chatmС большим удовольствием слежу за вашей дискуссией - грамотные вопросы и качественные ответы всегда приятно изучать. Убедительная просьба - продолжать в том же духе.
Вопросы и ответы мне тоже очень понравились. НО будь я собственником/менеджером компании топик стартера, я бы ни за что не доверил бы ему реорганизацию корпоративно информационной системы компании. С такими большими амбициями и такими маленькими знаниями можно однозначно развалить что существует и задергать всех сотрудников своими гениальными идеями.

По вопросам видно, что до того как поручить топик стартеру серьезные дела, ему нужно как минимум нужно дать поработать над не несколькими менее серьезными задачами, чтобы он не теоретически, а именно практически понял структуру управления корпоративно информационных систем. Но боюсь, ему нужно все и сразу, а от таких нетерпеливых, с моей точки зрения, больше вреда чем пользы. Как говорил один мой преподаватель, бывет невежество, а бывает воинствующее невежество, - так вот воинствующее на порядок опаснее.

MaximuS_GНе хотел отвечать, так как не хочу превращать данный топик в пустой разговор, но...
2 ImpCons ,
Уважаемый ImpCons, я внимательно прочитал Ваш пост и в какой-то степени я с ним согласен, но позвольте мне задать Вам вопрос:
Какова цель вашего высказывания в топике?
Если это желания переубедить меня начинать реорганизацию предприятия [в какой-либо форме, не обязательно сразу внедрения ERP] - то как умный человек Вы наверное понимаете, что переубедить кого-либо достаточно сложно. В добавок, Вы не привели не одного стоящего аргумента в поддержку своего высказывания.
Если же это просто Ваше мнение относительно вопроса стоит или не стоит мне браться за данное мероприятия , то прошу заметить данный вопрос не подымался в этом топике.
Если же это желание показать свое превосходство [я знаю, умею и могу, а вот ты не можешь] - тогда я вообще зря отвечаю.


Цель я отразил в своем предыдущем посте, дать Вам совет, - прежде чем начинать реорганизацию подучится на практике как вообще правильно должно быть организовано. Теорией тут делу не поможешь. С моей точки зрения реорганизацию можно поручать только тому, кто хоть раз внедрял то, к чему хочет привести компанию. Ваше желание схоже с желанием прийти в хлебопекарню выпекающую обычный хлеб и начать учить технологов этой пекарни выпеканию французких булочек, начитавших об этом предварительно в интернете.

MaximuS_G
И прокоментирую вот это Ваше высказывание:
Но боюсь, ему нужно все и сразу, а от таких нетерпеливых, с моей точки зрения, больше вреда чем пользы. Как говорил один мой преподаватель, бывет невежество, а бывает воинствующее невежество, - так вот воинствующее на порядок опаснее
Скажите, на чем основано данное утверждение? На личном опыте? Наставление преподователя?
Хочу заметить, что большинство компаний, а соответственно их руководители достигли успеха не благодаря тому, что нанимали крутых спецов, одним из которых, как я понимая, Вы считаете себя. Успех был достигнут благодаря действиям, иногда ошибочным, но это известная истина, что ошибки совершают все. Благодаря решительности. Благодаря амбициозности. Благодаря умению смотреть вперед. Все это мало общего имеет с тем, что кто-то что-то не знал.

Данное утверждение основано на том, что Вы не обладая знаниями для проведения реорганизации, планируете не получить эти знания на практике , а хотите в теории чего то понять, а потом претворять свои теоретические знания, таким образом сэкономя какое то количество лет на практическое ознакомления с корпоративными системами. Вы просто не представляете разницу между знаниями полученными на практике и теориях о тех же ERP, CRM, BW, BI ситстемах и начитавших теории будете изобретать велосипед там где он уже давно изобретен. Сам проходил такой же этап, разрабатывая с командой единомышлеников корпоративно информационную систему (КИС) под компанию в которой работали, но не по своей воли, будь моя воля внедрял бы лучше уже готовую ERP.

MaximuS_G
С такими большими амбициями и такими маленькими знаниями можно однозначно развалить что существует
Позвольте мне не согласиться с Вами и здесь. Во-первых, идея (технология) сначала описуется на бумаге, делаются расчеты экономической эффективности, а уже затем на втором этапе происходит внедрения. Для того, что бы предотвратить описанный Вами развал предприятия, для умного и опытного руководителя (каковым скорее всего и является мой руководитель компании) достаточно просто не начать внедрение. Либо же, что намного оправданней указать на возможные дефекты при планировании и совместными усилиями довести план внедрения до необходимого уровня надежности. .

Каким бы умным не был Ваш руководитель компании, он не может разбираться в планировании работ по отстроению корпоративной системы, он может только доверится или не доверится в этом вопросе экспертам. А уж на эксперта Вы сейчас никак не тянете. Соответственно как из-за Ваших невольных просчетов, так и из-за возможного неоправданного доверия вашего руководителя компании к Вам, можно получить неправильный вектор развития корпоративных систем в Вашей компании и дестабилизировать работу сотрудников уже занятых в этой сфере.

MaximuS_GСпасибо Вам за то, что Вы так переживаете за сотрудников моей компании, которых я собираюсь задергать. Они были бы Вам очень благодарны, так как если бы Вы были руководителем моей компании, вместо того что бы работать (обсуждать схемы взаимодействия) со мной, они бы ходили на перекур по 20 раз на день. Уверен, что Вы скажите, что у Вас бы никто не ходил на перекур так много раз, но как знать... Вы же так переживаете за них.

Я не за них переживаю а за компанию в которой Вы работаете - начнете свои преобразования, будут они с точки зрения профессионалов, очередными бредовыми идеями недоучки, просто уйдут на другую работу. И то что существует развалится и Ваши идеи некому будет внедрять. Я считаю пусть хоть 20 раз в день специалист ходит на перекур, но работа его выполнена хорошо, то пусть лучше ходит чем занимаются изображением бурной деятельности или выполнением работ по проектам, спланированным человеком начитавшимся теории и не делавших даже части работ в схожих проектах.

NarotoImpCons НО будь я собственником/менеджером компании топик стартера, я бы....

Naroto не хотело вступать в дискуссию по ЭТОМУ поводу. Но на память пришло замечательное творение классика Социалистического реализма Песня о Соколе.... Желающим внимательно почитать и подумать над смыслом жизни...

Произведению более 100 лет когда ещё Призрак Коммунизма бродил вдалеке от многострадальной России... Naroto откланяло...
Да я что против того что MaximuS_G -у будет от его попыток реорганизаций будет хуже? Я говорю что конторе от этих попыток скорее всего будет хуже.

iscrafm Максимус... разберитесь в теории ERP, попробуйте на практике, посмотрите готовое. Не слушайте подобные высказывания. ERP без применения к конкретной компании - пшик. А то подумаете, что без ERP от [нужное подставить] жизнь не удалась. Если у ImpCons не получилось по каким-то причинам (???) создать систему более оптимально, чем это предлагает кто-то, то это только его проблемы. Разные есть люди прсто. Одним нужно зазубрить то, что сделали другие и повторить, другим - сделать свое. И не считайте это "изобретением велосипеда", это не так.
Ок iscrafm , как смотреть ERP-систему Топик стартер (ТС) будет? Demo-версию сам устанавливать и разбираться? Многое он там увидет? Я не говорю что ERP панацея от всех бед. Вы посмотрите какие вопросы идут у ТС - если что такое OLTP и OLAP система (текущая и статистическая информация) не известно, то про какие ERP системы Вы говорите?

В свое время когда я разрабатывал КИС, я примерно как Вы советуете, изучал по демо версии Axapt-у, читал литературу по ERP, сейчас после работы во внедрении 2-х ERP-систем понял, что пользы от теории было минимально, - потому как читая теорию и изучая демки видишь все слишком поверхностно, до понимания работы БП в нормальной ERP не доходишь.

Согласен пусть пробует, создать систему более оптимально, но при чем тут бедный работодатель? Меня по крайней мере мой работодатель просил, ТС кто то просит?

Ну а как резюме, в принципе, ТС, согласен не слушайте мои высказывания, слушайте iscrafm-а, его точка зрения больше подходит к Вашим начинаниям. Остается отнести мое мнение только как совет работодателям, у которых есть такие же как Вы инициативные работники.


iscrafm
Написанное далее можно и не комментировать.
хотя...
ImpCons
Каким бы умным не был Ваш руководитель компании, он не может разбираться в планировании работ по отстроению корпоративной системы, он может только доверится или не доверится в этом вопросе экспертам.

Вот так...не может и все! Точка.
Здесь согласен погорячился, бывают и исключения, но зачем таким исключениям, такие стратеги как ТС, если он и сам лучше стратегию понимает?

NarotoNaroto улыбнуло вот на этом месте...

ImpConsсейчас после работы во внедрении 2-х {!!!} ERP-систем понял, что пользы от теории было минимально, - потому как читая теорию и изучая демки видишь все слишком поверхностно, до понимания работы БП в нормальной ERP не доходишь.


Naroto посоветовало бы ув. ImpCons всёжтки почитать теорию Потому как без теории и самых азов анализа КИС остаётся КИСой а OLAP олапой... И не забудьте пжст Ув ImpCons что наш ТС из бизнеса. Ему как раз совсем и не надо ничего этого знать. Но он интересуется - и это очень важно. Если Вы из технологий - постарайтесь понять это очень хорошо. Помогите бизнесу - объясните ему что и как - в противном случае {если понимания не произойдёт} Вы вынуждены будете вить верёвки самому себе потому как люминий будет люминием и ничего ВЫ с этим не сделаете... Бизнес в нашем деле первичен . Мы его поддерживаем, а не OLAP или OLTP... Намотайте себе это на.... третье внедрение какого - нить АСУПа... ;)

Naroto откланяло...
Naroto теорию ERP я читал и читаю до внедрений их и сейчас. Моя мысль была в том, что когда я читал теорию не занимаясь этим на практике - это было малоэффективным занятием. Сейчас когда видишь как это реализовано, то понимаешь теорию.
Можно читать теорию, понимать ее по своему и затем все делать на основе своих пониманий и не догадываясь что ты не все так понял.

Я Вам писал про внедрения 2-х разных ERP-систем, а не про 2-а внедрения и подразумевал что немного понимаю в вариациях реализации теории на примере этих ERP.

Насчет моей работы не волнуйтесь, - я уже давно работают по бизнесу, а не по технологиям, как Вы тут выразились и мне ненужно объяснять что первично. Но Ваша позиция что можно доверить реорганизацию КИС/АСУП/и т.п., человеку не имеющих понятия о технологиях и выслушившего о них рассуждений от Вас - это просто смешно.

MaximuS_GБоюсь товарищ ImpCons не понимает, что [возможно] никто внедрять и не будет супер-пупер навороченную ERP систему, написаную неучем Максимусом на Turbo Pascal основываясь на чисто теоритических знаниях из, скажем, Википедии. Все намного интереснее, чем себе это представляет т.ImpCons. Вот скажем, Naroto мне дал ценный совет, как предложить реорганизацию директору, какой подход использовать. Я уверен, мне это еще пригодиться в жизни. Это не имеет прямого отношения к АСУП. Также я получил совет разобраться со SWOT анализом, так как это тоже очень важно. Это имеет косвенное отношение к АСУП. Тема топика дейсвительно имеет прямое отношении к АСУП, но сейчас она переросла из чисто технической тематики в общую тему бизнес процессов, что думаю многие согласятся, интересней. Возможно я себе не правильно представляю АСУП, возможно мне нужна всего лишь оптимизация, но это тоже часть АСУП, это тоже опыт... И возможно я всего лишь это представлю на бумаге - это будет бесценный опыт, который поможет мне в будущем.

Товарищ ImpCons все понимает как надо, - понимаю что не в разработку Вы ударитесь, а будете "серъезные" вопросы сразу решать. Только почему Вы думаете что для интеграции таких вещей в существующую АСУП нужно меньше знаний чем для собственной разработки?

MaximuS_GImpCons...но зачем таким исключениям, такие стратеги как ТС...
...очередными бредовыми идеями недоучки...
Не думаю, что у Вас есть основания так говорить... То, что Вы смогли сделать правильный вывод из того, что было здесь написано, думаю у большинства вызовет глубокие сомнения. Плюс в тексте явно ощущается негативный тон, и какая-то обозленность что-ли... А зачастую, при таком подходе объективность куда-то исчезает...
Насчет оценки Вас как стратега основаниями явились Ваши вопросы и подход к делу реорганизации - почитать в инете и начинать. Вторая же фраза была применена мной в контексте того что, IMHO, Ваши коллеги в АСУП будут считать именно так, если Вы с Вашим багажом знаний начнете стратегию претворять в жизнь.

В общем можете считать мои посты озлобленностью, и принимать на свой счет, если критику воспринимать не в состоянии. Думаю спорить о правильности Вашего выбора дальше не стоит, т.к. интерес к этому думаю пропал у всех участников спора. Так что по моим постам и Вашим ответам предлагаю свернуть дисскусию.