|
|
|
Учитесь, господа, как выуживать информацию о конкурентах
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ветви форума: Как мне делали презентацию SAP Business One http://sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=610610 и Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер) http://sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=766479 для меня имели неожиданное продолжение. В наш офис позвонили и попросили провести презентацию системы Comtec для фирмы Навмарин в ее офисе. Согласовал тематику встречи, подготовился, подъехал. Меня встретил, судя по визитке, директор по продажам фирмы Навмарин, Александр Попов. Разговор вел достаточно целенаправленно, просил продемонстрировать те или иные возможности системы. Также просил на месте показать решение дополнительных вопросов, возникших в ходе демонстрации, что в принципе за 10 минут не решить, так как система требует определенных настроек. На замечание того, что наша система не коробочный продукт и требует определенных настроек, с разочарованным видом говорил, что если он не увидит, как это сделать сейчас, то будет считать, что этого решения нет. В конце встречи договорились, что все дополнительные вопросы он пришлет по email для следующей презентации и, действительно, прислал целый список. Уже у себя в офисе стало понятно, что тот же самый Попов - автор первой упомянутой ветви форума - и представившейся директором по продажам фирмы Навмарин на самом деле является работником AVA. Кстати, на сайте AVA упоминается и фирма Навмарин, гендир которой уже с 2004 г. счастлив от внедрения AVA. Мне же захотелось понять мнение сообщества, насколько этичны такие подходы к выуживанию информации о конкурентах. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.10.2010, 10:18 |
|
||
|
Учитесь, господа, как выуживать информацию о конкурентах
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Tymbay Comtec for Business Мне же захотелось понять мнение сообщества, насколько этичны такие подходы к выуживанию информации о конкурентах. он же имя свое не скрывал. Это ваш выбор - рассказывать, показывать или нет. А вот то, что вы встречаетесь не имея информации о том, с кем... над этим нужно поработать. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.10.2010, 10:24 |
|
||
|
Учитесь, господа, как выуживать информацию о конкурентах
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сколько раз участвовал в выборе продуктов - практически всегда просили "показать на примере". Были не в одной организации, смотрели как сделано "у них". Нас тоже просили наши "поставщики", чтобы показать "внедренное" ими решение потенциальным покупателем. Почти всегда соглашались. Это - принятая практика. Соглашаться показывать свое, внедренное, решение или нет - дело заказчика. Удивляться что потенциальные покупатели хотят смотреть не презентации и рисунки, а полазать "по цеху" и посмотреть систему в работе - не стоит. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.10.2010, 10:30 |
|
||
|
Учитесь, господа, как выуживать информацию о конкурентах
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Tymbay Comtec for Business На замечание того, что наша система не коробочный продукт и требует определенных настроек, с разочарованным видом говорил, что если он не увидит, как это сделать сейчас, то будет считать, что этого решения нет. стандартная торговая манипуляция, парировать её умеет любой сэйл Tymbay Comtec for Business насколько этичны такие подходы к выуживанию информации о конкурентах. этика и конкуренция есть вещи не совместные с друг другом ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.10.2010, 10:32 |
|
||
|
Учитесь, господа, как выуживать информацию о конкурентах
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Shuhard этика и конкуренция есть вещи не совместные с друг другом +1. Хотя об этом этично не распространяется никто. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.10.2010, 10:36 |
|
||
|
Учитесь, господа, как выуживать информацию о конкурентах
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Tymbay Comtec for BusinessТакже просил на месте показать решение дополнительных вопросов, возникших в ходе демонстрации, что в принципе за 10 минут не решить, так как система требует определенных настроек. На замечание того, что наша система не коробочный продукт и требует определенных настроек, с разочарованным видом говорил, что если он не увидит, как это сделать сейчас, то будет считать, что этого решения нет. Совершенно справедливо, учитывая что под настройками в вашей системе скорее всего понимается дописывание кода. Ну а по поводу методов получения информации, в общем да, такое бывает. Особенно учитывая что на вашем сайте практически нету никакой информации о системе. Зато есть личные блоги сотрудников в которые пишут про sql, футбол и путешествия прям на сайте компании :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.10.2010, 16:39 |
|
||
|
Учитесь, господа, как выуживать информацию о конкурентах
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ну что ж, Сергей, это вы, а не я, решили вынести сор из избы. Зря вы это... Итак. Я отправил вам заранее цепочку бизнес-процессов и ничего на ходу у вас не просил показать такого, чего не было в цепочке. ЗАРАНЕЕ. И времени у вас на подготовку было столько, сколько вы сами захотели. Причем бизнес-цепочка, которую я вам отправил была на порядок проще той, которая использовалась в обзоре ERP систем ранее. Ваша была совсем простая, у вас не было ничего про несколько юр лиц, про производство и т.д. У вас была тривиальная цепочка. Эмоциональный отчет о том тестировании я выложил у себя в жж . Причем я там нигде не писал о том, кто вы и какую именно систему я тестировал. Потому что не стояло задачи мочить. Но вы сами решили стать популярным. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.10.2010, 17:05 |
|
||
|
Учитесь, господа, как выуживать информацию о конкурентах
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Tymbay Comtec for BusinessМне же захотелось понять мнение сообщества, насколько этичны такие подходы к выуживанию информации о конкурентах.Не этично. "капиталисты за 1000 процентов прибыли готовы продать и мать родную" (Маркс - почти цитата). Деньги и этика не совместимы. Встаньте на место Попова. Перед вами задача - раскрутить вашу поделку. Денег нет. Связей тоже.(один желтый журнал в расчет не берем). Как бы вы поступили? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.10.2010, 18:00 |
|
||
|
Учитесь, господа, как выуживать информацию о конкурентах
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Программист 1с 1. Придумывание ложных тестов. И попытка пропихнуть их в журналы. http://www.pcmag.ru/solutions/sub_detail.php?ID=40193&SUB_PAGE=3 тест адекватный, за исключением пары аналитик ПиУ/ДДС (группа товаров и менеджер) любая тиражная система его (тест) выдержит. проекты в тесте присутствуют, но режут только ПиУ и ДДС ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.10.2010, 18:07 |
|
||
|
Учитесь, господа, как выуживать информацию о конкурентах
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
popov19, С одной строны, если в вашем отчете все правдиво без преукрашивания, то системка да, негодящаяся. Но что из этого? С другой же стороны, а) настолько незавуалированный пиар в конце коментов вчера. Ваша знакомая (не важно, бот это, реальный человек, пользующийся вашей системой) перестаралась. Не исключаю, что она действительно испытывает вау-эффект, но трижды повторить вам лично "Заметь! Я же не просила у тебя дописывать что-либо!" при том, что вы как бы в курсе этого и максимум одного раза было бы достаточно об этом упомянуть, - это перебор. Так что, даже если и не пиар, то получился таки грязноватый пиар. Сначала ржака по поводу плохого продукта, а потом рраз - прынц на белом коне. б) как я понял, вы не предупредили разработчиков, что весь этот сыр-бор нужен вам для некоего мега-обзора. При этом вы прекрасно понимаете, что "подготовиться" и "провести консультацию" - это услуги, стоящие кому-то денег, а вам предоставляются бесплатно. Я думал, в цивилизованных странах участникам тестирования сообщают, что они участники и что за это они получат профит в виде попадания в статью. Так что как бы, вы ни разу не потерпевший, а ваши возмущения по поводу "Не хорошо выносить сор, не красиво называть имена" как бы лукавы слишком. Сами же такие. Вина презентовавших лишь в том, что их продукт не тянет (допустим, я то его не видел), а они презентуют до последнего. С вас за это денег не взяли. Презентацию вы заказали сами. Так что, с какого перепугу вам хочется матерится, как буд-то вам кто-то что-то должен. Не понравилось - досвидания. Но какие еще претензии? Т.е. возмущения, послужившего причиной вашей записи в блоге, мне не понять. А так же почему вы не прокоментировали суть этого топика, тема которого вовсе не в том, "какой у нас хороший продукт, а нас послали". Нет. Ладно, запись вашу почитали - весьма интересное обсуждение, за это спасибо. Но по теме зачем вы втихаря заказли презентацию, а не озвучили реальные намерения почему не высказываетесь? И кстати, где можно делать ставки на то, что ваша система будет по итогам статьи лучшей? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.10.2010, 18:25 |
|
||
|
Учитесь, господа, как выуживать информацию о конкурентах
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
* "провести консультацию" = провести презентацию ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.10.2010, 18:26 |
|
||
|
Учитесь, господа, как выуживать информацию о конкурентах
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Shuhardтест адекватный, за исключением пары аналитик ПиУ/ДДС (группа товаров и менеджер) любая тиражная система его (тест) выдержит. проекты в тесте присутствуют, но режут только ПиУ и ДДСНедосказанная правда - не является правдой. В данном случае если бы тест был бы адекватнм - его бы и проходило большинство систем. А он написан (и тестируется) по заказу авы. Поэтому он ложный. Я всегда думал что епр - это не только торговля но и производство. А его то в тесте и нет. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.10.2010, 18:28 |
|
||
|
Учитесь, господа, как выуживать информацию о конкурентах
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Собственно можно почитать предыдущие серии в жунале А потом их обсуждения Например вот: http://www.pcmag.ru/solutions/comments.php?ID=40193 В статье написано " В ходе выполнения тестового сценария был отмечен ряд проблем. Прежде всего, модельную задачу сразу пришлось существенно упростить — оказалось, что NAV (как минимум в предложенной для рассмотрения конфигурации) не в состоянии обеспечить работу более чем одного «своего» юрлица в одной базе " Один из консультантов NAV из Украины ответил, что это наглая ложь и эта возможность заложена изначально. Прокоментировал еще аналогичные ньюансы. Вовсе не отказывался от того, чего в системе действительно нет. А потом представитель журнала ответили " На самом деле здесь просто: редакция не претендует на абсолютную истину и с удовольствием примет и ваше мнение. Скажем, высказаные ниже соображения вполне можно оформить как "Личное мнение" для рубрики раздела "Инфраструктура", если вы готовы это сделать " Типа "трындите, трындите, - вы нам не мешаете". Конкретных коментариев, как это они так лохонулись и не смогли ввести два юрлица - не последовало. Все просто и понятно. Так что... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.10.2010, 18:40 |
|
||
|
Учитесь, господа, как выуживать информацию о конкурентах
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ну или NAV предложили конфиг с залоченной на 1 юрлицо лицензией. Но и это не прокоментировали. Так что, кто виноват - не ясно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.10.2010, 18:42 |
|
||
|
Учитесь, господа, как выуживать информацию о конкурентах
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ShuhardПокажите мне там производство. Во вторых сам тест - может еще и ничего (сугубо под торговлю с бухгалтерией - безо всяких изысков (планирование - нам не интересно? Просто решили купить и все тут)) но если тестирует "победитель" - то этого фактора достаточно для признания его ложности. (Как пример - тесты nvidia и ражеона - почему то они оба победители...) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.10.2010, 22:06 |
|
||
|
Учитесь, господа, как выуживать информацию о конкурентах
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ShuhardTymbay Comtec for Business насколько этичны такие подходы к выуживанию информации о конкурентах. этика и конкуренция есть вещи не совместные с друг другом Это не совсем правда. Зависит от многих факторов. Грязные методы используются тогда, когда вчистую экономически конкурировать тяма нет. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.10.2010, 12:17 |
|
||
|
Учитесь, господа, как выуживать информацию о конкурентах
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
trdm_ShuhardTymbay Comtec for Business насколько этичны такие подходы к выуживанию информации о конкурентах. этика и конкуренция есть вещи не совместные с друг другом Это не совсем правда. Зависит от многих факторов. Грязные методы используются тогда, когда вчистую экономически конкурировать тяма нет. В конце концов нечистоплотная конкуренция вызывает отвращение у потенциального потребителя, что есть демотиватор. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.10.2010, 12:18 |
|
||
|
Учитесь, господа, как выуживать информацию о конкурентах
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Программист 1с, Знаете почему там нет планирования? Да потому что его ни одна erp система в чистом виде не способна его организовать? Вот лично вы можете приехать и показать как ваша 1с все круто планирует? Только есть одно условие - мы ставим web камеру и показываем всем, как она у вас там все планирует. Не надо тут этих басен рассказывать. Если вы готовы, пишите мне на popov@avasystems.ru, приезжайте, показывайте. Если вы не в Москве, то можно и удаленную презентацию устроить. А то языком тут чесать - это все мастера. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.10.2010, 18:13 |
|
||
|
Учитесь, господа, как выуживать информацию о конкурентах
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Программист 1сShuhardтест адекватный, за исключением пары аналитик ПиУ/ДДС (группа товаров и менеджер) любая тиражная система его (тест) выдержит. проекты в тесте присутствуют, но режут только ПиУ и ДДСНедосказанная правда - не является правдой. В данном случае если бы тест был бы адекватнм - его бы и проходило большинство систем. А он написан (и тестируется) по заказу авы. Поэтому он ложный. Я всегда думал что епр - это не только торговля но и производство. А его то в тесте и нет. Откуда у вас такая наивность? Большинство erp систем без "напильника" вообще работать не способны. И ваша-то в первую очередь. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.10.2010, 18:15 |
|
||
|
Учитесь, господа, как выуживать информацию о конкурентах
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Edd.Dragonpopov19, С одной строны, если в вашем отчете все правдиво без преукрашивания, то системка да, негодящаяся. Но что из этого? С другой же стороны, а) настолько незавуалированный пиар в конце коментов вчера. Ваша знакомая (не важно, бот это, реальный человек, пользующийся вашей системой) перестаралась. Не исключаю, что она действительно испытывает вау-эффект, но трижды повторить вам лично "Заметь! Я же не просила у тебя дописывать что-либо!" при том, что вы как бы в курсе этого и максимум одного раза было бы достаточно об этом упомянуть, - это перебор. Так что, даже если и не пиар, то получился таки грязноватый пиар. Сначала ржака по поводу плохого продукта, а потом рраз - прынц на белом коне. б) как я понял, вы не предупредили разработчиков, что весь этот сыр-бор нужен вам для некоего мега-обзора. При этом вы прекрасно понимаете, что "подготовиться" и "провести консультацию" - это услуги, стоящие кому-то денег, а вам предоставляются бесплатно. Я думал, в цивилизованных странах участникам тестирования сообщают, что они участники и что за это они получат профит в виде попадания в статью. Вина презентовавших лишь в том, что их продукт не тянет (допустим, я то его не видел), а они презентуют до последнего. С вас за это денег не взяли. Презентацию вы заказали сами. Так что, с какого перепугу вам хочется матерится, как буд-то вам кто-то что-то должен. Не понравилось - досвидания. Но какие еще претензии? а) насчет пиара - это реальный клиент. взял и написал. б) проблема в том, что к вам приезжают и впаривают вам, что все ок, все работает и полный зашибись. А как оно на самом деле, вы можете почитать. Т.е. это просто попытка обмануть клиента. Отсюда возмущение. Кто вам сказал, что проведение презентации стоит денег? Это все делают бесплатно. А если бы я предупредил, то большинство бы вообще не приехало, если бы знали, что продукт тестировать будет не лох, а человек, который может узнать, как оно там на самом деле работает. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.10.2010, 18:21 |
|
||
|
Учитесь, господа, как выуживать информацию о конкурентах
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Программист 1сНавмарин Александр Попов. ps резюмируя: Итак перед нами попытка раскрутить свою недоделку следую курсом евросети. Все помнят рекламу "цены просто ох****" и тому подобное. Весь вопрос в том получится ли это? Шаги автора: 1. Придумывание ложных тестов. И попытка пропихнуть их в журналы. 2. Раздувание скандала (мат прибавляет пикантность). Заметили - что когда он сбежал от вопросов - на его месте появился мягко говоря Хам. Что же будет третье? С удовольствием послушую варианты дальнейшей раскрутки. И где сейчас евросеть, а где остальные? неудачный пример. Какое место теста ложное? Только конкретно! Этот тест, прежде, чем быть утвержденным был показан нескольким руководителям предприятий. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.10.2010, 18:23 |
|
||
|
Учитесь, господа, как выуживать информацию о конкурентах
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Edd.DragonНу или NAV предложили конфиг с залоченной на 1 юрлицо лицензией. Но и это не прокоментировали. Так что, кто виноват - не ясно. Ну вообще-то всем был разослан тест, а там все написано. Времени на подготовку было у всех столько, сколько хотели ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.10.2010, 18:24 |
|
||
|
Учитесь, господа, как выуживать информацию о конкурентах
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
popov19Вот такое, значит, этично? Нет. Этично прервать презентацию и вежливо попросить пойти кому-нибудь другому лапшу повешать. Я все-таки подозреваю, что вы же не обезьяна, чтобы перенимать и повторять неэтичность. Ну разве что в целях кратковременно снизойти до уровня собеседника в случае необходимости самообороны или методического силового приема. Но повторюсь - кратковременно! А потом чинно поправляем галстук и идем за чашечкой кофе "горевать" об очередной несбывшейся надежде на нормальную ERP :-)) popov19Вот такое, значит, этично? И вот по такому сценарию проходят почти все презентации ERP систем. Ну, скажите мне, что я не прав.[/quot] Ничего удивительного. Продукт сложный, чтобы его написать качественно за наши местные бюджеты - нужно везение и управленческий талант (т.е. получится у не многих), а чтобы за большие деньги с толком, расстановкой и мозгами - нужны эти большие деньги. Запад не даст, а предложит свою ERP (для локализации и последующего партнерского распространения), а свои миллионеры тем более не дадут - им есть куда повыгоднее и менее рискованно вложиться. А между тем, есть руки, они чешутся и есть спрос - значит есть продукты. 10 кое-каких, 1 нормальный. Уже хорошо. авторб) проблема в том, что к вам приезжают и впаривают вам, что все ок, все работает и полный зашибись. А как оно на самом деле, вы можете почитать. Т.е. это просто попытка обмануть клиента. Отсюда возмущение. Ой да ладно, вся жизнь в бизнес-среде так проходит. Вас по телеку не пытаются надуть? В продуктовом не впаривают кучу фигни, которую надо фильтровать? И т.д. Если бы все это вас бесило так же - было бы очень тяжко. Просто была нужда спустить пар. И именно эта презентация попала под руку в неподходящий (для них) момент. авторКто вам сказал, что проведение презентации стоит денег? Это все делают бесплатно. Вы не поняли. Стоит денег для них. Они несут расходы - зп менеджера, амортизация оборудования, транспорт. А часто еще и командировочные. авторА если бы я предупредил, то большинство бы вообще не приехало, если бы знали, что продукт тестировать будет не лох, а человек, который может узнать, как оно там на самом деле работает. Зато вам бы не пришлось нервничать! Вот - сами же говорите, что это ваш выбор был. Так что, терпите. Типа вы заранее не знали, что дело - труба. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.10.2010, 19:20 |
|
||
|
Учитесь, господа, как выуживать информацию о конкурентах
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Да, мораль забыл (еще с предыдущего моего сообщения) - обосновывать неэтичность своего поведения неэтичным поведением собеседника (т.е. "он первый начал!") - это как известно не вариант. Их поступок - это их поступок. Ваш - это ваш. Оценки этих поступков друг от друга не должны зависеть. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.10.2010, 19:22 |
|
||
|
Учитесь, господа, как выуживать информацию о конкурентах
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
popov19И вот по такому сценарию проходят почти все презентации ERP систем. Ну, скажите мне, что я не прав. не прав. AVA не презентуется по такому сценарию. Она вообще никак не презентуется. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.10.2010, 19:39 |
|
||
|
Учитесь, господа, как выуживать информацию о конкурентах
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
popov19 И вот по такому сценарию проходят почти все презентации ERP систем. Ну, скажите мне, что я не прав. Конечно не прав и ключевое "почти все презентации". Уважающие себя консультанты ведут себя иначе. При наличии сценария, предоставленного потенциальным Заказчиком производится моделирование. Если в процессе моделирования что-то не удается реализовать или возникает неоднозначность, то список отклонений высылается Заказчику. Заказчик принимает решение о критичности отклонений от сценария. Приехать в гости с типовой демо-системой при наличии несогласованного сценария верх глупости. В лучшем случае тебя выслушают и не выйдут на повторный контакт , в худшем пошлют через 15 минут, дабы не отрывал ЛПР от дел. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.10.2010, 19:58 |
|
||
|
Учитесь, господа, как выуживать информацию о конкурентах
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Модератор: Цитата popov19, содержащая нонормативную лексику, вырезана Добрый вечер! Сразу замечу, что искренне поддерживаю все потуги Попова и К пропиарить, в том числе "нестандартными" способами систему AVA... Но иногда всё таки эти господа оскорбляют собеседников, хотя м.б. это и есть "этапаж в маркетинге"? popov19К вам приходит человек, заявляет, что его продукт полностью соответствует требованиям (не самым сложным), но в процессе презентации вдруг выясняется, что клиент не лох и разбирается в подробностях и знает, как это проверить. Тогда включается "дурачок" под названием "ну, эээ, понимаете, ну это же демо-версия, да и вообще наш продукт надо специально настраивать и т.д." У меня и моей системы другой подход к "завоеванию кошелька клиента": 1. Выяснить список актуальных задач или "претензий" к сушествующей системе; 2. Предложить способ решения задач и обратить его внимание на недостаточно полное решение у меня части его задач... Если ему всё ещё интересно, то 1. Провести презентацию и поверхностное обучение на примере БД фирмы со "схожими" бизнес процессами (конечно скрыв реальную коммерческую информацию); 2. Оставить систему с данными для реального анализа её пригодности, отвечая на текущие вопросы потенциального пользователя.... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.10.2010, 20:32 |
|
||
|
Учитесь, господа, как выуживать информацию о конкурентах
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
popov19 ... Кто вам сказал, что проведение презентации стоит денег? Это все делают бесплатно. А если бы я предупредил, то большинство бы вообще не приехало, если бы знали, что продукт тестировать будет не лох, а человек, который может узнать, как оно там на самом деле работает. Здравствуйте, Александр! Нас очень заинтересовали возможности Вашей системы, и мы приглашаем Вас провести презентацию Вашей системы к нам в офис (Москва). За основу можно взять бизнес-процесс, предложенный Вами. Заранее готов сообщить (уж так воспитан), что целью приглашения является выяснение некоторых технических нюансов и методов решения проблем, которые мы, возможно, сможем повторить в своих внедрениях, а также общее расширение кругозора моей команды. Для Вашего удобства, мы со своей стороны можем предоставить для тестирования и нашей оценки как полного лоха, так и не совсем лоха - на Ваше усмотрение. Конечно, Вы можете быть уверены, что некоторый отчет и аргументированную оценку (надеюсь, восхищенную) просмотренной презентации я опубликую на данном форуме. Электронный адрес, Вы можете найти у меня в профиле, или лучше ответить здесь, в форуме. С уважением, Роман. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.10.2010, 21:32 |
|
||
|
Учитесь, господа, как выуживать информацию о конкурентах
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Существует множество способов сбора информации о конкурентах, но описанный случай хуже прослушки, хуже жучка, хуже всего... Потому, что человек вместо того, чтобы принести извинения, пытается свою скользкую и дурно-пахнущую игру выдать за какое-то легитимное тестирование. Ничего не знаю о его собственном продукте, но "Тестирование" уже похоронило его, а заодно и компанию этот продукт производящую. Что можно сделать? - Извиниться (все мы люди, все ошибаемся); - По-быстрому удалить сайт и домейн (это не сложно); - Придумать что сказать работникам фирмы, знакомым, родственникам (сложно, но выполнимо); - Подумать о новой работе, не связанной с деловыми контактами (продавец в овощной лавке, уборка, да мало ли что). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.10.2010, 00:10 |
|
||
|
Учитесь, господа, как выуживать информацию о конкурентах
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Когда еще не было интернета, я иногда ходил в офисы к конкурентам для ознакомления с их продуктами, но вызывать их для этого к себе наглости не хватало. :) Да и журналист мог бы до офиса разработчика дойти, если нужно инкогнито. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.10.2010, 03:28 |
|
||
|
Учитесь, господа, как выуживать информацию о конкурентах
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Как попасть в топ гугла (Вредные советы :)) Если Вы заняты в сфере ERP и Вам хочется чтобы Вас быстро и без проблем находили в интернете, читайте учебник (топ 1 гугла по запросу: александр попов ERP ) и перенимайте опыт. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.10.2010, 02:19 |
|
||
|
Учитесь, господа, как выуживать информацию о конкурентах
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
AVA ERP запущена в промышленную эксплуатацию в компании ЦентрКлимат. ЦентрКлимат - один из крупнейших участников рынка поставок и обслуживания климатического оборудования. Компания насчитывает более 200 сотрудников, однако это не помешало запустить AVA ERP в промышленную эксплуатацию через две недели после инсталляции. Заинтересовался - 2 недели и вдруг сразу на 200 сотрудников запустили. Практически поверил и вдруг... Системный администратор. Windows 2000 Server, AD, Winroute. Возможно неполный рабочий день (студент). Поддержка пользователей, в сети 40 машин. З/п по оговор. гр. РФ возр. от 20 до 30, гр.р. с 9:00 до 18:00, 5/2. Итого 40 мащин в сети. (Обратите внимание компания рекрутер работает там же где и сам центр климат. И все вакансии от самой центр климат). Да и на фото офиса центр климата - порядка 40 машин... Там же интересная вакансия "Бухгалтер-кассир. Прописка Москва, Московская область, опыт работы не менее полугода кассиром. Знание программы 1С." тоесть получается что там еще помимо епр системы ава стоит 1с... И на закуску отзывы о центр климат: Отзывы о компании Центр Климат: Клиент 11:08:2010 г.IP:92.xxx.xxx.45Если есть много времени и денег свяжитесь с Центром климата, проплатил и второй месяц жду возврата денег, наглее компании еще не встречал Валерий Борщевский 28:01:2008 г. положительная сторона компании: близко от дома отрицательная сторона компании: Компания - проходной двор.. Постоянно зазывают на работу с обещаниями боль Аноним 28:11:2008 г. положительная сторона компании: эм......... отрицательная сторона компании: действительно проходной двор и отсутствие з/п , реально 600 р. за месяц работы))))))))))))притом что на собеседовании обещали от 700 у.е., не говоря что зарплата состоит из одних процентов ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.10.2010, 03:15 |
|
||
|
Учитесь, господа, как выуживать информацию о конкурентах
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Пример второй компании у которой запущена ава. Кухнистрой автоматизирован на базе AVA И вдруг кухнистрою требуется 1с-ник... •переведение предприятия на единую УПП •знание платформ 1С v 8.1 и 1С v 7.7 И не просто он им требовался, а для того чтобы запустить УПП (управление производственным предприятием на базе 1с) ps Сорри других внедрений не увидел. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.10.2010, 03:39 |
|
||
|
Учитесь, господа, как выуживать информацию о конкурентах
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
проекты в тесте присутствуют, но режут только ПиУ и ДДС а что не так в ДДС и ПУ? Просто интересно, что мы не учли? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.10.2010, 10:44 |
|
||
|
Учитесь, господа, как выуживать информацию о конкурентах
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Вывод из топика можно сделать следующий: * В объективных тестах систем никто не заинтересован, ибо в мутной воде проще ловить рыбку. * Даже на самый объективный тест найдется целая толпа брызгающих желчью анонимов, вопящих про пиар/заговор/заказуху/жульничество и пр. * На слово верить нельзя никому (с) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.10.2010, 11:17 |
|
||
|
Учитесь, господа, как выуживать информацию о конкурентах
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
LSVВ объективных тестах систем никто не заинтересован, ибо в мутной воде проще ловить рыбку.А этот тест объективный? А становится ли тест объективным если его проводит "необъективный" человек ? ps Объективный тест не делает, представитель фирмы победителя. Даже больше скажу - у каждой фирмы (ни в коем случае не IT фирм) есть свои тесты. И что делать этим фирмам, если у них например нет таможни, но есть другая особенность отсутствующая в тесте? Во вторых как сравнить узконаправленную епр с широконаправленной? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.10.2010, 11:37 |
|
||
|
Учитесь, господа, как выуживать информацию о конкурентах
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
popov19 проекты в тесте присутствуют, но режут только ПиУ и ДДС а что не так в ДДС и ПУ? Просто интересно, что мы не учли? с ДС и затратами всё так, это стандартная роль проектов, не стандартная нарезка склада ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.10.2010, 12:10 |
|
||
|
Учитесь, господа, как выуживать информацию о конкурентах
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
И где сейчас евросеть, а где остальные? неудачный пример. Мдаа да Попов оказывается не в курсе... Или опять включил дурачка? Так расскажите всем где сейчас евросеть - я то думал она лидер на рынке.... Очень интересно. И кто же сейчас лидер рынка мобильного ритейла? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.10.2010, 16:09 |
|
||
|
Учитесь, господа, как выуживать информацию о конкурентах
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Программист 1с Факт третий - надуманный тест и предвзятось проверки. Вы на вопрос-то будете отвечать? Или так и будете тут какую-то ересь нести? Я же спросил, какая именно строчка теста надуманная? По поводу отсутствия там производства я тоже отвечал. Вот лично вы готовы это продемонстрировать перед web камерой, чтобы потом не говорить, что я предвзят? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.10.2010, 16:16 |
|
||
|
Учитесь, господа, как выуживать информацию о конкурентах
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Андрей Ж.popov19То есть приходить к клиенту и пытаться его нае..ть - это этично. Я правильно понимаю? ..... И вот по такому сценарию проходят почти все презентации ERP систем. Ну, скажите мне, что я не прав. Добрый вечер! Сразу замечу, что искренне поддерживаю все потуги Попова и К пропиарить, в том числе "нестандартными" способами систему AVA... Но иногда всё таки эти господа оскорбляют собеседников, хотя м.б. это и есть "этапаж в маркетинге"? Я никого нигде не оскорблял. То, что написано у меня в жж - это просто мои эмоции (и там не написано что именно я тестировал и с кем именно я разговаривал. Так что непонятно, где там оскорбление). Разумеется я так ни с кем не разговаривал в реальности. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.10.2010, 16:19 |
|
||
|
Учитесь, господа, как выуживать информацию о конкурентах
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Программист 1с AVA ERP запущена в промышленную эксплуатацию в компании ЦентрКлимат. ЦентрКлимат - один из крупнейших участников рынка поставок и обслуживания климатического оборудования. Компания насчитывает более 200 сотрудников, однако это не помешало запустить AVA ERP в промышленную эксплуатацию через две недели после инсталляции. Заинтересовался - 2 недели и вдруг сразу на 200 сотрудников запустили. Практически поверил и вдруг... Системный администратор. Windows 2000 Server, AD, Winroute. Возможно неполный рабочий день (студент). Поддержка пользователей, в сети 40 машин. З/п по оговор. гр. РФ возр. от 20 до 30, гр.р. с 9:00 до 18:00, 5/2. Итого 40 мащин в сети. (Обратите внимание компания рекрутер работает там же где и сам центр климат. И все вакансии от самой центр климат). Да и на фото офиса центр климата - порядка 40 машин... Там же интересная вакансия "Бухгалтер-кассир. Прописка Москва, Московская область, опыт работы не менее полугода кассиром. Знание программы 1С." тоесть получается что там еще помимо епр системы ава стоит 1с... И на закуску отзывы о центр климат: Отзывы о компании Центр Климат: Клиент 11:08:2010 г.IP:92.xxx.xxx.45Если есть много времени и денег свяжитесь с Центром климата, проплатил и второй месяц жду возврата денег, наглее компании еще не встречал Валерий Борщевский 28:01:2008 г. положительная сторона компании: близко от дома отрицательная сторона компании: Компания - проходной двор.. Постоянно зазывают на работу с обещаниями боль Аноним 28:11:2008 г. положительная сторона компании: эм......... отрицательная сторона компании: действительно проходной двор и отсутствие з/п , реально 600 р. за месяц работы))))))))))))притом что на собеседовании обещали от 700 у.е., не говоря что зарплата состоит из одних процентов Этот проект стартовал до кризиса, милейший. Времена просто изменились. Там после кризиса реально народу стало меньше. Что-то не очень понятно, какое отношение ко мне имеют способы работы компании Центрклимат?Ваша истерика мягко говоря, не совсем обоснована ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.10.2010, 16:25 |
|
||
|
Учитесь, господа, как выуживать информацию о конкурентах
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
popov19чтобы потом не говорить, что я предвзят? не будем путать тест и тестирование тест вменяемый тестирование профанация http://www.pcmag.ru/solutions/sub_detail.php?ID=40193&SUB_PAGE=2 ... AVA ERP Систему демонстрировали представители компании-разработчика, а не партнеры-консультанты ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.10.2010, 16:25 |
|
||
|
Учитесь, господа, как выуживать информацию о конкурентах
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Программист 1сПример второй компании у которой запущена ава. Кухнистрой автоматизирован на базе AVA И вдруг кухнистрою требуется 1с-ник... •переведение предприятия на единую УПП •знание платформ 1С v 8.1 и 1С v 7.7 И не просто он им требовался, а для того чтобы запустить УПП (управление производственным предприятием на базе 1с) ps Сорри других внедрений не увидел. там 1с всю жизнь работала и продолжает. без нее ни один erp-проект не обходится. фискальную отчетность оттуда сдают все. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.10.2010, 16:26 |
|
||
|
Учитесь, господа, как выуживать информацию о конкурентах
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Shuhardpopov19чтобы потом не говорить, что я предвзят? не будем путать тест и тестирование тест вменяемый тестирование профанация http://www.pcmag.ru/solutions/sub_detail.php?ID=40193&SUB_PAGE=2 ... AVA ERP Систему демонстрировали представители компании-разработчика, а не партнеры-консультанты Демонстрировали те, кто внедряет. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.10.2010, 16:27 |
|
||
|
Учитесь, господа, как выуживать информацию о конкурентах
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
popov19Shuhardpopov19чтобы потом не говорить, что я предвзят? не будем путать тест и тестирование тест вменяемый тестирование профанация http://www.pcmag.ru/solutions/sub_detail.php?ID=40193&SUB_PAGE=2 ... AVA ERP Систему демонстрировали представители компании-разработчика, а не партнеры-консультанты Демонстрировали те, кто внедряет. отмазка, рассчитанная на профанов, не знакомых с рынком ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.10.2010, 16:31 |
|
||
|
Учитесь, господа, как выуживать информацию о конкурентах
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
popov19там 1с всю жизнь работала и продолжает. без нее ни один erp-проект не обходится. фискальную отчетность оттуда сдают все. Модератор: вырезаноИнтеграция обходится дороже, чем создание фискалки из сапы, аксапты и тыды ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.10.2010, 17:41 |
|
||
|
Учитесь, господа, как выуживать информацию о конкурентах
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
А по мне - так симпатичная на первый взгляд система (даже не поленился на сайт сходить). И точка зрения Попова понятна. А недовольные - пусть хоть в желчи утонут ) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.10.2010, 18:09 |
|
||
|
Учитесь, господа, как выуживать информацию о конкурентах
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Перед тем, как что-то показывать (даже базовое) или, упаси, сценарии реализовывать в предлагаемой системе, хорошо бы иметь представление для кого это будет сделано и имеется ли смысл тратить время и силы. Но первым должен заходить продавец, а не спец по системе/функционалу. Сценарий демонстрации должен быть согласован обеими сторонами и любое отклонение от этого сценария возможно, но по обоюдному согласию сторон. Т.е. с одной стороны обозначены ожидания к системе, а другой стороной понимаются и принимаются на себя трудозатраты на реализацию этих ожиданий при подготовке презентации/демонстрации. Мои симпатии на стороне, предлагающей свой продукт =) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.10.2010, 18:12 |
|
||
|
Учитесь, господа, как выуживать информацию о конкурентах
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Proforgpopov19там 1с всю жизнь работала и продолжает. без нее ни один erp-проект не обходится. фискальную отчетность оттуда сдают все. Врете. Интеграция обходится дороже, чем создание фискалки из сапы, аксапты и тыды ))))) Переобучение бухгалтеров "в том числе"? И зарплата SAP-бухгалтера в сравнении 1С-бухгалтера. Самая ужасно дорогая операция, экспорт в CSV-файлы! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.10.2010, 18:13 |
|
||
|
Учитесь, господа, как выуживать информацию о конкурентах
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
А мне вот интересно, как проходило тестирование с чисто технической точки зрения. Назначено время, собрались все со стороны PC Mag, в том числе Попов. Входят консультанты... дальше что? Начинается показ в системе или презентация? Есть ли согласованный сценарий? Кто может задавать вопросы консультантам? Что делать, если консультант говорит "это есть в системе, но надо настраивать"? Сколько времени отводилось на встречу? В общем, как всё это выглядело? И сразу попутно вопрос - если со стороны PC Mag вопросы задавал представитель AVA, то кто задавал вопросы, когда показывалась сама AVA? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.10.2010, 18:33 |
|
||
|
Учитесь, господа, как выуживать информацию о конкурентах
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Shuhardне будем путать тест и тестирование тест вменяемый тестирование профанацияХорошо предположим что тест вменяемый. Но вопрос в том что если бы в тесте было - сделайте 1 реализацию и 1 отчет, он тоже был бы вменяемый? Переформулируем - тест как минимум неполный. Во вторых - вы простите но я не увидел в нем ничего от епр. По сути практически стандартная бухгалтерия. В третьих непонятно на кого нацелен тест. Потому что если мы возьмем и применим его к медицине... то мягко говоря нас не поймут. А сделать общий тест.... хм тут нужна глобальная дискуссия. Хотите - в отдельном топике обсудим список конкретных пунктов обязанных присутствовать в тесте (Надеюсь там корифеи присоединятся ). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.10.2010, 18:41 |
|
||
|
Учитесь, господа, как выуживать информацию о конкурентах
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Программист 1с[quot Shuhard]не будем путать тест и тестирование... А сделать общий тест.... хм тут нужна глобальная дискуссия. Хотите - в отдельном топике обсудим список конкретных пунктов обязанных присутствовать в тесте (Надеюсь там корифеи присоединятся ). Спецами и пиарщиками AVA проделана огромная аналитическая работа в плане сравнения возможностей разных ERP систем и размещения результатов тестирования в публичном журнале. За это им большое УВАЖЕНИЕ!!! Не думаю, что предложение из цитаты РЕАЛЬНО и что кто-то "за большое пионерское спасибо" способен повторить методику и технологию (весьма открытую и объективную) тестирования проведённую командов из AVA. Пример - я предложил объективно сравнить очень узкую задачу учётной системы http://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=330515&pg=2 но даже на сравнение по этой задачке желающих не нашлось!!! Если хотите, то методика и идеи технологий AVA (и в том числе пары статей Попова) мной оформлены в виде сравнительной таблицы... Шпаргалка по правильному выбору системы автоматизации малого предприятия Попробуйте "пропустить" через этот "тест", защищаемую Вами систему или хотя бы часть её функционала - тогда, наверное при полном успехе можно "охаивать" Попова и продвигаемый им продукт (на сайте есть и word документ "шпаргалки"). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.10.2010, 19:36 |
|
||
|
Учитесь, господа, как выуживать информацию о конкурентах
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Андрей Ж., надеюсь, фотография под "инструкцией" не Ваша? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.10.2010, 21:20 |
|
||
|
Учитесь, господа, как выуживать информацию о конкурентах
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
авторШпаргалка по правильному выбору системы автоматизации малого предприятия О боги! * не смог прочесть ввиду оформления * ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.10.2010, 21:57 |
|
||
|
Учитесь, господа, как выуживать информацию о конкурентах
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
FEАндрей Ж., надеюсь, фотография под "инструкцией" не Ваша? Смотря какая - их там четыре, но одна кажется моя? .... Хотя наверное более полезна для работы ссылка на НА ДОКУМЕНТ В ФОРМАТЕ Word (без выпендрёжа) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.10.2010, 22:01 |
|
||
|
Учитесь, господа, как выуживать информацию о конкурентах
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Андрей Ж. Если хотите, то методика и идеи технологий AVA (и в том числе пары статей Попова) мной оформлены в виде сравнительной таблицы... Шпаргалка по правильному выбору системы автоматизации малого предприятия Попробуйте "пропустить" через этот "тест", защищаемую Вами систему или хотя бы часть её функционала - тогда, наверное при полном успехе можно "охаивать" Попова и продвигаемый им продукт (на сайте есть и word документ "шпаргалки"). Почитал по ссылке. Лишний раз убеждаешься, что все системы по мере развития наполняются подобным функционалом. По мере расширения клиентской базы и получения запросов на добавление той или иной опции. Мотивацию при выборе конкретной системы я бы дополнил. 1. Известность разработчика ПО или его авторитет. Как писал классик, лучше быть большой рыбой в маленьком пруду, чем маленькой рыбой в море. Например, если разрабатывается ПО для индивидуальных предпринимателей (большая часть малого бизнеса), то неплохо было бы, чтобы разработчик сам был успешным ИП и работал в этой области достаточно давно. 2. Реальная стоимость ПО. Каждый кулик хвалит свое болото. Но у каждого есть свой минимальный уровень затрат на запуск и поддержку системы, через который не перепрыгнешь. 3. Качество техподдержки. В системе может не быть каких-то затребованных функций. Но если разработчик в состоянии их реализовать в короткий срок (несколько дней), то это нормально. Все системы проходили этот путь. Немного не в тему. Функционал дело наживное. Меня по мере развития проекта больше беспокоят другие аспекты. 1. Стандартизация, стандартизация, стандартизация... Особенно это касается структуры базы данных. Если не уделять ей первостепенное внимание, то постепенно количество таблиц в базе вырастет до нескольких сотен или даже тысяч, а смысловое их назначение станет достаточно размыто. Я не сторонник чрезмерной универсальности структуры базы данных. Главное, чтобы было прозрачно, без излишних абстракций, выносящих за уровень прикладных понятий. 2. Простота и надежность кода. Система живет до тех пор, пока можно достаточно быстро и безболезненно вносить в нее изменения. 3. Тщательный анализ запросов клиентов. Это уже из области психотренинга. Порой достаточно трудно противостоять крупному клиенту, просящему включить явно необоснованную хотелку. 4. Шлифовка выпуска обновлений и работы с клиентами. Тут должен быть четко отработанный конвеер. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.10.2010, 22:21 |
|
||
|
Учитесь, господа, как выуживать информацию о конкурентах
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
FinSoftЛишний раз убеждаешься, что все системы по мере развития наполняются подобным функционалом. По мере расширения клиентской базы и получения запросов на добавление той или иной опции. Мотивацию при выборе конкретной системы я бы дополнил. Очень нравяться Ваши комментарии уважаемый FinSoft!!! И если когда нибудь выставлюсь со своей системой на данном форуме, то сильно хотел бы получить критику её именно от Вас! FinSoft1. Известность разработчика ПО или его авторитет. Как писал классик, лучше быть большой рыбой в маленьком пруду, чем маленькой рыбой в море. Например, если разрабатывается ПО для индивидуальных предпринимателей (большая часть малого бизнеса), то неплохо было бы, чтобы разработчик сам был успешным ИП и работал в этой области достаточно давно. Не согласен. Тогда всем перекрыт выход на рынок, т.к. любой разработчик когда-то был неизвестен. 1С в своё время использовала нестандартный подход к маркетингу и победила. Весь вопрос как "завоёвывать" позиции на рынке? Один из вариантов показывает пиар компания AVA - на сколько разумный покажет время, но всё равно ЖЕЛАЮ ИМ УСПЕХОВ!!! FinSoft2. Реальная стоимость ПО. Каждый кулик хвалит свое болото. Но у каждого есть свой минимальный уровень затрат на запуск и поддержку системы, через который не перепрыгнешь. Это, как и отмечал - "жесть"! Последний пример у меня - для небольшой фирмы (20 работяг) по производству строительных материалов запрошенная мной сумма за КОМПЛЕКСНОЕ ВНЕДРЕНИЕ 15.000 показалась "неподъёмной". FinSoft3. Качество техподдержки. В системе может не быть каких-то затребованных функций. Но если разработчик в состоянии их реализовать в короткий срок (несколько дней), то это нормально. Все системы проходили этот путь. В "шпаргалке" акцентировалось внимание не на текущее удовлетворение "хотелок" (когда техпроцессы у клиента и ПО отработанно - это не проблема), а НА МАКСИМАЛЬНО ПОЛНОЕ удовлетворение "стартовых пожеланий" - что и определяет (по мнению Попова) критерий выбора ПО (я с ним согласен). FinSoftНемного не в тему. Функционал дело наживное. Меня по мере развития проекта больше беспокоят другие аспекты. 1. Стандартизация, стандартизация, стандартизация... Особенно это касается структуры базы данных. Если не уделять ей первостепенное внимание, то постепенно количество таблиц в базе вырастет до нескольких сотен или даже тысяч, а смысловое их назначение станет достаточно размыто. Я не сторонник чрезмерной универсальности структуры базы данных. Главное, чтобы было прозрачно, без излишних абстракций, выносящих за уровень прикладных понятий. 2. Простота и надежность кода. Система живет до тех пор, пока можно достаточно быстро и безболезненно вносить в нее изменения. 3. Тщательный анализ запросов клиентов. Это уже из области психотренинга. Порой достаточно трудно противостоять крупному клиенту, просящему включить явно необоснованную хотелку. 4. Шлифовка выпуска обновлений и работы с клиентами. Тут должен быть четко отработанный конвеер. Лично я с данными тезисами согласен и стремлюсь пока успешно следовать схожим установкам. Хотелось бы услышать мнения по этим вопросам представителей AVA, ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.10.2010, 22:41 |
|
||
|
Учитесь, господа, как выуживать информацию о конкурентах
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
FEАндрей Ж., надеюсь, фотография под "инструкцией" не Ваша? А вот табличка у бобра явно моя, только SAP на Lack заменен. Кругом жулики =) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.10.2010, 23:25 |
|
||
|
Учитесь, господа, как выуживать информацию о конкурентах
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
авторБЕСПЛАТНЫЙ СОВЕТ – не верьте обещаниям продавцов программ. немного странно, когда продавец программ говорит, чтобы ему не верили. Хорошо хоть бесплатно. неувязочка. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.10.2010, 23:42 |
|
||
|
Учитесь, господа, как выуживать информацию о конкурентах
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
FinSoft 3. Тщательный анализ запросов клиентов. Это уже из области психотренинга. Порой достаточно трудно противостоять крупному клиенту, просящему включить явно необоснованную хотелку. здесь бы самое время уточнить, что такое "необоснованная хотелка"? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.10.2010, 23:45 |
|
||
|
Учитесь, господа, как выуживать информацию о конкурентах
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Тема техническая? Тема о порядочности. Представиться потенциальным заказчиком не будучи им по определению, вызвать к себе человека с презентацией, чтобы в итоге пропиарить свою систему на фоне очернения других. А вы не подумали, что может быть, приехавший к вам человек последние деньги на эту поездку потратил, или ребёнка без обещанного кукольного театра оставил, в надежде заработать на хлеб семье и детям? (я не об авторе темы говорю, разумеется, так как не знаком ни с ним, ни с его материальным положением). И вот представьте себе как наш уважаемый авапиарец со своими заказчиками будет дело иметь. Кем он представится в следующий раз?... Всё можно понять, бизнес, конкуренция, но покажите, где написано, что это обязательно должно быть низко и примитивно? Нанесли непоправимый удар по своей репутации, довольны? Ну ладно, немного о технике... Что это за тестирование текое, когда достаточно один раз показать презентацию и позадавать вопросы? А с пользователями системы разговаривали? А анализ эффектиности внедрений проводили? А статистику сбоев в работе по вине системы изучали? А ещё десятки, если не сотни различных аспектов анализировали? Модератор: вырезано ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.10.2010, 03:32 |
|
||
|
Учитесь, господа, как выуживать информацию о конкурентах
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
GregoryLitter > Представиться потенциальным заказчиком не будучи им по определению, вызвать к себе человека с презентацией, чтобы .... А вот и вправду - зачем использован такой способ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.10.2010, 08:34 |
|
||
|
Учитесь, господа, как выуживать информацию о конкурентах
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
GregoryLitterА с пользователями системы разговаривали? А анализ эффектиности внедрений проводили? А статистику сбоев в работе по вине системы изучали? А ещё десятки, если не сотни различных аспектов анализировали? думаю цель была несколько иная. В соседней теме достаточно обсуждено какая. То, что это сравнение некорректное - в том числе. Сравнивается функционал, который получен в результате внедрения у нескольких клиентов, с базовой системой. Это заметно по навязчиваому упоминанию серийников, ГТД и прочей мелочи, которые общей массе не нужны. Любая из перечисленных в сравнении, в результате внедрения, обрастает еще большим функционалом и множеством дополнительных настроек, "примочек" и т.п. Вот с результататами внедрения и нужно было сравнивать. Это типичная, можно сказать, эйфория, когда систему сделанную под клиента, решено растиражировать. Создается впечатление, что система может все. Она может то, что нужно было этому клиенту, но не умеет многих вещей, которые ему были не нужны. Это просто скрыто. В общем, соседнюю тему почитайте. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.10.2010, 08:52 |
|
||
|
Учитесь, господа, как выуживать информацию о конкурентах
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Крайне неприятная тема... :( Такое ощущение, что, читая ее, идешь по болоту и весь вывалялся в грязи. Причем, грязь брызжет со всех сторон, а не только с какой-то одной. А пытается обмануть Б, Б пытается обмануть В, В пытается обмануть вообще всех и вся. С другой стороны, от прочтения этой темы получаешь некоторое удовлетворение. Потому что некоторые из обманщиков получили по заслугам. Появляется надежда на то, что они учтут свои ошибки и в следующий раз желающих пойти их путем будет меньше или совсем не будет. По поводу злополучного "тестирования" - ПМСМ: 1. Тот, кто проводит тестирование, не должен быть одновременно тестируемым. По крайней мере, по правилам проведения НЕЗАВИСИМОГО тестирования, результаты которого объявляются как обладающие определенной степенью объективности. В данном случае ни о каком независимом тестировании речи не идет. И тот факт, что в результате проводимого "тестирования" победителем объявлен сам тестирующий, весьма предсказуем - примерно так же дорогой Леонид Ильич сам себя награждал орденами и медалями. 2. Если тестирование НЕ независимое, это должно быть явно озвучено (по правилам хорошего тона, конечно, не более того). Однако, тест опубликован в журнале без указания на то, что он проведен самим победителем. И в той форме, которая неявно подразумевает именно независимое тестирование. То есть, уважаемый журнал то ли недостаточно разобрался в исходной информации, то ли просто не захотел по каким-то причинам ее афишировать, чем сделал сам себе медвежью услугу. Лично для меня он перестал быть компетентым и читаемым. Различные издания в различных ситуациях иногда допускают подобные ошибки, и лучшим для редакции журнала в этой ситуации было бы принести извинения своим читателям за то, что до них не была доведена информация о том, что тестирование не было независимым и что оно проведено самим победителем этого тестирования. Если же редакция журнала этого не сделает уже после того, как информация стала достоянием общественности по другим каналам, она сослужит себе уже вторую медвежью услугу (ну да это ее, редакции, дело). 3. Так называемые участники тестирования не были оповещены о том, что они участвуют именно в тестировании, результаты которого будут опубликованы. Уже по этой причине тестирование не может считаться объективным. Одним участникам были заранее известны правила игры, другим их сообщили после того, как игра закончилась. Стандартный прием уличных "лохотронщиков". 4. По характеру теста можно заключить, что тестировались программные продукты, а не степень компетентности приглашенных консультальтантов. Тем не менее, на результатах тестирования степень компетентности консультантов, которые представляют НЕ вендоров оцениваемых программных систем, а внедренческо-консультационные фирмы , могла оказать существенное значение. И, насколько я понял, действительно оказала. Потому что некоторые выводы по поводу конкурирующих продуктов либо заведомо ошибочны, либо могут оказаться такими при детальном рассмотрении. 5. В тесте отсутствуют составляющие, которые, насколько я понимаю, могли продемонстрировать слабые стороны AVA на фоне конкурентов. Из чего следует, что сам тест составлен совсем не для вынесения объективных оценок, а изначально был нацелен на публичное "награждение самого себя медалью". Я полагаю, что основная часть посетителей форума согласится с такими оценками. И лучшим выходом popov19 было бы учесть свою ошибку и сделать из нее выводы, а не упорствовать. Возможно, лукавые способы маркетинга и пиара ему представлялись наиболее эфективными, но, переусердствовавшись в лукавости, он подставил и самого себя, и всех своих коллег, которые участвовали в разработке системы AVA (а ведь, может статься, что эта система действительно заслуживает внимания, вот только репутация у нее теперь подмочена), и издательство, опубликовавшее сомнительную информацию. Модератор: Тем не менее, коллеги, хотелось бы несколько понизить градус обсуждения. Хотелось бы напомнить, что оскорбления на форуме недопустимы, равно как и ненормативная лексика. Свое мнение можно высказывать, но не переходя границ правил форума. Тех, кто об этом забывает, я буду банить. Даже в том случае, если их мнение по сути вопроса совпадает с моим собственным. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.10.2010, 11:41 |
|
||
|
Учитесь, господа, как выуживать информацию о конкурентах
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
popov19Программист 1сПример второй компании у которой запущена ава. Кухнистрой автоматизирован на базе AVA И вдруг кухнистрою требуется 1с-ник... •переведение предприятия на единую УПП •знание платформ 1С v 8.1 и 1С v 7.7 И не просто он им требовался, а для того чтобы запустить УПП (управление производственным предприятием на базе 1с) там 1с всю жизнь работала и продолжает. без нее ни один erp-проект не обходится. фискальную отчетность оттуда сдают все. да уж... если этот заказчик выбрал УПП для сдачи фискальной отчетности, то очень интересно, на основе каких критериев и для чего выбиралась AVA... :-) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.10.2010, 12:44 |
|
||
|
Учитесь, господа, как выуживать информацию о конкурентах
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
s_ustinovpopov19Программист 1сПример второй компании у которой запущена ава. Кухнистрой автоматизирован на базе AVA И вдруг кухнистрою требуется 1с-ник... •переведение предприятия на единую УПП •знание платформ 1С v 8.1 и 1С v 7.7 И не просто он им требовался, а для того чтобы запустить УПП (управление производственным предприятием на базе 1с) там 1с всю жизнь работала и продолжает. без нее ни один erp-проект не обходится. фискальную отчетность оттуда сдают все. да уж... если этот заказчик выбрал УПП для сдачи фискальной отчетности, то очень интересно, на основе каких критериев и для чего выбиралась AVA... :-) Ну-да, там где для сдачи фискальной отчетности вполне хватит БП, почем-то выбирают УПП. Следовательно не только для сдачи фискальной отчетности. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.10.2010, 13:47 |
|
||
|
Учитесь, господа, как выуживать информацию о конкурентах
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Спасибо всем, кто высказался по теме. Тема, правда, не о технических аспектах систем, а о цеховой этике. Знаете, еще в средние века люди объединялись в разные там союзы и гильдии. Объединялись не только, чтобы защищать свои интересы, но и чтобы сделать этот рынок более развитым и, как результат, более доходным. В конечном итоге, и разработчикам придется тем или иным образом объединиться. Так вот, я думаю, заказ презентации у себя в офисе с заведомо притворными целями - это не лезет ни в какие ворота. По поводу самой презентации. Для меня первая встреча – это не «впаривание», это попытка понять специфику процессов клиента. Никто сейчас не приобретает корпоративную систему по первому показу. Разрабатывается ТЗ, составляется договор и т.д. Я не верю в коробочные корпоративные системы. Любая система требует настройки, а невозможность немедленной демонстрации некоторых требований не говорит о том, что этого в принципе нельзя реализовать в системе. Может быть несколько вариантов, и надо выбрать лучший. Да, и сложно общаться с человеком, который постоянно твердит – покажите мне здесь и сейчас, а то будем считать, что этого у вас нет. По этим причинам такая методика тестирования является изначально порочной. И еще один аспект. Сопоставление своих продуктов с другими, а именно этим занимался popov19 в обзоре PCmag, является нарушением закона о рекламе. Выдержки из закона о рекламе: Статья 5. Общие требования к рекламе 2. Недобросовестной признается реклама, которая: 1) содержит некорректные сравнения рекламируемого товара с находящимися в обороте товарами, которые произведены другими изготовителями или реализуются другими продавцами; 2) порочит честь, достоинство или деловую репутацию лица, в том числе конкурента; ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.10.2010, 14:32 |
|
||
|
Учитесь, господа, как выуживать информацию о конкурентах
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Tymbay Comtec for BusinessНедобросовестной признается реклама, которая: 1) содержит некорректные сравнения рекламируемого товара с находящимися в обороте товарами, которые произведены другими изготовителями или реализуются другими продавцами; 2) порочит честь, достоинство или деловую репутацию лица, в том числе конкурента;Если этого придерживаться, то вывести на чистую воду вообще никого никогда нереально. Но при этом приписывание себе (речь о продуктах известных компаний) возможностей, которые не соотв. действительности - нормальный ход. Да ? :) ЗЫ: "Все врут" (с) Хаус ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.10.2010, 15:11 |
|
||
|
Учитесь, господа, как выуживать информацию о конкурентах
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
прежде всего, нужно понимать, что это пиар, а не реклама, кстати. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.10.2010, 15:22 |
|
||
|
Учитесь, господа, как выуживать информацию о конкурентах
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Tymbay Comtec for Business, Он же выслал цепочку которую хотел пройти с вами в офисе, и приехав на встречу, вы показывали эту цепочку? там про 2 склада было и про резервирование? Если бы это был не Попов, а директор Навмарин, что произошло бы? Онбы поверил на слово и получил , не то что хотел, а огромный бюджет на дописки? Или какая практика? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.10.2010, 16:18 |
|
||
|
Учитесь, господа, как выуживать информацию о конкурентах
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
bahrov, не нашел на сайте, раз уж сказали про несколько складов и резервирование, может покажите обзорно как штатно в AVA, без дописок, решается типовая схема: 1. Есть несколько складов 2. Есть заказ клиента 3. Нужно зарезервировать товар, размещенный на этих нескольких складах. Где он размещен конечно клиенту не интересно. 4. Нужно подготовить пакет документов на отгрузку по заказу. 5. Если клиенту удобно, он забирает товар с указанного склада 6. Если есть потребность, то нужно сделать переброску на этот склад под заказ далее посмотрим как решаются вопросы предварительного резервирования, т.е. когда товара физически на складе нет, а он болтается где-то в атлантике. При получение его нужно автоматически зарезервировать под имеющиеся заказы. Но пока с первой частью давайте. Или дайте ссылку, где это можно посмотреть. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.10.2010, 16:35 |
|
||
|
Учитесь, господа, как выуживать информацию о конкурентах
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmкак штатно в AVA, без дописок, решается типовая схема чудно, неужели использование складов в табличной части документов и резервирование товара в пути, не является типовым функционалом любой учетной системы ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.10.2010, 16:41 |
|
||
|
Учитесь, господа, как выуживать информацию о конкурентах
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafm, http://avasystems.ru/func/system_functionality начните с Формирование заказа поставщикам на основе заявок ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.10.2010, 16:44 |
|
||
|
Учитесь, господа, как выуживать информацию о конкурентах
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafm, вот еще http://avasystems.ru/video/obshie Поставки под заказ ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.10.2010, 16:48 |
|
||
|
Учитесь, господа, как выуживать информацию о конкурентах
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
bahroviscrafm, http://avasystems.ru/func/system_functionality начните с Формирование заказа поставщикам на основе заявок думаете я это не посмотрел, прежде чем вопрос задать? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.10.2010, 16:53 |
|
||
|
Учитесь, господа, как выуживать информацию о конкурентах
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
bahroviscrafm, вот еще http://avasystems.ru/video/obshie Поставки под заказ Вы или не специалист в предметной области или "замыливаете" тему. Вопрос был достаточно конкретный. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.10.2010, 16:56 |
|
||
|
Учитесь, господа, как выуживать информацию о конкурентах
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafm, там нескольких складов нет в этой презентации или в чем вопрос? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.10.2010, 17:05 |
|
||
|
Учитесь, господа, как выуживать информацию о конкурентах
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
bahroviscrafm, там нескольких складов нет в этой презентации или в чем вопрос? вопрос задан на предыдущей странице ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.10.2010, 17:12 |
|
||
|
Учитесь, господа, как выуживать информацию о конкурентах
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
sapzvezdaFEАндрей Ж., надеюсь, фотография под "инструкцией" не Ваша? А вот табличка у бобра явно моя, только SAP на Lack заменен. Кругом жулики =) Очень очень любопытно!!! Думал, что в плагиате другие будут обвинять? Надеюсь на конкретную ссылку, где размещена SAPовская таблица - иначе некрасиво с чей-то стороны получается.... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.10.2010, 17:16 |
|
||
|
Учитесь, господа, как выуживать информацию о конкурентах
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmавторБЕСПЛАТНЫЙ СОВЕТ – не верьте обещаниям продавцов программ. немного странно, когда продавец программ говорит, чтобы ему не верили. Хорошо хоть бесплатно. неувязочка. Наверное выглядит смешно и глупо, но каждого нового клиента сразу предупреждаю, что бы НЕ ВЕРИЛ НИ ОДНОМУ МОЕМУ СЛОВУ и обещанию... Хотя обещаю убедить его реальными фактами и результатами. Посему этот принцип и внёс в шпаргалку... Но Вы правы легко так говорить раздавая "халявный" продукт. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.10.2010, 17:19 |
|
||
|
Учитесь, господа, как выуживать информацию о конкурентах
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
bahroviscrafm, там нескольких складов нет в этой презентации или в чем вопрос? Вопросы то воще то не сводятся к тому, сколько складов у вас в заявке. Т.е., интересно вот что - если есть спрос на какой то ресурс, то какой механизм обеспечивает доступность, резервирования, траеспортировки (или генерацию процесса закупки, транспортировки, хранения и т.д.) этого ресурса. Ресурсом может быть товар, материал, инструмент, сотрудник, оборудование и т.д. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.10.2010, 17:19 |
|
||
|
Учитесь, господа, как выуживать информацию о конкурентах
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
И еще - как сам спрос то выглядит? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.10.2010, 17:21 |
|
||
|
Учитесь, господа, как выуживать информацию о конкурентах
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafm, Ваш тест делается в базовом функционале ava erp. Если вы посмотрели все ролики, то поймете,это не сложно. Я думаю, мы можем без проблем разместить ролик с такой цепочкой, после того как наши конкуренты разместят ролики с этой же цепочкой, это будет честно. Например, топикстартер пусть разместит такой ролик. Ваша искра, как я понял, ничего не умеет, это просто платформа , поэтому не прошу настроить цепочку :) вы просто используете демагогический прием, пытаетесь поставить меня в позицию оправдывающегося, а я совсем так стоять не хочу :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.10.2010, 17:34 |
|
||
|
Учитесь, господа, как выуживать информацию о конкурентах
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
bahroviscrafm, Ваш тест делается в базовом функционале ava erp. Если вы посмотрели все ролики, то поймете,это не сложно. Я думаю, мы можем без проблем разместить ролик с такой цепочкой, после того как наши конкуренты разместят ролики с этой же цепочкой, это будет честно. Например, топикстартер пусть разместит такой ролик. Ваша искра, как я понял, ничего не умеет, это просто платформа , поэтому не прошу настроить цепочку :) вы просто используете демагогический прием, пытаетесь поставить меня в позицию оправдывающегося, а я совсем так стоять не хочу :) давайте по порядку: 1. Я не понял, что это не сложно. Потому что это не вкладывается в цепочку заказ->счет->распоряжение на отгрузку с конкретного склада, в которой резервирование выполняется по распоряжению. 2. Вас я не ставлю ни в какую позицию, интересен просто ответ на вопрос. Вы же декларируете, что можете то, чего другие не могут. А вопрос, можно сказать, банальный, если речь пошла о работе с несколькими складами. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.10.2010, 17:41 |
|
||
|
Учитесь, господа, как выуживать информацию о конкурентах
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafm, Мы же конкуренты конечно ставите :) это нормально. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.10.2010, 17:45 |
|
||
|
Учитесь, господа, как выуживать информацию о конкурентах
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
bahrov Если бы это был не Попов, а директор Навмарин, что произошло бы? Он бы поверил на слово и получил , не то что хотел, а огромный бюджет на дописки? Или какая практика? Если бы он был не popov19, то : Первая встреча: Ознакомление с основными особенностями системы и с интерфейсом; Прохождение цепочки на уровне первичного теста; Уточнение реальной схемы работы с примерами; Разговор с целью определения специфики бизнеса заказчика. Вторая встреча: Демонстрация работы с корректировкой на реальные данные; Обсуждение предварительной стоимости и сроков выполнения проекта. Последующие встречи: Коммерческое предложение; Договор на обследование фирмы; Обследование фирмы; Описание всех бизнес-процессов, составление ТЗ (все согласуется с заказчиком); Договор на внедрение; Внедрение. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.10.2010, 18:21 |
|
||
|
Учитесь, господа, как выуживать информацию о конкурентах
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Андрей Ж.sapzvezdaFEАндрей Ж., надеюсь, фотография под "инструкцией" не Ваша? А вот табличка у бобра явно моя, только SAP на Lack заменен. Кругом жулики =) Очень очень любопытно!!! Думал, что в плагиате другие будут обвинять? Надеюсь на конкретную ссылку, где размещена SAPовская таблица - иначе некрасиво с чей-то стороны получается.... По поводу "Думал", недопонял к кому вопрос. Конкретная ссылка в профиле. У меня встречный вопрос, вход на http://www.zhsoft.nm.ru/ с зарубежных IP (UK в том числе), заблокирован по маркетинговым или религиозным причинам? =) "Forbidden You were denied access because: Access denied by access control list." ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.10.2010, 18:47 |
|
||
|
Учитесь, господа, как выуживать информацию о конкурентах
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
sapzvezdaАндрей Ж.sapzvezdaFEАндрей Ж., надеюсь, фотография под "инструкцией" не Ваша? А вот табличка у бобра явно моя, только SAP на Lack заменен. Кругом жулики =) Очень очень любопытно!!! Думал, что в плагиате другие будут обвинять? Надеюсь на конкретную ссылку, где размещена SAPовская таблица - иначе некрасиво с чей-то стороны получается.... По поводу "Думал", недопонял к кому вопрос. Конкретная ссылка в профиле. У меня встречный вопрос, вход на http://www.zhsoft.nm.ru/ с зарубежных IP (UK в том числе), заблокирован по маркетинговым или религиозным причинам? =) "Forbidden You were denied access because: Access denied by access control list." Звиняйте за флуд... Думал, что наезд по серьёзному поводу... Эта пародия на SAP с бобром (с главной странице) - очень древняя карикатура на SAP. И если Вы погуглите "кис lack", то увидите, что как рекламу её использую более года, а Ваша регистрация на SQL с апреля.2010 --- Так, что плагиат Ваш сударь. По блокированию доступа - что то новенькое, но вполне допускаю... Бесплатная программа, бесплатный хостинг, бесплатные проблемы, .... список можете продолжить сами! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.10.2010, 19:15 |
|
||
|
Учитесь, господа, как выуживать информацию о конкурентах
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
bahroviscrafm, Я думаю, мы можем без проблем разместить ролик с такой цепочкой, после того как наши конкуренты разместят ролики с этой же цепочкой, это будет честно. мы хоть и не конкурируем, но один из учебных роликов размещу. Это процесс заказа и отгрузки товара ( swf, 2Mb ). Вы просили у коллеги показать работу с несколькими складами, я, чуть выше, попросил показать как выполняется резервирование товара, в случае работы с множеством складов, в AVA. Считайте, что это ролик конкурента и показывайте цепочку. p.s. напомню... хочется увидеть цепочку резервирования товара по компании в целом, чтобы система сама разобралась с тем, где и что забрать. Остальные вопросы после этого. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.10.2010, 19:32 |
|
||
|
Учитесь, господа, как выуживать информацию о конкурентах
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafm, и сами мне показываете не ту цепочку которую просили от меня :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.10.2010, 19:49 |
|
||
|
Учитесь, господа, как выуживать информацию о конкурентах
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
bahroviscrafm, и сами мне показываете не ту цепочку которую просили от меня я, вообще-то, пользуюсь кнопкой предварительный просмотр и проверяю то, что размещаю. Цепочка на предыдущей странице. Могу повторить, перефразирую: 1. Сделать резерв по заказу клиента, независимо от того, на каком из множества складов размещен товар (т.е. в целом по компании). 2. Отгрузить товар клиенту с выбранного склада. основное п.№1. Покажите, как с вашей цепочкой заказ->счет->распоряжение на отгрузку с конкретного склада(по которому формируется резерв) такой БП реализовать. Я показал, выполняйте свое обещание... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.10.2010, 20:24 |
|
||
|
Учитесь, господа, как выуживать информацию о конкурентах
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafm, нет счет фактуры и торг 12 или пакет документов это заявка на подбор ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.10.2010, 20:34 |
|
||
|
Учитесь, господа, как выуживать информацию о конкурентах
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
bahroviscrafm, нет счет фактуры и торг 12 или пакет документов это заявка на подбор ? если собираетесь "косить", то лучше сразу скажите. При чем здесь счет-фактура или торг-12? Вы вопрос понимаете или нет? Если вы чисто программер, то просто скажите: нет не понимаю. Поговорим тогда о кастомизации. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.10.2010, 20:42 |
|
||
|
Учитесь, господа, как выуживать информацию о конкурентах
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafm, я не кошу, я просто решил, что вам не плохо посмотрется в зеркало. если вы написали пакет документов , дайте его мне. продолжим если вы мне показали складскую программку сделаную на коленке, то сообщаю: в нормальной ерп системе отгрузка должна быть связана с оплатой , надо иметь возможноссть запретить отгружать клиенту по не оплаченому счету. и кстати, звука не хватает, не очень понятно, что там происходит. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.10.2010, 20:49 |
|
||
|
Учитесь, господа, как выуживать информацию о конкурентах
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
bahrov, печатные документы не относятся к вопросу. Вопрос по резервированию, еще раз уточню, на всякий случай. А десятки печатных форм к БП не имеют прямого отношения. Это просто печать. Представьте, что при нажатии на кнопку Печать появляется такой диалог и печатайте. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.10.2010, 20:51 |
|
||
|
Учитесь, господа, как выуживать информацию о конкурентах
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
bahrovпродолжим если вы мне показали складскую программку сделаную на коленке, то сообщаю: в нормальной ерп системе отгрузка должна быть связана с оплатой , надо иметь возможноссть запретить отгружать клиенту по не оплаченому счету. а кто сказал, что счет не оплачен и кто сказал, что отгрузка должна быть запрещена? А как же кредитные лимиты, факторинги и прочие параметры? Или это незнакомые понятия? И что такое нормальная ERP, покажите уже... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.10.2010, 20:55 |
|
||
|
Учитесь, господа, как выуживать информацию о конкурентах
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafm, Не буду представлять. Очень относятся, мы в них гтд потом посмотрим которые в атлантеке сейчас, что уж мелочиться. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.10.2010, 20:58 |
|
||
|
Учитесь, господа, как выуживать информацию о конкурентах
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafm, а может в новую, темку вынести данный [интересный] офф? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.10.2010, 20:58 |
|
||
|
Учитесь, господа, как выуживать информацию о конкурентах
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
bahrov, Вы на банальном вопросе "плаваете" (понося при этом других). Это еще остальные схемы не рассматривали. Может о кастомизации лучше поговорим (возможно программерские вопросы лучше восприниматься)? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.10.2010, 20:58 |
|
||
|
Учитесь, господа, как выуживать информацию о конкурентах
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
bahroviscrafm, Не буду представлять. Очень относятся, мы в них гтд потом посмотрим которые в атлантеке сейчас, что уж мелочиться. вот и закончился цирк. Быстро однако. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.10.2010, 20:59 |
|
||
|
Учитесь, господа, как выуживать информацию о конкурентах
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
bahroviscrafm, Не буду представлять. Очень относятся, мы в них гтд потом посмотрим которые в атлантеке сейчас, что уж мелочиться. ну посмотрели ГТД и что? Как это с резервированием связано? (думаю какая по счету колонка с ГТД в счет-фактуре знаете, можно не увеличивать картинку) и серийники еще... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.10.2010, 21:07 |
|
||
|
Учитесь, господа, как выуживать информацию о конкурентах
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmbahroviscrafm, Не буду представлять. Очень относятся, мы в них гтд потом посмотрим которые в атлантеке сейчас, что уж мелочиться. вот и закончился цирк. Быстро однако. +1 ага на детской задачке сломались ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.10.2010, 21:11 |
|
||
|
Учитесь, господа, как выуживать информацию о конкурентах
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Siemargliscrafm, а может в новую, темку вынести данный [интересный] офф? bahrov назвал меня конкурентом, поэтому я помогаю ему с информацией, чтобы не пришлось выуживать.Так что все в пределах темы. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.10.2010, 21:11 |
|
||
|
Учитесь, господа, как выуживать информацию о конкурентах
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafm, на видио договаривались, а не на складскую программку без звука и на СФ в экселе. сядте возьмите микрофон и сделайте. я бы хотел увидеть, как гтд проставленое при закупке попадет в счет фактуру при продаже ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.10.2010, 21:32 |
|
||
|
Учитесь, господа, как выуживать информацию о конкурентах
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Shuhard+1 ага на детской задачке сломались знаете, делать ролик долго и тяжело. и я не понимаю зачем он от меня хочет этот ролик когда все есть на сайте. придумал какую-то мелкую задачу и пристает. Пусть сядет и сделает, а потом поговорим, точнее я посмеюсь над искрой :) просто он умничает, а у самого складская программка. давайте закрытие через факторинг. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.10.2010, 21:53 |
|
||
|
Учитесь, господа, как выуживать информацию о конкурентах
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Андрей Ж. Звиняйте за флуд... Думал, что наезд по серьёзному поводу... Эта пародия на SAP с бобром (с главной странице) - очень древняя карикатура на SAP. И если Вы погуглите "кис lack", то увидите, что как рекламу её использую более года, а Ваша регистрация на SQL с апреля.2010 --- Так, что плагиат Ваш сударь. По блокированию доступа - что то новенькое, но вполне допускаю... Бесплатная программа, бесплатный хостинг, бесплатные проблемы, .... список можете продолжить сами! Дядя, Вы погуглите мою регистрацию на sapboard.ru (и не заставляйте рыться в аналах в поисках проекта в фотошопе). Этот коллаж я делал году в 2006-2007 =) Программа - разговор отдельный. Критиковать все горазды, поэтому я промолчу. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.10.2010, 21:56 |
|
||
|
Учитесь, господа, как выуживать информацию о конкурентах
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
bahrov, кстати если эта искра можети весь тест пройти, то велкам к Попову под вебкамеру и в писимаге будет написано что искра зе бест ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.10.2010, 22:02 |
|
||
|
Учитесь, господа, как выуживать информацию о конкурентах
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
sapzvezdaДядя, Вы погуглите мою регистрацию на sapboard.ru (и не заставляйте рыться в аналах в поисках проекта в фотошопе). Этот коллаж я делал году в 2006-2007 =) Наверное извините! Карикатуру взял с этого форума, а Вы там "штатный карикатурист". Посему, если пожелаете, то уберу "перепевку" Вашего творчества у себя? The ALL! Кажется обсуждение пиар компании AVA (или сравнение систем) пошло "не в ту степь"? Возможно iscrafm требует невозможного, показав заблаговременно созданную презентацию, причём демонстрирующую преимущества Искры и при этом хочет, что бы сразу "выложили" идентично оформленный вариант презентации решений, созданных в другой системе. По крайней мере AVAисты давали возможность "конкурентам" подготовится в течении длительного времени. Кроме этого ИМХО представители AVA "глупят" выставив программиста против менеджеров, хотя и Попов любит "скрываться в кустах когда пахнет жаренным"? Попробуем вернуться с ТС. (Если конечно это не "подсадная утка" АВЫ) Представим себе, что Вы руководители потенциального заказчика, Вам нужно выбрать некую систему автоматизации и у Вас нет "умного" ITешника. Но есть поставщик, убедивший Вас, что его система "самая подходящая", но Вы сомневаетесь. Каковы должны быть Ваши действия, что бы убедиться в своём правильности выбора? Вспомнил примерно аналогичную ситуацию: 1. Уговорил одного заказчика на свою систему и показал, что она решает его задачи. 2. Он потребовал от меня "предоставить конкурентов". 3. Я при нём позвонил представителям 1С, объяснил им задачи клиента и по его просьбе пригласил к нему в офис на демонстрацию их предложений. 4. Во время демонстрации был (по просьбе клиента) их критиком, задавая "неудобные" вопросы, т.е. критика была односторонней. 5. Их ответы и реакция "убедила" заказчика, что мной предлагается более "оптимальное" решение. А какие бы действия были бы более честные или правильные? Или как поступаете Вы в аналогичных ситуациях? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.10.2010, 22:55 |
|
||
|
Учитесь, господа, как выуживать информацию о конкурентах
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmbahrov, печатные документы не относятся к вопросу. Вопрос по резервированию, еще раз уточню, на всякий случай. А десятки печатных форм к БП не имеют прямого отношения. Это просто печать. Представьте, что при нажатии на кнопку Печать появляется такой диалог и печатайте. А что печать так хиленько сделана? Где заранее предопределенные наборы с настройкой количества копий, двухсторонней печатью и т.п. :-) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.10.2010, 22:57 |
|
||
|
Учитесь, господа, как выуживать информацию о конкурентах
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Андрей Ж., Искра не запросил чего то невозможного. Единственная неудобная деталь - несколько складов. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.10.2010, 23:04 |
|
||
|
Учитесь, господа, как выуживать информацию о конкурентах
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Андрей Ж.sapzvezdaДядя, Вы погуглите мою регистрацию на sapboard.ru (и не заставляйте рыться в аналах в поисках проекта в фотошопе). Этот коллаж я делал году в 2006-2007 =) Наверное извините! Карикатуру взял с этого форума, а Вы там "штатный карикатурист". Посему, если пожелаете, то уберу "перепевку" Вашего творчества у себя? Следите за смайлами. Для меня это всего навсего очередное подтверждение, что "мир тесен". Извинения за "плагиатора" (да и за "карикатуриста" до кучи) принимаю. "SAP недорага" - это, на мой взгляд, смешно, "Lack недорага" - вообще в точку ;-) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.10.2010, 23:22 |
|
||
|
Учитесь, господа, как выуживать информацию о конкурентах
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
FinSoftГде заранее предопределенные наборы с настройкой количества копий, двухсторонней печатью и т.п. да вообще-то на картинке показаны. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.10.2010, 23:24 |
|
||
|
Учитесь, господа, как выуживать информацию о конкурентах
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
bahrov и я не понимаю зачем он от меня хочет этот ролик когда все есть на сайте. придумал какую-то мелкую задачу и пристает. что я хочу, несколько раз уже озвучил. Вы даже с такой мелкой задачкой не можете справится, что тогда говорить о более сложных задачах? Задача простая, необходима компаниям, у которых множество складов. В "невозможности" работать с такими БП, вы упрекали ТС. А на поверку оказывается, что даже решение такой простой задачки не можете показать. p.s. о том, что есть на сайте уже говорилось на предыдущей странице. Перед тем, как что-то спрашивать, я смотрю какая информация есть. Если информации нет - спрашиваю. Цирк не устраивайте. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.10.2010, 23:33 |
|
||
|
Учитесь, господа, как выуживать информацию о конкурентах
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Андрей Ж.Возможно iscrafm требует невозможного, показав заблаговременно созданную презентацию, причём демонстрирующую преимущества Искры и при этом хочет, что бы сразу "выложили" идентично оформленный вариант презентации решений, созданных в другой системе. По крайней мере AVAисты давали возможность "конкурентам" подготовится в течении длительного времени. Андрей, да что здесь невозможного. Есть компания, у нее множество складов, есть потребность в каких-то ресурсах, которая сформировалась путем заказа клиента или другим способом. Чтобы удовлетворить эту потребность, необходимо выполнить резервирование ресурсов. Система, которая работает с множеством складов, должна без проблем это сделать. Т.е. это достаточно типовая задача. Тем более декларируется решение всех вопросов более оптимальным способом, чем в других ERP. И что мы в итоге видим? В AVA резервирование выполняется по распоряжению на отгрузку. Распоряжение на отгрузку формируется на определенный склад. Если товар находится на n-складах, то чтобы его зарезервировать, необходимо сформировать n-распоряжений. Как формируются эти распоряжения, достаточно доходчиво, показано в роликах на сайте AVA. Что в итоге получиться, когда потребность формируют, хотя-бы, десяток менеджеров и существует конкуренция за ресурсы - догадаться не сложно. p.s. ролик я сделал за несколько минут перед тем, как его опубликовать. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.10.2010, 00:01 |
|
||
|
Учитесь, господа, как выуживать информацию о конкурентах
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
bahrovbahrov, кстати если эта искра можети весь тест пройти, то велкам к Попову под вебкамеру и в писимаге будет написано что искра зе бест Искра - это платформа, на которой строятся системы. Задачи, озвученные в "тесте" никоим образом не относятся к платформе. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.10.2010, 00:06 |
|
||
|
Учитесь, господа, как выуживать информацию о конкурентах
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Андрей Ж. Вспомнил примерно аналогичную ситуацию: 1. Уговорил одного заказчика на свою систему и показал, что она решает его задачи. 2. Он потребовал от меня "предоставить конкурентов". 3. Я при нём позвонил представителям 1С, объяснил им задачи клиента и по его просьбе пригласил к нему в офис на демонстрацию их предложений. 4. Во время демонстрации был (по просьбе клиента) их критиком, задавая "неудобные" вопросы, т.е. критика была односторонней. 5. Их ответы и реакция "убедила" заказчика, что мной предлагается более "оптимальное" решение. Разница принципиальная. Вы пригласили к заказчику своих конкурентов, что делает Вам честь, ведь заказчик, возможно, предпочел бы конкурентов, а не Вас. Вам было что терять! Аваист же сам притворился заказчиком, сознательно введя людей в заблуждение. Терять в той ситуации ему было нечего (покупать систему он не собирался). Кроме репутации, конечно. Но как мы видим, он пока не осознал её ценность. P.S. Если уж так ему неймётся, мог бы купить систему вместе с поддержкой и затестировать её хоть до дыр, кто бы возражал. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.10.2010, 00:12 |
|
||
|
Учитесь, господа, как выуживать информацию о конкурентах
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
bahrov, чтобы вам ГТД уже не мешала отвечать на вопросы все же записал минутный ролик о том, как выполняется ее "сквозной" учет. Голоса моего на ролике нет. Обращайте внимание на всплывающие подсказки, вместо голоса. Собственно ролик (800к). p.s. Я это сделал только ради того, чтобы вы не забывали о данном на пред.странице обещании показать процесс, при условии, что кто-то еще покажет. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.10.2010, 00:30 |
|
||
|
Учитесь, господа, как выуживать информацию о конкурентах
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmbahrov, чтобы вам ГТД уже не мешала отвечать на вопросы все же записал минутный ролик о том, как выполняется ее "сквозной" учет. Голоса моего на ролике нет. Обращайте внимание на всплывающие подсказки, вместо голоса. Собственно ролик (800к). p.s. Я это сделал только ради того, чтобы вы не забывали о данном на пред.странице обещании показать процесс, при условии, что кто-то еще покажет.Вот только зря старались - демонстрацияю авы вы не увидете, но услышите еще сотни претензий к Вам. Чисто профессиональный вопрос - а чем записывали видео? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.10.2010, 00:54 |
|
||
|
Учитесь, господа, как выуживать информацию о конкурентах
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Всегда выполняет обещания iscrafЧисто профессиональный вопрос - а чем записывали видео? DemoBuilder ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.10.2010, 01:05 |
|
||
|
Учитесь, господа, как выуживать информацию о конкурентах
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafm, товарищи, вы что, не смотрите эти ролики , я не понимаю? это же просто складская программа! счет фактура пустая, я так подозреваю это муляж, а не счет фактура !!!! где там счет заносится, где реквизиты покупателя при расходе выбираются которые и должны показыватся в СФ, я не увидел, или это динас, но тогда не печатаются да и деньги где , где платежное поручение. и резерва в атлантике нет!! и продажа с закупкой разорваны! вот также и на презентациях демонстрируете? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.10.2010, 10:29 |
|
||
|
Учитесь, господа, как выуживать информацию о конкурентах
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Коллеги, есть один аспект, который, ПМСМ, заслуживает быть озвученным. Я тоже заказывал презентации - не притворные, а настоящие, от вполне реального заказчика по вполне реальному поводу. Высылал требования, озвучивал, какую именно информацию услушать, какие именно особенности нам хотелось бы выяснить на ней прежде всего. Нам говорили "да, конечно, разумеется", после чего приезжали с типовой "впаривательной" демонстрацией, в которой было очень много воды, совершенно нам не интересной, а озвученные нами аспекты и вопросы обходились гробовым молчанием. После того, как мы понимали, что нам не собираются рассказывать о том, что нас интересует, мы обычно прерывали демонстрацию, сообщали, что на ней собрались руководители высокого ранга, у которых очень мало времени (и это было правдой) и просили ответить на вопросы. После чего выяснялось, что приехавший к нам демонстратор либо не обладает необходимыми компетенциями для того, чтобы на них отвечать, либо пытается "прикинуться валенком", не понимающим, про что у него справшивают, либо сообщает заведомо недостоверную информацию. По моим оценкам так поступает ~ 90% всех демонстраторов вне зависимости от того, какую компанию они представляют. Судя по всему, такое поведение считается "правильным" для завоевывания клиента. И меня, например, как представителя заказчика, оно действительно раздражает. Как и топ-менеджеров, которые вместо ответов на вопросы, которые их интересуют, вынуждены слушать водопад рекламных слоганов и самовосхвалений. По сути, мы старались дальше продолжить работу с теми, кто был изначально с нами откровенен (кто честно гооворил, какие из наших требований выполнимы, каким способом, а какие не выполнимы вовсе) и кто проявил к нам, как к заказчику, должное уважение, подготовившись к презентации и уделив должное внимание озвученным мною вопросам. Особо хочу остановиться на вопросах кастомизации. До презентации я задаю общие вопросы по кастомизации, и если получаю на эти вопросы положительный ответ (дескать, кастомизация осуществляется легко и просто силами специалистов заказчика без обращения к сторонним организациям, вендору и т.п.), то прошу на презентации, организуемой специально для технических специалистов, продемонстрировать на месте, как именно производится кастомизация, озвучивая варианты "внезапно возникших проблем", требующих изменения настроек. До проведения такой презентации я, разумеется, предупреждаю, что на презентации нам понадобится ноутбук с полноценной установленной системой, специалист по кастомизации и преднастроенные в системе соответствующие права для демонстрации возможностей кастомизации. Если какой-либо вид настройки может потребовать слишком много времени, я прошу просто обозначить шаги - заходим туда-то, добавляем примерно то-то и то-то туда-то, здесь выставляем флажки и галочки там-то, чтобы просто стало понятно, какие именно действия должен сделать специалист заказчика (чтоб убедиться, что он действительно СПОСОБЕН их самостоятельно выполнить и что для решения плставленной задачи не требуется переписывание кода) и сколько времени примерно занимает решение подобной задачи. И если в ответ на просьбу продемонстрировать возможности кастомизации, которые вполне демонструруемы в альтернативных продуктах я слышу "это не коробочный продукт, и такая настройка требует отдельной проработки", я понимаю, что мне в очередной раз прислали либо некомпетентного специалиста, либо нас в очередной раз пытаются надуть по принципу "да, всё это есть, но мы вам не покажем, вы нам просто на слово поверьте". Поэтому от имени всех заказчиков, потенциальных или фактических, хочу обратить внимание внедренцев-консультантов на один немаловажный аспект. Времена меняются. Прошло время, когда можно было именно впаривать продукты, демонстрируя возможность быстро произносить цепочки из малопонятных терминов ничего не понимающим людям. Нынче выросла цена честности и компетентности. И заказчик нынче уже не тот - он стал более грамотным и гораздо лучше понимает, чего именно он хочет. А те, кто пытается применять методы цыганки с вокзала, теряют клиентов и свою репутацию. Лукавство, которое раньше (в 90-е годы) в России приводило к выигрышу, нынче приводит к проигрышу. И этот нюанс следует учесть и господину Попову, и некоторым его опоентам. И особо хочу подчеркнуть, что лукавство одних ни в коей мере не может служить оправданием лукавства других. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.10.2010, 10:37 |
|
||
|
Учитесь, господа, как выуживать информацию о конкурентах
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafm Искра - это платформа, на которой строятся системы. Задачи, озвученные в "тесте" никоим образом не относятся к платформе. нет, это просто слова. Платформа. Решение. Не надо нас пугать. Что за этим стоит, видно в роликах ваших. а вот еще вам слово. РЕШЕТО :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.10.2010, 10:41 |
|
||
|
Учитесь, господа, как выуживать информацию о конкурентах
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafm, В расходе , нет места для заполнения реквизитов покупателя. Поэтому она и пустая. тоесть это ,не боевая программа, а туфта на коленке сделаная. ой извините, ПЛАТФОРМА :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.10.2010, 10:49 |
|
||
|
Учитесь, господа, как выуживать информацию о конкурентах
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
bahrovНе надо нас пугать. а что вас пугать, если пугать НЕЧЕГО. Что система не умеет проводить банальные операции, что представитель неадекватный и ничего не понимает. Быстро сдулся сам, как только попросили показать немного не то, что зазубрено, без пугания. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.10.2010, 10:49 |
|
||
|
Учитесь, господа, как выуживать информацию о конкурентах
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
bahroviscrafm, В расходе , нет места для заполнения реквизитов покупателя. Поэтому она и пустая. где нет места? В каком расходе? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.10.2010, 10:51 |
|
||
|
Учитесь, господа, как выуживать информацию о конкурентах
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafm 4. Нужно подготовить пакет документов на отгрузку по заказу. вы пытаетесь обмануть мне кажется. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.10.2010, 11:10 |
|
||
|
Учитесь, господа, как выуживать информацию о конкурентах
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
bahroviscrafm, на видио договаривались, а не на складскую программку без звука и на СФ в экселе. сядте возьмите микрофон и сделайте. я бы хотел увидеть, как гтд проставленое при закупке попадет в счет фактуру при продажеБольшинство ERP-систем позволяет вести учет по кодам приходных партий. Если к приходным партиям есть возможность привязать номера ГТД, то Ваша задача решается, что называется, в пол-пинка. Если продажи привязаны к кодам приходных партий, к которым в свою очередь привязаны номера ГТД, то подготовить отчет, формирующий исходящую СЧФ с перечислением номеров ГТД - это, как говорится, "дело техники". Настройка нового отчета или новой формы выходного документа (или модификация уже существующих) по уже сформировавшейся бизнес-транзакции для большинства ERP-систем не представляет никаких сложностей. Нужно просто подставить в отчет данные из транзакции. Лично мне не понятно, какой смысл в попытке синтеза проблемы, которая яйца выеденного не стоит. Озвученная задача может иметь место только для торговых предприятий, для счета 41 "Товары". Что появилось в дебете счета 41 в разрезе приходных партий, то же самое уходит с кредита этого счета и может это делать в тех же самых разрезах. А вот для производственных предприятий все, что выпускается со счета 43 "Продукция" не имеет никакого отношения ни к каким ГТД, даже если материалы, использованные при производстве продукции, и поступали с какими-то номерами ГТД. Однако, Вам задали вопрос про процедуру резервирования товара, который распределен по множеству складов. На вопрос Вы не ответили, из чего я, как наблюдатель этого обсуждения, могу сделать вывод, что в данной системе такая процедура не реализована. Однако, такая процедура реализуется в типовом функционале систем, которые рассматривались как конкуренты AVA. Эта процедура имеет колоссальное значение именно для торговых предприятий (ладно уж, бог с ними, с производственными предприятиями). Каким образом система, не обладающая (судя по всему) таким важным функционалом для торговых предприятий смогла занять первое место при тестировании? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.10.2010, 11:18 |
|
||
|
Учитесь, господа, как выуживать информацию о конкурентах
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
FinSoftiscrafmbahrov, печатные документы не относятся к вопросу. Вопрос по резервированию, еще раз уточню, на всякий случай. А десятки печатных форм к БП не имеют прямого отношения. Это просто печать. Представьте, что при нажатии на кнопку Печать появляется такой диалог и печатайте. А что печать так хиленько сделана? Где заранее предопределенные наборы с настройкой количества копий, двухсторонней печатью и т.п. :-)Надеюсь, до обсуждения настройки драйвера печати не дойдет... :( ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.10.2010, 11:21 |
|
||
|
Учитесь, господа, как выуживать информацию о конкурентах
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Андрей Ж.sapzvezdaДядя, Вы погуглите мою регистрацию на sapboard.ru (и не заставляйте рыться в аналах в поисках проекта в фотошопе). Этот коллаж я делал году в 2006-2007 =) Наверное извините! Карикатуру взял с этого форума, а Вы там "штатный карикатурист". Посему, если пожелаете, то уберу "перепевку" Вашего творчества у себя? The ALL! Кажется обсуждение пиар компании AVA (или сравнение систем) пошло "не в ту степь"? Возможно iscrafm требует невозможного, показав заблаговременно созданную презентацию, причём демонстрирующую преимущества Искры и при этом хочет, что бы сразу "выложили" идентично оформленный вариант презентации решений, созданных в другой системе. По крайней мере AVAисты давали возможность "конкурентам" подготовится в течении длительного времени. Кроме этого ИМХО представители AVA "глупят" выставив программиста против менеджеров, хотя и Попов любит "скрываться в кустах когда пахнет жаренным"? Попробуем вернуться с ТС. (Если конечно это не "подсадная утка" АВЫ) Представим себе, что Вы руководители потенциального заказчика, Вам нужно выбрать некую систему автоматизации и у Вас нет "умного" ITешника. Но есть поставщик, убедивший Вас, что его система "самая подходящая", но Вы сомневаетесь. Каковы должны быть Ваши действия, что бы убедиться в своём правильности выбора? Вспомнил примерно аналогичную ситуацию: 1. Уговорил одного заказчика на свою систему и показал, что она решает его задачи. 2. Он потребовал от меня "предоставить конкурентов". 3. Я при нём позвонил представителям 1С, объяснил им задачи клиента и по его просьбе пригласил к нему в офис на демонстрацию их предложений. 4. Во время демонстрации был (по просьбе клиента) их критиком, задавая "неудобные" вопросы, т.е. критика была односторонней. 5. Их ответы и реакция "убедила" заказчика, что мной предлагается более "оптимальное" решение. А какие бы действия были бы более честные или правильные? Или как поступаете Вы в аналогичных ситуациях? ПМСМ, заказчик поступил далеко не самым оптимальным способом, и это не очень грамотный заказчик. Когда выбором, кого именно и откуда именно приглашать, занимается один из конкурентов, когда критические вопросы звучат только с его стороны в адрес всех-прочих, он неизбежно получит однобокое видение всей совокупности продуктов. Во-первых, у конкурента-организатора имеется возможность запутать остальных, намеренно пригласив на презентацию самых некомпетентных и самых некоммуникабельных. Во-вторых, для получения объективной картины было бы неплохо услышать критические вопросы еще и в обратную сторону. Поэтому, если бы на стороне заказчика был грамотный специалист, защищающий его интересы, то: 1. Он сам бы орагнизовал встречи и выбрал, кого и откуда приглашать. 2. Предоставил бы всем конкурентам высказывать критические замечания на всех презентациях в адрес всех рассматриваемых решений. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.10.2010, 11:27 |
|
||
|
Учитесь, господа, как выуживать информацию о конкурентах
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Garya, ох, приперли. я хотел посмотреть на "платформу", и немного валял дурака :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.10.2010, 11:49 |
|
||
|
Учитесь, господа, как выуживать информацию о конкурентах
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Однако, Вам задали вопрос про процедуру резервирования товара, который распределен по множеству складов. На вопрос Вы не ответили, из чего я, как наблюдатель этого обсуждения, могу сделать вывод, что в данной системе такая процедура не реализована.А вот это уже передергивание от Гари. :) Процедура реализована, но требует отдельного документа на каждый склад. Далеко не всегда требуется, чтоб резервирование автоматом зарезервировало сразу по всем складам. Нужны настройки, причем их может быть много и разных. Сильно зависит от требований. Возможно разработчики АВЫ не сталкивались с таким требованием и пока не реализовали. Не исключено, что эта доработка несложная. И поэтому пока не повод кричать "АЦТОЙ !" офф: Для монстров рынка тоже немеряно поводов кричать "АЦТОЙ !". Подчас нет элементарнейших вещей. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.10.2010, 11:51 |
|
||
|
Учитесь, господа, как выуживать информацию о конкурентах
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Красные кнопки и надписи - это песец... Sorry за офф. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.10.2010, 14:15 |
|
||
|
Учитесь, господа, как выуживать информацию о конкурентах
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
LSVА вот это уже передергивание от Гари. :) Процедура реализована, но требует отдельного документа на каждый склад. Далеко не всегда требуется, чтоб резервирование автоматом зарезервировало сразу по всем складам. то, что резервирование есть было понятно с самого начала. То что задача автоматического резервирования не решается, тоже было понятно. Какие последствия в условиях конкуренции за ресурсы стоит ожидать при его отсутствии- тоже озвучено еще раньше. Это все было на предыдущих страницах. Вопрос был конкретный, хотелось именно на него получить ответ, т.е. чтобы bahrov сам понял, что многие вещи в его AVA невозможно реализовать и не стоит полагаться на ЧСВ. Судя по последним представленным картинкам, он, к сожалению, так и не понял о чем речь идет. Поэтому остальные предполагаемые вопросы задавать просто бессмысленно. Вроде конкурентам ставят в минус ответы невпопад и невнятное "мычание", а на поверку выходит, что все это апломб, не более. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.10.2010, 14:24 |
|
||
|
Учитесь, господа, как выуживать информацию о конкурентах
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
bahrovGarya, ох, приперли. я хотел посмотреть на "платформу", и немного валял дурака :) и сейчас валяешь. Ты даже не понимаешь о чем речь идет. Ответы и картинки невпопад. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.10.2010, 14:26 |
|
||
|
Учитесь, господа, как выуживать информацию о конкурентах
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Всегда выполняет обещания iscrafВот только зря старались - демонстрацияю авы вы не увидете, но услышите еще сотни претензий к Вам. Поведени бахарова после этих слов: bahrovэто же просто складская программа! счет фактура пустая, я так подозреваю это муляж, а не счет фактура bahrovтоесть это ,не боевая программа, а туфта на коленке сделаная. ой извините, ПЛАТФОРМА :) bahrovвы пытаетесь обмануть мне кажетсяДальше вмешивается Garya. И объясняет бахарову - что он не ответил на вопрос (Причем фактически три раза ). Реакция бахарова: bahrovGarya, ох, приперли. я хотел посмотреть на "платформу", и немного валял дурака :) ps Бахаров - вы хоть смотрите как легко предсказывают ваше поведение, и внесите хоть небольшие коррективы в тактику тотальной критики остальных, при полном отсутствии аналогов в вашей программе. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.10.2010, 14:37 |
|
||
|
Учитесь, господа, как выуживать информацию о конкурентах
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafm то, что резервирование есть было понятно с самого начала. То что задача автоматического резервирования не решается, тоже было понятно. Я реально не понял что вы хотите автоматического резервирования . Когда понадобится сделаем, и эта возможность будет у всех клиентов с пачем. Пока не было таких желающих. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.10.2010, 14:50 |
|
||
|
Учитесь, господа, как выуживать информацию о конкурентах
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
bahrov Я реально не понял что вы хотите автоматического резервирования . Когда понадобится сделаем, и эта возможность будет у всех клиентов с пачем. Пока не было таких желающих. классная антиреклама, bahrov давай ещё, пока Попова нет похороним AVA ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.10.2010, 14:58 |
|
||
|
Учитесь, господа, как выуживать информацию о конкурентах
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Shuhard, как похороните? чувак сидит у нас на сайте смотрит презентации читает мануал с настройками. Находит какую нибудь ерунду, и говорит потом ой у вас такое есть? :) ну не зарезервирует автоматом на нескольких складах ай ай ай какая беда. в ручную зарезервирует и все. давайте посмотрим конкурентов ? ой я забыл у них проблемы по серьезнее. Давайте сравним P&L в AVA ERP и в искре или где он хороший, зачем мы мелочимся? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.10.2010, 15:07 |
|
||
|
Учитесь, господа, как выуживать информацию о конкурентах
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
bahrovНаходит какую нибудь ерунду, и говорит потом ой у вас такое есть? :) ну не зарезервирует автоматом на нескольких складах ай ай ай какая беда. в ручную зарезервирует и все. у вас просто достаточно простенькие БП и мелкие клиенты, которые в размеренном темпе могут не спеша все зарезервировать. Столкнетесь с более менее крупным и будет действительно беда. Но суть совсем не в этом: суть в том, что "тестовое задание" можно сделать такое, на котором AVA просто загнется и будете точно так же "мычать" и невнятно бормотать. Придумать такое "тестовое задание" совсем не сложно, только глянув на архитектуру и объектную модель системы. Осторожней нужно "наезжать" на конкурентов в "прямом эфире", если тылы не прикрыты. Могут завалить как первоклашек, не очухаетесь. Правда "наезжаете" на тех, кто этого даже не заметит, типа война дворового масштаба. Вот и вся мораль. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.10.2010, 15:24 |
|
||
|
Учитесь, господа, как выуживать информацию о конкурентах
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
bahrovДавайте сравним P&L в AVA ERP и в искре или где он хороший, зачем мы мелочимся? в Искре нет P&L. Это платформа, не имеющая ни одного прикладного объекта в своем составе. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.10.2010, 15:25 |
|
||
|
Учитесь, господа, как выуживать информацию о конкурентах
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Shuhardbahrov давай ещё, пока Попова нетА вы уверены что они не подменяют друг друга? Сравните два сообщения бахарова. bahrovМоя паталогическая неспасобность писать правильно слова нормальным людям не мешает видить суть.+ программирую я не на русском поэтому все нормально.bahrovвы просто используете демагогический прием, пытаетесь поставить меня в позицию оправдывающегося. ps Мне кажется что это будет сериал. Причем в конце выяснится что хуанито уже женат на изауре. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.10.2010, 15:30 |
|
||
|
Учитесь, господа, как выуживать информацию о конкурентах
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafm, Он бы выслал нам тест зарание, мы бы посмотрели. И тут три варианта 1 сделали автоматическое резервирование и поехали когда готово будет. 2 сказали, что нету у нас такого, писать под клиента за деньги . 3 сказали, что нету у нас такого, но мы сделаем вам это в подарок. У конкурентов же все вяло совсем. у одного 2 склада нельзя, а у второго ПЛАТФОРМА которая не умеет печатать счет фактуры :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.10.2010, 15:37 |
|
||
|
Учитесь, господа, как выуживать информацию о конкурентах
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
GaryaFinSoftiscrafmbahrov, печатные документы не относятся к вопросу. Вопрос по резервированию, еще раз уточню, на всякий случай. А десятки печатных форм к БП не имеют прямого отношения. Это просто печать. Представьте, что при нажатии на кнопку Печать появляется такой диалог и печатайте. А что печать так хиленько сделана? Где заранее предопределенные наборы с настройкой количества копий, двухсторонней печатью и т.п. :-)Надеюсь, до обсуждения настройки драйвера печати не дойдет... :( Зря, кстати, иронизируете. Это довольно восстребованная функция при интенсивной выписке накладных у оптовиков. Хоть Валерий и отмахнулся, на скриншоте этого функционала не видно. Могу и продолжить вопросы в эту сторону. Например, есть строка "Сертификаты". Если она отмечена к печати, будут ли контролироваться сроки действия сертификатов. А есть ли в программе возможность запрета доступа к отдельным печатным формам. Есть ли возможность печатать не только реестр сертификатов, но и копии сертификатов (в том числе на нескольких листах). А выставляются/контролируются ли при печати форм статусы для накладной. И т.д. и т.п. Собственно к чему это все. Вроде простая вещь - печать накладной. А функционала может быть навешена куча. Сравнивать две (или более) систем по функционалу - это сравнивать их клиентские базы. Поэтому я бы на месте потенциального покупателя не очень бы доверял презентациям, а попросил назвать места со сходными бизнес-процессами, где это уже работает. А во вторых бы поинтересовался возможными сроками, условиями и стоимостью подключения нужного мне функционала. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.10.2010, 15:43 |
|
||
|
Учитесь, господа, как выуживать информацию о конкурентах
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
bahrov У конкурентов же все вяло совсем. у одного 2 склада нельзя, а у второго ПЛАТФОРМА которая не умеет печатать счет фактуры :) а у какого конкурента нельзя печать счет-фактуру? Это наверное можно в любой ларечной программе. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.10.2010, 16:07 |
|
||
|
Учитесь, господа, как выуживать информацию о конкурентах
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
FinSoftПоэтому я бы на месте потенциального покупателя не очень бы доверял презентациям, а попросил назвать места со сходными бизнес-процессами, где это уже работает. Вот только у авы этих мест нету . Есть только презентация абстрактной системы. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.10.2010, 16:11 |
|
||
|
Учитесь, господа, как выуживать информацию о конкурентах
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Поджержию полностьюFinSoftПоэтому я бы на месте потенциального покупателя не очень бы доверял презентациям, а попросил назвать места со сходными бизнес-процессами, где это уже работает. Вот только у авы этих мест нету . Есть только презентация абстрактной системы.Объясните мне чайнику, если у системы нет или почти нет внедрений, да ещё и не по причине новизны, а по причине кривизны, то из-за чего на столько страниц обсуждение? Да пусть тогда её авторы хоть обрекламируются, это не на наши деньги, чем больше прошумят, тем больше будет треску при обломе и тем трудней им будет найти потом работу. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.10.2010, 16:28 |
|
||
|
Учитесь, господа, как выуживать информацию о конкурентах
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Shuhardbahrov Я реально не понял что вы хотите автоматического резервирования . Когда понадобится сделаем, и эта возможность будет у всех клиентов с пачем. Пока не было таких желающих. классная антиреклама, bahrov давай ещё, пока Попова нет похороним AVA +500 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.10.2010, 16:29 |
|
||
|
Учитесь, господа, как выуживать информацию о конкурентах
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iv_an_ruОбъясните мне чайнику, если у системы нет или почти нет внедрений, да ещё и не по причине новизны, а по причине кривизны, то из-за чего на столько страниц обсуждение? Да пусть тогда её авторы хоть обрекламируются, это не на наши деньги, чем больше прошумят, тем больше будет треску при обломе и тем трудней им будет найти потом работу.Реклама - великая вещь. Появляется супер пупер новая система - которая заведомо лучше всех. В теории на нее отписались бы по десятку постов и все успокоились. НО появились попов и бахарин доказывающие свою правоту. А так как пытаются доказать ее такими же аморальными методами..... тут вам и десятки страниц обсуждений ps Кстати Вы сказали ОЧЕНЬ умную вещь. Может быть им не стоило обсуждать свою систему? Пиарились бы дальше за счет рекламных статей... И плевали бы на все обсуждение их нечистоплотности. Это надо у попова спрашивать их стратегию пиара. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.10.2010, 16:52 |
|
||
|
Учитесь, господа, как выуживать информацию о конкурентах
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
bahrovShuhard, как похороните? Находит какую нибудь ерунду, и говорит потом ой у вас такое есть? :) ну не зарезервирует автоматом на нескольких складах ай ай ай какая беда. в ручную зарезервирует и все. уже похоронили ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.10.2010, 17:15 |
|
||
|
Учитесь, господа, как выуживать информацию о конкурентах
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
LSVОднако, Вам задали вопрос про процедуру резервирования товара, который распределен по множеству складов. На вопрос Вы не ответили, из чего я, как наблюдатель этого обсуждения, могу сделать вывод, что в данной системе такая процедура не реализована.А вот это уже передергивание от Гари. :) Процедура реализована, но требует отдельного документа на каждый склад. Далеко не всегда требуется, чтоб резервирование автоматом зарезервировало сразу по всем складам. Нужны настройки, причем их может быть много и разных. Сильно зависит от требований. Возможно разработчики АВЫ не сталкивались с таким требованием и пока не реализовали. Не исключено, что эта доработка несложная. И поэтому пока не повод кричать "АЦТОЙ !" офф: Для монстров рынка тоже немеряно поводов кричать "АЦТОЙ !". Подчас нет элементарнейших вещей.Реализовано резервирование конкретной номенклатуры на конкретном складе. Однако, если одна и та же номенклатура имеется на множестве различных складов, и при этом резервирование товара происходит по принципу "со склада, на котором номенклатура в первый раз появлилась со статусом 'в свободном остатке' ", то имеется вероятность, что под один и тот же заказ разная номенклатура товара будет зарезервирована, фигурирующего в одном заказе, будет зарезервирована на множестве разных складов. Если с клиентом заключен договор на условиях "самовывоз", для клиента придется оформлять количество доверенностей, равное количеству складов, с которых необходимо вывезти товар. Сопроводительные документы в виде ТТН, как минимум, должны также быть сформированы столько раз, со скольких различных складов ему необходимо вывезти разную номенклатуру. И вообще, представителю клиента предется потрепать нервы, оформляя дюжину килограмм бюрократической макулатуры, и потратить массу времени, перемещаясь со своим грузовиком между несколькими складами поставщика. Для целей повышения клиентоориентированности и уменьшения объема негативных эмоций заказчика, связанных с разъездами по множеству различных складов, может понадобиться предварительно собрать всю заказанную номенклатуру на одном-единственном складе, адрес которого и сообщить заказчику. Для чего необходимо в бизнес-процессы включить транспортировку и заказы на транспортировку между складами. И сообщать дату и время заказчику ту, к которой все внутренние перемещения будут гарантированно завершены. А для этого необходимо чтобы процедуры планирования заведомо предусматривали возможные задержки, учитывали загрузку (а также возможный дефицит) транспорта на внутренних перевозках, пиковые нагрузки, велся учет незапланированных задержек, связанных, например, с поломкой транспорта, и т.д. и т.п. А для того, чтобы минимизировать внутренние перевозки, требуется оптимизировать процедуру резервирования товара. То есть, на фазе проработки заявки клиента товар должен резервироваться на том складе, на котором имеется в наличии наибольшее количество позиций заказанной номенклатуры (а еще лучше, ее суммарная масса или совокупность массо-набаритных характеристик максимальна). Я, честно говоря, так и не понял, какие методы управления ресурсами в AVA реализованы, способны ли эти методы оптимально распределять дефицитные ресурсы (которыми, в частности, могут оказаться складские площади, транспорт или что-либо еще). Реализован ли в AVA расчет потребности в товарах/материалах по SIC, Closed Loop MRP, канбан, "такт", APS или каким-либо еще методам планирования, и если реализован, то какой? Решив найти ответ на этот вопрос, я пошуршал по сайту. На этой странице в самом ее низу обнаружил ссылку с многообещающим названием "оптимизация складских запасов", кликнув по которой попал на какую-то абстрактно-пространную статью " В поисках оборотных средств ", которая так и не дала ответ на вопрос, какие методы планирования и оптимизации ресурсов реализованы в AVA ERP. Графики в статье похожи на те, которые обычно приводят, рассказывая про методы SIC, но SIC это или нет и до какой степени "продвинутый", не понятно. Запустил поиск по сайту сочетания MRP, получил несколько забавный результат ... :) Далее, зайдя по первой обнаруженной ссылке , наткнулся на вот эту фразу: Александр ПоповОднако, отмечу, что наша компания согласна далеко не со всеми принципами традиционного планирования. Мы — сторонники бережливого производства , применение которого, по сути, избавляет от необходимости внедрения сложнейших (да и чего уж там греха-то таить, почти «невнедряемых») технологий долгосрочного планирования ресурсов вроде MES и MRPII.Базовый метод планирования Lean - канбан. Он реализован в AVA? Сначала хотел найти на сайте фразу "расчет размера канбан-партии" или "канбан-контейнер", потом, поскребя в затылке, для начала решил найти на сайте просто слово "канбан". Результат меня несколько обескуражил: "Искомая комбинация слов нигде не встречается." :) Ок, есть более продвинутые современные методы Lean, основанные на расчете "скорости потока", "коэффициента пролеживания" и "коэффициента потерь времени", поиск которых на сайте тоже ничего не дал. В общем, воды на сайте много и каких-то пространных рассуждений, а конкретики никакой. Похоже, авторы публикуемых материалов преследовали цель заболтать потенциальных клиентов. Наткнувшись в статье на слова "Система управления бизнес процессами", почти обрадовался. Вот она, супер-система, моя давняя голубая мечта! Наверняка ядро базируется на Workflow, наверняка содержит в себе систему моделирования бизнес-процессов, наверняка в нотации BPMN 2.0 (а не в какой попало, с возможностью дрилл-дауна и декомпозиции сложных БП), позволяет отлучить от процесса настройки БП IT-специалистов, предоставив инструмент моделирования непосредственно менеджерам, ответственным за бизнес-процесс, наверняка поддерживается версионность шаблонов БП, позволяя на дню по 10 раз вносить изменения в ранее настроенные БП (без разрушительных последствий для того, что уже работало раньше), имеет встроенные инструменты мониторинга (на базе по меньшей мере карт Шухарта) и статистического анализа, определения базовых параметров процесса (сигмы, например), связь системы БП с информационной моделью и с иерархией KPI и ее декомпозицией в систему технологических параметров процессов... Полазив по сайту и посмотрев демки, понял, что ничего этого нет, что процессное (а не проектное) ее разворачивание наврядли возможно, как и наврядли возможно применение подходов кайдзен. Самое же главное, что меня интересовало, это кастомизация системы, ее возможности, именно в этом плане. К сожалению, ролика на тему кастомизации не обнаружил. А жаль... Ведь наличие такого ролика прояснило бы многие вопросы. В частности, стало бы ясно, какие МЕТОДЫ УПРАВЛЕНИЯ из ТЕОРИИ МЕНЕДЖМЕНТА поддерживает система, и до какой степени (наверняка там бы обнаружились параметры настройки, вроде "параметры канбан-контейнера" и т.п.) А также предоставило информацию о том, до какой степени система является гибкой, до какой "железобетонной", сколько времени требуется на ее разворачивание, на решение внезапно возникших проблем или новых задач, под которые ее придется адаптировать в будущем... Я не стану кричать "система - отстой!", хотя бы по той причине, что у меня слишком мало информации. Может даже статься, что это вполне себе достойный продукт (вполне могу это допустить). Но озвученное выше "тестирование" проведено с явным нарушением норм этики, и это для мня совершенно вне всяких сомнений. И способ подачи информации на сайте в виде завала пространных статей непонятно о чем с массой вопросов на тему "какое отношение это имеет к AVA ERP?" у меня вызывает сожаление. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.10.2010, 18:27 |
|
||
|
Учитесь, господа, как выуживать информацию о конкурентах
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Добрый вечер! Наконец-то на сегодня закончилась активная фаза сапорта. авторУронили мишку на пол Оторвали мишке лапу С корнем выдрали язык Наступили на кадык Пообкусывали пальцы Раздавили ему яйцы .... Всё равно его не брошу Потому что он хороший. Со многой критикой АВАистов согласен! Но и раньше задавал - как прикажите СЕЙЧАС молодым фирмам (хотя они декларируют более десятка внедрений) выходить на рынок и вообще развиваться? Лично мне не хочется узнать об очередной "загнувшейся" IT фирме. Подход к пиару, который они выбрали несколько нестрандартный, хотя и более привлекательный чем приёмы "госпиара" (проталкивания системы Партнёр или м/б Парус), "откатинга" активно использующегося в SAP или "массированного зомбирования" одной популярной платформы ... В чём обвиняют их: 1. Однобокости тестирования. Т.е. придумали (была серьёзно отработана на клиентах) одну из бизнес - цепочек и показали своё "преимущество" на ней. Почему же тогда другие фирмы не используют данный приём? По моему разумению: - Это ноу-хау AVA - за что им честь и хвала; - Довольно "скользский" метод. Порочность которого показали многие критики. Хотя мне кажется просто Попов и К плохо подготовились перед пиаром у профессионалов данного форума - будут более учёнными, да и "за битого двух небитых дают". - Другие фирмы боятся "опозорить" свои системы, а эти - молодцы "смелые" (или?). Хотя врятли они кого-то из потенциальных клиентов потеряли. 2. Примитивности аргументов в свою защиту. Согласен! Но уверен, что они плохо подготовились и зачастую слишком быстро и необдуманно пытались отвечать на вопросы и "наезды". Мой бы совет был бы не торопиться с ответами и привлекать больше специалистов своей фирмы, а их 15 чел, если они не врут. Кроме этого, т.к. вся их фирма заинтересована в своём пиаре для меня было удивительно, что лишь два человека "защищали честь мундира"? 3. Неприличном отношении к конкурентам. И здесь согласен, что слишком грубо и нечестно пытались привлечь к тесту (хотя фирмы из обзора вроде бы сами согласились на сравнение?) - гибче нужно быть . ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.10.2010, 18:50 |
|
||
|
Учитесь, господа, как выуживать информацию о конкурентах
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SiemarglАндрей Ж., Искра не запросил чего то невозможного. Единственная неудобная деталь - несколько складов. Каюсь и м.б. плохо владею темой, но из обсуждений мало что понял об "автоматизированом заказе и резервировании". Тем более мне стыдно, что многие отмечали данную технологию, как обычную для ВСЕХ нормальных систем и очень простую. Хотя AVA не смогла ответить о поддержке данной "обычной подсистемы" в своей "суперсистеме". Очень прошу профи "на пальцах" объяснить данную бизнес технологию , а то мне стыдно, что десятки оптовок работают со мной, а моя система данную БТ не поддерживает? Хотя может быть АВАисты то же не понимают, что от них "хотят"? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.10.2010, 18:58 |
|
||
|
Учитесь, господа, как выуживать информацию о конкурентах
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmp.s. ролик я сделал за несколько минут перед тем, как его опубликовать. Беру "свой наезд обратно"! Где взять прогу, при помощи которой делали ролик и какая у неё лицензия, а то многие от меня хотят ролики по сложным нюансам моей программы. Заранее спасибо! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.10.2010, 19:04 |
|
||
|
Учитесь, господа, как выуживать информацию о конкурентах
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Топик уже вовсю напоминает Луркмор. :) Желчь, эпитеты, остроумие с претензией на мудрость.... Зачем тут постить столько умных аббревиатур ? Каков с них толк ? Где их полноценное воплощение помогает нашим непростым реалиям ? Они "работают" на бумаге и на длинных языках консультантов. И вообще ERP это некий миф. Как и системы, полностью соответствующие этому термину-мифу. Важно не соответствие теории, а соответствие требованиям заказчика. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.10.2010, 19:05 |
|
||
|
Учитесь, господа, как выуживать информацию о конкурентах
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Андрей Ж.как прикажите СЕЙЧАС молодым фирмам (хотя они декларируют более десятка внедрений) выходить на рынок и вообще развиваться? Лично мне не хочется узнать об очередной "загнувшейся" IT фирме.Господи, да сейчас стала "доступной по железу" такая уйма фенечек, что нет нужды даже городить свою платформу с нуля, достаточно делать уникальные модули и продавать интеграторам. Хорошие "обогатители" локальных данных публичными, коллаборативные фильтры, GIS для исследования рынка, GIS для задач логистики, хорошее планирование и управление ресурсами, методы нечёткой логики для многокритериальных экспертиз, просто хорошие гуёвые вещи... На кой ломиться на заполненный рынок учёток, когда вплотную к нему есть непаханный рынок систем поддержки принятия решений? 15 лет назад событием было то, что в Кремле забацали сносную "ситуационную комнату", сейчас подобный и даже лучший функционал можно при желании поставить каждой девочке у каждого автодилера, чтоб она быстрее и точнее решала, что ещё впарить очередному лоху :) Были бы кадры --- стартапам сейчас раздолье. Потом, конечно, толстые бегемоты развернутся и всю мелюзгу затопчут, но это будет когда-то потом. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.10.2010, 19:10 |
|
||
|
Учитесь, господа, как выуживать информацию о конкурентах
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
GaryaКоллеги, есть один аспект, который, ПМСМ, заслуживает быть озвученным... При всём своём огромном уважении... Возможно Вы говорите о крупных предприятиях, имеющих грамотных руководителей и специалистов во всех заинтересованных службах? Но на уровне заказчиков AVA и уж тем более моих эта идиллия закончилась где-то в 2001 году, когда ещё шло соревнование программ и разработчиков за "кошелки" клиентов и они пытались объективно, используя свой опыт и знания независимых консультантов подобрать себе оптимальное решение автоматизации из десятков вариантов. Сейчас! Заказчики знают только лишь (универсальное решение 1С и дорогую систему SAP) и относительно них (конфигурации 1С) происходят "муки выбора". Что бы "пошатнуть" их в своей 100% уверенности нужно: 1. Что бы они сильно "обожглись" на "стандартном варианте". Или 2. Их сильно шокировать наличием и возможностями "альтернативы". Чем и занимается (и кажется успешно) AVA. Т.е. сейчас "ПМСМ" важно заинтересовать их (не важно как и какими методами) неким вариантом системы, а лишь потом прилагать усилия по убеждению их в преимуществе "своего предложения", которые вполне может и не подходить им. Но однозначно на демонстрации нужно приходить группой идеально подготовленных и желательно наиболее грамотных технических специалистов и "менеджеров по продажам". ПМСМ представители AVA плохо подготовились и не смогли выступить перед уважаемыми спецами форума, как грамотная и сплочённая КОМАНДА! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.10.2010, 19:22 |
|
||
|
Учитесь, господа, как выуживать информацию о конкурентах
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iv_an_ruАндрей Ж.как прикажите СЕЙЧАС молодым фирмам (хотя они декларируют более десятка внедрений) выходить на рынок и вообще развиваться? Лично мне не хочется узнать об очередной "загнувшейся" IT фирме.Господи, да сейчас стала "доступной по железу" такая уйма фенечек, что нет нужды даже городить свою платформу с нуля, достаточно делать уникальные модули и продавать интеграторам. Хорошие "обогатители" локальных данных публичными, коллаборативные фильтры, GIS для исследования рынка, GIS для задач логистики, хорошее планирование и управление ресурсами, методы нечёткой логики для многокритериальных экспертиз, просто хорошие гуёвые вещи... На кой ломиться на заполненный рынок учёток, когда вплотную к нему есть непаханный рынок систем поддержки принятия решений? 15 лет назад событием было то, что в Кремле забацали сносную "ситуационную комнату", сейчас подобный и даже лучший функционал можно при желании поставить каждой девочке у каждого автодилера, чтоб она быстрее и точнее решала, что ещё впарить очередному лоху :) Были бы кадры --- стартапам сейчас раздолье. Потом, конечно, толстые бегемоты развернутся и всю мелюзгу затопчут, но это будет когда-то потом. Недавно здесь была тема об "задачах вне 1С" и даже спецы (по большей части) обсуждали "учётки", но в срезе "плохо реализуемых" на платформе 1С функциональных возможностей... Правда было и "обсуждение" суперАдаптируемойКастомизируемой и т.д., опять таки учётной системы. Если Ваши слова передать 99% потенциальных заказчиков (плательщиков), то они наверняка решать, что их пытаются "оскорбить". То, что Вы описали - эта одна из возможностей выживания (ОРИЕНТАЦИЯ НА ЗАПАД). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.10.2010, 19:30 |
|
||
|
Учитесь, господа, как выуживать информацию о конкурентах
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Андрей Ж.iv_an_ruАндрей Ж.как прикажите СЕЙЧАС молодым фирмам (хотя они декларируют более десятка внедрений) выходить на рынок и вообще развиваться? Лично мне не хочется узнать об очередной "загнувшейся" IT фирме.Господи, да сейчас стала "доступной по железу" такая уйма фенечек, что нет нужды даже городить свою платформу с нуля, достаточно делать уникальные модули и продавать интеграторам. Хорошие "обогатители" локальных данных публичными, коллаборативные фильтры, GIS для исследования рынка, GIS для задач логистики, хорошее планирование и управление ресурсами, методы нечёткой логики для многокритериальных экспертиз, просто хорошие гуёвые вещи... На кой ломиться на заполненный рынок учёток, когда вплотную к нему есть непаханный рынок систем поддержки принятия решений? 15 лет назад событием было то, что в Кремле забацали сносную "ситуационную комнату", сейчас подобный и даже лучший функционал можно при желании поставить каждой девочке у каждого автодилера, чтоб она быстрее и точнее решала, что ещё впарить очередному лоху :) Были бы кадры --- стартапам сейчас раздолье. Потом, конечно, толстые бегемоты развернутся и всю мелюзгу затопчут, но это будет когда-то потом.Недавно здесь была тема об "задачах вне 1С" и даже спецы (по большей части) обсуждали "учётки", но в срезе "плохо реализуемых" на платформе 1С функциональных возможностей... Правда было и "обсуждение" суперАдаптируемойКастомизируемой и т.д., опять таки учётной системы. Если Ваши слова передать 99% потенциальных заказчиков (плательщиков), то они наверняка решать, что их пытаются "оскорбить". То, что Вы описали - эта одна из возможностей выживания (ОРИЕНТАЦИЯ НА ЗАПАД). Почему же сразу на Запад? Вот угадайте, почему Газпром занимается межвидовым оплодотворением с академическими институтами, в попытках получить хоть что-то "разумное" для оперативного персонала, хоть на коленке студентами сделанное, вместо покупки готовых отлаженных коробок? А у нас просто нечего покупать. На Западе гаечки есть, но во-первых они продаются, мягко говоря, выше себестоимости разработки, а во-вторых при работах по поддержке системы потом будет риск слить Главную Тайну Мальчиша-Кибальчиша --- себестоимость куба нашего газа и тонны нашей нефти. Кто хочет начинать внедрения сразу с Fortune-500 --- чемодан - аэропорт - Ханты-Мансийск :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.10.2010, 19:48 |
|
||
|
Учитесь, господа, как выуживать информацию о конкурентах
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
GaryaАндрей Ж. Вспомнил примерно аналогичную ситуацию: 1. Уговорил одного заказчика на свою систему и показал, что она решает его задачи. 2. Он потребовал от меня "предоставить конкурентов". 3. Я при нём позвонил представителям 1С, объяснил им задачи клиента и по его просьбе пригласил к нему в офис на демонстрацию их предложений. 4. Во время демонстрации был (по просьбе клиента) их критиком, задавая "неудобные" вопросы, т.е. критика была односторонней. 5. Их ответы и реакция "убедила" заказчика, что мной предлагается более "оптимальное" решение. А какие бы действия были бы более честные или правильные? Или как поступаете Вы в аналогичных ситуациях? ПМСМ, заказчик поступил далеко не самым оптимальным способом, и это не очень грамотный заказчик. Когда выбором, кого именно и откуда именно приглашать, занимается один из конкурентов, когда критические вопросы звучат только с его стороны в адрес всех-прочих, он неизбежно получит однобокое видение всей совокупности продуктов. Во-первых, у конкурента-организатора имеется возможность запутать остальных, намеренно пригласив на презентацию самых некомпетентных и самых некоммуникабельных. Во-вторых, для получения объективной картины было бы неплохо услышать критические вопросы еще и в обратную сторону. Поэтому, если бы на стороне заказчика был грамотный специалист, защищающий его интересы, то: 1. Он сам бы орагнизовал встречи и выбрал, кого и откуда приглашать. 2. Предоставил бы всем конкурентам высказывать критические замечания на всех презентациях в адрес всех рассматриваемых решений. Тогда и сейчас ситуация выглядит "неумной" и "щекотливой" - согласен! Но жизнь "подбрасывает" различные ситуации и данную привёл лишь с целью понять насколько AVA поступила некорректно по отношению к фирме ТС и где граница между правильным и "подлым" подходом к продажам ПО? Далее... Уже отмечал, что Вы возможно судите с позиций ИДЕАЛЬНОГО заказчика, а где таких взять? Выглядит "похвальбой", но я со своей системой ещё НЕ ПРОИГРАЛ ни одного открытого и честного "тендера" (образца описанного Вами), но в тоже время их было максимум пяток... В остальных случаях либо советы (рекомендации) бизнесменам от их партнёров, либо "полный швах" с используемой системой, либо сложнейшее и геморройное убеждение "всякой вошки" предприятия, что "я лучше". Кстати... и Вы абсолютно правы мной использовался весь спектр возможностей предоставляемых данной ситуацией ( когда критические вопросы звучат только с его стороны в адрес всех-прочих, у конкурента-организатора имеется возможность запутать остальных, намеренно пригласив на презентацию самых некомпетентных и самых некоммуникабельных, для получения объективной картины было бы неплохо услышать критические вопросы еще и в обратную сторону. ) НО ПОБЕДИТЕЛЕЙ НЕ СУДЯТ!!! Кроме этого это одна из самых динамично развивающихся фирм (пользователей моего ПК) и одни из "самых щедрых" на инвестиции в новые IT технологии. Помимо этого босс мне "подкинул" еще несколько "чужих" предприятий для автоматизации. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.10.2010, 19:55 |
|
||
|
Учитесь, господа, как выуживать информацию о конкурентах
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Уважаемый iv_an_ru. Не буду цитировать, расширяя простыню вкладок цитат... ОРИЕНТАЦИЯ НА ЗАПАД - просто словооборот, который предполагает несколько вариантов: 1. Партнёрские отношения с разработчикам на "экспорт". 2. Контракты с "продвинутыми" Российскими бизнес структурами. К слову МММ имело весьма неплохое и уникальное ПО учёта своих махинаций на мэйнфреймах. 3. "Прямые" разработки для зарубежных заказчиков. 4. Если большие ресурсы на взятки , то создание ПО для госмонополий типа РЖД, Лукойл, Газпром. Что по последнему... Кажется это самый большой "зоопарк" слабосвянных между собой дорогостоящих решений. Реальный анекдот - моя програмка работала на одном из их розничных магазинов пока сверху не спустили решения о переводе на "стандартизированное" ПО. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.10.2010, 20:06 |
|
||
|
Учитесь, господа, как выуживать информацию о конкурентах
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Андрей Ж. "массированного зомбирования" одной популярной платформыИ не для троллинга. Просто интересно что вы подразумеваете под зомбированием. ps Разводить флуд на тему вы не правы - не буду. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.10.2010, 20:11 |
|
||
|
Учитесь, господа, как выуживать информацию о конкурентах
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
офтопНе для выяснения отношенийАндрей Ж. "массированного зомбирования" одной популярной платформы ps Разводить флуд на тему вы не правы - не буду. Поправте если я ошибаюсь, но мне показалось что речь идет о агрессивной маркетинговой политике MS ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.10.2010, 08:38 |
|
||
|
Учитесь, господа, как выуживать информацию о конкурентах
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Garya Для целей повышения клиентоориентированности и уменьшения объема негативных эмоций заказчика, связанных с разъездами по множеству различных складов, может понадобиться предварительно собрать всю заказанную номенклатуру на одном-единственном складе, адрес которого и сообщить заказчику. Для чего необходимо в бизнес-процессы включить транспортировку и заказы на транспортировку между складами. И сообщать дату и время заказчику ту, к которой все внутренние перемещения будут гарантированно завершены. А для этого необходимо чтобы процедуры планирования заведомо предусматривали возможные задержки, учитывали загрузку (а также возможный дефицит) транспорта на внутренних перевозках, пиковые нагрузки, велся учет незапланированных задержек, связанных, например, с поломкой транспорта, и т.д. и т.п. +500 если говорить о большой производственной компании, то довольно странно, что у неё продукция лежит на нескольких складах, по которым заказчик ездит сам, обычно делают несколько дистрибуционных центров с полным ассортиментом, разделённых по региональному признаку, весь межсклад делается прозрачно от клиента, но и проивзодства под заказ нету, клиенту выписывают максимально то, что он хочет, но не обязательно всё, только то, что есть на стоке, что должно лежать на стоке определяется планом продаж на период. Я так понимаю в этом топике идёт речь про мелкие поставки, которые проивзодятся или закупаются под заказ клиента. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.10.2010, 02:47 |
|
||
|
Учитесь, господа, как выуживать информацию о конкурентах
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ин1, насколько я понял, в тестировании речь шла преимущественно о специфике торговых компаний, а не производственных. И тестирующие, видимо, исходили из предположения, что для торговых компаний, которых на отечественном рынке больше, чем производственных, такой функционал - излишество. Однако, в составе нашего холдинга имеется торговая компания филиалами в регионах - в непосредственной близости с производственными предприятиями (зачастую даже непосредственно на их территории). Сбыт всех производственных предприятий холдинга централизованно производится через торговую компанию. И именно торговой компании приходится заниматься вопросами приема, обработки, комплектования заказов и решения вопросов, связанных с внутренней и внешней транспортировкой. Непосредственно же для производственных предприятий такая задача как раз существенно менее актуальна. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.10.2010, 09:43 |
|
||
|
Учитесь, господа, как выуживать информацию о конкурентах
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
popov19Ну что ж, Сергей, это вы, а не я, решили вынести сор из избы. Зря вы это... Итак. Я отправил вам заранее цепочку бизнес-процессов и ничего на ходу у вас не просил показать такого, чего не было в цепочке. ЗАРАНЕЕ. И времени у вас на подготовку было столько, сколько вы сами захотели. Причем бизнес-цепочка, которую я вам отправил была на порядок проще той, которая использовалась в обзоре ERP систем ранее. Ваша была совсем простая, у вас не было ничего про несколько юр лиц, про производство и т.д. У вас была тривиальная цепочка. Эмоциональный отчет о том тестировании я выложил у себя в жж . Причем я там нигде не писал о том, кто вы и какую именно систему я тестировал. Потому что не стояло задачи мочить. Но вы сами решили стать популярным. это называется сделать хорошую мину при плохой игре ;-) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.10.2010, 11:37 |
|
||
|
Учитесь, господа, как выуживать информацию о конкурентах
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ShuhardTymbay Comtec for Business На замечание того, что наша система не коробочный продукт и требует определенных настроек, с разочарованным видом говорил, что если он не увидит, как это сделать сейчас, то будет считать, что этого решения нет. стандартная торговая манипуляция, парировать её умеет любой сэйл Tymbay Comtec for Business насколько этичны такие подходы к выуживанию информации о конкурентах. этика и конкуренция есть вещи не совместные с друг другом венец развития демократии - бабло, и для его получения все цели хороши, еще очень хоро это маскировать под благиеи цели - ну там помощь голодающим поволжья, спасения африканцев на Луне )))))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.10.2010, 14:27 |
|
||
|
Учитесь, господа, как выуживать информацию о конкурентах
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Garya, Я долго глотал воздух, и даже хотел удалить себя... но вот решился. Если у клиента, 2 склада в одном регионе и он хочет купить IT систему, которая позволит ему смотреть на каком складе сколько товара, а потом отправлять оптовика на склад, где товара побольше и довозить туда оставшийся товар, то он - ИДИОТ(гос предприятие,банкрот). Предприятие, смысл работы которого не прибыль, а личное обогащение начальников. Смысл иметь 2 ОПТОВЫХ склада? зачем создавать проблемы и клиентам и себе, надо просто взять склад побольше, и надо клиенту это сказать и отказатся от проекта, а не автоматизировать идиотизм. Издержки от операции по переезду на 1 склад будут мизером по сравнению с издержками 2-х складов. Такой клиент купит не ава ерп, а сап тк сап это самая крутая программа, он будет смотреть не программу и как она решит его проблемы, а улыбающиеся лица рекламных брошюр и откат. Нормальное резервирование у нас в программе есть , которое удовлетворяет потребности наших клиентов. По поводу канбанов, я так понимаю вы не видили эту систему в действии, а просто прочитали о ней в книжке, не ходили по цехам и не видели эти канбаны (палеты, коробки , ведерки ящечки) и бирки, которые этим управляют. Канбанам вообще не нужны компьютеры , они работали на заводах форда отлично в начале века, правда Генри Форд наверное не знал, что это так называется. Они работали и на ГАЗ в 30х годах и наверное инженеры тоже не знали что это канбан , они просто организовывали работу, согласно здравому смыслу. Еще я погуглил у каких же ерпшников встречается слово канбан на сайте ? и не нашел. Вот что написал по поводу канбанов popov19 http://erp-shik.livejournal.com/9000.html?#cutid1 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.10.2010, 11:42 |
|
||
|
Учитесь, господа, как выуживать информацию о конкурентах
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Еще я погуглил у каких же ерпшников встречается слово канбан на сайте ? и не нашел. http://help.sap.com/saphelp_470/helpdata/en/90/ba63da446711d189420000e829fbbd/frameset.htm ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.10.2010, 11:53 |
|
||
|
Учитесь, господа, как выуживать информацию о конкурентах
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
http://help.sap.com/saphelp_470/helpdata/en/cb/7f8a3d43b711d189410000e829fbbd/frameset.htm - так лучше ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.10.2010, 11:54 |
|
||
|
Учитесь, господа, как выуживать информацию о конкурентах
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Вестник, вот все очень понятно и на русском, и это реально работает и в россии. Джеймс Бумек. бережливое производство. и ненадо читать фигню и прес релизы, канбану не нужен компьютер ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.10.2010, 12:02 |
|
||
|
Учитесь, господа, как выуживать информацию о конкурентах
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
bahrovЕсли у клиента, 2 склада в одном регионе и он хочет купить IT систему, которая позволит ему смотреть на каком складе сколько товара, а потом отправлять оптовика на склад, где товара побольше и довозить туда оставшийся товар, то он - ИДИОТ(гос предприятие,банкрот). ...либо он работает не во Внутримкадье, а на северах, "регион" у него можно замостить швейцариями как тротуарным камнем, а из дорог одни зимники, "летников" нет. При этом у большого клиента есть причалы и баржи, а у маленького оптовика нет. При таком раскладе логистика сразу становится "бредовой" по любым цивилизованным меркам. А компы и связь там уже есть :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.10.2010, 12:32 |
|
||
|
Учитесь, господа, как выуживать информацию о конкурентах
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
bahrovненадо читать фигню и прес релизы, канбану не нужен компьютерколлега, не кипятитесь. я просто решил вам помочь, раз вы не нашли канбан у ерп-шников. ничего больше, никаких выводов ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.10.2010, 13:09 |
|
||
|
Учитесь, господа, как выуживать информацию о конкурентах
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
bahrovGarya, Я долго глотал воздух, и даже хотел удалить себя... но вот решился. Бывает различная структура организации хранения и бизнеса, различные нюансы с покупателями и так далее... Если Вы не встречали такие "правильные" организационные структуры фирм, то это пока Ваша проблема и проблема AVA, как "ERP" системы для МСБ. Приведу два примера: 1. Мой для мелкой оптовки. Центральный (большой, но неудобный (по расположению) для мелкооптовых покупателей склад), несколько оптовок на "логистических центрах" для покупателей из "деревень" и пара филиалов в других городах одного региона (170, 250 км. от ЦС). Понятно, что вагонные или фурами поставки производятся на ЦС, а затем товар вывозится по необходимости на филиалы мелким автотранспортом. Очевидно, что филиальные торговики работают по складам, находящимся в их "регионе". 2. Хороший пример (ответ Garya "его предприятие") . Вам по видимому "влом" читать другие темы по-этому приведу полностью. А наш холдинг не во все времена был крупным промышленно-производственным и территориально-разнесенным. Когда я пришел в компанию (в 1995 году), в ней работало всего лишь порядка 50 человек. Это была в чистом виде торговая компания, у которой не было филиалов и подразделений за пределами Москвы и МО. Тогда у нее было три розничные точки в разных частях Москвы, каждая со своим небольшим складом. Тогда эта компания не гнушалась торговать в розницу бытовыми насосами, баками, трубами, станциями управления (всем, что может понадобиться для водоснабжения в частных домах и на даче). Но уже тогда эта деятельность не считалась основной. В подмосковном Топилино находился центральный склад с подъездными автомобильными и ж/д путями, на который приходили как бытовая "мелочь" - для розничных точек, так и крупное промышленное оборудование, поднять которое можно было только краном. Тогда еще компания работала примерно с 30 посредниками (комиссионерами) во многих регионах, для которых требовалось отслеживать лимит товарного кредита. Уже много лет как компания закрыла в Москве собственные розничные точки для торговли бытовым оборудованием для дачников и отказалась от схемы работы по товарному кредиту с посредниками в регионах. Но раньше всё это было. Так вот, основное отличие насосного оборудования от "бухла": 1) Ассортимент его примерно на порядок больше, чем ассортимент "бухла" (а если учитывать различные варианты комплектации, то на два порядка больше) 2) Каждый вид номенклатуры приобретается от случая к случаю. За исключением соединительных муфт и гофрошлангов для поверхностных насосов всю остальную номенклатуру берут не чаще чем 1 раз в день. 3) "Бухло" можно бухать с любой колбаской, рыбкой или огурчиками. А вот под определенный вид насосов требуются определенные виды сопутствующей номеклатуры (датчиков давления, гидроаккумулятов, муфт, кранов, клапанов и т.д.). И отсутствие одной маленькой муфты, переходника или клапана может привести к отказу клиента от приобретения насоса, бака и станции управления, поскольку без одной маленькой детальки их приобретение теряет смысл. 4) Оборудование весьма дорогостоящее. Поэтому его пролеживание на складе приводит к существенному выводу из оборота оборотных средств. Поэтому для такой номенклатуры характерно значительное сокращение объемов оборачиваемости в пределах склада/магазина если управление запасами по нему организуется по SIC. Для него работа "под заказ" приобретает особое значение. Вместо того, чтобы держать в магазине всю номенклатуру, магазин содержит небольшую выставку - для демонстрации возможностей оборудования разного вида. И совсем небольшой склад, на котором по SIC управляются запасы только мелочевки-фурнитуры (кранов, муфт и т.п) и 2-3 вида самых ходовых насосов, все остальное - преимущественно под заказ. О ту пору всего у компании было 5 складов. Центральный - в Томилино. "Полуцентральный" - рядом с центральным офисом в Москве. И три склада при трех магазинах. На склад в Томилино привозилось оборудование ж/д транспортом и крупногабаритная техника грузовиками. А также хранились крупные запасы мелочевки, которая закупалась за рубежом крупными партиями. На "полуцентральный" склад привозили оборудование только бытовое, отчасти от поставщиков, отчасти с центрального склада. В центральном офисе было подразделение, которое работало ТОЛЬКО "под заказ" и только с крупными покупателями. Оно же отвечало за снабжение "комиссионеров-реализаторов", то есть, порядка 30 магазинов "не наших" в регионах. И оно же управляло распределением номенклатуры по трем нашим магазинам в Москве. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.10.2010, 13:44 |
|
||
|
Учитесь, господа, как выуживать информацию о конкурентах
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
bahrovКанбанам вообще не нужны компьютеры , они работали на заводах форда отлично в начале века, правда Генри Форд наверное не знал, что это так называется. Они работали и на ГАЗ в 30х годах и наверное инженеры тоже не знали что это канбан , они просто организовывали работу, согласно здравому смыслу. но при этом, появились в начале 70-х годов. Хотя может какие-то другие канбаны имеются ввиду, это всего лишь "карточка". на счет текста в ЖЖ комментарии излишни. Каким-то образом канбан примешан к рабочему на конвейере и fusion. Каша, в общем-то. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.10.2010, 15:00 |
|
||
|
Учитесь, господа, как выуживать информацию о конкурентах
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
bahrovНормальное резервирование у нас в программе есть , которое удовлетворяет потребности наших клиентов. Ключевая фраза выделена. Было бы странно, если бы не удовлетворяло потребностям ваших клиентов. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.10.2010, 15:03 |
|
||
|
Учитесь, господа, как выуживать информацию о конкурентах
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Андрей Ж., Да вы привели 2 хороших примера как работают нормальные люди и в AVA ERP естественно они решаются. Где там в этих примерах надо резервировать на 2х складах и ПЕРЕВОЗИТЬ МЕЖДУ НИМИ под заказ. и выбирать склад в зависимости от асортимента? Там есть задача для создания страховых запасов , планирования подвоза чтобы наполнять более мелкие склады с одного центрального. Например магазинные склады , там вообще нечего резервировать ,люди приходят есть покупают , нет уходят. А на оптовом складе, и он у всех ОДИН просто надо подвозить все что надо в зависимости от трендов. в крайнем случае сделать заявку на подвоз и ли зарезервировать в уже имеющейся. Просто этот искра придумал идиотскую задачу (уже второй раз). чтобы я сказал Ох да у нас этого нет. А у нас этого нет, потому-что это чушь! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.10.2010, 15:47 |
|
||
|
Учитесь, господа, как выуживать информацию о конкурентах
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
bahrov Просто этот искра придумал идиотскую задачу (уже второй раз). чтобы я сказал Ох да у нас этого нет. А у нас этого нет, потому-что это чушь! то, чего нет у нескольких ваших клиентов - чушь? Гениально! Особенно для системы с такими претензиями. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.10.2010, 17:28 |
|
||
|
Учитесь, господа, как выуживать информацию о конкурентах
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscra_fmbahrov Просто этот искра придумал идиотскую задачу (уже второй раз). чтобы я сказал Ох да у нас этого нет. А у нас этого нет, потому-что это чушь! то, чего нет у нескольких ваших клиентов - чушь? Гениально! Особенно для системы с такими претензиями. Просто любопытно!!! Хотя уже воспрошал - не могли бы Вы "на пальцах" объяснить Вашу систему резервирования под заказ с нескольких складов и очень желательно привести пример, хотя-бы виртуальной фирмы, где данная система может использоваться??? Специально заводил тему по логистике заказов, более простой структуры, чем предложеная Вами, но только Garya, George Nordic, FinSoft и IgorK смогли нечто полезное и вразумительное для понимания задачи сказать и привести примеры!!! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.10.2010, 17:39 |
|
||
|
Учитесь, господа, как выуживать информацию о конкурентах
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
bahrov, кстати какую вторую задачу я придумал? Все на первой и застыло. Насчет канбанов и планирования я сказал, что там комментарии излишни, по причине непонимания, что такое канбан и что там считается. Больше вроде задач не было. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.10.2010, 17:39 |
|
||
|
Учитесь, господа, как выуживать информацию о конкурентах
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Андрей Ж. Просто любопытно!!! Хотя уже воспрошал - не могли бы Вы "на пальцах" объяснить Вашу систему резервирования под заказ с нескольких складов и очень желательно привести пример, хотя-бы виртуальной фирмы, где данная система может использоваться??? пример банальный. Берете 2 склада: мелкий опт и крупный опт. Заказ клиент делает естественно не задумываясь о том, где находится товар. пример более сложный: сырьевые продовольственные склады. Некоторое сырье даже физически нельзя хранить на одном складе, а заказ один и резервировать нужно единым пакетом. Это не виртуальное предприятие, это реальность. Но основная проблема не в этом. Если вернетесь назад и почитаете, то проблема в том, что в AVA вообще не делается резервирование по заказу. Там есть специальный документ, который нужно выписать уже после заказа, который и выполняет резервирование. Про все последствия такого построения логики там тоже упоминается. Не думаю, что есть необходимость повторяться. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.10.2010, 17:49 |
|
||
|
Учитесь, господа, как выуживать информацию о конкурентах
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
bahrovПросто этот искра придумал идиотскую задачу (уже второй раз). чтобы я сказал Ох да у нас этого нет. А у нас этого нет, потому-что это чушь!Бахаров опять включил дурачка. И пока не появится гаря, он будет и дальше изображать непонимание... Конечно - ведь тяжело признать отстутствие необходимой бизнес функции, гораздо проще сказать - все клиенты что ее используют идиоты... Ава - может у вас внедрений НОЛЬ (вранье в блоге про внедрения - не в счет) - потому что клиенты идиоты? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.10.2010, 17:59 |
|
||
|
Учитесь, господа, как выуживать информацию о конкурентах
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
bahrov, вообще своему коллеге передайте, что показывать свое невежество в жж конечно же его право, но публиковать здесь ссылки на это не совсем разумно. В ваших же интересах. erp-shikИ это при том, что канбан вообще был придуман для того, что уничтожить такое понятие как партия. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.10.2010, 20:28 |
|
||
|
Учитесь, господа, как выуживать информацию о конкурентах
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
bahrov Еще я погуглил у каких же ерпшников встречается слово канбан на сайте ? и не нашел. Ищется в гугле за 8 секунд, специально замерил ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.10.2010, 23:50 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?all=1&fid=29&tid=1526374]: |
0ms |
get settings: |
10ms |
get forum list: |
14ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
71ms |
get topic data: |
12ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
178ms |
get tp. blocked users: |
2ms |
| others: | 13ms |
| total: | 310ms |

| 0 / 0 |

Извините, этот баннер — требование Роскомнадзора для исполнения 152 ФЗ.
«На сайте осуществляется обработка файлов cookie, необходимых для работы сайта, а также для анализа использования сайта и улучшения предоставляемых сервисов с использованием метрической программы Яндекс.Метрика. Продолжая использовать сайт, вы даёте согласие с использованием данных технологий».
... ля, ля, ля ...