powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2025 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Как отучить пользователей от желания видеть все и сразу
58 сообщений из 58, показаны все 3 страниц
Как отучить пользователей от желания видеть все и сразу
    #36751789
mamont2010
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Как отучить пользователей от желания видеть все и сразу. Очень любят, получат весть справочник, реестр документов и только там уже искать либо глазами, ручную, либо поиском.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как отучить пользователей от желания видеть все и сразу
    #36751797
Фотография Konst_One
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
сделать получение таких данных изначально только TOP 100 записей, например. а потом только через фильтр
...
Рейтинг: 0 / 0
Как отучить пользователей от желания видеть все и сразу
    #36751817
Тоже ипотечник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mamont2010,

Не буду говорить про данное конкретное требование.

В общем случае подход к реализации требований такой: если требование критично для бизнес-процесса - делать надо.
Если некритично - то дешевые (незатратные) требования можно делать, а для дорогих (затратных по ресурсам) готовить решения, в которых руководству показывать: "Реализация требования AAA требует в совокупности XX человеко-дней на реализацию, ориентировочные денежные затраты YY рублей. Требование для бизнес-процесса некритично, если его не реализовать, то бизнес-процесс будет работать следующим образом...".

И пусть руководство решает, готово оно потратить на некритичное требование такие ресурсы, или пользователь "перебьется". Как вариант - требование не отклоняется совсем, а ставится в графике выполнения в дальнюю перспективу.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как отучить пользователей от желания видеть все и сразу
    #36751880
Злой Бобр
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mamont2010,

Зачем? Если человек неможет четко определиться что ему нужно - пусть ищет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как отучить пользователей от желания видеть все и сразу
    #36751923
mamont2010
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сервер жалко.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как отучить пользователей от желания видеть все и сразу
    #36751955
mamont2010Как отучить пользователей от желания видеть все и сразу. Очень любят, получат весть справочник, реестр документов и только там уже искать либо глазами, ручную, либо поиском.
Знакомая ситуация. По нашему опыту (медицинская система) нужно:
1. Грамотно пстроить систему фильтров, накопить в БД устанавливаемые частые конфигурации, проанализировать их, и предлагать выбор типовых установок из списка. Можно хранить наборы конфигураций на рабочих местах
2. Искусственно затруднить отмену фильтров выводом сообщений "Фильтры очищаются. Вы уверены?", "Таки очищаются! Продолжить?", "Список имеет большой обьем. Нажмите ОК", тд.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как отучить пользователей от желания видеть все и сразу
    #36752028
Злой Бобр
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mamont2010Сервер жалко.
А ненужно его жалеть. Если несправляется - купите новый. Если же руководство решит что проще бить по рукам юзеров которые тупят - все само собой рассосется. Это административная проблема, а не проблема IT.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как отучить пользователей от желания видеть все и сразу
    #36752292
OA User
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mamont2010Как отучить пользователей от желания видеть все и сразу. Очень любят, получат весть справочник, реестр документов и только там уже искать либо глазами, ручную, либо поиском.
Отчет же пользователю не интересен сам по себе, а это часть какого-то процесса. Так что это хороший повод глянуть на весь процесс в целом и предложить альтернативу.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как отучить пользователей от желания видеть все и сразу
    #36753630
Фотография Программист-Любитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сотни тысяч записей сколлировать никто сам не захочет. А отправить на экран сотню-тысячу-десяток тысяч для сервера не проблема. Такой объем вполне можно полистать туда-сюда, понять как устроены и выглядят данные в этом наборе. Часто для того чтобы правильно задать параметры поиска надо сначала увидеть полноценный пример уже имеющихся данных.

Если прикладная форма начинается с вывода фильтра или открывается с пустым набором, который заполняется только после задания фильтра - то это может быть удобно для программистп, но крайне неудобно для пользователя. Так что нечего себя жалеть, надо вылавать хорошие решения с точки зрения эргономики, даже если это требует усилий в реализации.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как отучить пользователей от желания видеть все и сразу
    #36753642
John 3Volta
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Типичная ситуация:
- сделайте, чтобы отчёт выгружался в эксель
- зачем? чем не устраивает готовый отчёт?
- не устраивает. в экселе мы сможем его сортировать и фильтровать

когда пользователь не знает, чего он хочет, он просит всё
...
Рейтинг: 0 / 0
Как отучить пользователей от желания видеть все и сразу
    #36753665
Фотография George Nordic
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Кстати, а чем плохо подобное желание?

Вместо того, чтобы по каждому чиху строить отчеты, можно действительно кидать всю разрешенную правами и, возможно, с некими предустановленными фильтрами (обязательно указать их в заголовке!) информацию в отчет - простыню. Если привыкли к Ёхелю, пусть в нем и работают.

А еще лучше - научиться пользоваться чводными таблицами и подготавливать отчеты в виде кубиков OLAP-анализа (хотя возможны проблемы с оперативностью отражения инфоррмации).

С Уважением,
Георгий
...
Рейтинг: 0 / 0
Как отучить пользователей от желания видеть все и сразу
    #36753777
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mamont2010, я тоже когда-то много лет назад возмущался аналогичным желаниям пользователей. А потом понял, что им это действительно необходимо. Необходимо потому, что итоговый набор данных они получают не за один прием фильтрации и сортировки, а за несколько. Когда же приложение просит их дать ответ, что именно выбирать, за один прием, на тот момент они этого ответа просто не знают. И не потому что они "тупые", а просто потому что у них в голове не помещается огромная индексированная база данных, и ни у кого не поместится.

Сначала отфильтровывают по виду оборудования, потом смотрят, какие данные в отфильтрованном наборе варьируются и по каким критериям. Потом определяются с критериями дальнейшей более селективной фильтрации. Потом накладывают сортировку по разным полям в зависимости от того, что они там увидели. Потом, используя разные алгоритмы выбора (количество которых очень велико), находят уже окончательно глазами нужные им записи в итоговом наборе данных.

Если приложение сможет предоставить интерфейс для выполнения НЕСКОЛЬКИХ ИТЕРАЦИЙ выбора, при этом не перегружая этот интерфейс кнопками и меню выбора разнообразных алгоритмов отбора (то есть, не ухудшая удобство и интуитивную понятность интерфейса по сравнению с экселем с его автофильтрами), тогда они, возможно, и захотят им пользоваться. Но я подозреваю, что проблема в интерфейсе, который предлагает пользователям сделать окончательный выбор за один шаг в то время как объективно их требуется выполнить 3-4-5.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как отучить пользователей от желания видеть все и сразу
    #36753952
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Программист-Любительдля того чтобы правильно задать параметры поиска надо сначала увидеть полноценный пример уже имеющихся данных.
+1

Программист-Любитель
Если прикладная форма начинается с вывода фильтра или открывается с пустым набором, который заполняется только после задания фильтра - то это может быть удобно для программистп, но крайне неудобно для пользователя. Так что нечего себя жалеть, надо вылавать хорошие решения с точки зрения эргономики, даже если это требует усилий в реализации.
насчет фильтра при открытиии формы: он применяем, если в этом фильтре предоставляются образцы возможных значений. Иначе, действительно, попытка представить пользователя фантазером или знающим наизусть всю БД.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как отучить пользователей от желания видеть все и сразу
    #36753961
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
aeatkНа сдаче проекта самый главный принимающий без лишних слов нажал ОК на селекционном экране не выбрав ни одного фильтра. В результате этого милого запроса "все по всем" естесственно все повисло. Толпа сдающих-принимающих просидела у монитора минут десять после чего главный встал и условно говоря сказал "Система гамно!". И вышел :)

он (главный) был абсолютно прав.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как отучить пользователей от желания видеть все и сразу
    #36753988
Фотография Konst_One
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Garyamamont2010, я тоже когда-то много лет назад возмущался аналогичным желаниям пользователей. А потом понял, что им это действительно необходимо. Необходимо потому, что итоговый набор данных они получают не за один прием фильтрации и сортировки, а за несколько. Когда же приложение просит их дать ответ, что именно выбирать, за один прием, на тот момент они этого ответа просто не знают. И не потому что они "тупые", а просто потому что у них в голове не помещается огромная индексированная база данных, и ни у кого не поместится.

Сначала отфильтровывают по виду оборудования, потом смотрят, какие данные в отфильтрованном наборе варьируются и по каким критериям. Потом определяются с критериями дальнейшей более селективной фильтрации. Потом накладывают сортировку по разным полям в зависимости от того, что они там увидели. Потом, используя разные алгоритмы выбора (количество которых очень велико), находят уже окончательно глазами нужные им записи в итоговом наборе данных.

Если приложение сможет предоставить интерфейс для выполнения НЕСКОЛЬКИХ ИТЕРАЦИЙ выбора, при этом не перегружая этот интерфейс кнопками и меню выбора разнообразных алгоритмов отбора (то есть, не ухудшая удобство и интуитивную понятность интерфейса по сравнению с экселем с его автофильтрами), тогда они, возможно, и захотят им пользоваться. Но я подозреваю, что проблема в интерфейсе, который предлагает пользователям сделать окончательный выбор за один шаг в то время как объективно их требуется выполнить 3-4-5.


Drill-Down они хотят, вот и всё
...
Рейтинг: 0 / 0
Как отучить пользователей от желания видеть все и сразу
    #36753992
Фотография Konst_One
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmaeatkНа сдаче проекта самый главный принимающий без лишних слов нажал ОК на селекционном экране не выбрав ни одного фильтра. В результате этого милого запроса "все по всем" естесственно все повисло. Толпа сдающих-принимающих просидела у монитора минут десять после чего главный встал и условно говоря сказал "Система гамно!". И вышел :)

он (главный) был абсолютно прав.

а чтобы такого не было, надо озаботиться ассинхронными запросами и постраничными выборками данных
...
Рейтинг: 0 / 0
Как отучить пользователей от желания видеть все и сразу
    #36754053
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Konst_OneiscrafmaeatkНа сдаче проекта самый главный принимающий без лишних слов нажал ОК на селекционном экране не выбрав ни одного фильтра. В результате этого милого запроса "все по всем" естесственно все повисло. Толпа сдающих-принимающих просидела у монитора минут десять после чего главный встал и условно говоря сказал "Система гамно!". И вышел :)

он (главный) был абсолютно прав.

а чтобы такого не было, надо озаботиться ассинхронными запросами и постраничными выборками данных
есть еще вариант решения - предоставление "содержания" данных, если параметры выборки не заданы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как отучить пользователей от желания видеть все и сразу
    #36754161
John 3Volta
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
George NordicКстати, а чем плохо подобное желание?

Вместо того, чтобы по каждому чиху строить отчеты, можно действительно кидать всю разрешенную правами и, возможно, с некими предустановленными фильтрами (обязательно указать их в заголовке!) информацию в отчет - простыню. Если привыкли к Ёхелю, пусть в нем и работают.

А еще лучше - научиться пользоваться чводными таблицами и подготавливать отчеты в виде кубиков OLAP-анализа (хотя возможны проблемы с оперативностью отражения инфоррмации).

С Уважением,
ГеоргийПо мне - это свидетельствует о том, что люди изображают бурную деятельность, а бизнес-процессы - набор хаотических движений.

Хочешь видеть всё сразу и анализировать - используй olap.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как отучить пользователей от желания видеть все и сразу
    #36754239
Фотография George Nordic
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
John 3Volta,

Если рассматривать с этой точки зрения, то, пожалуй, соглашуть. Такие простыни нужнытолько прогнозистам. :) Ну, не только им, конечно, но не так много рабочих мест есть, где необходимо одновременно видеть множество информации для выявления связующих факторов.

С Уважением,
Георгий
...
Рейтинг: 0 / 0
Как отучить пользователей от желания видеть все и сразу
    #36754323
John 3Volta
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
George Nordicне так много рабочих мест есть, где необходимо одновременно видеть множество информации для выявления связующих факторов.И я про то же. Это же чистый анализ.

Если есть процесс, то его можно реализовать сразу в процедуре формирования отчёта, а не "сортировать/фильтровать" простыню в экселе.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как отучить пользователей от желания видеть все и сразу
    #36754666
Фотография Macks
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mamont2010Как отучить пользователей от желания видеть все и сразу. Очень любят, получат весть справочник, реестр документов и только там уже искать либо глазами, ручную, либо поиском.

Дать ему SQL консоль, пусть смотрит все.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как отучить пользователей от желания видеть все и сразу
    #36754744
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Macksmamont2010Как отучить пользователей от желания видеть все и сразу. Очень любят, получат весть справочник, реестр документов и только там уже искать либо глазами, ручную, либо поиском.

Дать ему SQL консоль, пусть смотрит все.
и зарплату программиста, в придачу
...
Рейтинг: 0 / 0
Как отучить пользователей от желания видеть все и сразу
    #36755354
Thermik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
iscrafm,

А не надо отучать.. В конце концов это вы - ИТ специалист, работаете на прользователя делаете так, чтобы ему было удобно решать свои задачи. А вот если вам удобно написать интерфейс, который неудобен пользователю, то ... Впрочем вы тоже в этом смысле пользователь каких-то средств разработки и именно вам так удобнее работать...
...
Рейтинг: 0 / 0
Как отучить пользователей от желания видеть все и сразу
    #36755386
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Thermikiscrafm,

А не надо отучать.. В конце концов это вы - ИТ специалист, работаете на прользователя делаете так, чтобы ему было удобно решать свои задачи. А вот если вам удобно написать интерфейс, который неудобен пользователю, то ... Впрочем вы тоже в этом смысле пользователь каких-то средств разработки и именно вам так удобнее работать...
это 'от балды' было сказано... или к чему? или на ответ мне случайно нажали?
...
Рейтинг: 0 / 0
Как отучить пользователей от желания видеть все и сразу
    #36755500
Thermik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
iscrafmThermikiscrafm,

А не надо отучать.. В конце концов это вы - ИТ специалист, работаете на прользователя делаете так, чтобы ему было удобно решать свои задачи. А вот если вам удобно написать интерфейс, который неудобен пользователю, то ... Впрочем вы тоже в этом смысле пользователь каких-то средств разработки и именно вам так удобнее работать...
это 'от балды' было сказано... или к чему? или на ответ мне случайно нажали?

случайно, естесвенно....
...
Рейтинг: 0 / 0
Как отучить пользователей от желания видеть все и сразу
    #36755516
Thermik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
mamont2010,

примерный сценарий из жизни. Звонок клиента:

- привет, я тут недавно, неделю назад, (а на самом деле месяца два) у вас купил 4-портовый свич, хочу еще такой-же (параллельно совещается с коллегами) или ладно 5-ти или даже 9-портовый...

менеджер

- а кто вы?
- я Пупкин из Рога и Копыта
- партномер помнишь?
- вроде длинк брал
- номер накладной, счета, фактуры есть?
- нету...
- знашь в базе нет такого клиента Рога и Копыта
- а ну я через знакомоё юр лицо тогда закупался. И цену мне дай такую же как была.

И сколько раз менеджер должен забивать данные в фильтры?

Поэтому он выводит весь список имеющегося в наличии товара и потом уже, глядя на экран подбирает клиенту, что либо похожее под его требования.

Так что процесс вывода на экран полотнищ часто связан с тем что на момент ввывода информции нет еще четкого критерия поиска, который как раз и вырабатывается последовательными итерациями. При этом при ужесточении критеря поиска мозг может воспринимать отсеченную на предыдущей итерации информацию и при неудоветворительном ответе, откатить назад, зная что примерно что будет восстановлено.

А вот когда поставлен четкий, но ошибочный критерий поиска откатываться собствено некуда, требуется снова решать задачу с первого тыка найти правильный критерий отбора, что собственно и напрягает многих пользователей.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как отучить пользователей от желания видеть все и сразу
    #36755883
off:
Ох и прочитал же название темы, а все равно нажал кнопочку Все рядом с ней ))


А можно же сохранять все пользовательские фильтры.
И при открытии справочника (журнала,...) не подгружать вообще никаких фильтров, а предоставить пользователю самому выбрать что ему надо...
Если ему надо Все - пусть открывает все!
Задачи бывают разные. Я иногда сам не знаю какая мне информация понадобится открываю весь справочник, потом смотрю на данные и понимаю что хотел.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как отучить пользователей от желания видеть все и сразу
    #36755967
John 3Volta
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Macksmamont2010Как отучить пользователей от желания видеть все и сразу. Очень любят, получат весть справочник, реестр документов и только там уже искать либо глазами, ручную, либо поиском.

Дать ему SQL консоль, пусть смотрит все.У нас пользователи попросили код хранимой процедуры. Даже читают. Благо, там по-английски :)
Хотят понять, как оно работает.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как отучить пользователей от желания видеть все и сразу
    #36756119
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
John 3VoltaMacksДать ему SQL консоль, пусть смотрит все.У нас пользователи попросили код хранимой процедуры. Даже читают. Благо, там по-английски :)
Хотят понять, как оно работает.
настолько достали их разработчики, что решили попытаться сами понять, что же там делается?
...
Рейтинг: 0 / 0
Как отучить пользователей от желания видеть все и сразу
    #36756150
Thermik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
iscrafmJohn 3VoltaMacksДать ему SQL консоль, пусть смотрит все.У нас пользователи попросили код хранимой процедуры. Даже читают. Благо, там по-английски :)
Хотят понять, как оно работает.
настолько достали их разработчики, что решили попытаться сами понять, что же там делается?

Когда в учетной системе показывается что товара на складе 5 штук, а невоорженным глазом видно что их 6 (было бы 4 - понято что одну спионерили), то возникает разумный вопрос: а из каких-таких слагаемых получилась цифра 5 ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Как отучить пользователей от желания видеть все и сразу
    #36756155
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Thermik
Когда в учетной системе показывается что товара на складе 5 штук, а невоорженным глазом видно что их 6 (было бы 4 - понято что одну спионерили), то возникает разумный вопрос: а из каких-таких слагаемых получилась цифра 5 ?
самое время посмотреть код хранимой процедуры!
...
Рейтинг: 0 / 0
Как отучить пользователей от желания видеть все и сразу
    #36756178
Thermik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
iscrafmThermik
Когда в учетной системе показывается что товара на складе 5 штук, а невоорженным глазом видно что их 6 (было бы 4 - понято что одну спионерили), то возникает разумный вопрос: а из каких-таких слагаемых получилась цифра 5 ?
самое время посмотреть код хранимой процедуры!

Ну не все пользователи ИТ систем заканчивали в лучшем случае животноводеский техникум города Урюпинска, а так же не все разработики по умолчанию умнее и дотошнее пользователя.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как отучить пользователей от желания видеть все и сразу
    #36756224
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Thermik, я не отрицаю что пользователи умные, прочтите внимательней о чем идет речь . Речь идет о том, что как же нужно их достать (пользователей), чтобы появилось желание разобраться в коде хранимой процедуры.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как отучить пользователей от желания видеть все и сразу
    #36756231
Last1Cmen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmThermik, я не отрицаю что пользователи умные, прочтите внимательней о чем идет речь . Речь идет о том, что как же нужно их достать (пользователей), чтобы появилось желание разобраться в коде хранимой процедуры.

я думаю что это больше желание "найти крайнего"

у меня в практике было такое что "потеряли" комбайн... искали года два (перекидывали по городам и подразделениям люди уходили приходили увольнялись и код изучался с умным видом сторонними разработчиками) и наверное ищут и по сей день
...
Рейтинг: 0 / 0
Как отучить пользователей от желания видеть все и сразу
    #36756284
Thermik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Last1CmeniscrafmThermik, я не отрицаю что пользователи умные, прочтите внимательней о чем идет речь . Речь идет о том, что как же нужно их достать (пользователей), чтобы появилось желание разобраться в коде хранимой процедуры.

я думаю что это больше желание "найти крайнего"

у меня в практике было такое что "потеряли" комбайн... искали года два (перекидывали по городам и подразделениям люди уходили приходили увольнялись и код изучался с умным видом сторонними разработчиками) и наверное ищут и по сей день


А у меня неожиданно вдруг баланс клиента стал в его пользу на 15к баксов и на следующий день менеджер радостный приносит мне подписанную с двух сторон сверку балансов. Причем он сам так и не понял почему так случилось а вот результатом решил воспользоваться мгновенно. Пришлось поправить и менеджера и хранимую процедуру)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Как отучить пользователей от желания видеть все и сразу
    #36759300
mamont2010
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Еще один критерий, по которому не хочется показывать все. Ведь чем больше записей, тем выше нагрузка на сервер, на сеть. Соответственно программа на больших объемах тормозит. Ведь если менеджеру надо из справочника выбрать одну позицию, о ведь вес справочник грузит. И так допустим сто раз. И как с эти можно бороться?
...
Рейтинг: 0 / 0
Как отучить пользователей от желания видеть все и сразу
    #36759364
Last1Cmen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mamont2010Еще один критерий, по которому не хочется показывать все. Ведь чем больше записей, тем выше нагрузка на сервер, на сеть. Соответственно программа на больших объемах тормозит. Ведь если менеджеру надо из справочника выбрать одну позицию, о ведь вес справочник грузит. И так допустим сто раз. И как с эти можно бороться?

:)

есть задача видеть при подборе в документ в форме энтого подбора текущие остатки по доступным складам отгрузок и есть некислый справочник при подборе из которого должный отображаться все эти остатки в отдельных колонках

сами остатки - расчетные на момент ввода документа и понятное дело что вся эта кухня как правило на больших объемах дико тормозит

было принято решение показывать остатки либо в колонках списка товаров с включенной иерархией справочника (не более тыс двух в товарной группе как правило либо реструктуризировать справочник) либо в информационном поле при позиционировании на элемент списка если иерархия отключена

это как вариант... а вообще смотерть надо и мерять на реальных базах/задачах т.к. что одной хорошо задаче то другой - смерть
...
Рейтинг: 0 / 0
Как отучить пользователей от желания видеть все и сразу
    #36759370
trdm_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mamont2010Еще один критерий, по которому не хочется показывать все. Ведь чем больше записей, тем выше нагрузка на сервер, на сеть. Соответственно программа на больших объемах тормозит. Ведь если менеджеру надо из справочника выбрать одну позицию, о ведь вес справочник грузит. И так допустим сто раз. И как с эти можно бороться?
Надо просто нормально выполнять свои обязанности как девелопера.
Мониторинг, поиск "узких мест", "защита от дурака" - обязанность девелопера.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как отучить пользователей от желания видеть все и сразу
    #36759548
Фотография George Nordic
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
trdm_Надо просто нормально выполнять свои обязанности как девелопера.
Мониторинг, поиск "узких мест", "защита от дурака" - обязанность девелопера.
Консультанта.

С Уважением,
Георгий
...
Рейтинг: 0 / 0
Как отучить пользователей от желания видеть все и сразу
    #36759612
Thermik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
mamont2010Еще один критерий, по которому не хочется показывать все. Ведь чем больше записей, тем выше нагрузка на сервер, на сеть. Соответственно программа на больших объемах тормозит. Ведь если менеджеру надо из справочника выбрать одну позицию, о ведь вес справочник грузит. И так допустим сто раз. И как с эти можно бороться?

Все верно - одну позицию, но какую? Например, бочку селедки еще фиг знает какой, может пряного посола, а может норвежской из партии NNN, хранящуюся в морозильнике XXX, на складе города YYY cо сроком хранения истекающим через ZZZ дней.

А на входе от клиета был вопрос "Надо срочно бочку соленой рыбы да подешевле, через 3 дня доставить в Урюпинск можешь? Можно просроченную все равно уйдет сразу на встречу глав G8"

И как не глядя на простыню решить какую строчку из справочника вбивать?
...
Рейтинг: 0 / 0
Как отучить пользователей от желания видеть все и сразу
    #36759717
John 3Volta
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Last1Cmen
сами остатки - расчетные на момент ввода документаПрогнозируете остатки на будущее?
...
Рейтинг: 0 / 0
Как отучить пользователей от желания видеть все и сразу
    #36759748
Last1Cmen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
John 3VoltaLast1Cmen
сами остатки - расчетные на момент ввода документа Прогнозируете остатки на будущее?

гадаем на кофейной гуще
составляем астрологические карты
снимаем сглаз и порчу
лечим грыжу выкатыванием яйца

где я сказал "будующее" ? я сказал то что выделено
...
Рейтинг: 0 / 0
Как отучить пользователей от желания видеть все и сразу
    #36759813
John 3Volta
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Last1CmenJohn 3VoltaLast1Cmen
сами остатки - расчетные на момент ввода документа Прогнозируете остатки на будущее?где я сказал "будующее" ? я сказал то что выделеноя про расчётные остатки.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как отучить пользователей от желания видеть все и сразу
    #36759875
Thermik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
John 3VoltaLast1CmenJohn 3VoltaLast1Cmen
сами остатки - расчетные на момент ввода документа Прогнозируете остатки на будущее?где я сказал "будующее" ? я сказал то что выделеноя про расчётные остатки.

А какие остатки могут быть на момент ввода документа? Если они расчитываются, например, по формуле:

Сумма всех приходов - сумма всех выдач совершенных до момента ввода документа, или смутила фраза "на момент" ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Как отучить пользователей от желания видеть все и сразу
    #36760182
Last1Cmen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
John 3VoltaLast1CmenJohn 3VoltaLast1Cmen
сами остатки - расчетные на момент ввода документа Прогнозируете остатки на будущее?где я сказал "будующее" ? я сказал то что выделеноя про расчётные остатки.

не надо меня ловить непонятно на чем

вы хотите сказать что неразумно рассчитывать оперативный остаток если он уже есть (или можно организовать) скажем в той же 7ке 1с (ТА т.н. точка актуальности на которую хранятся остатки между периодами в таблицах остатков) ?

беда в том что база не только для операторов на погрузке или манагеров на резервировании т.е. вариант рабты по временной шкале не только оперативно не то что не исключен, - а даже постоянное нормальное состояние учетного процесса

и остатки могут готовиться на месяцы вперёд (а при четком выполнении графика поставок и подавно) тем самым сдвигая эту самую ТА бог знает куда

да конечно можно организовать ещё одно хранилище оперативных остатков в котором уже содержать текущий остаток но его разработка и эксплуатация во первых довольно непроста (для 1с так и подавно) а во вторых прийдется делать дублирующий учет что так-же замедление уже в работе (кроме своих движений и механизмов контроля документы теперь будет ещё и подрасчитывать остатки по своим товарам и так же осуществлять расчет и перезапись текущих остатков)

плюс если время приемлимо (несколько секунд для наибольших групп) то смысл городить огрод с дублями таблиц оперативных остатков сверх типового функционала ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Как отучить пользователей от желания видеть все и сразу
    #36760290
Leonid Kudryavtsev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Возврашаясь к subj.
Thermik
...
И сколько раз менеджер должен забивать данные в фильтры?
...
Поэтому он выводит весь список имеющегося в наличии товара и потом уже, глядя на экран подбирает клиенту, что либо похожее под его требования.
...


В пред. системе было примерно аналогичная проблема:

Пользователи хотели при входе в список по умолчанию видеть все записи (точнее первые записи). Как было реализовано в предыдущей File-Server'ной версии

Пришлось реализовывать. Отговорить пользователей не получилось. В процессе реализации было выяснено, что "тормозит" в Oracle не столько "SELECT * FROM table", сколько попытка "SELECT * FROM table ORDER BY ....", с этим боролись просто - поле "сортировка" по умолчанию на "больших" справочниках ставили "не сортировать". Человек входил, видел 30 первых попавшихся записей, указывал фильтр и ставил сортировку. В целом, при отсутствии сортировки и при фетче на клиента только первых записей - сервер и сеть не нагружало.

Хотя, были и "упертые" пользователи. Вместо того, что бы указать нормальный фильтр - листали до посинения и глазками ищут. Но это уже проблема не программы )))

С другой стороны, сейчас коллега (программист) работает с западной системой. Жутко ругался на необходимость указывать фильтр. При этом 1) он программист, что в каких полях системы лежит - представляет плохо. 2) система сделана вообще красиво, если в результате отбора больше 2000 строк, она говорит типа "под фильтр попадает более 2000 строк уточните условие отбора" и ничего не показывает )))) В общем, найти какие нибудь данные для отладки - занятие не для слабонервных.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как отучить пользователей от желания видеть все и сразу
    #36760692
trdm_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
George Nordictrdm_Надо просто нормально выполнять свои обязанности как девелопера.
Мониторинг, поиск "узких мест", "защита от дурака" - обязанность девелопера.
Консультанта.

С Уважением,
Георгий
Это в СУПе что-ли?
мы не так богаты, что-бы нанимать отдельно чесальщика яиц слева и чесальщика яиц справа. у нас по штату один чесальщик.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как отучить пользователей от желания видеть все и сразу
    #36760850
John 3Volta
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Last1Cmenне надо меня ловить непонятно на чем

вы хотите сказать что неразумно рассчитывать оперативный остаток если он уже есть (или можно организовать)?

да конечно можно организовать ещё одно хранилище оперативных остатков в котором уже содержать текущий остаток но его разработка и эксплуатация во первых довольно непроста (для 1с так и подавно) а во вторых прийдется делать дублирующий учет что так-же замедление уже в работе (кроме своих движений и механизмов контроля документы теперь будет ещё и подрасчитывать остатки по своим товарам и так же осуществлять расчет и перезапись текущих остатков)

плюс если время приемлимо (несколько секунд для наибольших групп) то смысл городить огрод с дублями таблиц оперативных остатков сверх типового функционала ?
Я Вас ни на чём не ловил. Просто спросил, какие остатки рассчитываются. Не имею ничего против расчётного будущего. Особенно в случае торговли.

В ERP, с которой я 8-ой год работаю, хранятся именно текущие остатки, остальные при необходимости рассчитываются. Реализовано так изначально. Система заточена под производство, а не под торговлю. При работе real-time хранения текущих остатков более чем достаточно. Остатки на произвольную дату спокойно рассчитываются с помощью отчётов.

Есть недостатки и у этого подхода.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как отучить пользователей от желания видеть все и сразу
    #36761376
Фотография George Nordic
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
trdm_George NordicКонсультанта
Это в СУПе что-ли? мы не так богаты, что-бы нанимать отдельно чесальщика яиц слева и чесальщика яиц справа. у нас по штату один чесальщик.

Это видно по обсуждению. По-видимому, в этом и есть корень большинства проблем. Когда программисты правят баланс хранимыми процедурами.

В любой нормальной системе, т.е. размера чуть больше, чем написанной на коленке, есть разделение труда. Нельзя хорошо разбираться во всем. Таким образом, должны быть функциональные консультанты (Финансы, Логистика, Производство, ЗиК и т.п.) и разработчики. В ряде случает для управления процессом и достижения результата в определенные сроки и за определенный бюджет требуется руководство проектом. Тогда нужен РП.

Я говорю про все серъезные системы: SAP; Oracle EBS, JDE; Dynamics AX, NAV; Галактика и рад других. Более того, внедрение 1С УПП на среденем и большом предприятии требует абсолютно такого же методологического подхода.

Без него - мы видим что происходит: бесконечное внедрение и отсутсвие бизнес-целей. А если царя в голове нет, то можете ненароком и яйца оторвать.

С Уважением,
Георгий
...
Рейтинг: 0 / 0
Как отучить пользователей от желания видеть все и сразу
    #36762732
step_ks
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ThermikВсе верно - одну позицию, но какую? Например, бочку селедки еще фиг знает какой, может пряного посола, а может норвежской из партии NNN, хранящуюся в морозильнике XXX, на складе города YYY cо сроком хранения истекающим через ZZZ дней.

А на входе от клиета был вопрос "Надо срочно бочку соленой рыбы да подешевле, через 3 дня доставить в Урюпинск можешь? Можно просроченную все равно уйдет сразу на встречу глав G8"

И как не глядя на простыню решить какую строчку из справочника вбивать?
Соленая рыба, тара - бочки, в порядке убывания цены - уже неплохой критерий :)
Если юзер получит простыню из 50 000 записей сколько ZZZ дней он их будет расматривать? Правильно, мельком пролистает, отсортирует и посмотрит немножко. К тому же на экране за раз все равно столько не видно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как отучить пользователей от желания видеть все и сразу
    #36762738
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
step_ksЕсли юзер получит простыню из 50 000 записей сколько ZZZ дней он их будет расматривать?
не поверите, несколько минут (секунд) максимум. Если конечно система кроме выдачи простыней еще и гладить их в состоянии.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как отучить пользователей от желания видеть все и сразу
    #36762739
step_ks
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ну и я про то же. Не будет детально рассматривать каждую.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как отучить пользователей от желания видеть все и сразу
    #36762990
Thermik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
step_ksThermikВсе верно - одну позицию, но какую? Например, бочку селедки еще фиг знает какой, может пряного посола, а может норвежской из партии NNN, хранящуюся в морозильнике XXX, на складе города YYY cо сроком хранения истекающим через ZZZ дней.

А на входе от клиета был вопрос "Надо срочно бочку соленой рыбы да подешевле, через 3 дня доставить в Урюпинск можешь? Можно просроченную все равно уйдет сразу на встречу глав G8"

И как не глядя на простыню решить какую строчку из справочника вбивать?
Соленая рыба, тара - бочки, в порядке убывания цены - уже неплохой критерий :)
Если юзер получит простыню из 50 000 записей сколько ZZZ дней он их будет расматривать? Правильно, мельком пролистает, отсортирует и посмотрит немножко. К тому же на экране за раз все равно столько не видно.

Все зависит от юзера, если ему удобнее, то пусть смотрит на 50к записей. Если вы считаете по другому, то поменяйтесь с юзером должностными обязаностями и выполняйте его работу быстрее.

Если вы ему даете инструмент (фильтры), то этот инструмент должен быть удобен юзеру. В конце концов он может уже месяц просит заменить ему клавиатуру так как букваа "ё" залипаает, поэтому влом ему забивать в фильтре слово "селёдка" а еще может быть в базе забита "селедка" через "е" а может какой умник умудрился забить "e" английскую. и 500 бочек так и тухнут на склаадах.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как отучить пользователей от желания видеть все и сразу
    #36762994
step_ks
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Согласен, должна быть возможность смотреть и с фильтрами и без. Хотя бы для поиска ошибочных документов, которые неизвестно как искать :). И всё зависит от конкретной задачи.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как отучить пользователей от желания видеть все и сразу
    #36766656
авторААА
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Thermik,
Все зависит от юзера, если ему удобнее, то пусть смотрит на 50к записей. Если вы считаете по другому, то поменяйтесь с юзером должностными обязаностями и выполняйте его работу быстрее.

Иногда имеет место сотрудник(и), в должностные обязанности, которого как раз и входит бдить за соблюдением корпоративных правил, в том числе и по принципам работы с корпоративной системой. Интересно, если новобранец в армии скажет сержанту, что его устраивает иная последовательность разборки автомата?
...
Рейтинг: 0 / 0
Как отучить пользователей от желания видеть все и сразу
    #36766682
step_ks
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Если иной способ будет эффективнее и сержант - не полное быдло, то, для улучшения общего результата, этот способ должен быть использован.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как отучить пользователей от желания видеть все и сразу
    #36766780
Thermik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
step_ksЕсли иной способ будет эффективнее и сержант - не полное быдло, то, для улучшения общего результата, этот способ должен быть использован.

Я тоже думаю, что первым делом сержант предложит посоревноваться в разборке, если выиграет сержант то новобранец получит пиз.... лей, если наоборот от он тоже получит свое, но сержант подумает и запомнит этот метод.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как отучить пользователей от желания видеть все и сразу
    #36766822
Thermik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
step_ksЕсли иной способ будет эффективнее и сержант - не полное быдло, то, для улучшения общего результата, этот способ должен быть использован.

Я тоже думаю, что первым делом сержант предложит посоревноваться в разборке, если выиграет сержант то новобранец получит пиз.... лей, если наоборот от он тоже получит свое, но сержант подумает и запомнит этот метод.
...
Рейтинг: 0 / 0
58 сообщений из 58, показаны все 3 страниц
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Как отучить пользователей от желания видеть все и сразу
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]