|
|
|
Преимущества открытого ПО
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
На проходящей в США конференции Black Hat 2010 аргентинские специалисты из ИТ-компании Onapsis представили ряд концептуальных программных разработок, используя которые можно получить закрытые корпоративные данные из систем под управлением ERP SAP. Как заявили исследователи, опасность данных разработок заключается в том, что тысячи компаний по всему миру доверяют программному обеспечению SAP критически важные данные. тынц При использовании открытого ПО не только уменьшается стоимость внедрения корпоративных систем, но и уменьшается риск получения "закладок", которые часто оставляются разработчиками. Будущее за открытым программным обеспечением! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.08.2010, 10:10 |
|
||
|
Преимущества открытого ПО
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
piere, ... стоимость внедрения КИС уменьшается только на стоимость лицензий, доля которой в общей стоимости проекта вовсе не так велика. С учетом стоимости поддержки Open Source вопрос преимущества в общей стоимости не так очевиден. Касаемо закладок: проскакивали такие слухи про закладки в биллинге от Амдокс. Но сотовая связь находится под "легальным" колпаком практически во всех странах, и в России в том числе. Такова специфика работы спец.служб. А вот сведений о "закладках" в "больших" КИС мне не встречалось. Не поделитесь? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.08.2010, 10:22 |
|
||
|
Преимущества открытого ПО
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Тоже ипотечник, Один из самых громких скандалов, связанный с использованием бакдора в корпоративных системах - принудительная установка обновления для Winodws, даже на тех системах, где такое обновление было отключено. Тоже происки спецслужб? ;-) А стоимость лицензий доходит до 30%, не говоря уже о том, что для больших корпоративных ИС существует практика привязки клиента к одному исполнителю и цена у всех примерно одна, т.к. это определяется "рекомендациями" разработчиком системы. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.08.2010, 10:44 |
|
||
|
Преимущества открытого ПО
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
piereПри использовании открытого ПО не только уменьшается стоимость внедрения корпоративных систем, но и уменьшается риск получения "закладок", которые часто оставляются разработчиками.Простите, а что мешает разработчику на OS ERP написать закладку? В сатье, кстати, сказано, что был предоставлен код. Но не было сказано, что он изначально был в системе - это было бы очень неприятной вестью для САПа. А она как разх отвечает за то, чтобы подобных "закладок" не было. И с SAP AG очень даже строго можно спросить - он за свой софт деньги берет, и немалые. Подобный код я лично могу написать для 3х ЕРП систем, и что? Вот Вы точно уверены, что в открытых ERP НЕТ подобных закладок? А что, если их найдут? С кого клиент будет спрашивать, с дади васи, который диск притыщил? Вы GNU v3 читали? piereБудущее за открытым программным обеспечением!Скажите это SAP. Или Microsoft. С Уважением, Георгий ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.08.2010, 10:50 |
|
||
|
Преимущества открытого ПО
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Разница в том, что в Открытом ПО найденную закладку МОЖНО исправить, в закрытом ПО сложно найти даже ФАКТ НАЛИЧИЯ такой закладки, а исправить ее НЕВОЗМОЖНО! George NordicА что, если их найдут? С кого клиент будет спрашивать, с дади васи, который диск притыщил? Еще раз. Закладки есть в Windows, это доказано, с какого дяди Гейтса спрашивать за них? А как они отвечают за это мы знаем. Это сделано для вашего же блага, жрите что дают! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.08.2010, 11:05 |
|
||
|
Преимущества открытого ПО
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
piere, 1. Относитесь к разработчикам по человечески, тогда и закладок никто ставить не будет. Кроме того закладками балуются несерьезные, люди. Серьезные люди такими вещами не занимаются, они по другому (по хорошему или по плохому) найдут как компенсировать потраченную часть жизни на невменяемого заказчика. Или вообще предпочтут с ним не связываться. 2. Открытое ПО - нет единой точки входа (хозяина-владельца) некому предъявить, так сказать, если что не так. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.08.2010, 11:19 |
|
||
|
Преимущества открытого ПО
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сергей.piere, 1. Относитесь к разработчикам по человечески, тогда и закладок никто ставить не будет. Кроме того закладками балуются несерьезные, люди. Серьезные люди такими вещами не занимаются, они по другому (по хорошему или по плохому) найдут как компенсировать потраченную часть жизни на невменяемого заказчика. Или вообще предпочтут с ним не связываться. 2. Открытое ПО - нет единой точки входа (хозяина-владельца) некому предъявить, так сказать, если что не так. Еще раз. Закладки есть в Windows, которая написана серьезными людьми. Эти закладки доказаны!!! Сколько Вы с Микрософт, с единой точкой входа, уже получили? Ноль? Тогда о чем Вы писали? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.08.2010, 11:27 |
|
||
|
Преимущества открытого ПО
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
piere, А... вы про другие закладки. Понятно, тогда без комментариев так сказать, потому как комментировать то, чего нет, не вижу никакого смысла. А если кто то что то нашел, то это его проблема - к доктору так сказать. Абсолютно весь поставляемый софт в оборонку России проходит спец. проверку в спец. учреждении (не ФСБ) на наличии закладок, и не только софт - железо тоже рентгеном просвечивают, потому как иногда в чипы встраивают микропередатчик, который все что сервер делает отправляет наружу т.е. фонит в радиодиапазоне. Если бы что нить нашли, то в оборонке его (микрософта) небыло бы. Наверно плохо ищут... Кстати еще в 90-х сам возил на проверку и железки и разработанные программы, один раз нам железку сожгли - не расчитали так сказать. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.08.2010, 11:41 |
|
||
|
Преимущества открытого ПО
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
piere, ну что за чепуха? Нашли не закладки, а уязвимость. Скорее всего - локальную. Отчего так возбуждаться? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.08.2010, 12:22 |
|
||
|
Преимущества открытого ПО
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Модератор: прошу участников обсуждения быть более сдержанными. В противном случае тема будет закрыта, а виновники ее закрытия получат шанс оказаться забаненными ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.08.2010, 12:25 |
|
||
|
Преимущества открытого ПО
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сергей., George Nordic, авторMicrosoft начала автоматически обновлять системные файлы пользователей Windows XP и Windows Vista, не показывая при этом никаких диалоговых окон, где бы спрашивалось согласие пользователя на обновление системы. Эта новость, появившаяся на сайте WindowsSecrets.Com, уже успела вызвать негативную реакцию множества наблюдателей. Речь идет об изменении девяти файлов в Windows XP и девяти файлов в Windows Vista, находящихся в папке Windows\System32 и используемых самой Windows Update: скрытый апдейт этих файлов происходит даже в том случае, когда пользователь запретил авто-обновление системы на своем компьютере. Обнаружено, что в Windows XP скрытно изменяются следующие файлы: 1. cdm.dll 2. wuapi.dll 3. wuauclt.exe 4. wuaucpl.cpl 5. wuaueng.dll 6. wucltui.dll 7. wups.dll 8. wups2.dll 9. wuweb.dll В Windows Vista происходит скрытый авто-апдейт следующих файлов: 1. wuapi.dll 2. wuapp.exe 3. wuauclt.exe 4. wuaueng.dll 5. wucltux.dll 6. wudriver.dll 7. wups.dll 8. wups2.dll 9. wuwebv.dll А насчет предоставления исходного кода спецслужбам... Это гарантия только того, что сделанными закладками поделились со спецслужбами ;-))) Но отнюдь не гарантия отсутствия самих закладок. Модератор: вырезано ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.08.2010, 12:28 |
|
||
|
Преимущества открытого ПО
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
> Будущее за открытым программным обеспечением! Даже не так: будущее за open source как промышленной парадигмой. К сожалению, относительно далекое будущее. И, к еще большему сожалению, для России это не актуально. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.08.2010, 12:42 |
|
||
|
Преимущества открытого ПО
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
piere, Ну, Windows - это понятно, уязвимости. Но в статье поминается SAP - как там все-таки насчет закладок? Не багов (кои есть везде, в т.ч. в OpenSource), а именно закладок? Есть хоть один такой случай? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.08.2010, 13:19 |
|
||
|
Преимущества открытого ПО
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
piereА стоимость лицензий доходит до 30%, не говоря уже о том, что для больших корпоративных ИС существует практика привязки клиента к одному исполнителю и цена у всех примерно одна, т.к. это определяется "рекомендациями" разработчиком системы. У разных систем по-разному. 30% - это смотря от чего считать. Если от стоимости всего владения системой в течении жизненного цикла 5+ лет, то 30% считаю сильно завышенным значением. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.08.2010, 13:21 |
|
||
|
Преимущества открытого ПО
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сергей.2. Открытое ПО - нет единой точки входа (хозяина-владельца) некому предъявить, так сказать, если что не так. Покупайте его у сопровождающей конторы --- будет и точка входа. В чём проблема? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.08.2010, 13:44 |
|
||
|
Преимущества открытого ПО
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iv_an_ru, Проблема в том, что если сопровождающая контора начнет завышать цены на услуги, понижать качество, повышать время реакции, накрываться медным тазом, то сменить такого монопольного поставщика будет очень-очень сложно. Т.е. проблема - в монопольности сопровождающей конторы. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.08.2010, 14:13 |
|
||
|
Преимущества открытого ПО
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Тоже ипотечникiv_an_ru, Проблема в том, что если сопровождающая контора начнет завышать цены на услуги, понижать качество, повышать время реакции, накрываться медным тазом, то сменить такого монопольного поставщика будет очень-очень сложно. Т.е. проблема - в монопольности сопровождающей конторы. Не понял, вы считаете, что, в случае закрытого ПО монополизма меньше? Ровно те же грабли, только с закрытым ПО у вас даже сорцов на руках не останется, когда вы по тем или иным причинам расстанетесь с поставщиком. Тем более кризис на дворе. Далеко не каждый поставщик закрытого ПО сделает предсмертный подарок юзерам и отдаст им сорцы. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.08.2010, 14:19 |
|
||
|
Преимущества открытого ПО
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iv_an_ru, Да, у закрытого ПО тоже есть монополия. Но крупные закрытые поставщики (1С, Microsoft, SAP, Oracle) просто так не умирают. Кроме того, у каждого из них есть огромное количество партнеров, готовых предоставить достойный уровень сервиса, и готовых конкурировать друг с другом за этот сервис. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.08.2010, 14:27 |
|
||
|
Преимущества открытого ПО
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Тоже ипотечникiv_an_ru, Да, у закрытого ПО тоже есть монополия. Но крупные закрытые поставщики (1С, Microsoft, SAP, Oracle) просто так не умирают. Кроме того, у каждого из них есть огромное количество партнеров, готовых предоставить достойный уровень сервиса, и готовых конкурировать друг с другом за этот сервис. Можно подумать, что крупные открытые поставщики мрут как мухи. Другой вопрос, что открытое ПО разумного качества водится не во всех отраслях, и что открытось/закрытость это всего лишь один из параметров выбора --- не религиозный символ и не сексуальный фетиш. А то если на свары "вин-пингвин" посмотреть, так это для многих и символ и фетиш _одновременно_. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.08.2010, 14:44 |
|
||
|
Преимущества открытого ПО
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iv_an_ruМожно подумать, что крупные открытые поставщики мрут как мухи. А они есть (если говорить про бизнес-ПО Open Source, а не про какой-нибудь там Ubuntu)? А из тех кто есть - насколько они конкурентны (немонопольны) в части предоставления качественного сервиса? (в контексте обсуждения я имею в виду количество сильных и конкурирующих партнеров) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.08.2010, 14:50 |
|
||
|
Преимущества открытого ПО
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Тоже ипотечник, Если под "бизнес-ПО" подразумеваются всякие CRM-ы и ERP, то не знаю. Если "уровень ниже" --- СУБД и прочая инфраструктура, то там уже скоро будет 50/50, так как крупные производители оборудования методично режут цены сопутствующих товаров, коими для них в первую очередь являются OS и СУБД, и производители СУБД тоже методично режут цены сопутствующих товаров, коими для них в первую очередь являются всякие миддлвари, базы знаний, анализаторы текстов и системы публикации. Вот мы миддлварью занимаемся, так ощутили в полный рост. Если бы года три назад не начали менять модель в сторону open source, а пытались бы прокормиться одной продажей лицензий, то уже разорились бы давно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.08.2010, 16:08 |
|
||
|
Преимущества открытого ПО
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ну если качество открытого ПО дорастет до качества закрытого, можно будет и его использовать. Но пока для основной массы продуктов это не так. До тех пор, пока деньги доходящие до разработчиков open source не станут сравнимы с деньгами в закрытых системах, так и будет продолжаться. И наоборот, соответственно, пока разработчики открытых систем не будут отвечать деньгами за косяки сравнимо с разработчиками проприетарного кода, качество тоже расти не будет. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.08.2010, 16:24 |
|
||
|
Преимущества открытого ПО
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iv_an_ru, Я подразумеваю именно бизнес ПО в контексте названия форума "ERP и учетные системы" ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.08.2010, 16:36 |
|
||
|
Преимущества открытого ПО
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Тоже ипотечник, Единственная путняя "похожая на ERP" открытая система, какую я видел --- штатовский документооборот на уровне правительства + аналитика + выхлоп на data.gov. Но она "открыта" чисто формально. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.08.2010, 17:53 |
|
||
|
Преимущества открытого ПО
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
> если качество открытого ПО дорастет до качества закрытого Оно выше на порядки. И уже давно. От браузеров до операционных систем. > пока деньги доходящие до разработчиков open source не станут сравнимы с деньгами в закрытых системах Пока дебилы в большинстве, бабло сообществу FOSS не грозит. Увы. > отвечать деньгами за косяки сравнимо с разработчиками проприетарного кода Чушь собачья. EULA читайте внимательно. Никто за свои косяки баблом не отвечает в принципе. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.08.2010, 19:28 |
|
||
|
Преимущества открытого ПО
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
piereЕще раз. Закладки есть в Windows, которая написана серьезными людьми. Эти закладки доказаны!!!Писать большим шрифтом - это не доказательство присутствия закладок в системе. Скиньте на форум деззамблированный код, который содержиться в данных файлах и является вредоносным. Иначе ваши утверждения являются бездоказательным, голословными и являются троллингом. Поверьте, здесь любой может сказать "да в любой открытой системе есть файл gui.dll, в который страшными врагами зашита закладка". Оба эти утверждение равны, пока нет доказательств. piereА стоимость лицензий доходит до 30%, не говоря уже о том, что для больших корпоративных ИС существует практика привязки клиента к одному исполнителюНалицо отсутствие понимания рынка и практического опыта внедрения ERP-систем. Уверяю Вас, это не так. Обычно - гораздо меньше. И чем крупнее система, тем больше цена консалтинга. 30% - это есть Nav из коробки поставить. piereРазница в том, что в Открытом ПО найденную закладку МОЖНО исправить, в закрытом ПО сложно найти даже ФАКТ НАЛИЧИЯ такой закладки, а исправить ее НЕВОЗМОЖНО!Вот только не надо повышать на нас шрифт, это не аргумент. Дело в том, что зачастую открытой в Open Source системах поставляется только бизнес-логика, но не ядро. Куда как раз и вставляются зачастую закладки. iv_an_ruНе понял, вы считаете, что, в случае закрытого ПО монополизма меньше? Ровно те же грабли, только с закрытым ПО у вас даже сорцов на руках не останется, когда вы по тем или иным причинам расстанетесь с поставщиком.Разумеется, меньше. Потому что внедрением того же SAP занимаются более сотни партнеров, плюс сам вендор. Накрылся один - перешли к другому. Не понравилось - пошли к вендору. А вот поддержкой OpenSource систем занимаются единицы - энтузиасты. Которые тут же могут все бросить и начать заниматься чем-либо другим. Риски - огромные. А для бизнеса, сердцем которого является информационная система, это смерти подобно. Поэтому собственники предпочитаются не рисковать. iv_an_ruДругой вопрос, что открытое ПО разумного качества водится не во всех отрасляхМда. Это как раз не вопрос - в России не водится совсем. Если у Вас другое мнение, перечислите мне системы, отвечающие стандартам ERP (т.е. имеющие поддержку MRP, MRP II, планирование финансовой деятельности и персонала) с поддержкой корреспонденции счетов. Более просто ПО, например CRM, и то сложно найти. И нет гарантии, что затра он не станет платным - были преценденты. С Уважением, Георгий ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.08.2010, 19:30 |
|
||
|
Преимущества открытого ПО
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
George Nordic, Вам уже ответили на вопрос по закладкам с конкретным примером. Естественно без исходного кода. И троллингом нужно назвать Ваши высказывания, т.к. в вместо ответа по существу, Вы обращаете внимания на размер шрифта :-)))) По поводу стоимости лицензий - у Вас налицо отсутствие понимания рынка и практического опыта внедрения ERP-систем. Уверяю Вас, это не так. ;-))) авторИ нет гарантии, что затра он не станет платным - были преценденты. Будьте добры, хоть один пример, мне интересно, как можно закрыть GPL код? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.08.2010, 21:18 |
|
||
|
Преимущества открытого ПО
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Реалист, По известным мне толстым проектам, "открыть" можно весьма по-разному. Скажем, одна очень уважаемая штатовская госконтора в соотвествии с тамошним законодательствам открывает код толстой системки. Но регрессионные тесты для него были сделаны частной конторой и их раскрывать не надо. И база знаний тоже со сторонним наполнением, а там из десятка миллиардов фактов, которые без проблем можно набрать из открытых источников, два-три миллиарда выкинуты по каким-то неизвестным нам критериям, миллиардов восемь фактов осталось. Ну и всё, приехали. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.08.2010, 21:41 |
|
||
|
Преимущества открытого ПО
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
guest_20040621 > отвечать деньгами за косяки сравнимо с разработчиками проприетарного кода Чушь собачья. EULA читайте внимательно. Никто за свои косяки баблом не отвечает в принципе. Потеря клиентов и неприобретение новых - очень даже бабло. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.08.2010, 21:59 |
|
||
|
Преимущества открытого ПО
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iv_an_ru, Совершенно с Вами согласен, что открыть можно по разному! Сейчас пиарятся именно как OpenSource проекта всякие Compiere, Pentaho, Alfresco и даже 1С открытой называли!!!!!! Ведь код конфигурации открыт? Значит открытая ;-))) А то, что выбирается ПО для CRM и не читается его лицензия, так это ССЗБ, и тут никто не виноват. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.08.2010, 22:00 |
|
||
|
Преимущества открытого ПО
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
step_ksПотеря клиентов и неприобретение новых - очень даже бабло. Слова ни о чем. Это заботы маркетологов, которые они очень успешно научились решать. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.08.2010, 22:04 |
|
||
|
Преимущества открытого ПО
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Реалист авторИ нет гарантии, что затра он не станет платным - были преценденты. Будьте добры, хоть один пример, мне интересно, как можно закрыть GPL код? 1. Двойное лицензирование (тот же код не будет закрыт, но новые версии можно отдавать только под коммерческой лицензией) 2. Патенты (если код отдан под старой версии GPL) Вообще, можно почитать, чего опасаются сейчас MySQL комьюнити в связи с поглощением сана ораклом ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.08.2010, 22:29 |
|
||
|
Преимущества открытого ПО
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
РеалистGeorge Nordic, По поводу стоимости лицензий - у Вас налицо отсутствие понимания рынка и практического опыта внедрения ERP-систем. Уверяю Вас, это не так. ;-))) Я думаю по поводу стоимости лицензий Георгий знает лучше многих :) да и практического опыта не занимать, причем Георгий работал с разными системами и на разных должностях, так что видение рынка у него объемное. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.08.2010, 22:38 |
|
||
|
Преимущества открытого ПО
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Реалист Будьте добры, хоть один пример, мне интересно, как можно закрыть GPL код? Кстати, интересно, много ли есть ERP под GPL. Поискав erp gpl я наткнулся на OpenERP, причем http://en.wikipedia.org/wiki/OpenERP#License Owner of the OpenERP solution is Belgium based OpenERP s.a. (previously Tiny sprl). OpenERP Server and GTK+ client is published under GPL version 3.0. Web client is available through "OpenERP Public License". It is Mozilla derived (as Tiny puts it), free for use and modifications. Most prominent restriction is to keep original logos of Tiny, OpenERP and Axelor on web pages visible to user. Some modules are distributed under "shared funding" model. Tiny claims that modules are GPL and will be available for public download, but official release is postponed until "development costs are covered". It is not disclosed what development costs have to be covered or when modules will be released. Довольно интересная модель распространения, правда, я помню, как такая штука (shared funding) провалилась, когда писали ODBC драйвер для Firebird. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.08.2010, 22:43 |
|
||
|
Преимущества открытого ПО
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
belugin1. Двойное лицензирование (тот же код не будет закрыт, но новые версии можно отдавать только под коммерческой лицензией) Двойное лицензирование - это две разные системы с одним названием. Даже если у них отличается только лицензия, а сам код один и тот же, это все равно будут две разные системы. Тут нельзя говорить о "закрытии". Действительно, изначально открытая система может перестать поддерживаться, но закрытой она от этого не станет. Платной так и останется вторая система с коммерческой лицензией. belugin2. Патенты (если код отдан под старой версии GPL)К счастью, патенты на ПО действуют только в США, и потом, разве проблема патентованного кода в системе не решается его переписыванием? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.08.2010, 23:04 |
|
||
|
Преимущества открытого ПО
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Реалистbelugin1. Двойное лицензирование (тот же код не будет закрыт, но новые версии можно отдавать только под коммерческой лицензией) Двойное лицензирование - это две разные системы с одним названием. Даже если у них отличается только лицензия, а сам код один и тот же, это все равно будут две разные системы. Тут нельзя говорить о "закрытии". Если так определять, то да. Правда, обычно, если систему перестают выпускать под открытой лицензией, название остаётся за ней, а не за отрытым форком (см Interbase - Firebird). Еще, в случае OpenSource ценость представляет не только исходники системы на какой-то момент времени, но и сообщество вокруг нее. Вот, например, недавно, когда Оракл поглотил Сан, очень многие опасались, что MySQL будет двигаться вперед, не слишком медленно, чтобы не распустить сообщество вокруг него и не слишком быстро чтобы не составить конкуренцию СУБД оракла. belugin2. Патенты (если код отдан под старой версии GPL)К счастью, патенты на ПО действуют только в США, и потом, разве проблема патентованного кода в системе не решается его переписыванием? Не знаю, но если все так просто, зачем сейчас Microsoft упорно пытается опротестовать в суде патент на встравивание XML в docx? Кстати, о каких GPL ERP мы говорим? Не пусто ли множество таковых, применимых у нас? Вот вы высказывали скоропалительные суждения об опыте Георгия, а сами вы внедряли GPL ERP? Где? Какой обхем функционала? С каким результатом? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.08.2010, 23:32 |
|
||
|
Преимущества открытого ПО
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
belugin, beluginПравда, обычно, если систему перестают выпускать под открытой лицензией, название остаётся за ней, а не за отрытым форком (см Interbase - Firebird).В данном случае Interbase это торговая марка, которая может использоваться как угодно. Естественно компания вряд ли отдаст кому либо раскрученный бренд. Поэтому форки всегда идут с другим именем ;-))) Openbravo GPLv3 ADempiere GPLv2 OpenERP GPL ERP5 GPL OFBiz Apache License Version 2.0 На основе последней opentaps Лицензию не нашел. Как видите, это не пустое множество. beluginНе знаю, но если все так просто, зачем сейчас Microsoft упорно пытается опротестовать в суде патент на встравивание XML в docx? Микрософт попался на удочку патентного тролля. beluginВот вы высказывали скоропалительные суждения об опыте ГеоргияНе собираюсь ничем мериться, и в данном случае, я просто процитировал его же словаGeorge Nordic Налицо отсутствие понимания рынка и практического опыта внедрения ERP-систем. Уверяю Вас, это не так. Обычно - гораздо меньше. И чем крупнее система, тем больше цена консалтинга. 30% - это есть Nav из коробки поставить. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.08.2010, 00:00 |
|
||
|
Преимущества открытого ПО
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
> Потеря клиентов и неприобретение новых - очень даже бабло. Мелкомягкие уже давно были бы банкротом, если бы не поголовная дремучесть юзеров. У Джона Кампфнера есть замечательная книжка "Freedom for Sale: How We Made Money and Lost Our Liberty". Книга об экономике, но к положению вещей в софтописании - в яблочко. Модератор: вырезано ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.08.2010, 01:20 |
|
||
|
Преимущества открытого ПО
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
guest_20040621Мелкомягкие уже давно были бы банкротом, если бы не поголовная дремучесть юзеров. Хочется начать холивар? В "солидной" ветке, а не в ПТ? Зря. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.08.2010, 01:43 |
|
||
|
Преимущества открытого ПО
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Реалист Как видите, это не пустое множество. Вы можете по поводу них сказать что-нибудь конкретное, есть ли опыт внедрения на территории России? Какие были проблемы? Что удачно сделано, что неудачно? К кому обращаться за внедрением? Для каких отраслей подходит? beluginНе знаю, но если все так просто, зачем сейчас Microsoft упорно пытается опротестовать в суде патент на встравивание XML в docx? Микрософт попался на удочку патентного тролля. Это понятно, но если так просто переписать, почему не перепишут? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.08.2010, 07:28 |
|
||
|
Преимущества открытого ПО
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Реалистstep_ksПотеря клиентов и неприобретение новых - очень даже бабло. Слова ни о чем. Это заботы маркетологов, которые они очень успешно научились решать. Найти бы еще таких маркетологов всем. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.08.2010, 08:11 |
|
||
|
Преимущества открытого ПО
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
РеалистGeorge Nordic, Вам уже ответили на вопрос по закладкам с конкретным примером. Естественно без исходного кода. И троллингом нужно назвать Ваши высказывания, т.к. в вместо ответа по существу, Вы обращаете внимания на размер шрифта :-)))) Не увидел аргумента. Мне перечислили список dll, при этом меня еще пытаются уверить, что там есть какие-то закладки не приведя примеров. И меня еще троллем называете :) - нет, именно Вы поддерживаете голословные обвинения, ничем не подтвержденные. И поддерживаете нападки и бескультурье - именно так я рассмотриваю написи капсом и личные выпадки на участников Форума. РеалистПо поводу стоимости лицензий - у Вас налицо отсутствие понимания рынка и практического опыта внедрения ERP-систем. Уверяю Вас, это не так. ;-)))Смешно. У меня за плечами не один ERP-проект. Хорошо, к делу. 1. Давайте определимся с кругом ERP-систем. Давайте считать только те, которые были признаны Гартнером: SAP, OEBS, DAX, JDE. Я надеюсь, у Вас есть опыт внедрение хоть одной из вышеперечисленных ERP систем, а не бесплатных самописок. Итак, давайте посчитаем стоимость лицензий на 50 пользователей и стоимость консалтинга для внедрения всего нескольких модулей: закупки, управление поставками, склад (без адресного хранения), продажи, финансовый учет (без бухгалтерии и управления персоналом). Посчитайте, подумайте, потом поговорим. РеалистБудьте добры, хоть один пример, мне интересно, как можно закрыть GPL код?Можно выпустить новую версию, которая уже не будет под этой лицензией. А можно вывести часть необходимых модулей, например WMS в платную версию, как произошло с Compiere. С Уважением, Георгий ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.08.2010, 09:49 |
|
||
|
Преимущества открытого ПО
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ох, уже написали. :( Смотрите, я полностью поддерживаю OpenSource ERP. Полностью! Пример успеха в других отраслях говорит о том, что продукты с открытым исходным кодом весьма конкурнтноспособны. Более того, если Вы занимаетесь этими продуктами - то пришлите мне резюме georgend@mail.ru. Жду. Просто на продаже очень сложно говорить человеку, почему на бесплатный продукт консультант стоит столько же, сколько и на DAX или SAP. Тем, кто не привык платить, все хочется на халяву. Так что приходите к нам - поедем на клиента и поговорим о стоимости проекта. Потом подумаем, стоит ли заниматься open source erp в России. С Уважением, Георгий ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.08.2010, 10:01 |
|
||
|
Преимущества открытого ПО
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
РеалистbeluginНе знаю, но если все так просто, зачем сейчас Microsoft упорно пытается опротестовать в суде патент на встравивание XML в docx? Микрософт попался на удочку патентного тролля. Патентный троль попался на удочку патентного троля. Копираст копираста. Это гомосексуализм. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.08.2010, 10:24 |
|
||
|
Преимущества открытого ПО
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
George Nordic Хорошо, к делу. 1. Давайте определимся с кругом ERP-систем. Давайте считать только те, которые были признаны Гартнером: SAP, OEBS, DAX, JDE. Я надеюсь, у Вас есть опыт внедрение хоть одной из вышеперечисленных ERP систем, а не бесплатных самописок. Итак, давайте посчитаем стоимость лицензий на 50 пользователей и стоимость консалтинга для внедрения всего нескольких модулей: закупки, управление поставками, склад (без адресного хранения), продажи, финансовый учет (без бухгалтерии и управления персоналом). Посчитайте, подумайте, потом поговорим. С Уважением, Георгий Я бы еще добавил - стоимость железок, и поддерживающих его администраторов, - стоимость администраторов БД, - стоимость обучения пользователей, - стоимость пользовательской поддержки внутри компании (HD), - стоимость вендорской поддержки (лицензии бесплатные, а устранение багов и доработки стОят денег), - стоимость управления всеми этими людьми и работами. И умножил бы все это на 5 лет работы. Для Open Source ERP, работающей в промышленном режиме, все это тоже нужно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.08.2010, 10:43 |
|
||
|
Преимущества открытого ПО
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Полностью согласен. Просто изначально не шла речь о совокупной стоимости владения, только о том, что лицензии составляют 30% стоимости :) Поэтому и не стал все перечислять, а то еще скажут "он тролль и передергивает". Пусть хотя бы стоимость консалтинга посчитают, и то хорошо, а там посмотрим. С Уважением, Георгий ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.08.2010, 11:47 |
|
||
|
Преимущества открытого ПО
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
> Смешно. У меня за плечами не один ERP-проект. Т. е. бабло успешно освоено не однажды. Расскажите, пожалуйста, какие из внедренных вами в России ERP на российских предприятиях реально работают и какая часть их функционала используется. Расскажите, пожалуйста, как внедрения повлияли на экономические показатели лавок относительно среднеотраслевых. Расскажите, пожалуйста, какой функционал не был реализован в рамках внедрения и почему. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.08.2010, 11:48 |
|
||
|
Преимущества открытого ПО
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
George NordicПолностью согласен. Просто изначально не шла речь о совокупной стоимости владения, только о том, что лицензии составляют 30% стоимости :) Ну это потому, что далеко не все действительно имеют опыт составления бюджетов на ERP. Многие думают, что стоимость бизнес-ПО - это стоимость лицензий. Более знающие добавляют к этому и стоимость консалтинга. А вот те кто действительно хотя бы пару раз внедрил ERP от начала до конца... но таких, как я понимаю, не так уж и много по отношению к общему числу теоретиков. :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.08.2010, 13:18 |
|
||
|
Преимущества открытого ПО
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
George NordicРеалистGeorge Nordic, Вам уже ответили на вопрос по закладкам с конкретным примером. Естественно без исходного кода. И троллингом нужно назвать Ваши высказывания, т.к. в вместо ответа по существу, Вы обращаете внимания на размер шрифта :-)))) Не увидел аргумента. Мне перечислили список dll, при этом меня еще пытаются уверить, что там есть какие-то закладки не приведя примеров. И меня еще троллем называете :) - нет, именно Вы поддерживаете голословные обвинения, ничем не подтвержденные. И поддерживаете нападки и бескультурье - именно так я рассмотриваю написи капсом и личные выпадки на участников Форума. С Уважением, Георгий Вам предоставили список файлов, которые были заменены отключенной системой обновления. Разве это не бэкдор? Причем Микрософт признала этот факт. Вы же решили заметить только размер шрифта ;-) George NordicНалицо отсутствие понимания рынка и практического опыта внедрения ERP-систем. Уверяю Вас, это не так. Обычно - гораздо меньше. И чем крупнее система, тем больше цена консалтинга. 30% - это есть Nav из коробки поставить. Сперва Вы меня обвили в незнании рынка и отсутствии опыта на том основании, что по Вашему мнению 30% за лицензии это слишком много. И в том же самом предложении Вы признаете, что стоимость лицензий может составлять до 30% стоимости в определенных случаях. И вообще, я создавал эту тему с целью показать некоторые преимущества открытого ПО, а не помериться кто круче, а Вы сразу наехали ;-) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.08.2010, 13:39 |
|
||
|
Преимущества открытого ПО
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
День добрый! Открытое ПО имеет плюсы и минусы! О многих уже высказались. Плюсы: 1. Существенная экономия на лицензиях. 2. Возможность исправления или "обхода" ошибок программ. 3. Принципиальная недоступность "закладок". Минусы: 1. Пока ограниченный круг специалистов и практик внедрений. Но это временно - наглядный пример - использование (уже число пользователей) OpenOffice. 2. Больше число "глюков" в системе и меньшая "ответственность" за качество программного кода. 3. Отсутствие привычек использования "халявы", что впрочем обусловленно меньшей "дружественностью" свободного ПО к пользователю. ИМХО - это мнение, как специалиста разрабатывающего/внедряющего открытое ПО, а так же из опыта продвижения "чужого" ПО. Просто как факт - на обслуживаемых небогатых предприятиях из "закрытого" ПО осталось пока Windows и 1С:Бухгалтерия. Всё остальное открытое и/или freeware программное обеспечение. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.08.2010, 13:56 |
|
||
|
Преимущества открытого ПО
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Андрей Ж. День добрый! Открытое ПО имеет плюсы и минусы! О многих уже высказались. Плюсы: 1. Существенная экономия на лицензиях. 2. Возможность исправления или "обхода" ошибок программ. 3. Принципиальная недоступность "закладок". Минусы: 1. Пока ограниченный круг специалистов и практик внедрений. Но это временно - наглядный пример - использование (уже число пользователей) OpenOffice. 2. Больше число "глюков" в системе и меньшая "ответственность" за качество программного кода. 3. Отсутствие привычек использования "халявы", что впрочем обусловленно меньшей "дружественностью" свободного ПО к пользователю. ИМХО - это мнение, как специалиста разрабатывающего/внедряющего открытое ПО, а так же из опыта продвижения "чужого" ПО. Просто как факт - на обслуживаемых небогатых предприятиях из "закрытого" ПО осталось пока Windows и 1С:Бухгалтерия. Всё остальное открытое и/или freeware программное обеспечение. Согласен с Вами, хотя конечно пункты 2 и 3 в плюсах не так однозначны для конечного пользователя:) Т.к. для их реализации ему нужно довериться некой компании, которая возьмет на себя ответственность и что самое интересно может сделать свои закладки:) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.08.2010, 14:44 |
|
||
|
Преимущества открытого ПО
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Господа, а чё за зверь "закладки" и с чем его едят? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.08.2010, 15:41 |
|
||
|
Преимущества открытого ПО
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Андрей Ж. Минусы: 1. Пока ограниченный круг специалистов и практик внедрений. Но это временно - наглядный пример - использование (уже число пользователей) OpenOffice. 2. Больше число "глюков" в системе и меньшая "ответственность" за качество программного кода. 3. Отсутствие привычек использования "халявы", что впрочем обусловленно меньшей "дружественностью" свободного ПО к пользователю. Самый большой недостаток открытого ПО - это малая заинтересованность разработчиков в качестве создаваемого продукта. С другой стороны, большинству пользователей открытость как таковая совсем не нужна. Им нужен беспроблемно работающий продукт по недорогой цене. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.08.2010, 16:31 |
|
||
|
Преимущества открытого ПО
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Андрей Ж.1. Существенная экономия на лицензиях.Иногда. Ведь цена поддержки от вендора нередко выше как раз у открытых систем --- ведь именно в неё в неё закатывается цена R&D, раз нет лицензий. Андрей Ж.2. Возможность исправления или "обхода" ошибок программ.Не скажу за ERP и учётные, но в моей области (RDBMS) пользователь гарантированно не в состоянии исправить ошибку в продукте. Андрей Ж.3. Принципиальная недоступность "закладок".Опять-таки не скажу за ERP и учётные, но в моей области (RDBMS) закладку найти будет чрезвычайно тяжело. Андрей Ж. Минусы: 2. Больше число "глюков" в системе и меньшая "ответственность" за качество программного кода."Большее число глюков" во-первых ещё надо показать на примерах вашей предметной области, а во-вторых сравнить время реакции. Лично я реагирую на сообщения юзеров и закрытой и открытой версий нашего продукта с совершенно одной и той же скоростью. Да и код совпадает на 90%, вместе с глюками. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.08.2010, 17:05 |
|
||
|
Преимущества открытого ПО
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Добрый вечер! Согласен с Вами, хотя конечно пункты 2 и 3 в плюсах не так однозначны для конечного пользователя: Насколько понял туточки обсуждаются серьёзные системы класса ERP, а не "поделки для киосков" и как следствие: 1. Существенная экономия на лицензиях. Стоимость одних лицензий для среднего предприятия может достигать $500 000 (на форуме неоднократно приводились цифры). Конечно (согласен), что для НЕКОТОРЫХ фирм - это "семечки", но для большинства - ЭКОНОМИЯ. 2. Возможность исправления или "обхода" ошибок программ. На средних и крупных предприятиях, как правило есть IT штат, для которого это серьёзный аргумент. Пример "по мелочи" - во время перевода своей системы на платформу xHarbour наткнулся на баг системы, легко исправленный правкой её кода (старая коммерческая система так же имела глюки, которые обнаруживались по косвенным признакам, но исправить их нет возможности). Уважаемый FinSoft! C Вами согласен, но частично: Самый большой недостаток открытого ПО - это малая заинтересованность разработчиков в качестве создаваемого продукта. Не стоит считать разработчиков альтруистами: 1. Кто-то кормится при крупных фирмах, таких как Oracle, Sun. 2. Кто-то зарабатывает на внедрениях/сопровождениях. Открытость системы - это просто один из маркетинговых козырей! С другой стороны, большинству пользователей открытость как таковая совсем не нужна. Для мелких, типа "моих" - ДА! Но здесь обсуждаются "типа тяжелые" системы - для них открытость весьма актуальна. Для мелких - пусть иллюзорная, но ГАРАНТИЯ дальнейшего сопровождения, если разработчик "дематериализуется". Им нужен беспроблемно работающий продукт по недорогой цене. См. выше. Господин iv_an_ru! Ведь цена поддержки от вендора нередко выше как раз у открытых систем --- ведь именно в неё в неё закатывается цена R&D, раз нет лицензий Можно конкретный факт? Что-то европейцы (правительства) активно пытаются уйти на СПО или "нагнуть" MS поделиться кодами. По себе - мне весьма выгодно внедрять за цену = "альтернатива от 1С/2" и это рентабельно, т.к. "владея" инструментом большинство задач решается "меньшей кровью", чем в 1С. По другим программам: OpenOffice легче user для освоения, чем MS Office 2007, Avira легче ставиться (и удаляется) и обновляется, чем Касперский, 7-Zip работает не хуже, а пользоваться легче, чем WinRar, .... Не скажу за ERP и учётные, но в моей области (RDBMS) пользователь гарантированно не в состоянии исправить ошибку в продукте. RDBMS - это инструмент разработчика или ошибаюсь? Разве OpenSource PostgreeSQL или "для малышей" SQLite не относятся к категории "реляционных баз"? Если "не ошибаюсь", то их код иногда приходится "править". "Большее число глюков" во-первых ещё надо показать на примерах вашей предметной области Це отметил, как недостаток открытых систем!!! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.08.2010, 23:21 |
|
||
|
Преимущества открытого ПО
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
1. Существенная экономия на лицензиях. Стоимость одних лицензий для среднего предприятия может достигать $500 000 (на форуме неоднократно приводились цифры). Конечно (согласен), что для НЕКОТОРЫХ фирм - это "семечки", но для большинства - ЭКОНОМИЯ.По себе - мне весьма выгодно внедрять за цену = "альтернатива от 1С/2" и это рентабельно, т.к. "владея" инструментом большинство задач решается "меньшей кровью", чем в 1С. По другим программам: OpenOffice легче user для освоения, чем MS Office 2007, Avira легче ставиться (и удаляется) и обновляется, чем Касперский, 7-Zip работает не хуже, а пользоваться легче, чем WinRar, ....Мы про ERP или про вообще? Если "про вообще", то экономия есть, потому как у разработчиков есть спонсоры в виде производителей железа, "толстых" вендоров инструментария и в некоторых случаях государство / академия. Если про ERP, то я в них чайник, киньтесь ссылочкой на сравнение TCO. Ведь цена поддержки от вендора нередко выше как раз у открытых систем --- ведь именно в неё в неё закатывается цена R&D, раз нет лицензийМожно конкретный факт? Что-то европейцы (правительства) активно пытаются уйти на СПО или "нагнуть" MS поделиться кодами.Конкретный факт в ERP привести не могу, т.к. работаю "этажом ниже", а вот по СУБД примером можем быть и мы сами. Цена контрактной поддержки у нас одинакова и открытой версии и у комерческой. Но вот частота и главное сложность запросов от юзеров существенно различается, потому что функционал коммерческой версии включает виртуальную схему СУБД, а с ней довольно много интересного вылазит в поведении "подключаемых" баз. В итоге контракты поддержки коммерческой версии себя окупают, и, пожалуй, не более того, а поддержка открытой версии позволяет финансировать разработку. Про правительства --- отдельный вопрос. Им выгоднее покупать то ПО, разработку которого они сами и финансируют, а для уменьшения цены поддержки у них есть толстые рычаги --- от требования "offer like the best on market" для поддержки и до отказа от сторонней поддержки и передачи работы в свой штат или там студентам своих универов. У коммерческих юзеров ситуация немного менее радужная. 2. Возможность исправления или "обхода" ошибок программ. На средних и крупных предприятиях, как правило есть IT штат, для которого это серьёзный аргумент. Пример "по мелочи" - во время перевода своей системы на платформу xHarbour наткнулся на баг системы, легко исправленный правкой её кода (старая коммерческая система так же имела глюки, которые обнаруживались по косвенным признакам, но исправить их нет возможности). Хорошо. Раз оно успешно лечится "на местах", значит я переоценивал сложность ERP. Придирка отменяется :) Не скажу за ERP и учётные, но в моей области (RDBMS) пользователь гарантированно не в состоянии исправить ошибку в продукте. RDBMS - это инструмент разработчика или ошибаюсь? Разве OpenSource PostgreeSQL или "для малышей" SQLite не относятся к категории "реляционных баз"? Если "не ошибаюсь", то их код иногда приходится "править". Если вы в ядре чужой толстой СУБД можете находить и исправлять ошибки --- перебирайтесь к нам работать :) "Большее число глюков" во-первых ещё надо показать на примерах вашей предметной области Це отметил, как недостаток открытых систем!!! Вот я и не вижу "большего числа глюков" открытых систем. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.08.2010, 07:23 |
|
||
|
Преимущества открытого ПО
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Андрей Ж. Самый большой недостаток открытого ПО - это малая заинтересованность разработчиков в качестве создаваемого продукта. Не стоит считать разработчиков альтруистами: 1. Кто-то кормится при крупных фирмах, таких как Oracle, Sun. 2. Кто-то зарабатывает на внедрениях/сопровождениях. Открытость системы - это просто один из маркетинговых козырей! Говоря об открытых системах, действительно, нужно сразу позиционировать нишу. Я как-то по привычке пишу о своей клиентской базе, т.е. те предприятия, с которыми ежедневно общаюсь. А это малый бизнес, как правило, от 1 до 30 рабочих мест. Там нет спонсоров. Поэтому прошу воспринимать сказанное применительно к данному формату. Кстати, хочу заметить, что бесплатное ПО чаще вырастает из коммерческих проектов, которые невозможно продвигать за деньги. Если можно зарабатывать на продажах, то никто в здравом уме не будет раздавать на халяву. Кому нужен OpenOffice или PostgreSQL, если бы за них просили деньги, даже при наличии сырцов? С другой стороны, разрабатывая закрытое ПО, я вполне могу из политических соображений предоставить кому-то полностью бесплатные лицензии. Ну а демпинг "несчастных" 1с-ников - это вообще в порядке вещей. Как и обмен сырцами каких-то либ в пределах профессионального сообщества. Каждый выбирает наиболее близкую к своим реалиям схему разработки и дистрибьюции ПО. Лично я придерживаюсь мнения, что в моей нише нужно использовать готовые жесткие решения, с минимумом работ на стороне клиентов и максимально отлаженным и автоматизированным производственным процессом на стороне разработчика. Андрей Ж. С другой стороны, большинству пользователей открытость как таковая совсем не нужна. Для мелких, типа "моих" - ДА! Но здесь обсуждаются "типа тяжелые" системы - для них открытость весьма актуальна. Для мелких - пусть иллюзорная, но ГАРАНТИЯ дальнейшего сопровождения, если разработчик "дематериализуется". . Эта гарантия действительно иллюзорная. При правильном раскладе, таким клиентам при форс-мажорах должно быть гораздо проще и дешевле купить другой продукт. Жесткие системы тем и хороши, что клиент, платя минимальные деньги, получает максимальный экономический эффект от использования системы, быстро окупая свои затраты. Поскольку время на индивидуальную доработку всегда дорого стоит, а в дальнейшем может лечь немалым бременем в плане сопровождения. Для крупных контор ситуация, возможно, несколько иная, во всяком случае, с некритичным для их бизнеса системным и прикладным ПО. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.08.2010, 11:25 |
|
||
|
Преимущества открытого ПО
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Добрый день! На сегодня "объезд пльзователей" наконец-то закончен... Когда это хххх жара спадёт (у нас свыше 40 уже больше двух месяцев)? iv_an_ruМы про ERP или про вообще? Ценное замечание , т.к. тема "вообще", а обсуждения в основном по "тяжелым ERP"! Я старался говорить об "открытых" учётных системах и дальше только о них... Если про ERP, то я в них чайник, киньтесь ссылочкой на сравнение TCO Полистайте данный форум "ERP и учетные системы" и даже на этой странице http://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=773555 Но вот частота и главное сложность запросов от юзеров существенно различается, потому что функционал коммерческой версии включает виртуальную схему СУБД, а с ней довольно много интересного вылазит в поведении "подключаемых" баз. В итоге контракты поддержки коммерческой версии себя окупают, и, пожалуй, не более того, а поддержка открытой версии позволяет финансировать разработку . Об этом и говорил выше!!! Все мы хотим кушать - не получается "продажами", тогда компенсируем "поддержкой". (Этим же отвечаю и FinSoft). Если вы в ядре чужой толстой СУБД можете находить и исправлять ошибки --- перебирайтесь к нам работать Блин - неоднозначное у меня предложение (извините - в СУБД профан). Но по теме предложения откройте хотя-бы блок форума "Использование СУБД". Вот я и не вижу "большего числа глюков" открытых систем. Меня количество глюков вполне устраивает, но почитав обсуждения OpenOffice апологетов MS даже страшно его использовать, а приходится. FinSoftГоворя об открытых системах, действительно, нужно сразу позиционировать нишу. Мы "пасёмся" на одной лужайке - малый бизнес. Про OpenSource моя идея - "Открытость системы - это просто один из маркетинговых козырей ". Скажу больше - исходники всех систем ВСЕГДА отдавал заказчикам "мне всё равно, а им приятно". Кстати, хочу заметить, что бесплатное ПО чаще вырастает из коммерческих проектов, которые невозможно продвигать за деньги. НЕ СОГЛАСЕН!!! Мы говорим об ERP малого бизнеса... Огромная современная проблема ДЛЯ ВСЕХ (в т.ч. 1С:Специалистов) - маркетинговая машина 1С внушила заказчикам, что системы автоматизации можно "купил и работай", но это не так . Всегда имеет место цепочка: 1. Консалтинг 2. Изменение бизнес процессов у клиента или в системе 3. Обучение 4. Доработки под уникальные требования 5. Сопровождение ПО и сопутсвующей инфраструктуры Суммы, которые платит клиент за этапу 1...5 много больше, чем стоимость "коробки", для примера: Ставил свою систему на небольшом консервном заводе, заменяя 1С (за коробку заплатили около 18.000), но за 2 года попыток её запустить "отстегнули франчам" более 200.000 (смотрел за что - очень разумные выплаты). Так спрашивается - зачем пытаться брать "копейки" за программу, когда зарабатывается на другом? Кому нужен OpenOffice или PostgreSQL, если бы за них просили деньги, даже при наличии сырцов? "Дурачки" надо было "дядю Билла" попросить о маркетинге - заплатили бы "как миленькие"! Лично я придерживаюсь мнения, что в моей нише нужно использовать готовые жесткие решения, с минимумом работ на стороне клиентов и максимально отлаженным и автоматизированным производственным процессом на стороне разработчика. Уже обсуждали в других местах - 100% одобрямс !!! При правильном раскладе, таким клиентам при форс-мажорах должно быть гораздо проще и дешевле купить другой продукт. ОЧЕНЬ ЦЕННАЯ ИДЕЯ для желающих продвигать свою "альтернативу". Свой "ценовой маркетинг" строю так, что-бы заказчик был УВЕРЕН , что потратив "копейки" сейчас, он их быстро окупит и при желании безболезненно сменит систему учёта. Эта маркетинговая "конфетка", наряду с открытостью кода реально работает! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.08.2010, 17:20 |
|
||
|
Преимущества открытого ПО
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
George NordicПолностью согласен. Просто изначально не шла речь о совокупной стоимости владения, только о том, что лицензии составляют 30% стоимости :) Поэтому и не стал все перечислять, а то еще скажут "он тролль и передергивает". Пусть хотя бы стоимость консалтинга посчитают, и то хорошо, а там посмотрим. С Уважением, Георгий Добрый день! Могу сказать со всей ответственностью, как человек занимавшийся в течении 7 лет внедрениеь Oracle e-Business Suite, и последние 3 года внедрением Adempiere. Стоимость консультантов у нас одинаковая с оракловыми (ядро команды составляют сертифицированные консультанты Oracle). Стоимость поддержки ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.08.2010, 22:32 |
|
||
|
Преимущества открытого ПО
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
alarsoGeorge NordicПолностью согласен. Просто изначально не шла речь о совокупной стоимости владения, только о том, что лицензии составляют 30% стоимости :) Поэтому и не стал все перечислять, а то еще скажут "он тролль и передергивает". Пусть хотя бы стоимость консалтинга посчитают, и то хорошо, а там посмотрим. С Уважением, Георгий Добрый день! Могу сказать со всей ответственностью, как человек занимавшийся в течении 7 лет внедрениеь Oracle e-Business Suite, и последние 3 года внедрением Adempiere. Стоимость консультантов у нас одинаковая с оракловыми (ядро команды составляют сертифицированные консультанты Oracle). Стоимость поддержки Соскочил курсор.. продолжу.. Стоимость поддержки составляет ориентировочно 35-40% от стоимости поддержки OeBS Стоимость железа (если сравнивать требования OeBS и Adempiere на равное количество пользователей) ниже в 3 раза, для Adempiere. Сроки внедрения для Adempiere ниже примерно в 1,5 раза. Если кого интересуют КОНКРЕТНЫЕ вопросы связанные с продуктом и его локализацией для России, методиками внедрения, описаниями выполненных проектов - милости просим... www.sgm-tech.ru info@sgm-tech.ru ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.08.2010, 22:39 |
|
||
|
Преимущества открытого ПО
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
alarso, А что насчет конкуренции среди поддержки? Если с sgm-tech, не дай бог, что то случится - кто и насколько быстро придет на замену? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.08.2010, 23:20 |
|
||
|
Преимущества открытого ПО
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Тоже ипотечникalarso, А что насчет конкуренции среди поддержки? Если с sgm-tech, не дай бог, что то случится - кто и насколько быстро придет на замену? В рамках выполненной нами локализации выполнены следующие работы: I. Перевод интерфейса. II. Создание русскоязычной пользовательской документации. III. Разработка адаптированного для работы в Adempiere плана счетов, основанного на РСБУ. IV. Доработка логики работы системы в части: 1. Учет ГТД 2. Учет счетов фактур, включая авансовые 3. Банк, касса 4. Работа с авансовыми отчетами 5. Учет в разрезе договоров 6.Интеграция с 1С Бухгалтерия ПРОФ 8.2 и 1С ЗУП 8.2 V. Разработка печатных форм: 1. Счет-Фактура 2. ТТН 3. ТОРГ-12 4. Счет 5. Приходный кассовый ордер 6. Расходный кассовый ордер 7. Авансовый отчет и она не затрагивает регламентированный бухгалтерский учет, и по тому не требуется обновления с такой же частотой, как 1С. По этому 95% необходимых патчей клиенты могут устанавливать сами непосредственно с sourceforge.org Ну а в остальном мы не намерены уходить с рынка, а только развиваем не только географию присутствия (на сегодня это Москва и Ростов-на-Дону), но и численность (на сегодня это 16 консультантов, 4 руководителя проектов, 6 человек - разработка и тестирование, 3 человека - системная архитектура и администрирование), а так же пакет продуктов, которые готовы внедрять и поддерживать. На сегодня это кроме Adempiere: 1. Alfresco 2. Zimbra 3. FrePPle 4. Asterisk 5. Pentaho Мы всегда рады сотрудничеству со специалистами работающими в данной области. милости просим... www.sgm-tech.ru info@sgm-tech.ru ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.08.2010, 08:49 |
|
||
|
Преимущества открытого ПО
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
alarso, Я немножко не о том. Предположим, что Ваша уважаемая компания, не дай бог(!), обанкротилась, или утратила интерес к этой деятельности, или растеряла ключевых специалистов, или набрала заказов намного больше, чем сможет обеспечить ресурсами, или сменился генеральный, а новый оказался менее компетентным, и качество сервиса понизилось, или заметно подняла цены на свои услуги... куда в такой ситуации идти Вашим заказчикам? Я понимаю что этого не будет никогда, Ваша компания будет вечно процветать, расти и развиваться, увеличивать ресурсы и качество, снижать цены, я в этом даже убежден.... но вот чисто гипотетически - а вдруг? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.08.2010, 09:16 |
|
||
|
Преимущества открытого ПО
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
alarso В рамках выполненной нами локализации выполнены следующие работы: I. Перевод интерфейса. II. Создание русскоязычной пользовательской документации. III. Разработка адаптированного для работы в Adempiere плана счетов, основанного на РСБУ. IV. Доработка логики работы системы в части: 1. Учет ГТД 2. Учет счетов фактур, включая авансовые 3. Банк, касса 4. Работа с авансовыми отчетами 5. Учет в разрезе договоров 6.Интеграция с 1С Бухгалтерия ПРОФ 8.2 и 1С ЗУП 8.2 V. Разработка печатных форм: 1. Счет-Фактура 2. ТТН 3. ТОРГ-12 4. Счет 5. Приходный кассовый ордер 6. Расходный кассовый ордер 7. Авансовый отчет не нашел ни на сайте, ни на SF как все это скачать и посмотреть. Дайте ссылку, плз. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.08.2010, 09:27 |
|
||
|
Преимущества открытого ПО
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Андрей Ж. При правильном раскладе, таким клиентам при форс-мажорах должно быть гораздо проще и дешевле купить другой продукт. ОЧЕНЬ ЦЕННАЯ ИДЕЯ для желающих продвигать свою "альтернативу". Свой "ценовой маркетинг" строю так, что-бы заказчик был УВЕРЕН , что потратив "копейки" сейчас, он их быстро окупит и при желании безболезненно сменит систему учёта. Эта маркетинговая "конфетка", наряду с открытостью кода реально работает! Надо еще добавить, что для готовых решений важно иметь возможность экспорта-импорта данных, чтобы пользователь мог при переходе на другое ПО легко перенести накопленную информацию. Это принципиально, т.к. накопленная в базе данных информация является собственностью пользователя, и не должна быть утеряна ни при каких обстоятельствах. У нас, в частности, есть стандартная опция, позволяющая сохранять содержимое всей базы данных или отдельной таблицы в простом текстовом формате, а также загружать ее оттуда. Если говорить про открытие сырцов, то в нашем случае это не имеет особого смысла. Возможно, Вы пишите код в текстовом редакторе, у нас большая часть генерится автоматически на основании метаданных. Давать в опенсорс ~2млн строк кода в этом случае верх лицемерия. А отдавать весь инструментарий тоже нереально. С одной стороны, там много своего ноу-хау, с другой стороны, лицензионное соглашение с америкосами (разработчиками базовой части). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.08.2010, 17:45 |
|
||
|
Преимущества открытого ПО
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iv_an_ru, xHarbour - это всего лишь реинкарнация Clipper, так что не в той весовой категории. Соглашусь с Нордиком, что стоимость внедрения в разы выше стоимости софта. Но дополню выводом - за кой черт мне ковырять ядро СУБД или ЕРП, если я(моя команда) за то же время заработает впятеро больше? Высокие стоимости консалтинга для открытых систем труднее обосновать. Стоимость поддержки открытых систем, пока они не стали мэйнстримом, будет не просто выше (это не факт), но будет непрогнозируемой. Что обычно недопустимо. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.08.2010, 18:37 |
|
||
|
Преимущества открытого ПО
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
> Высокие стоимости консалтинга для открытых систем труднее обосновать. А их не надо обосновывать. Консалтинг никак не связан с open source. Как уже было сказано, юзеры в своей массе непроходимо тупы. Они не понимают разницы между стоимостью владения и стоимостью аренды (читаем внимательно EULA). А люди, которые должны бы были им эту разницу объяснить, этого не делают; безграмотность юзеров им на руку: это практически халявный источник бабла. > будет непрогнозируемой Чушь собачья. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.08.2010, 02:14 |
|
||
|
Преимущества открытого ПО
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Тоже ипотечникalarso, Я немножко не о том. Предположим, что Ваша уважаемая компания, не дай бог(!), обанкротилась, или утратила интерес к этой деятельности, или растеряла ключевых специалистов, или набрала заказов намного больше, чем сможет обеспечить ресурсами, или сменился генеральный, а новый оказался менее компетентным, и качество сервиса понизилось, или заметно подняла цены на свои услуги... куда в такой ситуации идти Вашим заказчикам? Я понимаю что этого не будет никогда, Ваша компания будет вечно процветать, расти и развиваться, увеличивать ресурсы и качество, снижать цены, я в этом даже убежден.... но вот чисто гипотетически - а вдруг? Ну почему же.. "никогда не говори никогда".. Все мы в рашке не застрахованы ни от какого исхода.. Так что вопрос о преемственности разумен. Да на данный момент мы одни, но знаем еще несколько энтузиастов, которых пытаемся организовать в сообщество. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.08.2010, 18:13 |
|
||
|
Преимущества открытого ПО
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
alarso, Наверно говорить "Мы одни" это как то ... ;-) Российские компании: SGM Technology Комсофт Теллур Гольдберг-Софт СНГ и ближнее зарубежье: Rizen-T FinA Причем последние не отказываются от проектов в России имеют завершенные внедрения. Это только юридические лица, фрилансеров значительно больше. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.08.2010, 19:26 |
|
||
|
Преимущества открытого ПО
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
все таки.... открытое ПО закончилось что-ли? Где можно посмотреть на российскую локализацию? Не пойму причину молчания... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.08.2010, 21:32 |
|
||
|
Преимущества открытого ПО
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafm, Есть только перевод интерфейса и список регионов из КЛАДРа. Всего остального в открытом доступе нет. Никто не хочет выкладывать свои наработки, что совершенно логично ;-) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.08.2010, 22:01 |
|
||
|
Преимущества открытого ПО
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
РеалистНикто не хочет выкладывать свои наработки, что совершенно логично ;-) хорошая интерпретация открытого (типа) ПО. Такой ответ я и ожидал, хотел просто чтобы он прозвучал не из Ваших уст. Открытое ПО хорошо использовать чужое, а свое предоставлять открытым - ни ни. Это называется - профанация. p.s. это как раз противоречит логике о которой идет речь. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.08.2010, 22:19 |
|
||
|
Преимущества открытого ПО
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafm, Не совсем так ;-) Что такое открытое ПО? Это ПО, распространяющееся по открытой лицензии, которая обязывает предоставить исходные коды. Но эта лицензия НЕ ОБЯЗЫВАЕТ отдавать их бесплатно ;-))) Другими словами, если я делаю доработки к GPL коду, я их не обязан никому отдавать, до тех пор, пока не продаю (отдаю) ПО с моими правками. Мне например понятна позиция, отдавать исходный код только заказчику внедрения, и это не противоречит принципу открытого ПО ;-) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.08.2010, 22:25 |
|
||
|
Преимущества открытого ПО
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Реалист, это я знаю. Если говорить об ERP, то все что имеет ценность, к заказчику попадает в открытом виде, практически у всех . Я говорю только о том, что в том виде о котором идет речь выше - все это профанация. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.08.2010, 23:24 |
|
||
|
Преимущества открытого ПО
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
в тему, никогда не обращал внимания, что пишет по этому поводу русская википедия, но оказалось, что пишет как раз о такой ситуации: викиПо мнению Ричарда Столлмана, разрекламированность «Open Source» несколько вредит свободному ПО, так как некоторые разработчики и пользователи открытого ПО совсем не против собственнического ПО, и люди останавливаются на Open Source, не доходя до понятий о свободе .[ я даже не говорю об использовании (сами с усами. шутка), просто посмотреть. open sourceисходный код таких программ доступен для просмотра, изучения и изменения, что позволяет помочь в доработке самой открытой программы, а также использовать код для создания новых программ и исправления в них ошибок — через заимствование исходного кода, если это позволяет лицензия, или изучение использованных алгоритмов, структур данных, технологий, методик и интерфейсов (поскольку исходный код может существенно дополнять документацию, а при отсутствии таковой сам служит документацией). где это? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.08.2010, 00:50 |
|
||
|
Преимущества открытого ПО
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmРеалист, это я знаю. Если говорить об ERP, то все что имеет ценность, к заказчику попадает в открытом виде, практически у всех . Я говорю только о том, что в том виде о котором идет речь выше - все это профанация. Не понял. Исходный код системы есть. У заказчика код доработок есть. В чем профанация? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.08.2010, 05:18 |
|
||
|
Преимущества открытого ПО
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
РеалистiscrafmРеалист, это я знаю. Если говорить об ERP, то все что имеет ценность, к заказчику попадает в открытом виде, практически у всех . Я говорю только о том, что в том виде о котором идет речь выше - все это профанация. Не понял. Исходный код системы есть. У заказчика код доработок есть. В чем профанация? Такой бизнес ничем не отличается от торговли и заточки проприетарного софта. Другими словами, идеология osf перестает работать и все "преимущества открытого ПО" исчезают (однако, недостатки остаются). Квинтэссенция open source в том и состоит, что коды, написанные всеми разработчиками, открыты абсолютно, а не только для тех, кто имеет особые отношения с автором. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.08.2010, 07:55 |
|
||
|
Преимущества открытого ПО
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Регулярно приходится объяснять, что во фразе "free software distribution" скобки можно поставить двумя способами --- "free <software distribution>" или "<free software> distribution" :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.08.2010, 08:28 |
|
||
|
Преимущества открытого ПО
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
sobolev, Подход остался старый, но это проблемы компаний, использующих такой принцип. Это своеобразная болезнь роста, когда открытых заточек нет, и никто своими наработками делиться не хочет. Но так происходит только до тех пор, когда кто-то не открывает какую-то часть своих наработок. Тот, кто это сделал, становится своеобразным законодателем моды, и остальным компаниям, через некоторое время, придется или отказываться от собственных наработок и переходить на открытые, или собственные тоже открывать, что бы потраченные на их разработку деньги не оказались выкинутыми впустую. Преимущества открытого софта может быть и проявляются не сразу, но у проприетарного таких преимуществ нет и не может быть в принципе. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.08.2010, 09:06 |
|
||
|
Преимущества открытого ПО
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Я так понимаю, что здесь обсуждается не то, что будет, а то, что есть. Интересны действующие бизнес-модели в сфере открытых ERP. Представляется, что подход "взяли открытую систему - продали как проприетарную" не совсем то. Где преимущества osf, если все дополнительные наработки стали закрытыми и, скорее всего как следствие, весь работающий у конкретного клиента комплекс стал закрытым? То есть, клиент снова завязан на одного вендора, он снова лишен возможности выбора и все такое. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.08.2010, 09:27 |
|
||
|
Преимущества открытого ПО
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
sobolevЯ так понимаю, что здесь обсуждается не то, что будет, а то, что есть. Интересны действующие бизнес-модели в сфере открытых ERP. Представляется, что подход "взяли открытую систему - продали как проприетарную" не совсем то. Где преимущества osf, если все дополнительные наработки стали закрытыми и, скорее всего как следствие, весь работающий у конкретного клиента комплекс стал закрытым? То есть, клиент снова завязан на одного вендора, он снова лишен возможности выбора и все такое. Опять не понял. С чего Вы решили что наработки стали закрытыми? Они открытые, но компания разработчик не хочет их выкладывать в открытый доступ. Это ее право, и отдавать свои наработки она не обязана. Она обязана их открывать только своим клиентам, которые их используют. Наверно я скажу страшную вещь: Требование предоставлять исходный код применимо не во всех случаях. Нельзя попросить исходный код, если у Вас нет продукта, в котором этот код используется. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.08.2010, 09:43 |
|
||
|
Преимущества открытого ПО
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
sobolevвесь работающий у конкретного клиента комплекс стал закрытым? То есть, клиент снова завязан на одного вендора, он снова лишен возможности выбора и все такое. А вот клиент может открыть открыть переданные ему наработки, т.к. они часть системы, распространяемой по открытой лицензии. Это не зависит от того, что написано в договоре о внедрении. И это будет как раз тот шаг, который позволяет отвязаться от одного вендора. Согласитесь, что такой вариант с проприетарным софтом невозможен в принципе!!! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.08.2010, 09:49 |
|
||
|
Преимущества открытого ПО
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
РеалистА вот клиент может открыть открыть переданные ему наработки, т.к. они часть системы, распространяемой по открытой лицензии. Это не зависит от того, что написано в договоре о внедрении. И это будет как раз тот шаг, который позволяет отвязаться от одного вендора. Согласитесь, что такой вариант с проприетарным софтом невозможен в принципе!!! Да, клиент может. Но он может сделать то же самое и на закрытой платформе. Вот закрытая система, а вот мой отдельно распространяемый открытый скрипт, который воссоздаст все мои настройки. Купите такую же систему, прикрутите мой скрипт и радуйтесь. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.08.2010, 10:03 |
|
||
|
Преимущества открытого ПО
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iv_an_ru, На закрытой не может, у него нет исходного кода самой системы. Он не может распоряжаться системой, т.к. она ему не принадлежит. Лицензия системы не обязывает открывать ее код. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.08.2010, 10:05 |
|
||
|
Преимущества открытого ПО
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Реалист, Может быть я что-то не понимаю, но разработчик решения (1) говорит мне, какую платформу и какие модули купить (либо перепродаёт их сам), плюс (2) прикручивает своё самописное и отдаёт мне все исходники этого самописного. Если я оплатил 100% цены этих исходников, то что мне мешает распространять их дальше, прилагая инструкцию, как (за деньги) подготовить часть (1)? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.08.2010, 10:28 |
|
||
|
Преимущества открытого ПО
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iv_an_ru, Для проприетаного ПО: 1. Вы покупаете не платформу, а лицензию на использование платформы. 2. Вы становитесь собственником доработок, но распоряжаться ими Вы можете только на условиях заключенного контракта с вендором, т.к. он является собственником или представителем собственника системы. Эти моменты Вам мешают распоряжаться доработками, за которые Вы заплатили деньги "распространяя их дальше". Для открытого ПО: 1. Платформа НЕ ТРЕБУЕТ платы за лицензии. 2. Вы становитесь собственником доработок, и так как они являются частью системы, то вендор ОБЯЗАН предоставить их исходный код. 3. Вендор НЕ может навязать иные условия использования, отличные от лицензии материнской системы, т.к. начав ее использовать для внедрения, он согласился с ее лицензией (GPL или какой другой), и не являясь ее собственником, он не может ее изменить или добавить ограничивающие условия. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.08.2010, 10:53 |
|
||
|
Преимущества открытого ПО
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Реалист С чего Вы решили что наработки стали закрытыми? Они открытые, но компания разработчик не хочет их выкладывать в открытый доступ. Это ее право, и отдавать свои наработки она не обязана. Она обязана их открывать только своим клиентам, которые их используют. я и говорю - профанация, причем полная. Коды Искры тоже открытые, к примеру, но компания разработчик не хочет выкладывать их в свободный доступ. Это ее право. Только она не вешает лапшу об OSS. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.08.2010, 11:15 |
|
||
|
Преимущества открытого ПО
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Реалист2. Вы становитесь собственником доработок, но распоряжаться ими Вы можете только на условиях заключенного контракта с вендором, т.к. он является собственником или представителем собственника системы. Не понял, так я становлюсь собственником или нет? "Право собственности" --- это такое "макроопределение", означающее "одновременно имеющиеся и ограниченные только законом права владения, распоряжения и пользования". Если "распоряжаться ими вы можете только на условиях заключенного контракта с вендором", значит доработки передаются не в собственность, а в пользование, по лицензии, и вопрос не только в том, что собственник системы не открывает её, но и вендор не работает на заказ, а только лишь оказывает услуги. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.08.2010, 11:18 |
|
||
|
Преимущества открытого ПО
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
РеалистНаверно я скажу страшную вещь: Требование предоставлять исходный код применимо не во всех случаях. Нельзя попросить исходный код, если у Вас нет продукта, в котором этот код используется. у меня он есть. Я просто хочу посмотреть насколько мне подходят те дополнения к нему, о которых идет речь. Учитывая стратегию открытого ПО сделать это просто - скачать исходные коды и посмотреть. Где они? Открытое ПО закончилось на заимствованном в свободном доступе ядре? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.08.2010, 11:19 |
|
||
|
Преимущества открытого ПО
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmЯ просто хочу посмотреть насколько мне подходят те дополнения к нему, о которых идет речь. Ну так и спросите автора. Если он вам даст свой код --- проблем нет. Если не даст, и его код не основан на чём-то GPL-ном --- автор в своём праве, вам остаётся только грустно заплакать, либо повторить вопрос, зажав денежку в кулачке. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.08.2010, 11:49 |
|
||
|
Преимущества открытого ПО
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Андрей Ж.Минусы: 1. Пока ограниченный круг специалистов и практик внедрений. Но это временно - наглядный пример - использование (уже число пользователей) OpenOffice. 2. Больше число "глюков" в системе и меньшая "ответственность" за качество программного кода. 3. Отсутствие привычек использования "халявы", что впрочем обусловленно меньшей "дружественностью" свободного ПО к пользователю Навеяло обсуждением. К недостаткам вынужден добавить: 1. Отсутствие четкого законного определения "открытого ПО" и принципов отнесения "своего продукта" к данной категории. Хотя: где-то читал, что разработчики "реального открытого ПО" подают в суд и ВЫИГРЫВАЮТ у псевдоразработчиков, которые берут исходник по лицензии GPL и дальше (после доработки) продают свои разработки. 2. Рекламный обманки продавцов программ при причислении своих продуктов к свободному ПО. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.08.2010, 12:01 |
|
||
|
Преимущества открытого ПО
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iv_an_ruiscrafmЯ просто хочу посмотреть насколько мне подходят те дополнения к нему, о которых идет речь. Ну так и спросите автора. Если он вам даст свой код --- проблем нет. Если не даст, и его код не основан на чём-то GPL-ном --- автор в своём праве, вам остаётся только грустно заплакать, либо повторить вопрос, зажав денежку в кулачке. его и спросил. Не отвечает. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.08.2010, 12:07 |
|
||
|
Преимущества открытого ПО
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Андрей Ж.1. Отсутствие четкого законного определения "открытого ПО" и принципов отнесения "своего продукта" к данной категории. Ну да, в отличие от беременности, "открытость" не является строго бинарным свойством, тип лицензии надо уточнять. Андрей Ж. Рекламный обманки продавцов программ при причислении своих продуктов к свободному ПО. Продавцы обманывают таким количеством способов, что одним больше, одним меньше... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.08.2010, 12:10 |
|
||
|
Преимущества открытого ПО
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ну да, в отличие от беременности, "открытость" не является строго бинарным свойством, тип лицензии надо уточнять. 1. Приведите ссылку на ТИП ЛИЦЕНЗИИ, когда берут продукт по GPL лицензии, добавляют возможности и дальше ПРОДАЮТ. 2. Что здесь обсуждается очередной "сферический конь в ваккууме"? Продавцы обманывают таким количеством способов, что одним больше, одним меньше... То есть Вы согласны, что попытки "гибкого" объяснения термина "свободное ПО" - преднамеренный ОБМАН оппонентов? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.08.2010, 12:17 |
|
||
|
Преимущества открытого ПО
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Андрей Ж.Ну да, в отличие от беременности, "открытость" не является строго бинарным свойством, тип лицензии надо уточнять. 1. Приведите ссылку на ТИП ЛИЦЕНЗИИ, когда берут продукт по GPL лицензии, добавляют возможности и дальше ПРОДАЮТ. 1. А что, "открытым" называется только ПО, раздаваемое по GPL? Кстати, по GLP какой версии? 2. Даже в случае GPL, никто не обязывает меня распространять продукт бесплатно. 3. Есть масса способов проституировать GPL. Напр., берём VNC-клиент и VNC-сервер, добавляем небольшой код, позволяющий соединяться через прокси-сервер (чтоб можно было соединить клиент и сервер, находящиеся за двумя разными файрволами, чего оригинальный VNC не может). Расширенную версию выкладываем. Но. Эта версия бесполезна, если у вас нет доступа к тому прокси-серверу. Он написан с нуля, его код совершенно законно закрыт, для доступа к нему надо заплатить денежку. Вот и готова полностью легальная лопата для бабла :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.08.2010, 13:09 |
|
||
|
Преимущества открытого ПО
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Реалистiv_an_ru, Для проприетаного ПО: 1. Вы покупаете не платформу, а лицензию на использование платформы. 2. Вы становитесь собственником доработок, но распоряжаться ими Вы можете только на условиях заключенного контракта с вендором, т.к. он является собственником или представителем собственника системы. Конечно, возможны разные варианты дистрибьюции, но все же уточнитю. 1. Покупается лицензия на использование готового решения, а не платформы. То, что понимается под термином "платформа", часто может оставаться на стороне разработчика и не устанавливаться на компьютер пользователя. 2. В нашем случае пользователь никоим образом не становится собственником доработок. Более того, никакие доработки под пользователя официально вообще не производятся. Выпускается очередная версия ПО, в которую _могут быть_ включены _пожелания_ пользователя относительно того или иного функционала. Оплата с него берется за услуги по настройке/вводу в эксплуатацию ПО. Все изменения очередной версии обычно становятся доступными другим пользователям. К закрытому ПО нельзя подходить с теми же мерками, как к открытому. И наоборот. Смысл закрытого ПО в том, что пользователю дается готовое решение с мощным функционалом и за небольшие деньги. При этом возможна настройка использования функционала, но не возможна его самостоятельная дописка. Это как мы покупаем телевизор и смотрим его, выбрав интересный нам набор каналов, установив цвет, четкость и т.п., но при этом не пытаемся сделать из трубки плазму. Когда нам понадобится плазма, то мы и покупаем плазму, сохраняя возможность смотреть старые каналы (в аллегории использовать наработанные в старой системе данные). Можно много говорить про приемущества и недостатки того или иного способа дистрибьюции, но все в итоги сводится к одному: - сколько стоит; - сколько проблем при эксплуатации и сколько стоит их решение; - насколько эффективно можно решать свои повседневные задачи, т.е. сколько экономится на времени и правильности принятия решения. Причем надо учитывать, что подавляющее большинство пользователей достаточно далеки от ИТ, у них совершенно другие заботы и проблемы. И большинству совершенно фиолетово, откытый или закрытый код, на чем писано и т.п. Но их зачастую напрягает, когда начинают грузить какими-то техническими подробностями, условиями лицензирования и т.п. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.08.2010, 13:48 |
|
||
|
Преимущества открытого ПО
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
> я и говорю - профанация, причем полная. Читать, Валера, следует лицензии, а не чью-то интерпретацию лицензий. Разница моментально станет очевидной. Кроме того, месиво из FOSS и не-FOSS софта (пример которого вы привели) - это к психиатру (к психоаналитику - в лучшем случае). Однако, ваш вопрос "а покажите мне российский вариант бизнеса на open source" заслуживает внимания. С не-учетным софтом все достаточно просто и традиционно (с учетом национальной специфики, разумеется: в России open source может впариваться по госконтрактам за безумное бабло и без оглядки на лицензию). С учетным софтом все плохо по целому ряду причин. Во-первых, Россия, чтоб вы знали, мировой рекордсмен по изменению законодательства (не только налогового). Что естественным образом накладывает как архитектурные, так и организационные ограничения на разработчиков. Во-вторых, в России бизнеса как такового нет. Есть объекты административно-статусной ренты и их поведение (с точки зрения деловой практики) отличается от общепринятого. На самом деле проблема глубже (и начинается формулированием национальной идеи; если интересно - читайте Ильина, Афанасьева), но это отдельный и длинный разговор, сейчас достаточно просто перечислить основные факторы. Мои оценки развития FOSS сработали везде, кроме России (а оценка Android в реальности оказалась пессимистичной: за год продажи девайсов с Android выросли на ~840%). Причина неадекватности оценки - абзацем выше. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.08.2010, 13:56 |
|
||
|
Преимущества открытого ПО
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
FinSoft 1. Покупается лицензия на использование готового решения, а не платформы. То, что понимается под термином "платформа", часто может оставаться на стороне разработчика и не устанавливаться на компьютер пользователя. тогда это не "платформа". Как можно не установить основу. На чем же тогда готовое решение работает? Наверное путаете стандартно платформу с библиотеками. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.08.2010, 14:13 |
|
||
|
Преимущества открытого ПО
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
guest_20040621оценка Android в реальности оказалась пессимистичной: за год продажи девайсов с Android выросли на ~840% Бессмыссленно предсказывать судьбу Android по рыночным шаблонам. Android получает беспрецедентное для своего сегмента финансирование, потому что конечная прибыль будет не от его использования в устройствах, а от улучшения слежки за юзерами. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.08.2010, 14:21 |
|
||
|
Преимущества открытого ПО
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
> Бессмыссленно предсказывать судьбу Android по рыночным шаблонам. ПиОнЭры, возьмитесь за руки и идите в жопу! (c) Фаина Георгиевна Раневская ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.08.2010, 14:45 |
|
||
|
Преимущества открытого ПО
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
guest_20040621, Эх, был бы я пионэром, поменьше бы знал --- насколько крепче бы спал. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.08.2010, 14:48 |
|
||
|
Преимущества открытого ПО
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmFinSoft 1. Покупается лицензия на использование готового решения, а не платформы. То, что понимается под термином "платформа", часто может оставаться на стороне разработчика и не устанавливаться на компьютер пользователя. тогда это не "платформа". Как можно не установить основу. На чем же тогда готовое решение работает? Наверное путаете стандартно платформу с библиотеками. Вроде понятно написал - платформа остается на стороне разработчика. Пользователю, разумеется, передаются скомпиленные библиотеки. Сырцы для библиотек генерятся из метаданных. Расхождение у нас, видимо, в понятии "платформа". Я имел ввиду платформу для разработки прикладного функционала, а Вы что? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.08.2010, 10:29 |
|
||
|
Преимущества открытого ПО
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
FinSoftiscrafmFinSoft 1. Покупается лицензия на использование готового решения, а не платформы. То, что понимается под термином "платформа", часто может оставаться на стороне разработчика и не устанавливаться на компьютер пользователя. тогда это не "платформа". Как можно не установить основу. На чем же тогда готовое решение работает? Наверное путаете стандартно платформу с библиотеками. Вроде понятно написал - платформа остается на стороне разработчика. Пользователю, разумеется, передаются скомпиленные библиотеки. Сырцы для библиотек генерятся из метаданных. Расхождение у нас, видимо, в понятии "платформа". Я имел ввиду платформу для разработки прикладного функционала, а Вы что? Платформа не может остаться на стороне разработчика, по определению. В интернете много информации о том, что такое платформа (framework), почитайте. Засорять тему не хочется. Вы говорите о чем-то другом, называя это "платформой". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.08.2010, 10:51 |
|
||
|
Преимущества открытого ПО
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafm Платформа не может остаться на стороне разработчика, по определению. В интернете много информации о том, что такое платформа (framework), почитайте. Засорять тему не хочется. Вы говорите о чем-то другом, называя это "платформой". Да ладно :-) 1С-Предприятие - это платформа? Теперь представьте, что мы работаем в ней, но потом не ставим все клиенту, а нажатием кнопки по метаданным генерим dll-либы, которые этому самому клиенту и отдаем. Клиент получает безплатформенное решение, не требующее установки и обслуживания (ну, почти), я же работаю с типичным фреймворком. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.08.2010, 12:44 |
|
||
|
Преимущества открытого ПО
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
FinSoft, это не является платформой. Как то встречал определение: отличие библиотеки от платформы заключается в том, что библиотека исполняется сама, а платформа исполняет приложения, созданные для нее. (по-моему в вики) То что Вы описали - использование каких-то case-средств для создания приложений, а не платформа. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.08.2010, 12:52 |
|
||
|
Преимущества открытого ПО
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmFinSoft, это не является платформой. Как то встречал определение: отличие библиотеки от платформы заключается в том, что библиотека исполняется сама, а платформа исполняет приложения, созданные для нее. (по-моему в вики) То что Вы описали - использование каких-то case-средств для создания приложений, а не платформа. Вопрос - а Visual Studi или Eclips это платформа? Если НЕТ, то как на её основе разрабатываются приложения - ведь готовое приложение уже не обязательно будет "платформой"? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.08.2010, 15:14 |
|
||
|
Преимущества открытого ПО
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmFinSoft, это не является платформой. Как то встречал определение: отличие библиотеки от платформы заключается в том, что библиотека исполняется сама, а платформа исполняет приложения, созданные для нее. (по-моему в вики) То что Вы описали - использование каких-то case-средств для создания приложений, а не платформа. То, что синим - это всегда называли интерпретатором, пока маркетологи из MS не придумали более благозвучное название "управляемый код", смысл которого в том, что все остальное - "код неуправляемый", и этим можно ездить по ушам далеких от темы юзеров :-) То, что я описал, в моей работе ведет себя именно так - исполняет приложения, для нее написанные. Для создания этих приложений используется специальный скриптовый язык темплейтов (к сожалению скриптовый), а "платформа" работает по его правилам, наполняя базу метаданных. А вот конечным пользователям идет уже безплатформенное решение. Я не думаю, что дальнейший диспут на эту тему несет в себе какое-то рациональное зерно. Поэтому предлагаю каждому остаться при своем мнении. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.08.2010, 17:32 |
|
||
|
Преимущества открытого ПО
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
FinSoftТо, что синим - это всегда называли интерпретатором, пока маркетологи из MS не придумали более благозвучное название "управляемый код", смысл которого в том, что все остальное - "код неуправляемый", и этим можно ездить по ушам далеких от темы юзеров :-) Ага. Предлагаю переводить этот маркетинговый изыск как "код ручной" и "код дикий". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.08.2010, 17:39 |
|
||
|
Преимущества открытого ПО
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
FinSoftТо, что я описал, в моей работе ведет себя именно так - исполняет приложения, для нее написанные. как она может исполнять написанные для нее приложения, если ее нет у пользователя? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.08.2010, 17:41 |
|
||
|
Преимущества открытого ПО
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
FinSoftiscrafmFinSoft, это не является платформой. Как то встречал определение: отличие библиотеки от платформы заключается в том, что библиотека исполняется сама, а платформа исполняет приложения, созданные для нее. (по-моему в вики) То что Вы описали - использование каких-то case-средств для создания приложений, а не платформа. То, что синим - это всегда называли интерпретатором, пока маркетологи из MS не придумали более благозвучное название "управляемый код", смысл которого в том, что все остальное - "код неуправляемый", и этим можно ездить по ушам далеких от темы юзеров то что синим - основное отличие платформы от библиотек, то которое многие путают. Интерпретатор - это несколько другое, впрочем может быть частью платформы для исполнения отдельных приложений. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.08.2010, 17:44 |
|
||
|
Преимущества открытого ПО
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
FinSoft Я не думаю, что дальнейший диспут на эту тему несет в себе какое-то рациональное зерно. Поэтому предлагаю каждому остаться при своем мнении. я просто за "чистоту терминов". Чтобы путаница не возникала. Платформа - это одно, а case-средство, применяемое вами для генерации кода приложений (насколько я понял) - это совсем другое. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.08.2010, 17:46 |
|
||
|
Преимущества открытого ПО
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmFinSoft Я не думаю, что дальнейший диспут на эту тему несет в себе какое-то рациональное зерно. Поэтому предлагаю каждому остаться при своем мнении. я просто за "чистоту терминов". Чтобы путаница не возникала. Платформа - это одно, а case-средство, применяемое вами для генерации кода приложений (насколько я понял) - это совсем другое. Думаю, правильно разделить понятия "платформа для разработки" и "платформа для конечного пользователя". Впрочем, как Вам будет угодно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.08.2010, 21:59 |
|
||
|
Преимущества открытого ПО
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
FinSoft Думаю, правильно разделить понятия "платформа для разработки" и "платформа для конечного пользователя". Впрочем, как Вам будет угодно. такого деления не существует, по определению. Есть framework, а а есть IDE и иже с ними. Но IDE это не платформа, по простой причине: она не исполняет разработанные для нее приложения. Возмем известный всем пример: Net Framework. Слово "платформа" в названии именно потому, что это среда, которая исполняет созданные для нее приложения. Возмем тот же Spring - таже ситуация. Возмем VS... это IDE, средство разработки для той же Net FW. Примеров множество... Всякие Bold, Enterprise Architect и т.п. Это не платформы. Это средства для разработки. Они делают примерно тоже, что описываете Вы. Различия в деталях. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.08.2010, 22:09 |
|
||
|
Преимущества открытого ПО
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmFinSoft Думаю, правильно разделить понятия "платформа для разработки" и "платформа для конечного пользователя". Впрочем, как Вам будет угодно. такого деления не существует, по определению. Есть framework, а а есть IDE и иже с ними. Но IDE это не платформа, по простой причине: она не исполняет разработанные для нее приложения. Возмем известный всем пример: Net Framework. Слово "платформа" в названии именно потому, что это среда, которая исполняет созданные для нее приложения. Возмем тот же Spring - таже ситуация. Возмем VS... это IDE, средство разработки для той же Net FW. Примеров множество... Всякие Bold, Enterprise Architect и т.п. Это не платформы. Это средства для разработки. Они делают примерно тоже, что описываете Вы. Различия в деталях. А чем отличаются скрипты, исполняемые средой в моем случае, отличаются от скриптов, исполняемых, скажем, в искре? Кодогенерация - это заключительная часть процесса разработки. А сам процесс разработки - это заполнение внутренней базы данных. Как конечный пользователь в Вашей искре вводит первичные документы, точно так-же я создаю новые диалоги, расчеты и т.п. Как Ваши настройщики могут создать новые виды документов, так и я могу создать, используя скриптовый язык темплейтов, новые типы диалогов, экранных элементов, расчетов и т.п. И затем они становятся доступны при работе. Т.е. я хочу сказать, что работа на платформе разработчика идейно практически ничем не отличается от работы конечного пользователя в ваших платформах. Только заточкой на результат. Просто Вы пока не сталкивались, что пользователем фреймворка может выступать и разработчик прикладного софта. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.08.2010, 08:59 |
|
||
|
Преимущества открытого ПО
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
FinSoftПросто Вы пока не сталкивались, что пользователем фреймворка может выступать и разработчик прикладного софта. я с этим ежедневно сталкиваюсь. Это же очевидно ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.08.2010, 09:01 |
|
||
|
Преимущества открытого ПО
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
FinSoft Т.е. я хочу сказать, что работа на платформе разработчика идейно практически ничем не отличается от работы конечного пользователя Вы рассказываете не о платформе, а о средстве разработки. Платформа - исполняет приложения, созданные для нее . Средство разработки создает приложение, которое потом будет исполнено, платформой. Назвать это "практически ничем не отличается" как-то негуманно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.08.2010, 09:06 |
|
||
|
Преимущества открытого ПО
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
FinSoft А чем отличаются скрипты, исполняемые средой в моем случае, отличаются от скриптов, исполняемых, скажем, в искре? я просто не знаю о каких скриптах идет речь, поэтому ответить на вопрос не смогу. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.08.2010, 09:12 |
|
||
|
Преимущества открытого ПО
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmFinSoft Т.е. я хочу сказать, что работа на платформе разработчика идейно практически ничем не отличается от работы конечного пользователя Вы рассказываете не о платформе, а о средстве разработки. Платформа - исполняет приложения, созданные для нее . Средство разработки создает приложение, которое потом будет исполнено, платформой. Назвать это "практически ничем не отличается" как-то негуманно. просто все смешалось в доме облонских иной раз платформа может быть как средой разработки так и средой исполнения причем границы и глубина довольно размыты те же микрософтские таблицы - среда разработки приложения или среда исполнения приложения? да и 1с (причем последние хоть предусматривает разделение режимов запуска сред) ? глубина разработки "решает" ? а возможность работы в VB или плагины по созданию своих классов на уровне самой платформы для этой самой платформы ? ладно там речь идет о низкоуровневых языках... чистыми средствами разработки тогда остается считать только уровень asm-а Я к чему? К тому что может зря весь этот спор что называть средой разработки а что средой исполнения? Имхо разница только разве что в первоначальном определении ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.08.2010, 11:45 |
|
||
|
Преимущества открытого ПО
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Last1CmenЯ к чему? К тому что может зря весь этот спор что называть средой разработки а что средой исполнения? Имхо разница только разве что в первоначальном определении спор не об этом. Спор о том, может ли приложение разработанное для платформы исполняться без этой самой платформы. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.08.2010, 11:55 |
|
||
|
Преимущества открытого ПО
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmFinSoft Т.е. я хочу сказать, что работа на платформе разработчика идейно практически ничем не отличается от работы конечного пользователя Вы рассказываете не о платформе, а о средстве разработки. Платформа - исполняет приложения, созданные для нее . Средство разработки создает приложение, которое потом будет исполнено, платформой. Назвать это "практически ничем не отличается" как-то негуманно. Вы опять несколько недопоняли. В нашем случае "приложение" - это скрипты. Пишутся в обычном текстовом редакторе. Платформа (или среда, если хотите), эти скрипты _исполняет_. Работа выглядит примерно так. Жмем кнопку "Новая процедура", появляется список типовых (справочник, документ, документ с вложенным деревом, броуз и т.п., зависит от фантазии). Выбираем нужный, появляется окно с приглашениями, кнопками, списками и т.п., как это было предварительно описано в соответсвующем скрипте. Далее можно выбрать форматер диалога (если в скрипте это разрешено), можно добавить более низкоуровневый компонент (логика которого также описана в его скрипте) и т.д. Можно добавить ручной код в точки вставки, которые также берутся из скриптов. Т.е. к обычному набору IDE (язык программирования, компилятор, текстовый редактор, библиотеки и т.д.) добавляется мощная расширяемая среда для управления метаданными проета, базирующаяся на скриптовом языке темплейтов. Кстати, буквально на днях MS анонсировала бету своего нового продукта, имеющего схожие идейные корни, но пока позиционируемого как средсво для "непрофессиональных программистов". Называется SwitchLite, в названии могу быть неточен. На базе .NET и SilverLite. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.08.2010, 12:04 |
|
||
|
Преимущества открытого ПО
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmLast1CmenЯ к чему? К тому что может зря весь этот спор что называть средой разработки а что средой исполнения? Имхо разница только разве что в первоначальном определении спор не об этом. Спор о том, может ли приложение разработанное для платформы исполняться без этой самой платформы. Ну, это Ваша оригинальная интерпретация темы. Речь о платформе _для разработки приложения_. Само приложение никакого отношения ни к какой из платформ не имеет, и не для какой из платформ не разрабатывается в данном случае. Если, конечно, под платформой не считать винду. Конечным пользователем платформы является разработчик, а не потребители его продуктов. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.08.2010, 12:10 |
|
||
|
Преимущества открытого ПО
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmLast1CmenЯ к чему? К тому что может зря весь этот спор что называть средой разработки а что средой исполнения? Имхо разница только разве что в первоначальном определении спор не об этом. Спор о том, может ли приложение разработанное для платформы исполняться без этой самой платформы. но прежде чем спорить надо бы определиться с понятием самой платформы... не "книжным" а имено тем которое сложилось по состоянию на даный момент и так вот выходит что четкого определения то как бы и нет :) пример если по простому: "блокнот" часть ОС ? да IE часть ОС ? да IIS часть ОС ? да ОС платформа ? если да то ВСЕ приложения не могут быть быть без платформы а если ОС - не платформа а среда исполнения то как в ней может разрабатываться приложение ? доинтегрировались и доуниверсализировались вобщем ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.08.2010, 12:17 |
|
||
|
Преимущества открытого ПО
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
FinSoft Называется SwitchLite, в названии могу быть неточен. На базе .NET и SilverLite. Visual Studio LightSwitch ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.08.2010, 15:37 |
|
||
|
Преимущества открытого ПО
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
beluginFinSoft Называется SwitchLite, в названии могу быть неточен. На базе .NET и SilverLite. Visual Studio LightSwitch не подскажите что нужно установить, чтобы посмотреть видео по ссылке? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.08.2010, 17:05 |
|
||
|
Преимущества открытого ПО
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
belugin, SLThe version of Silverlight installed is: Silverlight 4 (4.0.50524.0) You are ready to use Microsoft Silverlight что-то еще. Ладно,посмотрю на другом ноуте с win7 или вистой, позже. Спасибо. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.08.2010, 17:52 |
|
||
|
Преимущества открытого ПО
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
хм... таже белая панель с кнопкой Close на watch video ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.08.2010, 17:57 |
|
||
|
Преимущества открытого ПО
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmхм... таже белая панель с кнопкой Close на watch video У меня работает Win7+IE8+SL4 (билд тот же) Может просто не успевает прокачаться - у меня сначала задержка при первом запуске. Если ткнуть правой кнопкой в середину - появляется ли выпадающее меню с пунктом Silverlight? Другие сайты на сильверлайте работают? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.08.2010, 19:51 |
|
||
|
Преимущества открытого ПО
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
belugin, выпадающее меню появляется, другие сайты вроде работают, скорость и-нета 24Мбс, вроде прокачаться должно успевать. Ладно. картинки посмотрел, по ним все понятно. Спасибо. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.08.2010, 20:18 |
|
||
|
Преимущества открытого ПО
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
belugin, насколько я понял по картинкам - это SL "морда" на "Access", не более? ну или попытка таковой, судя по состоянию. Так? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.08.2010, 01:02 |
|
||
|
Преимущества открытого ПО
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafm, Я access уже забыл, но в общем типа того. Только на новом технологическом уровне. Вот дождемся беты - увидим подробнее. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.08.2010, 06:32 |
|
||
|
Преимущества открытого ПО
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmхм... таже белая панель с кнопкой Close на watch videoИ у меня... :( Что-то недожаренное... Вот более информативная ссылка . Насколько я понял, это что-то вроде WEB-ориентированного MS Access. P.S. Идея, кстати, лично для меня весьма симпатична. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.08.2010, 09:43 |
|
||
|
Преимущества открытого ПО
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Garya Насколько я понял, это что-то вроде WEB-ориентированного MS Access. P.S. Идея, кстати, лично для меня весьма симпатична. идеи то, в принипе, никакой нет. Прикручена SL "морда" к access-у, ничего нового не увидел. Я предполагаю с основной целью найти применение SL в разработке бизнес-приложений и нагрузить азур. Нужно будет бету посмотреть, может там что-то появится ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.08.2010, 11:14 |
|
||
|
Преимущества открытого ПО
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
А при чём тут OpenSource? Или это просто продулжение обсуждения понятия "платформа"? ИМХО! Как и в Access, так и SL несложно сделать простое бизнес приложение, например учёт хранения материалов, но более сложные задачи практически невозможно решить или проще решить без использования "промежуточной бизнес-логики". Кроме этого - система (платформа) скорее всего будет платной и явно дороже платформы разработчика от "1С", которая ориентирована на "Российский" менталитет и специфику бизнеса и так же даёт доступ к Web службам и SQL серверам. Огромный плюс 1С - наличие множества "готовых" решений для различных направлений бизнеса, а в чём могут быть преимущества данного продукта от MS? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.08.2010, 16:35 |
|
||
|
Преимущества открытого ПО
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Вот пример , показывающий что стоимость внедрения даже вроде бы недорогой и универсальной ("множество типовых конфигураций") системы может оказаться весьма и весьма. Платформа, Open Source, лицензии .... в практическом итоге в смысле полной стоимости все это не так много значит. В действительности значение имеет нечто другое. Какой есть бюджет, такая и будет стоимость. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.08.2010, 17:44 |
|
||
|
|
start [/forum/topic.php?all=1&fid=29&tid=1526411]: |
0ms |
get settings: |
8ms |
get forum list: |
11ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
151ms |
get topic data: |
10ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
216ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 12ms |
| total: | 417ms |
| 0 / 0 |
Извините, этот баннер — требование Роскомнадзора для исполнения 152 ФЗ.
«На сайте осуществляется обработка файлов cookie, необходимых для работы сайта, а также для анализа использования сайта и улучшения предоставляемых сервисов с использованием метрической программы Яндекс.Метрика. Продолжая использовать сайт, вы даёте согласие с использованием данных технологий».
... ля, ля, ля ...
