинг: 0 / 0
Кому так же платят? ( Связьинтек вот не платит за внедрение ORACLE)
    #34454440
Prince-1777Ура, товарищи ! 2008 год будет годом ERP в Электросвязи ! Под знамена ERP будут призваны все, кто не попал под программу корпоративной реструктуризации (не был уволен по сокращению). В качестве компенсации за моральный ущерб, топ-менеджмент компаний получит OLAP-отчеты о состоянии своих активов, пассивов, и хозяйственных операциях в различных интересных разрезах. Данная информация будет предоставлена также внешним аудиторам по первому требованию, и будет совпадать с официальной бухгалтерской и налоговой отчетностью на 100 % !

Неужто приняли решение продолжать проект?????
...
Рейтинг: 0 / 0
Кому так же платят? ( Связьинтек вот не платит за внедрение ORACLE)
    #34455167
Prince-1777
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Да !!!
Концепция не изменилась - один флакон РСБУ, НУ, МСФО, и получить всю российскую отчетность из системы.
Методологии внедрения не видел еще, но сроки обозначены жестко, а руководство СИ дало понять, что шутит не намерено
...
Рейтинг: 0 / 0
Кому так же платят? ( Связьинтек вот не платит за внедрение ORACLE)
    #34455420
DmitryOrlov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Prince-1777руководство СИ дало понять, что шутит не намерено
В смысле платить не намерено? "А кто откажется, отключим газ."
...
Рейтинг: 0 / 0
Кому так же платят? ( Связьинтек вот не платит за внедрение ORACLE)
    #34470211
OceanQuest
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Ну народ вы даете....почитал постов, понял народ вообще не в теме, мало кто вообще представляет картину. Все только гворят про то что проект отмывочный, НО мало кто знает что кроме этого в данном проекте много подводных течений и ньюансов.

1. Команд от ОТ на проекте было несколько: 2-е внедряли и 1-на бабки получали и высиживали время. 2 рабочие команды были сформированы и из новичков и из хороших конулов, в проекта все работало как часы у клиентов и при том запустились раньше парнеров. Многие Консулы со старой команды на рынке сейчас отрываются с руками и ногами.

2. В ОТ сидела толпа ГЦКашников - в общей массе эт студенты, но были единицы сильных консулов занесеных на проект по воле случая.

3. Партнеры ОТ: Борлас и ТОПС в частности ставили на этот проект в основной массе студентов что бы отбивать бабки и заинтресованости не видели в успехе проекта. ВDO же ставило вменяемых и отличных консулов - итог ее МРК запустились.

4. Сам проект был организован неправильно, хотя нет с точки зрения отмывалова правильно...в таком бардаке выводить можно было и больше. Еслибы не появились недовольные и те кого обделили то , ВРЯТ ЛИ кто из вас знал бы что проект провальный.

5. Строчка в резюме что рабол на Связи ничего не дает и не портит.....все зависит от мозгов: если клоун то ты им и останешься даже если и работал в BIG4

6. Текущая история и то что там происходит сейчас мало кому известна....а слухи что там новая делянка и то что проект станет прекрасным остаются слухами.

7. ОТ последнее время превратилось в контору из которой бегут консультанты....так что не надо скази рассказывать гсопода из ОТ как у вас там все хорошо. Рынок наводнен вашими консультантами за 3000 баксов за пару

8. GMCS - молодцы, вовремя встали у руля. Что касается куда и как они будут рулить опять станет ясно года через 1,5. А сейчас многим партнерам они дают шанс в консалтинге вообще держатся.

Вот примерно так...

P.S. ТоварисЧи прежде чем пальцы гнуть надо хоть один раз в этом поучаствовать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кому так же платят? ( Связьинтек вот не платит за внедрение ORACLE)
    #34470792
Prince-1777
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
OceanQuest8. GMCS - молодцы, вовремя встали у руля. Что касается куда и как они будут рулить опять станет ясно года через 1,5. А сейчас многим партнерам они дают шанс в консалтинге вообще держатся.

Вот примерно так...

P.S. ТоварисЧи прежде чем пальцы гнуть надо хоть один раз в этом поучаствовать.
В каком месте они молодцы - не знаю. Первый релиз как глючил, так и глючит. Проектные документы типа устава и плана как шли с копирайтом Аксенчер, так и идут. Пилотный проект как динамили, так и динамят. Вот когда прочитаю хоть что-нибудь из-под пера гениев - поверю и возлюблю всей душой :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Кому так же платят? ( Связьинтек вот не платит за внедрение ORACLE)
    #34470998
Prince-1777 OceanQuest8. GMCS - молодцы, вовремя встали у руля. Что касается куда и как они будут рулить опять станет ясно года через 1,5. А сейчас многим партнерам они дают шанс в консалтинге вообще держатся.

Вот примерно так...

P.S. ТоварисЧи прежде чем пальцы гнуть надо хоть один раз в этом поучаствовать.
В каком месте они молодцы - не знаю. Первый релиз как глючил, так и глючит. Проектные документы типа устава и плана как шли с копирайтом Аксенчер, так и идут. Пилотный проект как динамили, так и динамят. Вот когда прочитаю хоть что-нибудь из-под пера гениев - поверю и возлюблю всей душой :)

Кто знает в каких громких проектах по внедрению OeBS участвовал GMCS? Правильно - никто. Даже, казалось бы, можно было бы назвать "громким" проект в МТС, где GMCS играл первую скрипку, но рука не поднимается. А почему? Правильно - потому что ничего "громкого" там сделано не было, все в лучших совковых, извиняюсь, в оракловых традициях - пригнуть заказчика под стандартную функциональсть ОеБС, а на все его вполне законные требования "У нас в Росии это делается и требуется законодательством по-другому" от ветить "Сам дурак - не понимаешь ворлд бэст практисиз". И со сторону рукводства проектом МТС стояли еще те прохиндеи. Рука руку греет, знаете ли, особенно когда, наделен полномочиями, но не наделен знаниями ОеБС и предметных областей. Зато "внедрили" в строго отведенное время и за строго отведенные деньги. Правда, будет ли работать это их "внедрение" при тиражировании в реальные подразделения МТС - вопрос пятый. Главное - отчитататься. Очень сочуствую Связьинвесту за напрасно потерянные деньги. Из двух зол они выбрали оба. Как всегда, экономический эффект этого "внедрения" СИ почувствует не сразу, а годика через 2. Ну к этому времени, думаю многие из рукводства проектам со стороны СИ себе сделают карьеру и пойдут дальше, так ничего реально и не сделав. Се ля ви - проза жизни :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Кому так же платят? ( Связьинтек вот не платит за внедрение ORACLE)
    #34471887
OceanQuest
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Кто знает в каких громких проектах по внедрению OeBS участвовал GMCS? - на российском рынке полно контор которые успешно внедряют OEBS, R3, BAAN и при этом о них 90% консулов не слышало....и самое интресное клиенты довольны. А о тех кто пиарится можно с утверждение гворить что они уже ничего реально не делают. Пример Борлас...реальная контора была, а как раскрутилась стала брендом давить клиентов и качать бабки....судя по всему больше не будет.

GMCS молодцы только за то что когда с дырявой бочки потекла медовуха они вовремя подставили кружку....и Господа радуйтесь если вашим компаниям хотя бы пару капель с кружки перепадет.

Кстати на МТС GMCS играло не первую скрипку. Далеко не первую.

Народ вы смотрите только на верхушку айсберга, а не то что плавает под поверхностью.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кому так же платят? ( Связьинтек вот не платит за внедрение ORACLE)
    #34477981
Partisan M
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Комментатор:

IBS, кажется, сейчас тоже практику открыл Оракловую. И проект, кажется, есть, тоже команду собирают, с нуля. И проект, кажется, тоже большой. ;) Хотя IBS все же крупнейший консультант...


Тут писали, что IBS купил фирму Борлас. Тогда значит, не с 0, а хуже. К нам вот подкатились из Б. со своими услугами, и я обеспокон тем, что они делают с OeBS и не только. Метод: сначала получить заказ на что-то, а уже потом поизучать это (может быть, но не обязательно). Хотелось бы знать, к кому можно обращаться относительно проектов на OeBS.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кому так же платят? ( Связьинтек вот не платит за внедрение ORACLE)
    #34479343
John 3Volta
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
TheonДа и смысла нет, так как Лари обещал в 2008 выпустить новую ERP – Fusion. Которая будет новым революционным продуктом написанным заново неплохими командами в своих областях. Так, что переходить на SAP когда маячит Fusion смысла нет. Вы таки думаете, что оно будет лучше?..
...
Рейтинг: 0 / 0
Кому так же платят? ( Связьинтек вот не платит за внедрение ORACLE)
    #34479790
Theon
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
John 3VoltaВы таки думаете, что оно будет лучше?..

Посмотрим… Во всяком случае хуже делать смысла нет. Да и давно пора написать, что – то единое а не слепить композитное . Кстати, что слышно про SAP? Вроде слухи доходили, что то же планы есть по новой системе? Возможно, просто слухи...
...
Рейтинг: 0 / 0
Кому так же платят? ( Связьинтек вот не платит за внедрение ORACLE)
    #34503666
tipa_v_teme
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Никак не угомонятся товарисчи видимо )
А чаво за спор устроили? Чем меряемся? ) Кто хуже, кто лучше? Что хуже, что лучше?
Зачем? Ведь Вам от этого легче не будет, тарифы на связь всё равно не подешевеют )
Ваша зарплата всё равно от этого не исчезнет, будут другие проекты, другой работодатель.

По моему скромному мнению виноват заказчик, он же Связьинвест. Виноват и виноват будет всегда. Первый раз когда решился на такую авантюру, второй раз когда выбрал для этой авантюры слабые ресурсы как для представления интересов своей стороны, так и ресурсов от исполнителя в лице железячной компании в качестве ген. подрячика.
Ну разве может быть успешно выполнено внедрение системы, когда заказчик сам не знает чего хочет, когда и сверху и снизу происходит передел собственности а новый собственник начинает тянуть одеяло на себя, разве в таких условиях возможно успешное внедрение утверждённых ранее регламентов.
Скажите например как может получиться что в прайс лист системы не вошло несколько модулей просто необходимых для Связьинвеста, как могло получиться что стороны общаются не на языке бизнеса, а на языке типа:
-А может система "то-то"?
Может.
-А это?
-А это не может.
-А вот если так?
А так мы с Вами получим автоматизированный хаос. Пора бы уже научиться отделять системных консультантов, от бизнес аналитиков, тем более в такой сфере как телекоммуникации.
Хотя качественных системных консультантов было мало на проекте, а бизнес аналитиков не было вообще ни со стороны заказчика ни со стороны исполнителя.
все получали ЗП и валили друг на друга.
Тему можно закрывать. НОвости итак будут выходить на страницах интернета, а тягаться пиписьками забесплатно как-то не с руки.
GMCS и отдельным консультантам - УДАЧИ!
...
Рейтинг: 0 / 0
Кому так же платят? ( Связьинтек вот не платит за внедрение ORACLE)
    #34508938
OceanQuest1. Команд от ОТ на проекте было несколько: 2-е внедряли и 1-на бабки получали и высиживали время. 2 рабочие команды были сформированы и из новичков и из хороших конулов, в проекта все работало как часы у клиентов и при том запустились раньше парнеров. Многие Консулы со старой команды на рынке сейчас отрываются с руками и ногами.

Можно уточнить, какая из команд "бабки получала"? Ооооочень интересно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кому так же платят? ( Связьинтек вот не платит за внедрение ORACLE)
    #34545801
то Theon
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Theon John 3VoltaВы таки думаете, что оно будет лучше?..

Посмотрим… Во всяком случае хуже делать смысла нет. Да и давно пора написать, что – то единое а не слепить композитное . Кстати, что слышно про SAP? Вроде слухи доходили, что то же планы есть по новой системе? Возможно, просто слухи...
Дим, помолчал бы лучше, чем людям дезу кидать. ты же и к ораклу никакого отношения не имеешь (как компании) и информация основана только на догадках.

Уж не знаю, на каких умозаключениях все втои утверждения основаны, но ни одного "факта" из приводимых тобой ты так НИКОГДА и не подтвердил.
Типичный совковый подход: сломать все, а потом на месте остатков пытаться построить что-то новое.
Не кажется ли тебе, что заказчик просто не хотел внедрить ничего? - в этом и была основная причина.

ЗЫ: ты уже закончил формы и модули разделами называть? (насколько я понял, это терминология паруса, в терминах которого ты все время и пытался разговаривать)
...
Рейтинг: 0 / 0
Кому так же платят? ( Связьинтек вот не платит за внедрение ORACLE)
    #34546476
Фотография commit;
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
то Theon
ЗЫ: ты уже закончил формы и модули разделами называть? (насколько я понял, это терминология паруса, в терминах которого ты все время и пытался разговаривать)

:)
...
Рейтинг: 0 / 0
Кому так же платят? ( Связьинтек вот не платит за внедрение ORACLE)
    #34548156
Theon
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
то TheonДим, помолчал бы лучше, чем людям дезу кидать. ты же и к ораклу никакого отношения не имеешь (как компании) и информация основана только на догадках.
Уж не знаю, на каких умозаключениях все втои утверждения основаны, но ни одного "факта" из приводимых тобой ты так НИКОГДА и не подтвердил.)

Эх Дима, не учили видно тебя родители, что переходить на личности некрасиво (для этого как минимум email есть). Дабы не «пережевывать» все твои голословные обвинения, сразу начну с фактов. Вот, что заявил твой «самый главный Босс» в СМИ для таких «обывателей» как я.
«Отдельно подчеркну, что Fusion - это не объединение людей, работавших на разных проектах, это абсолютно новая система. Здесь нет никакой интеграции. В SAP удивляются: "Как Oracle собирается объединить все купленные решения, это же невероятно сложно?!" Я же считаю, что это просто невозможно. Но мы и не пытаемся этого сделать. Например, какая польза от приобретения Siebel? Выгода в том, что разработчики Siebel - специалисты №1 по CRM в мире. Поэтому они пишут для Fusion Applications соответствующий блок. А разработчики PeopleSoft - признанные гуру в создании HR-систем, и они программируют соответствующий модуль для Fusion. Мы купили не компании, не их продукты, а команды профессионалов. И, конечно же, клиентские базы, которые позволяют нам больше инвестировать в исследования, чтобы в итоге предложить нашим клиентам лучшие технологии Ларри Эллисон».
http://www.interface.ru/home.asp?artId=773
Так, что Дима лучше, 7 раз отмерь – прежде чем излагать.

то Theonнасколько я понял, это терминология паруса, в терминах которого ты все время и пытался разговаривать

Дима ты в очередной раз все трактуешь искаженно. Я тебе как более опытный коллега пытался дать совет - как нужно себя вести и находить общий язык с Заказчиком. А ты за добро отплатил не очень красивым поступком. Объясняю в 6 раз. При беседе с Заказчиком нужно использовать терминологию понятную Заказчику, а не термины известные специалистам OEBS. В своем профессиональном кругу, пожалуйста, а вот при постановке задачи находи общий язык. Если ты Заказчику говоришь форма – он может подумать про певичку или отчет и т.п. Если говоришь интерфейс - Заказчик может подумать про интерфейс экранных форм (с которым он работает), а не про интерфейсную таблицу. Почему это совет я дал именно тебе, догадайся сам. Если догадка тебя не посветит, спроси это у своего бывшего Заказчика. Терминология у разных систем бывает разная, но в России уже сложилась практика назвать тот или иной объект «похожими терминами». Поэтому в качестве примера я тебе тогда и привел Парус 8, 1С, Инфин, и другие российские продукты. Кстати в Парусе модули не называют разделами – так, что информацию искажать не стоит. К сведению PWC так же использовали термин «раздел системы» в методологии СИ, если ты ее читал, конечно ).

P.S Надеюсь ты наконец выучил предметные области хотя бы тех модулей, что внедряешь? Поверь это не дело когда представляешь такую контору называть все, что движется в OEBS управленческим учетом, постоянно ссылаться на бест практикс не объясняя суть, фантазировать насчет бюджета закупок и отказываться рассматривать бух учет как что – то серьезное.

Надеюсь далее пиписьками тут мериться не стоит? Tсли есть замечание – в личку. Заодно там и про совковый подход и нежелание заказчика работать расскажешь -))).
...
Рейтинг: 0 / 0
Кому так же платят? ( Связьинтек вот не платит за внедрение ORACLE)
    #34549712
nazarov_serg303
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
"Как Oracle собирается объединить все купленные решения, это же невероятно сложно?!" Я же считаю, что это просто невозможно. Но мы и не пытаемся этого сделать. Например, какая польза от приобретения Siebel? Выгода в том, что разработчики Siebel - специалисты №1 по CRM в мире. Поэтому они пишут для Fusion Applications соответствующий блок. А разработчики PeopleSoft - признанные гуру в создании HR-систем, и они программируют соответствующий модуль для Fusion. Мы купили не компании, не их продукты, а команды профессионалов. И, конечно же, клиентские базы, которые позволяют нам больше инвестировать в исследования, чтобы в итоге предложить нашим клиентам лучшие технологии Ларри Эллисон».

Все специалисты №1, признанные гуру а так же прочие члены комманды профессионалов на самом деле живут в солнечной Индии.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кому так же платят? ( Связьинтек вот не платит за внедрение ORACLE)
    #34557931
Фотография commit;
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Theon При беседе с Заказчиком нужно использовать терминологию понятную Заказчику, а не термины известные специалистам OEBS. В своем профессиональном кругу, пожалуйста, а вот при постановке задачи находи общий язык.

А проект вы как будете вести вообще???
Если заказчик уже дорос до такого решения, то люди должны быть у него с соотвествующим экспиренсом в этой области. ОЕБС - это серьезный продукт, и примитивизировать его в угоду клинту абсолютно неправильно. Не нужно превращать ЕРП-систему в учетную-бухгалтерскую прикладную системочку. А именно к этому будет стремиться заказчик если изначально не расставить все точки над. ОЕБС - это не только софт, но еще и бизнесс процессы и определенная методолгия.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кому так же платят? ( Связьинтек вот не платит за внедрение ORACLE)
    #34558049
нюню
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
commit; Theon При беседе с Заказчиком нужно использовать терминологию понятную Заказчику, а не термины известные специалистам OEBS. В своем профессиональном кругу, пожалуйста, а вот при постановке задачи находи общий язык.

А проект вы как будете вести вообще???
Если заказчик уже дорос до такого решения, то люди должны быть у него с соотвествующим экспиренсом в этой области. ОЕБС - это серьезный продукт, и примитивизировать его в угоду клинту абсолютно неправильно. Не нужно превращать ЕРП-систему в учетную-бухгалтерскую прикладную системочку. А именно к этому будет стремиться заказчик если изначально не расставить все точки над. ОЕБС - это не только софт, но еще и бизнесс процессы и определенная методолгия.

Если заказчик уже дорос до такого решения, и люди у него с соотвествующим экспиренсом в этой области, То вопрос - "А зачем тогда консалтерские услуги? Может ну их подальше за такое бабло и отдачу?"

Уважаемый, организации сначала хотят автоматизировать повседневную рутину, вроде бухучета, а уж потом думать о чем то высоком и непонятном, вроде терминов "ЕРП, бизнес-процессы, md-50 и прочая лабудень "
...
Рейтинг: 0 / 0
Кому так же платят? ( Связьинтек вот не платит за внедрение ORACLE)
    #34558777
Фотография commit;
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
нюню
Если заказчик уже дорос до такого решения, и люди у него с соотвествующим экспиренсом в этой области, То вопрос - "А зачем тогда консалтерские услуги? Может ну их подальше за такое бабло и отдачу?"
Старая песня обиженных заказчиков (которые хотели и рыпку съесть и ...). Слава богу, за мою карьеру только один такой заказчик попадался. Остальные были абсолютно адекватны.

нюню
Уважаемый, организации сначала хотят автоматизировать повседневную рутину, вроде бухучета,
Речь идет об ОЕБС, а не об самопиной софтине для "автоматизации рутины". И если речь уже зашла об автоматизации рутины, то могу сказать, что не автоматизировать сей бардак нужно, а преорганизовывать. Для своего "бухучета" покупайте .... не буду называть какой "Эс", радуйтесь жизни и не замахивайтесь на ОЕБС..

нюню
а уж потом думать о чем то в ысоком и непонятном, вроде терминов "ЕРП, бизнес-процессы, md-50 и прочая лабудень "

Ну вот с этого и стоило начинать. Вам оно неизвестно и непонятно, но вы уже его в штыки не воспринимаете. Стандартное поведение сотрудника чья зарплата не зависит от результатов фирмы и кому удобно жить в своем размеренном и уютном мирке, с поулчасовыми перекурами и кофепитиями. ВОт только бы еще рутину автоматизировать. Батничков там всяких налепить, планировщиков и т.д...
...
Рейтинг: 0 / 0
Кому так же платят? ( Связьинтек вот не платит за внедрение ORACLE)
    #34559344
Prince-1777
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
1) OEBS - замечательная система для управленческого учета, и достаточно отвратительная для российского БУ-НУ.

2) Компании связи ведут бизнес по белому, поэтому было логичное желание - получать бухучет из управленческого (в коммерческой компании - это нонсенс). Ну, забыли проработать группу бизнес-процессов "подгон налогооблагаемой базы для выхода на запланированные налоги" - я думаю, что стандартная функциональность будет весьма неудобна, если в конце квартала потребуется оптимизировать амортизацию, или поиграть вводом объектов капстроя. Но это - мелочи, решаемые с помощью ручного труда.

3) Оргструктура и БП в компаниях связи не такие и плохие. Нормально все. Только автоматизации сквозной нет. Поэтому и бардак с поиском данных.

4) У руководства компаний связи нет реальной потребности в управленческом учете - сколько не заработай - все равно отберут. Потом - бизнес довольно инертен - последствия управленческого решения будут проявлены уже при новом генеральном директоре :) Руководству достаточно иметь показатели раз в полгода. Именно поэтому в системе отсутствует как класс прогнозное и краткосрочное планирование. Только контроль исполнения бюджетов.

Следствие: Натягивание недоделанного управленческого учета не будет поддержано руководством МРК, а бедные бухи останутся крайними, так как для них в системе ничего ценного нет. И вряд-ли будет.

Предложения: поскольку ничего умнее в данной ситуации все-равно не придумать, надо продолжать в том же ключе - по трупам персонала к всеобщей автоматизации. Лет через 5 все будет красиво - и в учете, и в системе.

Предложите другой вариант.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кому так же платят? ( Связьинтек вот не платит за внедрение ORACLE)
    #34562370
Фотография commit;
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Prince-17771) OEBS - замечательная система для управленческого учета, и достаточно отвратительная для российского БУ-НУ.

2) Компании связи ведут бизнес по белому, поэтому было логичное желание - получать бухучет из управленческого (в коммерческой компании - это нонсенс). Ну, забыли проработать группу бизнес-процессов "подгон налогооблагаемой базы для выхода на запланированные налоги" - я думаю, что стандартная функциональность будет весьма неудобна, если в конце квартала потребуется оптимизировать амортизацию, или поиграть вводом объектов капстроя. Но это - мелочи, решаемые с помощью ручного труда.

3) Оргструктура и БП в компаниях связи не такие и плохие. Нормально все. Только автоматизации сквозной нет. Поэтому и бардак с поиском данных.

4) У руководства компаний связи нет реальной потребности в управленческом учете - сколько не заработай - все равно отберут. Потом - бизнес довольно инертен - последствия управленческого решения будут проявлены уже при новом генеральном директоре :) Руководству достаточно иметь показатели раз в полгода. Именно поэтому в системе отсутствует как класс прогнозное и краткосрочное планирование. Только контроль исполнения бюджетов.

Следствие: Натягивание недоделанного управленческого учета не будет поддержано руководством МРК, а бедные бухи останутся крайними, так как для них в системе ничего ценного нет. И вряд-ли будет.

Предложения: поскольку ничего умнее в данной ситуации все-равно не придумать, надо продолжать в том же ключе - по трупам персонала к всеобщей автоматизации. Лет через 5 все будет красиво - и в учете, и в системе.

Предложите другой вариант.

четко и точно
...
Рейтинг: 0 / 0
Кому так же платят? ( Связьинтек вот не платит за внедрение ORACLE)
    #34574843
112233_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Partisan MМетод: сначала получить заказ на что-то, а уже потом поизучать это (может быть, но не обязательно).
это стандартный метод, но может вам повезет и именно в вашей проектной команде % студентов окажется меньше
от вашего выбора исполнителя ничего не зависит, это как карта ляжет, так и будет
...
Рейтинг: 0 / 0
Кому так же платят? ( Связьинтек вот не платит за внедрение ORACLE)
    #34574856
112233_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
nazarov_serg303Все специалисты №1, признанные гуру а так же прочие члены комманды профессионалов на самом деле живут в солнечной Индии.
на самом деле, они на Марсе
...
Рейтинг: 0 / 0
Кому так же платят? ( Связьинтек вот не платит за внедрение ORACLE)
    #34576915
Prince-1777
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
112233_ Partisan MМетод: сначала получить заказ на что-то, а уже потом поизучать это (может быть, но не обязательно).
это стандартный метод, но может вам повезет и именно в вашей проектной команде % студентов окажется меньше
от вашего выбора исполнителя ничего не зависит, это как карта ляжет, так и будет
Зависит. На прошлом месте работы я был РП от Заказчика - у нас в договоре было прописано - отвод любого консультанта или РП Подрядчика по требованию Заказчика. Сменили 2-х РП, пока не пришел нормальный и не доделал работу. Ваши рассуждения - прямой призыв к хаосу. Или свидетельство слабости. Не обижайтесь.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кому так же платят? ( Связьинтек вот не платит за внедрение ORACLE)
    #34649298
Говорят Связьинвест опять за Oracle взялся. Возрождает в кратчайшие сроки, но в урезанном виде. Кто нибудь подробности знает насколько в урезанном?
...
Рейтинг: 0 / 0
Кому так же платят? ( Связьинтек вот не платит за внедрение ORACLE)
    #34672023
1
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Что значит в урезанном виде ? Просто было принято решение внедрять стандартный фунционал и сделать поменьше кастомизации. а то на релизе 1 от самого ОЕБСа мало что осталось, сплошная кастомизация.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кому так же платят? ( Связьинтек вот не платит за внедрение ORACLE)
    #34672262
Фотография Calm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторПросто было принято решение внедрять стандартный фунционал и сделать поменьше кастомизации

Как человеку, не видевшему OEBS, но наглядевшегося на некоторые другие системы, скажите мне,
правда что ли без кастомизации пользователи работать смогут??

С уважением.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кому так же платят? ( Связьинтек вот не платит за внедрение ORACLE)
    #34673060
Prince-1777
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Пользователи смогут работать ТОЛЬКО если будет параллельный учет - управленческий в OEBS, бухгалтерский и налоговый - в старых системах. Любая попытка получить из стандартной конфигурации отчет о прибылях и убытках, или баланс, или хотя бы расшифровку для аудироров / налоговой - обречена. Вопрос только в том, уломает ли подрядчик менеджеров Связьинвеста на такое. МРК в этом случае поднимут вой и будут тихо бойкотировать. То есть не подписывать актов, задерживать платежи - у них такой опыт уже появился. У Связьинвеста тяжелый выбор - либо серьезно урезать свою учетную политику и нагнуть МРК (неясно как), либо получить вязкий долгострой. Хотя, я так понимаю, распродажа родины нынче не в моде, так что времени у них до 12 года :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Кому так же платят? ( Связьинтек вот не платит за внедрение ORACLE)
    #34677877
Короче ясно- кАстРОМИзация от слова кастрировать. Этот OEBS хоть какая нибудь солидная российская фирма для целей российского налогового и бухгалтерского учета эксплуатирует? Где почитать положительные отзывы?
...
Рейтинг: 0 / 0
Кому так же платят? ( Связьинтек вот не платит за внедрение ORACLE)
    #34680125
Фотография Calm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторПользователи смогут работать ТОЛЬКО если будет параллельный учет - управленческий в OEBS, бухгалтерский и налоговый - в старых системах.

О как! А смысл?

С уважением.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кому так же платят? ( Связьинтек вот не платит за внедрение ORACLE)
    #34682175
Prince-1777
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Никакого смысла. Поэтому и нет никакого нового подхода. Система, предлагаемая сейчас (ОМС), не является стандартной функциональностью, а содержит большинство проектных решений неудачного 2-го релиза. Количество расширений увеличилось до 450. Были учтены все 7000 требований, зарегистрированных на проектах ВМС. Вместо революции получилась эволюция :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Кому так же платят? ( Связьинтек вот не платит за внедрение ORACLE)
    #34749672
просто oe,c
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
ужос нах
http://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=466033
...
Рейтинг: 0 / 0
Кому так же платят? ( Связьинтек вот не платит за внедрение ORACLE)
    #34750130
Началось... С октября тестирование в МРК, с января 2008 внедрение... Будет море крови.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кому так же платят? ( Связьинтек вот не платит за внедрение ORACLE)
    #34750485
тро
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
так и писали бы - набираем мальчиков для биться сроком на полгода
...
Рейтинг: 0 / 0
Кому так же платят? ( Связьинтек вот не платит за внедрение ORACLE)
    #34751866
&#36;
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Просто у них реально людей не хватает. Объемы не маленькие. Это же все МРК запустить! Да не только им не хватает. Некоторые МРК так же набирать начинают народ. А народа и нету в нужном количестве! Но консультантам от этого, только хорошо). Так как создается дефицит при достаточно небольшом количестве новых проектов OEBS в РФ.
Скажите Связьинвесту спасибо, за нагрев рыночной стоимости консультантов -).
...
Рейтинг: 0 / 0
Кому так же платят? ( Связьинтек вот не платит за внедрение ORACLE)
    #34751973
прст
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
то $
Как то странно вы это представляете, скорее все наоборот.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кому так же платят? ( Связьинтек вот не платит за внедрение ORACLE)
    #34752107
&#36;
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
прстто $
Как то странно вы это представляете, скорее все наоборот.

Сразу 2 вопроса:
1. Странно представляю, что?
2. Наоборот это как?

Зы Я конечно могу и ошибаться. Готов выслушать Ваши обоснования )))).
...
Рейтинг: 0 / 0
Кому так же платят? ( Связьинтек вот не платит за внедрение ORACLE)
    #34752371
прст
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
так сцылку то гляньте - какие консультанты, где?
...
Рейтинг: 0 / 0
Кому так же платят? ( Связьинтек вот не платит за внедрение ORACLE)
    #34752391
Prince-1777
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Бедный GMCS - в свете последнего кидалова с "прямыми договорами на внедрение" - их просто подставляют под молот Заказчика, а если система окажется кривая - их же и обвинят, им же не заплатят. Аминь...
...
Рейтинг: 0 / 0
Кому так же платят? ( Связьинтек вот не платит за внедрение ORACLE)
    #34752392
прст
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
бедными окажутся те, кто купится на объяву gmcs
...
Рейтинг: 0 / 0
Кому так же платят? ( Связьинтек вот не платит за внедрение ORACLE)
    #34752495
Квант
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Prince-1777Бедный GMCS - в свете последнего кидалова с "прямыми договорами на внедрение" - их просто подставляют под молот Заказчика, а если система окажется кривая - их же и обвинят, им же не заплатят.

А у них вообще договор-то есть со СИ? Или они там так - чисто "по-понятиям" договорились и сидят?

Просто интересно немного...
...
Рейтинг: 0 / 0
Кому так же платят? ( Связьинтек вот не платит за внедрение ORACLE)
    #34752498
Квант
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
прстбедными окажутся те, кто купится на объяву gmcs

Та этим-то что... Народ же не глупый - знает куда и на что идет...

GMCSу счас народ нужен позарез, поэтому бабки они там отваливают любые в пределах разумного... Консультанты придут, посидят полгодика, деньги отобъют и разбегутся (или их разгонят)...
ИМХО там ни на что большее никто и не рассчитывает... Ну а почему бы и нет - в этой области счас далеко не фонтан...
...
Рейтинг: 0 / 0
Кому так же платят? ( Связьинтек вот не платит за внедрение ORACLE)
    #34753584
&#36;
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Prince-1777Бедный GMCS - в свете последнего кидалова с "прямыми договорами на внедрение" - их просто подставляют под молот Заказчика, а если система окажется кривая - их же и обвинят, им же не заплатят. Аминь...

То есть решает все Связьинтек? В т.ч по РОМС? А как там обстоят дела с предоплатой? )))))
...
Рейтинг: 0 / 0
Кому так же платят? ( Связьинтек вот не платит за внедрение ORACLE)
    #34753594
&#36;
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Prince-1777Бедный GMCS - в свете последнего кидалова с "прямыми договорами на внедрение" - их просто подставляют под молот Заказчика, а если система окажется кривая - их же и обвинят, им же не заплатят. Аминь...

То есть решает все Связьинтек? В т.ч по РОМС? А как там обстоят дела с предоплатой? )))))
...
Рейтинг: 0 / 0
Кому так же платят? ( Связьинтек вот не платит за внедрение ORACLE)
    #34753944
Prince-1777
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Наоборот - теперь Синтек ничего не решает. Значит и спросить будет не с кого. И платить будет не за что ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
Кому так же платят? ( Связьинтек вот не платит за внедрение ORACLE)
    #34754002
&#36;
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Prince-1777Наоборот - теперь Синтек ничего не решает. Значит и спросить будет не с кого. И платить будет не за что ;)

Как же не с кого? А что зря Компьюлинк подсуетился с рокировочкой в управлении программой?! ))).
Так что, там с договорами на этот раз вышло?
...
Рейтинг: 0 / 0
Кому так же платят? ( Связьинтек вот не платит за внедрение ORACLE)
    #35027786
Ну, что есть какие то новости по внедрению? Пойдет ли проект дальше?
...
Рейтинг: 0 / 0
Кому так же платят? ( Связьинтек вот не платит за внедрение ORACLE)
    #35027942
проект идет, рулит проектом GMCS
...
Рейтинг: 0 / 0
Кому так же платят? ( Связьинтек вот не платит за внедрение ORACLE)
    #35028567
я
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
я
Гость
а как идет? есть ли шансы на успех?
...
Рейтинг: 0 / 0
Кому так же платят? ( Связьинтек вот не платит за внедрение ORACLE)
    #35029359
&#36;
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Аналитик OEBSпроект идет, рулит проектом GMCS

Только направлением развитие, поддержкой управляет СИ. Чем дальше проект, тем больше будет уходить в поддержку ).
...
Рейтинг: 0 / 0
Кому так же платят? ( Связьинтек вот не платит за внедрение ORACLE)
    #35299962
AlexVin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
а кто-нибудь из знающих тут может сказать зачем втюхивают модуль ABM, если он у оракела умер уже совсем - не поддерживатеся больше и не развивается... или ответ и так очевиден?
...
Рейтинг: 0 / 0
Кому так же платят? ( Связьинтек вот не платит за внедрение ORACLE)
    #35312649
nazarov_serg303
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
AlexVinа кто-нибудь из знающих тут может сказать зачем втюхивают модуль ABM, если он у оракела умер уже совсем - не поддерживатеся больше и не развивается... или ответ и так очевиден?

Зачем продают в ларьках просроченные пельмени? очевиден...
...
Рейтинг: 0 / 0
Кому так же платят? ( Связьинтек вот не платит за внедрение ORACLE)
    #35476521
guest11111
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Слышал Удмуртия уже заработала. Когда остальные?
...
Рейтинг: 0 / 0
Кому так же платят? ( Связьинтек вот не платит за внедрение ORACLE)
    #35681049
Интересно
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
что нового? Как-то скромно президент компании GMCS отозвался о проекте "Завершены или подходят к концу ряд проектов в телекоме".

PS. источник
...
Рейтинг: 0 / 0
Кому так же платят? ( Связьинтек вот не платит за внедрение ORACLE)
    #35763289
Magic+
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Интересночто нового? Как-то скромно президент компании GMCS отозвался о проекте "Завершены или подходят к концу ряд проектов в телекоме".

PS. источник

Свежачёк
http://cnews.ru/news/top/index.shtml?2009/01/16/334604
...
Рейтинг: 0 / 0
Кому так же платят? ( Связьинтек вот не платит за внедрение ORACLE)
    #35936776
Theon
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Интересночто нового? Как-то скромно президент компании GMCS отозвался о проекте "Завершены или подходят к концу ряд проектов в телекоме".

PS. источник

А куда Сульгина Сергея подевали?
...
Рейтинг: 0 / 0
Кому так же платят? ( Связьинтек вот не платит за внедрение ORACLE)
    #35936840
Theon
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Компании «Связьинвеста» списывают активы по скандальным сделкам с Oracle и Amdocs

http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2009/04/01/188993
...
Рейтинг: 0 / 0
Кому так же платят? ( Связьинтек вот не платит за внедрение ORACLE)
    #35940055
Andrew_Usch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
TheonКомпании «Связьинвеста» списывают активы по скандальным сделкам с Oracle и Amdocs

http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2009/04/01/188993

Та закончилось оно уже все или идет ещё? И как там ваще дела-то счас у ген подрядчика и всех кто рядом стоял?
...
Рейтинг: 0 / 0
Кому так же платят? ( Связьинтек вот не платит за внедрение ORACLE)
    #36272314
ascender
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
на оф.сайте связьинвеста пишут:
http://www.svyazinvest.ru/news/?id=4686]Совет директоров ОАО «Связьинвест» (далее – «Общества») одобрил план реорганизации Группы компаний «Связьинвест» на своем очном заседании, которое состоялось 20 октября 2009 года в Москве. Реорганизация будет проходить в форме присоединения межрегиональных компаний связи (МРК) к ОАО «Ростелеком».


ктонибуть знает - что после объединения будет с OeBS работающими в МРК ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Кому так же платят? ( Связьинтек вот не платит за внедрение ORACLE)
    #36273045
Ortogon
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ascenderна оф.сайте связьинвеста пишут:
http://www.svyazinvest.ru/news/?id=4686]Совет директоров ОАО «Связьинвест» (далее – «Общества») одобрил план реорганизации Группы компаний «Связьинвест» на своем очном заседании, которое состоялось 20 октября 2009 года в Москве. Реорганизация будет проходить в форме присоединения межрегиональных компаний связи (МРК) к ОАО «Ростелеком».


ктонибуть знает - что после объединения будет с OeBS работающими в МРК ?

Дальше будут развивать. Насколько я знаю, в Ростелекоме Навижн стоял, и сейчас его как раз переводят на OEBS. Народ ругается, но терпит. Так что с OEBS там все в порядке.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кому так же платят? ( Связьинтек вот не платит за внедрение ORACLE)
    #36274276
Фотография George Nordic
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ortogon,

Axapta - Dynamics AX.

С уважением,
Георгий
...
Рейтинг: 0 / 0
183 сообщений из 183, показаны все 8 страниц
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Кому так же платят? ( Связьинтек вот не платит за внедрение ORACLE)
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]