powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2025 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Привлечение IT специалистов к выбору ERP системы
174 сообщений из 174, показаны все 7 страниц
Привлечение IT специалистов к выбору ERP системы
    #35075611
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
В соседнем топике прозвучала мысль о том, что техническая сторона ERP системы абсолютно не важна и к ее выбору лучше вообще не привлекать IT специалистов...
Напомнило анекдот о том, как блондинка выбирала сотовый телефон:
- у этого камера хорошая
- у этого много памяти и экран хороший
- ой.. а этот с цветочками, беру..беру!
Я понимаю точку зрения продвиженцев систем, выдвигающих подобные тезисы.. Поддержка этого добра ложится на плечи специалистов IT деапртамента и часто требует в придачу огромных таких бубнов и молока за вредность. Естественно IT департаменты бунтуют, а продвиженцы пытаются "исключить" их голос из списка принимающих решение.
Насколько это правильно?
...
Рейтинг: 0 / 0
Привлечение IT специалистов к выбору ERP системы
    #35075645
Фотография sobolev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Нереальная ситуация. Случаи, когда IT-специалист предприятия НЕ привлекается к выбору системы крайне редки (я ни одного не помню).
Другое дело, что эти специалисты часто являются камнем преткновения при попытке продать систему потенциальному клиенту, так ведь это логично (это их работа).
...
Рейтинг: 0 / 0
Привлечение IT специалистов к выбору ERP системы
    #35075698
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
я тоже считаю, что нереальная. Просто в соседнем топике про выбор системы на ней упорно настаивали.
...
Рейтинг: 0 / 0
Привлечение IT специалистов к выбору ERP системы
    #35075708
John 3Volta
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ну привлекут. И что? Мнение it-специалиста кто-то учтёт?
...
Рейтинг: 0 / 0
Привлечение IT специалистов к выбору ERP системы
    #35075711
Фотография Программист-Любитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Увы, бывают случаи когда внуреннее aйти занимает соврешенно пассивную позицию при выборе систем(ы). Не предпринимает никаких усилий для анализа потребностей, исследования возможных предложений.

Зачем бизнес-подразделению тащить этот балласт ?

Вполне понимаю, что это не единственный возможный вариант положения дел. Но у меня на двух последних работах ситуация была такова.
...
Рейтинг: 0 / 0
Привлечение IT специалистов к выбору ERP системы
    #35075724
Фотография niki4550148
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ИМХО спрашивать ИТ специалистов о внедрении новой учетной системы все равно что спрашивать уборщицу о оренде новых площадей, по сути и те и другие это обслуживающий персонал и обслуживать систему это их работа, другое дело касательно именно И требований - ну в смысле системных тут узнать их мнение можно (ну расходы на покупку серверов и прочее).
...
Рейтинг: 0 / 0
Привлечение IT специалистов к выбору ERP системы
    #35075734
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
niki4550148ИМХО спрашивать ИТ специалистов о внедрении новой учетной системы все равно что спрашивать уборщицу о оренде новых площадей, по сути и те и другие это обслуживающий персонал и обслуживать систему это их работа, другое дело касательно именно И требований - ну в смысле системных тут узнать их мнение можно (ну расходы на покупку серверов и прочее).
анекдот про блондику понравился?
...
Рейтинг: 0 / 0
Привлечение IT специалистов к выбору ERP системы
    #35075745
Фотография niki4550148
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Да очень, баян правда но еще раз улыбнулся!!!
...
Рейтинг: 0 / 0
Привлечение IT специалистов к выбору ERP системы
    #35075750
Фотография niki4550148
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Тока тут разница в том что блондинке с телефоном работать, а не обслуживать - она же не спрашивает у специалиста по ремонту телефонов какой ей выбрать - да и вы я думаю тоже...
...
Рейтинг: 0 / 0
Привлечение IT специалистов к выбору ERP системы
    #35075763
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
сравнение с какой-то уборщицей не совсем корректное. Вы приобретаете сложный механизм. Давите на то, что нужно делать шаги выгодные бизнесу и тут же предлагаете бездумно выбросить деньги на ветер, купив без консультаций нечто, сопровождение которого может превысит всю выгоду от его использования. Как же?
...
Рейтинг: 0 / 0
Привлечение IT специалистов к выбору ERP системы
    #35075771
John 3Volta
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
niki4550148Тока тут разница в том что блондинке с телефоном работать, а не обслуживать - она же не спрашивает у специалиста по ремонту телефонов какой ей выбрать - да и вы я думаю тоже...Хм... А вот при покупке стиральной машины лично я у специалистов по ремонту спросил бы, что они чаще ремонтируют...
...
Рейтинг: 0 / 0
Привлечение IT специалистов к выбору ERP системы
    #35075779
Фотография niki4550148
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сопровождением таких ситем как правило занимается консалтинг и реже внутриние ИТ шники, а стоимость обслуживания сразу обговаривается при выборе подрядчика - и не с ИТ отделом решать дорого это или дешево...
...
Рейтинг: 0 / 0
Привлечение IT специалистов к выбору ERP системы
    #35075784
John 3Volta
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmпредлагаете бездумно выбросить деньги на ветер, купив без консультаций нечто, сопровождение которого может превысит всю выгоду от его использования. Как же?А откуда внутреннему специалисту это знать? Мне, как такому же "внутреннему", проще всего поддерживать то, что я поддерживаю сейчас, а не какую-то новую систему. А если уж "новая", то не всё ли равно, какая?
...
Рейтинг: 0 / 0
Привлечение IT специалистов к выбору ERP системы
    #35075792
John 3Volta
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
niki4550148Сопровождением таких ситем как правило занимается консалтинг и реже внутриние ИТ шникиСпорно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Привлечение IT специалистов к выбору ERP системы
    #35075809
Фотография niki4550148
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Смотря что понимать под сопровождением, создание бекапов - это да (но тут мнение ИТ отдела не столь важно), а создание отчетов на языке системы - тут надо смотреть имеет ли смысл брать в штат такого спеца...
...
Рейтинг: 0 / 0
Привлечение IT специалистов к выбору ERP системы
    #35075833
John 3Volta
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
niki4550148Смотря что понимать под сопровождением, создание бекапов - это да (но тут мнение ИТ отдела не столь важно), а создание отчетов на языке системы - тут надо смотреть имеет ли смысл брать в штат такого спеца...Имеет. Это в разы дешевле.

"нам нужен такой-то отчётик. сколько-сколько?!! нафиг. у нас целый отдел своих спецов. то же самое сделают. а зарплату мы им и так платим."
...
Рейтинг: 0 / 0
Привлечение IT специалистов к выбору ERP системы
    #35075857
Фотография niki4550148
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Конкретный пример Навижн у него есть внутрений язык, програмер навижна стоит 2.5 куе в месяц, 1 простенький отчет 100 уе, в месяц требуется пусть 10 таких отчетов да и то меньше... Где выгода я не вижу...
...
Рейтинг: 0 / 0
Привлечение IT специалистов к выбору ERP системы
    #35075868
John 3Volta
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
niki4550148Конкретный пример Навижн у него есть внутрений язык, програмер навижна стоит 2.5 куе в месяц, 1 простенький отчет 100 уе, в месяц требуется пусть 10 таких отчетов да и то меньше... Где выгода я не вижу...Вы наверное в Москве живёте?..

Другой пример: внутренний специалист по Аксапте стоит 1к в месяц (провинция, сэр), "хотелка" стоит 10к у.е. Внутренний спец реализует "хотелку" за 2-3 месяца.

Нет выгоды?
...
Рейтинг: 0 / 0
Привлечение IT специалистов к выбору ERP системы
    #35075869
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ИТ-шник ИТ-шнику рознь. Админа вообще нет смысла спрашивать, хороша ли система.
А вот свой аналитик вполне может высказать свое мнение, но при условии, что он знаком с предлагаемым продуктом и способен дать ему независимую оценку.
Само собой, что продвиженцам "внутренний голос" может быть помехой для красивого впаривания.
Но с другой стороны в их стремлении есть доля истины: "внутренние голоса" вряд ли в состоянии объективно подойти к проблеме. Тем более что недостатков у большинства систем немеряно и всегда есть к чему придраться и обхаять, причем не по мелочам, а по ключевым моментам.

ЗЫ: При желании опытный аналитик ВСЕГДА может посадить в лужу практически любого впаривателя.
...
Рейтинг: 0 / 0
Привлечение IT специалистов к выбору ERP системы
    #35075883
Фотография George Nordic
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
sobolevНереальная ситуация. Случаи, когда IT-специалист предприятия НЕ привлекается к выбору системы крайне редки (я ни одного не помню).
Господа забыли про откаты? Хотя это лишь частный случай и уродливое явление.

Я, например, знаю немало случаев, когда ИТ-система выбиралась BDMами (ЛПРами), и ИТ-отдел был только поставлен в извесность: "система такая-то, внедрять будет компания эдакая-то"

С Уважением,
Георгий.
...
Рейтинг: 0 / 0
Привлечение IT специалистов к выбору ERP системы
    #35075893
М
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
М
Гость
По поводу случая когда ИТ специалист не привлекается к выбору.

Мы только закончили проект по разработке ИТ-стратегии. (замечу что я не могу себя уже в считать ИТ спец. потому что по большому занимаюсь управ. консалт, но в ИТ понимаю) При этом мы по большой степени мы не учитывали мнение ИТ компании при написании стратегии. в которой был один из пунков выбор ERP системы

На мой взгяд когда выбирают не ИТ специ. Это будет хоть как то сопоставиво с потребностями и возможностями бизнеса, а не когда на не большом предприятие внедряется SAP потому что это SAP (для примера)
...
Рейтинг: 0 / 0
Привлечение IT специалистов к выбору ERP системы
    #35075925
Leonid Kudryavtsev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LSV
....
А вот свой аналитик вполне может высказать свое мнение, но при условии, что он знаком с предлагаемым продуктом и способен дать ему независимую оценку.
....
Откуда у компании внутри есть свой аналитик...знакомый с продуктом , если продукт только сейчас впаривают ?

Думаю в этом проблема Subj'а и есть. У компании по определению не может быть человека, способного дать адекватную оценку продукта в ряду его подобных. Даже на рынке в масштабе страны - специалистов такого уровня 1,2 и кончились.

В общем, технический отдел спрашивать и незачем. По пречине "f какие варианты ответа Вы хотите от него услышать". Кроме мнения "везде все плохо", внутренниму IT-отделу ничего не скажет.

Если взять и рынок ERP систем. Из чего выбирать? Серьезные проекты: OeBS, SAP чуть поменьше Navision, Axapta еще поменьше Российские ERP, 1C.

По каким критериям выбирать систему? Дешево - 1С, серьезно, дорого и круто - SAP? :=) Так и выбирают.

Хорошо, если хотя бы выбирают не систему, а внедренца , исходя из опыты(компетенции) внедрения в схожих областях. Но куда не плюнь, у всех одни победные пресс релизы, а на местах ..... о бюджете же вообще, даже заказчик молчать будет. IMHO
...
Рейтинг: 0 / 0
Привлечение IT специалистов к выбору ERP системы
    #35075932
Фотография niki4550148
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
В Ит отделах компаний я редко наблюдал системных аналитиков, а на счет темы откатов не пойму толи ИТшники хотят чтобы с ними делились, на моей практики у ИТшников откаты руководства больная тема (сам из ИТ), и это уже скорее фобия - в любых действиях руководства, без согласия ИТ вы видите откат, да и ИТ отдел никак не хочет себя признать обслуживающим персоналом...

По поводу провинции тут вы на 100 процентов правы - сам бежал оттуда... Другое дело много ли в провинции спецов по аксапте готовых уйти в штат компании на 1куе, да и много ли их вообще, в моем родном краснодарском крае я таких и не знаю...
...
Рейтинг: 0 / 0
Привлечение IT специалистов к выбору ERP системы
    #35075947
ora_dba
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmсравнение с какой-то уборщицей не совсем корректное. Вы приобретаете сложный механизм. Давите на то, что нужно делать шаги выгодные бизнесу и тут же предлагаете бездумно выбросить деньги на ветер, купив без консультаций нечто, сопровождение которого может превысит всю выгоду от его использования. Как же?Уважаемый коллега,
«Выгодные для бизнеса» шаги и «консультации с ИТ специалистами» две никак не связанные друг с другом сущности. «Бизнес» может сформулировать свои потребности никак не связанным с ИТ языком. Вопросы выбора подрядчика, гарантийного обслуживания и стоимости поддержки, в состояние решить те же юристы. Соответствие внедряемой системы бизнес требованиям, формализованным в виде ТКП или ТЗ, опять же будут проверять пользователи. Тем более, аргумент вроде: «мы не умеем поддерживать такие системы» против «нам нужно одновременно вести учет по РСБУ, IAS, GAAP, причем иметь возможность видеть отчетность как в разрезе отдельных юр. лиц так и в рамках холдинга» никак даже рядом не стоят. Итак, если акционерам или топ-менеджменту нравятся «цветочки», то они вправе эти цветочки заполучить. Другими словами: их бабки, что хотят то и делают.
...
Рейтинг: 0 / 0
Привлечение IT специалистов к выбору ERP системы
    #35076019
Ujcnm269
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
"..у ИТшников откаты руководства больная тема"
Да, больная, потому, что напокупают впаренного Г с большой буквы, а нормальные ребята потом с этим.. еб..ся.. Затрах@али уже.. Знаю не по наслышке.. Технологии :-) освоили, следующие наполеоновские планы.. что т иное пиарим.. Нда.. Грустно.. Очень похоже на наших депутатов.. :-), и не только..
...
Рейтинг: 0 / 0
Привлечение IT специалистов к выбору ERP системы
    #35076022
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Leonid Kudryavtsev
Леонид, под привлечением я имел ввиду более серьезное участие IT-департамента в процессе выбора системы, а не только присутствие на сеансе "впаривания". Это включает и процесс знакомства с продуктом, изучение требований к поддержке, к оборудованию и т.п. Ведь в итоге система становится частью IT инфраструктуры предприятия, ответственность за работоспособность которой несет IT-департамент, пусть даже выполняя работы по сопровождению системы и поддержке пользователей не "своими руками". Кто будет общаться с внедряющей конторой при возникновении проблем с системой? Менеджеры из департамента продаж или директор? нет конечно. А теперь представьте ситуацию когда на "баланс" IT департамента ставят систему, о которой они понятия не имеют? Тогда уж лучше полный аутсорсинг.
...
Рейтинг: 0 / 0
Привлечение IT специалистов к выбору ERP системы
    #35076051
Фотография niki4550148
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А так и надо делать - в нашу службу по поводу системы звонят как раз менеджеры кладовщики и прочие (да и с ними диалог вести легче), или мне позвонит менеджер и скажет что у него себестоимость не так посчиталась или ИТшник - который понятия не имеет что такое себестоимость а уж ФИФО и подавно...
...
Рейтинг: 0 / 0
Привлечение IT специалистов к выбору ERP системы
    #35076055
Фотография niki4550148
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Конечно есть вещи которые и с ИТ обсуждаются, там сервер не доступен или прочее...
...
Рейтинг: 0 / 0
Привлечение IT специалистов к выбору ERP системы
    #35076067
Гость269
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Хочу сказать, что пока не будет персональной ответственности (вплоть до возмещения сумм профуканных денег) за освоенные/профуканные деньги и нормальных проверок (ибо заявить можно все, что угодно..) - все мертвому припарки.. вообще, на мой взгляд, в наст. время, коррупция, в т.ч. и в ИТ развелась до таких размеров, что проще смириться.. :-) Потом, иногда руководители может и хотели бы чито т изменить, но эт рискованно.. Проще плыть в общей струе... ну и .. что перепадет.. от интеграторов.. :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Привлечение IT специалистов к выбору ERP системы
    #35076126
Ivan Durak
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ИТ-отделв привлекать к выборы имело бы смысл, если бы выбор был из систем одинаковой функциональности но на разных платформах/технологиях. тогда да. А по факту одинаковой функциональности нет и в помине!!
...
Рейтинг: 0 / 0
Привлечение IT специалистов к выбору ERP системы
    #35076168
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Читаю и не понимаю. Либо менеджмент сильно поумнел, либо ИТшники деградировали. Обычно нормальный ИТшник знал экономику лучше чем любой заводской экономист, финансы и бухгалтерию лучше чем зампофинансам и бухгалтер сраный, а про кладовщиков и нач. цехов и т.д. воще молчу.
...
Рейтинг: 0 / 0
Привлечение IT специалистов к выбору ERP системы
    #35076183
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
niki4550148А так и надо делать - в нашу службу по поводу системы звонят как раз менеджеры кладовщики и прочие (да и с ними диалог вести легче), или мне позвонит менеджер и скажет что у него себестоимость не так посчиталась или ИТшник - который понятия не имеет что такое себестоимость а уж ФИФО и подавно...
представляю ситуацию... на своем примере. Я в одном городе, клиенты по всей России. У них возникает проблема, они звонят.. :) Нет хорошо конечно, что благодаря IT-департаментам у меня есть доступ, я могу зайти со своей Консоли где-бы не находился и решить вопрос. Но честно говоря большинство вопросов решается силами собственных IT -департаментов, их обучали, они принимали непосредственное участие в создании системы, для них система не является черным ящиком... нужно внести изменения в маршруты документооборота - сами, добавить простейшие отчеты - сами и т.п. Все возможно конечно, сел в самолет и уже там... Но такая явная зависимость от компании-поставщика системы обычно является камнем преткновения. Большинство вопросов все-таки должно решаться собственными силами компании, а Вы пытаетесь исключить ключевое звено решения вопросов. Даже находясь на соседней улице Вы не всегда будете в состоянии быстро реагировать на срочные вопросы. Назначить персонального менеджера? Возможно... весь вопрос в цене. :)
p.s. Если IT - департамент не состоит из одних DBA и техников, то поверьте, они достаточно разбираются в вопросах себестоимости и т.п.
...
Рейтинг: 0 / 0
Привлечение IT специалистов к выбору ERP системы
    #35076294
sopromat
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmНасколько это правильно?Мне приходилось быть по обе стороны баррикад. И когда я кому-то предлагал систему, то считал, что местные спецы-аборигены очень мешают мне и лучше бы их не было:) И наоборот, когда я выступал в качестве эксперта со стороны заказчика, то остро осознавал свою значимость и необходимость.
По-моему, здесь все зависит от конкретного случая. И даже в истории с телефоном, может случиться так, что блондинка выберет себе лучший телефон :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Привлечение IT специалистов к выбору ERP системы
    #35076299
John 3Volta
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
niki4550148А так и надо делать - в нашу службу по поводу системы звонят как раз менеджеры кладовщики и прочие (да и с ними диалог вести легче), или мне позвонит менеджер и скажет что у него себестоимость не так посчиталась или ИТшник - который понятия не имеет что такое себестоимость а уж ФИФО и подавно...Как "внутренний IT-шник" хочу опровергнуть ваше утверждение. Мне звонят "менеджеры кладовщики и прочие". Если проблема слишком пушистая, только тогда вопрос движется дальше "внешним внедренцам", которые уже давно "успешно внедрили", получили и пропили. Они или отвечают/помогают, или направляют вопрос далее - разработчикам сисемы. Но большинство проблем обычно решается тут же не отходя от телефона. На то мы тут и есть. "Простенькие отчёты" - это ботва. Не бывает простеньких или сложненьких. Под "простеньким" может пониматься всё что угодно. Вот для меня бухгалтерский баланс - простенький отчётик. Что в нём сложного? Он маленький, формулы из одних операций сложения и вычитания :) Чего только бухи с ним столько бьются... (ирония).

А теперь ещё раз по теме:
Среднестатистический "внутренний IT-шник будет отрицательно относиться к любой новой системе. Привлекать такого человека к процессу выбора системы - бессмысленно. Привлекли бы меня - ничего бы не смог сказать ни за, ни против (скорее всего). Смысл был бы только тогда, когда "внутренний" имеет за плечами реальный опыт участия во внедрении/сопровождении хотя бы нескольких из выбираемых систем. Но позвольте, что такой специалист будет делать на предприятии, выбирающем ERP?
...
Рейтинг: 0 / 0
Привлечение IT специалистов к выбору ERP системы
    #35076332
Leonid Kudryavtsev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
To iscrafm:

Тогда давай определимся, какие шаги нужно выполнить, что бы правильно "выбрать" ERP-систему:

1. Определиться с требованиями заказчика (нас) к ERP системе. Что мы хотим автоматизировать (закупки, продажи,склад, кадры,финансы и т.д.) и каким образом.

2. На основе 1. составить критерии оценки системы

3. Взять список систем /с полки :) / и выбрать систему подпадающую под наши критерии
Критерии (которые будут всегда):

3.1. Наши критерии оценки из п.2. ж) соответствие бизнесу
3.1. Стоимость системы
3.3. Стоимость службы поддержки пользователей: Консультанты + программисты на стороне заказчика + стоимость услуг вендора/партнеров
3.4. Сложность кастомизации, стоимость и оперативность кастомизации (в т.ч. под изменения законодательства) вендором, возможность выполнять кастомизацию "своими" силами
3.5. Стоимость оборудования и стоимость поддержки hardware и software компонент (требования к железу, каналам, админам и т.д.)
3.6. "Кривизна" системы и кода

4. Выбрать вендора/партнера/внедренца

4.1. Экспертиза вендора в нашем бизнесе (предметной области)
4.2. Экспертиза вендора во внедрении софта
4.3. Стоимость

5. "Правильно" заключить договор

5.1. ... я не менеджер.... )))
5.2. Прописать все детали технического взаимодействия отдела ИТ и вендора/партнера:
поставка оборудования, помощь в создании новых ИТ служб, обучение, требуемая техническая документация и т.д.

6. Реализовать проект по внедрению ж)

7. Поддерживать систему ж)

Тепер, где мы видем необходимость _обязательно_ участия персонала _внутреннего_ ИТ-отдела? Они могут выступать одинаково с любым экспертом по внедрению систем (если он имеет опыт и достаточную квалификацию). В общем, только пункт 5.2, 6, 7 ж)

iscrafm
....А теперь представьте ситуацию когда на "баланс" IT департамента ставят систему, о которой они понятия не имеют?....


А что ИТ департамент делал 6 или более месяцев, пока шло внедрение? В носу ковырял и примусы (сервера) починял?
...
Рейтинг: 0 / 0
Привлечение IT специалистов к выбору ERP системы
    #35076366
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Leonid Kudryavtsev
А что ИТ департамент делал 6 или более месяцев, пока шло внедрение? В носу ковырял и примусы (сервера) починял?
наблюдал ;) Он же отверточник, его мнение никому не интересно
...
Рейтинг: 0 / 0
Привлечение IT специалистов к выбору ERP системы
    #35076786
Фотография Dogen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ujcnm269"..у ИТшников откаты руководства больная тема"
Да, больная, потому, что напокупают впаренного Г с большой буквы, а нормальные ребята потом с этим.. еб..ся..
Ну так идите во внедренцы, впаривать сами будете. Быстро подход поменяется :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Привлечение IT специалистов к выбору ERP системы
    #35077089
Flexx
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
На мой взгляд привлекать службу ИТ к процессу выбора стоит практически всегда. Возможно за исключением одного варианта - когда служба ИТ откровенно саботирует выбор и последующее внедрение новой системы и манкирует своей незаменимостью для преприятия.
А в остальных случаях всегда стоит привлечь, как минимум по следующим причинам:
1. Местые спецы и только они знают те системы, которое используются сейчас и без их участия никак не обойтись. А не привлекая их к выбору системы можно в результатет получить безразличную службу, которая будет вяло участвовать в проекте, ожидая когда он провалится ("А вот спросили бы нас - было бы по другому").
2. Не всегда, но очень часто местные службы ИТ являются носителями сакрального знания об особенностях того или иного процесса на предприятии и огут внести свою лепту в оценку предлагаемого функционала.
3. Ожидать что внедренная система будет сопровождаться исключительно силами внешних консультантов мягко говоря не дальновидно. Все современные предприятия стремятся не зависеть от поставщика решения. Т.е. специалистов службы ИТ нужно учить и развивать, а сделать это эффективно можно только сделав их изначально участниками процесса, а не сторонними наблюдателями.
...
Рейтинг: 0 / 0
Привлечение IT специалистов к выбору ERP системы
    #35077122
TasmanianDevil
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
iscrafmтехническая сторона ERP системы абсолютно не важна и к ее выбору лучше вообще не привлекать IT специалистов...


Да-да-да, именно так и никак иначе. Давайте с благоговением внимать сему пророчеству, ибо любая система, причисленная Cвятым Cинодом Gartner к лику святого ERP, независимо от производителя и унаследованных от него уродств и болезней изначально очищена от первородного греха, волшебным и непостижимым (для низших смертных - ИТ-шников на клиенте, одержимых демонами и погрязших в сомнениях) образом сможет обеспечить все потребности любого заказчика. Любое сомнение в сей истине, явленной откровением свыше, со стороны клиентских ИТ-шников и любого представителя клиента - есть грех и ересь богопротивная. Не их грязными лапами касаться светлого идеала и осквернять сомнениями. Аминь !


Неужели настолько часто встречается уровень опыта и ИТ-профессионализма на месте в стиле "понабрали, блин, студентов по объявлению", что возникает подобная тема ? Скорее всего это не так. Не все по прошествии времени и набору опыта как по системам, так и по предметным направлениям автоматизации, убегают в архитекторы и аналитики к консалтерам и внедренцам - кое-то и на местах остается, переживая не одну систему и могущих объективно сравнивать не только пройденное, но и предлагаемое. Вот этих и стоит привлекать к выбору в совокупности с ключевыми экспертами по направлениям.

Какие именно у Вас ИТ-шники в контексте описанного ? Решайте сами ...

А однозначное "нет" привлечению ИТ-экспертов - игра на руку впаривателям, коим только содрать с клиента деньги , а дальше хоть потоп.
...
Рейтинг: 0 / 0
Привлечение IT специалистов к выбору ERP системы
    #35077137
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
TasmanianDevil iscrafmтехническая сторона ERP системы абсолютно не важна и к ее выбору лучше вообще не привлекать IT специалистов...


Коллега, большая просьба.. если цитируете, то делайте это чуть аккуратней. То как это сделали Вы представило меня ярым противником сотрудничества с IT подразделениями предприятий, что абсолютно не соответствует истине, ради которой я и инициировал этот топик. Пожалуйста.
...
Рейтинг: 0 / 0
Привлечение IT специалистов к выбору ERP системы
    #35077157
nApoBo3
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
ИМХО вопрос не однозначный. На ответ очень сильно влияет вес и знания начальника ИТ отдела, штат ИТ отдела, особенности бизнеса.
Есть ИТ отдел маленький и менять в готовой системе придется что-либо не чаше чем раз в месяц, и есть готовая внятная спецификация. То можно ИТ отдел вообще не привлекать, а купить программно-аппаратное решение и пусть поставщик его развертывает и обслуживает по полной программе.
Если же бизнес очень динамичный, спецификации весьма туманны и при это мощный ИТ отдел, то лучше, чтобы ИТ отдел имел существенный вес при выборе системы. Аналогично если происходит переход с одной( обычно самописной ) на другую систему.
Плюс вопрос филиалов. Если поддерживать своими силами, то можно для них любые приблуды быстро делать, и админить их без проблем.
Плюс при мощном ИТ отделе и наличии спеца. по ERP системе, проблемы решаются много быстрее, чем при внешнем обслуживании.
...
Рейтинг: 0 / 0
Привлечение IT специалистов к выбору ERP системы
    #35077194
TasmanianDevil
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
iscrafm
Коллега, большая просьба.. если цитируете, то делайте это чуть аккуратней. То как это сделали Вы представило меня ярым противником сотрудничества с IT подразделениями предприятий, что абсолютно не соответствует истине, ради которой я и инициировал этот топик. Пожалуйста.

Прошу прощения - по недосмотру оставил Ваше имя в теге цитаты. Никоим образом не имел намерения приписать сию весьма спорную идею Вам.

Господа модераторы, уберите пожалуйста имя iscrafm из цитаты в предыдущем моеv сообщения в этой теме, ибо действительно неудобно получилось
...
Рейтинг: 0 / 0
Привлечение IT специалистов к выбору ERP системы
    #35077649
_мод
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
iscrafmНасколько это правильно?
Неправильно само слово "привлечение". Кто и кого привлекает ? Выбор "ERP" системы, ее внедрение и эксплуатация - это прерогатива департамента АСУ (ИТ- неверный термин) и никого другого. Это очевидно и не требует доказательств. А когда автоматизацией занимаются бухи и прочие непрофессионалы - результат предсказуем.
...
Рейтинг: 0 / 0
Привлечение IT специалистов к выбору ERP системы
    #35077652
ERPшник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
[банальность]

привлекать грамотного IT-директора конечно надо - в части технической архитектуры, вкл. аппаратное обеспечение и периферийное оборудование, построение ЦОД в конце концов

иначе можно вляпаться в такую банальность, что система тупо не тянет количество пользователей или объем транзакций. и во многое другое, более тонкое, но тоже очень важное, типа нехватка мощности источников питания, или отсутствие резервного питания, и еще очень много всего

[/банальность]
...
Рейтинг: 0 / 0
Привлечение IT специалистов к выбору ERP системы
    #35077719
FE
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_модВыбор "ERP" системы, ее внедрение и эксплуатация - это прерогатива департамента АСУ (ИТ- неверный термин) и никого другого. Это очевидно и не требует доказательств.
Это не очевидно и требует доказательств. Более того, я бы сказал, что основная роль в выборе системы, её внедрении и эксплуатации никак не может принадлежать департаменту АСУ.
...
Рейтинг: 0 / 0
Привлечение IT специалистов к выбору ERP системы
    #35077780
_мод
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
FEБолее того, я бы сказал, что основная роль в выборе системы, её внедрении и эксплуатации никак не может принадлежать департаменту АСУ.
Неужели гендиректору :)?
...
Рейтинг: 0 / 0
Привлечение IT специалистов к выбору ERP системы
    #35077814
Фотография niki4550148
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_мод FEБолее того, я бы сказал, что основная роль в выборе системы, её внедрении и эксплуатации никак не может принадлежать департаменту АСУ.
Неужели гендиректору :)?

Естественно и не только!!!! Тем кому с системой работать непосредственно, а не обслуживать ее, хотя конечно же всезнающие ИТ шники наперед знают что лучше для них то априори лучше для всех...
...
Рейтинг: 0 / 0
Привлечение IT специалистов к выбору ERP системы
    #35077817
nApoBo3
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Про АСУ верно сказано. Выбор и внедрение ERP систем это работа отдела АСУ. Только вот под отделом АСУ в разных компаниях понимают совершенно разные вещи, и далеко не все понимают, что ИТ отдел и АСУ отдел это две большие разницы, хотя работают они на одном поле.
...
Рейтинг: 0 / 0
Привлечение IT специалистов к выбору ERP системы
    #35077884
Leonid Kudryavtsev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
niki4550148
Естественно и не только!!!! Тем кому с системой работать непосредственно, а не обслуживать ее, хотя конечно же всезнающие ИТ шники наперед знают что лучше для них то априори лучше для всех...


ИТ-отдел тоже непосредственно работает с системой. И его работа (или не работа) в информационной системе ничуть не менее значимы для бизнеса, чем работа менеджеров закупок/продаж и т.д.

Но это же не значит, что если внедряется CRM система, то девочка-стажерка должна быть ОБЯЗАТЕЛЬНА "привлечена ... к выбору ERP системы" на том основании, что она с будет "с системой работать непосредственно" :=).
...
Рейтинг: 0 / 0
Привлечение IT специалистов к выбору ERP системы
    #35077916
Leonid Kudryavtsev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я бы сказал так:

Выбор и внедрение ERP системы - это работа тех, кому эту работу поручил собственник предприятия (или ген.деректор :=) )
...
Рейтинг: 0 / 0
Привлечение IT специалистов к выбору ERP системы
    #35078015
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
FE _модВыбор "ERP" системы, ее внедрение и эксплуатация - это прерогатива департамента АСУ (ИТ- неверный термин) и никого другого. Это очевидно и не требует доказательств.
Это не очевидно и требует доказательств. Более того, я бы сказал, что основная роль в выборе системы, её внедрении и эксплуатации никак не может принадлежать департаменту АСУ.
FE, я понимаю что Вам это не выгодно, у Вас хлеб отнимают.
Не нужно АСУ на предприятих считать какими-то технарями от сохи. Я видел R/3 внедренные собственными силами IT департаментов,гораздо более рабочие, чем приходящими со стороны консультрантами. Немаловажную роль в этих процессах играло и то, что "свои делали для своих", на корпоративах-то все вместе гуляют, а кто такие пришлые, которые путаются всучить какую-то ерунду? ;)

p.s. niki4550148, на Вашу точку зрения это тоже ответ и вопрос одновременно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Привлечение IT специалистов к выбору ERP системы
    #35078077
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Давайте может уточним о каких предприятиях мы дискутируем? Сложилось впечатление, что о продуктовых магазинчиках возле дома. Коллеги-оппоненты, неужели вы встречаете на преприятиях, которым нужно то, что называют гордо ERP отделы АСУ о которых выстраиваете подобные мнения? А то, что не некоторых отдел АСУ больше внедряющих компании, ничего?
...
Рейтинг: 0 / 0
Привлечение IT специалистов к выбору ERP системы
    #35078091
_мод
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
niki4550148конечно же всезнающие ИТ шники наперед знают что лучше для них то априори лучше для всех...
Департамент АСУ - это часть системы управления предприятием, которой поручена функция автоматизации этого управления.
...
Рейтинг: 0 / 0
Привлечение IT специалистов к выбору ERP системы
    #35078104
_мод
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
nApoBo3далеко не все понимают, что ИТ отдел и АСУ отдел это две большие разницы, хотя работают они на одном поле.
Это верно. ИТ отдел (как часть АСУ) - это ВЦ+служба сопровождения.
...
Рейтинг: 0 / 0
Привлечение IT специалистов к выбору ERP системы
    #35078111
_мод
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Leonid KudryavtsevВыбор и внедрение ERP системы - это работа тех, кому эту работу поручил собственник предприятия (или ген.деректор :=) )
Вот именно. Такой департамент и называется АСУ.
...
Рейтинг: 0 / 0
Привлечение IT специалистов к выбору ERP системы
    #35078195
Фотография niki4550148
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm FE _модВыбор "ERP" системы, ее внедрение и эксплуатация - это прерогатива департамента АСУ (ИТ- неверный термин) и никого другого. Это очевидно и не требует доказательств.
Это не очевидно и требует доказательств. Более того, я бы сказал, что основная роль в выборе системы, её внедрении и эксплуатации никак не может принадлежать департаменту АСУ.
FE, я понимаю что Вам это не выгодно, у Вас хлеб отнимают.
Не нужно АСУ на предприятих считать какими-то технарями от сохи. Я видел R/3 внедренные собственными силами IT департаментов,гораздо более рабочие, чем приходящими со стороны консультрантами. Немаловажную роль в этих процессах играло и то, что "свои делали для своих", на корпоративах-то все вместе гуляют, а кто такие пришлые, которые путаются всучить какую-то ерунду? ;)

p.s. niki4550148, на Вашу точку зрения это тоже ответ и вопрос одновременно.

Я как раз работал в АСУ на первой работе и мы внедряли навижн своими силами (где собственно я его и узнал), и сделали это довольно не плохо. Только когда выбиралась ИРП никто нас не спрашивал - да и правильно - по делу мы бы тогда ничего не сказали. Как Асу мы свою задачу выполнили - систему управления автоматизировали . Но вопрос то стоял не в том чем должен заниматся АСУ а в том стоит ли привликать сотрудников ИТ отдела к выбору ИРП - тут мое однозначное нет. А если отдел АСУ нормальный то ему должно быть все равно какую систему внедрять - главное правильно внедрить....
...
Рейтинг: 0 / 0
Привлечение IT специалистов к выбору ERP системы
    #35078267
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
niki4550148Только когда выбиралась ИРП никто нас не спрашивал - да и правильно - по делу мы бы тогда ничего не сказали.
как же внедряли, если не в состоянии даже высказать свое мнение о системе?
Скажите более правильно: процедуры выбора системы не было, кому-то сидящему на финансах впарили. Когда система выбирается, то она по крайней мере хотя-бы обзорно изучается, тестируется, читаются WP и т.п.
...
Рейтинг: 0 / 0
Привлечение IT специалистов к выбору ERP системы
    #35078300
Leonid Kudryavtsev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_мод
Leonid KudryavtsevВыбор и внедрение ERP системы - это работа тех, кому эту работу поручил собственник предприятия (или ген.деректор :=) )
Вот именно. Такой департамент и называется АСУ.

Но при отсутствие (с точки зрения руководства!) в данном департаменте квалифицированных специалистов - нет никаких реальных факторов, почему бы "выбор ERP-системы" не мог бы быть сделан _любым_ другим человеком.

Вплодь до малолетнего сына гендеректора, который имеет 2 летний опыт изучения ИТ в школе и поэтому для своего папаши является гуру ))). С тем и живем. IMHO это реальность - которую никакой sql.ru не изменит.

А вот то, что начальство часто считает, что в отделе АСУ/ИТ отсутвуют специалисты, которым можно было бы поручить такой выбор - факап самого отдела АСУ/ИТ предприятия, часто просто низкое качество работы, неудовлетворенность других отделов, неумение показать результат своей работы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Привлечение IT специалистов к выбору ERP системы
    #35078315
Фотография niki4550148
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm niki4550148Только когда выбиралась ИРП никто нас не спрашивал - да и правильно - по делу мы бы тогда ничего не сказали.
как же внедряли, если не в состоянии даже высказать свое мнение о системе?
Скажите более правильно: процедуры выбора системы не было, кому-то сидящему на финансах впарили. Когда система выбирается, то она по крайней мере хотя-бы обзорно изучается, тестируется, читаются WP и т.п.

Почему же - процедура выбора системы была, в ней учавствовали Фин директор, Ген. Директор, Директор по продажам, Начальник отдела продаж, Главбух, Нач отдела снабжения и.т.д (и процесс это был достаточно длительный, и рассматривался ряд систем) - собственно после внедрения они с ней и работают, а АСУ сейчас только заводит пользователей и делает бекапы... А какое мое мнение могло быть на тот момент - Бюджетированием и Планированием я не знанимался - откуда мне знать где это им удобнее делать, Снабжением по основному бизнесу (я не беру ИТ снабжение оно не столь велико в масштабах компании) я тоже не занимался, Фин отчеты мне не нужны были - какое могло быть мое мнение... Мне и с 1С нормально работалось...
...
Рейтинг: 0 / 0
Привлечение IT специалистов к выбору ERP системы
    #35078358
_мод
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Leonid Kudryavtsev
Со всем согласен.
зы Есть еще проблема интеграции. Ведь за работу системы в целом отвечает только собственный отдел АСУ - больше некому.
...
Рейтинг: 0 / 0
Привлечение IT специалистов к выбору ERP системы
    #35078385
_мод
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
niki4550148Почему же - процедура выбора системы была, в ней учавствовали Фин директор, Ген. Директор, Директор по продажам, Начальник отдела продаж, Главбух, Нач отдела снабжения и.т.д
Лебедь, рак и щука. У всех этих ЛПР разные функции, подходы, задачи. Странно, что они вообще что-то выбрали.
...
Рейтинг: 0 / 0
Привлечение IT специалистов к выбору ERP системы
    #35078394
Фотография niki4550148
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_мод niki4550148Почему же - процедура выбора системы была, в ней учавствовали Фин директор, Ген. Директор, Директор по продажам, Начальник отдела продаж, Главбух, Нач отдела снабжения и.т.д
Лебедь, рак и щука. У всех этих ЛПР разные функции, подходы, задачи. Странно, что они вообще что-то выбрали.

Ну да забыли у АСУ спросить, и АСУ должно было принимать ключевое решение...

А что тут странного, выбрать то все равно нужно было - чем то конечно пришлось принебреч...
...
Рейтинг: 0 / 0
Привлечение IT специалистов к выбору ERP системы
    #35078406
Leonid Kudryavtsev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
niki4550148
....какое могло быть мое мнение...

* организация службы поддержки пользователей
* организация процесса внедрения с точки зрения уменьшение затрат на доработки/кастомизации
* организация перехода к новой системе (ковертация/интеграция)
* рамки проекта/ов внедрения. Может быть какие-то модули можно было не внедрять а оставить в 1C (хотя бы на первых этапах)
* эксплуатации системы и выбор системы с точки зрения снижения рисков простоя предприятия во внештатных ситуациях
* и т.д. и т.п.
Куча технических и организационных критериев, которые сказываются на бизнес.

niki4550148
....Мне и с 1С нормально работалось...

90% бухгалтеров и менеджеров "и с 1С нормально работалось". В т.ч. даже на уровне "фин. директоров".

Мало того, на нормальном подходе, первый выбор происходят на этапе:
1) доработать напильником существующию систему (1C)
2) искать что-то новое (даже для выбора конкретной ERP-системы еще не дошли)

А вот здесь, принять решение по п. 2, могли только в том случае, если существующие решение не устраивает. Или у 1C напильники кривые или руки ИТ-отдела не умеют напильниками пользоваться. Правда всегда остается 3-ий вариант - откаты (((.

_мод
Лебедь, рак и щука. У всех этих ЛПР разные функции, подходы, задачи. Странно, что они вообще что-то выбрали.

Как говорить одна знакомая зав-кафедры :=) "Я Вас выслушала и приняла решение"
...
Рейтинг: 0 / 0
Привлечение IT специалистов к выбору ERP системы
    #35078433
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
niki4550148
Почему же - процедура выбора системы была, в ней учавствовали Фин директор, Ген. Директор, Директор по продажам, Начальник отдела продаж, Главбух, Нач отдела снабжения и.т.д (и процесс это был достаточно длительный, и рассматривался ряд систем) - собственно после внедрения они с ней и работают
т.е. мои предположения все-таки оказали верны. Вы базируютесь на опыте маленьких предприятий, где и АСУ как такового-то нет. Тогда не пойму о чем спорим. Видел таких конечно. в так называемом АСУ действительно техники, а заведуют все приходящие 1С-ники. Привлекать их к выбору ERP системы конечно же не стоит, впрочем как и выбирать ERP тоже. С Вами - консенсус.
Хотелось бы пообсуждать конечно реальный сектор экономики.
...
Рейтинг: 0 / 0
Привлечение IT специалистов к выбору ERP системы
    #35078435
Фотография Сергей Васкецов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
sobolevСлучаи, когда IT-специалист предприятия НЕ привлекается к выбору системы крайне редки (я ни одного не помню)
А я знаю несколько таких случаев, когда вообще никого на предприятии не спросили.
...
Рейтинг: 0 / 0
Привлечение IT специалистов к выбору ERP системы
    #35078473
Фотография niki4550148
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
* организация службы поддержки пользователей

Что именно я мог тут сказать - мы как хороший отдел АСУ должны независимо от системы выполнить этот пункт.

* организация процесса внедрения с точки зрения уменьшение затрат на доработки/кастомизации

Опять же имеются бизнес аналитики которые имеют знания о системе и говорят какие БП влязиют в стандартный функционал какие нет (такие люди тоже привлекались), а держать такого спеца в штате АСУ из за разового заказа на анализ предприятия считаю нецелесообразным...

И тут еще один пункт например есть система Г полное - но доработки дешовые и требуется их минимум, и есть Хорошая система - но требуется ряд доработок (отмечу еще что при выборе системы - стоимость была далеко не первым критерием оценки)

* организация перехода к новой системе (ковертация/интеграция)

Вот тут мне вообще непонятно - в наше время помоему с хорошими руками можно сделать итерации любых систем между собой, и снова мне Банк клиенты проще было совместить с 1С - но это же не повод оставлять 1С на предприятии.. Аналогично с конвертацией (часть остатков вводил лично руками - но это только моя вина была - просто лень было разобраца с конвертацией нормально)

* рамки проекта/ов внедрения. Может быть какие-то модули можно было не внедрять а оставить в 1C (хотя бы на первых этапах)

Это уже делали с нашим участием - но тут система была уже выбрана... (не пойму к чему это)

* эксплуатации системы и выбор системы с точки зрения снижения рисков простоя предприятия во внештатных ситуациях

А тут только на кофейной гуще гадать - не так уж у нас в стране много и внедрений ИРП чтобы здраво сравнить например риски от простоя при внедрении Навижни при внедрении к примеру САПа

Да и кто такими данными поделится... Так что это вообще можно не учитывать...
...
Рейтинг: 0 / 0
Привлечение IT специалистов к выбору ERP системы
    #35078481
Фотография niki4550148
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm niki4550148
Почему же - процедура выбора системы была, в ней учавствовали Фин директор, Ген. Директор, Директор по продажам, Начальник отдела продаж, Главбух, Нач отдела снабжения и.т.д (и процесс это был достаточно длительный, и рассматривался ряд систем) - собственно после внедрения они с ней и работают
т.е. мои предположения все-таки оказали верны. Вы базируютесь на опыте маленьких предприятий, где и АСУ как такового-то нет. Тогда не пойму о чем спорим. Видел таких конечно. в так называемом АСУ действительно техники, а заведуют все приходящие 1С-ники. Привлекать их к выбору ERP системы конечно же не стоит, впрочем как и выбирать ERP тоже. С Вами - консенсус.
Хотелось бы пообсуждать конечно реальный сектор экономики.

В данный момент именно так, но тут я говорю о моем первом и большом проэкте - где отдел АСУ у нас был в 20 человек, а внедрялось на предприятии в 500, с расчетом одновременно работающих 120...
...
Рейтинг: 0 / 0
Привлечение IT специалистов к выбору ERP системы
    #35078512
TasmanianDevil
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Сергей ВаскецовА я знаю несколько таких случаев, когда вообще никого на предприятии не спросили.
Внутрихолдинговая ИТ-политика, решения которой "от верха" "в низах" не обсуждаются, скорее всего.
Вряд ли можно считать знаковым показателем.
...
Рейтинг: 0 / 0
Привлечение IT специалистов к выбору ERP системы
    #35078527
Фотография Сергей Васкецов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
TasmanianDevil Сергей ВаскецовА я знаю несколько таких случаев, когда вообще никого на предприятии не спросили.
Внутрихолдинговая ИТ-политика, решения которой "от верха" "в низах" не обсуждаются, скорее всего
Верно, и сути вопроса это не меняет, просто как комментарий, что IT-шники в целом - не еднственные, кого умудряются не спросить.
...
Рейтинг: 0 / 0
Привлечение IT специалистов к выбору ERP системы
    #35078568
FE
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmFE, я понимаю что Вам это не выгодно, у Вас хлеб отнимают.
Расшифруйте, пожалуйста, это утверждение.

iscrafmНе нужно АСУ на предприятих считать какими-то технарями от сохи.
Я видел самые разные отделы АСУ.

В общем случае отделы АСУ должны принимать участие в выборе, внедрении и эксплуатации системы, но не являются там ведущими. Просто потому, что ERP-система нужна не отделу АСУ.
...
Рейтинг: 0 / 0
Привлечение IT специалистов к выбору ERP системы
    #35078616
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
FE
Расшифруйте, пожалуйста, это утверждение.

"я бы сказал, что основная роль в выборе системы, её внедрении ...никак не может принадлежать департаменту АСУ" (c) FE
нужно все-таки расшифровывать?
...
Рейтинг: 0 / 0
Привлечение IT специалистов к выбору ERP системы
    #35078775
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Обычно в отделе АСУ собтраются самые высокооплачиваемые и грамотные спецалисты. Почему они не должны участвовать в выбобре системы автоматизации? Их этому учили в институтах, они наверное единственные в предприятии, которые занимаюся самоподготовкой, изучают смежные области - прикладники же.
...
Рейтинг: 0 / 0
Привлечение IT специалистов к выбору ERP системы
    #35078853
Roman Brunets
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
FE пишет:
> В общем случае отделы АСУ должны /*принимать участие */в выборе,
> внедрении и эксплуатации системы, но не являются там ведущими. Просто
> потому, что ERP-система нужна не отделу АСУ.

Логика поражает. Вы думаете, что отделу АСУ нужны, например, сервера? Да
они им нужны в той же мере, что и ERP. Однако же решение о покупке
серверов принимает таки АСУ. Не так ли?
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
Привлечение IT специалистов к выбору ERP системы
    #35078867
Roman Brunets
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm пишет:
> "я бы сказал, что основная роль в выборе системы,* её внедрении*...никак
> не может принадлежать департаменту АСУ" (c) FE
> нужно все-таки расшифровывать?

Нужно. Потому что высказывание, как минимум, неоднозначное.

Вообще, складывается впечатление, что просто внедренцы... Не, не
внедренцы. Консультанты недолюбливают ИТ-шников предприятия. Вот просто
так. Без пояснений. И без причин.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
Привлечение IT специалистов к выбору ERP системы
    #35078879
Roman Brunets
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сахават Юсифов пишет:
> Обычно в отделе АСУ собтраются самые высокооплачиваемые и грамотные
> спецалисты. Почему они не должны участвовать в выбобре системы
> автоматизации?

Потому что начинают задавать вопросы, на которые консультанты, в силу
своей ограниченности, ответить просто не в состоянии. Легче просто
обьявить АСУ некомпетентными и отодвинуть их от внедрения, чем
признаться самому себе в своей тупости.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
Привлечение IT специалистов к выбору ERP системы
    #35078953
Leonid Kudryavtsev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
> "Легче просто обьявить АСУ некомпетентными и отодвинуть их от внедрения..."

очень напоминает детский анегдот: "доктор, Иванов в меня стулом кидается, так и ты в него кинь...."
...
Рейтинг: 0 / 0
Привлечение IT специалистов к выбору ERP системы
    #35078984
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Roman Brunets
iscrafm пишет:
> "я бы сказал, что основная роль в выборе системы,* её внедрении*...никак
> не может принадлежать департаменту АСУ" (c) FE
> нужно все-таки расшифровывать?

Нужно. Потому что высказывание, как минимум, неоднозначное.

не пойму, что расшифровывать, но ладно...
Уважаемый FE считает, что при внедрении ERP системы на предприятии внешние консультанты должны являться не подрядчиками у департамента АСУ, а играть ключевую роль! Я ответил, что понимаю с чем это связано... внедрение же процесс далеко не бесплатный, значит не устранив влияние АСУ предприятия можно лишиться части денег за работы, которые в общем-то самостоятельно могут сделать сотрудники компании-заказчика. Отсюда и возникает неприязнь консультантов к АСУ и стремление представить их эдакими валенками, хотя на деле большинство из них гораздо более понимают предприятие, чем большинство горе-внедрятелей, прошедших ускоренные курсы для "мяса" типа ACXXX. Деньги и еще раз деньги!

Roman Brunets,надеюсь достаточно подробно и однозначно расшифровал?
...
Рейтинг: 0 / 0
Привлечение IT специалистов к выбору ERP системы
    #35079129
FE
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm"я бы сказал, что основная роль в выборе системы, её внедрении...никак не может принадлежать департаменту АСУ" (c) FE
нужно все-таки расшифровывать?
Да, нужно. Расшифруйте, пожалуйста.
...
Рейтинг: 0 / 0
Привлечение IT специалистов к выбору ERP системы
    #35079161
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
FE iscrafm"я бы сказал, что основная роль в выборе системы, её внедрении...никак не может принадлежать департаменту АСУ" (c) FE
нужно все-таки расшифровывать?
Да, нужно. Расшифруйте, пожалуйста.
еще раз? :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Привлечение IT специалистов к выбору ERP системы
    #35079228
Roman Brunets
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm пишет:
> Roman Brunets,надеюсь достаточно подробно и однозначно расшифровал?

Ага. Я просто ошибочно приписал высказывание Вам. Мои извинения.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
Привлечение IT специалистов к выбору ERP системы
    #35079229
FE
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmУважаемый FE считает, что при внедрении ERP системы на предприятии внешние консультанты должны являться не подрядчиками у департамента АСУ, а играть ключевую роль!
Приведите, пожалуйста, цитату, в которой я такое говорил.

В Вашей фразе смешано несколько утверждений:
Речь шла не о внешних консультантах, а о внутренней команде, которая должна выбирать, внедрять и эксплуатировать ERP.

Если говорить о внешних консультантах, то они могут играть различные роли, начиная от полного отсутствия. Обратите внимание, "могут", но не "должны".

Подрядчиками у департамента АСУ действительно они не могут быть, поскольку не департамент АСУ является заказчиком системы.

Таким образом, Вы выдаёте свои домыслы за мои утверждения.

iscrafmЯ ответил, что понимаю с чем это связано... внедрение же процесс далеко не бесплатный, значит не устранив влияние АСУ предприятия можно лишиться части денег за работы, которые в общем-то самостоятельно могут сделать сотрудники компании-заказчика.
Вы не понимаете, с чем это связано.
Что значит "устранить влияние АСУ"? Если Вы имеете ввиду, что отдел АСУ берёт на себя часть работ, так ради бога! "не устранив влияния АСУ" компания-внедренец денег не лишается. Изменяется объём задач, часть задач отдаётся отделу АСУ. Зачастую это гораздо лучше для внедренцев, поскольку решение таких задач может повлечь огромный геморрой при достаточно низкой экономической эффективности.

iscrafmОтсюда и возникает неприязнь консультантов к АСУ и стремление представить их эдакими валенками, хотя на деле большинство из них гораздо более понимают предприятие,
Неприязни в общем случае нет. Встречаются весьма разные отделы АСУ, некоторые действительно валенки, некоторые дадут фору любому консультанту.

iscrafmДеньги и еще раз деньги!
Не надо мерять всех по себе.
...
Рейтинг: 0 / 0
Привлечение IT специалистов к выбору ERP системы
    #35079276
Leonid Kudryavtsev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm
не пойму, что расшифровывать, но ладно...
Уважаемый FE считает, что при внедрении ERP системы на предприятии внешние консультанты должны являться не подрядчиками у департамента АСУ, а играть ключевую роль! Я ответил, что понимаю с чем это связано... внедрение же процесс далеко не бесплатный, значит не устранив влияние АСУ предприятия можно лишиться части денег за работы, которые в общем-то самостоятельно могут сделать сотрудники компании-заказчика. Отсюда и возникает неприязнь консультантов к АСУ и стремление представить их эдакими валенками, хотя на деле большинство из них гораздо более понимают предприятие, чем большинство горе-внедрятелей, прошедших ускоренные курсы для "мяса" типа ACXXX. Деньги и еще раз деньги!

Roman Brunets,надеюсь достаточно подробно и однозначно расшифровал?


Т.ч. давайте разделять:

a) распил денег - АСУ предприятия здесь совершенно не при чем. Как и консультанты (внедренцы). Деньги пилят и без первых и без вторых. Они приходят, когда все уже распилино.

b) собственно работу по внедрению


Фразу "внешние консультанты должны являться не подрядчиками у департамента АСУ, а играть ключевую роль" - не понимаю в принципе. Ключевая роль у того, у кого деньги, он и заказывает музыку. Обычно это заказчик. Внешние консультанты играть ключевую роль во внедрении не могут по определению. IMHO
...
Рейтинг: 0 / 0
Привлечение IT специалистов к выбору ERP системы
    #35079280
Фотография Сергей Васкецов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Leonid KudryavtsevКлючевая роль у того, у кого деньги, он и заказывает музыку
Узко мыслите. Ключевую роль может играть и саботрующий внедрение.
...
Рейтинг: 0 / 0
Привлечение IT специалистов к выбору ERP системы
    #35079320
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
FE
FEосновная роль в ... внедрении ... никак не может принадлежать департаменту АСУ .
надеюсь то, что я вырезал не исказило Вашу посылку.
Если АСУ не может по определению играть основную роль во внедрении, а о внешних консультантах речь не идет, то кто же эта пресловутая "внутренняя команда", в которую "никак не может" входит департамент АСУ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Привлечение IT специалистов к выбору ERP системы
    #35079341
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
FE
iscrafmДеньги и еще раз деньги!
Не надо мерять всех по себе.
FE, я бы не улыбнулся, если бы знал что Вы целью бизнеса ставите помощь страждущим, а зовут Вас Мать Тереза. Но поскольку я знаю как Вас зовут, и к сожалению у меня нет знакомых бизнесменов целью которых не является зарабатывание денег, то пожалуй улыбнусь :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Привлечение IT специалистов к выбору ERP системы
    #35079355
_мод
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
FE поскольку не департамент АСУ является заказчиком системы.
Вы видимо хотите сказать, что заказчик - это менеджмент предприятия. В переводе на русский - система управления предприятием - СУП. Так отдел АСУ - это и есть часть этой СУП, умолномоченная на принятия всех решений по автоматизации СУП, т.е. создания АСУП.
...
Рейтинг: 0 / 0
Привлечение IT специалистов к выбору ERP системы
    #35079531
FE
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmЕсли АСУ не может по определению играть основную роль во внедрении, а о внешних консультантах речь не идет, то кто же эта пресловутая "внутренняя команда", в которую "никак не может" входит департамент АСУ?
Вы опять умудрились исказить то, что я говорю. Цитату, пожалуйста, в которой я говорил, что департамент АСУ "никак не может входить во внутреннюю команду". Что-то у Вас домысливание и перевирание собеседника входит в привычку...

Если не говорить о внешних консультантах, то желательно, чтобы сотрудники департамента АСУ входили во внутреннюю команду внедрения.

iscrafmНо поскольку я знаю как Вас зовут, и к сожалению у меня нет знакомых бизнесменов целью которых не является зарабатывание денег, то пожалуй улыбнусь :)
Рад, что у Вас появилась улыбка. Да, цель - зарабатывание денег. Но не любой ценой, хочу обратить Ваше внимание.

_модТак отдел АСУ - это и есть часть этой СУП, умолномоченная на принятия всех решений по автоматизации СУП, т.е. создания АСУП.

Если под системой управления предприятием понимать узко программный продукт, ERP-систему, то отдел АСУ никак не является её частью. Кроме того, кто это Вам сказал, что отдел АСУ уполномочили на принятие всех решений по автоматизации? То есть такие случаи есть, но в общем это неверно. Как раз об этом и идёт речь в этом топике.
...
Рейтинг: 0 / 0
Привлечение IT специалистов к выбору ERP системы
    #35079552
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
FE
Перечитайте последовально свои сообщения. :) Я не перевираю, просто слежу за ходом мысли. Могу предположить конечно, что не какого хода нет и все - несвязанные между собой фразы.Ладно, проехали.
...
Рейтинг: 0 / 0
Привлечение IT специалистов к выбору ERP системы
    #35079578
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Предлагаю закончить обмениваться репликами в стиле "К барьеру", хотя бы потому, что нет SMS голосования. :)
Есть предприятие, которому требуется инструмент для работы в виде ERP системы. Есть департамент АСУ (пусть так,.. названий много) на этом предприятии, который в общем-то и занимается вопросами автоматизации, на многих предприятиях очень серьезно, вплоть до создания собственных систем. Вопрос состоит в том, какие существуют веские причины не допускать указанную структуру к вопросам выбора ERP системы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Привлечение IT специалистов к выбору ERP системы
    #35079605
Leonid Kudryavtsev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm
Вопрос состоит в том, какие существуют веские причины не допускать указанную структуру к вопросам выбора ERP системы.


Лично я не вижу ни одной. Не допускать вообще и не принимать их мнения в расчет - бред и маразм.
...
Рейтинг: 0 / 0
Привлечение IT специалистов к выбору ERP системы
    #35079646
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
я тоже. Хочется услышать противоположное мнение.
...
Рейтинг: 0 / 0
Привлечение IT специалистов к выбору ERP системы
    #35079658
_мод
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
FEЕсли под системой управления предприятием понимать узко программный продукт
Никто так никогда не понимал.
АСУ - человеко-машинная система =люди+программы+данные+железо+регламенты
FE кто это Вам сказал, что отдел АСУ уполномочили на принятие всех решений по автоматизации?
По определению - тот, кого уполномочили - тот и АСУ.
...
Рейтинг: 0 / 0
Привлечение IT специалистов к выбору ERP системы
    #35079687
Фотография niki4550148
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
После того как вы превели в пример Всемогущий АСУ в котором есть высококвалифицированные специалисты во всех областях, каких контраргументов вы ждете, Если такой АСУ действительно существует то естественно именно он и должен принимать такое решение - мало того я считаю можно его и во главу компании поставить...

Только в своей жизни я встречался с такими АСУ - несколько 1С ников, Пару админов , 1 Цискарь , 8 эникейщиков, 2 ПМа (это которые ни к чему вышеперечисленному не относяца и ведут прочие И проэкты компании), 1 или 2 програмера, и начальник (в основном тот который до этого работал там админом).
...
Рейтинг: 0 / 0
Привлечение IT специалистов к выбору ERP системы
    #35079778
Roman Brunets
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
niki4550148 пишет:
> Только в своей жизни я встречался с такими АСУ

Я знаю один отдел АСУ, который пережил три ERP, не считая одинэсов
разных. Отам где циники. "Не вы первые, не вы последние,
внедряйте...". Но там контора на голову (в смысле топ-менеджмент)
ушибленная. Я не могу про них без улыбки вспоминать. Под 98ми
отваливались принтера (это год этак 2000й). Проблему решили кардинально
-- развели к каждому компутеру оптоволокно. Все остальные проблемы
решаются приблизительно таким же макаром.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
Привлечение IT специалистов к выбору ERP системы
    #35079782
Фотография Сергей Васкецов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
niki4550148Только в своей жизни я встречался с такими АСУ - несколько 1С ников, Пару админов , 1 Цискарь , 8 эникейщиков, 2 ПМа (это которые ни к чему вышеперечисленному не относяца и ведут прочие И проэкты компании), 1 или 2 програмера, и начальник (в основном тот который до этого работал там админом).
Допускаю, что этот Ваш личный опыт имеет мало общего с ситуациями на крупных серьезных предприятиях, если обсуждается ERP, а не 1С (см. наименование топика). Как раз если заказчик заинтересован в успешной жизни ERP, то должен понимать, что собственные IT-шники должны разбираться в системе, потому исключать их из процесса выбора, внедрения, ... по меньшей мере недальновидно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Привлечение IT специалистов к выбору ERP системы
    #35080127
FE
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmВопрос состоит в том, какие существуют веские причины не допускать указанную структуру к вопросам выбора ERP системы.
Нет таких причин, я согласен с Leonid Kudryavtsev.

iscrafmЯ не перевираю, просто слежу за ходом мысли. Могу предположить конечно, что не какого хода нет и все - несвязанные между собой фразы
Или плохо следите, или не понимаете. Не хочется предполагать, что искажения намеренны.

_модПо определению - тот, кого уполномочили - тот и АСУ.
А! Тогда да, при таком определении любой, уполномоченный выбирать систему, автоматически становится отделом АСУ, даже если до этого момента он был, например, топ-менеджером.
...
Рейтинг: 0 / 0
Привлечение IT специалистов к выбору ERP системы
    #35080133
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
FE
1. основная роль в выборе системы, её внедрении и эксплуатации никак не может принадлежать департаменту АСУ

|
V

2. АСУ должны принимать участие в выборе, внедрении и эксплуатации системы, но не являются там ведущими. Просто потому, что ERP-система нужна не отделу АСУ

|
V

3. Речь шла ... о внутренней команде, которая должна выбирать, внедрять и эксплуатировать ERP

|
V

4...желательно, чтобы сотрудники департамента АСУ входили во внутреннюю команду внедрения



а Вы говорите...
...
Рейтинг: 0 / 0
Привлечение IT специалистов к выбору ERP системы
    #35080143
ERPшник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Если в больших конторах буржуйского происхождения - то роль IT специалистов при выборе системы - вспомогательная, т.к. главное при выборе ERP системы - это реализация бизнес-требований в рамках сроков и бюджета (откаты и родственные связи для упрощения картины идут фтопку).

Но привлекаться IT департамент, конечно, должен - в лице руководителя департамента и ведущих специалистов. Потому что в правильном запросе на коммерческое предложение обязательно должен быть раздел "Технические требования к системе".

Но это про серьезные конторы, где есть четкое разделение функций, и где IT занят своим делом.




А если в конторе программисты - это одновременно и бизнес-аналитики, и ключевые функциональные специалисты (а если что - то и фуру с бумагой могут поразгружать) - то это, скорее всего, среднего малого или размера конторка с российско-советским управлением и невнятно-бандитским собственником, в которой на самом деле ERP нафиг не вперся. Хватит и 1С или там Паруса какого-нибудь.
В таких конторах IT отделам как правило и отдается на откуп весь выбор, да и внедрение тоже.
...
Рейтинг: 0 / 0
Привлечение IT специалистов к выбору ERP системы
    #35080170
FE
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm , перечитайте пусть даже не все мои сообщения, а только те цитаты, которые Вы привели. Подумайте.
...
Рейтинг: 0 / 0
Привлечение IT специалистов к выбору ERP системы
    #35080197
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
FE, я понял Вашу позицию.
АСУ принимает участие, но не играет ведущей роли. Ведущую роль играет внутренняя команда внедрения. Но служба АСУ обязана быть в составе этой команды. Короче разобрались.
...
Рейтинг: 0 / 0
Привлечение IT специалистов к выбору ERP системы
    #35083664
Фотография Ден
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
[quot Leonid Kudryavtsev
Если взять и рынок ERP систем. Из чего выбирать? Серьезные проекты: OeBS, SAP чуть поменьше Navision, Axapta еще поменьше Российские ERP, 1C.
[/quot] Oracle JD Edwards EnterpriseOne забыли -))
Но в целом я согласен, привлекать технических специалистов, нет смысла.. Все равно как правило под ERP создают новую техническую инфраструктуру и перкомплектовывают (докомплектовывают) штат сотрудников для работы с ней..
...
Рейтинг: 0 / 0
Привлечение IT специалистов к выбору ERP системы
    #35085170
velmar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Ден
Но в целом я согласен, привлекать технических специалистов, нет смысла.. Все равно как правило под ERP создают новую техническую инфраструктуру и перкомплектовывают (докомплектовывают) штат сотрудников для работы с ней..

А вот с этой цифры прошу подробней. КТО создает "новую техническую инфраструктуру"?

Так мы скоро договоримся до того, что приходят внедрятели и меняют все управление компанией, включая Генерального.

Странное впечатление производит весь этот топик. Получается (по мнению многих), что в компаниях работают идиоты и только дяди со стороны знают "что и как" надо в компании делать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Привлечение IT специалистов к выбору ERP системы
    #35085311
Фотография Ден
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
velmarА вот с этой цифры прошу подробней. КТО создает "новую техническую инфраструктуру"?
ИТшники, но не факт что свои, могут и привлеченные консалтерами -)) Обычно создается какая то проектная комманда. Если у ит персонала нет опыта во внедряемой системе и используемыми в ней технологиями, толк то от своих итишников? В проекте который мы запустили, итишники организации принимали минимальное участие...
...
Рейтинг: 0 / 0
Привлечение IT специалистов к выбору ERP системы
    #35085358
Фотография Сергей Васкецов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ДенЕсли у ит персонала нет опыта во внедряемой системе и используемыми в ней технологиями, толк то от своих итишников?
А потом половину внешних быстрообучающихся студентов, жевавших сопли на внедрении, переманивать к себе? Людям потом на предприятии РАБОТАТЬ с этой системой. А раз так - работе с ней надо научить именно ИХ в первую очередь, а не избавляться от них. Впрочем, идея полностью отдать IT на аутсорс все еще жива в некоторых неокрепших умах.
...
Рейтинг: 0 / 0
Привлечение IT специалистов к выбору ERP системы
    #35085367
Фотография Ден
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергей Васкецов ДенЕсли у ит персонала нет опыта во внедряемой системе и используемыми в ней технологиями, толк то от своих итишников?
А потом половину внешних быстрообучающихся студентов, жевавших сопли на внедрении, переманивать к себе? Людям потом на предприятии РАБОТАТЬ с этой системой. А раз так - работе с ней надо научить именно ИХ в первую очередь, а не избавляться от них. Впрочем, идея полностью отдать IT на аутсорс все еще жива в некоторых неокрепших умах.По возможности всех обучают, но не все хотят..
...
Рейтинг: 0 / 0
Привлечение IT специалистов к выбору ERP системы
    #35085374
Фотография Сергей Васкецов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ДенПо возможности всех обучают, но не все хотят..
Это вопрос исключитель мотивации сотрудников и вообще никакого отношения к теме не имеет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Привлечение IT специалистов к выбору ERP системы
    #35085432
Фотография Ден
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергей Васкецов ДенПо возможности всех обучают, но не все хотят..
Это вопрос исключитель мотивации сотрудников и вообще никакого отношения к теме не имеет.Почему не имеет? Имеет, я о том что можно запустить проект привлекая ит спецов компании в которой идет внедрение по минимуму...
...
Рейтинг: 0 / 0
Привлечение IT специалистов к выбору ERP системы
    #35085926
Фотография Сергей Васкецов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Деня о том что можно запустить проект привлекая ит спецов компании в которой идет внедрение по минимуму...
В принципе - можно. Вопрос - что будет потом.
...
Рейтинг: 0 / 0
Привлечение IT специалистов к выбору ERP системы
    #35085963
Фотография Ден
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергей Васкецов Деня о том что можно запустить проект привлекая ит спецов компании в которой идет внедрение по минимуму...
В принципе - можно. Вопрос - что будет потом.Зависит от того какие шаги предпримет рук-во.. решений несколько, нанять новых со знанием системы или учить старых сотрудников в процессе внедрения..но это мало коррелирует с темой о привлечении сотрудников ит к выбору ерп системы.. но я согласен, что по возможности нужно чтобы новых знаний был минимум.. допустим внедрять систему развернутут на AIX в компании где вся инфраструктура на винде.. но обычно, большие системы гибкие, могут разворачиваться на всех пром. платформах..
...
Рейтинг: 0 / 0
Привлечение IT специалистов к выбору ERP системы
    #35085971
Leonid Kudryavtsev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергей Васкецов Деня о том что можно запустить проект привлекая ит спецов компании в которой идет внедрение по минимуму...
В принципе - можно. Вопрос - что будет потом.

Все будет хорошо.

Набирут новых людей на поддержку системы.
Пока не набрали - на поддержке будут работать внешние консультанты (стажеры,студенты) за кучу $$.

Другой дело, что можно было и лучше и дешевле.
...
Рейтинг: 0 / 0
Привлечение IT специалистов к выбору ERP системы
    #35086023
velmar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
На самом деле, если отбросить в сторону эмоции, то станет понятно, что вопрос поставлен некорректно. Поэтому и отвечали все на разные вопросы.

Вернемся к началу:
iscrafmВ соседнем топике прозвучала мысль о том, что техническая сторона ERP системы абсолютно не важна и к ее выбору лучше вообще не привлекать IT специалистов...
....
Я понимаю точку зрения продвиженцев систем, выдвигающих подобные тезисы.. Поддержка этого добра ложится на плечи специалистов IT деапртамента и часто требует в придачу огромных таких бубнов и молока за вредность. Естественно IT департаменты бунтуют, а продвиженцы пытаются "исключить" их голос из списка принимающих решение.
Насколько это правильно?
"Насколько это правильно?" Что "это"?
1. техническая сторона ERP системы абсолютно не важна?
2. к ее выбору лучше вообще не привлекать IT специалистов?
3. Поддержка этого добра ... требует ... огромных таких бубнов и молока за вредность?
4. IT департаменты бунтуют?
5. продвиженцы пытаются "исключить" их голос?

Ну и собственно "правильно" для кого?
...
Рейтинг: 0 / 0
Привлечение IT специалистов к выбору ERP системы
    #35086299
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ДенНо в целом я согласен, привлекать технических специалистов, нет смысла..
кто-то в этом топике обсуждает технических специалистов? Вы темой ошиблись
...
Рейтинг: 0 / 0
Привлечение IT специалистов к выбору ERP системы
    #35086303
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
velmar...
Ну и собственно "правильно" для кого?
для завхоза естетственно. А Вы о ком подумали?
...
Рейтинг: 0 / 0
Привлечение IT специалистов к выбору ERP системы
    #35086336
Фотография sobolev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
velmarНа самом деле, если отбросить в сторону эмоции, то станет понятно, что вопрос поставлен некорректно. Поэтому и отвечали все на разные вопросы.

Вернемся к началу:
iscrafmВ соседнем топике прозвучала мысль о том, что техническая сторона ERP системы абсолютно не важна и к ее выбору лучше вообще не привлекать IT специалистов...
....
Я понимаю точку зрения продвиженцев систем, выдвигающих подобные тезисы.. Поддержка этого добра ложится на плечи специалистов IT деапртамента и часто требует в придачу огромных таких бубнов и молока за вредность. Естественно IT департаменты бунтуют, а продвиженцы пытаются "исключить" их голос из списка принимающих решение.
Насколько это правильно?
"Насколько это правильно?" Что "это"?
1. техническая сторона ERP системы абсолютно не важна?
2. к ее выбору лучше вообще не привлекать IT специалистов?
3. Поддержка этого добра ... требует ... огромных таких бубнов и молока за вредность?
4. IT департаменты бунтуют?
5. продвиженцы пытаются "исключить" их голос?

Ну и собственно "правильно" для кого?
Всем всем понятно. Только "сытый голодного не разумеет". Нет на предприятии, кроме IT-специалистов, никого, кто мог бы хоть сколько-нибудь аргументированно (рационально) высказаться pro или contra установки новой системы. Просто НЕТ. Амбициозный менеджер видит какие-то воздушные замки (частично реалистичные, но в основном - нет), начальник цеха молит господа, чтобы его оставили в покое и не заставляли разбираться еще в чем-то кроме его прямой деятельности (обычно он с ней справляется действительно хорошо), бухгалтер мечтает встретить пенсию с родной 1с и т.д.
Естественно, решение обычно принимается в результате коллегиальных обсуждений (откаты не рассматриваются - воровство - воровство и есть - с таким же успехом можно купить соли по $100@kg).
Те, кто утверждает, что IT-отдел не при делах, наверное считают, что вменяемый менеджер должен поверить честному взгляду очевидно заинтересованных парней со стороны и их сертификатам, в большей степени, чем собственным специалистам, пусть и не разбирающимся детально в том, что им продают, но в силу естественной лояльности родной компании, старающимся разумно оценить все плюсы и минусы приобретаемого продукта.
Кто спорит? Велика вероятность, что собственные специалисты как все люди слабы и не знают всего на свете. Но на одной чашке весов - заинтересованные в эффективности собственного предприятия (IT-отдел), а на другой - заинтересованные в том, что бы заработать на этом предприятии.
Я, естественно, абсолютизирую ситуацию: бывают сотрудники, желающие поскорее свалить с предприятия, бывают крайне совестливые продавцы, боящиеся отнять лишний рубль у клиента. Но общей массовки эти исключения не нарушают.

Резюмирую свою реплику:
1. со стороны менеджмента предприятия крайне НЕРАЗУМНО отстранять собственный IT-отдел от принятия решения о приобретении ERP-системы
2. со стороны продавца ERP-системы крайне РАЗУМНО стараться "задвинуть" IT-отдел предприятия, с которым ведутся переговоры, от участия в принятии такого решения.

Блин, получилось, что у каждого - своя правда (можно еще сказать "edem das seine").
...
Рейтинг: 0 / 0
Привлечение IT специалистов к выбору ERP системы
    #35086540
Roman Brunets
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
sobolev пишет:
> 2. со стороны продавца ERP-системы крайне РАЗУМНО стараться "задвинуть"
> IT-отдел предприятия, с которым ведутся переговоры, от участия в
> принятии такого решения.

Блин, я-то думал, что мне покоя не дает...

Вопрос "внедренцам". Вы предлагаете купить софт, предназначенный для
ПЛАНИРОВАНИЯ, и при этом НЕ СПЛАНИРОВАТЬ покупку? Основываясь на том,
насколько понравилась презентация? И, если это не так, то каким образом
вы собираетесь отстранить отдел АСУ от планирования автоматизации
предприятия?
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
Привлечение IT специалистов к выбору ERP системы
    #35086762
Фотография Сергей Васкецов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
FEЕсли серьёзно, то бороться с отделом ИТ достаточно рискованно, поэтому не надо их отстранять, надо их перетащить на свою сторону.
С этим, кстати, согласен.
...
Рейтинг: 0 / 0
Привлечение IT специалистов к выбору ERP системы
    #35086834
John 3Volta
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Кто-нибудь может показать предприятие, где в штате есть свои "внутренние" крутые специалисты сразу по нескольким системам, которых нет и не было на этом предприятии? Если такие есть - их можно со спокойной душой и чистой совестью привлекать к выбору системы.
PS: Я не "впариватель", а "внутренний" it-специалист. Если бы я обладал достаточной компетенцией для участия в выборе системы, то скорее свалил бы во "впариватели".
PPS: Можно и нужно привлекать людей к выбору системы, с которой им потом жить. Но не как "избирателей" - это скорее всего бессмысленно. Но вот держать их в курсе событий - это правильно.
Модератор: отредактировано
...
Рейтинг: 0 / 0
Привлечение IT специалистов к выбору ERP системы
    #35087104
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Модератор: напоминаю, что термин "бред" в качестве оценки высказываний опонента воспринимается модератором как грубость и нарушение правил

По вопросу соотношения терминов IT и АСУ прежде всего нужно договориться о терминах. ПМСМ, все разногласия происходят из различий в их понимании участниками обсуждения. Информационные технологии (IT) рассматривают всё, что связано с обработкой информации - а целей у обработки информации может быть великое множество. Автоматизированные системы управления рассматривают управление любыми системами без участия человека или с уменьшением степени его участия, или с улучшением качества управления. Передача факса или разговор по телефону сводится к передаче информации. Таким образом, подобные процессы имеют отношение к IT, даже если в окрестности 10км нет ни одного компьютера. Но могут не иметь отношения к АСУ. Системы автоматики, даже самые примитивные - сливной бачок, например - имеют в том числе отношение к АСУ. Но не имеет отношения к IT. При этом поблизости со сливным бачком опять же в радуисе 10км может не быть ни одного компьютера.
Однако, и технологии обработки информации, и методы автоматизации управления чем-бы-то-ни-было в наш век в существенной степени (в подавляющей, наверное) связаны именно с компьютерной обработкой информациии. Поэтому "ареал понятий" АСУ и IT имеют обширейшую область пересечения и лишь незначительно выступающие лепестки, которые в эту область не входят. Одновременно ни один из этих терминов не является подмножеством другого (ПМСМ).

Какие именно области - IT или АСУ - должны заниматься ERP (еще один термин, значение которого, наверное, еще более расплывчато, нежели терминов IT и АСУ), вопрос неоднозначный. И обсуждать его, ПМСМ, совершенно бессмысленно. Если понимать термин ERP буквально как "система планирования", то планирование может осуществляться без какой-либо автоматизации (на бумажке на коленке). И с этой точки зрения, вроде бы, АСУ не может целиком охватить ареал ERP. Однако, это взгляд не просто спорный, а, скорее, ошибочный. Потому что ERP-систем без хотя бы мизерной автоматизации пока еще никому видеть не приходилось... :) Аналогичным же образом совершенно невозможно себе представить ERP-систему, которая решает вопросы планирования, не оперируя информацией и не используя современных технологий ее обработки. Таким образом, и IT, и АСУ имеют прямое отношение к внедрению ERP.

Отдельный вопрос - цели такого внедрения. Разумеется, их должны понимать и "асушники" и "айтишники" (которые чаще всего вообще представлены одними и теми же людьми). На данном форуме уже неоднократно высказывалась мысль, что внедрение ERP-системы только на 10% является техническим проектом, на остальные 90% это проект реструктуризации системы управления. Когда топ-менеджмент самоустраняется из этого процесса, понимая внедрение ERP процесс, аналогичный "наладке станка", оно опускает одну из самых распространенных и самых существенных ошибок. Потому что по своей глубинной сути ERP-систему ну никак нельзя сравнивать со станком. Поясню этот момент как я его воспринимаю.

На диаграммах IDEF0 стрелки, идущие снизу к блокам - это ресурсы. Входящие слева и выходящие справа - это технологический поток. А сверху к блокам подходят стрелки управляющих воздействий . Так вот, станок задействован на горизонтальных стрелках. А в ведении ERP-системы находятся стрелки более высокого порядка - приходящие "сверху". До внедрения ERP-системы управление производится интуитивно-хаотично на принципах неформализуемой рефлексии. "Стрелки сверху" похожи на "глас божий", и "их пути неисповедимы". А при внедрении ERP-системы "стрелки сверху" сами должны быть уложены в нечто похожее на "технологический поток", систематизированы, формализованы. Должен быть произведен слом старой системы управления и выстроена принципиально новая. И именно за счет выстраивания новой системы управления , для которой ERP является лишь инструментом, но и одновременно условием ее существования, и возникает отдача от внедрения ERP-системы. А отнюдь не от ускорения выполнения рутинных операций, тех же, что производились и до ее внедрения - этот фактор без может быть легко обрезан бритвой Оккама.

Как "собственные асушники", так и "собственные айтишники" на многих предприятиях имеют статус обслуживающего бизнес подразделения (этакие слесари по вызову). Разумеется, такие специалисты не могут заниматься выстраиванием новой системы управления . По большому счету не важно, как называются те или иные специалисты. Главное, чтобы у них было глубочайшее понимание потребностей бизнеса, определенный внутренний запал, уверенность, хорошее знание современных технологий управления и обработки информации, опыт (хирург не должен ошибаться), административный потенциал (чтобы заставить людей изменить свои привычки)... Но самое главное - именно видение целей и методов их достижения. Разумеется, требуется грамотная оценка рисков, выделение людей на проект, распределение ответственности между исполнителями. Существенна креативность - умение не зацикливаться на том, что есть, видение оптимизирующих изменений. Этот человек должен владеть не только информационными технологиями, но и хорошо понимать технологии проектного управления (PMI, PMBoK), разбираться в финансах, иметь коммуникативные навыки... Набор требований потрясающе обширен... :) В общем, на предприятии должен быть представитель топ-менеджмента, РУКОВОДИТЕЛЬ ВЫСШЕГО ЗВЕНА, усилиями которого топ-менеджмент реструктурирует систему управления синхронно с постепенной модификацией технологических иструментариев. Вот и всё. А как называется его должность, по большому счету не существенно. CIO или замдир-по-АСУ, это уже не существенно, ПМСМ... :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Привлечение IT специалистов к выбору ERP системы
    #35087178
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
John 3VoltaЯ не "впариватель", а "внутренний" it-специалист. Если бы я обладал достаточной компетенцией для участия в выборе системы, то скорее свалил бы во "впариватели".

Учиться никогда не поздно молодой человек. Процесс выбора системы, кстати, тоже частично покрывает эти пробелы. А "впариватели" обладают компетенцией в продвижении конкретной системы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Привлечение IT специалистов к выбору ERP системы
    #35178960
Фотография битый
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А вот всё-таки не понял я внедренцев. Вот есть торговая компания, больше 300 филиалов по всей стране, 600 человек одновременно работают в центральном офисе. Отдел IT: 6 высокооплачиваемых(!) программёров плюс начальник. Есть ещё отдельная служба: 20 администраторов и инженеров. Российская ERP + куча всего навешано, написанное этими программёрами.Убытки от дня простоя отгрузки компании > 10 годовых бюджета IT отдела. Руководство принимает решение перейти на какую-нибудь ERP систему и нанимает Вас, любимого. Начальник программеров говорит: "Это здесь работать не будет, потому что я знаю!"
Ваши действия?
...
Рейтинг: 0 / 0
Привлечение IT специалистов к выбору ERP системы
    #35179005
битыйА вот всё-таки не понял я внедренцев. Вот есть торговая компания, больше 300 филиалов по всей стране, 600 человек одновременно работают в центральном офисе. Отдел IT: 6 высокооплачиваемых(!) программёров плюс начальник. Есть ещё отдельная служба: 20 администраторов и инженеров. Российская ERP + куча всего навешано, написанное этими программёрами.Убытки от дня простоя отгрузки компании > 10 годовых бюджета IT отдела. Руководство принимает решение перейти на какую-нибудь ERP систему и нанимает Вас, любимого. Начальник программеров говорит: "Это здесь работать не будет, потому что я знаю!"
Ваши действия?

Мои действия? Попрошу начальника программеров аргументировано изложить почему именно "это не будет работать". Если его аргументы имеют смысл - учту их при проектировании архитектуры ERP. Если не имеют - сделаю вид что учту, но по факту проигнорирую.
...
Рейтинг: 0 / 0
Привлечение IT специалистов к выбору ERP системы
    #35179293
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Аналитик OEBS
Мои действия? Попрошу начальника программеров аргументировано изложить почему именно "это не будет работать". Если его аргументы имеют смысл - учту их при проектировании архитектуры ERP .
каким образом? Путем изменения архитектуры OEBS?
...
Рейтинг: 0 / 0
Привлечение IT специалистов к выбору ERP системы
    #35179335
apapacy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Все, что здесь говорится прекрасно. Но вот об IT-специалистах вот что я скажу.
Если мы представим типичное предприятие, которое пришло от СССР в новое время, то 99% если не 100% имеют очень слабые IT-службы. Из задач решается только расчет заработной платы и локальные задачки для бухгалтерии.
Например такие задачи как оперативный учет - тоже решаются. Но по отзывам производственников - это мрак. Каждую табуляграмму правят авторучкой - то не прошло, то "удвоилось", то пошло не на тот цех, то не на тот номенклатурный номер. И вот таких "специалистов" привлекать к выбору ERP системы?

Кстати, это не только наша беда. Я читал кого-то из отцов системного анализа (кажется Аккофа) - и там было в частоности такое замечание, что через некоторое время после начала внедрения ЭВМ в производстве, вдруг обнаружилось, что драгоцценное машинное время используется максимом под рачет зарплаты. Отсюда и необходимость в СА , и современныей уровень"у них".
...
Рейтинг: 0 / 0
Привлечение IT специалистов к выбору ERP системы
    #35179378
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
apapacyВсе, что здесь говорится прекрасно. Но вот об IT-специалистах вот что я скажу.
Если мы представим типичное предприятие, которое пришло от СССР в новое время, то 99% если не 100% имеют очень слабые IT-службы. Из задач решается только расчет заработной платы и локальные задачки для бухгалтерии.
Например такие задачи как оперативный учет - тоже решаются. Но по отзывам производственников - это мрак. Каждую табуляграмму правят авторучкой - то не прошло, то "удвоилось", то пошло не на тот цех, то не на тот номенклатурный номер. И вот таких "специалистов" привлекать к выбору ERP системы?
откуда такие оригинальные данные?
...
Рейтинг: 0 / 0
Привлечение IT специалистов к выбору ERP системы
    #35179454
apapacy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Из ежедневной практики
...
Рейтинг: 0 / 0
Привлечение IT специалистов к выбору ERP системы
    #35179462
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
apapacyИз ежедневной практики
хм.. побывать на 99% предприятий... мое почтение. Возможно пересекались на заводах разных, только с разными людьми наверное общались.
...
Рейтинг: 0 / 0
Привлечение IT специалистов к выбору ERP системы
    #35179483
apapacy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm apapacyИз ежедневной практики
хм.. побывать на 99% предприятий... мое почтение. Возможно пересекались на заводах разных, только с разными людьми наверное общались.
Статистика - есть такое направление. Если 100% на каждом предприятии с в течение 15 лет, следовательно с вероятностью 99% на 99% прелприятий по региону. А насчет общались - мыльные пузыри они пускать умеют очень красивые. Согласен.
...
Рейтинг: 0 / 0
Привлечение IT специалистов к выбору ERP системы
    #35179487
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
apapacy А насчет общались - мыльные пузыри они пускать умеют очень красивые. Согласен.
Мыльные пузыри не эти пускают, Вы адресом imho ошиблись. Особенно на промышленных предприятиях. Видел много систем и IT-департаментов которые нормально решают(решали) производственные задачи. Может я конечно целенаправленно ездил на такие предприятия. Конечно есть и слабенькие.
...
Рейтинг: 0 / 0
Привлечение IT специалистов к выбору ERP системы
    #35179490
apapacy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Тут я с Вами согласен. На слабенькие п/я Вас и не пригласят и не пустят.
Я Вам могу обрисовать типичнейшую картину на произовдственном п/я машиностроительной отрасли.
ИВЦ во времена СССР человек 100 на 10-20 тsс. работающих на предприятии. Работают на ЕС1040.
Пришло новое время. Обвальное сокращение штатов. остается человек 20.
Специалисты, кто смог, ушли на фирмы, т.к. зарплаты были маленькие и не выплачивались вовремя.
С перспективными, кто и остался бы - руководители под шумок расправились (им, руковолдителям, все равно - лишь бы "моя всегда была сверху")
Дальше все как правило начали осваивать FoxPro (DOS) и тянуть пока еще можно ЕС-ку.
Наконец к концу 90-х разделались с ЕС и выучили FoxPro - когда стало понятно, что и его пора выбрасывать.
И остались совершенно убогие IT-службы, в таком примерно виде. Начальник - как правило грамотный человек, если только по хорошей традиции производственных п/я на эту долежность не поставили номенклатурного работника из директорской колоды, которого некуда было пристроить. При нем несколько инженеров (из бывших), которые блистали на Минск-32 и ЕС-ках. Несколько молодых инженеров, которые как правило, программируют на Делфях, потому что так их учили в институте, и которые долго не задерживаются.
Самое смешное, что не смотря на то, что эти специалисты работают в непосредственной близости от производства - о нем они имеют очень отдаленное прелставление. Если бы они хотя бы раз толково поговорили с производственниками - то и уже лет 10 назад на каждом предприятии была бы своя ERP. Вместо этого они носятся со своими бесполезными прожектами автоматизировать все и вся и - когда это не получается, потому что нелья автоматизировать производство не выходя из кабинета - констатируют, что "Бардак автоматизировать невозможно".
...
Рейтинг: 0 / 0
Привлечение IT специалистов к выбору ERP системы
    #35179547
Гость_111
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторАмбициозный менеджер видит какие-то воздушные замки (частично реалистичные, но в основном - нет), начальник цеха молит господа, чтобы его оставили в покое и не заставляли разбираться еще в чем-то кроме его прямой деятельности (обычно он с ней справляется действительно хорошо), бухгалтер мечтает встретить пенсию с родной 1с и т.д.

Супер. Вот она жизнь без прикрас - как есть.

Про буха еще можно добавить, что ...паралельно ведет парочку фирм в качестве подработки и бегает к генеральному с мольбами о повышении зп, потому как работы с каждым месяцем все больше и больше:)
...
Рейтинг: 0 / 0
Привлечение IT специалистов к выбору ERP системы
    #35179953
Фотография битый
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
"Мои действия? Попрошу начальника программеров аргументировано изложить почему именно "это не будет работать". Если его аргументы имеют смысл - учту их при проектировании архитектуры ERP. Если не имеют - сделаю вид что учту, но по факту проигнорирую."
Я не знаю, что в OEBS понимают под "проектированием архитектуры ERP". Мне казалось, что эту работу уже за Вас сделали, раз Вы вышли на рынок с готовым продуктом. Но специалист сей резонно Вам заменит, что это Вы получаете деньги за обследование бизнес-процессов на предприятии, шепнёт генеральному втихаря:"Сейчас будет,гад,про принцип 50:30:20 говорить" и скорее всего Вас с этого предприятия попросят. А вот если не попросят, то вот Вам подсказка из зала:"Убытки от дня простоя отгрузки компании > 10 годовых бюджета IT отдела." И ещё одна подсказка: сей гнусный специалист пойдёт к юристу компании и расскажет ему, что плохо в том договоре, на котором юрист должен поставить свою подпись.
Резюме: вам придётся подойти к процессу внедрения так же, как древние римляне подходили к осаде крепостей. А они (древние римляне) начинали с того, что строили вокруг крепости свою стену, гораздо выше крепостной стены и уже оттуда начинали штурм.
Возвращаясь к нашему примеру, могу прогнозировать: честная стоимость такого внедрения сделает Вас конкретно абсолютно неконкурентноспособным.
...
Рейтинг: 0 / 0
Привлечение IT специалистов к выбору ERP системы
    #35179995
битый
Я не знаю, что в OEBS понимают под "проектированием архитектуры ERP".

Вот от этого незнания и все ваши последующие рассуждения.

Архитектура ERP в контексте внедрения - это не архитектура OeBS (она разумеется расписана, можно посмотреть http://etrm.oracle.com)

Архитектура ERP в контексте внедрения - это архитектура _всей внедряемой системы_, которая (если очень грубо и кратко) состоит из:

- Собственно OeBS
- Сопрягаемых приложений (как тиражных так и самодельных)
- Поддерживаемых функциональных областей
- Способов поддержки функциональных областей, тут особенно тщательно прорабатываются критический участки: например, отгрузки (если дистрибуция), приемка (если речь о скоропортящихся продуктах) и т.п. специфика.
- Организационной структуры внедрения
- Последовательности (этапности) внедрения - как в разрезе орг. структуры, так и в разрезе функционала
- Процедур реагирования на экстренные ситуации, вкл. резервные технологии

Вы рассуждаете как программист. А надо рассуждать как функциональный специалист. Различие в том что функционалы решают проектные задачи не только с помощью программирования. Программирование - всего лишь один из нескольких инструментов внедрения, хотя, разумеется, это важный инструмент.
...
Рейтинг: 0 / 0
Привлечение IT специалистов к выбору ERP системы
    #35180015
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Аналитик OEBS
"собственно OEBS" и есть архитектура, на основе которой выполняется построение ИС. Все остальное - способы приспособления(внедрения) этой архитектуры.

p.s. не нашел в мыслях битого чего-то такого, на основании чего можно было-бы сделать вывод о том, что он рассуждает как программист. А судя по достаточно удачному примеру с римской историей - он рассуждает скорее как архитектор. Приспособление существующих функций без анализа адекватности архитектуры для решения стоящих перед предприятием задач очень напоминает сагу о "танцующих медведях", из соседней ветки
...
Рейтинг: 0 / 0
Привлечение IT специалистов к выбору ERP системы
    #35181574
John 3Volta
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
битый...Но специалист сей резонно Вам заменит, что это Вы получаете деньги за обследование бизнес-процессов на предприятии, шепнёт генеральному втихаря:"Сейчас будет,гад,про принцип 50:30:20 говорить" и скорее всего Вас с этого предприятия попросят. А вот если не попросят, то вот Вам подсказка из зала:"Убытки от дня простоя отгрузки компании > 10 годовых бюджета IT отдела." И ещё одна подсказка: сей гнусный специалист пойдёт к юристу компании и расскажет ему, что плохо в том договоре, на котором юрист должен поставить свою подпись...
...Возвращаясь к нашему примеру, могу прогнозировать: честная стоимость такого внедрения сделает Вас конкретно абсолютно неконкурентноспособным.
А нафига вообще этой козе баян?..
300 филиалов - это не пивной ларёк. Если там всё чётко работает, то зачем этому предприятию тот же ОЕБС (или какая-то другая "крутая" система)? "Прозрачность учёта"? "Инвестиционная привлекательность"? Взвесьте риски.
"Убытки от дня простоя отгрузки компании > 10 годовых бюджета IT отдела." - это практически бесплатно обходящийся IT-отдел.
И оцените ситуацию на примере того же Google - это огромная "самописка" (вплоть до "самописной" ОС). Я представляю, как к гугловцам приходят внедрюки ОЕБС/САП/хз_что и предлагают "увеличить инвестиционную привлекательность"...
...
Рейтинг: 0 / 0
Привлечение IT специалистов к выбору ERP системы
    #35181585
John 3Volta
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
apapacy...Дальше все как правило начали осваивать FoxPro (DOS) и тянуть пока еще можно ЕС-ку. Наконец к концу 90-х разделались с ЕС и выучили FoxPro - когда стало понятно, что и его пора выбрасывать. И остались совершенно убогие IT-службы, в таком примерно виде...
Всё же, вам попадались какие-то "не те" предприятия.
Кстати, а что вы имеете против FoxPro (DOS)? Если оператор выполняет за компьютером только какую-то определённую функцию (например, кассир "пробивает" товар), то какая разница, что там за система стоит? Не всё ли равно кассиру, что там внутри кассового терминала крутится? Или поставить ей туда "висту", чтобы пасьянс могла раскладывать когда покупателей мало?
...
Рейтинг: 0 / 0
Привлечение IT специалистов к выбору ERP системы
    #35183453
apapacy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
John 3VoltaВсё же, вам попадались какие-то "не те" предприятия.
Кстати, а что вы имеете против FoxPro (DOS)? Если оператор выполняет за компьютером только какую-то определённую функцию (например, кассир "пробивает" товар), то какая разница, что там за система стоит? Не всё ли равно кассиру, что там внутри кассового терминала крутится? Или поставить ей туда "висту", чтобы пасьянс могла раскладывать когда покупателей мало?
Нет. Правильные не попадались.
Против FoхPro под DOS с точки зрения юсер интерфейса не имею ничего против - для кассиров и прочих достаточно. Но Вот устойчивость не обеспечивают, и объем в 2 га на файл сейчас выглядит просто смешно. Вообще моя мечта FoxProDos2Sql база данных. Чтоб все как в dBASE и хоанение в SQL. (последние дос-версии имели ODBC но легкости той не было как в FoxPro/Lan2.0).
...
Рейтинг: 0 / 0
Привлечение IT специалистов к выбору ERP системы
    #35183739
John 3Volta
И оцените ситуацию на примере того же Google - это огромная "самописка" (вплоть до "самописной" ОС). Я представляю, как к гугловцам приходят внедрюки ОЕБС/САП/хз_что и предлагают "увеличить инвестиционную привлекательность"...

"... позволяет себе давать советы космического масштаба и космической же глупости ..."

http://www.google.com/support/jobs/bin/answer.py?answer=91164

Experience with Oracle 11i and/or Hyperion is a plus.
...
Рейтинг: 0 / 0
Привлечение IT специалистов к выбору ERP системы
    #35183742
http://www.google.com/support/jobs/bin/answer.py?answer=90283

авторStrong MRP/ERP system skills, Oracle Inventory experience is a plus.

товарищи программисты. спуститесь уже на землю. вы нихрена не смыслите в функционале. ваше дело - писать код
...
Рейтинг: 0 / 0
Привлечение IT специалистов к выбору ERP системы
    #35183755
... прошу прощения у всех _вменяемых_ программистов. последний пост адресован фанату самописного Гугля и его единомышленникам


на закуску - вот даже дискретное производство в Гугле

http://www.google.com/support/jobs/bin/answer.py?answer=86998

думаю хватит, смысл понятен
...
Рейтинг: 0 / 0
Привлечение IT специалистов к выбору ERP системы
    #35183921
Theon
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
John 3Volta И оцените ситуацию на примере того же Google - это огромная "самописка" (вплоть до "самописной" ОС). Я представляю, как к гугловцам приходят внедрюки ОЕБС/САП/хз_что и предлагают "увеличить инвестиционную привлекательность"...

Вы не думайте, что те, кто вкладывают в данную «инвестиционную привлекательность» - глупые люди. Часто себестоимость данных внедрений от дохода по сливу акций с новостью по комплексной автоматизации управления составляет 10-20%. Фактически ребята зарабатывают неплохую прибыль + получают комплексную ИТ инфраструктуру на халяву.
Минусом данной схемы можно считать, что ни всегда такая политика приводит к большой прибыли от продажи акций. Да и нынешнее время является временем большого падения ведущих индексов и стоимости акций. Пока глобальная волна падения не пройдет – смысла от новостей внедрения ведущих ERP особого не вижу.

ЗЫ Кстати зря вы высокую стоимость внедрения считаете отрицательным фактором. Не всегда это в нынешнем мире является отрицательной чертой. И наследие этого коммерческого мнения идет с Запада, а не родилось в России. Боретесь с ветреными мельницами коллега…
...
Рейтинг: 0 / 0
Привлечение IT специалистов к выбору ERP системы
    #35183925
ФЕБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
TheonЗЫ Кстати зря вы высокую стоимость внедрения считаете отрицательным фактором. Не всегда это в нынешнем мире является отрицательной чертой. И наследие этого коммерческого мнения идет с Запада, а не родилось в России. Боретесь с ветреными мельницами коллега…
Вы правы. Особенно это является серьезным аргументом (это для тех, кто понимает специфику ), когда дорогая система ставится на баланс предприятия...
...
Рейтинг: 0 / 0
Привлечение IT специалистов к выбору ERP системы
    #35184225
John 3Volta
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Аналитик OEBShttp://www.google.com/support/jobs/bin/answer.py?answer=90283
авторStrong MRP/ERP system skills, Oracle Inventory experience is a plus.
товарищи программисты. спуститесь уже на землю. вы нихрена не смыслите в функционале. ваше дело - писать кодТоварищи аналитики, спуститесь уже на землю. вы нихрена не смыслите в Google. ваше дело - "впаривать" 3-хбуквенные системы.
Аналитик OEBS... прошу прощения у всех _вменяемых_ программистов. последний пост адресован фанату самописного Гугля и его единомышленникам
Разницу между, грубо говоря, "холдингом" Google и поисковой системой Google понимаете?
Я говорил именно о последней. Кто в теме, тот понял. К сожалению, ссылка в данный момент не работает, но вдруг Вам больше повезёт: http://www.insight-it.ru/net/scalability/arkhitektura-google/ . Если что, сохранённая в том же Google копия . На счёт "собственной ОС" я, конечно, погорячился, но своя файловая система имеется.
...
Рейтинг: 0 / 0
Привлечение IT специалистов к выбору ERP системы
    #35184252
John 3Volta
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
TheonВы не думайте, что те, кто вкладывают в данную «инвестиционную привлекательность» - глупые люди. Часто себестоимость данных внедрений от дохода по сливу акций с новостью по комплексной автоматизации управления составляет 10-20%.
...
ЗЫ Кстати зря вы высокую стоимость внедрения считаете отрицательным фактором. Не всегда это в нынешнем мире является отрицательной чертой. И наследие этого коммерческого мнения идет с Запада, а не родилось в России. Боретесь с ветреными мельницами коллега…Вы мне приписываете не мои мысли. Я ничего не говорил об "отрицательности" высокой стоимости внедрения или о глупости людей, оплачивающих это внедрение. Я лишь выразил мнение по поводу данного конкретного примера про организацию, где в 300 филиалах всё замечательно крутится без "крутых" ERP, и которым простой системы обходится очень дорого (см.выше).

Вы хотите сказать, что переход на "коробочную" систему у них возможно будет провести за 5 минут пока пользователи на перекур вышли? И что доход от слива акций превысит убытки от простоев, вызванных внедрением? А я не уверен. Потому что живу в реальном мире.
...
Рейтинг: 0 / 0
Привлечение IT специалистов к выбору ERP системы
    #35186084
Фотография Ден
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
John 3VoltaИ оцените ситуацию на примере того же Google - это огромная "самописка" (вплоть до "самописной" ОС). Я представляю, как к гугловцам приходят внедрюки ОЕБС/САП/хз_что и предлагают "увеличить инвестиционную привлекательность"...Уууу.. а mathcad то насколько круче оебс -)) А фотошоп еще круче mathcada -))
...
Рейтинг: 0 / 0
Привлечение IT специалистов к выбору ERP системы
    #35389354
Ингар
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
С привлечением ИТ-специалистов - спорный вопрос. Что успешно доказывают 6-ть страниц темы..

Когда есть свой отдел АСУ, которые на протяжении черт знает скольки лет "нежно облизывают" все предприятие, производя различные "кунтюшки" для "МарьПалн" в итоге получают набор из двух/трех - пяти/семи АРМов, которые в каком-то виде способны обеспечивать производственный процесс в том виде в котором его видет кладовщик или еще кто...
В общем их работа по сути - давно изобретенный велосипед, который они героически изобрели повторно и теперь они лишь добавляют трещотки, спидометры и прочую ерунду делающую велосипед внешне привлекательным, но передвигающимся с трудом. Может быть они уже с годик делают что-то офигительно новое, в статусе WhenItsDone, но когда доделают будет всем счастье... К примеру они давно осваивают C#, FrameWork, MSSQL 2005 и "Василичь" уже почти написал управление складом... Вот такой отдел будет реальной проблемой при внедрении - они и решение принимать будут, и их обязательно включат в состав команды... Бррр...

Для случая если на предприятии ничего не внедряли и команда АСУ варилась "в собственном соку" не нюхав пороха внедрений - самый достойный вариант для принятия решений это привлечение стороннего консультанта, который сможет вам представить адекватный анализ рынка ERP и указать на возможные системы доступные к внедрению.
Т.е. он не будет принимать решение - его задача проанализировать чего необходимо предприятию и что более менее похоже на то что предприятие хочет. Без указания компаний внедренцев, просто анализ решений, и укладывания в бюджет. По его резюме - топы вполне смогут уже самостоятельно выбрать решение, потому как будет определен перечень обязательных вопросов и критических точек в архитектуре.
Ну а если АСУшники уже пробовали и видели что и как внедрялось, они смогут и сами правильно простоить вопросы к внедренцам и понять, да вот этого нет, но система может быть доработана легко... А вот тут придется заказывать и прочее...

Так что специалиста по ИТ и автоматизации для принятия решения привлекать необходимо обязательно, он не может ставить визу на решении, но его мнение должно быть обязательно учтено. Иначе - проект будет завален и съеден еще на старте. Мы же, внедренцы, как волки - всегда чуствуем слабых и больных... :)

С уважением,
Игорь "Ингар" Ильяшенко
...
Рейтинг: 0 / 0
Привлечение IT специалистов к выбору ERP системы
    #35394424
Фотография cyx
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
его задача проанализировать чего необходимо предприятию и что более менее похоже на то что предприятие хочет. Без указания компаний внедренцев, просто анализ решений, и укладывания в бюджет
А "местные" этого сделать не смогут по определению?
...
Рейтинг: 0 / 0
Привлечение IT специалистов к выбору ERP системы
    #35394671
Фотография cyx
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Странное впечатление производит весь этот топик. Получается (по мнению многих), что в компаниях работают идиоты и только дяди со стороны знают "что и как" надо в компании делать.
+1
...
Рейтинг: 0 / 0
Привлечение IT специалистов к выбору ERP системы
    #35422117
Ингар
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
cyx его задача проанализировать чего необходимо предприятию и что более менее похоже на то что предприятие хочет. Без указания компаний внедренцев, просто анализ решений, и укладывания в бюджет
А "местные" этого сделать не смогут по определению?
Почему же не могут, могут, если есть опыт. Просто реализация бизнес процессов предприятия так как они существуют на предприятии не всегда есть то что необходимо для предприятия. Просто "месные" могут знать специфику предприятия но не знать как эти процессы должны выполнятся. Тут по сути много наплетено, не только чистое it решение. Должны оцениваться перспективы системы, придерживание каких либо стандартов, по сути должно быть проведено обследование предприятия, определены критические точки внедрения.
Частая ошибка это большое количество доработок во внедряемой системе из-за косности мышления - все должно быть вот именно так и не иначе. Сторонний человек будет гибче в этом случае.
...
Рейтинг: 0 / 0
Привлечение IT специалистов к выбору ERP системы
    #35432128
Фотография Cola
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Прочитала.....
Вот, что я Вам скажу Уважаемые Коллеги!
Этот спор по поводу привлечения или не привлечения вечен...
Верно одно - прав тот, кто движется вперед и предлагает варианты!
Берите инициативу в свои руки, изучайте сами потребности Вашей компании, учите экономику и другие прикладные науки... одним словом не спите, а двигайтесь в перед и сами предлагайте бизнесу варианты автоматизации. Ребята, ложка хороша к обеду. Ведь задумайтесь... бизнесу есть на самом деле, что делать (продавать или впаривать .... - делать деньги) и он начинает думать о внедрении только тогда, когда у него накопилось много не решённых проблем. Не решённых ВАМИ проблем. В природу этих проблем я не хочу углубляться она в разных компания разная...
Начните сами предлагать и инциировать и тогда с Вами не только будут считаться, но и будут к Вам бежать по каждому сложному вопросу. Например как построить цепь поставок (SCM), или как прикинуть стоимость компании ... Когда вы будете на шаг впереди бизнеса - вы будите диктовать.
Желаю Вам движения вперед и побед в этой заватывающей битве за автоматизацию оптимизацию бизнеса при помощи ИТ!
Все хорошего дня! :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Привлечение IT специалистов к выбору ERP системы
    #35432158
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Cola
+1
...
Рейтинг: 0 / 0
Привлечение IT специалистов к выбору ERP системы
    #35432628
Фотография Программист-Любитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Cola...
Эх, Кола, как жаль что в жизни часто бывает с точностью до наоборот... Всецело поддерживаю вашу реплику.
...
Рейтинг: 0 / 0
Привлечение IT специалистов к выбору ERP системы
    #35442008
Фотография Piggys
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
sobolevНереальная ситуация. Случаи, когда IT-специалист предприятия НЕ привлекается к выбору системы крайне редки (я ни одного не помню).
Другое дело, что эти специалисты часто являются камнем преткновения при попытке продать систему потенциальному клиенту, так ведь это логично (это их работа).

Вот вам один пример - СУЭК.
...
Рейтинг: 0 / 0
Привлечение IT специалистов к выбору ERP системы
    #35442208
Моха
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Тему не читал. Тока первый пост видел.

Отдельных личностей не спрашивают при выборе системы в тех случаях, когда их мнение неадекватно текущей ситуации. Примеры:
1. Надо выбрать систему на 10 рабочих мест с загрузкой 2 новых документа в день и получение отчета в конце дня. Специалист начинает доказывать, что система Х хреновая, а У хорошая, потому что последняя "держит" 1 000 000 документов и 10 000 рабочих мест.
2. Надо выбрать систему, которая решает некоторые задачи, а специалист утверждает, что текущее оборудование не потянет, покупка нового слишком дорога и это больно ударит по бюджету компании. Не его дело лезть в бюджет и решать, что ударит, а что - нет. Его дело оценить затраты, в т.ч. человеческие и прочие.
.....
Х. С ним тупо не согласны авантюристы от менеджмента.

На месте ойтишнегов я бы ограничивался не своей заботой о финансах компании, удобстве работы юзеров и прочим, а отчетом о материально-временных показателях предлагаемого решения. Все остальное руководству о вас не нужно, в силу вашего неведения стратегических планов компании.
...
Рейтинг: 0 / 0
Привлечение IT специалистов к выбору ERP системы
    #35442235
Моха
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Прим. Работодателя при выборе системы не интересует ничего кроме экономического эффекта. Вся информация, которую он не может как человек переложить на язык вычисления экономического эффекта или которая не дает экономического эффекта, пропускается им мимо ушей. Ему есть чем заняться.
...
Рейтинг: 0 / 0
Привлечение IT специалистов к выбору ERP системы
    #35442256
Моха
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Прим. Руководство меняет ИТ-шника или ставит над ним руководителей разных уровней, пока не добьется получения от ИТ-департамента отчетов в формате "Мероприятие/Эффект/Затраты/Сроки/Риски". Все остальное для них - херня на тонкой палочке.
...
Рейтинг: 0 / 0
Привлечение IT специалистов к выбору ERP системы
    #35442306
Моха
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ColaПрочитала.....
Вот, что я Вам скажу Уважаемые Коллеги!
Этот спор по поводу привлечения или не привлечения вечен...
Верно одно - прав тот, кто движется вперед и предлагает варианты!
Берите инициативу в свои руки, изучайте сами потребности Вашей компании, учите экономику и другие прикладные науки... одним словом не спите, а двигайтесь в перед и сами предлагайте бизнесу варианты автоматизации. Ребята, ложка хороша к обеду. Ведь задумайтесь... бизнесу есть на самом деле, что делать (продавать или впаривать .... - делать деньги) и он начинает думать о внедрении только тогда, когда у него накопилось много не решённых проблем. Не решённых ВАМИ проблем. В природу этих проблем я не хочу углубляться она в разных компания разная...
Начните сами предлагать и инциировать и тогда с Вами не только будут считаться, но и будут к Вам бежать по каждому сложному вопросу. Например как построить цепь поставок (SCM), или как прикинуть стоимость компании ... Когда вы будете на шаг впереди бизнеса - вы будите диктовать.
Желаю Вам движения вперед и побед в этой заватывающей битве за автоматизацию оптимизацию бизнеса при помощи ИТ!
Все хорошего дня! :)Мадам!!! Это будет цирк на Цветном бульваре! Прикиньте, если к Вам вдруг начнут ходить бухи и рассказывать Вам про комиссионку и ее проблемы, логистики вещать через день о своих трудностях, продажники - о своем.
В нормальных компаниях ИТ работает исключительно по заявкам "заказчиков". Периодически всем заинтересованным лицам озвучивается информация о существующих возможных проблемах и конкретных проблемах в конкретной задаче в формате, указанном мной выше.
...
Рейтинг: 0 / 0
Привлечение IT специалистов к выбору ERP системы
    #35442361
Leonid Kudryavtsev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Моха
...
В нормальных компаниях ИТ работает исключительно по заявкам "заказчиков". Периодически всем заинтересованным лицам озвучивается информация о существующих возможных проблемах и конкретных проблемах в конкретной задаче в формате, указанном мной выше
...

Не согласен.

При это, даже на формальном уровне, утверждение спорно: a) "В нормальных компаниях" - что есть "нормальная" компания ? b) "ИТ работает исключительно по" - откуда сведения, насколько репрезентативна выборка ?

Если ИТ-отдел работает и располагает информацией только о текущих "заявках", это значит, что не возможен никакое стратегическое планирование развития инфраструктуры. Т.к. собственно о бизнес проблемах, которые и вызывают (вызовут) необходимость развития/модернизации у ИТ-отдела информации не будет. Вот в этом случае, Subj и получится. Спрашивать ИТ-специалистов о чем либо - бесмысленно, т.к. они всего лишь прислуга при сервере/системе. Максимум о чем их можно спросить - собираются ли они в отпуск во время планируемого внедрения или нет ***, не собираются ли всем отделом завести детей и уйти в декрет )))

P.S. *** - Даже об отпуске их спрашивать не нужно, т.к. план отпусков формируется отдельно, без связи с внедрением ERP-системы )))
...
Рейтинг: 0 / 0
Привлечение IT специалистов к выбору ERP системы
    #35442410
Моха
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Leonid Kudryavtsev"нормальная" компания ?Компания, планирующая свою деятельность
Leonid Kudryavtsev"ИТ работает исключительно по" - откуда сведения, насколько репрезентативна выборка ?Не встречал ни одной компании с региональной сетью представитльств, которая в конце концов не перешла бы на плановое развитие. Специально примеры не собирал.
Leonid KudryavtsevЕсли ИТ-отдел работает и располагает информацией только о текущих "заявках", это значит, что не возможен никакое стратегическое планирование развития инфраструктуры. Т.к. собственно о бизнес проблемах, которые и вызывают (вызовут) необходимость развития/модернизации у ИТ-отдела информации не будет.Почему не будет информации? Стратегическое планирование, неутвержденное руководством вызывает недоумение.
...
Рейтинг: 0 / 0
Привлечение IT специалистов к выбору ERP системы
    #35442422
Моха
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Если работа по заявкам как-то заставляет Вас вступить в секту "Несмотрящие логи", то да ... тут стратегическое планирование будет невозможно. В противном случае всегда или почти всегда можно увидеть приближение проблемы и часто предложить варианты ее решения на утверждение руководству. Если решение не затрагивает работу других служб, то и утверждать выше ничего не надо.
...
Рейтинг: 0 / 0
Привлечение IT специалистов к выбору ERP системы
    #35442808
Leonid Kudryavtsev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
На мой взгляд, что бы увидеть приближение НЕ технической проблемы и предложить варианты ее решения нужно иметь представление не только о заявках и успешности/не успешности их выполнения, но и о деятельности/проблемах/, которые эти заявки порождают.

Т.е. ровно то, что уже было сказано.

Cola
изучайте сами потребности Вашей компании


Подход, работать ТОЛЬКО от заявок, неизбежно и должен приводить к

Cola
Ведь задумайтесь... бизнесу есть на самом деле, что делать (продавать или впаривать .... - делать деньги) и он начинает думать о внедрении только тогда, когда у него накопилось много не решённых проблем. Не решённых ВАМИ проблем. В природу этих проблем я не хочу углубляться она в разных компания разная...
...
Рейтинг: 0 / 0
Привлечение IT специалистов к выбору ERP системы
    #35442912
Моха
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Leonid KudryavtsevПодход, работать ТОЛЬКО от заявок, неизбежно и должен приводить кЕсли от руководства нет заявки на "делать исследования перспектив" или если руководство отклонило Ваше предложение "исследовать перспективы" и не выделило на это бабло/человеческие и рочие ресурсы (а оно может и не выделить!!!), то Вы должны, ИМХО, просто уведомить руководство, что "прийдем к". Хотя ... можете на свой страх и риск за свой счет проявить инициативу.
...
Рейтинг: 0 / 0
Привлечение IT специалистов к выбору ERP системы
    #35442920
Моха
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А за неодобренное свыше изучение потребностей бухгалтерии, фиников и прочих служб можно не только получить благодарность, но и по носу с формулировкой "не лезь не в свое дело". Тут надо быть аккуратным, ИМХО.
...
Рейтинг: 0 / 0
Привлечение IT специалистов к выбору ERP системы
    #35442931
Моха
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ИМХО, не забота ИТ, куда бизнес рУлит.
...
Рейтинг: 0 / 0
Привлечение IT специалистов к выбору ERP системы
    #35442951
ModelR
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МохаПрим. Работодателя при выборе системы не интересует ничего кроме экономического эффекта. Гм, и он умеет этот эффект считать? МохаВся информация, которую он не может как человек переложить на язык вычисления экономического эффекта или которая не дает экономического эффекта, пропускается им мимо ушей. Ему есть чем заняться.Ах, он хочет это уже просчитанное, ну на худой конец сам поделит затраты на эффект.

Дык про то и была речь - понимайте и вникайте.
В приципе есть две точки зрения на ИТ:
ИТ - это чисто затраты. Бухгалтерия не может работать без столов, стульев, 1С и дрели. Весь вопрос - где все это надыбать приличное, но подешевше.
ИТ - это конкуретное преимущество. Сосед систему поставил - и надо ж, из тех же материалов кроит больше.
Кто-то должен различать кто есть ху среди систем с точки зрения бизнеса и предлагать что нужно. И если этого не сделает ИТ, сделает кто-то другой.
...
Рейтинг: 0 / 0
Привлечение IT специалистов к выбору ERP системы
    #35443002
Моха
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ModelRГм, и он умеет этот эффект считать?Не знаю :). Даже если не умеет, то остальное его слабо волнует. В крупных компаниях за это отвечают финики.
ModelRАх, он хочет это уже просчитанное, ну на худой конец сам поделит затраты на эффект. ))))))))). Ну хотя бы на языке, который могут обработать финики. В другую инфу вникать он не будет ... или будет очень сильно этому сопротивляться и пытаться найти чела, который сможет перевести инфу на фин.язык.
ModelRВ приципе есть две точки зрения на ИТ:Точка зрения одна - "Будет ли экономический эффект?". А вот мнений может быть два и даже больше!
ModelRКто-то должен различать кто есть ху среди систем с точки зрения бизнеса и предлагать что нужно. И если этого не сделает ИТ, сделает кто-то другой.Ну вот если ИТ сделает ЭТО, а не будет говорить на языке электронов, чипсетов и научно-технического прогресса, тогда может и прислушаются.
Для бизнеса ИТ - не самоцель, а средство. Бизнесу иногда даже пофигу насколько устойчиво работает оборудование, если уж на то пошло. И иногда легче "загнать старую лошадь" и купить новую, чем бросаться в очередную авантюру, в которую верит мегаойтишнег.
...
Рейтинг: 0 / 0
Привлечение IT специалистов к выбору ERP системы
    #35443007
Моха
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ModelRИТ - это конкуретное преимущество. Сосед систему поставил - и надо ж, из тех же материалов кроит больше.Угу. А другой заплатил 3 рубля раскройщику вместо мульона и кроит еще быстрее. Тут считать надо КОНКРЕТНО. К томуу же ... когда этом мульон окупится тоже считать надо.
...
Рейтинг: 0 / 0
Привлечение IT специалистов к выбору ERP системы
    #35443014
Моха
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ну и если быть до конца честным, то не все упирается в экономический эффект. Бывает еще природное раздолбайство, понятие о нормальных условиях работы коллектива и т.п.
...
Рейтинг: 0 / 0
Привлечение IT специалистов к выбору ERP системы
    #35443158
Leonid Kudryavtsev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Моха
Для бизнеса ИТ - не самоцель, а средство.


Согласен.

Моха
...Хотя ... можете на свой страх и риск за свой счет проявить инициативу.....А за неодобренное свыше изучение потребностей бухгалтерии, фиников и прочих служб можно не только получить благодарность, но и по носу с формулировкой "не лезь не в свое дело". Тут надо быть аккуратным, ИМХО.


Завтра кто-то утром в постели
Поймет, что болен неизлечимо,
Кто-то, выйдя из дома, попадет под машину.
Завтра где-то в одной из больниц
Дрогнет рука молодого хирурга,
Кто-то в лесу нарвется на мину.

Следи за собой, будь осторожен!
Следи за собой!

(С) В.Цой
...
Рейтинг: 0 / 0
Привлечение IT специалистов к выбору ERP системы
    #35449462
Моха
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Guest61он спросил... "ну работать будет"
я:- "да будет"
Он:- "тогда берём"

... в итоге формы по 20...50секунд открываются... про поиск молчу...

...я всё настроил, у всех всё работает... моя часть работы выполнена... Ну и хрен ли тебя было слушать? Сказал, что все будет работать, а не сказал, что работать будет хреново именно "по писят секунд и т.д." Или я что-то не так понял?
...
Рейтинг: 0 / 0
Привлечение IT специалистов к выбору ERP системы
    #35449576
Guest61
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Да всё это говорилось... я отдельно его всторону отзывал, чтобы эти внедренцы с коментариями не лезли...
и про тормоза, и про то, что не совсем то что надо, и про то, что если уж брать именно эту софтину, то не N рабочих мест, а всем сотрудникам, иначе толку от внедрения мало...
"... сколько? 20 секунд... ну ничё... это же не 10 минут..", и сотрудники плевались, что прога "тёмная", и что базу они нашу как надо не внесут в ИС... и что нам в софтине надо только 10% её функционала (которые можно за 2 мес. реализовать самопиской, и на порядок лучше и быстрее)

Решение было принято уже раньше... на руках, как оказалось, были договор и печать...
будет-не будет работать, это так... чтобы завершить наш напряжный (для шефа) разговор.

Ну раз решил, то... как говорит один наш сотрудник... "мы люди малые, отдали честь, лопату в зубы, и вперёд!"
...
Рейтинг: 0 / 0
Привлечение IT специалистов к выбору ERP системы
    #35454725
Моха
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Guest61
Значит есть политические моменты. Меня с таких совещаний порой тупо просили удалиться или боле не приглашали, когда я пытался высказать реальные последствия такого "внедрёжа". Сначала это вызывало мое недоумение, а потом доходило, что ребята ловят мутную рыбку в мутной воде и им важнее сейчас отрапортовать руководству о радужных перспективах, а потом найти козлов отпущения.
...
Рейтинг: 0 / 0
Привлечение IT специалистов к выбору ERP системы
    #35817523
It2manager
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Ответ прост как 2x2:
1. Если персонал ИТ (за исключением конечных исполнителей -инженеров, администраторов) понимает как работает бизнес, т.е. процессы в нем происходящие и интересуется этим.
2. Если он умеет убеждать руководство на основании п.1
3. Если уровень зрелости компании на достаточно высоком уровне (почитайте Адизеса Структура в кулаке)
4. Если ИТ технологии имеют сильное влияние на бизнес, т.е. бизнес сильно завязан на эти технологии.
Т.е. ИТ управляет информационными потоками, а не персональными станциями и серверами.
Тогда к мнению ИТ специалиста прислушиваются. Иначе сливаем.
3-го не дано.
...
Рейтинг: 0 / 0
Период между сообщениями больше года.
Привлечение IT специалистов к выбору ERP системы
    #36511743
Alexander_111
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmЯ понимаю точку зрения продвиженцев систем, выдвигающих подобные тезисы.. Поддержка этого добра ложится на плечи специалистов IT деапртамента и часто требует в придачу огромных таких бубнов и молока за вредность. Естественно IT департаменты бунтуют, а продвиженцы пытаются "исключить" их голос из списка принимающих решение.
Насколько это правильно?

Любитель вы наш бубнов, если ваша весенняя обостренность прошла, то, наверно, можно, с оглядкой правда, привлечь к выбору системы. Оглядываться надо, как бы iscrafm молочную наркотическую зависимость не заработал... А продвиженцы, они такие, все норовят впарить не глядя...
...
Рейтинг: 0 / 0
Привлечение IT специалистов к выбору ERP системы
    #36511782
Alexander_111
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Guest61,

так это же откатный бизнес. Против него никакие аргументы не работают. Надо было свой откат подготовить и устроить конкурс откатов, вот это был бы аргумент, а вы с пукалками вышли против пушки... Понятно, откуда приведенная фраза, это как "от забора и до обеда"...
...
Рейтинг: 0 / 0
174 сообщений из 174, показаны все 7 страниц
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Привлечение IT специалистов к выбору ERP системы
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]